Επιστροφή στο Forum : Εδώ Πολυτεχνείο
Σελίδες :
[
1]
2
3
4
5
6
7
Γιά να δούμε τι έζησαν οι παλαιότεροι καί τι νομίζουν οι νεότεροι.
Σας ζητώ μόνο να γίνει κόσμια συζήτηση.
Γιώργος
ωχ.
Θα αρχίσουν οι γνωστές άγνωστες δηλώσεις και αντιπαραθέσεις...
blend,
αφού το λένε και σε άλλα thread.
Δεν υπάρχει πολυτεχνείο. Είναι ένας μύθος κατασκευασμένος από τις μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις για να μπορούν να λένε "ναι, τώρα πάμε κατά διαόλου, αλλά εκείνη την εποχή τα πράγματα ήταν χειρότερα".
Είπαμε, ούτε πολυτεχνείο, ούτε χούντα, ούτε ολοκαύτωμα των Ναζί.
Μόνο το ΛΑΟΣ και η φιλολαϊκή πολιτική του, που υπερασπίζεται τα συμφέροντα του απλού πολίτη και όχι των διαπλεκόμενων.
Zieg...
Heil...
:evil:
Για να το συνδέσω και με την επικαιρότητα, κοιτάξτε τι παρέμβαση κάνανε οι Αμερικάνοι στα Σκόπια και με τι αιτία, και παρατηρήστε ότι καμία αντίδραση των Σκοπιανών δεν έγινε για την παρέμβαση αυτή καθ' αυτή (αν υποθέσουμε ότι τις τυχόν αντιδράσεις θα τις μετέδιδαν τα κανάλια μας).
Με τα παραπάνω στο νου, κοιτάζοντας πίσω, έτσι όπως έχω καταλάβει την ιστορία, κάπως έτσι βλέπω την ιστορία του Πολ/χνειου και της Χούντας εν γένει. Παιχνίδια τρίτων. Άλλοι τα ανέχονται, άλλοι τα πολεμούν......άλλοι περνάνε καλά, άλλοι υποφέρουν.....άλλοι αναπνέουν καθαρό αέρα στην εξοχή με τσάμικα και τραγούδια για τον "Γιώργη" και άλλοι πνίγονται.
Το μόνο σίγουρο πάντος, από ότι καταλαβαίνω, είναι ότι όλοι από τους παραπάνω νόμιζαν τότε ότι όλα αυτά είναι μία πραγματικότητα που είτε πρέπει να μείνει έτσι είτε να αλλάξει, και πως τα ήξεραν όλα, και ήξεραν και τι θέλανε, και τι οραματίζονταν και βασικά για τι αγωνίζονταν. Όμως σήμερα,30 χρόνια μετά, μάλλον, όλοι τους, και μαζί με αυτούς και οι νεότεροι έχουν καταλάβει ότι ο εχθρός ήτανε (είναι) κοινός και ήταν (είναι) εισαγώμενος.....
ωχ.
Θα αρχίσουν οι γνωστές άγνωστες δηλώσεις και αντιπαραθέσεις...
Δηλαδη, αυτη ειναι καλη βαση για να ξεκινησει μια κουβεντα;
Μπορει κι εγω να φοβαμαι οτι ισως γινει μπαχαλο, αλλα δεν το δηλωνω.
Όμως σήμερα,30 χρόνια μετά, μάλλον, όλοι τους, και μαζί με αυτούς και οι νεότεροι έχουν καταλάβει ότι ο εχθρός ήτανε (είναι) κοινός και ήταν (είναι) εισαγώμενος.....
Οι "εισαγωγείς", τι εθνικότητας είναι;
blend,
αφού το λένε και σε άλλα thread.
Δεν υπάρχει πολυτεχνείο. Είναι ένας μύθος κατασκευασμένος από τις μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις για να μπορούν να λένε "ναι, τώρα πάμε κατά διαόλου, αλλά εκείνη την εποχή τα πράγματα ήταν χειρότερα".
Είπαμε, ούτε πολυτεχνείο, ούτε χούντα, ούτε ολοκαύτωμα των Ναζί.
Μόνο το ΛΑΟΣ και η φιλολαϊκή πολιτική του, που υπερασπίζεται τα συμφέροντα του απλού πολίτη και όχι των διαπλεκόμενων.
Zieg...
Heil...
:evil:
Εεεε, τωρα γινεσαι κακος! Αφησε τα παιδια να εκφραστουν....
:wink:
Οι "εισαγωγείς", τι εθνικότητας είναι;
ΟΙ εισαγωγείς δεν είναι άλλοι παρά εμείς οι ίδιοι!
Οι "εισαγωγείς", τι εθνικότητας είναι;
ΟΙ εισαγωγείς δεν είναι άλλοι παρά εμείς οι ίδιοι!
My point exactly!
Άρα το θέμα ΔΕΝ είναι αν οι ξένοι χειραγώγησαν τις κυβερνήσεις μαριονέτες έμμεσα ή άμεσα. Αυτοί κάνανε αυτό που υπαγόρευε το δικό τους εθνικό συμφέρον.
Το θέμα είναι γιατί υπάρχει (πρόσεξε το χρόνο που χρησιμοποιώ) μια μερίδα ανθρώπων που δε διστάζουν να παίξουν το παιχνίδι "Εισαγωγαί-Εξαγωγαί" με τόσο κοντόφθαλμο τρόπο.
Γιατί δηλαδή οι διαχρονικοί έμποροι (με στολή ή κοστούμι) δεν καταλαβαίνουν ότι παίζουν το παιχνίδι αυτών ακριβώς των ξένων δυνάμεων.
Από το 1821... έως και σήμερα.
Anyway, το έκανα πολύ γενικό και θεωρητικό. Άσε να μιλήσουν μερικοί από τους ιδεολογικά συμπορευόμενους και θα δεις τι εννοώ.
RUN TO THE HILLS............. :mrgreen:
ΕΜΠ Α.Ε. για οσους εχουμε αποφοιτησει απο την μεγαλη του γενους σχολη ξερουμε την επιχειρηματικη δραστηριοτητα του ιδρυματος, καθως την "εξαγορα" της τοτε αντιδρασης σε σημερινα αργυρια απο τους αγωνιζομενους (και μη) φοιτητες (τοτε, πολιτικους σημερα).
blend,
αφού το λένε και σε άλλα thread.
Δεν υπάρχει πολυτεχνείο. Είναι ένας μύθος κατασκευασμένος από τις μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις για να μπορούν να λένε "ναι, τώρα πάμε κατά διαόλου, αλλά εκείνη την εποχή τα πράγματα ήταν χειρότερα".
Είπαμε, ούτε πολυτεχνείο, ούτε χούντα, ούτε ολοκαύτωμα των Ναζί.
Μόνο το ΛΑΟΣ και η φιλολαϊκή πολιτική του, που υπερασπίζεται τα συμφέροντα του απλού πολίτη και όχι των διαπλεκόμενων.
Zieg...
Heil...
:evil:
Στην ουσία διαφημίζεις τώρα το Καρατζαφέρη και το κόμμα του(κόμμα να το κάνει ο θεός) και το κάνεις σε ενα thread που αναφέρεται στο πολυτεχενείο, με τρόπο τέτοιο ώστε να προδεθούν και άλλοι μυαλοφιγόδικοι στο άρμα του. Τελικά δεν είμαστε σοβαροί σε αυτό το τόπο για τίποτα. Και τι νευριάζεις αν σου βρίζει ο άλλος οτι σημαίνει για σένα το Πολυτεχενείο? Αφού εσυ πρώτος δεν σέβεσαι αυτό που υποτίθεται οτι για σένα αντιπροσωπεύει. Προσωπικά για εμένα το Πολυτεχνείο δεν σημαίνει πολλά πράγματα οχι γιατί δεν το έζησα αλλά γιατι προσπάθησα να εχω πιο ευρεία οπτική και για τις περιόδους πριν αλλά και για τις περιόδους μετά το "Πολυτεχνείο".
Είναι κανείς που έζησε την όλη ιστορία εκείνης της εποχής??
Πάω σε ιστορικά στοιχεία (τέλος πάντων) δεν ξέρω πόσο κολάει εδώ..(μερικοί το θεωρούν ασχετο..(βλέπε πιο κάτω))
Νομίζω ότι βρήκαν ποιος ήταν ο οδηγός του "Τανκ" ΝΟΜΙΖΩ.
Εχει κανείς περισσότερες πληροφορίες ?
@KyR-X
Κάποια στιγμή μας είπες και καλά πώς αυτο το site που είναι για τεχνολογία έχει πήξει στα "εθνικά" δεν σε είδα σε κανά τεχνικό θέμα, παρα μόνο στα "εθνικά" γράφεις!
Σε όλους
Πιστέυετε οτι θα βρούμε εμείς την λύση;
Αφηστέ το να πάει
Πάω σε ιστορικά στοιχεία δεν ξέρω πόσο κολά εδώ Αλλά νομίζω ότι βρήκαν ποιος ήταν ο οδηγός του "Τανκς" ΝΟΜΙΖΩ. Εχει κανείς περισσότερες πληροφορίες ?
τί σημασία έχει αυτό....
Γιατί δηλαδή οι διαχρονικοί έμποροι (με στολή ή κοστούμι) δεν καταλαβαίνουν ότι παίζουν το παιχνίδι αυτών ακριβώς των ξένων δυνάμεων.
Έλα τώρα που δεν το ξέρουν!...Μπορεί τότε οι περισσότεροι να μην το καταλάβαιναν, αλλά σήμερα...? Σήμερα παρακαλάνε να μπούνε στα "παιχνίδια" τους !.....
@KyR-X
Κάποια στιγμή μας είπες και καλά πώς αυτο το site που είναι για τεχνολογία έχει πήξει στα "εθνικά" δεν σε είδα σε κανά τεχνικό θέμα, παρα μόνο στα "εθνικά" γράφεις!
Το ίδιο και πολλοί άλλοι. μπαίνωντας αρχικά για τεχνικές συμβουλές (κυρίως για να δω τι "καιρό κάνει" στο Ελληνικό broadband) βρήκα threads με εθνικά θέματα, πράγμα που δεν με χαλάει καθόλου και πιστέυω ούτε και κανέναν άλλον γιατί στο κάτω κάτω ανεβάζουν τη "συγγραψιμότητα" αλλά και τη κίνηση στο site το ίδιο. Στην Ελλάδα δεν πρόκειται ποτέ να καταφέρουμε κάτι οργανωμένο γι αυτό θα δείς τα εθνικά θέματα να συζητιώνται σε σελίδς που ασχολούνται με το internet και ποδόσφαιρο ή θρησκειολογεία σε φόρουμ με πολιτικά θέματα. Κάτι πρέπει να γίνει όμως με τα διαρκή split ώστε να μη μειώνετε η προσβασιμότητα του κοινού. Επίσης καλό θα ήταν αν δημιουργηθεί ενα πρόγραμμα ανταλλαγής banners για να αυξηθεί η προσέλευση του κοινού.
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio12.jpg
αυτός που νόμιζε πως θα μας σώσει
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio16.jpg
όλα ξεκίνησαν από τα γεγονότα της νομικής, τότε που η χούντα νόμιζε πως ετσι θα μας βάλει εντελώς στον γύψο
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio27.jpg
οι πρωτες κουβέντες
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/normal_politexnio18.jpg
το πολυτεχνείο ξεκινά, οι ήρωες στα κάγκελα, ενω αλλοι ακόμα δεν βλέπανε δεν ακουγαν δεν μιλούσαν, απλά γιατί διαβάζανε
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio17.jpg
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio21.jpg
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio25.jpg
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio26.jpg
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio28.jpg
από τις πρωτες στιγμες οι φοιτητες προσπάθησαν με κάθε μέσο να διαδόσουν το μήνυμα
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio31.jpghttp://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio33.jpg
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio35.jpg
η χούντα ελεγε πως είναι λίγοι και ακραίοι :lol:
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio36.jpg
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio4.jpg
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio26.jpghttp://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio13.jpg
οι φοιτητές μαζί με τον χύμα κόσμο που ερχεται από ολη την αθήνα οργανωνει την αντίσταση στο πολυτεχνείο, φτιάχνουν νοσοκομείο και ραδιοφωνικό σταθμό, η φωνή τους ηλεκτρίζει όλη την αθήνα
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio1.jpg
μεγαλα παρόν σε μεγάλα γεγονότα, καποιοι συνεχίζουν να μην ξέρουν βέβαια.
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/normal_politexnio2.jpghttp://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio8.jpg
οι καρεκλες τους τρίζουν, σκεφτονται να αντιδράσουν
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio30.jpghttp://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio32.jpg
τα στρατά για αλλη μια φορά στην υπηρεσία του λαού
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio34.jpg
καθως και η αστυνομία στην υπηρεσία του λαού
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio29.jpghttp://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio24.jpg
τα τανκσ ήδη εχουν σπάσει την πύλη, την αλλη μέρα το μόνο που μαρτυρά την θυριωδία είναι το αμάξι του πρυτανη μέσα στο πολυτεχνείο
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio14.jpg
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio23.jpg
το πολυτεχνείο αρχικά κατάφερε να διακόψει τις διαπραγματευσεις ανάμεσα στην χούντα και τους αστούς πολιτικούς του τόπου, οι χουνταίοι θέλανε να περάσουμε σε "μεταπολίτευση" με την παρουσία τους πάντα στο προσκήνιο, σαν τη χούντα που υπάρχει στην τουρκία σήμερα(το λεγόμενο βαθυ κράτος). το αίμα ομως των νεκρών μπλοκάρει τις διαπραγματευσεις
http://www.anatolikos.com/gallery/albums/userpics/10001/politexnio7.jpg
καποιοι συνεχίζουν βέβαια να μην βλέπουν και να μην ακούν τίποτα, τα λεφτά να κουδουνίζουνε στο ρασο και ολα είναι οκ
Η χρονική αλληλουχία των γεγονότων λέει ότι μετά το Πολυτεχνείο (αλήθεια, η Νομική γιατί δεν αναφέρεται ποτέ;) έχουμε πτώση του Παπαδόπουλου από την εξουσία και άνοδο της δικτατορίας του Ιωαννίδη, η οποία τελικώς οδήγησε στην τραγωδία της Κύπρου! Σωστά;
Συνεπώς είναι το λιγότερο ανακριβές να λέμε ότι το Πολυτεχνείο έφερε τη Δημοκρατία.
Η χρονική αλληλουχία των γεγονότων λέει ότι μετά το Πολυτεχνείο (αλήθεια, η Νομική γιατί δεν αναφέρεται ποτέ;) έχουμε πτώση του Παπαδόπουλου από την εξουσία και άνοδο της δικτατορίας του Ιωαννίδη, η οποία τελικώς οδήγησε στην τραγωδία της Κύπρου! Σωστά;
Συνεπώς είναι το λιγότερο ανακριβές να λέμε ότι το Πολυτεχνείο έφερε τη Δημοκρατία.
Σωστα. Η ιστορια ξεκινα απο τα γεγονοτα της Νομικης.
Τα γεγονοτα του Πολυτεχνειου ηταν ο καταλυτης για την δρομολογιση προς την Δημοκρατια.
Δηλαδη, αυτη ειναι καλη βαση για να ξεκινησει μια κουβεντα;
Μπορει κι εγω να φοβαμαι οτι ισως γινει μπαχαλο, αλλα δεν το δηλωνω.
Η εμπειρία από νήματα με τέτοια "ευαίσθητα" θέματα τέτοια λέει, δεν είμαι κακοπροαίρετος...
Τουλάχιστον δεν έχει γίνει τίποτα ακόμα, και αυτό είναι καλό...
Η εμπειρία από νήματα με τέτοια "ευαίσθητα" θέματα τέτοια λέει, δεν είμαι κακοπροαίρετος...
Τουλάχιστον δεν έχει γίνει τίποτα ακόμα, και αυτό είναι καλό...
ΟΚ, Let it roll... :wink:
Η χρονική αλληλουχία των γεγονότων λέει ότι μετά το Πολυτεχνείο ( αλήθεια, η Νομική γιατί δεν αναφέρεται ποτέ; ) έχουμε πτώση του Παπαδόπουλου από την εξουσία και άνοδο της δικτατορίας του Ιωαννίδη, η οποία τελικώς οδήγησε στην τραγωδία της Κύπρου! Σωστά;
Συνεπώς είναι το λιγότερο ανακριβές να λέμε ότι το Πολυτεχνείο έφερε τη Δημοκρατία.
Σωστα. Η ιστορια ξεκινα απο τα γεγονοτα της Νομικης.
Τα γεγονοτα του Πολυτεχνειου ηταν ο καταλυτης για την δρομολογιση προς την Δημοκρατια.
Αυτή είναι η μία άποψη. Η άλλη λέει ότι, το Πολυτεχνείο ήταν στημένο με στόχο να ανέβει ο Ιωαννίδης, ο οποίος θα επέτρεπε την ιστορία της Κύπρου. Ακόμη και ο Βουρνάς, που είναι αριστερός ιστορικός, αναφέρει και τις δύο και δεν παίρνει θέση. Για την ακρίβεια αναφέρει και τρίτη εκδοχή, να ήταν έργο της CIA (6ος τόμος, σελ. 269, για όποιον ενδιαφέρεται).
Αυτή είναι η μία άποψη. Η άλλη λέει ότι, το Πολυτεχνείο ήταν στημένο με στόχο να ανέβει ο Ιωαννίδης, ο οποίος θα επέτρεπε την ιστορία της Κύπρου. Ακόμη και ο Βουρνάς, που είναι αριστερός ιστορικός, αναφέρει και τις δύο και δεν παίρνει θέση. Για την ακρίβεια αναφέρει και τρίτη εκδοχή, να ήταν έργο της CIA (6ος τόμος, σελ. 269, για όποιον ενδιαφέρεται).
Ενταξει, υπαρχουν διαφορες θεωριες.
Εχοντας ζησει εκεινες τις μερες, και μαλιστα απο μεσα, υποστηριζω την αποψη μου. Υπαρχουν θεωριες που λενε οτι ολα τα εφτιαξε το ΚΚΕ. Αλλες μιλανε για τον υποπτο ρολο του ΡΗΓΑ και παει λεγοντας. Ακομα κι εκεινες τις μερες υπηρξε προσπαθεια να καπελωθει η κατασταση απο πολιτικους φορεις. Το ειδα και αυτο στις συνελευσεις, και ομολογω οτι με ενοχλησε. Εγω δεν ημουν ενταγμενος σε καποιο πολιτικο χωρο, ετσι "πηρα ποδι" απο τις συνελευσεις, οπως και πολλοι αλλοι. Αν δεν κανω λαθος, οι φοιτητες εξεγερθηκαν, γιατι δεν αντεχαν τους διωγμους και τους περιορισμους που τους επιβληθηκαν μετα τα γεγονοτα της Νομικης.
Οταν ζητησαν την συμπαρασταση της κοινωνιας, φανηκε ξεκαθαρα η δυσαρεσκεια του λαου απεναντι στη χουντα.
Ετσι η κατασταση ξεφυγε απο τα φοιτητικα πλαισια και κατεληξε μαζικη λαϊκη κατακραυγη με τα γνωστα επακολουθα (θετικα και αρνητικα).
Αυτα πολυ πολυ περιληπτικα. Ειναι απιστευτο το ποσα πραγματα συνεβησαν μεσα σε τρεις μερες.
Και οπως ειπα με λιγα λογια, τα γεγονοτα του Πολυτεχνειου δρομολογησαν καταστασεις.
Εχει νοημα να αναφερομαστε σε συνομωσιολογιες;
Δεν σχολιαζω τον κ.Βουρνά, εφ'οσον ο ιδιος δεν περνει θεση.
Δεν υπάρχει πολυτεχνείο. Είναι ένας μύθος κατασκευασμένος από τις μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις για να μπορούν να λένε "ναι, τώρα πάμε κατά διαόλου, αλλά εκείνη την εποχή τα πράγματα ήταν χειρότερα".
Είπαμε, ούτε πολυτεχνείο, ούτε χούντα, ούτε ολοκαύτωμα των Ναζί.
Μόνο το ΛΑΟΣ και η φιλολαϊκή πολιτική του, που υπερασπίζεται τα συμφέροντα του απλού πολίτη και όχι των διαπλεκόμενων.
Υπερβολικός είσαι και νομίζω μας δουλεύεις... γιατί σίγουρα το ολοκαύτωμα δεν είναι μύθος, και νομίζω το ΛΑΟΣ δεν είναι σίγουρη λύση... :roll:
Για την εξέγερση...
http://www.chiosnews.com/cn111631742AM.asp
Η πρώτη επίσημη έρευνα για το Πολυτεχνείο πραγματοποιήθηκε ύστερα από 30 χρόνια από το Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών, για τον ακριβή αριθμό των θυμάτων από την εξέγερση του Πολυτεχνείου.
Την έρευνα παρουσιάζει το περιοδικό Ταχυδρόμος. Με βάση την έρευνα, η οποία δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμη, οι επώνυμοι νεκροί ανέρχονται σε 23, ενώ υπάρχουν και άλλοι 16 των οποίων τα στοιχεία παραμένουν άγνωστα.
Στην έρευνα του διευθυντή του Ιδρύματος Λεωνίδα Καλλιβρετάκη γίνεται για πρώτη φορά προσπάθεια καταγραφής του χώρου και των συνθηκών κάτω από τις οποίες έχασαν τη ζωή τους τα θύματα της εξέγερσης.
Αξίζει να αναφερθεί ότι οι πρώτες (δημοσιογραφικές) προσπάθειες για την καταγραφή των γεγονότων μιλούσαν για 59 νεκρούς ή και 79 θύματα, με βάση τον κατάλογο Γεωργούλα.
Ακολούθησε η πρώτη επίσημη καταγραφή από τον εισαγγελέα Δημήτρη Τσεβά, ο οποίος τον Οκτώβριο του 1974 κατέληξε στο συμπέρασμα ότι από την επίθεση σκοτώθηκαν 34 άτομα.
Ένα χρόνο αργότερα, ο αντιεισαγγελέας εφετών Ιωάννης Ζαγκίνης έκανε λόγο για 23 νεκρούς, ενώ κατά τη διάρκεια της δίκης για τα γεγονότα του Πολυτεχνείου προστίθεται ένας ακόμη νεκρός.
Οι πρωταγωνιστές εκείνης της περιόδου δικαιολογούν ως ένα βαθμό τη σύγχυση, λόγω του κλίματος των ημερών εκείνων, που ουσιαστικά δεν επέτρεπε την πραγματοποίηση επιστημονικών ερευνών.
Η έρευνα του κ. Καλλιβρετάκη απαντά και σε ένα ακόμα ερώτημα. Αν υπήρχαν νεκροί μέσα ή έξω από το ΕΜΠ. Όπως προκύπτει, νεκροί υπήρχαν, αλλά είχαν χτυπηθεί στους γύρω δρόμους και μεταφέρονταν στο πρόχειρο ιατρείο που είχε στηθεί από τους φοιτητές.
Το γεγονός αυτό βέβαια σε καμία περίπτωση δεν μειώνει τη σημασία της κινητοποίησης των φοιτητών. Αντίθετα αναδεικνύει τη συμμετοχή του αθηναϊκού λαού στην υπόθεση.
Ορισμένα στοιχεία που παρουσιάζουν ενδιαφέρον είναι τα εξής:
Η κατάληψη είχε διάρκεια 56 ωρών. Υπήρξαν 5.000 διαδηλωτές μέσα στο Ίδρυμα, 10.000 στην άμεση περίμετρο και 100.000 σε διάσπαρτες διαδηλώσεις.
Συνολικά έγιναν 2.000 συλλήψεις, 24 φόνοι, 128 απόπειρες ανθρωποκτονίας, 1.103 τραυματισμοί πολιτών και 61 τραυματισμοί αστυνομικών.
Τέλος, οι αστυνομικοί χρησιμοποίησαν 24.000 φυσίγγια, η φρουρά του υπουργείου Δημόσιας Τάξης έριξε 2.192 φυσίγγια και οι στρατιώτες 300.000 φυσίγγια.
Τα αποτελέσματα της έρευνας του Εθνικού Ιδρύματος θα δημοσιευθούν σε βιβλίο.
ΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΑΠΟ ΑΝΑΦΟΡΑ: news.in.gr
Against_all_odds
08-11-04, 01:18
τι λες ρε lazar? και οι πρακτορες τις CIA ποιοι ητανε? οι χιλιαδες κοσμου που ξεχηθηκαν? πας καλα?
ακουστε λοιπον καποιον που τα ξερει απο μεσα ( η μανα μου ηταν στους 30 που εφηγαν απο την ταρατσα και κρυφτηκαν ολο το βραδυ σε γειτονικα σπιτια οπου και περασαν ολο το βραδυ.. στους 30 ηταν και η δαμανακη,λογοθετης).
Καποιοι διεδωσαν ως φαρσα ( για να υποκεινησουν κοσμο) οτι η αστυνομια δερνει κοσμο στο πολυτεχνειο. μαλιστα αρκετοι αρχισαν να πετανε νερατζια στους αστυνομικους εξω απο το πολυτεχνειο ,οιαστυνομικοι τουσ κυνηγησαν και αυτοι ταμπουροθηκαν μεσα στο πολυτεχνειο, οπου και αρχισε η καταλειψη!
αυτους που ξεκινησαν την φαρσα τουσ ξερω και δεν εχουν καμια σχεση με ανθρωπους της CIA..ελεος...χαχα
απλα ειχαν την ιδεα να ταρακουνησουν τον τρομαγμενο ως τοτε κοσμο και να δειξουν οτι κατι κινειται! μια επανασταση ειναι στα σκαρια!
αυτο εχει γινει πολλες φορες ακομα και σε πολεμους που οι στρατηγοι λενε ψεματα στους στρατιωτες οτι νικανε η οτι τον εχουνε στα `μετρα` τους τον εχθρο για να παρουν θαρρος.
οσο για τις γελοιοτητες οτι μετα ηρθε η δικτατορια του Ιωανιδη..γιατι του παπαδοπουλου ηταν καλυτερη? η να μιλησουμε για την `καλυμενη` δικτατορια του Μαρκεζινη?
τι σχεση εχουν αυτα με την εξεγερση του πολυτεχνειου που ανυψωσε το ηθικο εκτομυρριων φυλακισμενων Ελληνων?
Να θυμησω οτι μετα την επανασταση του 1821 και μετα τις νικες των Ελληνων ο Ιμπραημ μπουκαρε στην πελοπονησο και την εκαψε απο ακρη σε ακρη!
τι πρεπει να πουμε ? οτι ο κολοκοτρονης και οι λοιποι ηταν πρακτορες της CIA και εκαναν την επανασταση για να μπει ο Ιμπραημ στην Ελλαδα?
Ωχ, το ποστ μου ...χάθηκε ! Blend και Lazar , ο ξεσηκωμός των φοιτητών ξεκίνησε από την Νομική . Στην συνέχεια άρχισε ένα κύμα διώξεων με μαζικές διακοπές αναβολών στρατεύσεως των φοιτητών και άλλα πειθαρχικά μέτρα με αποτέλεσμα την γενικευμένη αντίδραση του φοιτητικού κινήματος. Η όλη ιστορία του πολυτεχνείου ξεκίνησε ,η αλήθεια είναι, λίγο περίεργα μιας και η Πανσπουδαστική ήταν αντίθετη , αλλά τελικά η δυναμική της εξέγερσης ήταν τέτοια ,που παρέσυρε τα πάντα.
Αργότερα ειπώθηκαν πολλά περί υποκινούμενης κατάστασης , περί προβοκάτσιας του Ιωαννίδη κλπ . Η αλήθεια είναι ,ότι το κλίμα εκείνης της περιόδου όπως το έζησα μέσα από το σχολείο και κοντά στους φοιτητές της Νομικής μιας και όπως έχω ξαναγράψει ήμουν αρκετά κοντά στα πράγματα ,για άλλους λόγους (πρώτος έρωτας γαρ πλατωνικός μεν, ισχυρός δε) ήταν φοβερό και πραγματικά υπήρχε ένας άλλος αέρας.
Σαφώς και τα γεγονότα του Πολυτεχνείου ήταν η αρχή του τέλους της Χούντας. (όχι το τέλος) Ο Ιωαννίδης απλά πρόλαβε να εκτελέσει τις εντολές των εργοδοτών του και των "υπερπατριωτών" ελλήνων και να ξεπουλήσει την Κύπρο, δυστυχώς.
Δεν πρόκειται για συνομωσιολογίες, αυτό έδειξαν τα γεγονότα που ακολούθησαν. Το ερώτημα δεν είναι τι έλεγε η καρδιά του μέσου φοιτητή, αυτό είναι γνωστό. Εκείνο που πάντα έχει σημασία σε τέτοιου είδους ιστορίες είναι ποιός την προεκάλεσε και γιατί. Το ότι κάποιος την έζησε από κοντά δεν σημαίνει ότι γνώριζε καλά το παρασκήνιο.
Τον Βουρνά τον ανέφερα, ακριβώς επειδή είναι αριστερός και πιστεύω αντικειμενικός. Στο βιβλίο του υπάρχουν πάρα πολλά στοιχεία, καταθέσεις από μετέπειτα έρευνες, συνεντεύξεις επωνύμων σε εφημερίδες της εποχής και άλλα. Όπως, για παράδειγμα, αναφέρει ότι μέσα στο Πολυτεχνείο υπήρχαν πολλοί άνθρωποι του Ιωαννίδη, αλλά αυτό νομίζω ότι είναι γνωστό ( ή όχι; ).
Όσο για την δυσαρέσκεια που αναφέρεις, είχε να κάνει, κατά την άποψη μου, με το κοινωνικό στρώμα του καθενός. Άλλοι υπέφεραν και ήταν δυσαρεστημένοι, κάποιοι επωφελούντο και πάρα πολλοί ήταν (δυστυχώς) αδιάφοροι.
τι λες ρε lazar? και οι πρακτορες τις CIA ποιοι ητανε? οι χιλιαδες κοσμου που ξεχηθηκαν? πας καλα?
Εσύ ευγενέστατε, που πας καλύτερα, τι στοιχεία έχεις; Εγώ κατέθεσα τι ακριβώς έχω διαβάσει. Εσύ;
Lazar , σαφώς και ο Ιωαννίδης δεν είχε την δύναμη να προκαλέσει την εξέγερση . Το ότι την εκμεταλλεύτηκε για να ρίξει τον Παπαδόπουλο , επειδή αυτή την εντολή έλαβε είναι τελείως άλλο πράγμα. Και βέβαια υπήρχαν άνθρωποι του Ιωαννίδη στο πολυτεχνείο , αλλά έγιναν γρήγορα αντιληπτοί και ..τους έφυγαν .
Μην ξεχνάς άλλωστε ,ότι η εξέγερση του Πολυτεχνείου ,αρχικά είχε καταδιακστεί από το ΚΚ , επειδή δεν την προκάλεσε εκείνο,ίσως. Αργότερα βέβαια άλλαξε γνώμη και τελικά την καπέλλωσε έως ένα βαθμό.
Δεν πρόκειται για συνομωσιολογίες, αυτό έδειξαν τα γεγονότα που ακολούθησαν. Το ερώτημα δεν είναι τι έλεγε η καρδιά του μέσου φοιτητή, αυτό είναι γνωστό. Εκείνο που πάντα έχει σημασία σε τέτοιου είδους ιστορίες είναι ποιός την προεκάλεσε και γιατί. Το ότι κάποιος την έζησε από κοντά δεν σημαίνει ότι γνώριζε καλά το παρασκήνιο.
Τον Βουρνά τον ανέφερα, ακριβώς επειδή είναι αριστερός και πιστεύω αντικειμενικός. Στο βιβλίο του υπάρχουν πάρα πολλά στοιχεία, καταθέσεις από μετέπειτα έρευνες, συνεντεύξεις επωνύμων σε εφημερίδες της εποχής και άλλα. Όπως, για παράδειγμα, αναφέρει ότι μέσα στο Πολυτεχνείο υπήρχαν πολλοί άνθρωποι του Ιωαννίδη, αλλά αυτό νομίζω ότι είναι γνωστό ( ή όχι; ).
Όσο για την δυσαρέσκεια που αναφέρεις, είχε να κάνει, κατά την άποψη μου, με το κοινωνικό στρώμα του καθενός. Άλλοι υπέφεραν και ήταν δυσαρεστημένοι, κάποιοι επωφελούντο και πάρα πολλοί ήταν (δυστυχώς) αδιάφοροι.
Νομιζω οτι και το ποστ του Νικαετου απανταει.
Φυσικα και υπηρχαν χαφιεδες μεσα, οχι μονο του Ιωαννιδη, αλλά "παντος καιρου".
Οχι δεν γνωριζω ολο το παρασκηνιο. Αναφερομαι μονο στο κομματι που βιωσα.
Ισως κακως χρησιμοποιησα την λεξη "συνομωσιολογια". Εγινε για να δωσω εμφαση στο θεωριες, αποψεις, υποθεσεις, που απεχουν πολυ απο το "γεγονοτα", που προϋποθετει απτα στοιχεια, μαρτυριες και ντοκουμεντα αποδεδειγμενα.
Against_all_odds
08-11-04, 01:36
Εγω LAZAR οπως ειπα γνωριζω προσωπικα αυτουσ που εκαναν την ` φαρσα` και ακολουθησε το πολυτεχνειο!
σου τα εξηγησα λεπτομερεστατα πιο πανω. διαβασε τα. και αυτοι ΔΕΝ ΗΤΑΝ πρακτορες κανενος! απλοι φοιτητες ητανε!
και βεβαια ηταν ασφαλιτες μεσα στο πολυτεχνειο ,οπως ηταν και παντου εκεινη την περιοδο(οχι πως δεν ειναι και τωρα)!
τι σχεση εχει αυτο με αυτους που προκαλελεσαν την εξεγερση του πολυτεχνειου και ηταν μια παρεα φοιτητων?
ΔΕΝ υπαρχουν πολλες θεωριες! υπαρχει μια πραγματιοτητα.κι αυτη ειναι οτι οι φοιτητες εξεγερθηκαν επιδη το γουσταραν. και δεν ηταν ουτε το ΚΚΕ απο πισω,ΟΥΤΕ ο ΡΗΓΑΣ ,ΟΥΤΕ ΚΑΝΕΝΑΣ! ολοι, ασχετα με το που ανεικαν συμετηχαν οταν ειδαν την καταλειψη!
οσο για το αλλο: ΝΑΙ ΟΝΤΟΣ! 100 χιλιαδες ατομα που ηταν στο αρμα τις χουντασ περνουσαν καλα! αλλα 9900000 εκατομυρια ζουσαν στον φοβο, την φτωχια ,την απομονωση!
αδιαφορος δεν ηταν ΚΑΝΕΙΣ! ΦΟΒΙΣΜΕΝΟΙ ΝΑΙ!
Εγω LAZAR οπως ειπα γνωριζω προσωπικα αυτουσ που εκαναν την ` φαρσα` και ακολουθησε το πολυτεχνειο!
σου τα εξηγησα λεπτομερεστατα πιο πανω. διαβασε τα. και αυτοι ΔΕΝ ΗΤΑΝ πρακτορες κανενος! απλοι φοιτητες ητανε!
και βεβαια ηταν ασφαλιτες μεσα στο πολυτεχνειο ,οπως ηταν και παντου εκεινη την περιοδο(οχι πως δεν ειναι και τωρα)!
τι σχεση εχει αυτο με αυτους που προκαλελεσαν την εξεγερση του πολυτεχνειου και ηταν μια παρεα φοιτητων?
ΔΕΝ υπαρχουν πολλες θεωριες! υπαρχει μια πραγματιοτητα.κι αυτη ειναι οτι οι φοιτητες εξεγερθηκαν επιδη το γουσταραν. και δεν ηταν ουτε το ΚΚΕ απο πισω,ΟΥΤΕ ο ΡΗΓΑΣ ,ΟΥΤΕ ΚΑΝΕΝΑΣ! ολοι, ασχετα με το που ανεικαν συμετηχαν οταν ειδαν την καταλειψη!
οσο για το αλλο: ΝΑΙ ΟΝΤΟΣ! 100 χιλιαδες ατομα που ηταν στο αρμα τις χουντασ περνουσαν καλα! αλλα 9900000 εκατομυρια ζουσαν στον φοβο, την φτωχια ,την απομονωση!
αδιαφορος δεν ηταν ΚΑΝΕΙΣ! ΦΟΒΙΣΜΕΝΟΙ ΝΑΙ!
Γιατι καλε μου φιλε φωναζεις;
O Lazar εκφραζει την αποψη του ηρεμα και ωραια.
Δεν προσπαθει να επιβαλλει τιποτα, και νομιζω οτι κουβεντιαζουμε μια χαρα.
Χαλαρωσε λιγο και μπες στην κουβεντα.
φιλικά,
Γιώργος
100 χιλιαδες ατομα που ηταν στο αρμα τις χουντασ περνουσαν καλα! αλλα 9900000 εκατομυρια ζουσαν στον φοβο, την φτωχια ,την απομονωση!
Από όσο γνωρίζω, οι πραγματικές διαστάσεις δεν ήταν ανάλογες με τους αφρικανικούς εμφυλίους όπου περπατούσες στον δρόμο και σε σκότωναν.
π.χ. εγώ ήμουν μικρό παιδάκι τότε, και ξέρω από την οικογένειά μου ότι εκατομμύρια Έλληνες δεν κατάλαβαν τίποτα επί δικτατορίας. Πήγαιναν στη δουλειά τους, στο μεροκάματό τους και γύριζαν χωρίς τίποτε να τους συμβεί.
Στην φυλακή, απομόνωση και εξορία ζούσαν ΜΟΝΟ όσοι ΕΝΕΡΓΑ αντιστέκονταν αλλά και εκ προοιμίου όλοι οι εγγεγραμμένοι αριστεροί (μην βγάλουμε όλους τους Έλληνες ήρωες...).
Φόβο βίωναν οι υπόλοιποι μόνο αν είχαν συγγενή βαμμένο αριστερό ή όταν γινόταν συζήτηση σχετικά με την δικατορία και καλούνταν να πάρουν αντίθετη θέση.
Φτώχια επιπλέον λόγο δικτατορίας δεν υπήρξε. Όποιος ήταν φτωχός, παρέμεινε φτωχός, όποιος ήταν μικρομεσαίος, επίσης. Οι Εργολάβοι και οι ημέτεροι αντίθετα πλούτισαν από τα λεφτά του ελληνικού κράτους.
θα συμφωνήσω ότι καλύτερη γενική εικόνα των γεγονότων έχουμε εμείς σήμερα, παρά όσοι τα έζησαν. Ομως, όσοι τα έζησαν, γνωρίζουν πολύ καλύτερα τα αντικείμενα των εμπειριών τους.
Πάντως βάση όσων έχω δει τα τελευταία χρόνια από μαρτυρίες, το ξεκίνημα ήταν μάλλον ένα αυθόρμητο χάος, παρά κάτι οργανωμένο. Τώρα, αν εκμεταλλεύτηκε η χούντα το γεγονός δεν ξέρω.
Πάντως, ο Βουρνάς μου αρέσει και γενικώς αναφέρει συχνά τον Σόλωνα Γρηγοριάδη (ο οποίος επισης μου αρέσει).
Το τρίπτυχο των ερωτημάτων, το παραθέτει ο Βουρνάς αυτούσιο από τον Γρηγοριάδη:
ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ = Ήταν Αυθόρμητο; Ήταν έργο Ιωαννίδη; Ήταν έργο CIA;
Πάντως θα μπορούσε πολύ εύκολα να:
Ξεκινήσει αυθόρμητα, να το "σπρώξει" λίγο και ο Ιωαννίδης και να το εκμεταλλευτεί η CIA για τα περαιτέρω. :wink:
π.χ. εγώ ήμουν μικρό παιδάκι τότε, και ξέρω από την οικογένειά μου ότι εκατομμύρια Έλληνες δεν κατάλαβαν τίποτα επί δικτατορίας. Πήγαιναν στη δουλειά τους, στο μεροκάματό τους και γύριζαν χωρίς τίποτε να τους συμβεί.
Στην φυλακή, απομόνωση και εξορία ζούσαν ΜΟΝΟ όσοι ΕΝΕΡΓΑ αντιστέκονταν αλλά και εκ προοιμίου όλοι οι εγγεγραμμένοι αριστεροί (μην βγάλουμε όλους τους Έλληνες ήρωες...).
Δύο μόνο σχόλια.
Ένα, ότι αυτό το "ΜΟΝΟ" είναι λίγο υπερβολικό, δε νομίζεις;
Δηλαδή, το 10%, 20%, 30% είναι "μόνο";
(φυσικά δεν αναφέρομαι στους ενεργούς αντιστασιακούς).
Αντίστοιχα, σήμερα όλοι σχεδόν διαμαρτύρονται, πολλές φορές έντονα, για τον τρόπο διακυβέρνησης του εκάστοτε κόμματος. Σύμφωνα με τον ορισμό όμως που δίνεις, ΣΗΜΕΡΑ, δε θα έπρεπε ΚΑΝΕΙΣ να διαμαρτύρεται!
Αφού κανείς δεν κινδυνεύει να περπατάει και να φάει μια σφαίρα στο κεφάλι από το κράτος, συνεπώς είμαστε μια χαρά, έτσι;
Δεν θέλω να ακούω μαλακίες απο ανεγκέφαλους φασίστες ότι "η χούντα ήταν καλή, ο κόσμος είχε δουλειά, και όλα ήταν μιά χαρά εκτός απο μερικούς κακούς κομουνιστές που τιμωρήθηκαν"
Επι χούντας δεν μπορούσες να βρείς δουλειά αν δεν πήγαινες με τα νερά τους, και αν ήθελαν μερικοί που δεν σε γουστάραν σε καταδίδαν για κομουνιστή, έτσι ώστε σου έμπαινε η βούλα χωρίς να έχεις καμμιά σχέση, με αποτέλεσμα ο ένας να κατασκοπεύει τον άλλο, και όπως λένε και οι παλιοί " φοβόσουν να πείς ακόμη και το όνομά σου"
Θυμάμαι πιτσιρικάς που για να πάμε με λεωφορείο π.χ απο μία πολη σε μία άλλη ανέβαινε στρατιωτικός επάνω στο λεωφορείο λίγο πρίν φτάσουμε στην πόλη προορισμό, και τσέκαρε ταυτότητες, λές και είχαμε κατοχή.
Μεγάλη φτώχια και ανεργία σε σχεδόν ολόκληρη την χώρα, ανάγκασε το μεγαλύτερο ποσοστό του εργατικού δυναμικού να μεταναστεύσει, και μετά περηφανεύονταν ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει μεγάλη ανεργία( ε, βέβαια αφού φύγαν όλοι στο εξωτερικό)...
Αντίθετες απόψεις και ελευθερία έκφρασης καταδικάζονταν (βλέπε Κίνα).
Με τις μαλακίες της χούντας που προσπάθησε επανειλημένως να κάνει ένοπλο πραξικόπημα και στην Κύπρο(σε συνεργασία με τους αγαπητούς μας φίλους τους αμερικάνους) χάθηκε η μισή.
Ακου εκεί, θα βάλω την Ελλάδα σε γύψο!!
Ρε ούστ!
Μεγάλη φτώχια και ανεργία σε σχεδόν ολόκληρη την χώρα, ανάγκασε το μεγαλύτερο ποσοστό του εργατικού δυναμικού να μεταναστεύσει
Δηλαδή τώρα αυτά τα λες για αλήθεια ?? .... ή για να πεις χουντικό - ανεγκέφαλο - φασίστα κλπ ,προκαταβολικά όποιον τολμίσει να διαφωνίσει μαζί σου????
Πριν την Χούντα ο κόσμος έφευγε για εξωτερικό, επί χούντας γίνονταν πολλά δημόσια έργα και υπήρχαν δουλειές.
Εχω πολούς γνωστούς, κεντρόους όχι αριστερούς πάντως, που κατέβαιναν από το χωριό Αθήνα τότε και έβρισκαν δουλειά...
Και άλλοι που γινόντουσαν δημόσιοι υπάλληλοι σε επαρχία, σε Οτε-Δεη και άλλα δημόια έργα.
(όταν λέμε όμως δημόσιος υπάλληλος τότε, σήμαινε πολύ δουλειά και λιγότερα λεφτά από τον ιδιωτηκό τομέα)
ΥΓ
Θα έχει πολύ πλάκα να τολμίσει να με βρίζει κάποιος , ή να με πει φασιστα , στο όνομα πάντα της δημοκρατίας.... :roll:
Όσοι ξέρω εγώ τουλάχιστον ξενιτεύτηκαν απο το 66-70.
Ποιά δημόσια έργα, αφού τότε τά έκανε η ΜΟΜΜΑ που ήταν δημόσιο με στρατιώτες, απλά έπαιρναν και κανέναν εργάτη για μεροκάμματο που και που.
blend,
αφού το λένε και σε άλλα thread.
Δεν υπάρχει πολυτεχνείο. Είναι ένας μύθος κατασκευασμένος από τις μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις για να μπορούν να λένε "ναι, τώρα πάμε κατά διαόλου, αλλά εκείνη την εποχή τα πράγματα ήταν χειρότερα".
Είπαμε, ούτε πολυτεχνείο, ούτε χούντα, ούτε ολοκαύτωμα των Ναζί.
Μόνο το ΛΑΟΣ και η φιλολαϊκή πολιτική του, που υπερασπίζεται τα συμφέροντα του απλού πολίτη και όχι των διαπλεκόμενων.
Zieg...
Heil...
:evil:
Στην ουσία διαφημίζεις τώρα το Καρατζαφέρη και το κόμμα του(κόμμα να το κάνει ο θεός) και το κάνεις σε ενα thread που αναφέρεται στο πολυτεχενείο, με τρόπο τέτοιο ώστε να προδεθούν και άλλοι μυαλοφιγόδικοι στο άρμα του. Τελικά δεν είμαστε σοβαροί σε αυτό το τόπο για τίποτα. Και τι νευριάζεις αν σου βρίζει ο άλλος οτι σημαίνει για σένα το Πολυτεχενείο? Αφού εσυ πρώτος δεν σέβεσαι αυτό που υποτίθεται οτι για σένα αντιπροσωπεύει. Προσωπικά για εμένα το Πολυτεχνείο δεν σημαίνει πολλά πράγματα οχι γιατί δεν το έζησα αλλά γιατι προσπάθησα να εχω πιο ευρεία οπτική και για τις περιόδους πριν αλλά και για τις περιόδους μετά το "Πολυτεχνείο".
@KyR-X
Δυστυχώς, το πλήκτρο Ιgnore δε δουλεύει οπότε δεν μπορώ να αγνοώ πλήρως τα δικά σου post.
Θα σε παρακαλούσα λοιπόν να μην σχολιάζεις και απαντάς σε δικά μου post.
Φυσικά και δεν μπορώ να σου το απαγορεύσω, αλλά να έχεις υπόψη σου ότι απάντηση από εμένα δεν πρόκειται να πάρεις.
Συγγνώμη προς τους υπολοίπους για το "προσωπικό μήνυμα", αλλά δε θέλω η έλλειψη απάντησης να εκληφθεί ως αδυναμία απάντησης.
Εγώ πάλι θα παρακαλούσα τον KyR-X να απαντάει σε ότι νομίζει πως έχει κάτι να πει επί του θέματος,με μεγαλύτερη προσοχή όμως εδώ , για να μην υπάρχουν προσωπικές αιχμές .
ogenikos:
Τότε έμπαιναν η κολώνες του Οτε πχ σε όλη την Ελλάδα,και υπήρχαν και πολίτες που δούλευαν σαν σκυλιά για πολλά χρόνια...
Κάτι ανάλογο και με την Δεη, Ευδάπ, ενώ ο τουρισμός αναπτυσόταν, είχαν αρχίσει από πρίν να έρχονται κάποια ξένα εργοστάσια, και παρότι οι μισθοί ήταν μικροί και η δουλειά σκληρή, δεν έχω ακούσει πολούς να μιλάνε για ανεργία.
Εχω πολούς γνωστούς, κεντρόους όχι αριστερούς πάντως, που κατέβαιναν από το χωριό Αθήνα τότε και έβρισκαν δουλειά...
Και άλλοι που γινόντουσαν δημόσιοι υπάλληλοι σε επαρχία, σε Οτε-Δεη και άλλα δημόια έργα.
(όταν λέμε όμως δημόσιος υπάλληλος τότε, σήμαινε πολύ δουλειά και λιγότερα λεφτά από τον ιδιωτηκό τομέα)
Δεν υπήρχε περίπτωση κεντρώος (της ΕΚ ) και αριστερός να βρει δουλειά σε δημόσια υπηρεσία επί χούντας . Υπήρχε το πιστοποιητικό "κοινωνικών φρονημάτων" για όσους το θυμούνται , το οποίο έδινε ο χωροφύλακας του κάθε χωριού και το τμήμα ασφαλείας στις πόλεις. Αν δεν είχες τέτοιο χαρτί όπου να αναγράφεται η λέξη ΕΘΝΙΚΟΦΡΩΝ , δεν πήγαινες πουθενά.
Το πιστοποιητικό αυτό υπήρχε και αργότερα επί ΝΔ , και καταργήθηκε ή επί ΠΑΣΟΚ ή λίγο πριν, από τον Ράλλη , θα σας γελάσω.
off topic τέλος.
Για Κουμουνιστές δεν ξέρω αλλά για κεντρώους και μάλιστα βαμένους, νομίζω σε έπερναν στο δημόσιο εύκολα...
Συγκενής μου έλεγε ότι πήγε στον Οτε για την σιγουριά , παρότι έπερνε πολύ λιγότερα και δούλευε περισσότερο από εργάτης στην siemens που ήταν πριν.
Και τα αδέρφια του ή άλλοι συγκενείς μας, κατέβαιναν τότε Αθήνα και έβρισκαν έυκολα δουλειές στον ιδιωτικό τομέα.
Έπεσαν σε ,δικό τους χωροφύλακα , που εξέδιδε το πιστοποιητικό ! Και το τελευταίο το λέω σοβαρότατα ! Ρώτησέ τους και θα στο πουν .
Έπεσαν σε ,δικό τους χωροφύλακα , που εξέδιδε το πιστοποιητικό ! Και το τελευταίο το λέω σοβαρότατα ! Ρώτησέ τους και θα στο πουν .
Υπήρχαν πάντα εξαιρέσεις, Νίκο.
Ειδικά σε τεχνικό & επιστημονικό προσωπικό. Όπου, ακριβώς λόγω των μισθών αλλά και του όλου συστήματος προαγωγών, δεν υπήρχε μεγάλη προσέλευση.
Το μπάχαλο γινόταν σε θέσεις Υποχρεωτικής ή Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
για να το τελειώνουμε blizard, η χούντα ήταν πάρα πολύ καλή και αγαπητή από όλους τους ελληνες αλλά για κάποιο περίεργο λόγο έπεσε και από τότε μόνο κατι φασιστικά ακροδεξια σταγονίδια την θυμούνται.
το επόμενο βήμα λοιπόν είναι να πάρουμε τηλέφωνο τον μόλντερ και την θεία σκάλλυ από τα x-files και να τους ζητήσουμε να λύσουν αυτό το μεγάλο μυστήριο. η δική μου εκτίμηση είναι πως είναι πιο μεγάλο ακόμα και από την ερωτική έλξη ανάμεσα τους που ποτέ δεν έγινε γεγονός, ενα καλό κουτούπωμα.
γιατί έπεσε η αγαπητή σε όλους χούντα; αυτό το ερώτημα θα μας ταλανίζει για τουλάχιστον αλλα 30 χρόνια
http://gym-peir-irakl.ira.sch.gr/20cent/images/1kn72b.jpghttp://gym-peir-irakl.ira.sch.gr/20cent/images/1kn72c.jpg
φωτό αγάπης ελλήνων με την αξιαγάπητη χούντα
Εκείνο που με ενοχλεί, από κάθε πλευρά, είναι ο δογματισμός. Η πολιτική σκέψη στην Ελλάδα είναι φορές τόσο στεγνή, στείρα και εγκλωβισμένη που η λέξη "απλοϊκή" δεν φτάνει να την χαρακτηρίσει.
Επειδή υπάρχουν και άλλα topic στο forum με πολιτικό ενδιαφέρον, περιμένω εκείνον που θα ισχυριστεί ότι η ξενοφοβία είναι κακό πράγμα, ο Χριστόδουλος κάνει επικίνδυνες δηλώσεις και καλό θα ήταν να μην ασχολείται, αλλά από την άλλη, ότι το όνομα Μακεδονία σε ένα ευρωπαϊκό κράτος που συνορεύει με το δικό μας αποτελεί εθνικό πρόβλημα.
Αντιστοίχως, περιμένω εκείνον που θα υποστηρίξει ότι η Χούντα (και όλες οι Χούντες) είναι κάκιστες καταστάσεις, επιζήμιες για τα κράτη και επώδυνες για τους λαούς τους, αλλά η συγκεκριμένη έτυχε να έχει πολύ καλή οικονομική πολιτική, κυρίως τα πρώτα έτη. Όχι όμως, σιγά μην πούμε ότι η Χούντα ήταν καλή. Μα, δεν λέμε αυτό. Λέμε ότι η οικονομική της πολιτική ήταν πετυχημένη, πράγμα που δεν είχε να κάνει με την γνωστή τριανδρία που ήταν επί κεφαλής, αλλά με το οικονομικό επιτελείο της εποχής που συμπτωματικά ήταν καλό και δεν αποτελείτο από χουντικούς.
Η στέρηση της ελευθερίας έκφρασης και μόνον αρκεί ώστε να μην μπορώ να πω ότι δεν έγινε και τίποτα στη Χούντα. Αυτήν την κουβέντα, για παράδειγμα, δεν θα μπορούσαμε να την κάνουμε υπό συνθήκες δικτατορικού καθεστώτος. Σήμερα κινδυνεύουμε μόνον από τους mods του adslgr... Ήμουν παιδί στη Χούντα αλλά δεν μπορώ να πω ότι κατάλαβα πολλά. Δεν ισχύει όμως το ίδιο για φίλους και γνωστούς μου που οι γονείς τους ήταν αριστεροί. Ξέρω ανθρώπους, που ήταν 4 ετών όταν μπήκε η αστυνομία στο σπίτι και "μπουζούριασε" τον πατέρα τους. Ευχάριστο...; Μάλλον όχι.
Ωστόσο, έχω να παρατηρήσω δύο πράγματα. 1) Σίγουρα η Παπαδοπουλική Χούντα δεν ήταν η σκληρή Χούντα του Πινοσέτ. Η ηγεσία της αποτελείτο από άτομα φαιδρά και ομολογώ ότι ως παιδί τότε αυτήν την εντύπωση μου έδιναν οι δηλώσεις τους στην τηλεόραση, το ύφος και οι ...φάτσες τους. Φαίνεται ότι, τελικά, ούτε μια Χούντα τηςπροκοπής δεν μπορούμε να οργανώσουμε, ακόμη και σε αυτό οι Έλληνες απεδείχθησαν ερασιτέχνες και ...τσαπατσούληδες. 2) Πολλοί από εκείνους τους αριστερούς, όπου ορισμένοι ανάμεσα τους ήταν γνωστά πολιτικά πρόσωπα, πήραν μετά το 74 αξιώματα στην πολιτεία, έγιναν βουλευτές, δήμαρχοι, αντιδήμαρχοι και εβαπτίσθησαν αντιστασιακοί. Όπως και πολλοί που το διάστημα 67-74 την έβγαλαν στα πανέμορφα καφενεία του Παρισιού (έχετε πάει να δείτε τι ωραία που είναι;). Το πόσο αισχρά εκμεταλλεύτηκαν την ιστορία τη Ελλάδος ή όχι για ίδιον όφελος, έχει να κάνει με την προσωπική του καθ' ενός συνείδηση και ηθική.
Υπήρξαν όμως στη Χούντα πραγματικοί αντιστασιακοί οι οποίοι δεν ήταν οργανωμένοι σε κόμματα, ούτε έφυγαν από την χώρα, ούτε έμεναν στα σπίτια τους "υπό επιτήρηση". Ποιοί ήταν αυτοί; Κανείς δεν τους ξέρει και δεν μιλά γι' αυτούς. Κάποιοι που έπεσαν θύματα των σεξο-ψυχολογικών διαστροφών των διαφόρων "Θεοφιλκογιαννάκηδων" μπήκαν σε μερικές εκπομπές της μεταπολιτευτικής TV, είτε επειδή πέθαναν από βασανισμούς είτε επειδή απέκτησαν μόνιμα σωματικά ή/και ψυχολογικά προβλήματα.
Το Πολυτεχνείο, τώρα, έχει κατά την άποψη μου υπερτιμηθεί. Όχι τυχαία φυσικά, αφού αποτελεί εύκολο εργαλείο προβολής των επωνύμων δήθεν αντιστασιακών. Κάπου εδώ μέσα διάβασα ονόματα βουλευτών που ήταν στο Πολυτεχνείο και αγωνίστηκαν. Δεν θα αναφέρω ποιά ονόματα, ούτε θα σχολιάσω, θα αρκεστώ όμως στο ότι ακόμη και ο Κον-Μπετί του "Γαλλικού Μάη" φαντάζει πολύ πιο επαναστάτης από αυτούς, παρά τα όσα του καταλογίζουν.
Η άποψη μου όμως είναι ότι οδήγησε στην πτώση του Παπαδόπουλου και την άνοδο του Ιωαννίδη. Από εκεί και πέρα, ο Ιωαννίδης πώς έφυγε από την μέση; Ο Γκυζίκης μεσολάβησε εκμεταλλευόμενος την αίσθηση που προεκάλεσε η τραγωδία της Κύπρου σε όλον τον Ελλαδικό κόσμο και "κάλεσε" τον Καραμανλή. Πού βρίσκεται η συμβολή του Πολυτεχνείου σε αυτό; Πιστεύει κάποιος ότι ο Ιωαννίδης έφυγε λόγω Πολυτεχνείου; Εγώ δεν το πιστεύω αυτό και δεν συνάγεται ιστορικά από πουθενά. Συνάγεται όμως το συμπέρασμα ότι ο Ιωαννίδης ήταν απαραίτητος ώστε να προκληθεί το πραξικόπημα στον Μακάριο που θα έφερνε την επέμβαση των Τούρκων στο νησί.
Η όλη ιστορία του 67, μαζί με το Πολυτεχνείο, μέχρι την έλευση Καραμανλή για να γίνει κατανοητή πρέπει να συνδυαστεί με την ιστορία της Κύπρου. Η Χούντα σχετίζεται άμεσα με το Κυπριακό, το οποίο πάει πίσω στα τέλη του Β' παγκ. πολέμου και ξεκινά από εκεί μαζί με τους Άγγλους και τον αραβικό κόσμο, δηλ. Συρία, Ισραήλ, Αίγυπτο και τους υπόλοιπους. Το Ισραήλ βεβαίως ιδρύεται ως κράτος αργότερα, γιατί όμως; Έχει και αυτό σημασία και αξία. Από τη στιγμή που η Χούντα και γενικότερα οι Χούντες είναι απότελεσμα εξωτερικής πολιτικής μεγάλων δυνάμεων και βεβαίως καθαρά ιμπεριαλιστικών σχεδίων, θα πρέπει να εξετάζονται κάτω από το πρίσμα της Διεθνούς Ιστορίας και όχι της εσωτερικής του κάθε κράτους.
Απορία, κάποτε σε μία συζήτηση είχε ειπωθεί ότι το βράδι που έγινε χαμός στο Πολυτεχνείο υπήρχαν πράκτορες της CIA (ή δεν ξέρω ποιοι) που από μπαλκόνια πυροβολούσαν τον κόσμο (τους φοιτητες κλπ) για να οξύνουν ακόμα περισσότερο τα πνεύματα.
Υπάρχει κάποιος άλλος που να έχει ακούσει/διαβάσει αυτή την άποψη;
Υπήρχαν μερικοί ακροβολισμένοι ελεύθεροι σκοπευτές, αλλά άνηκαν στον Ελληνικό Στρατό ή στην Αστυνομία. Δεν είχαν διαταγή να ανοίξουν πυρ, αλλά μερικοί θερμοκέφαλοι το έκαναν. Ο μόνος λόγος που κάποιοι λένε ότι ήταν η CIA είναι επειδή υπήρχε πριν τα γεγονότα του Πολυτεχνείου σχέδιο ανατροπής του Παπαδόπουλου για να βάλουν τον Ιωαννίδη ώστε να επιτρέψουν στους φίλους τους τους Τούρκους να καταλάβουν την Κύπρο. Βλέπεις ο Παπαδόπουλος δεν τους άφησε όταν του το ζήτησαν για να συνεχίσει να έχει την υποστήριξή τους.
Η ηγεσία της αποτελείτο από άτομα φαιδρά και ομολογώ ότι ως παιδί τότε αυτήν την εντύπωση μου έδιναν οι δηλώσεις τους στην τηλεόραση, το ύφος και οι ...φάτσες τους. Φαίνεται ότι, τελικά, ούτε μια Χούντα τηςπροκοπής δεν μπορούμε να οργανώσουμε, ακόμη και σε αυτό οι Έλληνες απεδείχθησαν ερασιτέχνες και ...τσαπατσούληδες.
:lol: :lol: :lol:
Το Πολυτεχνείο, τώρα, έχει κατά την άποψη μου υπερτιμηθεί.
Εδώ διαφωνώ. Άσχετα αν καπελώθηκε κατά την πορεία ή εκ των υστέρων από κάποιους, το ΓΝΗΣΙΟ της αντίδρασης μιας χούφτας φοιτητών και αργότερα εργατών & απλών πολιτών απέναντι σε ένα δικτατορικό καθεστώς που μπουζούριαζε με την 1η ευκαιρία τους αντιφρονούντες και τους έστελνε πακέτο στα υπόγεια της Μπουμπουλίνας και στις Γιάρους, είναι αρκετός λόγος για να αποδίδουμε φόρο τιμής κάθε 17 Νοεμβρίου.
Σίγουρα η Παπαδοπουλική Χούντα δεν ήταν η σκληρή Χούντα του Πινοσέτ.
Αν έμενε με νύχια και με δόντια στην εξουσία 18 χρόνια και όχι 6 πόσο διαφορετική θα ήταν;
μα για ποιά καπέλα μιλάτε;
δεν σας καταλαβαίνω!!!!
στο πολυτεχνείο και γενικά στην αντίσταση κατά της χούντας δραστηριοποιήθηκαν οι αριστεροί
τώρα αν βλέπουμε το ΚΚΕ να μονοπωλεί αυτή την ιστορία παρόλο που η συμμετοχή του αρχικά ήταν ανύπαρκτη (εκφρασμένη μέσα απο το περιβόητο φύλλο της Πανσπουδαστικής Νο 8 ) εεε τι να κάνουμε!!! Μόνο αυτό κατεβαίνει στους δρόμους, οπότε την απουσία μας που εκμεταλλεύεται το κάθε ΚΚΕ και τελικώς φαίνεται μόνο αυτό.
Σε ότι αφορά τους νοσταλγούς... εντάξει φαιδροί είναι οι άνθρωποι, συχνά όμως και επικίνδυνοι!!! Η ελληνική κοινωνία τους καταδίκασε ναναι στη γωνία, να ντρέπονται,να κρύβονται, όπως τους αρμόζει...
Τα άλλα περι σκληρότητας ή όχι της ελληνικής χούντας δε θα τα σχολιάσω...
Ρωτήστε τους γονείς σας, ρίξτε μια ματιά σε κανένα βιβλίο.
Αλλά και πριν την χούντα, τα ξερονήσια τις φυλακές κλπ
Εγώ πάντως που θυμάμαι τα πρώτα χρόνια της μεταπολίτευσης
με έστελναν στο περίπτερο 10 τετράγωνα πιο πάνω να πάρω τον Ριζοσπάστη οι δικοί μου...
και για την ταμπακιέρα, με πιέζει και ο χρόνος....
κατεβείτε στους δρόμους την ημέρα του Πολυτεχνείου όλοι εσεις που θεωρείτε πως ορισμένα έστω αιτήματα παραμένουν ακόμα επίκαιρα
δείτε την επέτειο σαν μια μέρα όπου θα διαμαρτυρηθούμε για τα κακώς κείμενα έστω...
Το Πολυτεχνείο δεν είναι γιορτή, είναι εξέγερση και πάλη ταξική
@ ADSLgr.com All rights reserved.