Επιστροφή στο Forum : Η "ελληνικότητα" της Μακεδονίας, έργο απατεώνων
300 Rulez!! :worthy: (Μόνο που είναι αμερικάνικο)
300 Rulez!! :worthy: (Μόνο που είναι αμερικάνικο)
Καλή η ψυχαγωγία αλλά δυστυχώς, δεν είναι Ιστορία.
ειδικά οι πόλεμοι πελοποννησιακός, του 1897, Α' ΠΠ, του 1922, Β' ΠΠ και η συμμετοχή μας σ' αυτόν της Κορέας το 1951 μας βοήθησαν πολύ να ελευθερωθούμε. :lol::lol::lol::rofl:
Για την απελευθέρωση, βοηθούν και οι πόλεμοι που γίνονται για λογαριασμό των μεγάλων δυνάμεων. Μετα την επιτυχή έκβαση του πολέμου, οι μεγάλοι δίνουν και κάνα κοκαλάκι στα τσιράκια. Ετσι πήραμε πχ τα Δωδεκάνησα, την Μικρά Ασία (άσχετα που μετά την χάσαμε) κλπ κλπ...
Ειδικά ο Αλκιβιάδης καταπληκτικός φιλόπατρις και πιστός στις ιδέες του και τις αρχές του!
Αμ ο Περικλής έχτιζε μνημεία με κλεμμένα λεφτά από το συμμαχικό ταμείο. Δομημένα ομόλογα της αρχαιότητας!
Για τον Αλκιβιάδη θα συμφωνήσω. Ο Περικλής όμως δεν έχτιζε με κλεμμένα λεφτά. Το συμμαχικό ταμείο της Δήλου ήταν για την προστασία των ελληνικων πόλεων, που την προστασία την έδινε η Αθήνα (ήταν σαν να λέμε ο τραμπούκος της γειτονιάς που πουλά προστασία). Μόνο που για τα μάτια του κόσμου, αντί να λένε για φόρο υποτέλειας στην Αθήνα για αντάλλαγμα την προστασία, κάνανε το ταμείο, αλλά ουσιαστικά ήταν της Αθήνας. Και τουλάχιστον αυτοί κτίσανε και κάτι για όλους, όχι βίλες/κότερα κλπ για του καθενός την πάρτι...
Ναι μωρέ... Και σιγά την προσφορά της Ελλάδας στον παγκόσμιο πολιτισμό που θέλουμε να έχουμε και δίκαια... Ένα μάτσο δολοφόνοι ήμασταν που αδικήσαμε τους Πέρσες/Οθωμανούς διοικητές μας...!!! Το αστείο είναι ότι δεν μπορούμε να αποφασίσουμε αν ήμαστε απόγονοι αυτών οπότε ήταν οι χειρότεροι, ή αν δεν ήμαστε, οπότε ήταν καλύτεροι από εμάς.
Για την απελευθέρωση, βοηθούν και οι πόλεμοι που γίνονται για λογαριασμό των μεγάλων δυνάμεων. Μετα την επιτυχή έκβαση του πολέμου, οι μεγάλοι δίνουν και κάνα κοκαλάκι στα τσιράκια. Ετσι πήραμε πχ τα Δωδεκάνησα, την Μικρά Ασία (άσχετα που μετά την χάσαμε) κλπ κλπ...
Για τον Αλκιβιάδη θα συμφωνήσω. Ο Περικλής όμως δεν έχτιζε με κλεμμένα λεφτά. Το συμμαχικό ταμείο της Δήλου ήταν για την προστασία των ελληνικων πόλεων, που την προστασία την έδινε η Αθήνα (ήταν σαν να λέμε ο τραμπούκος της γειτονιάς που πουλά προστασία). Μόνο που για τα μάτια του κόσμου, αντί να λένε για φόρο υποτέλειας στην Αθήνα για αντάλλαγμα την προστασία, κάνανε το ταμείο, αλλά ουσιαστικά ήταν της Αθήνας. Και τουλάχιστον αυτοί κτίσανε και κάτι για όλους, όχι βίλες/κότερα κλπ για του καθενός την πάρτι...
Οι μεγάλοι καλά κάνουν και εξυπηρετούν το συμφέρον τους δινοντας ό,τι δεν τους χρειάζεται. Οι μικροί που πάνε από κοντά μηπως πάρουν κάτι έχουν το πρόβλημα.
αν τα ήθελαν τα επτάνησα και τα δωδεκάνησα ούτε που θα τα βλέπαμε ποτέ.
Και τότε1) γιατί μετέφεραν το ταμείο από τη Δήλο στην Αθήνα και 2) γιατί τους Μηλίους που αντέδρασαν στο νταβατζηλίκι και δεν ήθελαν να δίνουν λεφτά τους κατέστρεψαν και τους πούλησαν για δούλους?
Μάλλον τα κίνητρά τους δεν ήταν και τόσο αθώα.....
Ο Αλκιβιάδης ήταν ο δεύτερος χρονολογικά Ράλλης-δοσίλογος (πρώτος ήταν ο Εφιάλτης) και φυσικά δεν είναι τυχαίο ότι ήταν δεξιός.
Anon θα συμφωνήσω με τα περί του Περικλή.
Επίσης ο Κλέωνας τότε είχε διασπαθίσει πολύ δημόσιο χρήμα.
Η Αθηναίοι ήταν τότε για την ανατολική Μεσόγειο ότι είναι σήμερα οι ΕΠΑνοί. Οι καουμπόηδες-σερίφηδες του γνωστού κόσμου.
εγω λέω να πάρεις τα όπλα και να κάνεις επίθεση! Τι περιμένεις? θα τους αιφνιδιάσεις και μπορεί να παραδοθούν από μόνοι τους χωρίς μάχη!:p:p:p
Ζήτω ο ελευθερωτής μας θα φωνάξω μετά !:p
Δεν σου κάνω πλάκα.
Πάμε στην πρεσβεία ή όπου γουστάρεις και θα υποστηρίξω σε ότι επιχείρημα έχεις για την παύση του ελληνοτουρκικού ψυχρού πολέμου.
;)
γιατί μετέφεραν το ταμείο από τη Δήλο στην Αθήνα και 2) γιατί τους Μηλίους που αντέδρασαν στο νταβατζηλίκι και δεν ήθελαν να δίνουν λεφτά τους κατέστρεψαν και τους πούλησαν για δούλους?
Μάλλον τα κίνητρά τους δεν ήταν και τόσο αθώα.....
Όταν ο Ford άκουσε το γνωστό απόφθεγμα "Όποιος αγνοεί την Ιστορία είναι αναγκασμένος να την επαναλάβει" Απάντησε "History is a bunch of bullshit!"
Guess who won?
billonious
18-06-07, 13:26
γεια χαρα σε ολους
κατα την αποψη μου, ελληνικα εδαφη ειναι αυτα που ανηκουν στην ελληνικη επικρατεια . ομοιως και η μακεδονια. το αν η κονσταντινουπουλη και η σμυρνη ειναι ελληνικες, για εμενα ανηκουν στην τουρκια. θα γινουν ελληνικες μονο αν κατακτηθουν με πολεμο (που μονο τραγωδιες φερνει ο πολεμος). το αν μονο η ελλαδα εχει το δικαιωμα να χρησιμοποιει την λεξη μακεδονια δεν νομιζω. οι ΗΠΑ χρησιμοποιουν λεξεις ελληνικων πολεων (αταλαντη κτλ) , γιατι δεν αγανακτουμε με αυτους. το αν οι μακεδονες ηταν ελληνες... δεν χωραει απαντηση ναι/οχι. για εμενα οι μακεδονες δεν ειχαν την νοτιο-ελλαδικη κουλτουρα των αθηναιων-πελλοπονησιων-νησιωτων αλλα ηταν φυλο με στενη συγγενεια (δωρικης διαλεκτου και κοινωνικης δομης) με τους λακωνες.
για αυτους που ελληνες ηταν οι δημοκρατες-φιλοσοφοι ιωνικης καταγωγης , οι μακεδονες δεν ταιριαζουν σε αυτα. για αυτους που ελληνες ηταν και τα δωρικης καταγωγης φυλα, (με κουλτουρα μοναρχιας - επεκτατισμου) οι μακεδονες ανηκουν.
billonious, σύμφωνα με την λογική σου, ούτε οι Σπαρτιάτες ήταν Έλληνες, ούτε οι Κρήτες...!!!
Επίσης οι ΗΠΑ δεν κρύβουν εδαφικές διεκδικήσεις όταν χρησιμοποιούν Ελληνικά ονόματα.
Και τέλος να προσθέσω ότι οι Σκοπιανοί ουδεμία σχέση έχουν ιστορικά ή άλλως με Μακεδόνες.
Δεν σου κάνω πλάκα.
Πάμε στην πρεσβεία ή όπου γουστάρεις και θα υποστηρίξω σε ότι επιχείρημα έχεις για την παύση του ελληνοτουρκικού ψυχρού πολέμου.
;)
Θα απαντήσω με το γνωστό στίχο του Σοφοκλή::respekt: "Ούτοι συνέχθειν αλλά συμφιλείν έφυν" :oneup:
Θα απαντήσω με το γνωστό στίχο του Σοφοκλή::respekt: "Ούτοι συνέχθειν αλλά συμφιλείν έφυν" :oneup:
Τα αρχαία μου δεν είναι και τόσο καλά...:(
Δηλαδη;
Ή μή μόνον η μοί θεία τροχούς έσχεν, άμαξα άν ήν.
:rofl::rofl:
Ο Αλκιβιάδης ήταν ο δεύτερος χρονολογικά Ράλλης-δοσίλογος (πρώτος ήταν ο Εφιάλτης) και φυσικά δεν είναι τυχαίο ότι ήταν δεξιός.
Χο, χο, χο -- μήπως ήταν γραμμένος και στην ΔΑΠ? :lol:
ΥΓ: Αν θέλει κανείς, βλακωδώς, να τοποθετήσει τους πολιτικούς της κλασσικής Αθήνας στον άξονα δεξιάς-αριστεράς, αναγκαστικά θα τοποθετούσε τον Αλκιβιάδη στο κέντρο, και τον αντίπαλό του, Νικία, που ήταν συντηρητικός, στα "δεξιά". Αλλά φυσικά τέτοιες προβολές δεν έχουν νόημα παρά μόνον στα μυαλά κομματόσκυλων, καθώς ο άξονας "δεξιάς-αριστεράς" είναι κοπής 18ου αιώνα και δεν ανταποκρίνεται στις συνθήκες της πολιτικής στην Αρχαία Αθήνα.
Μάλιστα είναι αμφισβητήσιμο κατά πόσο ανταποκρίνεται και στις συνθήκες του δικού μας αιώνα, όχι στα πλαίσια ενός αμφίβολου "θολώματος των νερών" ή αποιδεολογικοποίησης (αν και μερικοί τον κατακρίνουν και με τέτοια κίνητρα), αλλά γιατί τοποθετεί ριζικά διαφορετικές ιδεολογίες στα ίδια απλοϊκά "στίγματα". Έχουν αντιπροταθεί στα πλαίσια της πολιτικής φιλοσοφίας ενδιαφέρουσες εναλλακτικές, αλλά η συζήτησή τους είναι εκτός του παρόντος νήματος, προϋποθέτει ελεύθερο χρόνο που δεν μου περισσεύει (ασφυκτικής εξεταστικής περιόδου ούσης) και καλή πίστη χωρίς μισαλλοδοξία, που δεν βλέπω.
Ο Αλκιβιάδης προερχόταν από αριστοκρατική οικογένεια, αλλά πολιτεύθηκε με τους δημοκρατικούς, όπως ακριβώς και ο θείος του ο Περικλής. Αλλά δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε δεξιός ούτε αριστερός αλλά καιροσκόπος. Πάντως δεν το έκανε για τα χρήματα, που τα διέθετε άλλωστε σε αφθονία, αλλά για να ικανοποιήσει τον ατελείωτο εγωισμό του.
Οι πολιτικές διαφορές στην αρχαία Ελλάδα δεν ήταν μεταξύ δεξιών και αριστερών, αλλά μεταξύ αριστοκρατών και δημοκρατών. Οι πρώτοι στήριζαν την οικονομική τους δύναμη στην κληρονομική κατοχή γης και οι δεύτεροι στο εμπόριο. Δηλαδή αντιπροσώπευαν την μέση τάξη που πλούτισε μέσω εμπορίου και διεκδήκησε πολιτική εξουσία.
Υποθέτω ότι αυτοί που λένε πως όσοι πολέμησαν τους Ιταλούς και τους Γερμανούς στον Β' ΠΠ είναι φασίστες και μιλιταριστές, το λένε διότι αυτό τους λέγαν οι γονείς τους, για να δικαιολογήσουν, στην συνειδησή τους, πως οι παππούδες τους τα τακιμιάσαν με τους Γερμανούς.
Χαφιεδάμστελ...για αυτούς που ξέρουν από καλή μπύρα, που έλεγαν και οι ΑΜΑΝ.
Οι ΗΠΑ, η Κίνα, η Ρωσσία, η Σκοτία, η Γαλλία, η Ταϊτή και πολλές άλλες χώρες του κόσμου μπορούν χρησιμοποιούν, και χρησιμοποιούν πολλές από αυτές, ονομασίες Ελληνικών περιοχών. Όμως δεν αναφέρουν στο πρώτο άρθρο του Συντάγματος πως υπάρχουν αλύτρωτες περιοχές τους στην Ελλάδα, όπως έκαναν μέχρι την συμφωνία του Ντέητον τα Σκόπια.
όπως έκαναν μέχρι την συμφωνία του Ντέητον τα Σκόπια.
Συμφωνία Παπανδρέου-Γκλιγκόροφ. (Ενδιάμεση συμφωνία).
Η συμφωνία του Dayton ήταν για τη Βοσνία μεταξύ Μιλόσεβιτς, Τούτζμαν και Ιζερμπέκοβιτς.
Όλοι οι προαναφερόμενοι πρωταγωνιστές είναι πεθαμένοι. Καιρός να κοιτάξουμε μπροστά.
Ο Αλκιβιάδης ήταν ο δεύτερος χρονολογικά Ράλλης-δοσίλογος (πρώτος ήταν ο Εφιάλτης) και φυσικά δεν είναι τυχαίο ότι ήταν δεξιός.
Και μαθητής του άλλου θαυμαζόμενου από τους ιδρυτές των θρησκειών της αγάπης και του ενός και μοναδικού Θεού, αυτού που πρώτος μίλησε για ψυχή και δαιμόνια και ο οποίος κατέστρεψε πνευματικά την Αθήνα, δηλαδή του Σωκράτη.
Η Αθηναίοι ήταν τότε για την ανατολική Μεσόγειο ότι είναι σήμερα οι ΕΠΑνοί. Οι καουμπόηδες-σερίφηδες του γνωστού κόσμου.
Όχι ακριβώς,αλλά κοντά έπεσες.
Ο Μιλόσεβιτς πράγματι έχει πεθάνει. Για τον Τούτζμαν και τον Ιζερμπέκοβιτς δεν ξέρω αλλά δέχομε την γώμη σου.:whistle:
Ο Μιλόσεβιτς πράγματι έχει πεθάνει. Για τον Τούτζμαν και τον Ιζερμπέκοβιτς δεν ξέρω αλλά δέχομε την γώμη σου.:whistle:
Και ο Παπανδρέου και ο Γκλιγκόρωφ.
Οι μόνοι που ζουν είναι οι μεσολαβητές, Χόλμπρουκ και Κλιντον.
...αναγκαστικά θα τοποθετούσε τον Αλκιβιάδη στο κέντρο, και τον αντίπαλό του, Νικία, που ήταν συντηρητικός, στα "δεξιά".
Δεν στέκει αυτό που λες διότι συγκρίνεις ανόμοια πράγματα, μήλα με πορτοκάλια.
Ο Νικίας βασικά διετέλεσε αρκετές φορές Στρατηγός - και αυτό ήταν κυρίως.
Δεν ήταν κυρίως πολιτικός, όπως ήταν ο Περικλής, ο Αλκιβιάδης, ο Κλέωνας κλπ.
Και μαθητής του άλλου θαυμαζόμενου από τους ιδρυτές των θρησκειών της αγάπης και του ενός και μοναδικού Θεού, αυτού που πρώτος μίλησε για ψυχή και δαιμόνια και ο οποίος κατέστρεψε πνευματικά την Αθήνα, δηλαδή του Σωκράτη.
Καμμία σχέση.
Άμα δεν έχεις διαβάσει πέντε πράματα, μην πετάς έτσι αερολογίες.
Ο Σωκράτης θεμελίωσε την λογική Boolean.
Κι εγώ που νόμιζα ότι ο Boole ήταν αυτός που θεμελίωσε τη boolean logic... :p
Boolean είναι μαθηματικός όρος. Ο φιλοσοφικός είναι "διαλεκτική"
O Σωκράτης δεν έγραψε κανένα βιβλίο. Ειδικά στα μαθηματικά. Ο Πλάτων έγραψε για τις διδασκαλίες του Σωκράτη όπου χρησιμοποιείται η μαιευτική μέθοδος διδασκαλίας. Καμμιά σχέση με δυαδική λογική.
Ο Σωκράτης όταν είπε ότι "η αλήθεια είναι μία", κάποιοι που πραγματικά ξέρουν να διαβάζουν μεταξύ και όπισθεν των γραμμών, καταλαβαίνουν το εξής:
Είπε βασικά ότι αποκλείεται να ισχύουν ταυτόχρονα δύο καταστάσεις αλληλοαντικρουόμενες μεταξύ τους (mutually exclusive).
Π.χ. το στιλό που έχω δίπλα μου έχει συγκεκριμένο μήκος. Αποκλείεται να υπάρξει περίπτωση, ταυτόχρονα να έχει μήκος 5cm και 3cm.
Αυτό είναι ουσιαστικά θεμελίωση της Boolean λογικής.
Κάτι που πολλοί σήμερα δεν καταλαβαίνουν, όταν διατυπώνουν λάθος την αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg.
μπα, διακρίνω prior art σε αυτό :lol: :lol: :lol:
Ο Σωκράτης όταν είπε ότι "η αλήθεια είναι μία", κάποιοι που πραγματικά ξέρουν να διαβάζουν μεταξύ και όπισθεν των γραμμών, καταλαβαίνουν το εξής:
Είπε βασικά ότι αποκλείεται να ισχύουν ταυτόχρονα δύο καταστάσεις αλληλοαντικρουόμενες μεταξύ τους (mutually exclusive).
Π.χ. το στιλό που έχω δίπλα μου έχει συγκεκριμένο μήκος. Αποκλείεται να υπάρξει περίπτωση, ταυτόχρονα να έχει μήκος 5cm και 3cm.
Αυτό είναι ουσιαστικά θεμελίωση της Boolean λογικής.
Κάτι που πολλοί σήμερα δεν καταλαβαίνουν, όταν διατυπώνουν λάθος την αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg.
Χωρίς να καταλαβαίνω τι σχέση έχει το τρέχον ζήτημα με το thread ....
Λυπάμαι που θα σας στενοχωρήσω, αλλά ο Σωκράτης, παρόλο το μεγαλείο του, δεν είχει ιδέα από Boolean. Όσον αφορά την αρχή της απροσδιοριστίας δεν καταλαβαίνω τί εννοείτε.
Χωρίς να καταλαβαίνω τι σχέση έχει το τρέχον ζήτημα με το thread ....
Λυπάμαι που θα σας στενοχωρήσω, αλλά ο Σωκράτης, παρόλο το μεγαλείο του, δεν είχει ιδέα από Boolean. Όσον αφορά την αρχή της απροσδιοριστίας δεν καταλαβαίνω τί εννοείτε.
Ότι υπάρχει κβαντική κατάσταση της Μακεδονίας κατά την οποία οι Σκοπιανοί έχουν δίκιο!!!! :rofl:
Ότι υπάρχει κβαντική κατάσταση της Μακεδονίας κατά την οποία οι Σκοπιανοί έχουν δίκιο!!!! :rofl:
Σωστό, το οποίο και σημαίνει οτι και η Ελλάδα και η ΠΓΔΜ έχουν ταυτόχρονα δίκαιο και άδικο, αλλά δεν μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς τι :p (και πως)
Προτείνω να παραχωρήσουμε την διεθνή διπλωματία σε Κβαντικούς Φυσικούς. Θα τα βρούνε πολύ γρήγορα :lol:
Προτείνω να παραχωρήσουμε την διεθνή διπλωματία σε Κβαντικούς Φυσικούς. Θα τα βρούνε πολύ γρήγορα :lol:
Αυτοί είναι οι μόνοι που μπορούν να ξεπεράσουν τους πολιτικούς στα μισόλογα...!!! spin 1/2 :rofl:
@ ADSLgr.com All rights reserved.