Επιστροφή στο Forum : Η "ελληνικότητα" της Μακεδονίας, έργο απατεώνων
Η αλήθεια άργησε 16 χρόνια
Αποκάλυψη για την «επιστημονική» πλαστογράφηση ιστορικών ντοκουμέντων σε συνέδριο στη Φλώρινα
Tην ώρα που τα λόμπι των επαγγελματιών εθνικοφρόνων της πολιτικής και της δημοσιογραφίας αναμασούν τα στερεότυπα περασμένων δεκαετιών για τους «προαιώνιους εχθρούς» και τον «από βορράν κίνδυνο», η ευχάριστη έκπληξη έρχεται από τον ακαδημαϊκό χώρο που τόσο έχει συκοφαντηθεί τελευταία με αφορμή το βιβλίο Ιστορίας της Στ' Δημοτικού.
Ένα συνέδριο που πραγματοποιήθηκε από το Πανεπιστήμιο της Δυτικής Μακεδονίας στη Φλώρινα την περασμένη βδομάδα (βλ. διπλανή στήλη) έγινε αφορμή για μια πρωτοφανή στα ελληνικά δεδομένα πράξη «επιστημονικής αυτορρύθμισης».
Μας είχε προϊδεάσει η τοποθέτηση στην προμετωπίδα του προγράμματος της γνωστής υποθήκης του Διονυσίου Σολωμού «Το έθνος πρέπει να μάθει να θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθινό». Αλλά και η εισαγωγική ομιλία του κοσμήτορα της Παιδαγωγικής Σχολής καθηγητή Μίμη Σουλιώτη ήταν αξιοπρόσεκτα σαφής: «Η Φλώρινα, όπως και όλη η Ελλάδα και όλη η Τουρκία, πέρασαν έναν αιώνα εθνοκάθαρσης. Όπως έχουμε πολλές φορές δίκιο να παραπονιόμαστε για όσα κτίρια -όπως εκκλησίες- έχουν ταλαιπωρηθεί στη γειτονική χώρα, έτσι πρέπει να αντικρίσουμε επιτέλους και τι κάνουμε εμείς στη δική μας μικρή πόλη. Τι αφήσαμε εμείς από τα δύο τούρκικα νεκροταφεία και το ένα των ντερβίσηδων (όπου είναι σήμερα η Τράπεζα της Ελλάδος), τι αφήσαμε από τα εφτά τζαμιά, τι αφήσαμε απ' αυτό το βαλκανικό άρωμα της πόλης. Ημασταν κι εμείς πολλές φορές εξίσου σκληροί όσο οι γείτονές μας, είτε οι ανατολικοί είτε οι βόρειοι».
Κορυφαία στιγμή του συνεδρίου υπήρξε χωρίς αμφιβολία η ανακοίνωση του καθηγητή Γλωσσολογίας Κ.Δ. Ντίνα με τίτλο: «`Διανομή των ελληνορθοδόξων οικογενειών της πόλεως Φλωρίνης εις τέσσαρας ενορίας'. Σχολιασμένη (επαν)έκδοση της απογραφής του ελληνορθόδοξου πληθυσμού της Φλώρινας από τον Μητροπολίτη Μογλενών και Φλωρίνης Ανθιμο». Οπως εξήγησε ο ομιλητής, ο αρχικός του στόχος ήταν να ξαναδεί από γλωσσολογική και κοινωνιογλωσσολογική ματιά ένα ντοκουμέντο ήδη δημοσιευμένο στον εορταστικό τόμο (τ. 207-210, 1991) του ημικρατικού περιοδικού «Αριστοτέλης» (Σ. Ηλιάδου-Τάχου «Η απογραφή του πληθυσμού της ελληνικής κοινότητας Φλωρίνης του έτους 1905»). Πρόκειται για τον Κώδικα των Συνεδριάσεων της Δημογεροντίας της Φλώρινας των ετών 1907-1912, ο οποίος φυλάσσεται στα αρχεία της τοπικής μητρόπολης.
Ο εισηγητής περιγράφει την «ανθρωπίνως οδυνηρή αλλά και επιστημονικώς ακατανόητη έκπληξη» που δοκίμασε: «Το εν λόγω ιστορικό τεκμήριο είχε βαναύσως κακοποιηθεί και παραποιηθεί. Είχαν προστεθεί αυθαιρέτως ελληνικές καταλήξεις εκεί που το πρωτότυπο δεν είχε και ούτε φαινόταν να λείπουν εξαιτίας κάποιας φυσικής φθοράς ή ανθρώπινης επέμβασης, είχαν παραλειφθεί κατά τη μεταφορά εγγραφές που δεν ήταν καθόλου δυσανάγνωστες, πρόδιδαν όμως μη ελληνική προέλευση των ονομάτων και άλλα παρόμοια».
Αν, πράγματι, συγκρίνει κανείς τη μεταγραφή του 1991 με το πρωτότυπο χειρόγραφο κείμενο του Κώδικα, θα διαπιστώσει αμέσως την απάτη. Ο Κώτε έγινε Κώτας, ο Σπάσες Σπάσης, ο Γιοβάντσε Γιοβότης, ο Ναούμτζε Ναούμτζης, ο Νατσέ Νάτση, ο Ιωάντζε Ιωάντζη, ο Τράιτσε Δογούλ μετονομάστηκε Λογούλης, ο Ιωάννης Μποζίν Ιωάννης Μποζίνου, ο Βούλτσε Βούλτση, ο Κοτλάρτσε Κολάρτσης, ο Κύρστε Κύρτσης, ενώ ο Μποζίν Στόιτσε Βόιτσε «ευπρεπίστηκε» ως Μποζήνος Στόιτσης. Και ο κατάλογος δεν έχει τέλος: ο Στόιτζε Νεδάν έγινε Στόιζης Νεδάνης, κ.λπ. Σε μερικά σημεία βαρέθηκε καθώς φαίνεται η μεταγράφουσα και απλά παρέλειψε τα εθνικώς «ύποπτα»: ο Βάνε Τραϊάν Νάτσε «συντομεύτηκε» σε Νάτσης και ο Κόλε Νάτσε Καραγιάννε σε Καραγιάννης, ενώ ο Ηλίας Γότζε Λέστσα έμεινε Ηλίας Λέστας και ο Τύρπτσε Χρήστου απλώς Χρήστου. Τα παραδείγματα είναι πολλές δεκάδες.
Το αποκορύφωμα της λαθροχειρίας περιλαμβάνεται στα συμπεράσματα της δημοσίευσης του 1991, όπου περιλαμβάνεται η ακόλουθη διατύπωση: «Η ελληνική συνείδηση των κατοίκων της κοινότητας διαφαίνεται τόσο από την ύπαρξη των ελληνικών καταλήξεων των επωνύμων, όσο και από την πρόθυμη συμμετοχή τους στην απογραφή αυτή, σε μια περίοδο που οι εθνικές αντιπαραθέσεις κόστιζαν συχνά τη ζωή των 'ελληνοφρόνων'».
Μ' άλλα λόγια, η συγγραφέας παραποίησε τα ονόματα και απ' αυτή την παραποίηση έβγαλε και εθνωφελή συμπεράσματα!
Ο κ. Ντίνας εξήγησε τους λόγους που αυτή η πλαστογραφία ήταν και μάταιη: «Είναι επιστημονικώς αφελές να νομίζει κανείς ότι με την προσθήκη ελληνικών καταλήξεων σε μη ελληνικής προέλευσης ονόματα 'λύνει το πρόβλημα' της ελληνικότητας των επωνύμων. Δεν νομίζω να πιστεύει κανείς σ' αυτή την αίθουσα ότι ο Γεώργιος Κάνιγκ (George Canning) έγινε ξαφνικά Ελληνας επειδή δόθηκε το όνομά του εξελληνισμένο στη γνωστή Πλατεία Κάνιγγος. Αλλωστε, όταν προσπαθεί κανείς να ετυμολογήσει ένα όνομα, το πρώτο που αφαιρεί είναι η κατάληξη, για να δει ποιο είναι το λεξικό μόρφημα στο οποίο προστέθηκε η συγκεκριμένη κατάληξη. Ετσι ο ερευνητής επιστήμονας είτε Κύρτση είτε Κύρτσο βρει γραμμένο, θα πρέπει να αναχθεί στη σλαβική εκδοχή του ονόματος Σταύρος=Κύρτσε [Κύρστε]. [...] Είναι όμως από την άλλη επιστημονικώς εξοργιστικό να προσπαθεί κανείς να βγάλει προαποφασισμένα συμπεράσματα περί της ελληνικότητας και της ελληνοφροσύνης των απογραφούμενων κατοίκων της Φλώρινας εκείνης της εποχής με στοιχεία που δεν προκύπτουν από το κείμενο του ιστορικού τεκμηρίου αλλά από την δική του αντιεπιστημονική παραποίηση».
Η ανακοίνωση του κ. Ντίνα έπεσε σαν βόμβα στο συνέδριο. Οχι μόνο επειδή οι κανόνες της κακώς εννοούμενης ακαδημαϊκής αλληλεγγύης καταπνίγουν συνήθως αυτές τις αποκαλύψεις, αλλά κυρίως επειδή η δράστις του επίμαχου κειμένου του 1991 ήταν παρούσα στην αίθουσα, εισηγήτρια μάλιστα και μέλος της οργανωτικής επιτροπής του συνεδρίου. Η ίδια αντιμετώπισε σιωπηλή την αποκάλυψη (τι να πει;), αλλά οι ερωτήσεις των συνέδρων φώτισαν ακόμα περισσότερο το πλαίσιο της πλαστογράφησης.
Η σημασία της ανακοίνωσης δεν περιορίζεται στην αποκατάσταση ενός κακοποιημένου ιστορικού ντοκουμέντου μεγάλης αξίας. Ακόμα σημαντικότερη είναι η προσφορά ενός αδιάψευστου τεκμηρίου για τον τρόπο που είχε εισβάλει στον ακαδημαϊκό χώρο και στις επιστημονικές δημοσιεύσεις η άνωθεν επιταγή προσαρμογής της πραγματικότητας στο καλαπόδι της εθνικής σκοπιμότητας.
Από αυτή την άποψη θα ήταν λάθος και άδικο να επωμιστεί το βάρος της λαθροχειρίας η συγγραφέας του άρθρου του 1991. Οσοι έζησαν την περίοδο εκείνη θυμούνται ότι πολλοί γνωστοί και καταξιωμένοι επιστήμονες, άνθρωποι του πνεύματος, αλλά και ολόκληρα πνευματικά ιδρύματα μετατράπηκαν σε εργαστήρια προπαγάνδας, για να αποδείξουν πάση θυσία το σύνθημα ότι «η Μακεδονία είναι μία και ελληνική». Οι ελάχιστοι που τόλμησαν να αντισταθούν στον οδοστρωτήρα της διατεταγμένης εθνικοφροσύνης αντιμετώπισαν λοιδορίες, ακαδημαϊκή απομόνωση, ακόμα και διώξεις. Αλλωστε και το επίμαχο δημοσίευμα στον «Αριστοτέλη» του 1991 από την πρώτη του φράση αναγγέλλει ότι «είναι ενταγμένο στα πλαίσια μιας γενικότερης προσπάθειας για τη συλλογή των στοιχείων εκείνων που θα αποδείξουν την αδιαμφισβήτητη ελληνικότητα της Μακεδονίας, θα εξάρουν τη δράση του ελληνικού στοιχείου και θα αποτελέσουν την αδιαφιλονίκητη απάντηση του ελληνισμού στις απόπειρες πλαστογράφησης της ιστορίας του». Απαντάμε λοιπόν στους ξένους πλαστογράφους με τις δικές μας πλαστογραφήσεις.
Η τελευταία, αλλά όχι λιγότερης σημασίας, προσφορά της ανακοίνωσης του κ. Ντίνα είναι ότι ξεπερνά τις συνήθεις αναστολές κάθε συντεχνίας και υποδεικνύει τον τρόπο που η ίδια η ακαδημαϊκή κοινότητα μπορεί να αποκαθηλώσει τις ψευδοεπιστημονικές πραγματείες που πλημμύρισαν τα ράφια των βιβλιοπωλείων και τις σελίδες των δήθεν επιστημονικών (αλλά στην πραγματικότητα προπαγανδιστικών) περιοδικών, εκείνη τη θλιβερή περίοδο των συλλαλητηρίων.
Από τον ιο της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας (http://www.iospress.gr/mikro2007/mikro20070609.htm)
Ξέχωρα από όλα αυτά, τα δικαιώματα της αυτοδιάθεσης και του αυτοπροσδιορισμού είναι αναφαίρετα ανθρώπινα δικαιώματα. Δεν μπορεί ΚΑΝΕΝΑΣ, ιδίως αν προέρχεται από ξένη χώρα, σα έρθει και να σου υπαγορεύσει, πώς να ονομάζεσαι, είτε σε προσωπικό-ατομικό, είτε σε συλλογικό-πολιτικό επίπεδο.
Και η απαγόρευση σωματείου που να λέγεται "τούρκικο" είναι αντιδημοκρατική και παράνομη. Αν κάποιοι θέλουν να λέγονται τούρκοι, είτε ατομικά είτε σαν σωματείο, δεν μπορεί κανένας να τους απαγορεύσει.
Περα απο το τί θελει να πιστευει ο καθενας, τί πιστευει οτι ειναι το καλο του εθνους και τις πατρίδας, μήπως θελετε να σας δώσω και ονομα χωριων της Μακεδονίας οπου ακομα μιλανε την σλαβομακεδονικη? Δεν ειναι τιποτα δυσκολο: 1 ωρα οδηγηση απο την Θεσσαλονικη, 5.30 απο την Αθηνα, μπαινεις σε ενα καφενειο, και παραγγελνεις καφε...;):whistle: Και μετα απλως ακους τις συζητησεις...:whistle:
Πως λεγονταν αληθεια η Εδεσσα τον 19ο αιώνα? Βοδενα μήπως?
Πως λεγεται το φοβερο χιονοδρομικο κεντρο που η κοσμικη Θεσσαλονικη κανει χειμερινα σπορ?
Καιμακτσαλαν μήπως? (ελληνικοτατο ε?)
Αυτο δεν σημαίνει πως η Μακεδονια δεν ειναι ελληνικη. Ελληνικη ειναι διοτι πολυ απλα ανήκει στην Ελληνικη επικράτεια. Αυτο δεν σημαίνει πως αυτοι που μιλαμε σλαβομακεδονικα ειναι Σκοπιανοι και οχι Ελληνες: Ελληνες ειναι γιατι ετσι ειναι πολιτογραφημενοι. Και στην πλειονοτητα τους δεν θέλουν να γίνουν Σκοπιανοι γιατι η Ελλαδα ειναι μια ευημερουσα χώρα σε σχεση με την FYROM.
Αν θέλουν να πιστευουν κάτι αλλο, ειναι προφανως ελευθεροι να το πιστευουν. Αλλο πραγμα η καταγωγη (που προφανως δεν ειναι ελληνικη) αλλο πραγμα η κοινωνια των πολιτων.
Η Μακεδονία ήταν ενα σταυροδρομι εθνοτητων, γλωσσων και πολιτισμων με κέντρο την Θεσσαλονικη, την Πολη των φαντασμάτων οπως την περιγράφει ενας απο τους καλυτερους συγχρονους ιστορικους ο Μαρκ Μαζάουερ στο ομωνυμο βιβλιο του.
Η ελληνοποιηση της ηταν αναποφευκτη οχι μονο γιατι το αποτελεσμα του Α Παγκοσμιου Πολέμου ήταν η εθνοποιηση των κρατων (βλέπε επισης "Ευρώπη, Σκοτεινη Ηπειρος", Μαζάρουερ) αλλα γιατί στην Μακεδονια εγκατασταθηκε το προσφυγικο στοιχειο.
Το θεμα που τίθεται ομως σε αυτο το νημα, σωστα κατα την γνώμη μου, ειναι η εθνικιστικη βιομηχανία της υπεράσπισης εθνικων συμβολων και αξιων που πολυ απλα δεν υπαρχουν.
Και αυτο εχει πολιτικες σκοπιμοτητες με τις οποιες η πλειονοτητα των Μακεδόνων ψηφοφορων ειναι ναρκωμενη.
χαχαχα...πολύ αστείο!!! Ονοματίζουν "επαγγελματίες εθνικόφρονες" όσους θεωρούν πρόκληση την καθαρή επεκτατική σκοπιμότητα των Σκοπίων και εμείς θα πρέπει να φερθούμε "ανθρωπιστικά" και να κάνουμε πίσω στο θέμα της ονομασίας αυτού του κρατιδίου που κατά 50% πατάει σε γεωγραφική περιοχή που ονομάζεται Μακεδονία.
Μωρέ τι μας λέτε; Ας βγάλουν τους χάρτες με την Θεσσαλονίκη εντός των συνόρων της χώρας τους από τα βιβλία που διδάσκουν στα παιδιά τους και ας προσθέσουν στο όνομά τους μια λέξη προσδιορισμό και ας πούνε την χώρα τους και Ψευδομακεδονία...
Πλαστογράφοι της Ιστορίας είναι αυτοί που αγνοούν την σειρά των γεγονότων και τις ανόητες απαιτήσεις άσπονδων "φίλων". Γιατί να θεωρήσω εγώ εχθρούς τους Σκοπιανούς όταν έχω τέτοιους φίλους εντός των πυλών;
Οι Σκοπιανοί δεν λένε ότι δικαιούνται το όνομα Μακεδονία γιατί η χώρα τους πατάει στην Μακεδονία, αλλά θεωρούν ότι είναι οι απόγονοι του αρχαίου βασιλείου της Μακεδονίας, το οποίο ήταν πέρα για πέρα Ελληνικό. Και η λέξη Έλλην υπήρχε, και μιλούσαν Ελληνικά και έγραφαν Ελληνικά και συμμετείχαν στα Ελληνικά πράγματα.
Ας ονομαστούν Βόρεια Μακεδονία... Σλαβομακεδονία, Βαρδασκομακεδονία ή Αλβανοβουλγαροσερβομακεδονία. Σκέτη Μακεδονία που επιμένει σε εδαφικές διεκδικήσεις έστω και μέσα από την διδαχή μίσους στα παιδιά της δεν θα της επιτρέψουμε εμείς οι... "επαγγελματίες εθνικόφρονες" και ας λένε ότι θέλουν οι πληρωμένοι προδότες.
κωλοπετινιτσα ειμαστε , ουτε οραμα ουτε θεληση ουτε αποτελεσμα. ειθε να γινει οτι ειναι να γινει.
Τα προβλήματα αυτά τα έχει δημιουργήσει η πρώην Σοβιετική Ένωση για να μην ξεχνιόμαστε. Δεν είναι τυχαίο που απο τότε που έπεσε το κομμουνιστικό καθεστώς στη Βουλγαρία σταμάτησε κάθε κουβέντα για Βουλγαρική Μακεδονία, του Πιρίν και του...Μπιμπρίμ.
Αντίθετα οι Σκοπιανοί, βοηθούμενη απο τους Αμερικάνους που πάτησαν πόδι στα Βαλκάνια μετά την καταρεύση του Ανατολικού Μπλόκ, συνέχισαν την προπαγάνδα που είχε ξεκινήσει απο την εποχή του Τίτο και το πρόβλημα δεν είναι τόσο πολύ στην ονομασία αλλα στο οτι η πρποπαγάνδα των Σκοπίων περιέχει αλυτρωτικές τάσεις και για να το πούμε πιο απλά οτι αυτή τη στιγμή υπάρχουν σκλαβωμένοι Μακεδόνες στην ελληνική επικράτεια οι οποίοι πρέπει να απελευθερωθούν και η ΦΥΡΟΜ ως κράτος να φτάσει μέχρι το Αιγαίο....
Σκέτη Μακεδονία που επιμένει σε εδαφικές διεκδικήσεις έστω και μέσα από την διδαχή μίσους στα παιδιά της δεν θα της επιτρέψουμε εμείς οι... "επαγγελματίες εθνικόφρονες" και ας λένε ότι θέλουν οι πληρωμένοι προδότες
Ήρθανε πολλοί ξένοι και ρωτήσανε εσένα για το πώς θα λένε αυτοί το ξένο μέρος (Και τον ξένο λαό). Και εσύ δεν τους δίνεις την άδεια. Και αυτοί (οι ευρωπαίοι, αμερικανοί, μαύροι, κινέζοι) χ3st1καν.
Ήρθανε πολλοί ξένοι και ρωτήσανε εσένα για το πώς θα λένε αυτοί το ξένο μέρος (Και τον ξένο λαό). Και εσύ δεν τους δίνεις την άδεια.
Και ποιος σου είπε ότι με ενδιαφέρει η "γνώμη" τους για το πως θα πούνε την ψευτομακεδονία; Όποιος λέει ανιστόρητες και επικίνδυνες βλακείες θα τον διορθώνω ευγενικά.
περασμενη εβδομαδα φερνει ενας τριχομακεδονας το πιτσιρικι του σε ιατρειο καπου στη κασσανδρα στο γιατρο επειδη ειχε πατησει ενα αχινο κλπ. Τον ρωταει ο γιατρος χωρα προελευσης , του λεει ο μακεδοναρας οτι στη χωρα μου ειμαι τι με ρωτας , μακεδονια φυσικα. τον κοιταει ο γιατρος εκπληκτος , του λεει εδω ειναι ελλαδα κυριε , τελος παντων ΦΥΡΟΜ απο οτι καταλαβα....παιρνει το πιτσιρικι και φευγει και πηγε καπου αλλου.
δεν ειναι το μονο περιστατικο , ειναι παρα πολλα αλλα αυτο ειναι διασταυρωμενο. Εχει τυχει να κανω καμακι :p σε μακεδονισα και να μας λεει να την αποκαλουμε Makedonka αλλιως να παρουμε το μπουλο :rofl:
ειναι μπετοβλακες , φασιστες και αφορητα εθνικιστες
ρε παιδια σαν πολλοι 'υπερασπιστες' των σκοπιανών δεν μαζευτηκαν στην Ελλάδα??
Το πρόβλημα δεν το δημιούργησαν οι Σοβιετικοί αλλά ο Τίτο. Λόγω του ότι η πλειοψηφία των κατοικούντων στην περιοχή Βαρντάσα (του Βαρδάρη όπως λεγόταν τότε η FYROM), ήταν βουλγαρόφωνοι και είχαν βουλγάρικη συνείδηση, ο Τίτο φοβόταν πως οι Βούλγαροι θα μπορούσαν να το εκμεταλευτούν αυτό και να διεκδικήσουν την περιοχή. Έτσι άρχισε προπαγάνδα, περί δήθεν καταγωγής των Σλαβομακεδόνων από τους αρχαίους Μακεδόνες.
Φυσικά οι Σλάβοι πρωτοεμφανίστηκαν στα Βαλκάνια (διέβησαν τον Δούναβη), τον 5 μ.Χ. αιώνα και εγκαταστάθηκαν στα Βαλκάνια μόνιμα (αφού πριν διέσχιζαν τον Δούναβη για λεηλασίες και επέστρεφαν), στα μέσα του 6ου μ.Χ. αιώνα (επί Ιουστινιανού Α'). Άρα ουδεμία σχέση έχουν με αρχαίους Μακεδόνες, Φίλιπιπο Β', Μέγα Αλέξανδρο και τα ρέστα.
Άλλωστε το πρώτο τους αεροδρόμια οι Σκοπιανοί μπορεί να το ονόμασαν Μέγας Αλέξανδρος, αλλά το δεύτερο το ονόμασαν Απόστολος Παύλος. Ο Απόστολος Παύλος στην Α' προς Θεσσαλονικείς Επιστολή του, αναφέρει πως κατά την παραμονή του στην Θεσσαλονική συνάντησε πολλούς Έλληνες και Εβραίους που στράφηκαν στον Χριστιανισμό. Έλληνες και Εβραίους συνάντησε ο Παύλος κατά την παραμονή του στην Θεσσαλονίκη, στα μέσα του 1ου μ.Χ. αιώνα. Δεν αναφέρει την ύπαρξη Σλαβομακεδόνων. Μάλλον κρύβονταν οι Σλαβομακεδόνες...
Άλλωστε είναι προφανες πως οι Σκοπιανοί χρησιμοποιούν την δήθεν αρχαία μακεδονική τους καταγωγή για να υποστηρίξουν τις αλυτρωτικού τύπου διεκδικήσεις τους στην Μακεδονία του Πίριν και στην Μακεδονία του Αιγαίου. Και είναι γνωστό πως οραματίζονται πρωτεύουσα τους την Θεσσαλονίκη. Δεν είναι και λίγο το να αποκτήσουν έξοδο στην θάλασσα και την Νύμφη του Βορρά για πρωτεύουσα. Δεν μιλάω για κάποιους ακραίους εθνικιστικούς κύκλους των Σκοπίων. Αναφέρομαι στην κυβερνητική τους παράταξη.
Η Ελλάδα και η Βουλγαρία έχουν αφήσει στην άκρη την αλυτρωτική τους προπαγάνδα και έχουν εισέλθει στον 21ο αιώνα. Ίσως είναι καιρός να πράξουν το ίδιο και οι Σκοπιανοί. Αλλά κάνουν όσα κάνουν, έχοντας πλάτες των ΗΠΑ, οι οποίες παίζουν τα κλασσικά τους παιχνιδάκια στα Βαλκάνια.
Οι τύποι στον Ιο της Ελευθεροτυπίας δεν τα βλέπουν αυτά; Ή παριστάνουν πως δεν τα βλέπουν. Αλλά βέβαια άλλος είναι ο πραγματικός ρόλος αυτών των δήθεν προοδευτικών και δήθεν αριστερών. Ένας ρόλος που ένας αυθεντικός αριστερός, ο Βασίλης Ραφαηλίδης τον είχε επισημάνει όταν τους χαρακτήριζε σε άρθρο του 'έμισθους πρακτορίσκους ξένων υπηρεσιών'.
Και δεν είχε και πολύ άδικο, αν σκεφθεί κανείς πως εν γώση τους παίζουν το παιχνίδι των αμερικανών, για νέο ανακάτωμα των Βαλκανίων.
Τώρα τίθετε το ερώτημα, η Ελλάδα τί ρόλο βαράει σε όλη αυτήν την υπόθεση. Και γιατί δεν αντιδρά. Η απάντηση είναι απλή. Διότι οι δυτικοί παίζουν με την ψυχολογία των Ελλήνων πολιτικών, οι οποίοι είναι λιγουλάκι καραγκιόζηδες. Έτσι τους έλεγαν παλιά οι ΗΠΑ, όταν ο Τίτο ξεκίνησε την προπαγάνδα του. 'Μην τον πιέζετε τώρα που τα έχει σπάσει με την Σοβιετική Ένωση, διότι είναι πολύτιμος σύμμαχος και δεν θέλουμε να τον ρίξουμε ξανά στην αγκαλιά των Σοβιετικών. Ούτε και εσείς θέλετε μια κομουνιστική χώρα για γείτονα, έτσι δεν είναι; Και χέζονταν οι καραγκιόζηδες οι Έλληνες πολιτικοί και δεν κάνανε τίποτα. Γιατί τον τρέμαν τον κομουνισμό, ότι είναι κολλητική ασθένεια και δεν είναι καλό να έχεις κομμουνιστές γείτονες, γιατί μπορεί να κολλήσεις και εσύ.
Και τώρα τους λένε οι ΗΠΑ, πρέπει να τους στηρίξουμε διότι υπάρχει κίνδυνος, να εξεγερθεί η Αλβανική μειονότητα την Σκοπίων και να ζητήσει ένωση με την Αλβανία 9βλέπετει και αυτοί οραματίζονται την δημιουργία της Μεγάλης Αλβανίας).:p
Και χέζονται οι Ελληνες πολιτικοί, γιατί θέλουν σταθερότητα στα Βαλκάνια, λες και η σταθερότητα στα Βαλκάνια διασφαλίζεται αν Σκοπιανοί τρέφουν τις αυταπάτες τους πως έχουν
την οιανδήποτε συγγένεια με την οικογένεια των Αγαιαδών.
Το γιατί οι πολιτικοί της FYROM καλλιεργούν την μεγάλη ιδέα τους είναι γνωστό. Φοβούνται την αλβανική μεγάλη ιδέα. Επίσης να σας θυμήσω άρθρο που έλεγε ότι πολλοί πολίτες αυτού του κράτους θυμήθηκαμ τις βουλγάρικες ρίζες τους και βγάζουν βουλγαρικό διαβατήριο τώρα που μπήκε και η γείτονας στην Εν. Ευρώπη.
Εμείς γιατί δεν κάνουμε κάτι; Σαν τι να κάνουμε δηλαδή; Ας δούμε τις επιλογές:
1. Πόλεμο. Μα νομίζω ότι είναι η τελευταία επιλογή κάθε σοβαρού ανθρώπου (ακόμη και μη σοβαρούυ ποίτικού)
2. Εμπάρκο. Κάναμε παλιότερα. Δημιούργησε επιπλέον έχθρα και ανέστειλε την οικονομική μας διείσδηση.
3. Οικονομική διπλωματία. Αυτό που κάνουμε δηλαδή και τώρα. Ξέρουν ότι η οικονομία τους σε μεγάλο βαθμό εξαρτάται από εμάς. Το πρόβλημα είναι ότι και άλλοι θέλουν αυτό το ρόλο και βάζουν πλάτες στην αντιπαλότητα για να μας πετάξουν έξω. Αν διατηρήσουμε την ψυχραιμία μας θα καταφέρουμε να πετύχουμε το στόχο ( που δεν θα πρέπει να είναι άλλος από την οικονομική και πολιτική εξάρτηση της γείτονος από εμάς )
4. Τίποτα. Ας το αφήσω ασχολίαστο.
Τώρα γιατί πρέπει να απαντάμε στα ψέματα με ψέματα δεν καταλαβαίνω. Αμφιβάλει κανείς ότι στις αρχές του προηγούμενου αιώνα στα βαλκάνια είμασταν όλοι διασκορπισμένοι; Θυμάται κανείς τον Ρήγα Φεραίο και το όραμά του για ένα πολυεθνικό κράτος; Μπορούμε επιτέλους μετά από τόσα χρόνια να παραδεχτούμε ότι καθαρισαμε και μας καθάρισαν χωρίς να βάζουμε χιλιάδες ψυχές στη ζυγαριά;
Ας ονομαστούν Βόρεια Μακεδονία... Σλαβομακεδονία, Βαρδασκομακεδονία ή Αλβανοβουλγαροσερβομακεδονία.
Να θυμισω πως οσοι πριν απο 10-15 χρονια υποστηριζανε ακριβως αυτο, καποιοι τους ειχαν καταταξει στους προδοτες του εθνους.Καποιοι πιο...ελληνες(;) απο τους αλλους δεν δεχονταν ουτε τη συνθετη ονομασια.Οπως παντα η πολιτικη αυτων των τυπων μας οδηγησαν σε ενα ακομα αδιεξοδο.
Οπως λεει και το τραγουδι..."Τωρα ειναι αργα,αγαπη μου γλυκεια...."
Ας ονομαστούν Βόρεια Μακεδονία...
Βορειοδυτική Μακεδονία, γιατί τμήμα της ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ μακεδονίας το έχουν οι Βούλγαροι αν θυμάμαι καλά. Εμείς έχουμε τη νότια, οι Βούλγαροι την Ανατολική, οπότε αυτοί έχουν ένα τμήμα της στο οποίο κατοικούν Βουλγαρόφωνοι και Αλβανόφωνοι. Μακεδόνας με την αρχαία έννοια δεν είναι κανείς.
Να σας πω λύση; μαζί με το Κόσοβο πάνε στην Αλβανία, το ανατολικό τμήμα πάει στη Βουλγαρία και τελειώνει το θέμα. Το θέμα είναι, εμάς μας συμφέρει να «τελειώσει» το πράγμα; Μήπως το «είναι και δεν είναι» μας συμφέρει οικονομικά; Μήπως Ελληνικές και Βουλγάρικες εταιρείες παίζουν μπάλα εκεί με Αλβανικά κατά κύριο λόγο εργατικά χέρια;
Πάντως, άμα το σπάσουν, όλοι οι ενδιαφερόμενοι θα πάρουν κομμάτι, εκτός από εμάς. Σίγουρα μας συμφέρει να χάσουμε την βιομηχανική περιοχή Θεσσαλονίκης; Διαίρει και βασίλευε λένε οι Εγγλέζοι, λέτε να ξέρουν κάτι;
Ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται λέει η γιαγιά μου, και τα Βαλκάνια είναι μία τεράστια αναμπουμπούλα με το ΝΑΤΟ «ρυθμιστή» και εμάς στο ταμείο. Τώρα, τι ακριβώς είπατε ότι θέλετε να λύσετε; Μήπως θέλετε να λυθεί και το Κόσοβο με αυτονόμηση;
Εντάξει, σε 50-100 χρόνια θα τους φτιάξουμε ωραίους του Αλβανούς και τη μεγάλη Αλβανία που ονειρεύονται, ούτως ή άλλως ο ιδρυτής της Γιώργος Καστριώτης λεγόταν και οι μισοί μιλάν ελληνικά αν δεν είναι και έλληνες δηλαδή, αλλά κάθε πράγμα στο καιρό του και ο κολιός τον Αύγουστο. Τώρα έχουμε κάτι μπάζες ακόμα να κάνουμε στη περιοχή οπότε όλα θα πρέπει να μείνουν φλου.
υ.γ. θα έρθει μία μέρα που η χώρα τον αετών θα είναι για τους ελλαδίτες κάτι σαν τη κύπρο.
Άφαλώς εννοείς πως είναι αργά, διότι αν αυτοί οι ακραίοι δέχονταν σύνθετη ονομασία, τώρα το πρόβλημα θα είχε λυθεί και θα είχαμε βρει κοινά αποδεκτή λύση, ενώ τώρα είναι αργά για αυτό, σωστά;
Λάθος, διότι οι Σκοπιανοί ήταν πάντοτε, όπως ακριβώς είναι και τώρα αδιάλλακτοι. Η αδιαλλαξία τους αυτή δεν φαίνεται να τους επηρέασε ιδιαίτερα, στην διεκδίκηση του ονόματος. Η δική μας αδιαλαξία όμως μας δημιούργησε το πρόβλημα, υποστηρίζουν κάποιοι.
Μα και να δεχόμασταν σύνθετη ονομασία, οι Σκοπιανοί θα την απορρίπταν, αφού πάντα αδιάλλκτοι ήταν και επιθυμούσαν την ονομασία 'Δημοκρατία της Μακεδονίας'.
Ο μόνος λόγος για τον οποίο οι Σκοπιανοί θα υποχωρούσαν, θα ήταν να πιέζονταν από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Τέτοια πίεση όμως δεν ήρθε ποτέ.
Διότι οι ΗΠΑ επιλέγουν να στηρίξουν τα Σκόπια έναντί των Ελλήνων. Επομένως τα όσα έλεγε ο Καραμανλής, περι στρατηγικού εταίρου και τα ρέστα, ακούγοντα λίγο παράταιρα.
Στρατηγικός εταίρος my ass, που θα έλεγε και ο Bush ο νεώτερος.
Όσο για το τί μπορεί να κάνει η Ελλάδα, εδώ που έφτασαν τα πράγματα. Να απαντήσει στην αδιαλλαξία με αδιαλλαξία. Να ανακοινώσει ο πρωθυπουργός επισήμως πως αν δεν βρουν κοινώς αποδεκτή λύση με τα Σκόπια θα θέσει βέτο στην ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ.
Να δηλώσει πως η Ελλάδα είναι έτοιμη για υποχωρήσεις στο θέμα του ονόματος(σύνθετη ονομασία με το όνομα Μακεδονία και γεωγραφικό ή εθνικό προσφδιορισμό π.χ. Σλαβική Μακεδονία), αλλά αν τα Σκόπια δεν είναι έτοιμα για συμβιβασμό (θέλουν την ονομασία ' Δημοκρατία της Μακεδονίας' ή δεν επιθυμούν επίλυσου του προβλήματος πριν την ένταξή τους στους διεθνείς οργανισμούς, μην μπουν καν στον κόπο να θέσουν υποψηφιότητα, διότι θα αποριφθεί.
Και ας κάνουν ότι θέλουν. Μια τέτοια πολιτική θέλει αποφασιστηκότητα και έχει ξαναεφαρμοστεί.
Όταν η Βρετανία επιθυμούσε την είσοδό της στην Ευρωπαϊκή Οικονομική Κοινότητα, η Γαλλία έστειλε επιστολή λέγοντας πως δεν δέχετε είσοδο χώρας με ονομασία που ανήκει στην Γαλλία 9η Βρετάνη είναι περιοχή τοης Βορείου Γαλλίας) και επομένως δεν κάνει δεκτή την είσοδο της Βρετανίας με αυτό το όνομα. Μάλιστα τους επέβαλε και την ονομασία με την οποία θα γίνονταν αποδεκτοι!!!
Όποιος έχει παρακολουθήσει συνεδριάσεις της Ε.Ε., θα έχει παρατηρήσει πως ο εκπρόσωπος της Βρετανίας, στην πραγματικότητα εκπροσωπεί μια χώρα με το όνομα United Kingdom (Ηνημένω Βασίλειο)!!! Για αυτούς που ισχυρίζονται πως κανείς δεν ασχολείτε με τα ονόματα.
Στην Γαλλία ακόμα δεν έχουν ξεχάσει τον Εκατονταετή πόλεμο και την Ιωάννα της Λωραίνης.
Ναι, σιγά που οι ΗΠΑ παίζουν παιχνίδι εναντίον της Ελλάδας.
Μήπως παίζαν και παιχνίδι εναντίον της Ρωσίας όταν είπαν για την αντιπυραυλική ομπρέλα που δήθεν αγρίεψαν και δήθεν τσακώθηκαν μετά δήθεν τα βρήκαν ώστε να τη στήσουν εντός των εδαφών της τέως ΕΣΣΔ;
Αυτά είναι όλα προσυμφωνημένα και για να μην φαίνονται «κάπως» στήνουν ένα καυγαδάκι για τα μάτια του κόσμου και μετά, με ανακούφηση του κόσμου, τα βρίσκουν!
Κάθε τι που λένε οι πολιτικοί έχει ένα δεύτερο επίπεδο ανάγνωσης και αφελής όποιος εννοεί αυτά που λέει σε πρώτο επίπεδο ή δεν έχει πολιτικό αντίπαλο ώστε μέσω «της ειλικρινούς ανταλλαγής απόψεων» να «καταλήξει σε συμβιβαστική λύση».
Σαν τους δικηγόρους που αφού εξηγήσουν την υπόθεσή τους έχουν και το 10λεπτο του πελάτη όπου ο πρόεδρος κατεβάζει ρολά και αυτοί λένε παπαριές για να πει ο πελάτης «μλκ τι δικηγόρο έχω, τους τα είπε με το νι και με το σίγμα.»
Να θυμισω πως οσοι πριν απο 10-15 χρονια υποστηριζανε ακριβως αυτο, καποιοι τους ειχαν καταταξει στους προδοτες του εθνους.Καποιοι πιο...ελληνες(;) απο τους αλλους δεν δεχονταν ουτε τη συνθετη ονομασια.Οπως παντα η πολιτικη αυτων των τυπων μας οδηγησαν σε ενα ακομα αδιεξοδο.
Οπως λεει και το τραγουδι..."Τωρα ειναι αργα,αγαπη μου γλυκεια...."
Δεν είναι καθόλου αργά, να με συγχωρεί η χάρη σου. Εγώ πάντα αυτό έλεγα, και αυτό λέω. Άλλοι είναι οι πατριδοκάπηλοι, που τότε κατηγορούσαν τον Μητσοτάκη για την σωστή και μετριοπαθή θέση και σήμερα δέχονται ως αληθινοί προδότες την υποταγή σε Προέδρους Αμερικής ή δεν ξέρω εγώ ποιους άλλους. Αν είναι αργά για εκείνους να δεχτούν την μετριοπαθή άποψη είναι άλλο θέμα. Εμείς ως Ελλάδα όμως απλά θα ασκούμε βέτο μέχρι να σκάσουν. Οπότε μόνο αργά δεν είναι.
O Νikos321 εχει δικιο.
Το πρόβλημα του κρατους των Σκοπιων με την ονομασια και την εθνικη συνήδηση ειναι σημαντικο για την υποσταση του. Με το 30-40% του πληθυσμου να ειναι αλβανικής καταγωγής με αλβανική γλωσσα και κουλτούρα ειναι ασταθης και αμφιβολη η μελλοντική παρουσια του. Ειχε και εχει ανάγκη να φτιαξει μια ταυτότητα "μοναδική". Οι μεγαλης ηλικιας κατοικοι σλαβικής καταγωγής και κυρίως οι πεθαμένοι πλεον γονεις τους περισσοτερο κοντα στη Βουλγαρια αισθάνονταν παρα στη Σερβία, ουτε νομιζω οι ιδιοι να ενιωθαν τιποτα το "Μακεδονικό" ή εστω "Σλαβομακεδονικό" στην συνειδηση τους.
Επρεπε απο την πλευρά τους να φτιάξουν τα Σκοπια ενα "στηριγμα" ιστορικό-εθνολογικό-γλωσσολογικό.
Το νοτιο τμημα της FYROM αντιστοιχει στο αρχαιο κομματι της Μακεδονιας του Μ. Αλεξανδρου κι απο εκει βρηκαν το ζητουμενο "στηριγμα".
Εχουν δίκιο? ΟΧΙ κατα τη γνωμη μου, αλλά μπορεις να πεισεις τους άλλους (ΗΠΑ, ΝΑΤΟ, Ε.Ε) για το δικιο σου?
Μόλις αναφέρεις στους Αλβανούς πως ο εθνικός τους ήρωας έχει Ελληνική καταγωγή, γίνονται τούρμπο. Ασε δε κινδυνεύεις να κακοχαρκτηριστεις από τον Ιο της Ελευθεροτυπίας, που κάτι τέτοια τα θεωρεί εθνικιστικές εξάρσεις.
Οι Σκοπιανοί δεν είναι πια βουλγαρόφωνοι. Ο σύντροφος Τίτο το έλυσε το πρόβλημα. Βεβαίως η προπαγάνδα των γιουγκοσλάβων κομμουνιστών δεν ήταν αρκετή, καθώς πράγματι οι Σκοπιανοί σε μεγάλο ποσοστό, θυμούνται την Βουλγάρικη καταγωγή τους.
Αλλά οι Έλληνες πολιτικοί δεν επιθυμούν διαμελισμούς στα Βαλκάνια, διότι θέλουν σταθερό οικονομικό περιβάλλον, για τις Ελληνικές επιχειρήσεις που επενδύουν στα Βαλκάνια και δεύτερον φοβούνται τον εν υπνώσει εθνικισμό των Βουλγάρων (που δεν πάψαν ποτέ να επιθυμούν έξοδο στο Αιγαίο, απλά κάναν αλλαγή κατεύθυνσης προς τον εξευρωπαϊσμό, μεχρί να γίνουν αρκετά ισχυροί και να διεκδικήσουν αν όχι την Θεσσαλονική, έστω την Καβάλα),και τον ξύπνιο εθνικισμό των Αλβανών που θέτουν θέμα Τσάμηδων και δείχνουν συχνα πυκνά τις επιδιώξεις τους (σε Κοσσυφοπέδιο, μειονότητα των Σκοπίων κ.λ.π.).
Παίδες, σε αυτό το ζόμπι κράτος της συμφοράς είναι τα λεφτά πολλών ελλήνικων βιομηχάνιων, οπότε προσέξτε τι εύχεστε. Πολλές ελληνικές εταιρείες έχουν στηθεί (και όχι απλά μεταφερθεί «αφήνοντας πολλούς έλληνες στο δρόμο» όπως ίσως κάποιοι τρέξουν να πουν) ΕΠΕΙΔΗ υπάρχει αυτή η ΜΟΝΑΔΙΚΗ χώρα φορολογικός παράδεισος έξω από τη Θεσσαλονίκη.
Manufacturing στα Skopja και Logistics στη Salonika. Κυριλέ· the best of three worlds. Αλβανικά εργατικά, ελληνικά κομπινικά και φορολογικός παράδεισος στημένος πάνω σε μία δικοινοτική χώρα βουλγαραλβανών με ψευδεπίγραφο όνομα για το ενδεχόμενο που τα βρουν μεταξύ τους.
Το μόνο κακό: ντρογκα στην Ελλάδα για να συντηρηθεί ο UCK εκεί.
Η Βουλγαρια εχει αναγνωρίσει τα Σκοπια ως Μακεδονία, αλλά δεν τους αναγνωρίζει ως έθνος καθώς Μακεδονικό καθώς θεωρεί οτι εχουν Βουλγαρικές ριζες και οτι η γλωσσα τους ειναι μια διαλεκτος των Βουλγαρικών.
Κατα τη γνωμη μου μια ονομασία του στυλ: Σλαβομακεδονία θα ηταν ο καλυτερος δυνατος συμβιβασμος, αλλά δεν το δεχονται οι Αλβανικης καταγωγης κατοικοι και δεν μπορει να γινει δεκτός απο την κυβερνηση τους.
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί δεν αποδεχόμαστε το όνομα μακεδονία για το FΥRΟΜ
1. Μόνο εμείς σε όλο τον κόσμο το αποκαλούμε FYROM όλοι οι άλλοι το ξέρουν ώς Μακεδονία.
2. Πραγματικά τα σκόπια άνηκαν στη μακεδονία του Αλέξανδρου όπως και ενα τμήμα της Βουλγαρίας αλλά και της σημερινής Αλβανίας
3. Ο Αλέξανδρος όση σχέση έχει με τη σημερινή χριστιανική Ελλάδα, άλλη τόση έχει και με τα σκόπια
4.Γιατί να μην το εκμεταλλευτούμε, μπορει μετά από αρκετά χρόνια να προσαρτηθεί στην Ελλάδα
5.Για να αποδείξω το 4 θα θέσω ένα ερώτημα: Έχετε ποτέ επισκεφτεί το FYROM και κυριως έχετε συνομιλήσει με απλούς πολίτες να δείτε πόσο σεβασμό έχουν για εμάς και πόσο μας θαυμάζουν? Αν κάνετε μια βόλτα εκεί και δηλώσετε Έλληνες θα δείτε με τι εγκαρδιότητα θα σας υποδεχτούν, και δεν μιλάω για μαγαζάτορες, αλλά για απλό κοσμάκη.
6.Τι μας πειράζει που χρησιμοποιούν το όνομα του Αλέξανδρου και που του έχουν στήσει αδριάντες?
(δεν τον αποκαλώ "Μέγα" γιατί αυτές είναι εφευρέσεις της εκκλησίας που πάει να μας τον παρουσιάσει και σαν ιεροκήρυκα του θεού 300 χρόνια πριν το Χριστό... ΕΛΕΟC )
Οι ΗΠΑ δεν παίζουν κανένα παιχνίδι κατά της Ελλάδος. Απλά όποτε η Ελλάδα έχει κόντρα μια κάπιοα χώρα για ένα οποιδήποτε πρόβλημα, οι ΗΠΑ επιλέγουν ποια χώρα θα στηρίξουν, όχι με βάση το διεθνές δίκαιο αλλά με βάση τα συμφέροντά τους... φυσικά.
Ή απλώς τηρούν στάση ουδετερότητας. Όπως στην περίπτωση των εδαφικών διεκδικήσεων της Τουρκίας σε βάρος της Ελλάδος. 'Ειναι δικό σας θέμα, λυστε το μεταξύ σας'.
Οι ΗΠΑ έχουν επιλέξει να δώσουν ηγετικό ρόλο στην Νοτιοαναταλοκή Ευρώπη, στην Τουρκία και άρα η Ελλάδα είναι εκτός πλάνων. Επίσης θέλουν να στηρίξουν Αλβανία και Σκόπια.
Άρα οι ΗΠΑ δεν παίζουν παιχνίδια σε βάρος της Ελλάδος. Απλά επιλέγουν (για λόγους συμφέροντος), να στηρίξουν τις διεκδικήσεις άλλων χωρών έναντι της Ελλάδος.
Όσο για το θέμα της πυραυλικής προστασίας, φυσικά και οι ΗΠΑ δεν δέχτηκαν την εγκατάσταση του συστήματος στο Καζακστάν, το Ουζμπεκτισταν, την Τουρκία ή το Ιράκ. Οι πύραυλοί θα εγκατασταθούν, as planned, στην Πολωνία και την Τσεχία. Διότι οι πύραυλοι δεν μπαίνουν για να ανχαιτίσουν τα υποτιθένα πυρηνικά του Ιραν (είναι του επιπέδου των όπλων μαζικής καταστροφής που έκρυβε ο Σαντάμ στο Ιράκ).
Αν η πυραυλική προστασία στόχευε τους πυραύλους από Ιράν, θα έμπαινε στην Τουρκία ή το Ιράκ, και δεν χρειάζονταν ασφαλώς τον Πούτιν, να τους υπενθυμήσει τα αυτονόητα.
Ότι δηλαδή για γιαλατζί πυραύλους που έρχονται από Ιράν μεριά, η πυραυλική προστασία στην Τσεχία ή την Πολωνία είναι εκτός τόπυ και χρόνου.
Ο Μπους δεν ανέφερε πως θα στήσουν τους πυραύλους σε καμμία πρώην σοβιετική δημοκρατία. Απλώς κάλεσε τον Πούτιν να συνεργαστεί στην εγκατάσταση των πυραύλων, εκεί όπου ούτως ή άλλως θα εγκαθίσταντο. Θέλει να δείξει ότι δεν είναι αυτος υπεύθυνος για την δημιουργούμενη ένταση αλλά ο Πούτιν.
Μάλλον ξεχνάς ότι τις ΗΠΑ διοικούν ακόμα οι νεοσυντηρητικοί. Όσο για τις θεωρίες συνωμοσίας, πως είναι όλα στημένα, τα ίδια έλεγαν και για τον Ψυχρό πόλεμο. Μήπως και η κατάρευση της Σ.Ε. και η επακόλουθη κατάρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού είχε συμφωνηθεί από Στάλιν και Τρούμαν, στην Σύνοδο της Γιάλτας;:hmm:
@nikosl
Γιατί για το Μακεδονία οι Σκοπιανοί έχουν εδαφικές βλέψεις.
Από την γνώμη σου γιατί αποκαλείτε Μέγας ο Αλέξανδρος καταλαβαίνω ότι δεν γνωρίζεις βασικά πράγματα. Συστήνω να μάθεις πρώτα λίγη ιστορία και μετά να εκφέρεις άποψη για την Μακεδονία ή την FYROM ή να λες αυτά τα ανιστόρητα για την Ελληνικότητα του Αλέξανδρου ή την Μακεδονικότητα των Ελλήνων...
Σε αυτό το κατακαημένο το σχολείο τι σας μαθαίνουν;
είναι απογοητευτικό
στο πρώτο post υπάρχει η επίσημη διάψευση κομματιών της νεότερης ελληνικής ιστορίας που έχουν παραχαραχτεί από το ελληνικό κράτος σε συνεργασία με κάποιους ανόητους ελληνάρες και συνεχίζουν να μιλάνε κάποιοι για παραχάραξη της ιστορίας από την πλευρά της Δημοκρατίας της Μακεδονίας που αποφάσισε να αυτοπροσδιοριστεί (δικαίωμα της είναι) ως Μακεδονία.
Δεν κοιτάμε λέω εγώ λίγο το σπίτι μας που βρωμάει και ζέχνει, δεν κοιτάμε που παραχαράσουμε την ιστορία συστηματικά και να σταματήσουμε να εγκαλούμε άλλους για παραχάραξη.
Είμαστε χειρότεροι :down:
Οι ΗΠΑ έχουν επιλέξει να δώσουν ηγετικό ρόλο στην Νοτιοαναταλοκή Ευρώπη, στην Τουρκία και άρα η Ελλάδα είναι εκτός πλάνων. Επίσης θέλουν να στηρίξουν Αλβανία και Σκόπια.
Σε ποιους θα δώσουν ηγετικό ρόλο; Στους Τούρκους; Πώς δημιουργώντας το Κουρδιστάν και βάζοντας τους ένα αγγούρι από εδώ μέχρι τη Περσία ακριβώς επείδη δεν τους έδωσαν ασφαλή δίοδο στο Ιράκ;
Την Αλβανία δεν θέλουν να την υποστηρίξουν, πάνε την αρμέξουν «εκσυγχρονίζοντάς την». Τώρα που έφτασε μία κρίσιμη οικονομική μάζα είναι έτοιμη για το assimilation process.
@nologo η παραχάραξη πώς έγινε; εξελληνίζοντας τους «ξένους;» Και πώς ξέρεις ότι οι «ξένοι» δεν ήταν έλληνες με «ξένα» ονόματα που τα γύρισαν όταν ήρθε η περιοχή στην επικράτεια; Εξάλλου, ο τίτλος δεν είναι λίγο ξεχειλωμένος και μεγαλοποιημένος για να περιγράφει απλά την αλλάγη κάποιων ονομάτων σε ένα βιβλίο, που δεν έχει αναγκαστικά τη δική σου εξήγηση;
Δηλαδή, αν εγώ λεγόμουν Τουργκούτογλου και το γύρισα σε Βενιζέλος, είμαι Τούρκος και με την αλλαγή την ονομασίας μου κάποιοι παραποίησαν την ιστορία της Μακεδονίας;
Γιατί ξέρω μία τέτοια περίπτωση και μάλιστα είναι βουλευτής Μακεδνός που αναθεώρησε και το Σύνταγμα των Ελλήνων.
Όχι no_logo δεν υπάρχει τέτοιο δικαίωμα όταν παραχαράζει ιστορία και σύνορα. Τα σκόπια μπορούν να ονομαστούν όπως στο :evil: θέλουν αλλά όχι Μακεδονία. Η ελευθερία έχει και τα όριά της. Όταν καταπατάνε την ελευθερία άλλου έθνους δεν θα περάσει έτσι. Δεν με ενδιαφέρει κάτι άλλο, από το να προλάβω προβλήματα για τα παιδιά μου. Αν δεν το καταλαβαίνεις είσαι ευπρόσδεκτος να προκαλέσεις προβλήματα στα δικά σου παιδιά, αρκεί να μην είναι στην Ελλάδα. ΟΚ;
Καλά εντάξει και ο Λιακόπουλος έχει αποδείξει με στοιχεία απο έρευνες που έχουν δημοσιευτεί οτι η Γη είναι πλανήτης ελλήνων :p
@nikosl
Γιατί για το Μακεδονία οι Σκοπιανοί έχουν εδαφικές βλέψεις.
Από την γνώμη σου γιατί αποκαλείτε Μέγας ο Αλέξανδρος καταλαβαίνω ότι δεν γνωρίζεις βασικά πράγματα. Συστήνω να μάθεις πρώτα λίγη ιστορία και μετά να εκφέρεις άποψη για την Μακεδονία ή την FYROM ή να λες αυτά τα ανιστόρητα για την Ελληνικότητα του Αλέξανδρου ή την Μακεδονικότητα των Ελλήνων...
Σε αυτό το κατακαημένο το σχολείο τι σας μαθαίνουν;
1.Για πές μας εσύ που την ξέρεις καλύτερα να μάθουμε και εμείς.
2. Ποιά βιβλία πρέπει να έχει διαβάσει κάποιος για να μπορεί να εκφέρει άποψη για το θέμα?
3.Ο Αλέξανδρος έκανε ιεραποστολικό έργο με τους κατακτητικούς πολέμους???:hmm:
4. Εκτός από τη γλώσσα που μοιάζει, δεν έχουμε κάτι άλλο κοινό με τον κύριο
Τον Αλέξανδρο δεν τον ονόμασε Μέγα η Εκκλησία (τί άλλες βλακείες θα ακούσουμε), αλλά οι Ρωμαίοι. Η Εκκλησία ως αντίδραση ονόμαζε Μέγα τον κάθε ανυπαρκτίδη. Έτσι αποκτήσαμε Μέγα Βασίλειο (επίσκοπο Καισάρειας της Καππαδοκίας), Μέγα Αθανάσιο (Πατρίαρχη Αλεξανδρείας), Μέγα Θεοδόσιο (φανατισμένο χριστιανό αυτοκράτορα) κ.λ.π. Ευτυχώς κάποια στιγμή έκοψε την πλάκα, γιατί κοντεύαμε να πήξουμε στους Μέγες. Απο εκεί μας έμεινε η έκφραση 'ώπα ρε μεγάλε'.:whistle:
Στο Αφγανιστάν, το Πακιστάν, το Ιράν, την Αίγυπτο κ.λ.π. ξέρουν τον Αλέξανδρο ως Έλληνα.
Αιγύπτιος μου έχει επιβαιβεώσει πως στην Αίγυπτο γνωρίζουν τον Αλέξανδρο ως Έλληνα και τον αποκαλούν 'ο Μεγάλος Βαδιλιάς'. ΔΕν μιλάω για τους συμφοιτητές του, στο Πανεπιστήμιο της Αλεξάνδρειας (όπου είχε σπουδάσει), αλλά και για τους αγράμματους γέροντες του κωλοχωρίου του , που το μόνο που γνώριζαν ήταν ο Μεγάλος Προφήτης (Μωάμεθ), αφού δεν είχαν πατήσει ποτέ πόδι στο σχολείο.
Και αν πας στο Αφγανιστάν σήμερα και πεις πως είσαι Έλληνας, ακόμα και οι Ταλιμπάν (θρησκευτικά φανατικοί, χαμηλής μόρφωσης άραβες), σου απαντούν Γιουναν, Ισκαντερ και χαμογελούν. Συνέβει σε έλληνες δημοσιογράφους το 2001, που έπεσαν σε μπλόκο Ταλιμπάν. Λίγο μετά έπεσαν Γερμανοί δημοσιογράφοι στο ίδιο μπλόκο και τους εκτέλεσαν.
Δηλαδή 2324 χρόνια μετά τον θάνατο του Αλεξάνδρου, δημοσιογράφοι γλυτώσαν την ζωή τους, επειδή είχαν την ίδια καταγωγή με τον κατακτητή της περιοχής και οι αγράμματοι φανατισμένοι ταλιμπάν, γνωρίζαν πως ο Αλέξανδρος είναι Έλληνας και τον τιμούν.
Αλλά κάποιοι Έλληνες θεωρούν πως ο Αλέξανδρος δεν έχει καμμία σχέση με την σημερινή Ελλάδα. Όταν ακόμα και η γλώσσα που μιλάμε (τα νέα Ελληνικά), είναι μετεξέλιξη της Ελληνιστικής κοινής, που διαμορφώθηκε και ομιλείτω στα εδάφη της Αυτοκρατορίας του Αλεξάνδρου.
Αλλά βέβαια, όταν ακόμα και Έλληνες καθηγητές Πανεπιστημίου (γλωσσολογίας παρακαλώ), διδάσκουν πως τα αρχαία Ελληνικα έχουν τόση σχέση με τα νέα Ελληνικά όση σχέση έχουν τα νέα Ελληνικά με τα αλβανικά!!! Αυτό βέβαια δεν έχει να κάνει με ασχετοσύνη, με κοινή άγνοια αλλά με χοντρά κόμπλεξ. Διότι ο Καθηγητής γλωσσολογίας δεν είναι δυνατόν να μην γνωρίζει την αλήθεια...
Καλά εντάξει και ο Λιακόπουλος έχει αποδείξει με στοιχεία απο έρευνες που έχουν δημοσιευτεί οτι η Γη είναι πλανήτης ελλήνων :p
αν δεν μπορεις να καταλάβεις την διαφορά ενός επιστημονικού συνεδρίου στο οποίο εκ των διοργανωτών είναι και η πλαστογράφος που δεν βγάζει άχνα για τις αποκαλύψεις περί πλαστογραφίας, ε τότε τι να πω :down:
Όχι no_logo δεν υπάρχει τέτοιο δικαίωμα όταν παραχαράζει ιστορία και σύνορα. Τα σκόπια μπορούν να ονομαστούν όπως στο :evil: θέλουν αλλά όχι Μακεδονία. Η ελευθερία έχει και τα όριά της. Όταν καταπατάνε την ελευθερία άλλου έθνους δεν θα περάσει έτσι. Δεν με ενδιαφέρει κάτι άλλο, από το να προλάβω προβλήματα για τα παιδιά μου. Αν δεν το καταλαβαίνεις είσαι ευπρόσδεκτος να προκαλέσεις προβλήματα στα δικά σου παιδιά, αρκεί να μην είναι στην Ελλάδα. ΟΚ;
ναι καλά ονειρέψου προβλήματα και διεκδικήσεις
από σενάρια αλλο τίποτα
Αλλά βέβαια, όταν ακόμα και Έλληνες καθηγητές Πανεπιστημίου (γλωσσολογίας παρακαλώ), διδάσκουν πως τα αρχαία Ελληνικα έχουν τόση σχέση με τα νέα Ελληνικά όση σχέση έχουν τα νέα Ελληνικά με τα αλβανικά!!!
όταν για να καταλάβεις μια γλώσσα θες μετάφραση και πατάκη από πίσω νομίζω πως μπορείς να την πεις και ξένη
1.Για πές μας εσύ που την ξέρεις καλύτερα να μάθουμε και εμείς.
2. Ποιά βιβλία πρέπει να έχει διαβάσει κάποιος για να μπορεί να εκφέρει άποψη για το θέμα?
3.Ο Αλέξανδρος έκανε ιεραποστολικό έργο με τους κατακτητικούς πολέμους???:hmm:
4. Εκτός από τη γλώσσα που μοιάζει, δεν έχουμε κάτι άλλο κοινό με τον κύριο
1) Από την στιγμή κάνεις τέτοια σοβαρά λάθη μάλλον ξέρω καλύτερα ιστορία...
2) Είναι κάτι βιβλία που λέγονται ΙΣΤΟΡΙΑΣ. Είναι μεγάλα, βαρετά και δεν έχουν συνήθως εικόνες
3) Ο Αλέξανδρος ονομάστηκε Μέγας λόγω των κατακτήσεων από τους Ρωμαίους Ιστορικούς. Βλέπε απάντηση συμφορουμίτη σου.
4) Η Ελληνική γλώσσα έχει συνέχεια. Δεν μοιάζει απλά. Είναι η εξέλιξή της. Επίσης ο Αλέξανδρος είχε δάσκαλο που του έμαθε πολύ καλή ιστορία...
Καλό είναι να γνωρίζεις τι λες πριν το πεις. Αλλιώς πάρε πολλές τσίχλες :p
@no_logo
Κοίτα τι ωραία που ονειρεύομαι... μέχρι και στο internet βάλαν τα όνειρά μου οι Σκοπιανοί ψευτομακεδόνες...:
http://www.unet.com.mk/oldmacedonianmaps/3.htm
The historic country of Macedonia was once the Kingdom of Macedon, ruled by Alexander the Great (355-325 BC)
http://worldatlas.com/webimage/countrys/europe/mk.htm
http://uranus.ee.auth.gr/new/eng/macedonia.old/kofos/
http://www.macedoniaontheweb.com/macedonia-multimedia/showphoto.php/photo/126
Αλλά μην δεχτείς το λόγο μου για αυτό. Ψάξε το λιγάκι. Οι Ψευτομακεδόνες περιμένουν πως και πως να βγουν στο Αιγαίο και βασίζονται στον να θεωρείς γελοίες τις απόψεις μου.
Μόνο μία χάρη, όταν σου πετάνε τις αποδείξεις στο τραπέζι, μην κοιτάς προς τον Περισσό για κατεύθυνση.
no_logo εσύ διεθνιστής δεν είσαι; Τι σε νοιάζει πώς θέλει ή δε θέλει να προσδιορίζεται εθνικά μια ομάδα ανθρώπων, αφού εσύ δεν πιστεύεις σε έθνη; :whistle: :rolleyes: Δε σε βλέπω να υπερασπίζεσαι με την ίδια θέρμη τα δικαιώματα πχ. των Ελλήνων της Β. Ηπείρου... :rolleyes:
no logo νομίζω ότι υπερβάλλεις λίγο στη γλώσσα.
Αλλά έστω ότι είχαμε ακριβώς την ίδια γλώσσα, τί άλλο μας δένει περισσότερο εμάς με τον Αλέξανδρο? Ο τρόπος ζωής? Το πολίτευμα? Ενδυμασία? Το θρήσκευμα? Τρόπος διασκέδασης?
Τι?
EDIT: Ποιοι όμως χρησιμοποίησαν το Μεγας για να διαδώσουν τον χριστιανισμο? Οι Βυζαντινοί δεν είναι οι συνεχιστές των Ρωμαίων και εδραιωτές της Χριστιανικής Εκκλησίας?
Πάλι θα λέμε τα ίδια:
1. Οι (ακρο)δεξιοί (ύπερ)εθνικόφρονες μόνο ζημιά έχουν κάνει, 169 χρόνια τώρα στη χώρα τούτη.
2. Το μοναδικό ζήτημα είναι να "καθαριστεί" Σύνταγμα και σχολικά βιβλία από το γειτονικό κρατίδιο.
3. Από εκεί και πέρα, δε πα να ονομαστεί και "Βουκεφαλία".
4. Ο Αλέξανδρος και οι Μακεδόνες δεν ήταν Σλάβοι.
5. Το κατά πόσο όμως ήταν έλληνες, εκεί πέφτει μια τεράστια συζήτηση.
6. Διότι τα 2-3 κύρια φύλα των Ελλήνων (Ίωνες, Δωριείς κλπ.) είναι ζήτημα αν εκείνη την εποχή καταλάβαιναν Μακεδόνα έστω το ίδιο απ' όσο καταλαβαίνουμε σήμερα - οι διδαχθέντες την επίσημη ελληνική γλώσσα by the book (copyright Φεβ. 1982) - έναν κάτοικο Μετσόβου ή ορεινής Κρήτης ή Πόντιο.
π.χ. ανάλογα στα αγγλικά:
----> η πολύ βαριά προφορά της A.J. στην ταινία του Stone σαν να ήταν από "τας Schέρρας" (πλάκα με κάνεις)
----> για πάρτε προφορά των Λιβερπουλιάνων που ήταν πριν από 3 βδομάδες στην Αθήνα
----> ή τίποτα από Highlands
----> ή καμμιά Kiwi προφορά
7. Επίσης ήταν (οι Μακεδόνες) καθυστερημένοι σε σκέψη, αναζήτηση και πολιτισμό, τουλάχιστο 3-4 αιώνες πίσω. Τον καιρό που κάποιοι είχαν δημοκρατία (μελανή εξαίρεση οι γυναίκες), αυτοί (οι Μακεδόνες) είχαν βασιλιάδες που τρώγανε ακόμα βαλανίδια.
Φυσικά no logo, όταν οι Σκοπιανοί λένε πως ο Αλέξανδρος είναι Σλαβομακεδόνας, πως ονομάζονται Μακεδόνες και είναι κληρονόμοι της αρχαίας Μακεδονικής ιστορίας, είναι φυσικό και αυτονόητο δικαιωμά τους.
Όταν οι Έλληνες λένε πως είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξανδρου, πως είναι υπερήφανοι για την Ιστορία τους και για τον πρόγονό τους, τότε όπως σωστά λεέι και ο αγαπητός Ιός, είναι φασίστες, εθνικιστές, και συνοδοιπόροι του Αδόλφου και του Μπενίτου.
Elementary dear Watson.
Το ότι ο Αλέξανδρος έγραψε προσωπικά το επίγραμμα για τις 300 περσικές ασπίδες, που εστάλησαν ανάθημα στην πόλη των Αθηνών, μετά την νίκη στην μάχη του Γρανικού 'Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλην Λακαιδεμονίων, από των βαρβάρων, των την Ασίαν κατοικούντων', είναι απλή λεπτομέρεια.
Από την στιγμή που οι ΗΠΑ βάζουν ένα αγγούρι στην Τουρκία, με τους Κούρδους, πρέπει να τους δώσουν κάποιο αντάλλαγμα, για να μην εισβάλλουν στο Βόρειο Ιράκ. Τρέμω στην σκέψη του τί τους προσφέρουν ως αντάλλαγμα.
Όσον αφορά τους Σλαβομακεδόνες της Ελλάδος, υπάρχει κόμμα για τα δικαιώματα των Σλαβομακεδόνων της Ελλάδος (το Ουράνιο Τόξο), που κατεβαίνει και στις εθνικές εκλογές (έχει ισχυρή οικονομική ενίσχυση απ' έξω). Παίρνει 500 ψήφους πανελλαδικά και για κάποιους είναι αρκετές για να μιλούν για καταπίεση της υποτιθέμενης Σλαβομακεδονικής μειονότητας. Των ίδιων ανθρώπων που έκαναν τουμπεκί μπρος στην αισχρή καταπίεση των άνω των 60.000 Έλληνων της Βορείου Ηπείρου.
Μήπως και οι 300 του Λεωνίδα αποτελούσαν και αυτοί μειονότητα;:hmm:
Είναι γνωστό ότι όταν οι Έλληνες υπερασπίζονται τα εδάφη, την ιστορία τους και την γλώσσα τους είναι φασίστες, δεξιοί, υπερεθνικιστές. Όταν το ίδιο το κάνουν άλλοι αλλά απλά κλέβοντας την δική μας ιστορία και εποφθαλμιώντας τα δικά μας εδάφη .. είναι αυτοπροσδιορισμός!!!
Σόρρυ, αλλά εγώ αυτό το λέω "προοδευτική" ΒΛΑΚΕΙΑ.
Βρε δεν πάνε να συνωστισθούν σε κάνα λιμάνι λέω εγώ;
Nikos321, οι 300 ως γνωστών δεν αντιμετώπισαν τα 2 εκατομμύρια που έλεγε το κόμικ, ούτε το 1 εκατομμύριο που έλεγαν οι σύγχρονοί τους ιστορικοί, αλλά μόνο 150 ως 200 Χιλιάδες!!! Κοινώς, "σιγά το κατόρθωμα".
Nikos321, οι 300 ως γνωστών δεν αντιμετώπισαν τα 2 εκατομμύρια που έλεγε το κόμικ, ούτε το 1 εκατομμύριο που έλεγαν οι σύγχρονοί τους ιστορικοί, αλλά μόνο 150 ως 200 Χιλιάδες!!! Κοινώς, "σιγά το κατόρθωμα"
:oneup:
Δηλαδή το ότι περίπου 2,000 φάγανε 100,000 σου φαίνεται "σιγα το κατόρθωμα"?
:oneup:
Δηλαδή το ότι περίπου 2,000 φάγανε 100,000 σου φαίνεται "σιγα το κατόρθωμα"?
Την ειρωνεία που είχε ποτίσει την πρόταση δεν την κατάλαβες; :whistle:
Την ειρωνεία που είχε ποτίσει την πρόταση δεν την κατάλαβες; :whistle:
:sorry:
Η ελληνιστική κοινή (η γλώσσα που αναπτύχθηκε και έγινε η επίσημη γλώσσα στα εδάφη της αυτοκρατορίας του Αλεξάνδρου και από την οποία προέρχετε η επίσημη γλώσσα του Βυζαντίου και της σημερινής Ελλάδος) είναι η γλώσσα που γράφηκαν η παλαιά και η καινή διαθήκη.
Αν δεν την καταλαβαίνεις, είναι διότι δεν γνωρίζεις καλά και την νέα Ελληνική, όχι διότι είναι ξένη γλώσσα. Εγώ λοιπόν ανοίγω σε μία τυχαια σελίδα το έργο του Πολυαίνου 'Στρατηγήματα', γραμμένο στην Ελληνιστική Κοινή, το 170 μ.Χ. και γράφω:
'Χαβρίας οπότε νεοσύλλογον έχων δύναμιν (και) μέλλοι παρατάττεσθαι, δια του κήρυκος εκέλευε τους αρρώστους έχοντας χωρίς τίθεσθαι τα όπλα'.
Και ρωτάω, σου μοιάζει αυτή για ξένη γλώσσα; Σου μοιάζουν αντίστοιχα με αλβανικά; Θεωρείς σωστό (από επιστημονικής άποψης) καθηγητής γλωσσολογίας να λέει πως αυτά είναι για εμάς ότι και τα αλβανικά; Δηλαδή δεν τα λέει από κόμπλεξ, όχι εκφράζει επιστημονικά τεκμηριωμένη άποψη.:hmm:
Κανείς δεν είπε πως ο Αλέξανδρος έκανε ιεραποστολικό έργο, αν το είπε κάποιος είναι ηλίθιος.
Κατακτητικούς πολέμοπυς έκανε. Εμείς απλώς λέμε πως ήταν Έλληνας και όχι Σλαβος.
Όταν οι σλάβοι λένε πως ο Αλέξανδρος είναι σλάβος, είναι δικαιωμά τους. Όταν εμείς λέμε πως ο Αλέξανδρος είναι Έλληνας, είμαστε φασίστες. Τί λογική είναι αυτή; Ας μου εξηγήσει κάποιος το σκεπτικό, αν υπάρχει κάποιο πέρα του απύθμενου κόμπλεξ.
Οι Έλληνες διεθνιστές πάντοτε κόπτονται, για έναν περίεργο λόγο, για θέματα εθνικού αυτοπροσδιορισμού, των άλλων εθνών. :p
Οι Χριστιανοί απλώς χρησιμοποίησαν την κοινή Ελληνιστική γλώσσα (που ήταν διεθνής γλώσσα), για την διάδοση του Χριστιανισμού. Άλλως καμμία σχέση μεταξύ Αλέξανδρου και χριστιανισμού.
Άμα ρωτούσες την γνώμη των πρώτων χριστανών πατέρων για τον Αλέξανδροι και τους Έλληνες, να ποιά ήταν.
Μέγας Αθανάσιος (Πατριάρχης Αλεξανδρείας) ' Ποιήσομεν τον αγώνα κατά των Ελλήνων πρώτον'. (ΥΣ. Αν δεν καταλαβαίνετε τι εννοεί είναι διότι είναι γραμμένο στην Ελληνιστική κοινή που αναφέραμε ήδη πως είναι ξένη γλώσσα.:whistle:).
Μέγας Βασίλειος (επίσκοπος Καισάρειας της Καππαδοκίας) ' Το ρυπαρόν γένος των Ελλήνων'.
Μέγας Θεοδόσιος (φανατισμένος χριστιανός, Ρωμαίος αυτοκράτορας). Το διαβόητο διάταγμα
'Ες έδαφος φέρειν' για τους Ελληνικούς ναούς (συμπεριλαμβανομένων και αυτών που έκτισε ο Αλέξανδρος.
Όσο για τον Γεννάδιο, πρώτο Πατριάρχη Πόλεως, μετά την Άλωση, εκλεκτό του Μαχμούντ Β' του Πολιορκητή (για το βρώμικο παιχνίδι που έπαιξε), που έλεγε ότι οι Έλληνες είναι χειρότεροι από τους χοίρους που κυλιούνται στην λάσπη, δεν χρειάζονται σχόλια.
Οποιαδήποτε σχέση μεταξύ Ελληνισμού και Χριστιανισμού είναι πλαστή και κατασκευάστηκε όταν κινδύνευαν οι της Εκκλησίας να πάρουν από τα τρία το μακρύτερο και έπρεπε να αναπροσαρμοστούν.
Για το ότι οι Μακεδόνες εθεωρούντω από κάποιους Έλληνες ως βάρβαροι, να υπενθημίσω πως τα ίδια έλεγαν και για τους Αιτωλούς και για άλλους, εκτός και αν και αυτοί δεν ήταν Έλληνες.
Και εγώ δεν καταλαβαίνω τους Καρδιτσιώτες, τους Κρητικούς, τους Κύπριους και τους Πόντιους, όταν μιλούν την διαλεκτό τους. Άρα δεν είναι Έλληνες;:hmm:
Ο λόγος που προκάλεσε την καθυστερημένη εξέλιξη των Μακεδόνων ήταν η απομόνωσή τους από τους υπόλοιπους Έλληνες (λόγω Ολύμπου), και το ότι δεν είχαν έφεση στα ναυτιλιακά.(στο shiping and pleing για τους αγγλομαθείς).
Άλλωστε ναύαρχος του Αλεξάνδρου ήταν ο Νέαρχος ο Κρης (από την Κρήτη).
Αν οι Πέρσες στην Μάχη των Θερμοπυλών ήταν 150.000 με 200.000, τότε οι Έλληνες στην Μάχη των Πλαταιών πολέμησαν έχοντας αριθμητικό πλεονέκτημα;!!!:whistle:
Η μεγαλύτερη αυτοκρατορία του πλανήτη, με εδάφη και πληθυσμούς 30 φορές περισσότερους από τους Έλληνες, σίγουρα θα έφερνε λίγο περισσότερους στρατιώτες από όσους μπορούσαν να παρατάξουν οι αντίπαλοι (οι Έλληνες). Δεν ξέρω αν ο Ηρόδοτος ήταν ακριβής, αλλά αυτά που λένε ορισμένοι σύγχρονοι ιστορικοί, αντιβαίνουν της κοινής λογικής.
Μα, και διαφορετικά να το δεις, ένα βασιλιάς, δεν θα μπορούσε να είναι σλάβος, aka slavi/Sclavi slave! Ούτε Σέρβος, aka servus aka servant ;) :whistle:
Απλά αυτοί λένε ότι δεν είναι σλάβοι, αλλά μακεδόνες απόγονοι των «αληθινών» μακεδόνων, επειδή ... έτσι τους αρέσει. Ε, εμάς έτσι μας αρέσει η Amstel και δεν τους αναγνωρίζουμε. Δεν πα να τους αναγνωρίσει όλος ο κόσμος; Αν δεν του αναγνωρίσει ο γείτονας που τους κρατάει από τα @@, τους τροφοδοτεί με εμπορεύματα και έχει αγοράσει την εθνική τράπεζά τους, μια ζωή κακομοίρηδες θα είναι.
Αν νομίζουν ότι είναι άσχημα να τους προστατεύει η Ελλάδα και η Βουλγαρία, μπορούμε να τους αφήσουμε στα χέρια του UCK μήπως και είναι καλύτερα!
Όσο δε για τους Αμερικανούς που κάνουν περιοδείες και τους τάζουν, όλα αυτά προεκλογικές υποσχέσεις είναι. Θα τους βοηθήσουν και καλά στο Κόσοβο και τους τάζουν και τα Σκό(ρ)πια, ώστε οι ομογενείς τους να ψηφίσουν Ρεπουμπλικάνους.
Η πλάκα είναι ότι ο Αλ Γκορ, δηλαδή ο υποψήφιος των δημοκρατικών, ήταν Αλβανικής καταγωγής! ;)
Από την στιγμή που οι ΗΠΑ βάζουν ένα αγγούρι στην Τουρκία, με τους Κούρδους, πρέπει να τους δώσουν κάποιο αντάλλαγμα, για να μην εισβάλλουν στο Βόρειο Ιράκ. Τρέμω στην σκέψη του τί τους προσφέρουν ως αντάλλαγμα.
Ω ναι, ότι θα είναι τρυφεροί και θα τους δώσουν και ένα φιλάκι :lol:
Όσο δε για την μη εισβολή των Τούρκων στο Ιράκ, το αντάλλαγμα είναι απλό: δεν θα μπουν και δεν θα τους πάρει ο διάολος το πατέρα.
Δεν πα να τους λέει όλος ο πλανήτης Μακεδόνες, εμείς δεν θα τους λέμε. Και αν τους αναγνωρίσουμε ως Μακεδόνες, αυτοί θα πανυγηρίσουν σαν τρελοί. Γιατί;:hmm:
Διότι ο προσδιορισμός Μακεδόνας δεν είναι ούτε των Αμερικανών, ούτε των Ρώσων ούτε των Κινέζων για να τον χαρίσουν. Δικός μας είναι και δεν τον χαρίζουμε σε κανέναν Βουλγαρόσλαβο.
Φυσικά οι Σκοπιανοί δεν είναι ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι που αρνούνται την καταγωγή τους, αφού υπάρχουν και οι ανεκδιήγητοι Μολδοβλάχοι, που ισχυρίζονται ότι είναι απόγονοι Ρωμαίων στρατιωτών!!!
Πραγματικά λυπάμε αυτούς που ντρέπονται για την καταγωγή τους.
Βέβαια δεν είναι και πολύ τιμητικό να ονομάζεσε δούλος ή υπηρέτης.
Αλλά όχι και να κλέβεις την Ιστορία των άλλων.
Στην προκειμένη βεβαίως, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι η διεκδίκηση του ονόματος συνδέεται με αλυτρωτικές προπαγάνδες, για τις οποίες οι συνήθεις προοδευτικοί (Ιός της Ελευθεροτυπίας κ.λ.π.) κάνουν τουμπεκί ψιλοκομμένο, ως συνήθως.
Απλώς σκέφτομε πως ο πληγωμένος εθνικισμός των Τούρκων θα ξεσπάσει στην Ελλάδα, με την τεχνητή δημιουργία θερμών επεισοδίων. Το έχω ξαναδεί το έργο.
Αν νομίζουν ότι τους συμφέρει να κάνουν θερμά επεισόδεια πάνω από το Αιγαίο με τους Κούρδους στα πρόθυρα δημιουργείας Κουρδιστάν και με βλέψεις επί Τουρκικών εδαφών, το οποίο μάλιστα βολεύει τα σχέδια των Αμερικάνων στη περιοχή «ταμάμ», τότε θα χαρούμε να τους δείξουμε λίγο από Ελληνική φιλοξενία στη πράξη.
Τα περί «προοδευτικών» τα παιρνώ στο ντούκου, διότι διάφοροι γράφουν μόνο και μόνο για να ακούγεται και μία άλλη άποψη σε κουβέντα να είμαστε. Δεν είναι δυνατόν να μιλάμε ΣΟΒΑΡΑ και με «δεδομένα» για μία «ιστορία» βιτρίνα, τη στιγμή η ουσία ενός θέματος είναι αλλού και όλα αυτά τα εθνικιστικά κλπ είναι προσχηματικά.
Εκτίμηση: Η Αλβανία σε μερικές δεκατίες θα κληρονομήσει κομμάτι του Κοσόβου και των Σκοπίων. Η Τουρκία θα μπει στην ΕΕ με το 1/3 των εδαφών, γιατί κυριολεκτικά φοβάμαι ότι θα γίνει της τατιάνας σε εκείνη τη χώρα. Οι Κούρδοι είναι ο μισός σχεδόν πληθυσμός και υπάρχουν πάνω από 40 έθνη εκεί μέσα.
Όχι σαν και εμάς που είμαστε ... «καθαροί» :whistle:
Άντε πάλι με το μακεδοβλακωνικό... Ανούσιες χαζομάρες.
Ο απόγονος ενός Κυψελιώτη, και ο απόγονος ενός Εξαρχιώτη, πλακώνονται για το ποιος από τους δύο θα μπορεί να ονομάζονται Αθηναίος.... Σοβαρότατο πρόβλημα. Στην Ελλάδα όλα τα άλλα τα έχουμε λύσει... :down:
Πραγματικά λυπάμε αυτούς που ντρέπονται για την καταγωγή τους.
Βέβαια δεν είναι και πολύ τιμητικό να ονομάζεσε δούλος ή υπηρέτης.
Αλλά όχι και να κλέβεις την Ιστορία των άλλων.
όπως και εγώ λυπάμαι στην Β. Ελλάδα τους "νεοΜακεδόνες" Ποντίους που πολλοί έχουν μόνο ποντιακή καταγωγή και ήρθαν το 1923 στην Ελλάδα, και αρέσκονται να εξαπολύουν μύδρους σε όποιον αμφισβητεί την συνέχεια τους με τον Μέγα Αλέξανδρο και της Μακεδονικότητας τους...
φταίμε και εμείς βέβαια που όταν ήρθαν πρόσφυγες εδώ και μιλούσαν μόνο τούρκικα (μιλάνε ακούμε κάποιοι γέροι, πηγαίνετε στα χωριά έξω απο τις Σέρρες και ακούστε στα καφενεία) τους αποκαλούσαμε τουρκόσπορους και τους βλέπαμε με μισό μάτι.
Έπρεπε και αυτοί να βρουν μια ταυτότητα για να περιχαρακωθούν σε αυτή.
Όπως έχει γράψει ο Δήμου, το έθνος Μακεδονία έχει πάψει να υπάρχει εδώ και 2000 χρόνια. Οι περισσότεροι δε, σημερινοί «μακεδόνες» δεν κατάγονται καν απ αυτή την περιοχή. Είναι αποτέλεσμα της ανταλλαγής πληθυσμών που έγινε με την Τουρκία, και άλλοι μεν είναι μικρασιάτες, άλλοι πόντιοι.
Όταν απελευθέρωσε ο ελληνικός στρατός τη Θεσσαλονίκη μόνο το 11% των κατοίκων της ήταν έλληνες. Οι υπόλοιποι ήταν εβραίοι, σλάβοι, τούρκοι, ιταλοί. Η Μακεδονία ήταν διάσπαρτη από διάφορες φυλές Εξελληνίστηκε αργότερα. Έδιωξαν τους σλάβους αντήλλαξαν τους τούρκους αφάνισαν τους εβραίους οι γερμανοί.
Μα δεν υπήρξε ποτέ έθνος Μακεδονικό!
Μία ελληνική πόλη κράτος ήταν.
Όσο υπήρξε έθνος των Αθηναίων, άλλο τόσο υπήρξε έθνος των Μακεδόνων.
Δηλάδη, άμα είσαι από τη Θράκη είσαι εθνικά Θραξ; Ο Αριστοτέλης ήταν εξελληνισμένος Θρακιώτης δηλαδή, δεν ήταν Έλληνας; Ο Τούρκος της ανατολικής Θράκης (που την λέει ΕΤΣΙ παρεπιπτόντως, αλλά δεν είπε ότι είναι εθνικά Θρακιώτης ή ότι η χώρα του λέγεται Θράκη, τι είναι χαζός και οι Σκορπιανοί είναι οι έξυπνοι; )
Θα πας δίπλα στο μαγαζί της General Motors - Opel και επειδή βρέθηκες με τμήμα του συνεργείου της Opel θα ονομάσεις το δικό σου σιδεράδικο Opel λέγοντας ότι ο ... Adam Opel είναι ο παππούς σου;
Μία ελληνική πόλη κράτος ήταν.
Ούτε πόλη υπήρξε ποτέ.
Υπανάπτυκτοι γιδοβοσκοί ήταν, 5 αιώνες πίσω νοητικά και πολιτισμικά από τους νοτιότερους.
Τώρα για το "ελληνικό", όπως είπα παραπάνω, το συζητάμε.
Σλάβοι πάντως προφανώς δεν ήταν.
η 21η τεθωρακισμενη με εδρα τη ξανθη, αυτο εχω να πω :twisted:
@ ADSLgr.com All rights reserved.