Επιστροφή στο Forum : μεταπτυχιακα ελλαδα/εξωτερικο??
με αφορμη το θεματακι "πανελληνιες....ο τρομος ολων" ειπα να δημιουργησω εδω ενα ξεχωριστο topic για το θεμα των μεταπτυχιακων και τι γινεται μετα το πτυχιο καποιου ΑΕΙ.
προσωπικα τελειωνω το πτυχιο μου στα οικονομικα και εχω σπαζοκεφαλιασει απειρες φορες με το ζητημα του μεταπτυχιακου.εχω λοιπον καποιες αποριες και θα ηθελα μια δυο συμβουλες απο εμπειρους στο θεμα.;)
βασικα μεχρι τωρα ειχα καταληξει στο να μην κανω μεταπτυχιακο να βγαλω το στρατο και επειτα να πιασω οσο το δυνατον γρηγοροτερα δουλεια θελοντας να ξαλαφρυνω και τους γονεις μου.αλλα με τρωει μεσα μου κατι και θελω να μου πειτε γνωμες.
1)αξιζει να κανει κανεις μεταπτυχιακο?εννοω βρισκεις ευκολοτερα δουλεια? η καλυτερα αντι να χασω κιαλλο χρονο σπουδων (και χρηματων)να μπω κατευθειαν στην αγορα?
2)επειδη λεφτα δεν παιζουν και ξερω οτι ειτε εντος ελλαδας ειτε εκτος για μεταπτυχιακο θες λεφτα....πολλα λεφτα.αρα αυτο σημαινει οτι και να θελω να κανω δεν μπορω η μηπως υπαρχει κατι που μπορω να κανω?εχω ακουσει οτι για εξω (αγγλια) μενεις στην εστια χωρις να πληρωνεις και εχεις δυνατοτητα να δουλευεις μεσα στο πανεπιστημιο για εξτρα εισοδημα.
3)ας εξηγησει καποιος απλα και καθαρα ποια ειναι η χρησιμοτητα του μαστερ.
βλεπεται οτι ειμαι συγχισμενος περναω μια απο τις ποιο "σκοτεινες"περιοδους της ζωης μου...βοηθηστε να δω λιγο φως.:)
Δεν ξέρω τι σχέση έχεις με την αγορά εργασίας στην ελλάδα, αλλά την τελευταία φορά που είδα εγώ σε θέση πωλητή πήγαιναν μεταπτυχιακοί.
Ειδικά από τα οικονομικά που βγαίνεις εσύ είναι ακόμα ποιο δύσκολα τα πράματα, αλλά υπάρχουν πάντα οι εξαιρέσεις.
Στα ερωτήματα σου τώρα, αν έχεις καλή βαθμολογία αξίζει να κοιτάξεις για καμία υποτροφία, οι εστίες δεν είναι δωρεάν για την ακρίβεια κάνουν όσο ένα ενοίκιο στην ελλάδα.
Το μεταπτυχιακό είναι εμβάθυνση στον τομέα που σπουδάζεις, απλά, δεν σου μαθαίνουν κάτι, απλά σου δίνουν κατεύθυνση και τα υπόλοιπα πρέπει να τα κάνεις εσύ.
Πρόταση μου είναι, να πας φαντάρος, και μετά αφου και ο τομέας σου είναι οικονομικά, να κάνεις ένα μεταπτυχιακό στην αγγλία σε finance κατα προτίμηση, και να ψαξεις εκεί για δουλειά.
Τα ίδια ακριβώς ερωτήματα με προβληματίζουν και εμένα τον τελευταίο καιρό.
Τα χρήματα είναι πολλά για το μεταπτυχιακό, και τουλάχιστον κατα τη γνώμη μου δεν σου εγγυάται και τίποτα στην αγορά εργασίας στην Ελλάδα. Ίσα ίσα μπορώ να πώ ότι πολλές φορές στέκεται και εμπόδιο στο να βρείς δουλειά.
Αν μιλάς για εξωτερικό αλλάζει το πράγμα.
Ενδεικτικά απ'ότι έχω ψάξει οι τιμές κυμαίνονται απο 10.000-15.000€. Για δίδακτρα μόνο....αυτά τα χρήματα σε πόσο καιρό θα τα βγάλεις πίσω στην Ελλάδα;
Γνώμη μου είναι προς το παρόν βγές στην αγορά εργασίας, και αν μετά απο ορισμένα χρόνια πραγματικά χρειαστείς το μεταπτυχιακό (τώρα απλά το χρειάζεσαι για να σου αυξήσει τις πιθανότητες πρόσληψης) το κάνεις.
Τα περισσότερα πανεπιστήμια Αγγλικά πλέον κάνουν και Master On-line μέσω εκτεταμένης χρήσης του Video-Conference....οπότε δεν χρειάζεται να ξενιτευθείς.
Όσο για τη χρησιμότητα του μεταπτυχιακού. Θα έλεγα ότι χρησιμεύει περισσότερο για να μπορείς να μπείς ευκολότερα σε μια υψηλή θέση σε μια εταιρία. Τα υψηλά στελέχη πρέπει να έχουν 'Πρεστίζ' για να 'πουλάνε' και το μεταπτυχιακό/α σίγουρα προσθέτουν κάτι...χωρίς να σημαίνει ότι έχεις περισσότερες γνώσεις η ικανότητα απο κάποιον που δεν έχει.
Απο την άλλη, αν σκοπεύεις έτσι και αλλιώς να χάσεις τον χρόνο σου να πας φαντάρος, κάνε το μεταπτυχιακό και πήγαινε μετά :p
Εγω-αν αποφασεις τελικα να κανεις μεταπτυχιακο-θα σου προτεινα να πας εξωτερικα αφου θα τελειωσεις πιο γρηγορα δηλαδη σε ενα χρονο αντι για 2. Τα χρηματα που ζητανε στην Ελλαδα σε καμια περιπτωση δεν ειναι αντιστοιχα αυτων που σου προσφερουν, ενω για να σε κανουν δεκτο πρεπει να εχεις μπαρμπα στην Κορονη ή να πεσεις στα 4, λες και σου κανουν χαρη που θα παρουν τα λεφτα σου...
Ακομα το να ζησεις σε μια ξενη χωρα ειναι απο μονο του πολυ σημαντικη εμπειρια ενω στην Αγγλια στο αντικειμενο σου ειναι πιο ευκολο να βρεις δουλεια απ' οτι στην Ελλαδα...
Δε σου λεω να μεινεις εκει για παντα...αλλα ακομα κι ενας χρονος προυπηρεσια στην Αγγλια, μετραει πολυ οταν ερθεις εδω ;)
οποτε και επειδη δεν παιζουν 10000-15000 ευρω και πτυχιο βαθμο θα εχω γυρω στο 6,8 (αρα το θεμα υποτροφιες ειναι μαλλον απροσιτο) μαλλον ειμαι καταδικασμενος να μην κανω μεταπτυχιακα θελω δε θελω.:cry:
Εγώ με 6,47 κάνω διδακτορικό με υποτροφία ;)
Aλλά βέβαια όπως έγραψα στο άλλο νήμα, στα οικονομικά/managenment το κόστος είναι πολύ μεγαλύτερο και ο ανταγωνισμός τεράστιος.
To θέμα είναι, γιατί θες να κάνεις μεταπτυχιακό. Απο αυτή την απάντηση σου εξαρτάται και η απάντηση στο αρχικό σου ερώτημα. Το "αλλα με τρωει μεσα μου κατι" είναι λίγο δύσκολο να το ερμηνεύσουμε ;)
δεν καιγομαι να κανω μεταπτυχιακα απλα για να λεω οτι εκανα η για τουρισμο.ο μονος λογος που θα εκανα θα ηταν επειδη θα μου εξασφαλιζε ποιο ευκολα μια θεση εργασιας.εξασφαλιζει ομως μια θεση εργασιας?η θα χαλασω τα λεφτα(που δεν εχω)και παλι θα ψαχνομαι?
αληθεια τις υποτροφιες που τις βρισκεις και πως κανεις αιτηση?
Για ξεκίνημα δες εδώ... http://www.iky.gr/
απο οτι ειδα στι ικυ για να παρεις υποτροφια πρεπει να περασεις απο εξετασεις αναλογα με το γνωστικο αντικειμενο και οι θεσεις ειναι 100 ενω φανταζομαι οι υποψηφιοι θα ειναι χιλιαδες.
δεν καιγομαι να κανω μεταπτυχιακα απλα για να λεω οτι εκανα η για τουρισμο.ο μονος λογος που θα εκανα θα ηταν επειδη θα μου εξασφαλιζε ποιο ευκολα μια θεση εργασιας.εξασφαλιζει ομως μια θεση εργασιας?η θα χαλασω τα λεφτα(που δεν εχω)και παλι θα ψαχνομαι?
αληθεια τις υποτροφιες που τις βρισκεις και πως κανεις αιτηση?
Tις υποτροφίες στο HB τις βρίσκεις με 2 τρόπους.
1. Πληρωμένη θέση. Υπάρχουν 2 ή 3 οργανισμοί έρευνας οι οποίοι επιδοτούν θέσεις σε μεταπτυχιακά και προπτυχιακά. Σε θετικούς επιστήμονες/μηχανικούς είναι το EPSRC (http://www.epsrc.ac.uk/default.htm). Εσυ θα πρέπει να βρείς το αντίστοιχο "συμβούλιο" για τον κλαδο σου.
2. Υποτροφία απο το πανεπιστήμιο. Πρέπει να κάνεις αίτηση μαζί με την αίτηση εισαγωγής σου για τα μαστερ. Εκει είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα, δεν δίνεις εξετάσεις αλλά μετράνε οι βαθμοί του προπτυχιακού.
Φυσικά υπάρχουν και οι υποτροφίες απο το ΙΚΥ, ή τα κληροδοτήματα, τα οποία όμως είναι μια πολύ μα πάρα πολύ μαυρη ιστορία ;) Πληροφορίες για το ΙΚΥ και τα κληροδοτήματα απο το Γραφείο Διασύνδεσης της σχολής σου.
Εγώ θα σου πω σχετικά με τη δική μου εμπειρία.
με αφορμη το θεματακι "πανελληνιες....ο τρομος ολων" ειπα να δημιουργησω εδω ενα ξεχωριστο topic για το θεμα των μεταπτυχιακων και τι γινεται μετα το πτυχιο καποιου ΑΕΙ.
προσωπικα τελειωνω το πτυχιο μου στα οικονομικα και εχω σπαζοκεφαλιασει απειρες φορες με το ζητημα του μεταπτυχιακου.εχω λοιπον καποιες αποριες και θα ηθελα μια δυο συμβουλες απο εμπειρους στο θεμα.;)
βασικα μεχρι τωρα ειχα καταληξει στο να μην κανω μεταπτυχιακο να βγαλω το στρατο και επειτα να πιασω οσο το δυνατον γρηγοροτερα δουλεια θελοντας να ξαλαφρυνω και τους γονεις μου.αλλα με τρωει μεσα μου κατι και θελω να μου πειτε γνωμες.
1)αξιζει να κανει κανεις μεταπτυχιακο?εννοω βρισκεις ευκολοτερα δουλεια? η καλυτερα αντι να χασω κιαλλο χρονο σπουδων (και χρηματων)να μπω κατευθειαν στην αγορα?Εγώ το μεταπτυχιακό το έκανα λόγω συγκυριών. Τι σημαίνει αυτό; Ότι από τη μια ήταν δωρεάν, από την άλλη, βόλευε για το ωράριό μου (ήταν part-time σε απογευματικές ώρες), οπότε το έκανα παράλληλα με τη δουλειά που είναι ό,τι καλύτερο. Αν σε ενδιαφέρει πχ. το δημόσιο (ΑΣΕΠ) από τη μια δουλεύεις κι από την άλλη παράλληλα κάνεις και το μεταπτυχιακό, δηλαδή δεν χάνεις κάτι σε σχέση με το αν σταματούσες τη δουλειά για το μεταπτυχιακό, οπότε όταν με το καλό το τελειώσεις, σε όλο αυτό το διάστημα που το έκανες, δούλευες παράλληλα και δε χάνεις έτσι τα μόρια της εμπειρίας.
2)επειδη λεφτα δεν παιζουν και ξερω οτι ειτε εντος ελλαδας ειτε εκτος για μεταπτυχιακο θες λεφτα....πολλα λεφτα.αρα αυτο σημαινει οτι και να θελω να κανω δεν μπορω η μηπως υπαρχει κατι που μπορω να κανω?εχω ακουσει οτι για εξω (αγγλια) μενεις στην εστια χωρις να πληρωνεις και εχεις δυνατοτητα να δουλευεις μεσα στο πανεπιστημιο για εξτρα εισοδημα.Για το εξωτερικό δεν ξέρω να σου πω, εγώ το έκανα εδώ.
3)ας εξηγησει καποιος απλα και καθαρα ποια ειναι η χρησιμοτητα του μαστερ.
βλεπεται οτι ειμαι συγχισμενος περναω μια απο τις ποιο "σκοτεινες"περιοδους της ζωης μου...βοηθηστε να δω λιγο φως.:)Το μάστερ χρησιμεύει πχ. όταν σκοπεύεις να ξεκινήσεις ένα διδακτορικό (αν στοχεύεις σε πορεία καθηγητή στην τριτοβάθμια για παράδειγμα). Επίσης είναι ένα επιπλέον «χαρτί»-προσόν στο ενεργητικό σου, σίγουρα καλό κάνει. Απλά πρέπει να ζυγίσεις τα ωφέλη από τα «έξοδα» για την απόκτησή του σε σχέση με αυτά που θα σου δώσει μετά.
Προσπάθησε να σκεφτείς ήρεμα και λίγο μακροπρόθεσμα για να δεις αν ένα επιπλέον χαρτί θα σε βοηθούσε ή όχι (για τον κλάδο σου δεν έχω ιδέα τι γίνεται, αρμόδιοι είναι οι υπόλοιποι συμ-φορουμίτες να σου πουν τις σκέψεις τους).
φίλε στην Ελλάδα οσο πιο πολλα πτυχία εχεις,τοσο δυσκολότερο και αν βρεις εργασία όσοπαραδοξο και αν σου ακούγεται!
παντως αν μπορεις πηγαινε για μαστερ αγγλια,εχουν τεχνογνωσία απο τα 50ς σε μεταπτυχιακές σπουδες
alexandrozz
24-06-07, 23:55
Καταρχάς η γνώμη μου είναι να πας στο στρατό και να τελιώνεις (ή να μη πας καθόλου :p) μετά:
1) Τα μεταπτυχιακά σου προσφέρουν 2 πράγματα, συνδυασμό γνώσεων ή εξειδίκευση δηλαδή: μπορείς να τελιώσεις πληροφορική και να κάνεις ΜΒΑ ή να κάνεις προπτυχιακό στη διοίκηση επιχειρήσεων και μεταπτυχιακό στη πληροφορική (αυτό είναι το ένα). Το δυο που αφορά την εξειδίκευση είναι κάνεις προπτυχιακό στη διοίκηση επιχειρήσεων και μάστερ πχ σε organizational culture. Το αξίζει πάλι έχει 2 υποκατηγορίες: αξίζει για εσένα ή αξίζει για καριέρα/$$$. Το να δεις αν αξίζει για σένα (δηλαδή αν σου αρέσει πολύ) απλά κάνεις κάτι που σου αρέσει. Για να δεις για καριέρα κάνε το εξής: κάνε μια έρευνα να δεις τι θέσεις παίζουν στην Ελλάδα, και προσπάθησε να δεις τι τάσεις παίζουν (δύσκολο). Επίσης μπορείς να δεις και τι γνώσεις ζητάνε στο εξωτερικό, στη τελική στην Ελλάδα ακολοθούμε τις τάσεις του εξωτερικού αργά η γρήγορα.
2) Πολλά πανεπιστήμια έχουν μεταπτυχιακά part time ειδικά για τη περίπτωσή σου. Λιγότερες ώρες σπουδών και περισσότερες ώρες εργασίας. Απ'ότι έχω ακούσει είναι σχετικά εύκολο να βρεις δουλειά part time στην Αγγλία με αρκετά σεβαστό σε σχέση με την Ελλάδα εισόδημα. Βέβαια πρέπει να αποφασίσεις ότι πας για σπουδές και εργασία για 2 χρόνια και όχι για τσιλιμπουρδίσματα.
3) GOTO 1 AND STOP
ΥΓ Πολλοί έχουν περάσει από τη φάση σου :)
μπορω να εξασφαλισω καποια part time δουλεια απο δω πριν παω αγγλια ας πουμε για μεταπτυχιακο?
(παιδια ευχαριστω για την ανταποκριση...συνεχιστε ετσι.βοηθατε εκτος απο εμενα και αλλα ατομα που θα εχουν παρομειες αποριες πιστευω...keep on rocking:oneup:)
οποτε και επειδη δεν παιζουν 10000-15000 ευρω και πτυχιο βαθμο θα εχω γυρω στο 6,8 (αρα το θεμα υποτροφιες ειναι μαλλον απροσιτο) μαλλον ειμαι καταδικασμενος να μην κανω μεταπτυχιακα θελω δε θελω.:cry:
O Βαθμός πτυχίου μη σε απασχολεί καθόλου. Ειδικά το ΗΒ είναι μια "βιομηχανία πτυχίων" οπότε το χρήμα είναι αυτό που τους ενδιαφέρει κατα κύριο λόγο.
Προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα σου εξασφαλίσει καλύτερες πιθανότητες πρόσληψης στην Ελλάδα. Όμως αν είναι κάτι το οποίο στοχεύει να ικανοποιήσει τις ανάγκες αυτο-πραγμάτωσής σου να το κάνεις...κάποια στιγμή.
O Βαθμός πτυχίου μη σε απασχολεί καθόλου. Ειδικά το ΗΒ είναι μια "βιομηχανία πτυχίων" οπότε το χρήμα είναι αυτό που τους ενδιαφέρει κατα κύριο λόγο.
Προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα σου εξασφαλίσει καλύτερες πιθανότητες πρόσληψης στην Ελλάδα. Όμως αν είναι κάτι το οποίο στοχεύει να ικανοποιήσει τις ανάγκες αυτο-πραγμάτωσής σου να το κάνεις...κάποια στιγμή.
Nαι, ο βαθμός δεν παίζει ιδιαιτερο ρόλο. Αλλά μην γελιέστε, το οτι είναι βιομηχανία πτυχίων δεν σημαίνει οτι η σαβούρα που θα σου πουλήσουν θα έχει αντίκρυσμα ;)
Κι ομως απο εμπειρια φιλων σε μεγαλες εταιρεις, ουτε που τους ρωτησαν απο ποιο πανεπιστημιο ηταν, μονο χωρα ρωτησανε...
Πράγμα που επιβεβαιώνει ότι το πρεστίζ είναι που μετράει. Δεν τους ρώτησαν καν τί αντικείμενο είχε το μεταπτυχιακό.
Τελικά τί μισθό πήραν; Αν τους προσέλαβαν τελικά
Oχι τους ρωτησαν αντικειμενο αλλα δεν ρωτησαν απο ποιο πανεπιστημιο συγκεκριμενα...
Τους προσελαβαν με λιγα φραγκα και υπο δοκιμη, οχι λογω πανεπιστημιου απλα ετσι κανανε με ολους στην αρχη...Αν εβλεπαν οτι τους κανεις σε κραταγαν και σου διναν καποια αυξηση και μπονους αποδοσης.
Κι ομως απο εμπειρια φιλων σε μεγαλες εταιρεις, ουτε που τους ρωτησαν απο ποιο πανεπιστημιο ηταν, μονο χωρα ρωτησανε...
Δεν αναφερόμουν στην Ελλάδα. Αν και απο συγγενείς μπορώ να πώ οτι το ίδιο ακριβώς έγινε. Μετριότατο πανεπιστήμιο στην Αγγλία, πρόσληψη δοκιμαστική και αυτη μέσω γνωριμίας ;)
Αν θέλουμε να πιάσουμε την Ελλάδα, ίσως μερικοί εργοδότες να απαξιώνουν τις σπουδές στο ΗΒ. Το σημαντικότερο όμως πλεονέκτημα τους (που δεν αφορά τον hulkmania όμως) είναι οτι στα 22 είσαι κομπλέ με μάστερ και μπαίνεις στο κόλπο 2-3 χρόνια νωρίτερα απο μας ;)
Αυτό που ξέρω όμως είναι οτι για ακαδημαϊκή καρίερα στην Αγγλία το όνομα του ιδρύματος είναι σημαντικότατο. Επίσης μετράει για δουλειά σε ιδιωτική έρευνα και όπου τίθεται θέμα κύρους (managers, consultants).
Προσωπικά για μάστερ μόνο στο ΗΒ. Σου παίρνει 9 μήνες (οκτώβρης - ιούνης) και αν έχεις μλκ supervisor σε πάει στο χρόνο μάξιμουμ.
Εφ όσον έχεις τελειώσει ελλάδα και δεν σε νοιάζει το **** ΔΟΑΤΑΠ/ΔΙΚΑΤΣΑ πήγαινε καλύτερα φαντάρος να σκεφτείς και τι θες να κάνεις στο επαγγελματικό γενικά.
Για ένα καλό μάστερ σε εύκολο πανεπιστήμιο και φτηνή-καλή πόλη με έλληνες (manchester πχ) θες 700+ λίρες το μήνα (300+ το νοίκι + έξοδα)+ τα δίδακτρα. Μην ψάξεις σε μικρη πόλη γιατι κατα την προσωπική μου εμπειρία είναι πολύ δύσκολο σε έλληνες να μένουν σε πόλεις μεγέθους πάτρας με μόνη διασκέδαση 1 σινεμά και 1 μακντόναλντς. (Δεν θες να "καείς".)
Αν θες καλό για οικονομικά, θες και περισσότερα λεφτά και κυρίως πολύ καλά αγγλικά και όρεξη για διάβασμα. Μην πας για να πας μόνο και γυρίσεις με άδεια χέρια (απο τους 35 έλληνες οι 9 πήραμε πτυχίο στα 3 χρόνια, και απο τους 12 στο μάστερ μόνο οι 4).
Δες για πχ kingston > κορυφή στο μαρκετιν κτλ. Εδώ θες λίγο ψάξημο
Στη δουλειά μου όσοι έχουμε μάστερ έχουμε +50 το μήνα.
Οι μισοί έχουνε μάστερ απο πανεπιστήμιο πειραιά. Αναφέρουν οτι μπήκαν πιο εύκολα.
Αν δεν έχεις λεφτά ψάξτο για ελλάδα. Μη χρεωθείς για κάτι που μπορεί να μη σου χρησιμέψει ποτέ
Καλή τύχη και καλή σταδιοδρομία
Εγώ έκανα MBA στη Σκωτία. Πήγα σε Πανεπιστήμιο και όχι πρωην Polytechnic. Αυτό είναι το πρώτο που πρέπει να κοιτάξεις. Διαφορά στα δίδακτρα; Συνήθως τεράστια. Σχετικά με υποτροφίες, εξαρτάται το πτυχίο. Αφ'οτου είχα κάνει το MBA βρήκα μια 'τρύπα' για MSc σε IT. Τρύπα με ποια λογική; Εφ'οσον είχες ήδη μεταπτυχιακό, δεν δικαιούσαι δεύτερο. Να όμως που το MBA μπορούσα να το δηλώσω ως Επαγγελματικό τίτλο και όχι Εκπαιδευτικό. Αυτό κι έκανα και τελικά πήρα την υποτροφία από το S.A.A.S (http://www.saas.gov.uk/)...
Ψαχνεται ενας φιλος μου για μεταπτυχιακα στο εξωτερικο και μου ζητησε να τον βοηθησω.Επειδη ειστε πολλοι απο εξωτερικο εδω μεσα με τη σειρα μου ζηταω τη βοηθεια σας:worthy:.Θελει να κανει καποιο μεταπτυχιακο σχετικα με πληροφορικη(δεν εχει κατασταλαξει σε συγκεκριμενο τομεα) στο εξωτερικο.Οι χωρες που σκεφτεται ειναι Αγγλια(γενικα ΗΒ) Γερμανια US Σουηδια Φιλανδια Ολλανδια.
Επισης εχει στο πισω μερος του μυαλου του την εξ αποστασεως εκπαιδευση.
Θα ηθελα λοιπον τη γνωμη σας στα εξης:
1.Ποια χωρα/πολη προτεινετε?(Κριτηρια:Καλο πανεπιστημιο, δυνατοτητα να πιασεις καλη δουλεια στη διαρκεια των σπουδων,Ελληνικο community...)
2.τι γνωμη εχετε για την εξ'αποστασεως σε πανεπιστημια του εξωτερικου?(Δεκτα και τα σχολια για το ΕΑΠ!)Αξιζει τον κοπο?Και αν ναι εχετε να προτεινετε κατι καλο?
3.Απο διδακτρα πως παμε?Για αγγλια διαβασα τα αλλα σχετικα θεματα οποτε αν δεν εχει αλλαξει κατι μην αναφερθειτε.Τα δημοσια πανεπιστημια στις παραπανω χωρες αξιζουν τον κοπο ή μονο ιδιωτικα και 30000Ε?
Οτι ξερετε μπορειτε και δεν βαριεστε να γραψετε ευπροσδεκτο....
Υ.Γ Μη με κραξετε που δεν ανοιξα καινουργιο θεμα.Επειδη αργα ή γρηγορα καποιος θα το επαναφερει παλι θεωρω ορθοτερο να υπαρχει μια συνεχεια:sneer:
Εγώ δυστυχώς το έχω πάρει απόφαση ότι δεν θα κάνω τίποτα γιατί χωρίς φράγκα πολύ απλά δεν κάνεις τίποτα. :vava:
Εγώ δυστυχώς το έχω πάρει απόφαση ότι δεν θα κάνω τίποτα γιατί χωρίς φράγκα πολύ απλά δεν κάνεις τίποτα. :vava:
Για ελληνικη υποτροφια ουτε λογος?:hmm:
Για ελληνικη υποτροφια ουτε λογος?:hmm:
Ναι εμένα θα πάρουν. :rolleyes::crazy:
φιλος μου εμαθε οτι ΟΟΟΟΛΑ τα ρηματα γραφονται με Ω στα τελη της Β λυκειου και εγραψε 15 στην εκθεση
:sneer::crazy:
αγγλία για σίγουρη και δοκιμασμένη λύση. να βρει καλό πανεπιστήμιο (απο τα 180 τα καλά είναι τα 50 πρώτα) και σε καλή και φτηνή πόλη (manchester, liverpool, southampton κτλ) για να μην ψυχοπλακωθεί
Ψαχνεται ενας φιλος μου για μεταπτυχιακα στο εξωτερικο και μου ζητησε να τον βοηθησω.Επειδη ειστε πολλοι απο εξωτερικο εδω μεσα με τη σειρα μου ζηταω τη βοηθεια σας:worthy:.Θελει να κανει καποιο μεταπτυχιακο σχετικα με πληροφορικη(δεν εχει κατασταλαξει σε συγκεκριμενο τομεα) στο εξωτερικο.Οι χωρες που σκεφτεται ειναι Αγγλια(γενικα ΗΒ) Γερμανια US Σουηδια Φιλανδια Ολλανδια.
Επισης εχει στο πισω μερος του μυαλου του την εξ αποστασεως εκπαιδευση.
Θα ηθελα λοιπον τη γνωμη σας στα εξης:
1.Ποια χωρα/πολη προτεινετε?(Κριτηρια:Καλο πανεπιστημιο, δυνατοτητα να πιασεις καλη δουλεια στη διαρκεια των σπουδων,Ελληνικο community...)
2.τι γνωμη εχετε για την εξ'αποστασεως σε πανεπιστημια του εξωτερικου?(Δεκτα και τα σχολια για το ΕΑΠ!)Αξιζει τον κοπο?Και αν ναι εχετε να προτεινετε κατι καλο?
3.Απο διδακτρα πως παμε?Για αγγλια διαβασα τα αλλα σχετικα θεματα οποτε αν δεν εχει αλλαξει κατι μην αναφερθειτε.Τα δημοσια πανεπιστημια στις παραπανω χωρες αξιζουν τον κοπο ή μονο ιδιωτικα και 30000Ε?
Οτι ξερετε μπορειτε και δεν βαριεστε να γραψετε ευπροσδεκτο....
Υ.Γ Μη με κραξετε που δεν ανοιξα καινουργιο θεμα.Επειδη αργα ή γρηγορα καποιος θα το επαναφερει παλι θεωρω ορθοτερο να υπαρχει μια συνεχεια:sneer:
Δεν υπάρχουν δημόσια και ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Αγγλία, μην τρως την προπαγάνδα της Ελλ. κυβέρνησης που σπέρνει ανακρίβειες για δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα ;) Υπάρχουν ιδιωτικά κολλέγια, αλλά είναι τουλάχιστων 3-4 κατηγορίας, στην ουσία το ιδιωτικό στην Αγγλία σημαίνει οτι είναι εκτός ελέγχου του κράτους. Εκτός απο ελάχιστα κολλέγια, πανεπιστήμια που προορίζονται για την αριστοκρατία, τα υπόλοιπα ιδιωτικά είναι χειρότερα απο ότι μπορείς να φανταστείς στην Ελλάδα ;)
Τώρα η τιμή του μεταπτυχιακού καθορίζεται απο το αντικείμενο, π.χ. οτι έχει οικονομικά και management είναι πανάκριβο. Η πληροφορική είναι στην στάνταρ κατηγορία, οποτε δεν πρέπει να είναι πάνω απο £4k τα δίδακτρα. Το κόστος ζωής είναι άλλη υπόθεση, αλλά πολλά προγράμματα προσφέρουν υποτροφίες, απλά πρέπει να ψάξει(ς).
Αρχικά τα βήματα είναι τα εξής:
1. Πως φαντάζεται τον εαυτό του σε 5 χρόνια? (βιομηχανία ή ακαδημαική καρίερα?)
2. Έχει τελειώσει στρατιωτικό? (μπορεί να μείνει Αγγλία, ή θέλει αμέσως να γυρίσει και να γίνει Δ.Υ.?)
3. Μετά αφου αξιολογήσει τις ανάγκες του, πάει εδώ (http://extras.timesonline.co.uk/gug/gooduniversityguide.php), φτιάχνει την λίστα του και αρχίζει να ψάχνει τα Computer Science ή παρόμοια τμήματα στα πανεπιστήμια που έχει ξεχωρίσει. Ξεκινά απο ψηλά και αν δει οτι δεν πληρεί τα προσόντα κατεβαίνει. Κατά κανόνα, ένα uni ψηλά στην κατάταξη ανοίξει δρόμους για phd, ενω πολλές φορές δεν προσφέρει τίποτα για καρίερα στη βιομηχανία μιας και πολλές φορές το πρόγραμμα του είναι λίγο πίσω ;)
1.Βιομηχανικη καριερα μαλλον δεν συγκινειται ιδιαιτερα απο το καθηγητηλικι
2.δεν εχει παει ακομα στρατο.Η Αγγλια δεν τον χαλαει αλλα θα εμενε αν εβλεπε οτι στον ελληνικο ιδιωτικο τομεα δεν θα επιανε
3.Βασει του 1ου point σου θα μου ελεγες οτι αν δεν υπαρχει σαλιο να ξεχασει την Αγγλια γιατι θα βρει συνθηκες χειροτερες απο Ελλαδα.για τις αλλες χωρες κανα σχολιο?:hmm:
Δεν υπαρχει ο κινδινος να αποδιοργανωθει πληρως αν παει στρατο?
Καλύτερα πριν, παρά να "φτιαχτεί" στην Αγγλία και να πρέπει να φύγει. Επίσης, αν έρθει με την λογική του ότι "κάποια στιγμή θα πάω φαντάρος" δεν θα αντιμετωπίσει τα πράματα με το ίδιο.
Μεγάλη υπόθεση το φανταριλίκι, έχω χάσει αυτή την στιγμή χωρίς να έχω πάρει πτυχίο, πόσες δουλειές μόνο κ μόνο γιατί δεν έχω τελειώσει με το φανταριλίκι.
Μεγάλη υπόθεση.
Μακάρι να πάνε όλα καλά και να φύγω τον Φλεβάρη, γιατί με βλέπω να συνεχίσω να φτιάχνω Mohito για πολύ ακόμα. :whistle:
Μακάρι να πάνε όλα καλά και να φύγω τον Φλεβάρη, γιατί με βλέπω να συνεχίσω να φτιάχνω Mohito για πολύ ακόμα.
Σε ποιο μαγαζι εισαι?
Γενικη απορια δικη μου αυτη
Λες οτι
πόσες δουλειές μόνο κ μόνο γιατί δεν έχω τελειώσει με το φανταριλίκι.
δηλαδη σου ερχονται προτασεις σαν τους ποδοσφαιριστες ενα πραμα?:p
ή κανεις αιτησεις και σου λενε σορυ αλλα δεν θελουμε ανυποτακτους?:hmm:
Να πάει στρατό πρώτα.
+1
θα ψηθεί λίγο και θα είναι πιο εύκολα.
Γενικη απορια δικη μου αυτη
Λες οτι
δηλαδη σου ερχονται προτασεις σαν τους ποδοσφαιριστες ενα πραμα?:p
ή κανεις αιτησεις και σου λενε σορυ αλλα δεν θελουμε ανυποτακτους?:hmm:
έχω στείλει βιογραφικά κατά καιρούς, έχω κάνει αιτήσεις, και μάλιστα έχασα και τον διαγωνισμό για το ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ. :(
Καλύτερα πριν, παρά να "φτιαχτεί" στην Αγγλία και να πρέπει να φύγει. Επίσης, αν έρθει με την λογική του ότι "κάποια στιγμή θα πάω φαντάρος" δεν θα αντιμετωπίσει τα πράματα με το ίδιο.
Συμφωνώ, και εγώ αυτό έκανα. Απο την άλλη μπορεί να μην πάει καθόλου και να κρύβεται μέχρι τα 35...
pga> Αν δεν έχει χρήματα είναι πολύ δύσκολο να σπουδάσει στο εξωτερικό, ειδικά για πρόγραμμα master ενός έτους. Αφενός είναι υπερεντατικά και δεν θα υπάρχει χρόνος και για τα 2, αφετέρου ώσπου να βρει δουλειά, τα έξοδα θα τρέχουνε. Αν θέλει να κάνει μεταπτυχιακό χωρίς πόρους στο εξωτερικό, η μόνη λύση είναι να δουλέψει πρώτα και μετά, ή ακόμα και να δουλέψει στο εξωτερικό. Ευκαιρίες υπάρχουν ;)
Πάντως υποτροφίες υπάρχουν (πιο σωστά επιδοτούμενες -funded- θέσεις) απλά θέλει ψάξιμο και θράσος. Πολλοί απο μας, επηρεασμένοι απο το Ελληνικό σύστημα που για να πάρεις υποτροφία θέλεις 9.8 Μ.Ο. ή βύσμα δεν κοιτάμε καν αυτή την επιλογή, ενώ υπάρχουν επιλογές. Πρόσεχε, δεν αναφέρομαι σε υποτροφία απο το πανεπιστήμιο, αλλά σε μεταπτυχιακό πρόγραμμα που επιδοτεί θέσεις.
Πρόσεχε, δεν αναφέρομαι σε υποτροφία απο το πανεπιστήμιο, αλλά σε μεταπτυχιακό πρόγραμμα που επιδοτεί θέσεις.
ποια η διαφορα?το πανεπιστημιο δεν διοργανωνει το μεταπτυχιακο?Εκτος και αν εννοεις κτι σαν το ΙΚΥ?
Στη Γερμανια και την Σουηδια γιατι ειχα την εντυπωση οτι εχει αξιολογα δημοσια και μαλιστα με κοστος σπουδων πολυ χαμηλοτερο της Ελλαδας?:hmm:
γερμανία δεν είναι εύκολο να μπεις και στη σουηδία 1. κάνει ψ@@@κρυο 2. πρέπει να μάθεις μια άχρηστη γλώσσα
Άμα δεις την εφτάμετρη ξανθή σουηδέζα που πήρε για γυναίκα του φίλος που έκανε διδακτορικό εκεί, θα αναθεωρήσεις άρδην. Α, και το μισθό που έχει. Α, και ότι ΕΧΕΙ χρόνο για διακοπές και ότι τις κάνει στην Ελλάδα, όταν εσύ δουλεύεις 10ωρα στην Αθήνα με 45 βαθμούς.
Αυτό δε, δεν είναι κακία σε βαθμό χυδαιότητας, απλά είναι η shocking πραγματικότητα. Κάτι σαν το επόμενο στα ελληνικά πανεπιστήμια:
Ω ξειν', αγγέλλειν κηδεμονίοις ότι τηιδε κοιμώμεθα, τοίς κείνων χρήμασι τρεφόμενοι.
1. κάνει ψ@@@κρυο 2. πρέπει να μάθεις μια άχρηστη γλώσσα
για το 1 δεν με νοιαζει ιδιαιτερα.Η βροχη μου τη δινει στα νευρα.το κρυο το παλευω
2.Οτι λεει ο πελασγος:p
ποια η διαφορα?το πανεπιστημιο δεν διοργανωνει το μεταπτυχιακο?Εκτος και αν εννοεις κτι σαν το ΙΚΥ?
Yπάρχει διαφορά, υποτροφία σημαίνει:
Κάντε αιτήσεις αφου σας δεχτεί ένα πρόγραμμα, και το πανεπιστήμιο θα δεχτεί τις 10 καλύτερες αιτήσεις. Αυτό σημαίνει οτι το δικό σου 7 σε ενα τμήμα μαθηματικών στην Ελλάδα, συναγωνίζεται το 9 ενός τμήματος Αγγλικής φιλολογίας σε ενα Αγγλικό πανεπιστήμιο.
Ενώ αυτό που λέω εγώ (επιδοτούμενη θέση) σημαίνει το εξης:
MSc in μπλα μπλα μπλα...
Έχουμε 20 ανοιχτές θέσεις για το τάδε πρόγραμμα, οι 12 είναι επιδοτούμενες £13k κόστος ζωής + £4k δίδακτρα. Τώρα γιατί τις επιδουτούνε τρέχα γύρευε, π.χ. μπορεί να είναι καινούριο αντικείμενο και να ψάχνουνε κόσμο.
π.χ. δες αυτό (http://www.ecs.soton.ac.uk/admissions/pg/msc/0809/complexity_science.php), πρόπερσυ ήταν καινούριο, και απο τα 18 άτομα, τα 12 πήρανε επιδότηση. Φέτος, κάτι τέτοιο δεν παίζει.
Υποτροφία και επιδότηση είναι το ίδιο πράγμα στην ουσία: οικονομική ενίσχυση. Η διαφορά είναι οτι την υποτροφία στην δίνει το uni και μπορείς να κάνεις οτι γουστάρεις, ακόμα να αλλάξεις στα μισά της χρόνιας, ενώ την επιδότηση την παίρνεις για να κάνεις ένα συγκεκριμένο μαστερ και βασίζεται κατά κύριο λόγο στη συγκυρία. Κατά πόσο δηλ, θα τύχει να βρεις κάτι που να σε ενδιαφέρει και να σε πληρώνουν για να το κάνεις ;) εκτός αν φυσικά ο φίλος σου είναι αστέρι :)
nice αρκετες πληροφοριες που λογικα δεν ηξερε:)
Κατι τελευαταιο που δεν σχολιαστηκε παραπανω και λογικα θα του τα μεταφερω μετα.
Για distance learning τι λετε?:hmm:
Άμα δεις την εφτάμετρη ξανθή σουηδέζα που πήρε για γυναίκα του φίλος που έκανε διδακτορικό εκεί, θα αναθεωρήσεις άρδην. Α, και το μισθό που έχει. Α, και ότι ΕΧΕΙ χρόνο για διακοπές και ότι τις κάνει στην Ελλάδα, όταν εσύ δουλεύεις 10ωρα στην Αθήνα με 45 βαθμούς.
Αυτό δε, δεν είναι κακία σε βαθμό χυδαιότητας, απλά είναι η shocking πραγματικότητα. Κάτι σαν το επόμενο στα ελληνικά πανεπιστήμια:
Ω ξειν', αγγέλλειν κηδεμονίοις ότι τηιδε κοιμώμεθα, τοίς κείνων χρήμασι τρεφόμενοι.
1. ξέρεις οτι είμαι πρωτοστάτης στο φόρουμ στα ξανθά 2μετρα. γνωρίζω άπταιστα τα περί σκανδιναβίας.
2. το οτι τέλειωσε παντρεύτηκε και δούλεψε εκεί είναι φυσιολογικότατο αφού οι χώρες αυτές σχεδόν δεν έχουν ανεργία. έχουν όμως τρελό τρελό κρύο.
αν θες λεφτά και δουλειά ΣΥΝΤΟΜΑ μια είναι η λύση > Ισλανδία. 5,000 το μήνα 6ωρο σπίτι και αμάξι... αντέχεις;;;
3. τα ελληνικά πανεπιστήμια για μένα είναι απλώς κατασπατάληση των φόρων μου. είναι απολύτως άχρηστα.
........Auto merged post: iloxos πρόσθεσε 1 λεπτά και 3 δευτερόλεπτα αργότερα ........
nice αρκετες πληροφοριες που λογικα δεν ηξερε:)
Κατι τελευαταιο που δεν σχολιαστηκε παραπανω και λογικα θα του τα μεταφερω μετα.
Για distance learning τι λετε?:hmm:
distance learning: 99,99999% δεν θα το αναγνωρίσει το δικατσα.
μια είναι η λύση > Ισλανδία. 5,000 το μήνα 6ωρο σπίτι και αμάξι... αντέχεις;;;
Α πα πα.Πηγε η ξαδερφη μου τα Χριστουυγεννα και η κατασταση ειναι τραγικη.Εχει κρυο μεν αλλα ειναι κατι που μπορεις να αποφυγεις με καλο ντυσιμο.Νυχτωνει ομως στις 16:00 ειναι πανακριβα(πιτσα 30 ευρω) οποτε τα 5000 δεν ειναι τοσα οσο φαινονται.Και απο ζωη ως χωρα μικροτερη της αθηνας μην περιμενεις πολλα
distance learning: 99,99999% δεν θα το αναγνωρίσει το δικατσα.
Μονο ΕΑΠ δηλαδη αν παει εκει.αν και δεν ακουω και τα καλυτερα για το επιπεδο δυσκολιας των μαθηματων:hmm:
Επίσης, λάβε υπόψιν ότι το distance learning, πέρα από το κόστος των μαθημάτων απαιτεί τρομερή αυτοπειθαρχία και οργάνωση.
Είναι ευκολότερο να προχωράς στα μαθήματα αν έχεις τους καθηγητές κτλ. από επάνω, εξετάσεις και εργαστήρια (ενώ μπορούν να σε βοηθήσουν κι ευκολότερα αν σε βλέπουν σε καθημερινή βάση).
Ν.Φ.
ΥΓ. Και συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, καλύτερα να πάει στρατό και να ξεμπερδεύει, ώστε να μην το έχει μπροστά του όταν θελήσει να πιάσει δουλειά.
Χαιρετε,
ειμαι φοιτητης πληροφορικης στην ασοεε,οπου ναναι παιρνω πτυχιο και κανω διαφορες σκεψεις μηπως συνεχισω σε μεταπτυχιακο επιπεδο τις σπουδες.Το προβλημα μου ειναι ο βαθμος του πτυχιου,καθως για διαφορους λογους τα περισσοτερα μαθηματα ειναι περασμενα στη περιοχη του 5.
Εχω σχεδον τελειωσει και να αλλαξω μαθηματα δε γινεται πλεον.οποτε τα βαζω κατω και σκεφτομαι πως με τετοιο βαθμο πτυχιου ποιος να με παρει σε εργασια?οποτε ισως η λυση ενος καλου μεταπτυχιακου μου δωσει καποιες καλυτερες δυνατοτητες στην αγορα εργασιας.Ανοιχτος για καθε χωρα.γνωριζω ομως μονο αγγλικα.
Κοιτωντας τη λιστα των αγγλικων πανεπιστημιων τα πρωτα 15 ας πουμε,βλεπω ωραια μεταπτυχιακα στο τομεα που εχω συμπαθησει περισσοτερο,information systems.Να εχω ελπιδες πως ισως γινω σε καποιο δεκτος ή ο μεσος ορος μου ειναι καταδικαστικός?
ειδα σε προηγουμενη σελιδα πως ειναι μεν βιομηχανια πτυχιων,παιζει μικρο ρολο κλπ,συμφωνω,αλλα μεσο ορο 5,7-6?? δειχνει πραγματικα πολυ ασχημος!
Επισης τα φωτα σας λιγο για αμερικη,ενας φιλος σε παρομοια κατασταση με εμενα ενδιαφερεται να μεινει εκει αφου κανει πρωτα ενα σχετικο μεταπτυχιακο(ΙΤ) σε ενα απο τα πρωτα 50,ισχυουν τα ιδια με την αγγλια ή εχουν πιο αυστηρα κριτηρια επιλογης των φοιτητων?
Χαιρετε,
ειμαι φοιτητης πληροφορικης στην ασοεε,οπου ναναι παιρνω πτυχιο και κανω διαφορες σκεψεις μηπως συνεχισω σε μεταπτυχιακο επιπεδο τις σπουδες.Το προβλημα μου ειναι ο βαθμος του πτυχιου,καθως για διαφορους λογους τα περισσοτερα μαθηματα ειναι περασμενα στη περιοχη του 5.
Εχω σχεδον τελειωσει και να αλλαξω μαθηματα δε γινεται πλεον.οποτε τα βαζω κατω και σκεφτομαι πως με τετοιο βαθμο πτυχιου ποιος να με παρει σε εργασια?οποτε ισως η λυση ενος καλου μεταπτυχιακου μου δωσει καποιες καλυτερες δυνατοτητες στην αγορα εργασιας.Ανοιχτος για καθε χωρα.γνωριζω ομως μονο αγγλικα.
Κοιτωντας τη λιστα των αγγλικων πανεπιστημιων τα πρωτα 15 ας πουμε,βλεπω ωραια μεταπτυχιακα στο τομεα που εχω συμπαθησει περισσοτερο,information systems.Να εχω ελπιδες πως ισως γινω σε καποιο δεκτος ή ο μεσος ορος μου ειναι καταδικαστικός?
ειδα σε προηγουμενη σελιδα πως ειναι μεν βιομηχανια πτυχιων,παιζει μικρο ρολο κλπ,συμφωνω,αλλα μεσο ορο 5,7-6?? δειχνει πραγματικα πολυ ασχημος!
Επισης τα φωτα σας λιγο για αμερικη,ενας φιλος σε παρομοια κατασταση με εμενα ενδιαφερεται να μεινει εκει αφου κανει πρωτα ενα σχετικο μεταπτυχιακο(ΙΤ) σε ενα απο τα πρωτα 50,ισχυουν τα ιδια με την αγγλια ή εχουν πιο αυστηρα κριτηρια επιλογης των φοιτητων?
Με τέτοιο βαθμό, πολύ πιθανόν να μη σε πάρει κανένα από τα "μεγάλα" πανεπιστήμια (αν και έχω δει περιπτώσεις όπου πήραν άτομα), αλλά σίγουρα θα βρεις σε κάποιο από τα λεγόμενα "μικρά". Επίσης η βαθμολογία των πανεπιστημίων είναι λίγο παράξενη. Κάποιο πανεπιστήμιο π.χ. μπορεί να έχει φανταστικό επίπεδο σπουδών και εγκαταστάσεων αλλά να είναι χαμηλά στη βαθμολογία γιατί δεν επενδύει σε έρευνα (η οποία επηρρεάζει τη γενική βαθμολογία). Σημαντικός παράγοντας είναι και το αν υπάρχουν Έλληνες καθηγητές γιατί συνήθως προωθούν τις αιτήσεις σου, οπότε θα σε συμβούλευα να κάνεις πολύ καλό ψάξιμο. Αμερική θα σου βγει πολύ πιο ακριβά, οπότε αν δεν παίζουν λεφτά, ψάξε μονο UK.
Βασικά ποια λίστα με 50 πρώτα κοιτάς? Επειδή υπάρχουν κάμποσες για αυτό ρωτάω...
Οι λίστες είναι σχετικές, όπως και η διαδικασία της αίτησης... μπορεί κάποια χρονια να κάνουν αιτήσεις μόνο φοιτητές με χαμηλό πτυχίο οποτε να σε πάρουν... δεν έχεις να χάσεις τίποτα με το να κάνεις αιτήσεις.. Βέβαια ο βαθμός σου σημαίνει οτι έχεις σχετικά λίγες πιθανότητες να μπεις σε κάποιο απο τα 15 πρώτα... και οχι τα 50.. Οπότε κάνεις 2-3 αιτήσεις σε πολύ καλά πανεπιστήμια και μετά κάνεις 6-7 αιτήσεις σε πιο χαμηλά... και πάλι το γεγονός οτι έχεις πτυχίο απο πανεπιστήμιο σου δίνει πιθανότητα για κάποιο καλό, αλλά περιφερειακό, πανεπιστήμιο.
niko δεν έχω δει Ελληνες καθηγητές να προωθούν Έλληνες φοιτητές... έχω δει κάτι τέτοιο να ισχύσει συστηματικά με άλλους όπως π.χ. Ισραηλινούς, που αγγίζει τα όρια της παρωδίας.. αλλά οι Έλληνες του εξωτερικού είναι αρκετά σωστοί ώστε να μην δημιουργούν αυλές Ελλήνων φοιτητών.
@ ADSLgr.com All rights reserved.