PDA

Επιστροφή στο Forum : Πώς να γράφετε πολυτονικά!



Σελίδες : 1 2 3 [4]

traboukos
26-09-06, 10:53
Δεν κατάλαβα πως ακριβώς βάζεις την άνω τελεία!!
πάντως αν όπου gr εννοείς ελληνικά
τότε με alt και . δεν μου βγαίνει.....
ΓΙΑΤΙ......

rdaniel
26-09-06, 13:52
Δεν κατάλαβα πως ακριβώς βάζεις την άνω τελεία!!
πάντως αν όπου gr εννοείς ελληνικά
τότε με alt και . δεν μου βγαίνει.....
ΓΙΑΤΙ......

γιατί μάλλον εννοεί να πατήσεις το ΔΕΞΙ πλήκτρο Alt (που λέγεται και Alt-Gr σε κάποια πληκτρολόγια) και μαζί και την τελεία , για να πάρεις αυτό που θέλεις.

gallahant
26-09-06, 14:56
παιζοντας με το alt gr ανακαλυψα και τη δυναμη ² που δεν ηξερα πως να την γραψω τοσο καιρο:oops:

lazar
11-11-06, 22:34
Πατώντας ALT και 250 στο NumPad μπαίνει άνω τελεία ·
Ουσιαστικά με ALT + NumPad δίνεις το ASCII νούμερο του χαρακτήρα.

mikri_loulou
11-11-06, 22:47


(alt + 3 NUM)

Tomkarachris
19-12-06, 22:09
Η ΕΡΕΥΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΛΥΤΟΝΙΚΟ

ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ, Μάρτιος 2006

Ἀποστολίδης, Σ.Ρ., 2006. "Ἡ Ἐκδίκηση τῶν Τόνων! Οἱ Συνέπειες ἀπὸ τὴν Κατάργηση τοῦ Πολυτονικοῦ Συστήματος". ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ, Μάρτιος 2006, σελ. 20-21.

Ὅταν ψηφιζόταν σὲ μεταμεσονύκτια συνεδρίαση τῆς Βουλῆς ἡ τροπολογία Βερυβάκη γιὰ τὸ μονοτονικό, ἡ τότε κυβέρνηση, θωπεύοντας τὸν ἀριστερίστικο λαϊκισμό, ξεπούλαγε κάτι ποὺ οὔτως ἤ ἄλλως δὲν γνώριζε καὶ δὲν τὴν ἐνδιέφερε! Ἕνα κομμάτι τῆς Παιδείας συνυφασμένο, ὄχι μόνο μὲ τὴν ἀρχαιοελληνικὴ παράδοση, ἀλλὰ καὶ μὲ τὴν πνευματικὴ παρακαταθήκη τοῦ νέου Ἑλληνισμοὺ ἀπὸ τὸ 18ο ἤδη αἰώνα! Ὅλ' οἱ θαυμαστοὶ 300, μαζί, συμπεριφέρθηκαν σὰν ἀγράμματη γριούλα ποὺ βρίσκοντας στὸ σεντούκι της παλιὰ μπαρουτοκαπνισμένα κουμπούρια, τὰ δίνει στὸ γύφτο γιὰ ν' ἀδειάσει τὸν τόπο ἀπὸ τὴ «σαβούρα». Δὲν ρωτάει κανέναν, καὶ δὲν θὰ μάθει ποτὲ τὶ ἔχασε...

Κι ἄς φώναζε ὁ Ἐλύτης: «Εἶμαι ὑπὲρ τοῦ παλαιοῦ συστήματος, ἐναντίον τοῦ μονοτονικοῦ καὶ ὑπὲρ τῆς διδασκαλίας τῶν Ἀρχαίων. Εἶναι ἡ βάση γιὰ νὰ ξέρεις τὴν ἐτυμολογία τῶν λέξεων». (Καὶ πῶς θὰ καταλάβεις ἄραγε Ἐλύτη χωρὶς αὐτὴ τὴν ἔρμη τὴν ἐτυμολογία; ) Κι ἀλλοῦ ξανά, γραφικότερα: «...κάθε ὕψιλον, κάθε ὀξεία, κάθε ὑπογεγραμμένη, δὲν εἶναι παρὰ ἕνας κολπίσκος, μιὰ κατωφέρεια, μιὰ κάθετη βράχου πάνω σὲ καμπύλη πρύμνας πλεούμενου, κυματιστοὶ ἀμπελῶνες, ὑπέρθυρα ἐκκλησιῶν...». Δὲν ἤξερε αὐτός, ἦταν ποιητής!
Κι ἄς ἐπέμενε ὁ Καστοριάδης: «Ν' ἀφήσετε τοὺς τόνους καὶ τὰ πνεύματα, γιατὶ αὐτοὶ ποὺ τοὺς βάλανε ἤξεραν τὶ κάνανε. Ἡ κατάργησή τους εἶναι κατάργηση τῆς ὀρθογραφίας, ποὺ ἀποτελεὶ καταστροφὴ τῆς συνέχειας. Ἤδη τὰ παιδιὰ δὲν μποροῦν νὰ καταλάβουν Καβάφη, Σεφέρη, Ἐλύτη, γιατὶ αὐτοὶ εἶναι γεμάτοι ἀπὸ τὸν πλοῦτο τῶν ἀρχαίων ἑλληνικῶν. Δηλαδή, πάμε νὰ καταστρέψουμε ὅ,τι χτίσαμε!» Ἦταν ἀπισθοδρομικὸς αὐτός, παρωχημένος!
Κι ἄς ἀνέλυε ὁ Ρένος Ἀποστολίδης, φιλολογικότατα: «Ἡ ὀρθογραφία δὲν μπορεῖ παρὰ νὰ εἶναι ἱστορική, ἀφοῦ ἡ ὀρθὴ γραφὴ κάθε λέξης ἀκριβῶς [...] ἐκκαλεῖ ὅλο τὸ παρελθὸν ἐμπειρίας, ποὺ αἰῶνες ποικιλοχρησίας συσσώρευσαν μέσα της, δυναμικοποιεῖ δηλαδὴ τὸ θησαυρὸ της σὲ νόημα καὶ ποιότητες ἀνεκτίμητες καὶ βοηθεῖ ἄρα στὸ νὰ ξελαμπικάρεται ἡ λέξη διαρκῶς, ν' ἀναπαρθενεύεται, νὰ γίνεται ἡ σημασία της πολυδύναμη...!»
Πλανιόντουσαν ὅλοι, κι ἐμεῖς, πραγματιστές, προσγειωμένοι, πρακτικοί, βρήκαμε τὴ λύση! Κι ὄχι πὼς ἦταν τάχα θέμα ΠΑΣΟΚ. Ἡ δεξιὰ ἀντιπολίτευση λούφαζε μὲ μόνη ἀντιγνωμία τοὺ -κατὰ φαντασίαν «συγγραφέα» κιόλας!- Ἀβέρωφ, ποὺ ψέλλισε πὼς: «χρειάζεται μιὰ εἰδικὴ μελέτη», παραδεχόμενος ὅμως πάντως πὼς «εἶναι μία ἁπλούστευση, ἡ ὁποία θὰ εἶναι χρήσιμη γιὰ τὴν... ἁπλούστευση (sic) τῶν νέων γενεῶν». Πολὺ σωστά: «Γιὰ τὴν ἁπλούστευση τῶν νέων γενεῶν»! Γιὰ νὰ τοὺς ἁπλουστεύουμε, νὰ τοὺς διευκολύνουμε, νὰ τοὺς ἀλαφρύνουμε ἀπὸ τὸ περιττὸ βάρος τῆς γνώσης, τῆς προσπάθειας, τοῦ ὅλου παραδεδομένου γλωσσικοῦ πλούτου, ἀφήνοντάς ἀδειανὸ τὸν ἐγκέφαλο γιὰ νὰ τὸν γεμίσουν ἄμεσα μὲ «πόκεμον» καὶ joystick, μὲ Excel καὶ Word ἀργότερα. Ἔτσι, μᾶς ἐνοχλοῦσε, λέει, τὸ ἱστορικό σύστημα τονισμοῦ, παραῆταν σύνθετο, «κούραζε ἀναίτια τὰ παιδιά», καὶ τὸ πετάξαμε στὰ σκουπίδια, χωρὶς κανεὶς νὰ σκεφτεῖ πὼς τὸ ἁπλούστερο ποὺ υἱοθετήθηκε εἶν' ἐξ ὁρισμοῦ κι ἀτελέστερο, κι ἄρα γι' ἀδαεῖς τῆς γλώσσας μόνον, καὶ γιὰ τὶς καθημερινὲς μας κουβέντες, οὔτε γιὰ Ἐπιστήμη οὔτε γιὰ Λογοτεχνία στὰ σοβαρὰ οὔτε γιὰ λόγο «ἀνεβασμένο» γενικῶς, παρὰ γιὰ ὁμιλοῦντες μπαμπουίνους...
Μὰ ἦταν πάντα ἡ μεγάλη μάζα τῶν ἀγραμμάτων, τῶν τεμπέληδων μαθητῶν καὶ τῶν πεισματωμένων γονιῶν ἀπὸ τὰ δικὰ τους παθήματα ἀπὸ κακοὺς κι ἀνέμπνοους δασκάλους, ποὺ ποτὲ δὲν τοὺς εἶχαν ἐξηγήσει τὶ ἐσήμαινε κάθε σύμβολο, παρὰ ἤξεραν μοναχὰ νὰ κόβουν βαθμοὺς μὲ χαιρεκακία γιὰ κάθε δασεία πού 'βρισκαν νὰ σοῦ 'χει ξεφύγει σὰν τοὺς τροχαίους τῆς ἐπαρχίας μὲ τὰ ραντάρ. Κι ἦταν καὶ τὰ συμφέροντα τῶν ἐκδοτῶν καὶ τῶν συγκροτημάτων Τύπου πού 'ριχναν τόσο τὸ κόστος τῆς στοιχειοθεσίας καί, καί, καί... Γιὰ ὅλους βολικό!
Καὶ βρισκόμαστε νά 'χουν περάσει 20 χρόνια ἀποξένωσης ἀπὸ τὴν ἱστορικὴ μορφὴ τῶν λέξεων χωρὶς μία ἐπιστημονικὴ μελέτη γιὰ τὸ τὶ σήμαινε γνωστικὰ αὐτὴ ἡ ἀπώλεια! Καὶ τώρα ἡ ἀπάντηση δὲν μᾶς ἔρχεται ἀπὸ δάσκαλους, μὲ τὴ συγκομισμένη πείρα τῆς καθημερινής διδακτικῆς (ἀλλὰ καὰ πόσο σπαταλημένη ὅμως στοὺς λαβύρινθους τῆς περιπτωσιολογίας!), μήτ' ἀπὸ γλωσσολόγους, μήτ' ἀπὸ παιδαγωγούς, παρὰ ἀπὸ τοὺς γιατρούς! Ναί, ἀπὸ ψυχιάτρους καὶ στατιστικολόγους, ποὺ μιλᾶνε μὲ τὴν ἀδυσώπητη γλώσσα τῶν ἀριθμῶν γιὰ τῆν «ἐκδίκηση τῶν τόνων»!
Τὸ βιβλίο τῶν Τσέγκου-Παπαδάκη-Βεκιάρη δὲν εἶναι παρὰ μία γλαφυρὴ δημοσίευση (κι ἀπολύτως βατὴ στὸν μὴ ἐξοικειωμένο ἀναγνώστη) τῶν ἀποτελεσμάτων μιᾶς ψυχιατρικῆς ἔρευνας πάνω σὲ 50 παιδιὰ πρώτης ἕως τρίτης Δημοτικοῦ, προσεκτικὰ ἐπιλεγμένα, ὥστε ν' ἀποτελοῦν ἀντιπροσωπευτικὸ δεῖγμα πληθυσμοῦ, δίχως καμμία ἰδιαιτερότητα, ποὺ ἀφοῦ μετρήθηκαν ἀναλυτικά μ' ἔγκυρες δοκιμασίες (tests) οἱ ψυχικὲς τους δεξιότητες, τὰ μισὰ ἀπ' αὐτὰ διδάχτηκαν ἐθελοντικὰ Ἀρχαῖα καὶ πολυτονικὸ παράλληλα πρὸς τ' ἄλλα τους μαθήματα. Καὶ μὲ τὸ τέλος τῆς χρονιᾶς ξανάγινε ἡ ἴδια ἀντικειμενικὴ ἀξιολόγηση τῶν ἰκανοτήτων τους. Τ' ἀποτελέσματα παρουσιάζονται μὲ ἀπόλυτη σαφήνεια σὲ μόλις δύο σελίδες:
Οἱ «πολυτονικοί» ἐμφανίζουν στατιστικῶς σημαντικὴ ἀνοδικὴ διαφορὰ στὴ «συναρμολόγηση ἀντικειμένων», στὴ «διάκριση γραφημάτων», στὴ «μνήμη σχημάτων»! Ἀντιθέτως, οἱ «μονοτονικοί» παρουσίασαν διαφορὰ μονάχα στὴ «μνήμη εἰκόνων» ἀλλά... πρὸς τὰ κάτω! Συμπερασματικά, διαπιστώθηκε ὅτι ἡ διδασκαλία τῆς ἱστορικῆς ὀρθογραφίας ἐπιδρᾶ θετικὰ στὶς ὀπτικοαντιληπτικὲς ἰκανότητες καὶ λειτουργίες τῶν παιδιῶν, καὰ μάλιστα στὴν κρίσιμη ἡλικία τῶν 6-9 ἐτῶν, ὅπως αὐτὲς κατεξοχὴν ἀναπτύσσονται. Καὶ γιατί; Ἡ ἐπίδραση αὐτὴ ἀνάγεται ἄμεσα στὸ εἶδος τοῦ ἐρεθίσματος: ὅσο πλουσιότερο σὲ ὀπτικὰ σημεῖα (τόνους καὶ πνεύματα) τὸ γνωστικὸ ἀντικείμενο τόσο περισσότερο ἐξαναγκάζεται σὲ ἑστίαση τῆς προσοχῆς του ὁ δέκτης κι ἐξασκεῖται στὴν ἀναγνώρισή τους, ἀποκτώντας ἐπιπλέον ἰκανότητα ταχύτερης ὀφθαλμικῆς κίνησης καὶ ὶσχυρότερης συγκέντρωσης. Τὰ πολλὰ λόγια βλάπτουν, οἱ τόνοι ὅμως ὠφελοῦν!
Ὅσοι θά 'θελαν νὰ ἐρευνήσουν ἀκριβέστερα τὸ πῶς καὶ τί, μποροῦν νὰ μελετήσουν τὶς 50 σελίδες μὲ τοὺς διαφωτιστικότατους πίνακες καὶ τὰ συγκριτικὰ διαγράμματα ἤ νὰ ἐλέγξουν τὴ μεθοδολογία τῆς ἔρευνας. Οἱ δύο σελίδες ὡστόσο τῶν πορισμάτων θὰ 'πρεπε νὰ τυπωθοῦν σὲ εἴκοσι ἤ τριάντα χιλιάδες ἀντίτυπα καὶ νὰ μοιραστοῦν σ' ὅλους τοὺς ἐκπαιδευτικοὺς ποὺ διδάσκουν Ἑλληνικὰ στὰ σχολεῖα, γιὰ νὰ ξέρουν πόσο στραβώνει τὰ παιδιὰ καὶ ἡ δικιὰ τους ἄγνοια πλέον, καὶ νά 'ναι συνυπεύθυνοι μὲ τὴν ἀβελτηρία τους ἐφεξῆς νὰ ὑψώνουν τὴ φωνὴ τους καὶ γιὰ θέματα παιδείας καθαρά, κι ὄχι μόνο γιὰ τοὺς μισθοὺς τους ἔξω ἀπὸ τὰ ὑπουργεῖα, μὲ τὶς ντουντοῦκες!
Θυμάστε πού, χρόνια πίσω, κάτι δάσκαλοι τοῦ «πρακτικοῦ» ἰσχυρίζονταν πὼς ἦταν ἀνώτερο ἀπὸ τὸ «κλασικό» διότι «τὰ μαθηματικὰ ὀξύνουν τὸν νοῦν». Κι ἐμεῖς κοροϊδεύαμε βέβαια, μὰ ἔλα ποὺ βρέθηκε ἐπιστημονικὰ μετρημένο, μὲ τὰ μαθηματικὰ τους κιόλας, πὼς τ' Ἀρχαῖα καὶ ἡ ὀρθογραφία ἐντέλει ὄξυναν περισσότερο τὸν νοῦν! Αὐτὴ κι ἄν εἶν' ἐκδίκηση τῶν τόνων!..
Πέρα ὅμως ἀπὸ ἀστεῖα κι ἀντεκδικήσεις, χρόνια τώρα ἀκούγονται τὰ φληναφήματα διαφόρων πὼς τάχα «τίποτε δὲν χάσαμε μὲ τὸ μονοτονικό» κι «ἄχρηστες ὅλες ἐκεῖνες οἱ κουτσουλιὲς πάνω ἀπ' τὶς λέξεις» καὶ «οἱ ἀρχαῖοι δὲν τὰ 'χαν, οἱ Ἀλεξανδρινοὶ τὰ πρόσθεσαν» καὶ «τὸ ποτάμι δὲν γυρίζει πίσω» κι ἄλλα τέτοια ἐπιπόλαια κι ἀντιεπιστημονικά. Οἱ ἀποδείξεις γιὰ τὸ τὶ χάσαμε βρίσκονται μπρὸς στὰ μάτια μας. Μήπως ξαναδιαβάζουν κάποιοι στὸν τοῖχο, γραμμένο ἀπὸ ἀόρατο χέρι, ἐκεῖνο «Μανέ, τεκέλ, φαρές» ποὺ εἶδε ὁ τελευταῖος Βαβυλώνιος βασιλιάς, σὰν ἔμπαινε κιόλας στὶς πύλες τῆς πρωτεύουσας του ὁ Πέρσης ποὺ θὰ τὸν ἀφάνιζε κι αὐτὸν καὶ τὸ θρόνο του;.. «Μετρημένα, ζυγισμένα, διαιρεμένα» -δηλαδή: «τέλειωσες!» τὸν προειδοποιοῦσε τότε ὁ προφήτης. Μήπως δὲν χρειαζόμαστε προφῆτες πιά, παρὰ μᾶς ἀρκοῦν οἱ φωνὲς ὅσων ξέραν ἀκόμα νὰ χρησιμοποιοῦν αὐτὰ τὰ «σημαδάκια» ποὺ μονοκοντυλιὰ κατάργησαν ἀνεγκέφαλοι κυβερνῶντες, κι ἄν δὲν μποροῦν νὰ σκεπάσουν τὰ μουγκανητὰ τῶν «ἀρμοδίων» τῶν ὑπουργείων ὅποιας Παιδείας ἐδῶ καὰ μίαν εἰκοσαετία, εἶναι πάντως σοβαρότατες καὶ τώρα πιὰ κι ἐπιστημονικὰ ἐπιβεβαιωμένες, ὥστε νἀ ὑποψιάζουν γιὰ τὸ τὶ ἐπίκειται;
Ἀσφαλῶς τὸ ποτάμι δὲν γυρίζει πίσω! Μόνο, συμφορὰ μας! Θὰ τρέχουμε γιὰ καθαρὸ νερὸ ἀπὸ τὰ νάματά του, αὔριο μὲ τὸν κουβά, μεθαύριο μὲ τὸ κουταλάκι!*

ΣΤΑΝΤΗΣ Ρ. ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ

* Ὁ γράφων ὑπῆρξε παθὼν τοῦ παλιοῦ κακοῦ ἐκπαιδευτικοῦ συστήματος ὡς ἀνορθόγραφος στοὺς τόνους καὶ τὰ πνεύματα, καθ' ὁ ἀκουστικὸς τύπος κι ὄχι ὀπτικός, καὶ ἔκλαψε πικρὰ πάνω σὲ δασυνόμενες ποὺ τοῦ ξέφευγαν μονίμως, κι ὡστόσο ἡ μάθηση γίνεται μετά λύπης, ὅπως τό 'λεγε κι ὁ Ἀριστοτέλης, ἐνῶ ἡ «χαρούμενη γνώση» δυστυχῶς ἀκόμα δὲν βρέθηκε!

esquellot
19-12-06, 22:26
Noμίζω ότι καλύτερα θα ήταν το παρόν post να μεταφερθεί στο thread "Ελληνική γλώσσα προβληματισμοί και απόψεις".

ΡΟΥΜΟΓΛΟΥ
05-11-07, 11:48
Γειὰ σου tvelocity. Ἄν θέλεις νὰ μάθεις τοὺς κανόνες τοῦ πολυτονικοῦ συστήματος πήγαινε στό www.polytoniko.gr

l_satsok
06-11-07, 12:21
παιδες,σημερα μολις ειδα αυτο το thread και ομολογω οτι το ανακαλυψα λογω..αναγκης.
χτες μου φερανε για επισκευη ενα pc στο οποιο το user name του χρηστη ηταν γραμμενο στα Ελληνικα αλλα
και με πολυτονικο,στο ονομα υπηρχαν και αυτα τα ..πως τα λεγανε..τα διαλυτικα; αυτες οι δυο τελειες πανω απο το γιωτα ωστε να διακρινεται το ει απο το ει (δεν μπορω να το γραψω).
και δεν μπορουσα να κανω login sto pc με τιποτα αφου οταν το εγραφα σκετο δεν το δεχοταν.
αναγκαστικα να του αλλαξω το ονομα.

για να σας λυσω και την απορια,ο ιδιοκτητης του pc ειναι συνταξιουχος δασκαλος....

τελικα ρε παιδια πως μπαινουνε αυτα τα διαλυτικα;

μα γιατι να δυσκολευουμε τη ζωη μας;υπαρχει ποτε περιπτωση αναβιωσης της αρχαιας γλωσσας; νομιζω οχι,οποτε γιατι παιδευεται ο κοσμος;
τελικα θελουμε να παμε μπροστα στο μελλον με πιο ευκολη γλωσσα ωστε να ειναι ανταγωνιστικη η θελουμε να παμε πισω αναπολωντας το παρελθον επειδη ισως φοβομαστε τον ανταγωνισμο στο μελλον; γιατι δε φροντιζουμε να γινουμε καλυτεροι και πιο δυνατοι τωρα αντι να βαζουμε μπροστα μια ζωη το παρελθον; ας φροντισουμε επιτελους να γινουμε καλυτεροι απο εκεινους,αυτος πρεπει να ειναι ο στοχος μας.

gcf
06-11-07, 12:39
Η χρήση των διαλυτικών δεν περιορίζεται μόνο στην ...αρχαία γλώσσα που λες, είναι τμήμα της νέας ελληνικής, της καθημερινής μας γλώσσας. Δεν φταίει ο συνταξιούχος δάσκαλος αν ενώ ολόκληρο λειτουργικό σύστημα τα δέχεται, δεν ξέρουμε εμείς να τα βάλουμε.
Για την ιστορία, μπαίνουν πατώντας shift και το πλήκτρο για τον τόνο.
Αλλά μάλλον ούτε αυτό το χρησιμοποιείς, να το καταργήσουμε και αυτό;

φιλικά και χωρίς καμμία προσωπική αιχμή.

l_satsok
06-11-07, 14:04
Αλλά μάλλον ούτε αυτό το χρησιμοποιείς, να το καταργήσουμε και αυτό;

φυσικα και δεν το χρησιμοποιω,δεν θα το καταργησουμε εμεις ομως, εχει ηδη καταργηθει αν δεν τοχεις καταλαβει,απο την ιδια την εξελιξη.
οι ποσοτητα των γνωσεων εκεινης της εποχης επετρεπε το χασιμο χρονου με το να ζωγραφιζουν τα κειμενα τους με περικοκλαδες,στη σημερινη εποχη με τις τεραστιες ποσοτητες δεδομενων οποιον ασχολειται με περικοκλαδες τον τρωει το σκοταδι.
ξυπνατε,εξ αλλου οι αρχαιοι εγραφαν με κεφαλαια,τα σημεια στιξης ειναι περισσοτερο εφευρεση των αργοσχολων λογιων του μεσαιωνα.

σε ευχαριστω για την υποδειξη του τροπου.

gcf
06-11-07, 15:23
Δεν βρίσκω ισχυρό το επιχείρημα για τις ...περικοκλάδες σε σχέση με την ποσότητα δεδομένων που διαχειριζόμαστε στην εποχή μας.
Ελάχιστη εξοικοίωση κατά την πληκτρολόγηση χρειάζεται και μετά τόνοι, κεφαλαία μετά από τελείες, διαλυτικά κ.λπ. μπαίνουν υποσυνείδητα.
Αν κανείς αποφεύγει να σκοτίσει το μυαλό του κατά τον ελάχιστο βαθμό που χρειάζεται για να μάθει να γράφει σωστά, μάλλον θα πελαγώσει έτσι κι αλλιώς με τις τεράστιες ποσότητες δεδομένων. :)

mistral
16-11-07, 02:27
Ωραίο thread και κρίμα που μόλις σήμερα το ανακάλυψα...
Μην περιμένετε όμως να ποστάρω πολυτονικά ... έχω να γράψω απ το 1980 :(
Ευελπιστώ όμως σύντομα να επανορθώσω το σφάλμα της εγκατάλειψης τους..

A_gamer
19-11-07, 00:16
φυσικα και δεν το χρησιμοποιω,δεν θα το καταργησουμε εμεις ομως, εχει ηδη καταργηθει αν δεν τοχεις καταλαβει,απο την ιδια την εξελιξη.

Τότε γιατί όλα τα κείμενα έχουν τόνους; :?: :?:


οι ποσοτητα των γνωσεων εκεινης της εποχης επετρεπε το χασιμο χρονου με το να ζωγραφιζουν τα κειμενα τους με περικοκλαδες,στη σημερινη εποχη με τις τεραστιες ποσοτητες δεδομενων οποιον ασχολειται με περικοκλαδες τον τρωει το σκοταδι.

Μπερδεύεις τον τόνο και και τα διαλυτικά που χρησιμοποιούνται σήμερα με τις περισπωμένες και τα πνεύματα που χρησιμοποιούνταν παλιότερα ή μου φαίνεται;... :whistle:

WAntilles
19-11-07, 08:37
φυσικα και δεν το χρησιμοποιω,δεν θα το καταργησουμε εμεις ομως, εχει ηδη καταργηθει αν δεν τοχεις καταλαβει,απο την ιδια την εξελιξη.

Στα έλλογα sentient όντα δεν έχει καταργηθεί.

Στα ά-λογα, από πότε υπήρχε γλώσσα, to begin with;



ΥΓ: Η μονοτονική Δημοτική, αποτελεί ένα-προς-ένα και επί αμφιμονοσήμαντη γραπτή απεικόνιση του καθημερινού προφορικού μας λόγου.

Ερωτών
08-12-09, 18:09
Πολυτονικές είναι ακόμα οι:
● MgOldTimes UC Pol (τη χρησιμοποιεί και το ΥΠ.Ε.Π.Θ. στις εξετάσεις του Ενιαίου Λυκείου) – Οδηγίες από τον Ηλεκτρονικό Κόμβο για την υποστήριξη των διδασκόντων την ελληνική γλώσσα (http://www.komvos.edu.gr/arxaia/polytonikes.htm).
● Athena – Οδηγίες από το site της Εκκλησίας της Ελλάδος (http://www.ecclesia.gr/greek/help.htm).

Δείτε και τις ακόλουθες σελίδες:
– Θέλω να γράψω πολυτονικά (http://www.netschoolbook.gr/unicode.html) [Διαδίκτυο και Διδασκαλία]
– Οδηγίες για επεξεργασία ελληνικών μονοτονικών ή πολυτονικών κειμένων στον υπολογιστή (http://www.ilsp.gr/fontsgr.htm) [Ινστιτούτο Επεξεργασίας του Λόγου]
– Πολυτονικά (http://alkisg.computer-orange.gr/polyton/)(προσέξτε την αντιστοίχιση πληκτρολογίου (http://alkisg.computer-orange.gr/polyton/plnktra.gif))
Είναι παλιό το θέμα, αλλά μιας που με ενδιαφέρει, και θα άνοιγα εκ νέου νέο, είπα να το ανασύρω.

Λοιπόν, αυτό που ήθελα να ρωτήσω είναι

α) Πώς μπορώ να κατεβάσω πολυτονική γραμματοσειρά στον υπολογιστή μου;

β) Θα είναι συμβατή με όλα τα windows;
Το ρωτώ, διότι στο Θέλω να γράψω πολυτονικά (http://www.netschoolbook.gr/unicode.html), που είδα παραπάνω, μιλάει μόνο για τα 2000 (και λογικο, αφού πρόκειται για παλιό ποστ! :p ).

γ) Υπάρχει διαδικτυακώς κανένας οδηγός εκμάθησης τυφλού συστήματος για πολυτονικό σύστημα;

arial
08-12-09, 18:17
Απο ενα απλο search που εκανα βρηκα αυτο εδω, αν σε βοηθαει :)

http://www.komvos.edu.gr/endoglwssiki/polytonikes.htm

Ερωτών
08-12-09, 18:21
Απο ενα απλο search που εκανα βρηκα αυτο εδω, αν σε βοηθαει :)

http://www.komvos.edu.gr/endoglwssiki/polytonikes.htm
Φαίνεται να είναι αυτό που χρειάζομαι! Τώρα μπαίνω από ξένο υπολογιστή, μα όταν θα είναι στον δικό μου, θα δοκιμάσω να το κατεβάσω στην πράξη!

Το winzip, που λέει, είναι το πρόγραμμα συμπίεσης και αποσυμπίεσης αρχείων, σωστά; Είναι το πιο κλασσικό ή υπάρχουν και άλλα (που μπορεί να έχω στον υπολογιστή μου ένα εξ αυτών, και να μην το ξέρω, εννοώ!)


Για εκμάθηση τυφλού πολυτονικού συστήματος, έχουμε τίποτα;

arial
08-12-09, 18:25
Ναι σωστα, το winzip ειναι για να αποσυμπιεζεις τα αρχεια :)

Υπαρχουν βεβαια και αλλα προγραμματα, αλλα το winzip ειναι το πιο γνωστο απο ολα.

A_gamer
11-12-09, 14:22
Έχω την εντύπωση πως σε XP και Vista υπάρχει έτοιμη γραμματοσειρά με πολυτονικό.

hedgehog
11-12-09, 14:26
Έχω την εντύπωση πως σε XP και Vista υπάρχει έτοιμη γραμματοσειρά με πολυτονικό.

καθώς επίσης μπορούν να (απο-)συμπιέσουν αρχεία zip χωρίς πρόσθετη εφαρμογή ;)

qwertyuiop
13-12-09, 01:46
Ωραίο θέμα· αν και θα μπορούσαν να λείπουν αρκετά σχόλια, έχει αρκετό "φαΐ " για γνώση.

uncharted
13-12-09, 01:49
μονο ενα μελος (http://www.adslgr.com/forum/member.php?u=1319) εχω δει εδω μεσα να γραφει σε πολυτονικο, χαρα στο κουραγιο του.. :worthy:

qwertyuiop
13-12-09, 01:56
Ο τύπος είναι θεούλης. Τσεκαρετε κι αβαταρ.

Linus
13-12-09, 14:18
Η ΕΡΕΥΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΛΥΤΟΝΙΚΟ

ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ, Μάρτιος 2006

Ἀποστολίδης, Σ.Ρ., 2006. "Ἡ Ἐκδίκηση τῶν Τόνων! Οἱ Συνέπειες ἀπὸ τὴν Κατάργηση τοῦ Πολυτονικοῦ Συστήματος". ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ, Μάρτιος 2006, σελ. 20-21.

Ὅταν ψηφιζόταν σὲ μεταμεσονύκτια συνεδρίαση τῆς Βουλῆς ἡ τροπολογία Βερυβάκη γιὰ τὸ μονοτονικό, ἡ τότε κυβέρνηση, θωπεύοντας τὸν ἀριστερίστικο λαϊκισμό, ξεπούλαγε κάτι ποὺ οὔτως ἤ ἄλλως δὲν γνώριζε καὶ δὲν τὴν ἐνδιέφερε! Ἕνα κομμάτι τῆς Παιδείας συνυφασμένο, ὄχι μόνο μὲ τὴν ἀρχαιοελληνικὴ παράδοση, ἀλλὰ καὶ μὲ τὴν πνευματικὴ παρακαταθήκη τοῦ νέου Ἑλληνισμοὺ ἀπὸ τὸ 18ο ἤδη αἰώνα! Ὅλ' οἱ θαυμαστοὶ 300, μαζί, συμπεριφέρθηκαν σὰν ἀγράμματη γριούλα ποὺ βρίσκοντας στὸ σεντούκι της παλιὰ μπαρουτοκαπνισμένα κουμπούρια, τὰ δίνει στὸ γύφτο γιὰ ν' ἀδειάσει τὸν τόπο ἀπὸ τὴ «σαβούρα». Δὲν ρωτάει κανέναν, καὶ δὲν θὰ μάθει ποτὲ τὶ ἔχασε...

Κι ἄς φώναζε ὁ Ἐλύτης: «Εἶμαι ὑπὲρ τοῦ παλαιοῦ συστήματος, ἐναντίον τοῦ μονοτονικοῦ καὶ ὑπὲρ τῆς διδασκαλίας τῶν Ἀρχαίων. Εἶναι ἡ βάση γιὰ νὰ ξέρεις τὴν ἐτυμολογία τῶν λέξεων». (Καὶ πῶς θὰ καταλάβεις ἄραγε Ἐλύτη χωρὶς αὐτὴ τὴν ἔρμη τὴν ἐτυμολογία; ) Κι ἀλλοῦ ξανά, γραφικότερα: «...κάθε ὕψιλον, κάθε ὀξεία, κάθε ὑπογεγραμμένη, δὲν εἶναι παρὰ ἕνας κολπίσκος, μιὰ κατωφέρεια, μιὰ κάθετη βράχου πάνω σὲ καμπύλη πρύμνας πλεούμενου, κυματιστοὶ ἀμπελῶνες, ὑπέρθυρα ἐκκλησιῶν...». Δὲν ἤξερε αὐτός, ἦταν ποιητής!
Κι ἄς ἐπέμενε ὁ Καστοριάδης: «Ν' ἀφήσετε τοὺς τόνους καὶ τὰ πνεύματα, γιατὶ αὐτοὶ ποὺ τοὺς βάλανε ἤξεραν τὶ κάνανε. Ἡ κατάργησή τους εἶναι κατάργηση τῆς ὀρθογραφίας, ποὺ ἀποτελεὶ καταστροφὴ τῆς συνέχειας. Ἤδη τὰ παιδιὰ δὲν μποροῦν νὰ καταλάβουν Καβάφη, Σεφέρη, Ἐλύτη, γιατὶ αὐτοὶ εἶναι γεμάτοι ἀπὸ τὸν πλοῦτο τῶν ἀρχαίων ἑλληνικῶν. Δηλαδή, πάμε νὰ καταστρέψουμε ὅ,τι χτίσαμε!» Ἦταν ἀπισθοδρομικὸς αὐτός, παρωχημένος!
Κι ἄς ἀνέλυε ὁ Ρένος Ἀποστολίδης, φιλολογικότατα: «Ἡ ὀρθογραφία δὲν μπορεῖ παρὰ νὰ εἶναι ἱστορική, ἀφοῦ ἡ ὀρθὴ γραφὴ κάθε λέξης ἀκριβῶς [...] ἐκκαλεῖ ὅλο τὸ παρελθὸν ἐμπειρίας, ποὺ αἰῶνες ποικιλοχρησίας συσσώρευσαν μέσα της, δυναμικοποιεῖ δηλαδὴ τὸ θησαυρὸ της σὲ νόημα καὶ ποιότητες ἀνεκτίμητες καὶ βοηθεῖ ἄρα στὸ νὰ ξελαμπικάρεται ἡ λέξη διαρκῶς, ν' ἀναπαρθενεύεται, νὰ γίνεται ἡ σημασία της πολυδύναμη...!»
Πλανιόντουσαν ὅλοι, κι ἐμεῖς, πραγματιστές, προσγειωμένοι, πρακτικοί, βρήκαμε τὴ λύση! Κι ὄχι πὼς ἦταν τάχα θέμα ΠΑΣΟΚ. Ἡ δεξιὰ ἀντιπολίτευση λούφαζε μὲ μόνη ἀντιγνωμία τοὺ -κατὰ φαντασίαν «συγγραφέα» κιόλας!- Ἀβέρωφ, ποὺ ψέλλισε πὼς: «χρειάζεται μιὰ εἰδικὴ μελέτη», παραδεχόμενος ὅμως πάντως πὼς «εἶναι μία ἁπλούστευση, ἡ ὁποία θὰ εἶναι χρήσιμη γιὰ τὴν... ἁπλούστευση (sic) τῶν νέων γενεῶν». Πολὺ σωστά: «Γιὰ τὴν ἁπλούστευση τῶν νέων γενεῶν»! Γιὰ νὰ τοὺς ἁπλουστεύουμε, νὰ τοὺς διευκολύνουμε, νὰ τοὺς ἀλαφρύνουμε ἀπὸ τὸ περιττὸ βάρος τῆς γνώσης, τῆς προσπάθειας, τοῦ ὅλου παραδεδομένου γλωσσικοῦ πλούτου, ἀφήνοντάς ἀδειανὸ τὸν ἐγκέφαλο γιὰ νὰ τὸν γεμίσουν ἄμεσα μὲ «πόκεμον» καὶ joystick, μὲ Excel καὶ Word ἀργότερα. Ἔτσι, μᾶς ἐνοχλοῦσε, λέει, τὸ ἱστορικό σύστημα τονισμοῦ, παραῆταν σύνθετο, «κούραζε ἀναίτια τὰ παιδιά», καὶ τὸ πετάξαμε στὰ σκουπίδια, χωρὶς κανεὶς νὰ σκεφτεῖ πὼς τὸ ἁπλούστερο ποὺ υἱοθετήθηκε εἶν' ἐξ ὁρισμοῦ κι ἀτελέστερο, κι ἄρα γι' ἀδαεῖς τῆς γλώσσας μόνον, καὶ γιὰ τὶς καθημερινὲς μας κουβέντες, οὔτε γιὰ Ἐπιστήμη οὔτε γιὰ Λογοτεχνία στὰ σοβαρὰ οὔτε γιὰ λόγο «ἀνεβασμένο» γενικῶς, παρὰ γιὰ ὁμιλοῦντες μπαμπουίνους...
Μὰ ἦταν πάντα ἡ μεγάλη μάζα τῶν ἀγραμμάτων, τῶν τεμπέληδων μαθητῶν καὶ τῶν πεισματωμένων γονιῶν ἀπὸ τὰ δικὰ τους παθήματα ἀπὸ κακοὺς κι ἀνέμπνοους δασκάλους, ποὺ ποτὲ δὲν τοὺς εἶχαν ἐξηγήσει τὶ ἐσήμαινε κάθε σύμβολο, παρὰ ἤξεραν μοναχὰ νὰ κόβουν βαθμοὺς μὲ χαιρεκακία γιὰ κάθε δασεία πού 'βρισκαν νὰ σοῦ 'χει ξεφύγει σὰν τοὺς τροχαίους τῆς ἐπαρχίας μὲ τὰ ραντάρ. Κι ἦταν καὶ τὰ συμφέροντα τῶν ἐκδοτῶν καὶ τῶν συγκροτημάτων Τύπου πού 'ριχναν τόσο τὸ κόστος τῆς στοιχειοθεσίας καί, καί, καί... Γιὰ ὅλους βολικό!
Καὶ βρισκόμαστε νά 'χουν περάσει 20 χρόνια ἀποξένωσης ἀπὸ τὴν ἱστορικὴ μορφὴ τῶν λέξεων χωρὶς μία ἐπιστημονικὴ μελέτη γιὰ τὸ τὶ σήμαινε γνωστικὰ αὐτὴ ἡ ἀπώλεια! Καὶ τώρα ἡ ἀπάντηση δὲν μᾶς ἔρχεται ἀπὸ δάσκαλους, μὲ τὴ συγκομισμένη πείρα τῆς καθημερινής διδακτικῆς (ἀλλὰ καὰ πόσο σπαταλημένη ὅμως στοὺς λαβύρινθους τῆς περιπτωσιολογίας!), μήτ' ἀπὸ γλωσσολόγους, μήτ' ἀπὸ παιδαγωγούς, παρὰ ἀπὸ τοὺς γιατρούς! Ναί, ἀπὸ ψυχιάτρους καὶ στατιστικολόγους, ποὺ μιλᾶνε μὲ τὴν ἀδυσώπητη γλώσσα τῶν ἀριθμῶν γιὰ τῆν «ἐκδίκηση τῶν τόνων»!
Τὸ βιβλίο τῶν Τσέγκου-Παπαδάκη-Βεκιάρη δὲν εἶναι παρὰ μία γλαφυρὴ δημοσίευση (κι ἀπολύτως βατὴ στὸν μὴ ἐξοικειωμένο ἀναγνώστη) τῶν ἀποτελεσμάτων μιᾶς ψυχιατρικῆς ἔρευνας πάνω σὲ 50 παιδιὰ πρώτης ἕως τρίτης Δημοτικοῦ, προσεκτικὰ ἐπιλεγμένα, ὥστε ν' ἀποτελοῦν ἀντιπροσωπευτικὸ δεῖγμα πληθυσμοῦ, δίχως καμμία ἰδιαιτερότητα, ποὺ ἀφοῦ μετρήθηκαν ἀναλυτικά μ' ἔγκυρες δοκιμασίες (tests) οἱ ψυχικὲς τους δεξιότητες, τὰ μισὰ ἀπ' αὐτὰ διδάχτηκαν ἐθελοντικὰ Ἀρχαῖα καὶ πολυτονικὸ παράλληλα πρὸς τ' ἄλλα τους μαθήματα. Καὶ μὲ τὸ τέλος τῆς χρονιᾶς ξανάγινε ἡ ἴδια ἀντικειμενικὴ ἀξιολόγηση τῶν ἰκανοτήτων τους. Τ' ἀποτελέσματα παρουσιάζονται μὲ ἀπόλυτη σαφήνεια σὲ μόλις δύο σελίδες:
Οἱ «πολυτονικοί» ἐμφανίζουν στατιστικῶς σημαντικὴ ἀνοδικὴ διαφορὰ στὴ «συναρμολόγηση ἀντικειμένων», στὴ «διάκριση γραφημάτων», στὴ «μνήμη σχημάτων»! Ἀντιθέτως, οἱ «μονοτονικοί» παρουσίασαν διαφορὰ μονάχα στὴ «μνήμη εἰκόνων» ἀλλά... πρὸς τὰ κάτω! Συμπερασματικά, διαπιστώθηκε ὅτι ἡ διδασκαλία τῆς ἱστορικῆς ὀρθογραφίας ἐπιδρᾶ θετικὰ στὶς ὀπτικοαντιληπτικὲς ἰκανότητες καὶ λειτουργίες τῶν παιδιῶν, καὰ μάλιστα στὴν κρίσιμη ἡλικία τῶν 6-9 ἐτῶν, ὅπως αὐτὲς κατεξοχὴν ἀναπτύσσονται. Καὶ γιατί; Ἡ ἐπίδραση αὐτὴ ἀνάγεται ἄμεσα στὸ εἶδος τοῦ ἐρεθίσματος: ὅσο πλουσιότερο σὲ ὀπτικὰ σημεῖα (τόνους καὶ πνεύματα) τὸ γνωστικὸ ἀντικείμενο τόσο περισσότερο ἐξαναγκάζεται σὲ ἑστίαση τῆς προσοχῆς του ὁ δέκτης κι ἐξασκεῖται στὴν ἀναγνώρισή τους, ἀποκτώντας ἐπιπλέον ἰκανότητα ταχύτερης ὀφθαλμικῆς κίνησης καὶ ὶσχυρότερης συγκέντρωσης. Τὰ πολλὰ λόγια βλάπτουν, οἱ τόνοι ὅμως ὠφελοῦν!
Ὅσοι θά 'θελαν νὰ ἐρευνήσουν ἀκριβέστερα τὸ πῶς καὶ τί, μποροῦν νὰ μελετήσουν τὶς 50 σελίδες μὲ τοὺς διαφωτιστικότατους πίνακες καὶ τὰ συγκριτικὰ διαγράμματα ἤ νὰ ἐλέγξουν τὴ μεθοδολογία τῆς ἔρευνας. Οἱ δύο σελίδες ὡστόσο τῶν πορισμάτων θὰ 'πρεπε νὰ τυπωθοῦν σὲ εἴκοσι ἤ τριάντα χιλιάδες ἀντίτυπα καὶ νὰ μοιραστοῦν σ' ὅλους τοὺς ἐκπαιδευτικοὺς ποὺ διδάσκουν Ἑλληνικὰ στὰ σχολεῖα, γιὰ νὰ ξέρουν πόσο στραβώνει τὰ παιδιὰ καὶ ἡ δικιὰ τους ἄγνοια πλέον, καὶ νά 'ναι συνυπεύθυνοι μὲ τὴν ἀβελτηρία τους ἐφεξῆς νὰ ὑψώνουν τὴ φωνὴ τους καὶ γιὰ θέματα παιδείας καθαρά, κι ὄχι μόνο γιὰ τοὺς μισθοὺς τους ἔξω ἀπὸ τὰ ὑπουργεῖα, μὲ τὶς ντουντοῦκες!
Θυμάστε πού, χρόνια πίσω, κάτι δάσκαλοι τοῦ «πρακτικοῦ» ἰσχυρίζονταν πὼς ἦταν ἀνώτερο ἀπὸ τὸ «κλασικό» διότι «τὰ μαθηματικὰ ὀξύνουν τὸν νοῦν». Κι ἐμεῖς κοροϊδεύαμε βέβαια, μὰ ἔλα ποὺ βρέθηκε ἐπιστημονικὰ μετρημένο, μὲ τὰ μαθηματικὰ τους κιόλας, πὼς τ' Ἀρχαῖα καὶ ἡ ὀρθογραφία ἐντέλει ὄξυναν περισσότερο τὸν νοῦν! Αὐτὴ κι ἄν εἶν' ἐκδίκηση τῶν τόνων!..
Πέρα ὅμως ἀπὸ ἀστεῖα κι ἀντεκδικήσεις, χρόνια τώρα ἀκούγονται τὰ φληναφήματα διαφόρων πὼς τάχα «τίποτε δὲν χάσαμε μὲ τὸ μονοτονικό» κι «ἄχρηστες ὅλες ἐκεῖνες οἱ κουτσουλιὲς πάνω ἀπ' τὶς λέξεις» καὶ «οἱ ἀρχαῖοι δὲν τὰ 'χαν, οἱ Ἀλεξανδρινοὶ τὰ πρόσθεσαν» καὶ «τὸ ποτάμι δὲν γυρίζει πίσω» κι ἄλλα τέτοια ἐπιπόλαια κι ἀντιεπιστημονικά. Οἱ ἀποδείξεις γιὰ τὸ τὶ χάσαμε βρίσκονται μπρὸς στὰ μάτια μας. Μήπως ξαναδιαβάζουν κάποιοι στὸν τοῖχο, γραμμένο ἀπὸ ἀόρατο χέρι, ἐκεῖνο «Μανέ, τεκέλ, φαρές» ποὺ εἶδε ὁ τελευταῖος Βαβυλώνιος βασιλιάς, σὰν ἔμπαινε κιόλας στὶς πύλες τῆς πρωτεύουσας του ὁ Πέρσης ποὺ θὰ τὸν ἀφάνιζε κι αὐτὸν καὶ τὸ θρόνο του;.. «Μετρημένα, ζυγισμένα, διαιρεμένα» -δηλαδή: «τέλειωσες!» τὸν προειδοποιοῦσε τότε ὁ προφήτης. Μήπως δὲν χρειαζόμαστε προφῆτες πιά, παρὰ μᾶς ἀρκοῦν οἱ φωνὲς ὅσων ξέραν ἀκόμα νὰ χρησιμοποιοῦν αὐτὰ τὰ «σημαδάκια» ποὺ μονοκοντυλιὰ κατάργησαν ἀνεγκέφαλοι κυβερνῶντες, κι ἄν δὲν μποροῦν νὰ σκεπάσουν τὰ μουγκανητὰ τῶν «ἀρμοδίων» τῶν ὑπουργείων ὅποιας Παιδείας ἐδῶ καὰ μίαν εἰκοσαετία, εἶναι πάντως σοβαρότατες καὶ τώρα πιὰ κι ἐπιστημονικὰ ἐπιβεβαιωμένες, ὥστε νἀ ὑποψιάζουν γιὰ τὸ τὶ ἐπίκειται;
Ἀσφαλῶς τὸ ποτάμι δὲν γυρίζει πίσω! Μόνο, συμφορὰ μας! Θὰ τρέχουμε γιὰ καθαρὸ νερὸ ἀπὸ τὰ νάματά του, αὔριο μὲ τὸν κουβά, μεθαύριο μὲ τὸ κουταλάκι!*

Απαπά ευτυχώς μόνο ρομαντικοί ασχολούνται με πολυτονικά... Πόσο άσχημα χτυπάνε στο μάτι όλα αυτά :down:

qwertyuiop
13-12-09, 14:21
Πάντως θα προτιμούσα να μου μάθουν καλό πολυτονικό σύστημα στο σχολείο αντί για ανώμαλα αρχαία που δε θα χρησιμοποιήσω ποτέ· θα μου άρεσε να υπάρχει ακόμα.

Linus
13-12-09, 14:23
Πάντως θα προτιμούσα να μου μάθουν καλό πολυτονικό σύστημα στο σχολείο αντί για ανώμαλα αρχαία που δε θα χρησιμοποιήσω ποτέ· θα μου άρεσε να υπάρχει ακόμα.

Ούτε πολυτονικά ούτε ανούσια παπαγαλία στο πιο άθλιο μάθημα του σχολείου... :down:

qwertyuiop
13-12-09, 21:27
Για σένα.

Συμφωνώ στην ανούσια παπαγαλία , το διαμάντι των αρχαίων ελληνικών είναι το αμετάφραστο κείμενο , όχι η μετοχή του λύω. - . -

Ωστόσο το πολυτονικό θα προτιμούσα να αντικαταστήσει αρκετές ώρες παλουκιού γραμματικής και συντακτικού.

Ερωτών
14-12-09, 03:16
Έχω την εντύπωση πως σε XP και Vista υπάρχει έτοιμη γραμματοσειρά με πολυτονικό.
Σίγουρα; Ξέρει κανείς να μας πει κάτι πιο επίσημο; Διότι εγώ, απ' ότι θυμάμαι, μόνο μια παλαιότερη έκδοση των windows είχαν ενσωματωμένο πολυτονικό (νομίζω τα 2008).... :hmm:

........Auto merged post: Ερωτών πρόσθεσε 2 λεπτά και 48 δευτερόλεπτα αργότερα ........


μονο ενα μελος (http://www.adslgr.com/forum/member.php?u=1319) εχω δει εδω μεσα να γραφει σε πολυτονικο, χαρα στο κουραγιο του.. :worthy:
Κοίτα, γι' αυτούς που ξέρουν καλά το πολυτονικό (βλέπε, κατά κανόνα, ανθρώπους μεγαλυτέρας ηλικίας), είναι το ίδιο εύκολο που είναι για σένα το μονοτονικό (αν και απ' ότι βλέπω, εσύ, είσαι του... ατονικού! :p ). Αν μάλιστα κάποιος ξέρει και "τυφλό σύστημα" στο πολυτονικό, τότε τα πράγματα είναι πολύ απλά γι' αυτόν!

Theodore41
14-12-09, 10:18
Ἄρχισε να χρησιμοποιεῖς μιά πολυτονική γραμματοσειρά καί ψάξε για κανένα βιβλίο παλιᾶς γραμματικῆς. Ἔγραφα πολυτονικό τυφλό γιά κάμποσα χρόνια, μετά το γύρισα στό πλῆρες ἀτονικό, καί τώρα πού δοκιμάζω τή μνήμη μου ἔχω άρχίσει νά ανησυχῶ σοβαρά γιά τήν ὀρθογραφία μου!!! (Καί γιά τήν ὅρασή μου επίσης -δέν ξεχωρίζω ποῦ στόν κόρακα εἶναι ἡ ψιλή καί ποῦ ἡ δασεία!)
Για το μονοτονικο,υπαρχει ενα προγραμμα,που σου διδει τη σωστη γραφη,μολις κανεις κλικ πανω στη λεξη.Για το πολυτονικο,υπαρχει κατι παρομοιο;

........Auto merged post: Theodore41 πρόσθεσε 2 λεπτά και 44 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Η ΕΡΕΥΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΛΥΤΟΝΙΚΟ

ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ, Μάρτιος 2006

Ἀποστολίδης, Σ.Ρ., 2006. "Ἡ Ἐκδίκηση τῶν Τόνων! Οἱ Συνέπειες ἀπὸ τὴν Κατάργηση τοῦ Πολυτονικοῦ Συστήματος". ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ, Μάρτιος 2006, σελ. 20-21.

Ὅταν ψηφιζόταν σὲ μεταμεσονύκτια συνεδρίαση τῆς Βουλῆς ἡ τροπολογία Βερυβάκη γιὰ τὸ μονοτονικό, ἡ τότε κυβέρνηση, θωπεύοντας τὸν ἀριστερίστικο λαϊκισμό, ξεπούλαγε κάτι ποὺ οὔτως ἤ ἄλλως δὲν γνώριζε καὶ δὲν τὴν ἐνδιέφερε! Ἕνα κομμάτι τῆς Παιδείας συνυφασμένο, ὄχι μόνο μὲ τὴν ἀρχαιοελληνικὴ παράδοση, ἀλλὰ καὶ μὲ τὴν πνευματικὴ παρακαταθήκη τοῦ νέου Ἑλληνισμοὺ ἀπὸ τὸ 18ο ἤδη αἰώνα! Ὅλ' οἱ θαυμαστοὶ 300, μαζί, συμπεριφέρθηκαν σὰν ἀγράμματη γριούλα ποὺ βρίσκοντας στὸ σεντούκι της παλιὰ μπαρουτοκαπνισμένα κουμπούρια, τὰ δίνει στὸ γύφτο γιὰ ν' ἀδειάσει τὸν τόπο ἀπὸ τὴ «σαβούρα». Δὲν ρωτάει κανέναν, καὶ δὲν θὰ μάθει ποτὲ τὶ ἔχασε...

Κι ἄς φώναζε ὁ Ἐλύτης: «Εἶμαι ὑπὲρ τοῦ παλαιοῦ συστήματος, ἐναντίον τοῦ μονοτονικοῦ καὶ ὑπὲρ τῆς διδασκαλίας τῶν Ἀρχαίων. Εἶναι ἡ βάση γιὰ νὰ ξέρεις τὴν ἐτυμολογία τῶν λέξεων». (Καὶ πῶς θὰ καταλάβεις ἄραγε Ἐλύτη χωρὶς αὐτὴ τὴν ἔρμη τὴν ἐτυμολογία; ) Κι ἀλλοῦ ξανά, γραφικότερα: «...κάθε ὕψιλον, κάθε ὀξεία, κάθε ὑπογεγραμμένη, δὲν εἶναι παρὰ ἕνας κολπίσκος, μιὰ κατωφέρεια, μιὰ κάθετη βράχου πάνω σὲ καμπύλη πρύμνας πλεούμενου, κυματιστοὶ ἀμπελῶνες, ὑπέρθυρα ἐκκλησιῶν...». Δὲν ἤξερε αὐτός, ἦταν ποιητής!
Κι ἄς ἐπέμενε ὁ Καστοριάδης: «Ν' ἀφήσετε τοὺς τόνους καὶ τὰ πνεύματα, γιατὶ αὐτοὶ ποὺ τοὺς βάλανε ἤξεραν τὶ κάνανε. Ἡ κατάργησή τους εἶναι κατάργηση τῆς ὀρθογραφίας, ποὺ ἀποτελεὶ καταστροφὴ τῆς συνέχειας. Ἤδη τὰ παιδιὰ δὲν μποροῦν νὰ καταλάβουν Καβάφη, Σεφέρη, Ἐλύτη, γιατὶ αὐτοὶ εἶναι γεμάτοι ἀπὸ τὸν πλοῦτο τῶν ἀρχαίων ἑλληνικῶν. Δηλαδή, πάμε νὰ καταστρέψουμε ὅ,τι χτίσαμε!» Ἦταν ἀπισθοδρομικὸς αὐτός, παρωχημένος!
Κι ἄς ἀνέλυε ὁ Ρένος Ἀποστολίδης, φιλολογικότατα: «Ἡ ὀρθογραφία δὲν μπορεῖ παρὰ νὰ εἶναι ἱστορική, ἀφοῦ ἡ ὀρθὴ γραφὴ κάθε λέξης ἀκριβῶς [...] ἐκκαλεῖ ὅλο τὸ παρελθὸν ἐμπειρίας, ποὺ αἰῶνες ποικιλοχρησίας συσσώρευσαν μέσα της, δυναμικοποιεῖ δηλαδὴ τὸ θησαυρὸ της σὲ νόημα καὶ ποιότητες ἀνεκτίμητες καὶ βοηθεῖ ἄρα στὸ νὰ ξελαμπικάρεται ἡ λέξη διαρκῶς, ν' ἀναπαρθενεύεται, νὰ γίνεται ἡ σημασία της πολυδύναμη...!»
Πλανιόντουσαν ὅλοι, κι ἐμεῖς, πραγματιστές, προσγειωμένοι, πρακτικοί, βρήκαμε τὴ λύση! Κι ὄχι πὼς ἦταν τάχα θέμα ΠΑΣΟΚ. Ἡ δεξιὰ ἀντιπολίτευση λούφαζε μὲ μόνη ἀντιγνωμία τοὺ -κατὰ φαντασίαν «συγγραφέα» κιόλας!- Ἀβέρωφ, ποὺ ψέλλισε πὼς: «χρειάζεται μιὰ εἰδικὴ μελέτη», παραδεχόμενος ὅμως πάντως πὼς «εἶναι μία ἁπλούστευση, ἡ ὁποία θὰ εἶναι χρήσιμη γιὰ τὴν... ἁπλούστευση (sic) τῶν νέων γενεῶν». Πολὺ σωστά: «Γιὰ τὴν ἁπλούστευση τῶν νέων γενεῶν»! Γιὰ νὰ τοὺς ἁπλουστεύουμε, νὰ τοὺς διευκολύνουμε, νὰ τοὺς ἀλαφρύνουμε ἀπὸ τὸ περιττὸ βάρος τῆς γνώσης, τῆς προσπάθειας, τοῦ ὅλου παραδεδομένου γλωσσικοῦ πλούτου, ἀφήνοντάς ἀδειανὸ τὸν ἐγκέφαλο γιὰ νὰ τὸν γεμίσουν ἄμεσα μὲ «πόκεμον» καὶ joystick, μὲ Excel καὶ Word ἀργότερα. Ἔτσι, μᾶς ἐνοχλοῦσε, λέει, τὸ ἱστορικό σύστημα τονισμοῦ, παραῆταν σύνθετο, «κούραζε ἀναίτια τὰ παιδιά», καὶ τὸ πετάξαμε στὰ σκουπίδια, χωρὶς κανεὶς νὰ σκεφτεῖ πὼς τὸ ἁπλούστερο ποὺ υἱοθετήθηκε εἶν' ἐξ ὁρισμοῦ κι ἀτελέστερο, κι ἄρα γι' ἀδαεῖς τῆς γλώσσας μόνον, καὶ γιὰ τὶς καθημερινὲς μας κουβέντες, οὔτε γιὰ Ἐπιστήμη οὔτε γιὰ Λογοτεχνία στὰ σοβαρὰ οὔτε γιὰ λόγο «ἀνεβασμένο» γενικῶς, παρὰ γιὰ ὁμιλοῦντες μπαμπουίνους...
Μὰ ἦταν πάντα ἡ μεγάλη μάζα τῶν ἀγραμμάτων, τῶν τεμπέληδων μαθητῶν καὶ τῶν πεισματωμένων γονιῶν ἀπὸ τὰ δικὰ τους παθήματα ἀπὸ κακοὺς κι ἀνέμπνοους δασκάλους, ποὺ ποτὲ δὲν τοὺς εἶχαν ἐξηγήσει τὶ ἐσήμαινε κάθε σύμβολο, παρὰ ἤξεραν μοναχὰ νὰ κόβουν βαθμοὺς μὲ χαιρεκακία γιὰ κάθε δασεία πού 'βρισκαν νὰ σοῦ 'χει ξεφύγει σὰν τοὺς τροχαίους τῆς ἐπαρχίας μὲ τὰ ραντάρ. Κι ἦταν καὶ τὰ συμφέροντα τῶν ἐκδοτῶν καὶ τῶν συγκροτημάτων Τύπου πού 'ριχναν τόσο τὸ κόστος τῆς στοιχειοθεσίας καί, καί, καί... Γιὰ ὅλους βολικό!
Καὶ βρισκόμαστε νά 'χουν περάσει 20 χρόνια ἀποξένωσης ἀπὸ τὴν ἱστορικὴ μορφὴ τῶν λέξεων χωρὶς μία ἐπιστημονικὴ μελέτη γιὰ τὸ τὶ σήμαινε γνωστικὰ αὐτὴ ἡ ἀπώλεια! Καὶ τώρα ἡ ἀπάντηση δὲν μᾶς ἔρχεται ἀπὸ δάσκαλους, μὲ τὴ συγκομισμένη πείρα τῆς καθημερινής διδακτικῆς (ἀλλὰ καὰ πόσο σπαταλημένη ὅμως στοὺς λαβύρινθους τῆς περιπτωσιολογίας!), μήτ' ἀπὸ γλωσσολόγους, μήτ' ἀπὸ παιδαγωγούς, παρὰ ἀπὸ τοὺς γιατρούς! Ναί, ἀπὸ ψυχιάτρους καὶ στατιστικολόγους, ποὺ μιλᾶνε μὲ τὴν ἀδυσώπητη γλώσσα τῶν ἀριθμῶν γιὰ τῆν «ἐκδίκηση τῶν τόνων»!
Τὸ βιβλίο τῶν Τσέγκου-Παπαδάκη-Βεκιάρη δὲν εἶναι παρὰ μία γλαφυρὴ δημοσίευση (κι ἀπολύτως βατὴ στὸν μὴ ἐξοικειωμένο ἀναγνώστη) τῶν ἀποτελεσμάτων μιᾶς ψυχιατρικῆς ἔρευνας πάνω σὲ 50 παιδιὰ πρώτης ἕως τρίτης Δημοτικοῦ, προσεκτικὰ ἐπιλεγμένα, ὥστε ν' ἀποτελοῦν ἀντιπροσωπευτικὸ δεῖγμα πληθυσμοῦ, δίχως καμμία ἰδιαιτερότητα, ποὺ ἀφοῦ μετρήθηκαν ἀναλυτικά μ' ἔγκυρες δοκιμασίες (tests) οἱ ψυχικὲς τους δεξιότητες, τὰ μισὰ ἀπ' αὐτὰ διδάχτηκαν ἐθελοντικὰ Ἀρχαῖα καὶ πολυτονικὸ παράλληλα πρὸς τ' ἄλλα τους μαθήματα. Καὶ μὲ τὸ τέλος τῆς χρονιᾶς ξανάγινε ἡ ἴδια ἀντικειμενικὴ ἀξιολόγηση τῶν ἰκανοτήτων τους. Τ' ἀποτελέσματα παρουσιάζονται μὲ ἀπόλυτη σαφήνεια σὲ μόλις δύο σελίδες:
Οἱ «πολυτονικοί» ἐμφανίζουν στατιστικῶς σημαντικὴ ἀνοδικὴ διαφορὰ στὴ «συναρμολόγηση ἀντικειμένων», στὴ «διάκριση γραφημάτων», στὴ «μνήμη σχημάτων»! Ἀντιθέτως, οἱ «μονοτονικοί» παρουσίασαν διαφορὰ μονάχα στὴ «μνήμη εἰκόνων» ἀλλά... πρὸς τὰ κάτω! Συμπερασματικά, διαπιστώθηκε ὅτι ἡ διδασκαλία τῆς ἱστορικῆς ὀρθογραφίας ἐπιδρᾶ θετικὰ στὶς ὀπτικοαντιληπτικὲς ἰκανότητες καὶ λειτουργίες τῶν παιδιῶν, καὰ μάλιστα στὴν κρίσιμη ἡλικία τῶν 6-9 ἐτῶν, ὅπως αὐτὲς κατεξοχὴν ἀναπτύσσονται. Καὶ γιατί; Ἡ ἐπίδραση αὐτὴ ἀνάγεται ἄμεσα στὸ εἶδος τοῦ ἐρεθίσματος: ὅσο πλουσιότερο σὲ ὀπτικὰ σημεῖα (τόνους καὶ πνεύματα) τὸ γνωστικὸ ἀντικείμενο τόσο περισσότερο ἐξαναγκάζεται σὲ ἑστίαση τῆς προσοχῆς του ὁ δέκτης κι ἐξασκεῖται στὴν ἀναγνώρισή τους, ἀποκτώντας ἐπιπλέον ἰκανότητα ταχύτερης ὀφθαλμικῆς κίνησης καὶ ὶσχυρότερης συγκέντρωσης. Τὰ πολλὰ λόγια βλάπτουν, οἱ τόνοι ὅμως ὠφελοῦν!
Ὅσοι θά 'θελαν νὰ ἐρευνήσουν ἀκριβέστερα τὸ πῶς καὶ τί, μποροῦν νὰ μελετήσουν τὶς 50 σελίδες μὲ τοὺς διαφωτιστικότατους πίνακες καὶ τὰ συγκριτικὰ διαγράμματα ἤ νὰ ἐλέγξουν τὴ μεθοδολογία τῆς ἔρευνας. Οἱ δύο σελίδες ὡστόσο τῶν πορισμάτων θὰ 'πρεπε νὰ τυπωθοῦν σὲ εἴκοσι ἤ τριάντα χιλιάδες ἀντίτυπα καὶ νὰ μοιραστοῦν σ' ὅλους τοὺς ἐκπαιδευτικοὺς ποὺ διδάσκουν Ἑλληνικὰ στὰ σχολεῖα, γιὰ νὰ ξέρουν πόσο στραβώνει τὰ παιδιὰ καὶ ἡ δικιὰ τους ἄγνοια πλέον, καὶ νά 'ναι συνυπεύθυνοι μὲ τὴν ἀβελτηρία τους ἐφεξῆς νὰ ὑψώνουν τὴ φωνὴ τους καὶ γιὰ θέματα παιδείας καθαρά, κι ὄχι μόνο γιὰ τοὺς μισθοὺς τους ἔξω ἀπὸ τὰ ὑπουργεῖα, μὲ τὶς ντουντοῦκες!
Θυμάστε πού, χρόνια πίσω, κάτι δάσκαλοι τοῦ «πρακτικοῦ» ἰσχυρίζονταν πὼς ἦταν ἀνώτερο ἀπὸ τὸ «κλασικό» διότι «τὰ μαθηματικὰ ὀξύνουν τὸν νοῦν». Κι ἐμεῖς κοροϊδεύαμε βέβαια, μὰ ἔλα ποὺ βρέθηκε ἐπιστημονικὰ μετρημένο, μὲ τὰ μαθηματικὰ τους κιόλας, πὼς τ' Ἀρχαῖα καὶ ἡ ὀρθογραφία ἐντέλει ὄξυναν περισσότερο τὸν νοῦν! Αὐτὴ κι ἄν εἶν' ἐκδίκηση τῶν τόνων!..
Πέρα ὅμως ἀπὸ ἀστεῖα κι ἀντεκδικήσεις, χρόνια τώρα ἀκούγονται τὰ φληναφήματα διαφόρων πὼς τάχα «τίποτε δὲν χάσαμε μὲ τὸ μονοτονικό» κι «ἄχρηστες ὅλες ἐκεῖνες οἱ κουτσουλιὲς πάνω ἀπ' τὶς λέξεις» καὶ «οἱ ἀρχαῖοι δὲν τὰ 'χαν, οἱ Ἀλεξανδρινοὶ τὰ πρόσθεσαν» καὶ «τὸ ποτάμι δὲν γυρίζει πίσω» κι ἄλλα τέτοια ἐπιπόλαια κι ἀντιεπιστημονικά. Οἱ ἀποδείξεις γιὰ τὸ τὶ χάσαμε βρίσκονται μπρὸς στὰ μάτια μας. Μήπως ξαναδιαβάζουν κάποιοι στὸν τοῖχο, γραμμένο ἀπὸ ἀόρατο χέρι, ἐκεῖνο «Μανέ, τεκέλ, φαρές» ποὺ εἶδε ὁ τελευταῖος Βαβυλώνιος βασιλιάς, σὰν ἔμπαινε κιόλας στὶς πύλες τῆς πρωτεύουσας του ὁ Πέρσης ποὺ θὰ τὸν ἀφάνιζε κι αὐτὸν καὶ τὸ θρόνο του;.. «Μετρημένα, ζυγισμένα, διαιρεμένα» -δηλαδή: «τέλειωσες!» τὸν προειδοποιοῦσε τότε ὁ προφήτης. Μήπως δὲν χρειαζόμαστε προφῆτες πιά, παρὰ μᾶς ἀρκοῦν οἱ φωνὲς ὅσων ξέραν ἀκόμα νὰ χρησιμοποιοῦν αὐτὰ τὰ «σημαδάκια» ποὺ μονοκοντυλιὰ κατάργησαν ἀνεγκέφαλοι κυβερνῶντες, κι ἄν δὲν μποροῦν νὰ σκεπάσουν τὰ μουγκανητὰ τῶν «ἀρμοδίων» τῶν ὑπουργείων ὅποιας Παιδείας ἐδῶ καὰ μίαν εἰκοσαετία, εἶναι πάντως σοβαρότατες καὶ τώρα πιὰ κι ἐπιστημονικὰ ἐπιβεβαιωμένες, ὥστε νἀ ὑποψιάζουν γιὰ τὸ τὶ ἐπίκειται;
Ἀσφαλῶς τὸ ποτάμι δὲν γυρίζει πίσω! Μόνο, συμφορὰ μας! Θὰ τρέχουμε γιὰ καθαρὸ νερὸ ἀπὸ τὰ νάματά του, αὔριο μὲ τὸν κουβά, μεθαύριο μὲ τὸ κουταλάκι!*

Απαπά ευτυχώς μόνο ρομαντικοί ασχολούνται με πολυτονικά... Πόσο άσχημα χτυπάνε στο μάτι όλα αυτά :down:
Αποψεις αγαπητε,αποψεις.
Εγω πχ,δεν μπορω να διαβασω ευκολα κειμενο γραμμενο με μονοτονικο,καθοτι παλαιος.
Τωρα θα μου πεις,γιατι γραφεις χωρις τονους;
Εχεις δικηο,και θα προσπαθησω να το κανω,αλλα μπερδευομαι.

........Auto merged post: Theodore41 πρόσθεσε 1 λεπτά και 46 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Έχω την εντύπωση πως σε XP και Vista υπάρχει έτοιμη γραμματοσειρά με πολυτονικό.
Δηλαδη με το 7,δε δουλευουν;
Πηρα βλεπεις καινουριο λαλά,και εχει τα 7 μεσα.

Musikwissenschaftler
14-12-09, 11:53
Καὶ στὰ Windows XP καὶ στὰ Vista (ὑποθέτω ὅμως ἀκόμη καὶ στὰ 7) ἡ πολυτονικὴ γραφὴ εἶναι διαθέσιμη μὲ ἁπλὲς καὶ συνοπτικὲς διαδικασίες: πατῆστε τὸ δεξὶ κουμπὶ τοῦ ποντικιοῦ πάνω ἀπὸ τὸ εἰκονίδιο τῆς γλώσσας καὶ ἐπιλέξτε τὶς «ρυθμίσεις»· κατόπιν, στὴν καρτέλλα «γενικὰ» πατῆστε τὸ κουμπὶ «προσθήκη», βρεῖτε τὸ πληκτρολόγιο «ἑλληνικὰ πολυτονικὰ» καὶ προσθέστε το πατῶντας τὸ ΟΚ. Αὐτὸ ἦταν! Στὴν γραμμὴ ἐργασιῶν, δίπλα ἀπὸ τὴν ἔνδειξη «EL» γιὰ τῆν ἑλληνικὴ γλῶσσα, θὰ δεῖτε πλέον ἕνα μικρὸ πληκτρολόγιο, μὲ τὴν βοήθεια τοῦ ὁποίου μπορεῖτε νὰ ἐναλλάσσετε πολυτονικὴ καὶ μονοτονικὴ γραφή, ὅποτε θέλετε (ἀρκεῖ ἕνα ἀριστερὸ κλὶκ μὲ τὸ ποντίκι).

Πολυτονικὲς γραμματοσειρὲς βρίσκονται ἤδη περασμένες στὰ Windows, σὲ ἐπαρκῆ ἀριθμό· ἂν θέλετε περισσότερες, μπορεῖτε φυσικὰ νὰ προσθέσετε καὶ ἄλλες ποὺ βρίσκονται διαθέσιμες (δωρεὰν ἢ ἐπὶ πληρωμῆ) σὲ ποικίλους δικτυακοὺς τόπους.

Υ.Γ. Παρακαλῶ, συγχωρῆστε τὰ ὅποια λάθη μου, καθ' ὅτι ἀνῆκω στὴν πρώτη γενιὰ ποὺ δὲν πρόλαβε καθόλου τὴν διδασκαλία τῆς πολυτονικῆς γραφῆς στὸ σχολεῖο· ὅ,τι ἔχω μάθει, ὀφείλεται σὲ προσωπικὴ ἀναζήτηση καὶ (πολὺ περιορισμένη) «τριβὴ» μὲ τὸ ἀντικείμενο...

Linus
14-12-09, 17:46
Για τους δύο από πάνω, εννοείτε ότι μιλάω μόνο για μένα...

Όπως την βρίσκει ο καθένας με τους τόνους :p

A_gamer
14-12-09, 17:53
Δηλαδη με το 7,δε δουλευουν;
Πηρα βλεπεις καινουριο λαλά,και εχει τα 7 μεσα.

Δεν έχω χρησιμοποιήσει Win 7, έτσι δεν ξέρω. Ακολούθα τις οδηγίες που έβαλε παραπάνω ο Musikwissenschaftler και θα φανεί αν έχουν.

eagle13
16-12-09, 13:24
Έχω ένα πρόβλημα σε windows 98 είχα κάποια κείμενα στο word γραμμένα στο πολύτονικό

, όταν πήρα τα αρχεία να τα τρέξω σε xp μου βγαίνουν κινέζικα . Τι μπορώ να κάνω ρε

παιδιά ; Έχω δοκιμάσει πάρα πολλά πράγματα . Λέτε να έχουν καταστραφεί ; Ευχαριστώ εκ

των προτέρων !! :hmm:

Musikwissenschaftler
16-12-09, 18:17
Eagle13, νομίζω ὅτι τὸ πρόβλημα ἔχει νὰ κάνει μὲ τὴν χρήση μιᾶς γραμματοσειρᾶς ποὺ δὲν ἀνῆκει στὶς TrueType (ttf). Τὸ πιθανότερο εἶναι νὰ ἔχεις χρησιμοποιήσει στὰ Windows 98 κάποιο ἐπικουρικὸ πρόγραμμα γιὰ εἰσαγωγὴ πολυτονικῶν χαρακτήρων, τὸ ὁποῖο ὑποστηριζόταν παράλληλα ἀπὸ τὶς δικές του γραμματοσειρές, ποὺ λογικὰ θὰ ἐγκαταστάθηκαν μαζὶ μὲ τὴν ἐφαρμογή. Ψάξε στὸν παλαιότερο ὑπολογιστή σου (ἢ στὸ διαδίκτυο) νὰ βρεῖς τὴν κατάλληλη γραμματοσειρά, πρόσθεσέ την στὸν ὑποφάκελο γραμματοσειρῶν (Fonts) τοῦ φακέλου τῶν Windows στὸν νεώτερο ὑπολογιστὴ καὶ μᾶλλον θὰ μπορέσεις νὰ ἀποκωδικοποιήσεις τὰ κείμενά σου!

bestmember
17-12-09, 10:41
Μιάς που γράφετε πολυτονικά διαβάστε και πολυτονικά! (http://www.akwn.net/)
Και μάλιστα σε αρχαία ελληνικά!
Και μάλιστα από Καταλανό! (http://www.st-andrews.ac.uk/~jc210/myself.htm)
Απλά πατήστε στους αγγλικούς τίτλους και από κάτω διαβάζετε ειδήσεις σε αρχαία ελληνικά.

Musikwissenschaftler
17-12-09, 12:55
Bestmember, ἐπίτρεψέ μου μιὰ φιλικὴ παρατήρηση: ἡ πολυτονικὴ γραφὴ δὲν συνεπάγεται τὴν χρήση τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς γλώσσας, ἀλλὰ ἀφορᾶ ἐξίσου καὶ τὴν νέα ἑλληνικὴ γλῶσσα!

Ἡ προσπάθεια τοῦ Καταλανοῦ εἶναι ἀξιόλογη καὶ ἴσως ἀξιέπαινη, ἀλλὰ μᾶλλον δὲν ἔχει καμμία σχέση μὲ τὴν συζήτηση ποὺ διεξάγεται στὸ παρὸν νῆμα...

bestmember
17-12-09, 19:57
Bestmember, ἐπίτρεψέ μου μιὰ φιλικὴ παρατήρηση: ἡ πολυτονικὴ γραφὴ δὲν συνεπάγεται τὴν χρήση τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς γλώσσας, ἀλλὰ ἀφορᾶ ἐξίσου καὶ τὴν νέα ἑλληνικὴ γλῶσσα!.

Eυχαριστώ για την παρατήρηση αλλά είναι σε γνώση μου αυτό που μου αναφέρεις.
Άσχετα εάν εγώ έχω ξεχάσει το πολυτονικό για "Χ" λόγους.. και δεν με βλέπω «ζεστό» για την ώρα να το ξαναθυμηθώ.


Ἡ προσπάθεια τοῦ Καταλανοῦ εἶναι ἀξιόλογη καὶ ἴσως ἀξιέπαινη, ἀλλὰ μᾶλλον δὲν ἔχει καμμία σχέση μὲ τὴν συζήτηση ποὺ διεξάγεται στὸ παρὸν νῆμα...

Σαφώς και έχει μια έμμεση σχέση μιάς και τα αρχαία ελληνικά για να γραφτούν σωστά πρέπει να γραφτούν σε πολυτονικό. Δεν νομίζω να νοείται αρχαία ελληνική γλώσσα σε μονοτονικό. Και αφού γράφονται σε πολυτονικό σαφώς και διαβάζονται και σε πολυτονικό. Επειδή νομίζω πως και η ανάγνωση και προφορά ενός πολυτονικού κειμένου διαφέρει απ το μονοτονικό εάν βεβαίως γνωρίζει κάποιος να διαβάζει σωστά.

Εννοώ πως δεν είναι και τόσο πολύ offtopic η παράθεσή μου, κατά την γνώμη μου πάντα.

uncharted
17-12-09, 20:32
Σαφώς και έχει μια έμμεση σχέση μιάς και τα αρχαία ελληνικά για να γραφτούν σωστά πρέπει να γραφτούν σε πολυτονικό. Δεν νομίζω να νοείται αρχαία ελληνική γλώσσα σε μονοτονικό. Και αφού γράφονται σε πολυτονικό σαφώς και διαβάζονται και σε πολυτονικό. Επειδή νομίζω πως και η ανάγνωση και προφορά ενός πολυτονικού κειμένου διαφέρει απ το μονοτονικό εάν βεβαίως γνωρίζει κάποιος να διαβάζει σωστά.
αν θυμασαι, οι αρχαιοι ελληνες γραφανε με ατονικο, κεφαλαια και χωρις κενα

το πολυτονικο ειναι μεταγενεστερη εφευρεση (καπου στα χρονια του βυζαντιου), για να μπορουν να διαβαζουν/προφερουν σωστα οι βαρβαροι...

Musikwissenschaftler
17-12-09, 21:27
Γιὰ τὴν ἀκρίβεια, roxymoxie, τὸ πολυτονικὸ εἶναι «ἐφεύρεση» τῶν ἑλληνιστικῶν χρόνων (τοῦ 3ου ἢ 2ου αἰῶνος π.Χ.), ἀλλὰ ἐφαρμόσθηκε συστηματικὰ μόνο ἀπὸ τὸν 9ο μὲ 10ο αἰώνα (ἂν δὲν κάνω λάθος), ὅταν δηλαδὴ ἡ μικρογράμματη γραφὴ ἐκτόπισε ὁριστικὰ τὴν κεφαλαιογράμματη ἀπὸ τὶς περγαμηνὲς καὶ τοὺς κώδικες.

Ἡ προφορὰ ἑνὸς νεοελληνικοῦ κειμένου, bestmember, δὲν διαφέρει, εἴτε αὐτὸ γραφεῖ σὲ μονοτονικό, εἴτε σὲ πολυτονικὸ σύστημα (ἀρκεῖ βέβαια νὰ μὴν φθάσουμε στὸ ἀσαφὲς καὶ δυσανάγνωστο «ἀτονικό»). Προσωπικά, ὡστόσο, προτιμῶ τὴν χρήση τοῦ πολυτονικοῦ ὡς ἐργαλείου (πρόσφορου μέσου) γιὰ τὴν βαθύτερη κατανόηση τοῦ λόγου καὶ δὴ τῆς ἐτυμολογίας τῶν λέξεων. Αὐτὸ εἶναι κάτι πολὺ οὐσιῶδες, ποὺ δυστυχῶς δὲν μαθαίνουν τὰ νεώτερα παιδιὰ στὸ σχολεῖο, μὲ ἀποτέλεσμα νὰ χάνουν ὁλοένα καὶ περισσότερο τὴν ἐπαφή τους μὲ τὴν «μητρική» τους γλῶσσα...

Ερωτών
28-12-09, 00:22
Έχω την εντύπωση πως σε XP και Vista υπάρχει έτοιμη γραμματοσειρά με πολυτονικό. Σίγουρα; Ξέρει κανείς να μας πει κάτι πιο επίσημο; Διότι εγώ, απ' ότι θυμάμαι, μόνο μια παλαιότερη έκδοση των windows είχαν ενσωματωμένο πολυτονικό (νομίζω τα 2008).... :hmm:
Τελικά, ξέρει να μας πει κανείς με βεβαιότητα για τα Vista και τα XP, αν έχουν ενσωματωμένο πολυτονικό, και αν ναι, πώς το βρίσκουμε;

Larry71
28-12-09, 01:11
Ψιλοάσχετο,αλλά μόλις διάβασα το θέμα,επανήλθε η πολυτονική μνήμη μου...
"Αίμα",δασεία και περισπωμένη ε;;;;Αξέχαστα μαθητικά χρόνια...ευτυχώς δεν πρόλαβα πολύ καιρό το πολυτονικό...

Musikwissenschaftler
28-12-09, 09:07
Ἐρωτῶντα, ἡ ἀπάντηση στὸ ἐρώτημά σου ἔχει ἤδη δοθεῖ λίγο παραπάνω (μήνυμα ὑπ' ἀρ. 181). Κάνε πρώτα τὸν κόπο νὰ τὴν διαβάσεις, ἐφάρμοσε τὶς ὁδηγίες καί, ἂν χρειασθεῖς κάποια ἄλλη διευκρίνιση, ἐδῶ εἴμαστε!

uncharted
04-01-10, 05:57
(ἀρκεῖ βέβαια νὰ μὴν φθάσουμε στὸ ἀσαφὲς καὶ δυσανάγνωστο «ἀτονικό»)
σχετικο ειναι αυτο, οι αρχαιοι ελληνες εγραφαν με κεφαλαια, χωρις κενα και χωρις τονους

εχεις δει ποτε αρχαια επιγραφη? σιγουρα παντως δεν ηταν δυσαναγνωστες λογω της ελλειψης τονισμου ;)

Ερωτών
21-01-10, 15:21
Ἐρωτῶντα, ἡ ἀπάντηση στὸ ἐρώτημά σου ἔχει ἤδη δοθεῖ λίγο παραπάνω (μήνυμα ὑπ' ἀρ. 181). Κάνε πρώτα τὸν κόπο νὰ τὴν διαβάσεις, ἐφάρμοσε τὶς ὁδηγίες καί, ἂν χρειασθεῖς κάποια ἄλλη διευκρίνιση, ἐδῶ εἴμαστε!
Έχεις δίκιο! Ή δεν το είχα προσέξει ή δεν είχα καταφέρει να το εφαρμόσω πιστά, πάντως τώρα που το ξαναείδα χαρις στην επισήμανσή σου, κατάφερα και το εφήρμοσα (σε έναν δημόσιο υπολογιστή μάλιστα που είχε Αγγλικά windows!)! Μόλις πάω σπίτι, θα τον εφαρμόσω και στον δικό μου υπολογιστή! Υπερευχαριστώ!!!! [ή, για να εφαρμόσουμε και το... νέο μας πολυτονικό: ὑπερευχαριστῶ* ] :respekt:


Υ.Γ. Τώρα θα κάτσω να βρω και να μάθω πώς βγαίνουν όλοι οι συνδυασμοί τόνων και πνευμάτων, αν και ήδη τα περισσότερα τα έχω βρει. [Αλήθεια, υπογεγραμμένη πώς μπαίνει;]. Με την πρώτη ευκαιρια, θα διαβάσω και αναλυτικώς όλο το νήμα, ώστε να συλλέξω υπόλοιπες χρήσιμες πληροφορίες, και αν θυμάμαι καλά, κάποιος σε κάποιο σημείο είχε γράψει και όλους τους συνδυασμούς του πληκτρολογίου για το πολυτονικό!

Αν μου προκύψει άλλη απορία, θα ξαναρωτήσω τότε!

Και πάλι ευχαριστώ, Musikwissenschaftler! Με βοήθησες πάρα πολύ! :oneup:


* Αν το τονίζω και σωστά, διότι και εγώ δεν το πολυξέρω το πολυτονικό, δεν το διδάχτηκα ποτέ! Ούτε γράφω σε αυτό. Παρά για να μπορώ να μεταφέρω αυτούσιο κανένα πολυτονικό κείμενο το θέλω!

........Auto merged post: Ερωτών πρόσθεσε 12 λεπτά και 38 δευτερόλεπτα αργότερα ........


σχετικο ειναι αυτο, οι αρχαιοι ελληνες εγραφαν με κεφαλαια, χωρις κενα και χωρις τονους

εχεις δει ποτε αρχαια επιγραφη? σιγουρα παντως δεν ηταν δυσαναγνωστες λογω της ελλειψης τονισμου ;)
Ακριβώς το ίδιο, θα σε ρωτήσω και εγώ (ρητορικά, βεβαίως, αφού σίγουρα έχεις δει!)! Διότι, ακριβώς, όσοι έχουν δει κείμενα σε επιγραφές, διαπιστώνουν την δυσκολία που έχει κανείς για να τις διαβάσει σε σχέση με ένα τονισμένο (και χωρισμένο!) κείμενο!

Αντιστοίχως, και όσοι ασχολούνται με αρχαία ελληνικά, διαπιστώνουν σε αρκετές περιπτώσεις την χρησιμότητα των τόνων και των πνευμάτων, προκειμένου να κατανοήσουν το κείμενο. Π.χ. εν, είναι το αριθμητικό "ἑνα" (ἑν) ή η πρόθεση "ἐν";
Πολύ συχνά, δεν είναι σαφές από το νόημα (ιδίως όταν... δεν καταλαβαίνεις το νόημα και προσπαθείς να μεταφράσεις το κείμενο!!! :rofl: )

Φυσικά, στα Νέα Ελληνικά τέτοια χρησιμότης δεν μπορείς να πεις ότι υπάρχει, παρά σπανίως.

Musikwissenschaftler
21-01-10, 16:21
Παρακαλῶ! Χαίρομαι ποὺ ἐνίοτε μπορῶ νὰ φανῶ χρήσιμος σὲ αὐτὸ τὸ forum, ἀνταποδίδοντας - κατὰ κάποιον τρόπο - τὴν πολύτιμη βοήθεια ποὺ καὶ ἐγὼ μὲ τὴν σειρά μου πολλάκις ἔχω λάβει ἀπὸ ἄλλα μέλη.

Ἐπὶ τῇ εὐκαιρία, ἡ ὑπογεγραμμένη εἰσάγεται μόνη της πατῶντας Shift + [ καὶ τὸ φωνῆεν ποὺ ἐπιθυμεῖς, ἐνῶ γιὰ νὰ συνδυασθεῖ μὲ κάποιο τονικὸ σημάδι εἴτε πνεῦμα χρειάζονται ἄλλοι συνδυασμοὶ πλήκτρων, π.χ.:
Ctrl + Alt + [ καὶ ἔπειτα ω = ῷ·
Ctrl + Alt + ; (q) καὶ ἔπειτα ω = ῴ·
Ctrl + Alt + ] καὶ ἔπειτα ω = ῲ·
Ctrl + Alt + ' καὶ ἔπειτα ω = ᾠ·
Ctrl + Alt + Shift + ' καὶ ἔπειτα ω = ᾡ·
Ctrl + Alt + + καὶ ἔπειτα ω = ᾦ·
Ctrl + Alt + Shift + + καὶ ἔπειτα ω = ᾧ·
Ctrl + Alt + / καὶ ἔπειτα ω = ᾤ·
Ctrl + Alt + Shift + / καὶ ἔπειτα ω = ᾥ·
Ctrl + Alt + \ καὶ ἔπειτα ω = ᾢ·
Ctrl + Alt + Shift + \ καὶ ἔπειτα ω = ᾣ.
Ὅλα τὰ παραπάνω γίνονται κεφαλαία, ἐφ' ὅσον στὴν δεύτερη κίνηση (πλῆκτρο φωνήεντος) πατηθεῖ μαζὶ καὶ τὸ Shift: π.χ. Ctrl + Alt + Shift + + καὶ ἔπειτα Shift + ω = ᾯ κ.λπ.

Ἀκόμη πιὸ χρήσιμος (κατὰ τὴν γνώμη μου) εἶναι ὁ συνδυασμὸς πλήκτρων Ctrl + Alt + Shift + ] ποὺ δίνει τὴν ἄνω τελεία· τοῦτο τὸ σημεῖο στίξεως εἶναι ἀπαραίτητο γιὰ ἐμένα (ἀλλὰ καὶ γιὰ πάρα πολλοὺς ἄλλους ποὺ γνωρίζω), εἴτε γράφω πολυτονικά, εἴτε μονοτονικά, ἂν καὶ γιὰ νὰ μὴν ἀλλάζω συνεχῶς πληκτρολόγιο, ἔχω δημιουργήσει καὶ μιὰ σχετικὴ συντόμευση στὸ Word (Alt + ; [q]).

Ερωτών
21-01-10, 18:05
Παρακαλῶ! Χαίρομαι ποὺ ἐνίοτε μπορῶ νὰ φανῶ χρήσιμος σὲ αὐτὸ τὸ forum, ἀνταποδίδοντας - κατὰ κάποιον τρόπο - τὴν πολύτιμη βοήθεια ποὺ καὶ ἐγὼ μὲ τὴν σειρά μου πολλάκις ἔχω λάβει ἀπὸ ἄλλα μέλη.
Έτσι είναι αυτά! Δούναι και λαβείν! :oneup:


Ἐπὶ τῇ εὐκαιρία, ἡ ὑπογεγραμμένη εἰσάγεται μόνη της πατῶντας Shift + [ καὶ τὸ φωνῆεν ποὺ ἐπιθυμεῖς, ἐνῶ γιὰ νὰ συνδυασθεῖ μὲ κάποιο τονικὸ σημάδι εἴτε πνεῦμα χρειάζονται ἄλλοι συνδυασμοὶ πλήκτρων, π.χ.:
Ctrl + Alt + [ καὶ ἔπειτα ω = ῷ·
Ctrl + Alt + ; (q) καὶ ἔπειτα ω = ῴ·
Ctrl + Alt + ] καὶ ἔπειτα ω = ῲ·
Ctrl + Alt + ' καὶ ἔπειτα ω = ᾠ·
Ctrl + Alt + Shift + ' καὶ ἔπειτα ω = ᾡ·
Ctrl + Alt + + καὶ ἔπειτα ω = ᾦ·
Ctrl + Alt + Shift + + καὶ ἔπειτα ω = ᾧ·
Ctrl + Alt + / καὶ ἔπειτα ω = ᾤ·
Ctrl + Alt + Shift + / καὶ ἔπειτα ω = ᾥ·
Ctrl + Alt + \ καὶ ἔπειτα ω = ᾢ·
Ctrl + Alt + Shift + \ καὶ ἔπειτα ω = ᾣ.
Ὅλα τὰ παραπάνω γίνονται κεφαλαία, ἐφ' ὅσον στὴν δεύτερη κίνηση (πλῆκτρο φωνήεντος) πατηθεῖ μαζὶ καὶ τὸ Shift: π.χ. Ctrl + Alt + Shift + + καὶ ἔπειτα Shift + ω = ᾯ κ.λπ.]
:hmm: Βασικά, νομίζω πως είναι πιο απλά τα πράγματα! π.χ.[ ω = ῶ ! κτλ! Δεν χρειάζονται αυτά τα Ctrl Alt Shift !

Σκέτη υπογεγραμμένη, δεν έχω βρει ακόμα! :(


Ἀκόμη πιὸ χρήσιμος (κατὰ τὴν γνώμη μου) εἶναι ὁ συνδυασμὸς πλήκτρων Ctrl + Alt + Shift + ] ποὺ δίνει τὴν ἄνω τελεία· τοῦτο τὸ σημεῖο στίξεως εἶναι ἀπαραίτητο γιὰ ἐμένα (ἀλλὰ καὶ γιὰ πάρα πολλοὺς ἄλλους ποὺ γνωρίζω), εἴτε γράφω πολυτονικά, εἴτε μονοτονικά, ἂν καὶ γιὰ νὰ μὴν ἀλλάζω συνεχῶς πληκτρολόγιο, ἔχω δημιουργήσει καὶ μιὰ σχετικὴ συντόμευση στὸ Word (Alt + ; [q]).

Όντως πολύ χρήσιμο σημείο στίξεως! Δυστυχώς όμως, δεν μου βγαίνει με τον τρόπο που λες...
Εγώ, το παίρνω από τα σύμβολα του word.

Copyright © Keen Notion Co (2002-2014) Copyright Keen Notion Co.