Επιστροφή στο Forum : Ασφαλιστικό, απόψεις - προτάσεις
Και για οσους λενε οτι φταιει η αναλογια εργαζομενων-συνταξιουχων, το μεγεθος των εισφορων κλπ, για διαβαστε (http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=20071201&nid=6735522&sn=&spid=876)... :whistle:
Αλλα βεβαια οι κουτοφραγκοι δεν βαζουν χερι στα ταμεια...
Αν το άρθρο αυτό περιλάμβανε μέσα και το γεγονός ότι έχουμε 100% περισσότερους αναπήρους και αντιστασιακούς συνταξιούχους από το μέσο όρο της Ε.Ε. και ότι έχουμε 500 επαγγέλματα στα βαρέα και ανθυγιεινά ενώ άλλες χώρες έχουν 1 έως 10 - σημείωση ότι ο όρος "βαρέα και ανθυγιεινά" υπάρχει ΜΟΝΟ στην Ελλάδα, έξω υπάρχουν μόνο "Επικίνδυνα" - (δηλαδή 7500% περισσότερα εμείς ως μέσο όρο) και περιλάμβανε το γεγονός ότι το 30% του εργατικού δυναμικού της χώρας μας είναι δημόσιοι υπάλληλοι (δηλαδή έχουμε 300% έως 500% περισσότερους δημοσίους υπαλλήλους από άλλες χώρες) θα ήταν ολόσωστο. Έτσι... λέει μόνο τα μισά.
Κοίτα να δείς, προσωπικά πιστεύω στην λογική του όσα δώσεις τόσα να πάρεις αναλογικά ως σύνταξη, και μάλιστα έγραψα και έναν σχετικό τρόπο υπολογισμού. Υπο αυτή την έννοια, εαν τα ονομάζουν βαρέα - ανθυγιεινά ή οτιδήποτε άλλο, ποσώς με κόφτει. Οσα κατέβαλαν ως εισφορές, τόσα θα πρέπει να λάβουν ως σύνταξη.
Εαν πρόκειται η κυβέρνηση να κάνει κοινωνική πολιτική, που ειναι μέσα στις ευθύνες του κράτους, θα πρέπει να το κάνει με τον κρατικό προυπολογισμό, και όχι με τα λεφτά του ταμείου. Τα λεφτά του ταμείου δεν είναι λεφτά του κράτους, ειναι αποταμιεύσεις ουσιαστικά των εργαζομένων. Αντί να έχει ο καθένας τον προσωπικό αποταμιευτικό λογαριασμό (αλά 401Κ των ΗΠΑ), έχουμε όλοι μαζί, γιατι με την μαζικότητα πετυχένουμε καλύτερο αποτέλεσμα.
Και θα το ξαναπώ. Πριν αρχίσουν τις διορθωτικές ενέργειες με ενώσεις ταμείων, αυξήσεις ορίων ηλικίας & ασφαλίστρων, μειώσεις συντάξεων πρέπει πρώτα να δούμε ότι γίνεται ένα πραγματικό ξεκαθάρισμα στα ταμεία, να πληρωθούν όλα τα χρεωστούμενα, απο ιδιώτες και κράτος, ας γίνει ένας διακανονισμός, όχι της μορφής δώστε το 10% και ξωφλάτε, αλλά σε δόσεις έντοκες μάλιστα (τουλάχιστον όσο ειναι το επιτόκιο κατάθεσης ταμιευτηρίου)... Ας γίνει έργο η πάταξη της εισφοροδιαφυγης με κάθε τρόπο. Ελεγχος των δαπανών στην υγεία, στις συντάξεις μαιμού κλπ. Και μετά εαν γίνουν όλα αυτά, και ακόμη έχουμε πρόβλημα, ας δούμε το θέμα των αυξήσεων/μειώσεων....
Anon, συμφωνώ γενικά σε αυτά που λες, αλλά οι ενώσεις ταμείων πρέπει να γίνουν τώρα. Επίσης πρέπει να ξέρουμε και για τι πράγμα μιλάμε όταν λέμε για εισφοροδιαφυγή γιατί το μεγαλύτερο ποσοστό των εργαζόμενων στην Ελλάδα δεν είναι σε μεγάλες επιχειρήσεις που εισφοροδιαφεύγουν, αλλά σε πολλές μικρές ή μεσαίες.
Αν δεν κόψεις την φορολογία που τις πνίγει δεν θα έχεις ποτέ έσοδα από εισφορές. Και αν το παρακάνεις με τους ελέγχους και τα πρόστιμα, απλά θα κλείσουν και θα έχεις τεράστια ανεργία και καθόλου εισφορές. Τίποτε δεν είναι ασύνδετο. Όλα είναι ένα μεγάλο κουβάρι.
Anon εσύ πιστεύεις ότι αν το κράτος μπορούσε να κάνει διακανονισμό και να πάρει τα χρωστούμενα έντοκα θα χάριζε μέρος των οφειλών; Προτείνεις κάτι λες και είναι καμιά καινοτομία (είσπραξη οφειλών). Αυτό είναι αυτονόητο. Έλα όμως που στην πράξη δε γίνεται γιατί πολλές μικρές επιχειρήσεις αδυνατούν να πληρώσουν αυτές τις εισφορές. Ο διακανονισμός γίνεται για να πάρει το κράτος έστω κάποια χρήματα.
Αν τα ταμεία μπορούσαν να εισπράξουν τα χρωστούμενα στο ακέραιο και έντοκα τότε δεν περίμεναν τις προτάσεις σου για να το κάνουν.
Και μιας και μιλήσαμε για βαρέα και ανθυγιεινά, ας δούμε (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=844357&lngDtrID=251) ένα μέρος αυτών:
μουσικοί πνευστών οργάνων, μουσικοί και τραγουδιστές νυχτερινών κέντρων, εκφωνητές ραδιοφωνικών σταθμών, καταμετρητές κερμάτων ΗΛΠΑΠ και ΕΑΣ, κουρείς-κομμωτές, σερβιτόροι μάγειροι και προσωπικό κουζίνας
:worthy:
Ο μεγαλύτερος οφειλέτης είναι το ίδιο το κράτος. Οπως και στην ΟΑ. Αυτή την στιγμή, άκουσα σε κάποιο ρεπορτάζ, χρωστά το ελληνικό δημόσιο στο ΙΚΑ κάπου 5μιση δις ευρώ!!!! Και το σύνολο των ιδιωτών που δεν έχουν καταβάλει τις εισφορές τους, είναι 4μιση δις ευρώ!
Τα ταμεία μπορούν να εισπράξουν εαν υπάρχει το θεσμικό πλαίσιο που θα τους το διασφαλίζει. Αυτή την στιγμή μπορείς να λειτουργείς χωρίς ασφαλιστική ενημερώτητα, αλλά όχι χωρίς φορολογική ενημερότητα. Εαν μια επιχείρηση δεν μπορεί να είναι βιώσιμη, πληρώνοντας τις ασφαλιστικές εισφορές, τότε να κλείσει. Διαφορετικά, "επιδοτείται" απο όλους τους άλλους ασφαλισμένους που πληρώνουν. Εδωσα και το παράδειγμα της Ουγγαρίας, όπου έχουν το δικαίωμα, χωρίς εισαγγελική εντολή, αυτομάτως, να πάρουν χρήματα απο όλους τους τραπεζικούς λογαριασμούς για φόρους και εισφορές ασφάλισης. Αυτόματα, εαν περάσει το ημερολογιακό όριο καταβολής, σε οποιονδήποτε λογαριασμό βρεθεί χρήμα, ή γίνει κατάθεση, πριν απο κάθε άλλη συναλλαγή, έλεγχος οφειλών και παρακράτηση των οφειλεθέντων. Τελεία και παύλα.
Ο μεγαλύτερος οφειλέτης είναι το ίδιο το κράτος. Οπως και στην ΟΑ. Αυτή την στιγμή, άκουσα σε κάποιο ρεπορτάζ, χρωστά το ελληνικό δημόσιο στο ΙΚΑ κάπου 5μιση δις ευρώ!!!! Και το σύνολο των ιδιωτών που δεν έχουν καταβάλει τις εισφορές τους, είναι 4μιση δις ευρώ!
Τα ταμεία μπορούν να εισπράξουν εαν υπάρχει το θεσμικό πλαίσιο που θα τους το διασφαλίζει. Αυτή την στιγμή μπορείς να λειτουργείς χωρίς ασφαλιστική ενημερώτητα, αλλά όχι χωρίς φορολογική ενημερότητα. Εαν μια επιχείρηση δεν μπορεί να είναι βιώσιμη, πληρώνοντας τις ασφαλιστικές εισφορές, τότε να κλείσει. Διαφορετικά, "επιδοτείται" απο όλους τους άλλους ασφαλισμένους που πληρώνουν. Εδωσα και το παράδειγμα της Ουγγαρίας, όπου έχουν το δικαίωμα, χωρίς εισαγγελική εντολή, αυτομάτως, να πάρουν χρήματα απο όλους τους τραπεζικούς λογαριασμούς για φόρους και εισφορές ασφάλισης. Αυτόματα, εαν περάσει το ημερολογιακό όριο καταβολής, σε οποιονδήποτε λογαριασμό βρεθεί χρήμα, ή γίνει κατάθεση, πριν απο κάθε άλλη συναλλαγή, έλεγχος οφειλών και παρακράτηση των οφειλεθέντων. Τελεία και παύλα.
Σε αυτά που χρωστάει το κράτος περιλαμβάνονται και το 1% του ΑΕΠ που θεσμοθετήθηκε το 2003 νομίζω αλλά δεν δόθηκε ποτέ; Αν ναι τότε άστα να πάνε. Που θα βρεθούν αυτά τα χρήματα; Το δημόσιο δεν έχει άλλους πόρους πλην τη φορολογία. Οι ίδιοι οι Δημόσιοι Υπάλληλοι δεν παράγουν κάτι... Οπότε και οι μισθοί τους και οι ασφαλιστικές τους εισφορές έρχονται καθαρά από την φορολογία.
Όσο για τα χρήματα που χρωστά στην Ο.Α. είναι πολύ λιγότερα από αυτά που έχει χαρίσει στην Ο.Α. Μην ξεχνάμε το 1,5 Τρις δραχμές που της είχε δώσει παλαιότερα για να την ξελασπώσει... Αυτό το λάθος πληρώνουμε σήμερα με την διάλυσή της.
Αυτό που λες "Εαν μια επιχείρηση δεν μπορεί να είναι βιώσιμη, πληρώνοντας τις ασφαλιστικές εισφορές, τότε να κλείσει." δεν είναι τόσο απλό. Γιατί δεν είναι ούτε μία ούτε 10. Είναι χιλιάδες αυτές οι επιχειρήσεις και είναι μικρές ή μεσαίες όλες. Θα αφήσουν δεκάδες χιλιάδες ανέργους.
Η μόνη λύση που βλέπω εγώ για να βρεθούν χρήματα είναι η μείωση της φορολογίας στις επιχειρήσεις (μικρές και μεσαίες) και η μείωση του δημόσιου τομέα (ξεκινώντας από την Ολυμπιακή).
Anon, συμφωνώ γενικά σε αυτά που λες, αλλά οι ενώσεις ταμείων πρέπει να γίνουν τώρα. Επίσης πρέπει να ξέρουμε και για τι πράγμα μιλάμε όταν λέμε για εισφοροδιαφυγή γιατί το μεγαλύτερο ποσοστό των εργαζόμενων στην Ελλάδα δεν είναι σε μεγάλες επιχειρήσεις που εισφοροδιαφεύγουν, αλλά σε πολλές μικρές ή μεσαίες.
Αν δεν κόψεις την φορολογία που τις πνίγει δεν θα έχεις ποτέ έσοδα από εισφορές. Και αν το παρακάνεις με τους ελέγχους και τα πρόστιμα, απλά θα κλείσουν και θα έχεις τεράστια ανεργία και καθόλου εισφορές. Τίποτε δεν είναι ασύνδετο. Όλα είναι ένα μεγάλο κουβάρι.Η προσέγγιση που προτείνεις (ενώσεις ταμείων κλπ) θυμίζει κάτι ελληνικές ταινείες του 1821 με τις δύσμοιρες ξεπεσμένες αρχοντικές οικογένειες που ψάχναν θύμα να παντρευτούν και να "αποκαταστήσουν" τις κορασίδες τους για να μη καταντήσουν στους 4 δρόμους.
Οχι πως εκπλήσσομαι , για τη δεξιά μιλάμε.
Η πραγματικότητα ειναι οτι το συγκεκριμένο μέτρο ΑΠΛΑ δε πρόκειται να τελεσφορίσει.
Γιατι απλά οτι και να γίνει, εφόσον :
α. το κράτος που χρωστα τα ΜΕΓΙΣΤΑ στα ταμεία δε πληρώνει (ω τι έκπληξη)
β. οι μεγαλοοφειλέτες (επιχειρήσεις κλπ) δε πληρώνουν ούτε έχουν κάποια διάθεση να σταματήσουν ΝΑ ΚΛΕΒΟΥΝ (ω ναι)
το πρόβλημα φίλτατε ΘΑ ΔΙΑΙΩΝΙΖΕΤΑΙ.
Και μπορεί με τη συνενωση των ταμείων να γίνει κάτι για χ χρόνια, ίσως (σε καποια καλή περίπτωση) να δω και σύνταξη ως να πεθάνω, αλλά τα παιδια μου θα έλεγα τι θα δουνε.
Και το θέμα δεν ειναι το τι θα δούμε εμεις, αλλά τα παιδιά μας .
Και προφανώς, αυτοι που ασχολούνται, δεν ενδιαφέρονται για το μέλλον.:closed:
aroutis, μπορείς να κάνεις όσα αστεία θες, αλλά η πραγματικότητα δεν αλλάζει.
Οι μεγαλοοφειλέτες που λες υπάρχουν αλλά είναι λίγοι. Σε αυτούς ας τους βάλουν και φυλακή. Ποσώς με ενδιαφέρει. Αλλά οι περισσότεροι δεν είναι μεγαλοοφειλέτες. Δεν μπορείς να πεις μεγαλοοφειλέτη την μικρομεσαία επιχείρηση γιατί απλά δεν έχει τα έσοδα που μάλλον νομίζεις ότι έχουν οι επιχειρήσεις - στην Ελλάδα είμαστε, όχι στην Αμερική με τους κολοσσούς.
Για το κράτος τώρα, το είπα και πριν. Χρωστάει για τους δημόσιους υπαλλήλους. Λογικό. Έχει τόσους που δεν παράγουν ώστε οι εισφορές για αυτούς δεν υπάρχουν. Τα λεφτά ΔΕΝ τυπώνονται. Παράγονται από εργασία.
Τι από αυτά σου ακούγεται περίεργο;
Nα σε ρωτησω κατι, γιατι μου φαινεται εχουμε χασει καθε μετρο: δηλαδη υποστηριζεις οτι, μιας και δεν μπορουμε να απαιτησουμε τα χρωστουμενα απο τους οφειλετες (που, παρεπιμπτοντως, ειναι αδιαφορο αν ειναι μεγαλες η μικρες επιχειρησεις) γιατι αλλιως μπορει να κλεισουν, να ενωσουμε τα ταμεια, να τα κανουμε ολα πουτανα, να αυξησουμε τις εισφορες και να βγαινουμε στη συνταξη αργοτερα.
Φυσικα αποκρυπτοντας το αδιαμφισβητητο γεγονος οτι ετσι δεν αλλαζουμε τιποτε απο αυτα που κανουν το συστημα να πασχει στη βαση του. Οποτε, σε 10-20 χρονια βρισκομαστε και παλι στην ιδια κατασταση με σημερα, και ξανα-μανα αυξηση οριων κλπ κλπ ωσπου να καταργησουμε τις συνταξεις και τις παροχες μια και καλη και ας πανε να κοψουνε το σβερκο τους οι δικαιουχοι.
Αυτο αδερφε λεγεται ΥΠΕΞΑΙΡΕΣΗ. Αν εσυ βρισκεις σωστο να την πληρωνουν μονιμως οι εργαζομενοι (κυριως αυτοι με σχεση εξαρτημενης εργασιας που ειναι και οι πιο αδυναμοι) για να μπορει η εργοδοσια και το κρατος να ασυδοτει για να βγαζουν υπερκερδη και να ρουσφετολογουν στην πλατη του εργαζομενου, ελπιζω τουλαχιστον να εισαι κανας βιομηχανος ωστε να εχεις εννομο συμφερον να τα λες.
Ποιοι θα κλεισουν?
ΑΥΤΟΙ (http://www.enet.gr/online/online_text/c=114,dt=04.12.2007,id=17137928)?
Στην τελικη οποιος δεν αντεχει να δουλευει νομιμα, ας κλεισει. Θα βρεθει αλλος να τον αντικαταστησει.
Ελευθερη αγορα και καπιταλισμο δεν θελουμε?
Ετσι λειτουργει, και σε οποιον αρεσει.
Όσο για τα χρήματα που χρωστά στην Ο.Α. είναι πολύ λιγότερα από αυτά που έχει χαρίσει στην Ο.Α. Μην ξεχνάμε το 1,5 Τρις δραχμές που της είχε δώσει παλαιότερα για να την ξελασπώσει... Αυτό το λάθος πληρώνουμε σήμερα με την διάλυσή της.
Να γίνει εκκαθάριση, ώστε να μην πλανώνται εικασίες για χρέη κλπ κλπ... Γιατί οι συνδικαλιστές λένε άλλα. Ας γίνει λοιπον το ξεκαθάρισμα, και απαλοιφή των χρεών, με βάση την οικονομική βοήθεια που είχε δωθεί.
Αυτό που λες "Εαν μια επιχείρηση δεν μπορεί να είναι βιώσιμη, πληρώνοντας τις ασφαλιστικές εισφορές, τότε να κλείσει." δεν είναι τόσο απλό. Γιατί δεν είναι ούτε μία ούτε 10. Είναι χιλιάδες αυτές οι επιχειρήσεις και είναι μικρές ή μεσαίες όλες. Θα αφήσουν δεκάδες χιλιάδες ανέργους.
Σε βλέπω να σοσιαλίζεις vasper :lol: :lol: Η' θέλουμε εξυγίανση ή όχι. Δεν γίνεται οι 500 ασφαλισμένοι που πληρώνουν εισφορές, να καλύπτουν τους άλλους 500 που δεν πληρώνουν (είτε οι ίδιοι είτε οι εργοδότες τους). Μια εταιρία που στηρίζει την βιωσιμότητά της, στο γεγονός ότι λειτουργεί παρανόμως μη πληρώνοντας εισφορές ή φόρους, δεν θάπρεπε να λειτουργεί εξαρχής. Κάποια στιγμή, ούτε και με αυτά τα κόλπα θα είναι βιώσιμη και θα κλείσει ούτως ή άλλως, οπότε θα μείνουμε και με το χρέος των ασφαλισμένων.
Η μόνη λύση που βλέπω εγώ για να βρεθούν χρήματα είναι η μείωση της φορολογίας στις επιχειρήσεις (μικρές και μεσαίες) και η μείωση του δημόσιου τομέα (ξεκινώντας από την Ολυμπιακή).
Eγω την μόνη λύση που βλέπω είναι με την συντριπτική μείωση των δημοσίων δαπανών, και ξεκινώντας απο την άμυνα. Χθές άκουσα για προμήθεια αρμάτων απο την ρωσία, συνολικής αξίας 1 δις ευρώ... Εδώ δεν έχουμε για κολόχαρτο, προσπαθούν να βγάλουν και απο την μύγα ξύγκι, και πάνε να δώσουν ένα δις ευρώ μόνο για άρματα ...
Η πραγματικότητα ειναι οτι το συγκεκριμένο μέτρο ΑΠΛΑ δε πρόκειται να τελεσφορίσει.
Γιατι απλά οτι και να γίνει, εφόσον :
α. το κράτος που χρωστα τα ΜΕΓΙΣΤΑ στα ταμεία δε πληρώνει (ω τι έκπληξη)
β. οι μεγαλοοφειλέτες (επιχειρήσεις κλπ) δε πληρώνουν ούτε έχουν κάποια διάθεση να σταματήσουν ΝΑ ΚΛΕΒΟΥΝ (ω ναι)
το πρόβλημα φίλτατε ΘΑ ΔΙΑΙΩΝΙΖΕΤΑΙ.
Δεν κατάλαβες γιατί το κάνουν; Γιατί με αυτό τον τρόπο, μεγαλώνοντας την βάση των ασφαλισμένων, θα φαίνεται λιγότερο η λαμογιά του δημοσίου και των μεγαλοοφειλετών, θα μοιράζεται το κόστος σε περισσότερο κόσμο (που πληρώνει)... Και έτσι θα μπορούν είτε να μεγαλώσουν την λαμογιά/κομπίνα (να φάμε περισσότερα), ή να μπορέσουν να το συνεχίσουν το τροπάρι για περισσότερα χρόνια (γιατί κάποτε θα σκάσει, δεν μπορεί να μην σκάσει).
ΕΡΩΤΗΣΗ: Οταν καταβάλω ασφάλιστρα σε μια ιδιωτική ασφαλιστική εταιρία, έχω το δικαίωμα να σταματήσω το συμβόλαιο όποτε θέλω, και να πάρω πίσω τα καταβεβληθέντα και τις επαυξήσεις του κεφαλαίου (πλην των πρώτων τριών ετών). Εχω το δικαίωμα αυτό στο ΙΚΑ; Οχι τίποτα άλλο, αλλά εαν το έχω, να πάω να τα διεκδικήσω. Η' τουλάχιστον όσοι μπορούν. Οι γονείς μου δούλεψαν μετανάστες στην Γερμανία (ξέρετε εποχή 60), και όταν γύρισαν, κακώς, ο πατέρας μου, πήρε όλα τα συντάξιμα σε χρήμα κατευθείαν απο το γερμανικό ασφαλιστικό ταμείο. Μπορεί να γίνει το ίδιο και εδώ;
ΕΡΩΤΗΣΗ: Οταν καταβάλω ασφάλιστρα σε μια ιδιωτική ασφαλιστική εταιρία, έχω το δικαίωμα να σταματήσω το συμβόλαιο όποτε θέλω, και να πάρω πίσω τα καταβεβληθέντα και τις επαυξήσεις του κεφαλαίου (πλην των πρώτων τριών ετών). Εχω το δικαίωμα αυτό στο ΙΚΑ; Οχι τίποτα άλλο, αλλά εαν το έχω, να πάω να τα διεκδικήσω. Η' τουλάχιστον όσοι μπορούν. Οι γονείς μου δούλεψαν μετανάστες στην Γερμανία (ξέρετε εποχή 60), και όταν γύρισαν, κακώς, ο πατέρας μου, πήρε όλα τα συντάξιμα σε χρήμα κατευθείαν απο το γερμανικό ασφαλιστικό ταμείο. Μπορεί να γίνει το ίδιο και εδώ;
Εδω θα γίνει κάτι καλύτερο αν φτάσουμε στην ιδιωτική ασφάλιση: Πτωχεύσεις κτλ (που τα επιτρέπει ο νόμος) και θα γίνει του χρηματιστηρίου. Ας μην φτάσουμε να κάνουμε τζόγο τους κόπους μιας ζωής. Αν το κράτος απλά πλήρωνε όπου χρωστάει δεν θα υπήρχαν τα περισσότερα προβλήματα. Θα αποδεκτούμε το ότι το κράτος (και όχι μόνο) είναι κακοπληρωτής και θα περιμένουμε να βρεθούν τέτοιες τραγικές λύσεις; Αυτό που έχω καταλάβει τελικά είναι ότι όλα αυτά είναι παιχνιδάκια μερικών για να βάλουν (περισσότερο ακόμα) χέρι σε χρήματα μεροκαματιάρηδων που ΔΕΝ τους ανήκουν. Αν ο κόσμος θεωρεί θεμιτές τέτοιες πολιτικές, ας του τα φάνε (γιατί για καλό δεν θα κάνουν τίποτα). Η απαξίωση του κράτους και η ενίσχυση του ιδιωτικού τομέα σε ευαίσθητους τομείς δεν είναι για καλό. Στους υπόλοιπους τομείς είναι.
Η πολιτεία, και η κυβέρνηση εν προκειμένω, εαν θέλει να μειώσει το δημόσιο έλλειμα, ας ξεκινήσει πρώτα απο όλα απο περικοπές απο αυτήν. Καλή η κίνηση για την ΟΑ, παρόλα τα "περίεργα" και τα διαπλεκόμενα, αλλά όταν άκουσα πόσα εκατ. ευρώ το μήνα που επιδοτούν την ΟΑ απο τον Χατζηδάκη, έφριξα. Συν τοις άλλοις που άκουσα και το ανακοινωθέν, για 1 δις ευρώ για άρματα μάχης απο Ρωσία μεριά.... Οχι φίλε, περικοπές για να έχει χρήματα το κράτος μπορεί να κάνει σε ένα σωρό μεριές, και αντί να προσπαθεί να βάλει χέρι στα ταμεία, αντίθετα, θα πρέπει να καταβάλει τα οφειλώμενα, και να βοηθήσει να ορθοποδήσουν απο τις κακές παλιές πρακτικές. Αλλά ειναι πιο εύκολη η λαμογιά και η κομπίνα απο το καθάρισμα... Σεμνά & ταπεινά..
Το ασφαλιστικό ακόμη και ΣΗΜΕΡΑ είναι μιά χαρά αρκεί να ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ.
Το μόνο χοντρό που μ' ενοχλεί είναι η μη-αναλογική σύνταξη και η εξυπηρέτηση. (ΑΝ εφαρμοστεί ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ο νόμος)
Και μιας και μιλήσαμε για βαρέα και ανθυγιεινά, ας δούμε (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=844357&lngDtrID=251) ένα μέρος αυτών:
μουσικοί πνευστών οργάνων, μουσικοί και τραγουδιστές νυχτερινών κέντρων, εκφωνητές ραδιοφωνικών σταθμών, καταμετρητές κερμάτων ΗΛΠΑΠ και ΕΑΣ, κουρείς-κομμωτές, σερβιτόροι μάγειροι και προσωπικό κουζίνας
Μου κάνει απορία που υπάρχει τόση άγνοια. Εντάξει, από εσένα, κατάλαβα τί γίνεται (ελπίζω να κάνω λάθος) αλλά ένας δημοσιογράφος ας ρωτήσει μία κομμώτρια με τα χημικά που ανακτεύεται τί παθαίνουν τα χέρια της, η αναπνοή της, αν κουφαίνεται ο μουσικός στα ΜΠΟΥΖΟΥΚΙΑ.
Εντάξει η λίστα έχει 20% λάθος και 80% σωστή, αλλά από ένα δημοσιογράφο περιμένεις να κάνει και μία υποτυπώδη έρευνα, ειδάλλως σε βάζει σε πονηρές σκέψεις.
Όσο για τα βαρέα και ανθυγιεινά:
1. Τα πληρώνει ο ιδιώτης, αυτό είναι καλό για να γεμίζουν τα ταμεία. (μόνο που περισσότερο κλέβουν παρά δίνουν)
2. Αν συγκρίνουμε τις συνθήκες εργασίας Ελλάδας με το εξωτερικό, μάλλον θα δούμε ότι είναι ΠΟΙΟ ανθυγιεινή.
3. Ας δεχτώ ότι έχετε δίκιο. ΔΕΝ είναι εκεί το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι στην ΑΡΠΑΧΤΗ του κράτους και στα ΛΑΜΟΓΙΑ επιχειρηματίες.
Ανθρώπους σαν τον arouti τους συμπονώ αν συνεχιστεί αυτή η απαξίωση της ΕΥΘΥΝΗΣ που έχει το κράτος για τους ΠΟΛΙΤΕΣ του και πάμε σε ιδιωτικές ασφαλίσεις.
Εκεί έχει να γίνει το "έλα να δεις".
Μου κάνει απορία που υπάρχει τόση άγνοια. Εντάξει, από εσένα, κατάλαβα τί γίνεται (ελπίζω να κάνω λάθος) αλλά ένας δημοσιογράφος ας ρωτήσει μία κομμώτρια με τα χημικά που ανακτεύεται τί παθαίνουν τα χέρια της, η αναπνοή της, αν κουφαίνεται ο μουσικός στα ΜΠΟΥΖΟΥΚΙΑ.
Μιλάς για το 1960; Μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις τι γίνεται, μάλλον εσύ έχεις άγνοια.
Ένα πακέτο πλαστικά γάντια που έχει μέσα καμιά 50αριά τεμάχια έχει 30 λεπτά. Για τους μουσικούς υπάρχουν ωτασπίδες που κατεβάζουν την ένταση του ήχου όσο θες εσύ. Αν είσαι μουσικός και είσαι στα 100 dB κάθε βράδυ επί 4-5 ώρες χωρίς προστασία στ' αυτιά σου είσαι άξιος της τύχης σου. Η προστασία στα αυτιά σου είναι μέρος της δουλειάς σου όπως είναι και το μουσικό σου όργανο.
Αν το πάρουμε έτσι όλα τα επαγγέλματα είναι βαρέα. Ο σερβιτόρος αναπνέει τσιγαρίλα, ο φούρναρης αλεύρι, ο καθηγητής κιμωλία, ο οδηγός ταξί και ο γραφιάς κάθεται όλη μέρα και επιβαρύνει την καρδιά του και τον προστάτη του, ο ταμίας κάθεται 8 ώρες όρθιος σερί και μέσα σε 20-30 χρόνια έχει πάθει αρθριτικά στη μέση, αυτός που δουλεύει σε υπολογιστή παθαίνει ξηροφθαλμία και κεφαλαλγίες, αυτός που δουλεύει στο ύπαιθρο είναι ανοιχτός στα στοιχεία της φύσης κρύο ή ζέστη ή βροχή και μπορεί να πάθει πνευμονία, οι ποδοσφαιριστές σπάνε όλα τα κόκαλα τους και γίνονται ερείπια μέχρι τα 40 τους, οι μπασκετμπολίστες από το πήδα-πέσε έχουνε πήλινα γόνατα μέχρι τα 35 τους κλπ. κλπ.
Ε όχι και οι κομμωτές βαρύ και ανθυγιεινό επάγγελμα ρε παιδιά, έλεος πια. Ούτε οι καταμετρητές κερμάτων του ΗΛΠΑΠ :worthy: και οι εκφωνητές ραδιοφωνικών σταθμών :worthy::worthy::worthy:
Αυτά που λέτε μου μυρίζουν παροχές σε συγκεκριμένα επαγγέλματα και κρυφές αποδοχές. Δηλαδή βγάζουμε βαρέα και ανθιυγιεινά κάποια επαγγέλματα που έτυχε να έχουν "μάγκες" στα συνδικάτα τους η δεν ξέρω κι εγω τι άλλο. Εν ολίγοις καμία σχέση με την πραγματικότητα. Να δείτε ότι θα τα κόψουν από αυτούς που πραγματικά κάνουν ανθιυγιεινές εργασίες :down:
Δηλαδή βγάζουμε βαρέα και ανθιυγιεινά κάποια επαγγέλματα που έτυχε να έχουν "μάγκες" στα συνδικάτα τους
Όχι μάγκες. Ημέτερους.
Μιλάς για το 1960; Μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις τι γίνεται, μάλλον εσύ έχεις άγνοια.
Μιλάω για το 2007 μετά απο προσωπική συζήτηση με κομμώτρια.
Αλλά ίσως εσύ δεν καταδέχεσαι να μιλήσεις με κομμώτρια.
Ένα πακέτο πλαστικά γάντια που έχει μέσα καμιά 50αριά τεμάχια έχει 30 λεπτά.
Δεν τα φοράνε διότι δεν μπορούν να κάνουν δουλειά. Χτενίσου με γάντια και θα καταλάβεις.
Δέχομαι ότι τα συνηθίζεις (τα γάντια) έτσι σου δίνω δίκιο σ' αυτό, για τα πνευμόνια από τις αναθυμιάσεις τί έχεις να πεις;
Για τους μουσικούς υπάρχουν ωτασπίδες που κατεβάζουν την ένταση του ήχου όσο θες εσύ. Αν είσαι μουσικός και είσαι στα 100 dB κάθε βράδυ επί 4-5 ώρες χωρίς προστασία στ' αυτιά σου είσαι άξιος της τύχης σου.
Για τον καπνό από τα τσιγάρα τί έχεις να πεις; Να φοράνε μάσκες;
Ή σε χαλάει να πληρώνουν οι ιδιοκτήτες των νυχτερινών μαγαζιών στο ΙΚΑ και να επωφελείται το σύνολο;
Αν το πάρουμε έτσι όλα τα επαγγέλματα είναι βαρέα. Ο σερβιτόρος αναπνέει τσιγαρίλα, ο φούρναρης αλεύρι, ο καθηγητής κιμωλία, ο οδηγός ταξί και ο γραφιάς κάθεται όλη μέρα και επιβαρύνει την καρδιά του και τον προστάτη του, ο ταμίας κάθεται 8 ώρες όρθιος σερί και μέσα σε 20-30 χρόνια έχει πάθει αρθριτικά στη μέση, αυτός που δουλεύει σε υπολογιστή παθαίνει ξηροφθαλμία και κεφαλαλγίες, αυτός που δουλεύει στο ύπαιθρο είναι ανοιχτός στα στοιχεία της φύσης κρύο ή ζέστη ή βροχή και μπορεί να πάθει πνευμονία, οι ποδοσφαιριστές σπάνε όλα τα κόκαλα τους και γίνονται ερείπια μέχρι τα 40 τους, οι μπασκετμπολίστες από το πήδα-πέσε έχουνε πήλινα γόνατα μέχρι τα 35 τους κλπ. κλπ.
Εν μέρη - όχι σε όλα - συμφωνώ σε κάποια. Σωστό σε βρίσκω. Βλέπεις όλα αυτά που αναφέρεις είναι σωστά, αλλά στα περισσότερα με ένα ΔΙΑΛΛΕΙΜΑ τα γλυτώνεις. Τώρα αν κάνουν διάλλειμα δεν ξέρω. Δηλαδή υπάρχουν ανθρώπινες συνθήκες εργασίας; Σκέψου αυτό και τα ξαναλέμε.
Εν κατακλείδι.
Πιστεύεις ότι το πρόβλημα στο ασφαλιστικό είναι τα ΠΑΡΑΠΑΝΩ έσοδα που έχει το ΙΚΑ από τα Βαρέα και ανθιυγεινά; Για να καταλάβω δηλαδή.
Συμπλήρωση: και επειδή γίνεσαι γραφικός.
1. Οι μπασκετομπολίστες αμοίβονται αδρά (και καλά κάνουν)
2. Οι ποδοσφαιριστές αμοίβονται αδρά (και καλά κάνουν)
3. Οι μουσικοί στα νυχτομάγαζα αμοίβονται αδρά (και καλά κάνουν)
4. Το δίκαιο είναι να αμοίβονται και αυτοί που ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ (αγρότες, εργάτες) αδρά, δεν νομίζεις;
Μιλάω για το 2007 μετά απο προσωπική συζήτηση με κομμώτρια.
Αλλά ίσως εσύ δεν καταδέχεσαι να μιλήσεις με κομμώτρια.
Δεν τα φοράνε διότι δεν μπορούν να κάνουν δουλειά. Χτενίσου με γάντια και θα καταλάβεις.
Σου δίνω δίκιο σ' αυτό, για τα πνευμόνια και τις αναθυμιάσεις τί έχεις να πεις;
Για τον καπνό από τα τσιγάρα τί έχεις να πεις; Να φοράνε μάσκες;
Ή σε χαλάει να πληρώνουν οι ιδιοκτήτες των νυχτερινών μαγαζιών στο ΙΚΑ και να επωφελείται το σύνολο;
Εν μέρη - όχι σε όλα - συμφωνώ σε κάποια. Σωστό σε βρίσκω.
Εν κατακλείδι.
Πιστεύεις ότι το πρόβλημα στο ασφαλιστικό είναι τα ΠΑΡΑΠΑΝΩ έσοδα που έχει το ΙΚΑ από τα Βαρέα και ανθιυγεινά; Για να καταλάβω δηλαδή.
Οι αστυφυλακες?
Οι πυροσβεστες?
Γενικα, οι εργαζομενοι σε πραγματικα δυσκολες συνθηκες πχ ναυπηγεια-ηλεκτροσυγκολητες τι να ζητησουν? Μηπως συνταξη απο τα 40?;)
ludist ασε τα υποννοούμενα για μένα και γράφε πιο ορθογραφημένα γιατί μας βγήκαν τα μάτια.
Ναι είναι και αυτά το πρόβλημα, 537 επαγγέλματα είναι, έλεος πια. Σου είπα ότι με τη λογική των 537 επαγγελμάτων αν πάμε μπορούμε να βάλουμε άλλα 1537 μέσα. Δεν το καταλαβαίνεις;
Τα βαρέα και ανθυγιεινά τα είχαν βρει οι κυβερνήσεις ως την εύκολη λύση για να βολεύουν καταστάσεις. Αυτό πρέπει να σταματήσει.
Υπάρχουν και περιπτώσεις που ο χαρακτηρισμός ενός επαγγέλματος ως βαρύ και ανθυγιεινό γινόταν μόνο γιατί δεν υπήρχε αντίστοιχη κατηγορία εισφορών στο ΙΚΑ όταν συγχωνευόταν ένα ταμείο (όπως π.χ. των χειριστών μηχανών προβολής κινηματογράφου). Δηλαδή κάποιοι βαριόντουσαν να κάνουν την δουλειά τους και να προσθέσουν μια κατηγορία... με αποτέλεσμα 2-3 δεκαετίες μετά να γίνει ένα μπάχαλο.
Οι αστυφυλακες?
Οι πυροσβεστες?
Γενικα, οι εργαζομενοι σε πραγματικα δυσκολες συνθηκες πχ ναυπηγεια-ηλεκτροσυγκολητες τι να ζητησουν? Μηπως συνταξη απο τα 40?;)
Νομίζω πως ξεκαθάρισα, φυσικά και να ζητήσουν. Όχι σύνταξη από τα 40 - το παρατράβας πως δεν έγραψες στα 30; - αλλά ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ανταμοιβή (αφού δεν μπορούν να βρουν άλλη δουλειά).
Ξέρεις πόσα παίρνει ένας εργάτης που δουλεύει στον Λιγνίτη στην Πτολεμαΐδα; (και καλά κάνει)
Έχεις μείνει στην Πτολεμαΐδα να δεις τί γίνεται το πρωί; (μαύρη πάχνη σ' όλη την πόλη από την ΔΕΗ και τον λιγνίτη)
Δηλαδή ο σκουπιδιάρης να παίρνει λίγα; (παίρνει "πολλά" και καλά κάνει)
Δεν είναι δυνατόν το πρόβλημα του ασφαλιστικού να είναι τα Βαρέα και ανθυγιεινά και όχι τα ΛΑΜΟΓΙΑ.
Μην καούν μαζί με τα ξερά και τα χλωρά.
ludist ασε τα υποννοούμενα για μένα και γράφε πιο ορθογραφημένα γιατί μας βγήκαν τα μάτια.
Έγραψα βιαστικά δεν θέλω να σου βγάλω τα μάτια :p
Υπονοούμενα (με ένα "ν") σύμφωνα με τον ορθογράφο του Firefox. Αν θες να στα γράψω σε pm.
Ναι είναι και αυτά το πρόβλημα, 537 επαγγέλματα είναι, έλεος πια. Σου είπα ότι με τη λογική των 537 επαγγελμάτων αν πάμε μπορούμε να βάλουμε άλλα 1537 μέσα. Δεν το καταλαβαίνεις;
Σε καταλαβαίνω και συμφωνώ να ΒΓΟΥΝ και να μπούν ΆΛΛΑ επαγγέλματα που το αξίζουν. Εκεί διαφωνούμε προφανώς.
Εκτός και αν ανεβούν - συνολικά - οι αποδοχές και καταργήσουν τα Βαρέα
Δεν μου εξήγησες όμως. Αφού ο εργοδότης ΠΛΗΡΩΝΕΙ τα Βαρέα και Ανθυγιεινά τί σ' ενοχλεί; Σ' ενοχλεί που έχει παραπάνω έσοδα το ΙΚΑ; Διότι μιλάμε για το ασφαλιστικό συλλογικά και όχι αν αδικούνται ή επωφελούνται κάποια επαγγέλματα. Άλλωστε σου έγραψα πως η λίστα που παρέθεσες είναι σωστή (προφανώς συμφωνώ να αλλάξει) αλλά έχει και τραβηγμένα πράγματα, δεν χρειάζεται να παραφέρεσαι.
Πρέπει κάποτε να λειτουργήσει το κράτος.
giannhs1984
07-12-07, 22:43
απο το 78 εχει να γινει ισολογισμος στο νατ και καθεστε και λετε για τα υπολοιπα ταμεια?...
οταν εδεινε δανειο το νατ με 1% για αγορα πλοιου με σκοπο να εχουμε την μεγλαυτερη ναυτιλια του κοσμου
και στο τελος να εχουν μεινει δεμενα πανω απο 3000+ καραβια και με το καθενα να βαζει μεσα το νατ 1-3 εκκ τον χρονο τι περιμενουμε..?
Το ασφαλιστικό ακόμη και ΣΗΜΕΡΑ είναι μιά χαρά αρκεί να ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ.
Το μόνο χοντρό που μ' ενοχλεί είναι η μη-αναλογική σύνταξη και η εξυπηρέτηση. (ΑΝ εφαρμοστεί ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ο νόμος)
Ναι μια χαρά είναι. Εγώ που με 850 συνολικά εισφορές το μήνα στο ΙΚΑ, μόνο μια χαρά δεν το βλέπω. Με 5000 σε ιδιωτική τεμενάδες θα μου κάναν και με 3000 το χρόνο στο ΤΕΒΕ πάλι καλύτερα ήταν. καμιά σχέση όμως με τα +10000 το χρόνο που ρουφάει από μένα και τον εργοδότη μου το ΙΚΑ.
Πραγματικά μια χαρά. Και κυρίως ότι έχω άλλη αντιμετώπιση στην υγεία από άλλους Έλληνες πολίτες. Και μάλιστα άλλα λαμόγια απολαμβάνουν καλύτερα δικαιώματα από μένα που τους πληρώνω κιόλας.
Ακόμα καλύτερα που σε μια ελεύθερη ανταγωνιστική κοινωνία δεν μπορώ να προσφέρω τον φορέα που θα μου προσφέρει μια υπηρεσία.
Πολύ καλός ο Καλαϊτζής καί σήμερα:
27881
:rotfl: :rotfl: :rotfl: Το τι δούλεμα έχει φάει αυτός ο άνθρωπος δε λέγεται... Σιδερένιος να βγει....
Αλήθεια μια που το έφερε η κουβέντα με τους αλλοδαπούς που εργάζονται παράνομα ή μη στην χω΄ρα μας προβλέπει τίποτα το ασφαλιστικό μας σύστημα?
Συνεχίζει και σήμερα πολύ καλά ο Καλαϊτζής:
27922
Τα γράμματα στους τοίχους που δεν φαίνονται λένε:
ΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΕΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΟΣ
ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ ΤΥΠΟΙΣ
ΠΡΟΣ ΙΝΔΙΕΣ -> ΙΣΙΑ -> ΚΑΛΑ ΠΑΣ -> ΝΕΟΝ ΔΕΛΧΙ -> ΕΔΩ ΕΙΜΑΣΤΕ
Τα 2 σακιά λένε:
ΣΟΔΟΜΗΜΕΝΑ
Και το domain:
www-ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΚΟ ΑΠΟΡΡΙΜΑ-gr
Μα φυσικά.. θα έπρεπε να σταματήσουν όλα (ασφαλιστικό, διεθνείς σχέσεις, συμφωνίες, οικονομική δραστηριότητα) γιατί μια 35άχρονη δεν μπορούσε να διοριστεί από τον "πανίσχυρο" Ζαχόπουλο και αναγκάστηκε να του παίρνει... (sensored) και να τις καταγράφει σε DVD (!!!) για να του κάνει και ένα ψηλοεκβιασμό... μπας και συνεχίσουν την δουλειά που έκαναν και το 1999 με αποχαρακτηρισμούς αρχαιολογικών χώρων (αυτό βρήκαν να επισυνάψουν προς το παρόν στον... Ζαχόπουλο!!! :rofl:)....!!!
Φοβερό... αλλά εκτός θέματος... Σαν την αντιπολίτευση και τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης ένα πράμα...
Μα φυσικά.. θα έπρεπε να σταματήσουν όλα (ασφαλιστικό, διεθνείς σχέσεις, συμφωνίες, οικονομική δραστηριότητα) γιατί μια 35άχρονη δεν μπορούσε να διοριστεί από τον "πανίσχυρο" Ζαχόπουλο και αναγκάστηκε να του παίρνει... (sensored) και να τις καταγράφει σε DVD (!!!) για να του κάνει και ένα ψηλοεκβιασμό... μπας και συνεχίσουν την δουλειά που έκαναν και το 1999 με αποχαρακτηρισμούς αρχαιολογικών χώρων (αυτό βρήκαν να επισυνάψουν προς το παρόν στον... Ζαχόπουλο!!! :rofl:)....!!!
Φοβερό... αλλά εκτός θέματος... Σαν την αντιπολίτευση και τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης ένα πράμα...
Tολμω να πω , υπεραπλουστευμενη η αποψη σου και κριμα γιατι μας εχεις συνηθισει σε καλυτερα γραπτα.
Κριμα.
Tολμω να πω , υπεραπλουστευμενη η αποψη σου και κριμα γιατι μας εχεις συνηθισει σε καλυτερα γραπτα.
Κριμα.
Yπεραπλουστευμένη απάντηση για το υπεραπλουστευμένο post του Wan. Για πρόταση στο ασφαλιστικό έχω γράψει εκτενώς και περιέχει και η υπογραφή μου την πληροφορία. Τα πράγματα σπάνια είναι μόνο όπως εμφανίζονται... :p
Yπεραπλουστευμένη απάντηση για το υπεραπλουστευμένο post του Wan. Για πρόταση στο ασφαλιστικό έχω γράψει εκτενώς και περιέχει και η υπογραφή μου την πληροφορία. Τα πράγματα σπάνια είναι μόνο όπως εμφανίζονται... :p
Ρε συ Vasper, με ορισμένα που λες συμφωνώ, ιδιαίτερα τα ίδια όρια συνταξιοδότησης για άντρες και γυναίκες με πρόβλεψη συντάξιμων ετών για κάθε παιδί στις γυναίκες.
Αλλά το παρακάτω που κολλάει;
"5ο σημείο: Υποχρεωτική στρατιωτική θητεία και για τις γυναίκες (με μείωση χρόνου για όλους στους 4 μήνες)."
Είναι αυτό που λέμε με ένα σμπάρο δυο τριγόνια, γιατί δεν στέκει με τίποτα λογικά.
4 μήνες για άνδρες και 4 για γυναίκες δεν κάνει 12 μήνες που είναι σήμερα, άσε που οι γυναίκες ΔΕΝ μπορούν να προσφέρουν στον στρατό.
Και όταν λέω να προσφέρουν, εννοώ ούτε ως στρατεύσιμοι, ούτε ως ΕΠΟΠ, ούτε ως ΕΠΥ/ΕΜΘ, ούτε - και πολύ περισσότερο - ως αξιωματικοί. Με ελάχιστες εξαιρέσεις (1 στις 200 ας πούμε).
άσε που οι γυναίκες ΔΕΝ μπορούν να προσφέρουν στον στρατό.Γιατί στο Ισραήλ μπορούν και όχι εδώ, μπορείς να το εξηγήσεις αυτό; Συγνώμη αλλά μου φαίνεται πολύ σεξιστικό το συγκεκριμένο..
Mα το νόημα δεν είναι να "διατηρίσουμε" την ίδια αριθμητικά στρατιωτικά δύναμη, αλλά αντιθέτως να μειώσουμε τους στρατεύσιμους σε όσο τον δυνατόν μικρότερη και ουσιαστική απο άποψη εκπαίδευσης θητεία. Εξάλλου ο εκ βορρά κομμουνιστικός κίνδυνος που έτρεφε την ανάγκη στρατού, έχει εκλείψει. Εμείς αντί να μειώνουμε τον στρατό (και τα στελέχη του), τον αυξάνουμε με καρεκλοκένταυρους, και ένα σωρό δαπάνες, με πρόσφατη την συμφωνία αγοράς τανκς συνολικής αξίας 1 δις ευρώ περίπου απο την Ρωσία.
Γιατί όχι λοιπόν; Τι λέτε;Θα προσθέσω οτι πρέπει να στα μέτρα αυτά να προσθέσουμε τους πραγματικά προνομιούχους, δηλαδή τους βουλευτές. Ειναι αδιανόητο να βγαίνουν σε σύνταξη (και μάλιστα ιδιαίτερα παχυλή) με τόσο λίγο διάστημα απασχόλησης.
Οχι, δεν ειναι αδιανόητο, ειναι σκάνδαλο οταν ταυτόχρονα συζητάμε το πως εκατομμύρια Ελλήνων , ανδρών και γυναικών, ακόμα και αναπήρων θα μπορέσουν σε κάποια χρόνια να πάρουν (ισως) τη συνταξή τους, και αυτοί οι κύριοι, με το π*σ*νό τους καλυμένο μιλάνε για προνομιούχα και μη προνομιούχα ταμεία..
........Auto merged post: aroutis added 1 Minutes and 1 Seconds later........
Mα το νόημα δεν είναι να "διατηρίσουμε" την ίδια αριθμητικά στρατιωτικά δύναμη, αλλά αντιθέτως να μειώσουμε τους στρατεύσιμους σε όσο τον δυνατόν μικρότερη και ουσιαστική απο άποψη εκπαίδευσης θητεία. Εξάλλου ο εκ βορρά κομμουνιστικός κίνδυνος που έτρεφε την ανάγκη στρατού, έχει εκλείψει. Εμείς αντί να μειώνουμε τον στρατό (και τα στελέχη του), τον αυξάνουμε με καρεκλοκένταυρους, και ένα σωρό δαπάνες, με πρόσφατη την συμφωνία αγοράς τανκς συνολικής αξίας 1 δις ευρώ περίπου απο την Ρωσία.Συγνώμη;
Και γω που νόμιζα οτι το αμυντικό μας δόγμα ειχε να κάνει με την περίφημη εξ Ανατολάς απειλή (δες ΤΟΥΡΚΙΑ)...
Τουλάχιστον, αυτά μας ταϊζουν.
Mέχρι πρόσφατα με τον ψυχρό πόλεμο Ανατολής Δύσης, υπήρχε και το βόρειο μέτωπο για τις χώρες του Ανατολικού μπλόκ. Μπορεί όχι τόσο επικίνδυνο όσο ο άλλος γείτονας, αλλά και γιαυτό υπήρχαν δυνάμεις. Αυτό τώρα μας τέλειωσε. Επίσης το έχουμε ξανασυζητήσει σχετικά με την στράτευση. Η γνώμη μου είναι ότι θα έπρεπε να είχε ήδη καταργηθεί, ή τουλάχιστον να μειωθεί σε βασική πραγματικη εκπαίδευση, δηλαδή το πολύ 2-3 μήνες.
Εντελώς off topic το ζήτημα θητεία.
Το μόνο σχετικό on topic είναι αν η θητεία πρέπει να μετράει στα χρόνια εργασίας?
Εντελώς off topic το ζήτημα θητεία.
Το μόνο σχετικό on topic είναι αν η θητεία πρέπει να μετράει στα χρόνια εργασίας?
Να "μετραει" μονον οταν :
- ειναι προαιρετικη για ολους
- αν η συνταξη βγαινει στα +35 χρονια εργασιας
- αν η θητεια εχει διαρκεια μεγαλυτερη των 18- 20 μηνων
Να "μετραει" μονον οταν :
- ειναι προαιρετικη για ολους
Δεν καταλαβαίνω αυτό.
Δεν θέλω πχ να πάω offtopic αλλά θεωρείς σωστό σε μια κοινωνία κάποιοι να πρέπει να βγούν στην σύνταξη κάτι μήνες (χρόνο τώρα) μετά από τους συνομιλήκους τους?
Δλδ ένας 12μηνίτηςμ μια γυναίκα και ένα 6μηνίτης μετά τα 18 ξεκινάνε να δουλεύουν. Μόνο που η γυναίκα έχει το απόλυτο headstart μετά ο εξαμηνήτης και μετά ο 12μηνίτης. Δεν θα έπρεπε τα χρόνια της θητείας να μετράνε εργάσιμα παρόλο που τώρα δεν είναι προαιρετική για όλους? Μιλάω καθαρά από σκοπιά ασφαλιστικού?
Υποτίθεται ότι στην θητεία κάνεις κάτι σαν δουλειά. Είσαι ασφαλισμένος ιατρικά από το δημόσιο ενοπλο τμήμα και υποτίθεται ότι πληρώνεσαι από το κράτος.
Δεν καταλαβαίνω αυτό.
Δεν θέλω πχ να πάω offtopic αλλά θεωρείς σωστό σε μια κοινωνία κάποιοι να πρέπει να βγούν στην σύνταξη κάτι μήνες (χρόνο τώρα) μετά από τους συνομιλήκους τους?
Δλδ ένας 12μηνίτηςμ μια γυναίκα και ένα 6μηνίτης μετά τα 18 ξεκινάνε να δουλεύουν. Μόνο που η γυναίκα έχει το απόλυτο headstart μετά ο εξαμηνήτης και μετά ο 12μηνίτης. Δεν θα έπρεπε τα χρόνια της θητείας να μετράνε εργάσιμα παρόλο που τώρα δεν είναι προαιρετική για όλους? Μιλάω καθαρά από σκοπιά ασφαλιστικού?
Υποτίθεται ότι στην θητεία κάνεις κάτι σαν δουλειά. Είσαι ασφαλισμένος ιατρικά από το δημόσιο ενοπλο τμήμα και υποτίθεται ότι πληρώνεσαι από το κράτος.
Eχει λογικη η αποψη σου και θα συμφωνουσαμε μονο που η θητεια δεν ειναι κατι σαν δουλεια, οπως λες αλλα υποχρεωση του πολιτη και Συνταγματικο Δικαιωμα.. Αρα δεν μπορει να προσμεριστει στα εργασιμα χρονια. Απο την αλλη, οταν ειμαστε φανταροι παιρνουμε μισθο στον οποιο μαλιστα γινονται και κρατησεις. Νομιζω ομως πως υπερισχυει το Δικαιωμα.
Παλαιοτερα, χωρις να ειμαι σιγουρος παντως, που η θητεια ηταν 2 και 3 χρονια, αυτα προσμετρωνταν στα ενσημα. Αν οχι ολα, αρκετα. Αυτο νομιζω πως καταργηθηκε στην δεκαετια του '80. Ισως εξαιτιας της ραγδαιας μειωσης του χρονου υπηρεσιας. :hmm:
Eχει λογικη η αποψη σου και θα συμφωνουσαμε μονο που η θητεια δεν ειναι κατι σαν δουλεια, οπως λες αλλα υποχρεωση του πολιτη και Συνταγματικο Δικαιωμα.. Αρα δεν μπορει να προσμεριστει στα εργασιμα χρονια. Απο την αλλη, οταν ειμαστε φανταροι παιρνουμε μισθο στον οποιο μαλιστα γινονται και κρατησεις. Νομιζω ομως πως υπερισχυει το Δικαιωμα.
Παλαιοτερα, χωρις να ειμαι σιγουρος παντως, που η θητεια ηταν 2 και 3 χρονια, αυτα προσμετρωνταν στα ενσημα. Αν οχι ολα, αρκετα. Αυτο νομιζω πως καταργηθηκε στην δεκαετια του '80. Ισως εξαιτιας της ραγδαιας μειωσης του χρονου υπηρεσιας. :hmm:
Και εγώ παλιά νομίζω μέτραγε στα ένσημα.
όσον αφορά αυτό με την υποχρέωση, πέρα από όλα τα άλλα της θητείας, αυτή η υποχρέωση δημιουργεί άλλη μια διάκρυση μεταξύ ανδρών και γυναικών, αλλά έτσι μπαίνουμε σε άλλα χωράφια, αυτά των thread της θητείας συνεπώς σταματώ εδώ.
Συνεχίζει με το κρεσέντο του ο Καλαϊτζής:
28103
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Έχουμε βαρέσει μπιέλλες έτσι???:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Wan, για κοίτα μήπως και αυτός ο αποχαρακτηρισμός έγινε το... 1999!!!! :rofl:
Wan, για κοίτα μήπως και αυτός ο αποχαρακτηρισμός έγινε το... 1999!!!! :rofl:
Δεν μου λέει τίποτα το ότι το ΠΑΣΟΚ ήταν διεφθαρμένο. Τι έκανε η Νεα Δημοκρατία από εκεί και μετά; Τι έγιναν οι υποσχέσεις για κάθαρση κτλ; Ρίχνουν στα τέσσερα τις γραμματείς τους μπας και πάρουν μια θέση στο Δημόσιο. Αυτή είναι η εναλλακτική της πρόταση και δεν έχουν καμία διαφορά από τους προηγούμενους. Μην το κάνουμε σαν τα μικρά παιδάκια που λένε "μπορεί κύριε να έβρισα, αλλα ο Γιαννάκης το έκανε πρώτος!". Είτε θες η χώρα σου να πάει μπροστά, είτε βάζιες τους μισθωτούς μακάκες να πληρώνουν τα μαμησιάτικα σου, επικαλούμενος την "ανάπτυξη". Με αυτούς τους ανεύθυνους σάτυρους θα πάμε μπροστά; Κατα τ'άλλα επικίνδυνος για την πατρίδα είναι ο ... Αλαβάνος :lol: :lol: :lol:
Μα Embraced ειπαμε σεμνα και ταπεινα, σα να λεμε " σκυψε ευλογημενη " :rofl:
Μα Embraced ειπαμε σεμνα και ταπεινα, σα να λεμε " σκυψε ευλογημενη " :rofl:
Εμένα περισσότερο με εκνεύρισε ότι ο συγκεκριμένος γραμματέας δεν βλέπεται! Μα αυτόν βρήκες κοπέλα μου; Να ταν κανας Αβραμόπουλος πήγαινα πάσο. Σοβαρά τώρα, δεν μπορώ να ακούω ότι δεν είμαστε παραγωγικοί, ότι το προσδόκιμο έχει ανέβει, ότι υπάρχει οικονομική κρίση και πρέπει να σφίξουμε το ζωνάρι και από την άλλη να γίνονται όργια (χρηματηστήριο, ομόλογα και τώρα).
Εμένα περισσότερο με εκνεύρισε ότι ο συγκεκριμένος γραμματέας δεν βλέπεται! Μα αυτόν βρήκες κοπέλα μου; Να ταν κανας Αβραμόπουλος πήγαινα πάσο. Σοβαρά τώρα, δεν μπορώ να ακούω ότι δεν είμαστε παραγωγικοί, ότι το προσδόκιμο έχει ανέβει, ότι υπάρχει οικονομική κρίση και πρέπει να σφίξουμε το ζωνάρι και από την άλλη να γίνονται όργια (χρηματηστήριο, ομόλογα και τώρα).
Αυτο κ εμενα με ετρωγε, αλλα κρατιομουν τοσες μερες. Political Correctness κ τετοιες π@π@ριες. Σοβαρα δηλαδη, ποσα κανταρια ψυχωσης με το κλασσικο Ελληνικο ονειρο διορισμου στο δημοσιο πρεπει να εχει κανεις για να κατσει στο Ζαχοπουλο? Eλεος, υπαρχει η πορνεια, υπαρχει το εμποριο ναρκωτικων, δε μπορουσε η τυπισσα να αρκεστει σε ενα απο αυτα αν θελει να πεσει χαμηλα? Με το Ζαχοπουλο?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Οσο για τα του θεματος, μην ανησυχειτε καθολου. Με τη μ@λ@κια που μας δερνει εχει καταφερει να περαστει στην κοινη γνωμη οτι ο Πρωθυπουργος ειναι ο τιμιος κ αδιαφθορος, ενω οι υπουργοι κ λοιποι αυλικοι ενδεχεται να ειναι λαμογια, σιγουρα παντως ειναι αναρχοαυτονομοι.
Οταν εμαθα οτι δε μπηκε η Γιαννακου στη βουλη ενω βγηκε η ΝΔ κυβερνηση τραβαγα τα μαλλια μου. Κ οι ψηφοφοροι τhς το δικαιολογουν κανονικοτατα. "Εμπιστευομαι τον Κωστακη αλλα δε μου αρεσε η πολιτικη της Γιαννακου στο Παιδειας". ΤΗΣ ΠΟΙΑΣ??????? Απο ποτε ενας υπουργος κανει του κεφαλιου του κ η ευθυνη σταματαει εκει? Ο πρωθυπουργος δε δινει την πολιτικη κατευθυνση? Μονο Playstation παιζει? (Καλα, μην απαντησετε σε αυτο, παιζει να μην ειναι κ τοσο ρητορικη η ερωτηση)
Το ιδιο θα γινει κ τωρα. Θα περασουν το νομοσχεδιο που θελουν, αν δυσαρεστηθει κοσμος θα πεσει το κεφαλι της Πετραλια η της εκαστοτε Πετραλια, θα βγει κ ο χοντρος να πει τις (ειλικρινα δε βρισκω λεξη πλεον) που λεει, θα ακυρωσει κ καμια παραγραφο του νομοσχεδιου για να φανει γενναιοδωρος κ πονοψυχος (υποφερει για μας το ερμο το ζωντανο), κ θα τρεξουμε ολοι να τον ξαναψηφισουμε.
P.S. Αυτος ο Βουλγαρακης τι πρεπει να κανει επιτελους για να τον κρατησουν μακρια απο υπουργειο? Παρακολουθησεις ειχαμε, απαγωγες ειχαμε, καψιμο της Ολυμπιας ειχαμε, επιτελους πρεπει να ζωστει με εκρηκτικα για να πεισει οτι ειναι επικινδυνος κ ανικανος?
Ουτε ο Σημιτης με τους περιφημους ανασχηματισμους του δεν ειχε πεσει τοσο χαμηλα, να δινει καθε χρονο νεο υπουργειο σε τετοια υποκειμενα
midnightsun
13-01-08, 04:54
applebite, κάτι απορίες που έχεις. Την εξουσία ορισμένοι τη βλέπουν με άλλο μάτι. Πάντως εδώ και 3,5 χρόνια περιμένω πότε θα χρεωθεί κάτι και ο πρωθυπουργός.
@ ADSLgr.com All rights reserved.