PDA

Επιστροφή στο Forum : air condition και θορυβος!!!



Σελίδες : 1 2 [3] 4 5 6

kles
30-05-08, 10:16
Προπάντων μην κάνεις τίποτα μόνος σου αν δεν ξέρεις τι κάνεις.
Πειράματα σ'αυτά τα πράγματα, πληρώνονται ακριβά.

Όσο για το άλλο, υπάρχουν πιό ειδικοί εδώ μέσα να σου απαντήσουν.

40palikj
30-05-08, 19:20
Καλα ναι σαφως, γι'αυτο και ρωταω, ελπιζω να εχω συντομα μια απαντηση...

kles
30-05-08, 19:47
Πάντως αν δείς, τα περισσότερα στα σπίτια, έχουν αυτή την κούρμπα. (λουπα κατα τον Patentman).

k_koulos
30-05-08, 20:06
αν ήρθε τεχνικός απο εκει που το αγόρασες, τότε μην το πειράζεις! και αμα πάθει τίποτα [που λογικά δεν παθαίνει αν κατάλαβα καλά τι περιγραφείς] έχεις κάθε δικαίωμα να στο αλλάξουν αφού είναι δικο τους το λάθος!

απο απόδοση πως τα πάει; έχεις κάποιο άλλο πρόβλημα; αν όχι τοτε κάνε του τα βασικά σταδια της συντήρησης μόνος σου [φίλτρα κτλ κτλ], και του χρόνου για το μεγάλο service ρώτα τον τεχνικό που θα έρθει τότε να σου δώσει μια δεύτερη επαγγελματική ιδέα!

40palikj
31-05-08, 01:04
Βρε μια χαρα παει ο 'ιαπωνας', απλα ειπειδη ειπε ο Patentman
Ο λογος ειναι οτι το λαδι (που υπαρχει μεσα στο φρεον) πρεπει να κυκλοφορει ανενοχλητο και να μην υπαρχει σημειο οπου λογου βαρους (μεσα σε "παγιδα" οπως η λουπα) να μην παρασυρεται και να εγκλωβιζεται εκει.

για αυτο ψιλοανησυχω...

k_koulos
31-05-08, 01:12
στείλε του ενα pm αν δεν το δει να απαντήσει ο patentman;)

και ένας άλλος φίλος είχε γράψει οτι είναι η δουλεία του, δεν χάνεις τίποτα να του κάνεις ενα pm και αυτουνού αν θυμάμαι καλα.

subzer0
31-05-08, 01:38
40palikj μην ανησυχείς για τίποτα από τα 2 που αναφέρεις.
Για αυτό που άκουσες 2-3 δευτερόλεπτα και σου φάνηκε για αέρας είναι η εξαέρωση του δικτίου.
Τώρα ή σου κάνανε το λεγόμενο "κενό" στο δίκτιο με την αντλία κενού και βγάζοντας τα μανόμετρα ακούστηκε αυτός ο ήχος(κανονική διαδικασία) ή δεν είχαν αντλία κενου και κάνανε την εξαέρωση με τον παλιό καλό τρόπο (αφήνεις λίγο λάσκα το ένα ρακόρ , συγκοινωνείς το δίκτιο και με το που σκάσει λίγο φρέον καργάρουν το ρακόρ).
Τεχνικές λεπτομέριες - δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις - πάντως μην ανησυχείς.
Όσο για την κλήση στους σωλήνες που λες ,θα στο πω αλλιώς(γιατί δεν πολυκατάλαβα κιόλας).
Εχω κάνει , έχω δει και έχω ακούσει εκατοντάδες τρόπους σύνδεσης. Με ή χωρίς γωνίες , με κούρμπες με οτι θέλεις και ποτέ δεν παρουσιάστηκε πρόβλημα.
Πρόβλημα θα υπάρξει μόνο αν έχει "τσακίσει" η σωλήνα , κάτι που δεν μπορείς να δεις έτσι όπως είναι μονωμένες και που είναι δύσκολο να έχει γίνει αν λες για 30 μοίρες κλήση και γιατί όσο παπατζής κι αν είναι ένας τεχνικός αυτό το διορθώνει.
Για αυτό και μην βάλεις χέρι γιατί μπορεί να τις τσακίσεις εσύ.
Πόσα Btu είναι το aircondition? Αν είναι 9 είναι απίθανο να έχουν τσακίσει.
Ελπίζω να βοήθησα.

@k_koulos Κάτσε να φάμε και την παλιοβρωμιά μας. Πριν λίγο γύρισα σπίτι. :p

40palikj
31-05-08, 13:42
Μπα δεν εχει τσακιση 39 μοιρες, ολα ειναι πολυ ομαλα δεν υπαρχει καμια αποτομη αλλαγη πορειας στο σωληνα, προσεγμενα τα βαλανε τα παιδια, και φαινονταν και επαγγελματιες, δηλ. δεν κανανε κουτσουκελες και ψευτοδουλεια ή τιποτα 'ανεμομαζεματα΄ η αποτομες κινησης με το σωληνα. Απλα για το το λαδι που δεν θα παει στην κεντρικη μοναδα ανησυχησα, και αν αυτο ειναι σωστο να μην πηγαινει. Τωρα για τον αερα, δεν ειχε τιποτα εργαλεια της προκοπης μαζι ενω ηταν σκυφτος στο περβαζι, οποτε οπως λες μαλλον εκανε την παλια μεθοδο. 12 αρι ειναι το τουοτομι. Παντος χερι εγω δεν εβαλα, απλα θελω να ξερω σιγουρα οτι καναν σωστη εγκατασταση γιατι τον 'ιαπωνα' τον αγορασα για να μεινει, αλλιωε θα επερνα bluesky για 2-3 χρονια το πολυ με 200 ευρωπουλα!!!

ioa_pap
31-05-08, 14:31
παιδια ερωτηση προς οσους εχουν κλιματιστικο με ιονιστη(παραγωγη ιοντων):
Οταν βαζεται τον ιονιστη ο αερας που σε χτυπαει εχει μια μικρη οσμη;Οχι δυσαρεστη βεβαια αλλα οταν μυριζεις τον αερα που βγαινει απο την εξοδο των περσιδων δεν ειναι εντελως αοσμος...
Ειναι φυσιολογικο αυτο;

CptBill
31-05-08, 21:56
Ειμαι κατοχος δυο hitachi με τεχνολογια air exchnger.
Ενα 12αρη Hitachi RAS D14EX2 και ενα 9αρι Hitachi RAS D10EX και τα δυο ενεργειακης κλασης Α/Α.

Δεν εχω κανενα παραπονο μεχρι στιγμης. Δουλευουν αψογα χωρις περιεργους θορυβους, αθορυβα (η εξωτερικη μοναδα και των δυο μου κανει εντυπωση που ακουγεται ελαχιστα) αλλα εχω τις αμφιβολιες μου για τη χρησιμοτητα του air exchanger (αφηστε που οταν ενεργοποιειται η εισαγωγη/εξαγωγη αερα τα db απογειωνονται).
Μπορει να τα χρυσοπλήρωσα πριν 2 χρονια αλλα ειναι κορυφαια (και οικονομικα).


Τωρα ψαχνω για 18000btu κλιματιστικο με κοστος γυρω στα 1000 ευρω (ισως και λιγο παραπανω) και ενεργειακη κλαση στη ψυξη τουλαχιστον Α (η στη χειροτερη Β).
Τι προτεινετε απο μοντελα σε mitsubishi και daikin?

ariadgr
31-05-08, 23:43
Τωρα ψαχνω για 18000btu κλιματιστικο με κοστος γυρω στα 1000 ευρω (ισως και λιγο παραπανω) και ενεργειακη κλαση στη ψυξη τουλαχιστον Α (η στη χειροτερη Β).
Τι προτεινετε απο μοντελα σε mitsubishi και daikin?

Κάνε ένα τηλέφωνο (daikin.gr). Για mitsubishi πάρε στο 210-5288888 και ζήτα τα στοιχεία του αντιπροσώπου που είναι κοντά σου για να πάρεις τιμές από εκεί.

kogos
01-06-08, 23:24
Λοιπόν... έψαχνα τον τελευταίο καιρό για air condition 9000btu και 18000btu και τελικά έχω καταλήξει στις δύο καλύτερες εταιρίες... Daikin, Mitsubishi... το 9000btu θα πάει στο υπνοδωμάτιο, οπότε θα βάλω ότι καλύτερο μπορώ να βρω, αφού άλλοστε θα μένει πολλές ώρες ανοιχτό στις ζεστές νύχτες του καλοκαιριού. Το 18000btu θα μπει σε σαλόνι, το οποίο σημαίνει χώρος με μυρωδιές τσιγάρων/φαγητών, και πολλά άλλα.. Το κλιματιστικό του σαλονιού θα είναι λιγότερες ώρες ανοιχτό φυσικά...

Η ερώτησή μου είναι η εξής: Να πάρω INVERTER και για το σαλόνι; Ή αξίζει να κρατήσω τα λεφτά και να πάρω συμβατικό;;; Όταν οι καλεσμένοι ή εγώ καπνίζουν, έχω σκοπό να κρατάω το κληματιστικό ανοιχτό, αλλά με ανοιχτές μπαλκονόπορτες... και όταν μπορώ και δεν έχει αφόριτη ζέστη θα το κλείνω... Ξέρω πως κανονικά πρέπει να το κλείνω εντελώς όταν καπνίζουν, αλλά δεν είναι αυτό το ερώτημά μου.

Κάθε συμβουλή δεκτή...

Υ.Γ.: Θα εκτιμούσα αν κάποιον ξόδευε λίγο χρόνο να δει τις παρακάτω συσκευές και να μου πει την γνώμη του... αν υπάρχει χρόνος για ξόδεμα :)
1. 9000btu:
Daikin FTXS25G: http://www.daikin.gr/products/for_your_home/one_room_solution/wall_mounted/items/ftxs-g.jsp
http://pmd.daikineurope.com/Consultation/Internet/Display2/techdata.jsp?id=11081&locale=el
Είναι το καλύτερο μοντέλο τους χωρίς ιδιαίτερο design, γιατί υπάρχει κι ένα πιο ακριβό για ανθρώπους με αισθητικές ανυσηχίες. Επίσης υπάρχει και το μοντέλο Urura Sarara για πολύ μεγάλες τσέπες... Η τιμή του μοντέλου στα λινκ παραπάνω είναι περίπου 950ευρώ

Mitsubushi SRK25ZGX-S: http://www.orionairsales.co.uk/index.asp?function=DISPLAYPRODUCT&productid=18
Ίδιων "κυβικών" μηχάνημα... και έχει ίδια τιμή, 950ευρώ.

2. 18000btu:
Daikin FTXS50G: http://pmd.daikineurope.com/Consultation/Internet/Display2/techdata.jsp?id=11084&locale=el
1400ευρώ

Mitsubishi SRK50ZGX-S: http://www.getcool.com.au/d24/mitsubishi-heavy-industries-srk50zgx-s
Ίδια τιμή πάνω κάτω...

Υ.Γ2: θα βρείτε στην αγορά κλιματιστικά Mitsubishi Heavy Industries και Mitsubishi Electric. Είναι δύο διαφορετικά εργοστάσια στην Ταϋλάνδη, και τα δύο της Mitsubishi... εξίσου αξιόπιστα φυσικά. Αλλά λειτουργούν ξεχωριστά. Συνήθως κάποιος από τους δύο βγάζει πρώτος τα καινούργια μοντέλα, και μετά ο άλλος ακολουθεί. Πέρσυ το καλοκαίρη η Mitsubishi Electric ήταν μπροστά, και η Heavy Industries έβγαλε καινούργια τον Σεπτέμβριο, χάνοντας την σεζόν. Για φέτος όμως, η Mitsubishi Heavy Industries τους πρόλαβε... Παρατήρησα πως μόνο σε εξουσιοδοτιμένους αντιπροσώπους μπορείς να βρεις και τα δύο, καθώς στα περισσότερα πολυ-καταστήματα (Ηλεκτρονική Αθηνών, Κωτσόβολος, κ.α.) έχουν μόνο Mitsubishi Electric... όχι όλοι, αλλά οι περισσότεροι... Τις πληροφορίες αυτές τις έμαθα μετά από έναν μηχανολόγο της Mitsubishi που έτυχε να πιάσω κουβέντα σε ένα εξουσιοδοτιμένο.

subzer0
01-06-08, 23:42
Λοιπόν... έψαχνα τον τελευταίο καιρό για air condition 9000btu και 18000btu και τελικά έχω καταλήξει στις δύο καλύτερες εταιρίες... Daikin, Mitsubishi... το 9000btu θα πάει στο υπνοδωμάτιο, οπότε θα βάλω ότι καλύτερο μπορώ να βρω, αφού άλλοστε θα μένει πολλές ώρες ανοιχτό στις ζεστές νύχτες του καλοκαιριού. Το 18000btu θα μπει σε σαλόνι, το οποίο σημαίνει χώρος με μυρωδιές τσιγάρων/φαγητών, και πολλά άλλα.. Το κλιματιστικό του σαλονιού θα είναι λιγότερες ώρες ανοιχτό φυσικά...

Η ερώτησή μου είναι η εξής: Να πάρω INVERTER και για το σαλόνι; Ή αξίζει να κρατήσω τα λεφτά και να πάρω συμβατικό;;; Όταν οι καλεσμένοι ή εγώ καπνίζουν, έχω σκοπό να κρατάω το κληματιστικό ανοιχτό, αλλά με ανοιχτές μπαλκονόπορτες... και όταν μπορώ και δεν έχει αφόριτη ζέστη θα το κλείνω... Ξέρω πως κανονικά πρέπει να το κλείνω εντελώς όταν καπνίζουν, αλλά δεν είναι αυτό το ερώτημά μου.

Κάθε συμβουλή δεκτή...

Υ.Γ.: Θα εκτιμούσα αν κάποιον ξόδευε λίγο χρόνο να δει τις παρακάτω συσκευές και να μου πει την γνώμη του... αν υπάρχει χρόνος για ξόδεμα :)
1. 9000btu:
Daikin FTXS25G: http://www.daikin.gr/products/for_your_home/one_room_solution/wall_mounted/items/ftxs-g.jsp
http://pmd.daikineurope.com/Consultation/Internet/Display2/techdata.jsp?id=11081&locale=el
Είναι το καλύτερο μοντέλο τους χωρίς ιδιαίτερο design, γιατί υπάρχει κι ένα πιο ακριβό για ανθρώπους με αισθητικές ανυσηχίες. Επίσης υπάρχει και το μοντέλο Urura Sarara για πολύ μεγάλες τσέπες... Η τιμή του μοντέλου στα λινκ παραπάνω είναι περίπου 950ευρώ

Mitsubushi SRK25ZGX-S: http://www.orionairsales.co.uk/index.asp?function=DISPLAYPRODUCT&productid=18
Ίδιων "κυβικών" μηχάνημα... και έχει ίδια τιμή, 950ευρώ.

2. 18000btu:
Daikin FTXS50G: http://pmd.daikineurope.com/Consultation/Internet/Display2/techdata.jsp?id=11084&locale=el
1400ευρώ

Mitsubishi SRK50ZGX-S: http://www.getcool.com.au/d24/mitsubishi-heavy-industries-srk50zgx-s
Ίδια τιμή πάνω κάτω...

Δεν χρειάζεται κάτι άλλο.
Από την στιγμή που διαθέτεις αυτά τα χρήματα , αυτές είναι οι καλύτερες μάρκες. ;)
Ειδικά για τα 18αρια κι εγώ στην θέση σου δεν θα ήξερα τι να διαλέξω.

Όσο για αν πρέπει να είναι inverter ή οχι δεν ξέρω τι να σου απαντήσω.
Προσωπική άποψη θα εκφράσω τώρα , δεν μου κάθονται καλά.
Μακροχρόνια θα έχεις κέρδος , αλλά είναι πιο ευπαθή σε βλάβες.
Ξαναλέω είναι προσωπική άποψη.

........Auto merged post: subzer0 πρόσθεσε 2 λεπτά και 50 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Υ.Γ2: θα βρείτε στην αγορά κλιματιστικά Mitsubishi Heavy Industries και Mitsubishi Electric. Είναι δύο διαφορετικά εργοστάσια στην Ταϋλάνδη, και τα δύο της Mitsubishi... εξίσου αξιόπιστα φυσικά. Αλλά λειτουργούν ξεχωριστά. Συνήθως κάποιος από τους δύο βγάζει πρώτος τα καινούργια μοντέλα, και μετά ο άλλος ακολουθεί. Πέρσυ το καλοκαίρη η Mitsubishi Electric ήταν μπροστά, και η Heavy Industries έβγαλε καινούργια τον Σεπτέμβριο, χάνοντας την σεζόν. Για φέτος όμως, η Mitsubishi Heavy Industries τους πρόλαβε... Παρατήρησα πως μόνο σε εξουσιοδοτιμένους αντιπροσώπους μπορείς να βρεις και τα δύο, καθώς στα περισσότερα πολυ-καταστήματα (Ηλεκτρονική Αθηνών, Κωτσόβολος, κ.α.) έχουν μόνο Mitsubishi Electric... όχι όλοι, αλλά οι περισσότεροι... Τις πληροφορίες αυτές τις έμαθα μετά από έναν μηχανολόγο της Mitsubishi που έτυχε να πιάσω κουβέντα σε ένα εξουσιοδοτιμένο.

Το δικό μου το πήρα περυσι Αύγουστο από τον Κωτσόβολο και είναι Mitsubishi Heavy Industries.

kogos
02-06-08, 09:27
όντως στα 18άρια είναι ζόρικα τα πράματα :), δεν ξέρω τι να πρωτοδιαλέξω... Με βλέπω να το παίζω κορώνα γράμματα, αφού και τα δύο είναι κορυφαία...

Η μόνη ερώτηση που στριφογυρίζει στο μυαλό μου είναι αν τελικά χρειάζομαι inverter για το σαλόνι ή όχι :(

sivadws2
02-06-08, 14:05
Το συγκεκριμένο 18άρι το Mitsubishi το έχω σπίτι από πέρισυ τον Οκτώβριο.
Το δοκίμασα μόνο σε θέρμανση και λίγο ψύξη τις προηγούμενες μέρες που ανέβηκε η θερμοκρασία.
Είναι εντυπωσιακό!! Θηρίο. Έχει το διπλό βάρος από άλλα 18άρια (αν λέει κάτι αυτό)
Η εσωτερική μονάδα κάνει τόσο θόρυβο όσο κάνουν αλλά 9άρια!!! (σε full speed).
Η εξωτερική δεν ακούγεται καθόλου μέσα στο σπίτι ακόμη και το βράδυ.
Από απόδοση οι πρώτες εντυπώσεις είναι άριστες (δεν έκανε και πολύ ζέστη ακόμη βέβαια)

Αν είσαι της άποψης ότι πληρώνω και παίρνω ποιότητα δεν θα απογοητευτείς.
(βέβαια νομίζω ότι η τιμή του είναι λίγο πιο ψηλά.. 150-200€, με την εγκατάσταση)

kogos
02-06-08, 16:49
Μόλις είδα πως έβγαλε καινούργιο μοντέλο η Mistubishi Electric... φοβερό...
Mitsubishi MSZ-FD 25VA (http://www.mitsubishi-aircon.co.uk/mitsubishi_electric.asp?id=173502&smn=000000000000215285)
http://orbanic-klima.hr/pdf/MSZ-FD_Novi_de-luxe_model.pdf

Τολμώ να πω το καλύτερο 9000btu της αγοράς αυτή τη στιγμή... Απ'ότι είδα έχει 890euro

Με βλέπω να το πέρνω για το υπνοδωμάτιο και τελικά μάλλον πάω για συμβατικό και όχι inverter 18000btu για το σαλόνι...

EDIT: τελικά απόφάσισα... θα πάρω το Mitsubishi MSZ-FD 25VA (Mitsubishi Electric) για το υπνοδωμάτιο μιας και η ώρα του ύπνου είναι ώρα ιερή :). Για το σαλόνι θα μείνω σε συμβατικό Mitsubishi 18άρι, το SRK56HE-S1 (Mitsubishi Heavy Industries που έχει αρκετά φίλτρα κιόλας πάνω και δεν θα το δουλέψω το χειμώνα άλλοστε...

kage
18-06-08, 17:14
για 18αρη class Α ψυξη/Α θερμανση inverter

MITSUBISHI SRK50ZGX-S INVERTER (18000 BTU)
(http://www.perfectshop.gr/pub/el/catalog/ProductDetail.aspx?18382) 1490e Με τοποθετηση.μ παν οτι υπαρχει κ η εκδοση χωρις το χ στο τελος με μικρες διαφορες κανα 100-200ε λιγοτερα) κ στην daikin urura surura-τραβαει αερα,φιλτρα διαφορα κ υγρανση,αφυγρανση κτλ-http://www.daikin.gr/products/for_your_home/ururusarara/default.jsp στα 1800ε !
τουοτομυ http://www.atsidas.gr/Product.aspx?ID=381&MenuID=96 1400ε

κ για πιο φτηνα παιζει
toshiba http://www.perfectshop.gr/pub/el/cat...ail.aspx?17786 1145e
samsung http://www.apothema.gr/default.asp?p...catId=145&la=1 1200e(Α ψυξη/β? θερμανση)
lg artcool http://www.apothema.gr/Product/5-1-1...LG/C18AWR.html 1000e (βεβαια στην θερμανση ειναι κλαση c,αλλα εχει πολλες καινουργιες τεχνολογιες οπως τα ακριβα π.χ. πλασμα φιλτρο,αφυγρανση)

το θεμα ειναι οτι το πιο ωραιο κ με αρκετα καλα στοιχεια ειναι το Lg,να ακυρωσω το mitsubishi Που ειναι +500ε?

sivadws2
18-06-08, 21:36
να ακυρωσω το mitsubishi?

OXI;):p:)

manoulamou
19-06-08, 09:26
Οι τιμες δειχνουν σχεδον παντα και ιδιως στα A/C την ποιοτητα κατασκευης!
Τα DAIKIN ειναι κορυφαια και μετα ακολουθουν τα Mitsubishi
(τετοιο ειχαμε και στο καταστημα ψιλικων μας) οσο για τα
Toyotomi ειναι τα μονα ισως κατασκευης Ιαπωνιας ...***
Εννοειται πως εφ οσον αποφασισαμε να βαλουμε κλιματιστικο
θα παρουμε τεχνολογιας Inverter και Ενεργειακης Κλασης Α ωστε η ζημια
στο πορτοφολι μας μακροχρονια και στο ταλαιπωρημενο περιβαλλον να ειναι η μικροτερη δυνατη...
Για τιμες παντα skroutz (http://www.skroutz.gr/c/407/air_conditioners.html) (λεπτομερη εξοδα) pathfinder (http://shopping.pathfinder.gr/?cat=626) (ποικιλια κατ/των)





***εαν μετραγε η τιμη ή ομορφια (:p) το μονακριβο μας A/C στο καθιστικο αντι General Electric
θα το ειχαμε παρει LG (με δωρο ηλεκτρικη σκουπα) και στη μιση τιμη!!!

Tiven
19-06-08, 11:17
Οι τιμες δειχνουν σχεδον παντα και ιδιως στα A/C την ποιοτητα κατασκευης!
Τα DAIKIN ειναι κορυφαια και μετα ακολουθουν τα Mitsubishi
(τετοιο ειχαμε και στο καταστημα ψιλικων μας) οσο για τα
Toyotomi ειναι τα μονα ισως κατασκευης Ιαπωνιας ...***
Εννοειται πως εφ οσον αποφασισαμε να βαλουμε κλιματιστικο
θα παρουμε τεχνολογιας Inverter και Ενεργειακης Κλασης Α ωστε η ζημια
στο πορτοφολι μας μακροχρονια και στο ταλαιπωρημενο περιβαλλον να ειναι η μικροτερη δυνατη...
Για τιμες παντα skroutz (http://www.skroutz.gr/c/407/air_conditioners.html) (λεπτομερη εξοδα) pathfinder (http://shopping.pathfinder.gr/?cat=626) (ποικιλια κατ/των)





***εαν μετραγε η τιμη ή ομορφια (:p) το μονακριβο μας A/C στο καθιστικο αντι General Electric
θα το ειχαμε παρει LG (με δωρο ηλεκτρικη σκουπα) και στη μιση τιμη!!!

Εμπιστεύεσαι Inverter όμως στην ελλάδα με την ΔΕΗ να παραμονεύει για διακοπή ρεύματος κάθε 10 λεπτά? :whistle:

manoulamou
19-06-08, 11:49
Μηπως μπερδευεις τις διακοπες με τις αυξομοιωσεις τασης;;;

Eξ αλλου αυτα δεν συμβαινουν παντου και σε καθημερινη βαση
οι κατασκευαστες εχουν γνωση των προβληματων...

Προσωπικα γενικα δεν εμπιστευομαι καν τα air condition
με ανεμιστηρες την εβγαλα ακομη και περυσι με τους απανωτους καυσωνες
(εκτος οταν εφτασε σχεδον 45 το αναψα την νυκτα για λιγες ωρες)
αλλά περι ορεξεως του καθενος...

cvassilv
20-06-08, 23:58
Γεια σας
Θα ηθελα πληροφοριες για makito air condition.Ο τεχνικος μου το προτεινε ως οικονομικη λυση
(12 btu)και μου ειπε οτι ειναι πολυ καλο οπως τα daikin.Η τιμη ( με εγκατασταση ) για το makito ειναι περιπου 480.
Τα daikin δεν τα γνωριζα, αλλα οπως διαβαζω ειναι συγκρισιμα με mitsubishi.

Ευχαριστω!!!!!

manoulamou
23-06-08, 11:57
Makito? Ετσι γραφεται? Δεν ξερω ποσο ειναι καλη
αλλά ουτε στο google βρισκεις πολλα, ουτε καν στο pathfinder (http://shopping.pathfinder.gr/?q=makito) δεν εμφανιζεται...;)
http://shopping.pathfinder.gr/?cat=626&sort=1
Εαν εχεις τα λεφτα παρε Daikin νασαι σιγουρη, αλλιως Mitsubishi να τελειωνεις!
Μην μπλεκεις με αγνωστες εταιριες γιατι στο aftersalessuport
κοινως συντηρηση/βλαβες/εγγυηση μπορει να εχεις σοβαρο προβλημα!

blugosi
23-06-08, 12:22
OXI;):p:)

Εγώ έχω ένα mitsubishi 9άρι όχι ινβέρτερ από το 2002 και είναι άψογο, και αθόρυβο.
Φέτος πήρα και ένα καινούργιο 9άρι ινβέρτερ για το πίσω δωμάτιο αλλά δεν το έχω δοκιμάσει ακόμη :)
Έχω επίσης ένα όχι ινβέρτερ 18άρι από το 2002 στο σαλόνι (40 τ.μ.) και αυτό είναι πολύ καλό. Στην αρχή έκανε θόρυβο σαν καράβι γιατί συντόνιζε ο τοίχος που το έχω καρφωμένο. Τελικά μετά από πολύ μπινελίκι και καταγγελία στη Mitsubishi Γερμανίας, ήρθε συνεργείο, έβαλε ένα ειδικό ηχομονωτικό κάλυμα μέσα στην εξωτερική μονάδα και στήριξε όλο το μηχάνημα σε λαστιχένια ποδαράκια, και βρήκα την υγειά μου :)
Πάντως εκτός από τα mitsubishi που έχουμε δοκιμάσει οικογενειακώς, πολή καλή εικόνα έχω και για τα fujitsu που έχει η μάνα μου στο σπίτι της... Κι αυτά είναι αθόρυβα και αποτελεσματικά...

Patentman
24-06-08, 07:09
Εγω ειπαμε εχω 3 A/C.

Ενα General Electric 9αρι, απο το 1999-2000 περιπου. Εχει Freon R22, ειναι παλιας γεννιας. Πολυ καλο, αθορυβο σχετικα.
Ενα United 12αρι, αγορασμενο περσι στην σουπερ τιμη των 240 ευρω, μονο. Πολυ καλη αγορα, αποδοση και αθορυβο. Εχει Freon R407C.
Ενα Mitsubishi 12αρι, αγορασμενο περσι. Πολυ καλη αποδοση ειδικα για τα 5,5 μετρα σωληνα. Εχει Freon R410A.

Μεχρι τωρα οσα "noname" εχω δει (αρκετα) την ιδια πανω-κατω αποδοση εχουν με τα μαρκας.
Αυτο που εχει να κανει ειναι η αποσταση των σωληνων. Για μεγαλες αποστασεις μονο μερικα κανουν.
Εκει και μαρκας να βαλεις αν δεν εχει υπολογιστει ο συμπιεστης του να κανει για πολλα μετρα σωληνα τοτε δεν θα εχει αποδοση, απλα θα καιει ρευμα.

Σημερα αν θα εχει ερθει μια συσκευη/μπριζα μετρησης καταναλωσης που εχω παραγγειλει θα μετρησω και το ποσα Watt καιει το καθενα σε πραγματικη λειτουργια.

Tiven
24-06-08, 09:32
Εγω ειπαμε εχω 3 A/C.

Ενα General Electric 9αρι, απο το 1999-2000 περιπου. Εχει Freon R22, ειναι παλιας γεννιας. Πολυ καλο, αθορυβο σχετικα.
Ενα United 12αρι, αγορασμενο περσι στην σουπερ τιμη των 240 ευρω, μονο. Πολυ καλη αγορα, αποδοση και αθορυβο. Εχει Freon R407C.
Ενα Mitsubishi 12αρι, αγορασμενο περσι. Πολυ καλη αποδοση ειδικα για τα 5,5 μετρα σωληνα. Εχει Freon R410A.

Μεχρι τωρα οσα "noname" εχω δει (αρκετα) την ιδια πανω-κατω αποδοση εχουν με τα μαρκας.
Αυτο που εχει να κανει ειναι η αποσταση των σωληνων. Για μεγαλες αποστασεις μονο μερικα κανουν.
Εκει και μαρκας να βαλεις αν δεν εχει υπολογιστει ο συμπιεστης του να κανει για πολλα μετρα σωληνα τοτε δεν θα εχει αποδοση, απλα θα καιει ρευμα.

Σημερα αν θα εχει ερθει μια συσκευη/μπριζα μετρησης καταναλωσης που εχω παραγγειλει θα μετρησω και το ποσα Watt καιει το καθενα σε πραγματικη λειτουργια.

Τα General Electric είναι πραγματικά κορυφαία. Έχουμε ένα παλιό 24άρι στο σαλόνι και σε full απόδοση , κάνει ελάχιστο θόρυβο. Πρέπει να πας από κάτω του για να το ακούσεις λίγο. Πιο πολύ θόρυβο κάνει το Blue Sky στο δωμάτιό μου επειδή συντονίζει με τον τοίχο όμως :(

Μπορώ να το φτιάξω κάπως αυτό ?

Melanthros
24-06-08, 16:57
Αγωρασα ενα GE και η ε3ωτερικη μοναδα ειναι στο υπσος τις εσςτερικης χςρις να κανουν καμια κλιση οι σωλεινες ειναι εντα3ι αυτο ? δεν το εχω εγκαταστισει ακομα τι πρεπει να προσε3ω?

manoulamou
24-06-08, 17:10
Οταν λες εγκατασταση τι παραπανω εννοεις;
Θα την ολοκληρωσεις εσυ;
:hmm:

Patentman
24-06-08, 23:51
Πιο πολύ θόρυβο κάνει το Blue Sky στο δωμάτιό μου επειδή συντονίζει με τον τοίχο όμως :(

Μπορώ να το φτιάξω κάπως αυτό ?

Μπορεις να λυγισεις ελαφρα (εννοω ενα ακουμπημα με ελαχιστη δυναμη, οχι να στραβωσει η σωληνα) τις σωληνωσεις ωστε να δωσουν μια ταση στην μοναδα.
Συνηθως ετσι φτιαχνει.
Ή να λυγισει η βαση της μοναδας, αλλά εδω ειναι πιο δυσκολα τα πραγματα στο να το πετυχεις αφου πρεπει να βγει/ ξεκουμπωσει η μοναδα.

Σε καθε περιπτωση και ενω τριζει/συντονιζει ασκησε μια πιεση σε διαφορα σημεια ωστε να δεις ποτε σταματαει.

Εκτος και αν μιλας για την εξωτερικη, που μπορει να συντονιζει ακομα και η "γριλια" του ανεμιστηρα ή το ιδιο το κουτι και να μεταφερει κραδασμο προς τον τοιχο.

Melanthros
25-06-08, 16:26
Οταν λες εγκατασταση τι παραπανω εννοεις;
Θα την ολοκληρωσεις εσυ;
:hmm:

Oxi fysika den tha to egkatastisw egw apla
e ola ayta pou exw akousei gia tois texnikous thelw na 3erw ti moi ginete

manoulamou
25-06-08, 16:51
:hmm: ... Σε ρωταω, γιατι λες πως κατι τρεχει με την ευθυγραμμιση των σωληνων
εξωτερικης και εσωτερικης μοναδας: πως το διαπιστωσες αυτο; .:what:









btw Greeklish γιοκ δια ροπαλου (http://www.adslgr.com/forum/faq.php?s=&do=search&q=greeklish&match=all&titlesonly=0) κανε edit σ ελληνικα!

Melanthros
25-06-08, 17:07
[QUOTE=manoulamou;2152331]:hmm: ... Σε ρωταω, γιατι λες πως κατι τρεχει με την ευθυγραμμιση των σωληνων
εξωτερικης και εσωτερικης μοναδας: πως το διαπιστωσες αυτο; .:what:


Κοιτα για να σου δοσω να καταλαβεις πως εχει το θεμα.Εκανα μια μελετη και ξερω που θα βαλω την εξωτερικη μοναδα οπως και την εσωτερικη και απο οτι παρατηρισα οι σωλινες που ενωνουν την εξωτερικη με τιν εσωτερικη ειναι στο ειδιο υψος με μια ελαφρα κλιση προς τα πανω απο την εξωτερικη προς την εσωτερικη.Την συνδεση των σωληνων και προφανος την εξαερωση θα την κανει ενας φιλος,ολα τα αλλα ομως εγω.πρεπει να προσεξω κατι ? η δεν υπαρχει προβλιμα και ολα θα πανε καλα ?

kage
27-06-08, 20:19
Έχω επίσης ένα όχι ινβέρτερ 18άρι από το 2002 στο σαλόνι (40 τ.μ.) και αυτό είναι πολύ καλό. Στην αρχή έκανε θόρυβο σαν καράβι γιατί συντόνιζε ο τοίχος που το έχω καρφωμένο. Τελικά μετά από πολύ μπινελίκι και καταγγελία στη Mitsubishi Γερμανίας, ήρθε συνεργείο, έβαλε ένα ειδικό ηχομονωτικό κάλυμα μέσα στην εξωτερική μονάδα και στήριξε όλο το μηχάνημα σε λαστιχένια ποδαράκια, και βρήκα την υγειά μου :)
Πάντως εκτός από τα mitsubishi που έχουμε δοκιμάσει οικογενειακώς, πολή καλή εικόνα έχω και για τα fujitsu που έχει η μάνα μου στο σπίτι της... Κι αυτά είναι αθόρυβα και αποτελεσματικά...
κ μενα χτες το βαλαν κ κανει θορυβο οπως λες.ο τοιχος σε κεινο το σημειο δεν εχει μπετο στο ενδιαμεσο των τουβλων ή κατι τετοιο.απο μεσα το καρφωσαν πανω στο ξυλο που ειναι για να τυλιγετε το ρολο...
οποτε μπαινει στο High ο ανεμισηρας ακουγεται βουητο μετα απο κανα λεπτο-σαν να εισαι σε καμπινα πλοιου ή φερρυ-.
το μεσα ή το εξω προκαλει αυτο το θορυβο?εγω νομιζω το μεσα...
βγαλε μια φωτο αν μπορεις...τι εννοεις λαστιχενια ποδαρακια?στο μεσα ή εξω?καμια φωτο?
το εξω μερος στο τοποθετησαν πανω τον τοιχο ψηλα ή κατω στο δαπεδο?

blugosi
27-06-08, 20:42
κ μενα χτες το βαλαν κ κανει θορυβο οπως λες.ο τοιχος σε κεινο το σημειο δεν εχει μπετο στο ενδιαμεσο των τουβλων ή κατι τετοιο.απο μεσα το καρφωσαν πανω στο ξυλο που ειναι για να τυλιγετε το ρολο...
οποτε μπαινει στο High ο ανεμισηρας ακουγεται αυτο μετα απο κανα λεπτο...
το μεσα ή το εξω προκαλει αυτο το θορυβο?εγω νομιζω το μεσα...
βγαλε μια φωτο αν μπορεις...τι εννοεις λαστιχενια ποδαρακια?στο μεσα ή εξω?καμια φωτο?
το εξω μερος στο τοποθετησαν πανω τον τοιχο ψηλα ή κατω στο δαπεδο?

Αν είναι το 18άρι κατ' αρχήν μπορείς να ζητήσεις το μονωτικό για τον συμπιεστή (έξω).
Το δικό μου είναι τοποθετημένο ψηλά. Σου βάζω και φωτό που μόλις τράβηξα...

Το μέσα πάντως πάνω στο κουτί του ρολού, εκτιμώ ότι θα κάνει θόρυβο επειδή το κουτί θα κάνει αντήχηση.....

kage
28-06-08, 03:09
thanks...http://www.perfectshop.gr/pub/el/catalog/ProductDetail.aspx?18382 18αρη ειναι κ μενα,αθορυβο για μενα ειναι μονο οταν ειναι low ο ανεμιστηρας.
το εξω δεν κανει θορυβο κ απ οτι βλεπω παντα με την ιδια ταχυτητα δουλευει για να χει 48db αρα μαλλον μεσα γινεται η μαλακια κ βουιζει...
το θεμα ειναι οτι ολος ο τοιχος σε κεινο το σημειο ειναι ξυλο αλλα μονο εκει χρησιμευει...
http://www.imageshack.gr/files/vnaws4yek58to9l6kfmw_thumb.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=vnaws4yek58to9l6kfmw.jpg)

Melanthros
30-06-08, 16:28
τις βαλβιδες εξαερισμου πρεπει να τις ανιξεις μεχρι τερμα ι λιγο ?

Khaos Sektor
17-02-09, 05:16
Καλημερα , εχω ενα lg air cool Model : C09AHR σε δωματιο 15 τμ. Ποιες ειναι λογικες θερμοκρασιες ψυξης / θερμανσης;

Collective_Soul
18-02-09, 16:36
22c χειμωνα και 27c καλοκαιρι
Οικονομια στη ΔΕΗ και στο περιβαλλον

aenaos15
26-04-09, 15:00
Σκοπευω αν αγορασω Α/C για να καλυψω ολο το διαμερισμα 80 τ.μ. Εχετε να προτεινετε κατι ;

manoulamou
26-04-09, 17:49
Ενιαιος χωρος ειναι; Δεν μπορει να καλυψεις αλλιως 80 τμ
μ ενα μηχανημα, ακομη κι αν το κανεις ... ψυγειο!:nono:
Επισης συνυπολογιζονται προσανατολισμος, τετραγωνικα,
παραθυρα, εξωτερικοι τοιχοι, υψος οροφης κλπ κλπ
http://www.syskeves.gr/index.php?s=news&ncid=2&nid=422
Παντως μην παρεις κανενα 2 σε 1 multi με κοινη εξωτερικη μοναδα.
Ενα Mitsubishi ενεργειακης κλασης Α και πανω, τεχνολογιας inverter
για τον χωρο όπου περνας τις περισσοτερες ωρες ειναι μια λογικη λυση!
Τα Daikin ειναι κορυφαια αλλά λιγο αλμυρουτσικα...

Patentman
26-04-09, 19:31
Σκοπευω αν αγορασω Α/C για να καλυψω ολο το διαμερισμα 80 τ.μ. Εχετε να προτεινετε κατι ;

Ναι.
Να περιμενες τις ευκαιριες και να τις χτυπησεις.

Εκτος απο αυτα που εχω αγορασει μεχρι τωρα αγορασα και δυο Samsung 9K BTU, A` Class για 240€ εκαστο.
Καλο ε;
Απλα ηταν μοντελο για Ιταλια, και τα αγορασα κατα τον Οκτωβρη. Ξεστοκαρε φαινεται η Ιταλια και τα εφεραν εδω Ελλαδα, οπου τα σκοτωσαν για να φυγουν.
Ευκαιρια αυτοι (οι εισαγωγεις), περασε σε μενα.
Ενταξει εχαναν λιγακι γιατι σε θερμανση ειναι B` class - λες και τα ηθελα για θερμανση, ή λες και εχουν σημαντικη διαφορά σε καταναλωση... απλα για λιγα watt επιαναν την Β` κατηγορια αποδοσης στην θερμανση.

Κατα περιοδους λοιπον βρισκεις απιστευτα μηχανηματα.

Για τετοιον χωρο θα χρειαστεις δυο 9αρια αν δεν εχεις καθολου απωλειες απο παραθυρα/πορτες και δεν εχεις απο πανω ταρατσα.
Αλλιως παρε δυο 12αρια.

NANSUKA
09-05-09, 13:06
Θέλω να αγοράσω air condition 18.000 btu και είμαι μεταξύ του Mitsubishi MSZ-GV50VA και του Toshiba 18SKV-E. Η Mitsubishi που θεωρείται η καλύτερη εταιρεία στο συγκεκριμένο προϊόν δεν έχει ενεργειακή κλάση Α στα 18.000 btu ενώ το συγκεκριμένο μοντέλο της Toshiba είναι ενεργειακής κλάσης Α. ΄Εχουν και τα δύο ίδια στάθμη θορύβου.
Ποιό από τα δύο να προτιμήσω? Ξέρετε κάτι που δεν ξέρω?
Ευχαριστώ.

Patentman
09-05-09, 13:23
ΑΝ παρεις 18αρι να ξερεις πως απαιτει ενα ελαχιστο μηκος σωληνα.
Δεν μπορεις να βαλεις την εξωτερικη μοναδα ακριβως πισω απο την εσωτερικη μοναδα, πρεπει να υπαρχει αποσταση.
Διαφορετικα θα σε τρελανει στον θορυβο.
Τα 9αρια και τα 12αρια απαιτουν σαν ελαχιστο μηκος 3 μετρα.
Διαβασε το manual (κατεβασε το) και δες τι λεει ωστε να υπολογισεις που μπορεις να βαλεις την εσωτερικη και που την εξωτερικη.
Υπολογισε οτι η σωληνα μπορει να κανει και εναν ή δυο κυκλους ωστε να πιασεις την ελαχιστη αποσταση.

Επισης ειναι προτιμοτερο η εξωτερικη μοναδα να πατησει κατω, σε μπαλκονι ή ταρατσα, αντι να μπει σε βασεις τοιχου. Ειδικα σε 18αρι.

Οσο για την ενεργειακη κλαση. Δες το ταμπελακι τους και ποσα W αναφερουν σε συνεχη χρηση.

sarpijk
10-06-09, 09:23
παιδα αποφασισα να παρω ενα μκρο 9αρι για το δωματιο. Δε με ενδιαφερει να παρω κατι ακριβο γιατι νοικιαζω και σε περιπτωση που φυγω το κλιματιστικο δε συμφερει να το παρω μαζι και ο διοκτητης θα το κρατησει στο σπιτι καταβαλλωντας μου ενα μερος των εξοδων. Πηγα σε κοτσοβολο, μακρο και media markt. απο φτηνες μαρκες εχουν Fujimi, Nakassi κια Ηogen. Να προτιμησω καποιο απο αυτα, δε περιμενω και πολλα αλλα με νδιαφερει ποιο απο αυτα ειναι σχετικα αθορυβο.

manicx
10-06-09, 13:01
ΑΝ παρεις 18αρι να ξερεις πως απαιτει ενα ελαχιστο μηκος σωληνα.
Δεν μπορεις να βαλεις την εξωτερικη μοναδα ακριβως πισω απο την εσωτερικη μοναδα, πρεπει να υπαρχει αποσταση.
Διαφορετικα θα σε τρελανει στον θορυβο.
Τα 9αρια και τα 12αρια απαιτουν σαν ελαχιστο μηκος 3 μετρα.
Διαβασε το manual (κατεβασε το) και δες τι λεει ωστε να υπολογισεις που μπορεις να βαλεις την εσωτερικη και που την εξωτερικη.
Υπολογισε οτι η σωληνα μπορει να κανει και εναν ή δυο κυκλους ωστε να πιασεις την ελαχιστη αποσταση.

Επισης ειναι προτιμοτερο η εξωτερικη μοναδα να πατησει κατω, σε μπαλκονι ή ταρατσα, αντι να μπει σε βασεις τοιχου. Ειδικα σε 18αρι.

Οσο για την ενεργειακη κλαση. Δες το ταμπελακι τους και ποσα W αναφερουν σε συνεχη χρηση.

Βασικά, εγώ πήρα ένα Toyotomi inverter 18άρι Α΄ενεργειακή. Στον τοίχο δεν ήθελα να το βάλω με καμία δύναμη. Το έβαλα κάτω στο μπαλκόνι κι έχει κανά 3άρι μέτρα σωλήνα. Επειδή η εξωτερική μονάδα είναι ζώο ολόκληρο, πιάνει χώρο πολύ και σκέφτομαι να το βάλω πάνω από το μπαλκόνι (μένω τελευταίο όροφο και το μπαλκόνι έχει από πάνω σκέπασμα με πρόσβαση από την ταράτσα). Δεν θα χρειαστεί και επέκταση οι χαλκοσωλήνες + καλώδια.Επειδή εκεί θα το χτυπάει ο ήλιος αρκετούτσικα, πιστεύεις ότι θα κάνει παραπάνω φασαρία;

Collective_Soul
10-06-09, 13:03
Πιστευω αμα γινει σωστη εγκατασταση και οχι αρπα κολα και αμα βαλεις τους ειδικους αποσβεστηρες να πατανε θα εισαι ok
Εχεις διπλα τζαμια?

manicx
10-06-09, 14:57
Ναι, διπλά. Στο μπαλκόνι δεν το ακούω καθόλου. Βασικά θα πάει από πάνω τώρα οπότε θα είναι πιο μακριά από την πόρτα. Απλά φοβάμαι

α) Μην τραβάει παραπάνω επειδή θα το χτυπάει ο ήλιος και κάνει σαν τρακτέρ

β) Λίγο την κίνηση στο φρέον μην ακούγεται κανάς θόρυβος. Έχω βάλει κι ένα 9άρι GE έτσι (πάνω από το μπαλκόνι) και κάνει ένα μικρό θόρυβο (αμελητέο).

nescafe
10-06-09, 18:22
Πιο καλη ερωτηση θα ηταν"τι κανει περισσοτερο θορυβο, το pc ή το κλιματιστικο σας?"...:lol:

Patentman
10-06-09, 20:34
Βασικά, εγώ πήρα ένα Toyotomi inverter 18άρι Α΄ενεργειακή. Στον τοίχο δεν ήθελα να το βάλω με καμία δύναμη. Το έβαλα κάτω στο μπαλκόνι κι έχει κανά 3άρι μέτρα σωλήνα. Επειδή η εξωτερική μονάδα είναι ζώο ολόκληρο, πιάνει χώρο πολύ και σκέφτομαι να το βάλω πάνω από το μπαλκόνι (μένω τελευταίο όροφο και το μπαλκόνι έχει από πάνω σκέπασμα με πρόσβαση από την ταράτσα). Δεν θα χρειαστεί και επέκταση οι χαλκοσωλήνες + καλώδια.Επειδή εκεί θα το χτυπάει ο ήλιος αρκετούτσικα, πιστεύεις ότι θα κάνει παραπάνω φασαρία;

Aν παταει πανω σε ελαστικα παρεμβυσματα δεν θα κανει θορυβο.
Το θεμα ειναι να μην συντονιζει την πλακα και ακους απο το ταβανι θορυβο.

Οι σωληνες καλο θα ηταν να ειναι μακρυτερες.

Ο ηλιος θα επηρεασει λιγο την αποδοση αλλά κανονικα οχι τον θορυβο.
Βεβαια αν τωρα βρισκεται σε κλειστο μπαλκονι (με ψηλο τοιχιο) και μετα ανεβει επανω οπου θα παιρνει καλυτερα αερα τοτε μαλλον θα πεσει μια η αλλη.

Εγω παντως θα το εβαζα επανω και αν χρειαζοταν θα του εβαζα και μια σκεπη (αν ανυσηχουσα για τον ηλιο).
Απο το μπαλκονι δεκα φορες επανω.

manicx
10-06-09, 20:41
Aν παταει πανω σε ελαστικα παρεμβυσματα δεν θα κανει θορυβο.
Το θεμα ειναι να μην συντονιζει την πλακα και ακους απο το ταβανι θορυβο.

Οι σωληνες καλο θα ηταν να ειναι μακρυτερες.

Ο ηλιος θα επηρεασει λιγο την αποδοση αλλά κανονικα οχι τον θορυβο.
Βεβαια αν τωρα βρισκεται σε κλειστο μπαλκονι (με ψηλο τοιχιο) και μετα ανεβει επανω οπου θα παιρνει καλυτερα αερα τοτε μαλλον θα πεσει μια η αλλη.

Εγω παντως θα το εβαζα επανω και αν χρειαζοταν θα του εβαζα και μια σκεπη (αν ανυσηχουσα για τον ηλιο).
Απο το μπαλκονι δεκα φορες επανω.

Ευχαριστώ. Θα το ρίξω πάνω λοιπόν. Άντε να βρω και κανά σωστό μάστορα. Μεγαλύτερο πρόβλημα στην ιστορία βρίσκω το κουβάλημα. 52 κιλά η εξ. μονάδα. Και λίγο η προσοχή στο λύγισμα του χαλκού γιατί πρέπει να κάνει μία καμπύλη στην μέση.

@ ADSLgr.com All rights reserved.