Επιστροφή στο Forum : Το τέλος για τους αγρότες στην Ευρώπη το 2013(?)
Σελίδες :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
Σε νέες κινητοποιήσεις οι κτηνοτρόφοι
Στους δρόμους βγαίνουν και πάλι το Μάιο οι Έλληνες κτηνοτρόφοι, διεκδικώντας «καλύτερες τιμές για το γάλα και το κρέας, την απάλειψη των καρτέλ, αλλά και τη χορήγηση οικονομικής ενίσχυσης από το κράτος», σύμφωνα με όσα δήλωσε ο πρόεδρος της Πανελλήνιας Ένωσης Κτηνοτρόφων, Δημήτρης Καμπούρης, μετά τη λήξη της συνεδρίασης, που πραγματοποιήθηκε το μεσημέρι της Τετάρτης στη Λαμία.
Την 1η Μαΐου ή το αργότερο έως τις 10 του μήνα, οι Έλληνες κτηνοτρόφοι προχωρούν σε πανελλαδική κινητοποίηση, χωρίς μάλιστα να αποκλείεται το κλείσιμο των δρόμων σε κομβικά σημεία, όπως στα Τέμπη, τον Ισθμό της Κορίνθου και τα τελωνεία.
Οι Έλληνες κτηνοτρόφοι, οι οποίοι ζητούν συνάντηση με τον υφυπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, Μιχάλη Παπαδόπουλο, προτίθενται, επίσης, να πραγματοποιήσουν παράσταση διαμαρτυρίας στο υπουργείο, διασφαλίζοντας, μάλιστα, και την παρουσία βουλευτών όλων των κομμάτων της χώρας, όπως τόνισε ο κ. Καμπούρης.
Υπενθυμίζεται ότι, μεταξύ των διεκδικήσεων των Ελλήνων κτηνοτρόφων είναι η χορήγηση οικονομικής ενίσχυσης 50 ευρώ ανά αιγοπρόβατο και 250 ευρώ ανά αγελάδα και η αύξηση των τιμών γάλακτος στα 1,30 ευρώ/κιλό πρόβειο, 0,85 ευρώ/κιλό κατσικίσιο και 0,55 ευρώ/κιλό αγελαδινό.
Επιπλέον, οι κτηνοτρόφοι κάνουν για ακόμη μια φορά λόγο για ύπαρξη και λειτουργία καρτέλ, καθώς και για φαινόμενα νοθείας και αισχροκέρδειας.
http://www.e-tipos.com/newsitem?id=86430
Νομίζω ότι δεν ξέρεις την ιστορία της Συνεταιριστικής Γαλακτοβιομηχανίας ΑΓΝΟ. Αυτοί που παραπονιούνται ήταν που είχαν δεχτεί να μπει ο κομματισμός στην ΑΓΝΟ, να διοριστούν τα κομματόσκυλα και τελικά να βουλιάξει η εταιρία και να υποχρεωθούν να πουλάνε το γάλα τους στο καρτέλ με τις χαμηλές τιμές που επέβαλε το καρτέλ.
Τώρα έχει μείνει (όσο αντέξει) μόνο η ΕΒΟΛ που δίνει τις ψηλότερες τιμές.
Κανένας δεν φταίει για το ότι οι έλληνες κτηνοτρόφοι έβγαλαν μόνοι τους τα μάτια τους. Αυτοί είναι που τροφοδοτούν με 1η ύλη το καρτέλ γαλακτος απλά επειδή πρώτα κατάφεραν να βουλιάξουν τις συνεταιριστικές γαλακτοβιομηχανίες.
Όσο για το κρέας, δεν είδα μέσα στα αιτήματά τους να παρελαμβάνεται η εξυγίανση του τομέα των σφαγείων, η κατάργηση των παράνομων ελληνοποιήσεων ζώων. Ξέρεις ότι τα Ελληνικά σφαγεία έχουν τεράστιο πρόβλημα υγειηνής; Ξέρεις ότι η ποιότητα τελικά του Ελληνικού κρέατος(ιδίως του βοδινού) είναι χείριστη γιατί δεν γίνονται οι προβλεπόμενοι από την ΕΕ κτηνιατρικοί έλεγχοι;
Γιατί μέσα στα αιτήματα των κτηνοτρόφων δεν είναι και αυτά; Μήπως γιατί τους βολέυει η ασυδοσία;
Κατά τα άλλα τολμάνε και θέλουν ενίσχυση από το κράτος, δηλαδή από εμάς ! Γιατί; Για να συνεχίσουν να μας δίνουν προϊόν απαράδεκτης ποιότητας; Όχι, αν δεν μπορούν να παραγουν κρέας ποιοτικό, τότε να μην παράγουν. Θα φάμε το πολύ καλύτερο Γαλλικό και Γερμανικό.
Πλώρη για Αθήνα βάζουν οι αγρότες της Κρήτης
«Απόβαση» στο λιμάνι του Πειραιά ετοιμάζουν για το πρωί της Τετάρτης, αγρότες της Κρήτης, προκειμένου να λάβουν μέρος σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας που οργανώνουν έξω από το Μέγαρο Μαξίμου
Όπως ανακοινώθηκε, κατά την διάρκεια συνέντευξης Τύπου στα Χανιά, στην κινητοποίηση εκτιμάται ότι θα δώσουν το παρόν 400 αγρότες από τα Χανιά, οι οποίοι το βράδυ της Τρίτης θα αναχωρήσουν από το λιμάνι της Σούδας για τον Πειραιά.
Οι αγρότες της Κρήτης, θα φθάσουν στην Αθήνα, χωρίς αγροτικά οχήματα, ενώ αντιπροσωπεία τους θα επιδιώξει συνάντηση με τον πρωθυπουργό.
Ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας Αγροτικών Συλλόγων του νομού, Ηλίας Χαλακατεβάκης, τόνισε: «Θέλω να καλέσω τους αγρότες να συμμετέχουν σε αυτό το κάλεσμα, το οποίο ίσως, είναι το πιο σημαντικό από όσα έχουμε κάνει μέχρι τώρα. Αν κάποιοι συνάδελφοι νομίζουν πως δεν υπάρχουν προβλήματα στον αγροτικό κόσμο, τότε πραγματικά τους λέω να μην έρθουν. Ας καθίσουν σπίτια τους».
Ο πρόεδρος της ΓΕΣΑΣΕ, Γιώργος Γωνιωτάκης, υποστήριξε από την πλευρά του ότι «η κυβέρνηση δεν μας άφησε κανένα περιθώριο».
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8400&pubid=3446739
Praetorianos
08-05-09, 02:59
ciaoant1 φαντάζομαι θα γνωρίζεις ότι σκοπός ενός forum είναι η κουβέντα μεταξύ των μελών και η ανταλλαγή απόψεων έτσι?
Η απλή παράθεση ειδήσεων, χωρίς κάποια σύνοψη, χωρίς την έκφραση απόψεων, χωρίς όρεξη για κουβέντα είναι δουλειά των rss readers. Ευτυχώς κυκλοφορούν πολλά και τα site που μπορούμε να ενημερωθούμε είναι ακόμα περισσότερα.
ciaoant1 φαντάζομαι θα γνωρίζεις ότι σκοπός ενός forum είναι η κουβέντα μεταξύ των μελών και η ανταλλαγή απόψεων έτσι?
Η απλή παράθεση ειδήσεων, χωρίς κάποια σύνοψη, χωρίς την έκφραση απόψεων, χωρίς όρεξη για κουβέντα είναι δουλειά των rss readers. Ευτυχώς κυκλοφορούν πολλά και τα site που μπορούμε να ενημερωθούμε είναι ακόμα περισσότερα.
Να συμφωνήσω και εγώ με αυτό. Πάς να διαβάσεις ένα forum με 2 -3 απόψεις και βλέπεις σεντόνια απλωμένα που για να τα διαβάσεις θέλεις 10 μέρες.. Δεν εξυπηρετούν σε κάτι τα C-P.
Να συμφωνήσω και εγώ με αυτό. Πάς να διαβάσεις ένα forum με 2 -3 απόψεις και βλέπεις σεντόνια απλωμένα που για να τα διαβάσεις θέλεις 10 μέρες.. Δεν εξυπηρετούν σε κάτι τα C-P.
κι ομως εξυπηρετούν όσους δεν εχουν ρεαλιστικά επιχειρήματα....
κι ομως εξυπηρετούν όσους δεν εχουν ρεαλιστικά επιχειρήματα....
Μπορεί να είναι όντως ρεαλιστικά και να έχουν σωστή βάση. Όμως επιμένω ότι είναι σαν το
"το πολύ το κύριε ελέησον το βαριέται και ο θεός" . Έχω προσπαθήσει να διαβάσω άπειρες φορές τα ποστ χωρίς καμία τύχη. Νυστάζω στις 5 πρώτες γραμμές.
Τελικά καλά λένε ότι όταν φωνάζεις πολύ χάνεις το δίκιο σου...
Μπορεί να είναι όντως ρεαλιστικά και να έχουν σωστή βάση. Όμως επιμένω ότι είναι σαν το
"το πολύ το κύριε ελέησον το βαριέται και ο θεός" . Έχω προσπαθήσει να διαβάσω άπειρες φορές τα ποστ χωρίς καμία τύχη. Νυστάζω στις 5 πρώτες γραμμές.
Τελικά καλά λένε ότι όταν φωνάζεις πολύ χάνεις το δίκιο σου...
Ίσως να έχεις και δίκιο.
Προς το παρόν, βάζω μια φωτογραφία με τη συνάντηση του πρωθυπουργού με τους παίχτες του ΠΑΟ που πήραν το ευρωπαικό, όταν τους αγρότες τους αφήνει έξω (στην καλύτερη) ή τους πλακώνει στο ξύλο και στα δακρυγόνα (στη χειρότερη).
Φαίνεται ότι η προσπάθεια για προβολή μέσω του αθλητικού κατορθώματος είναι πιο σημαντική από το να μιλήσει έστω με τους αγρότες (καλα για ναλύσει τα προβλήματα τους δε το συζητώ. αυτοί είναι που τα δημιουργούν, σιγά μην τα λύσουν αν δεν πιεστούν)
http://www.flash.gr/Image.ashx?fid=475087&v=0&q=80&w=300&h=225
ciaoant1, οι αγρότες δεν έχουν καμία νομιμοποίηση να ζητάνε απλώς περισσότερα χρήματα την στιγμή που τα χρήματα που τους δόθηκαν από την Ευρωπαϊκη ένωση δεν χρησιμοποιήθηκαν για τους σκοπούς που έπρεπε αλλά για να αγοράσουν σπίτια και πολυτελή τζιπάκια. Ειδικά οι Κρητικοί που έχουν δηλώσει 4 φορές την έκταση της Κρήτης σε καλλιέργειες και ελιές δεν θα έπρεπε να έχουν το θράσος να κλείσουν και το κέντρο. Τα καταλαβαίνεις αυτά ή τα περνάς στο ντούκου;
http://www.flash.gr/Image.ashx?fid=475087&v=0&q=80&w=300&h=225
Κάτι παραπάνω από εντυπωσιακά είναι τα στοιχεία: πάνω από 700 εταιρείες 17 χωρών της ΕΕ έχουν πάρει η καθεμιά τους περισσότερο από ένα εκατομμύριο ευρώ κατά τη διάρκεια του 2008 από πόρους της ΕΕ που διατίθενται στο πλαίσιο της... κοινής αγροτικής πολιτικής, της περιβόητης ΚΑΠ!
Και όταν γράφουμε πάνω από ένα εκατομμύριο ευρώ, δεν εννοούμε ότι όλες αυτές οι εταιρείες πήραν «απλώς» ένα εκατομμύριο, κάθε άλλο: η πιο γενναιόδωρα ενισχυόμενη από αυτές πήρε... 180 εκατομμύρια ευρώ, η δεύτερη 140 εκατομμύρια ευρώ, η τέταρτη 83 εκατομμύρια και πάει λέγοντας...
Είναι απίθανο δε το ποιοι είναι αυτοί που πήραν αυτά τα κολοσσιαία ποσά που υποτίθεται ότι προορίζονται για τους αγρότες - ή έτσι νομίζει ο κόσμος: τα 180 εκατομμύρια τα πήρε μια ιταλική... τράπεζα! Τα 140 εκατομμύρια τα πήρε μια ιταλική βιομηχανία ζάχαρης.
Ας μη βιαστεί, όμως, κανείς να βγάλει το επιπόλαιο συμπέρασμα ότι «οι γνωστοί Ιταλοί απατεώνες» ξεγέλασαν την ΕΕ και διασπαθίζουν τα λεφτά της σε στόχους άλλους από εκείνους που επιθυμεί η Κομισιόν. Ολοι είναι μέσα στο κόλπο!
Μια ιρλανδική εταιρεία που φτιάχνει φαγητά για τη γνωστή εταιρεία αδυνατίσματος «Γουέιτ Γουότσερς» στην Ευρώπη και στις... ΗΠΑ (!) πήρε επιδότηση από τα λεφτά των αγροτών ύψους 83 εκατομμυρίων ευρώ το 2008.
Μια γαλλική βιομηχανία - κολοσσός που διαθέτει στην αγορά κοτόπουλα πήρε σχεδόν 63 εκατομμύρια ευρώ.
Οπως θα ανέμενε κανείς, οι Ιταλοί είναι όντως στην κορυφή της λίστας των εταιρειών που πήραν πάνω από 1 εκατομμύριο ευρώ - 189 ιταλικές εταιρείες συμπεριλαμβάνονται σε αυτόν τον κατάλογο.
Πολύ κοντά τους, όμως, βρίσκονται και οι Ισπανοί, με 174 εταιρείες «εκατομμυριούχους» και ακολουθούν οι Γάλλοι με 149 εταιρείες. Στην τέταρτη θέση έχουμε την έκπληξη - την αθόρυβη Πορτογαλία με 40 εταιρείες!
Ακόμη και οι Βρετανοί με την ανύπαρκτη σχεδόν γεωργία έχουν πλασάρει 22 εταιρείες τους στη λίστα των «εκατομμυριούχων» με λεφτά των αγροτών. Εκεί γύρω βρίσκονται και το Βέλγιο (23), η Αυστρία (20) και η Ολλανδία (18).
Μια χαρά τα πήγαν και οι «άμεμπτοι» Σκανδιναβοί, αφού 13 εταιρείες της Δανίας, 12 της Σουηδίας και 7 της Φινλανδίας συμπεριλαμβάνονται στον κατάλογο αυτό.
Εκπληκτικό ντεμπούτο έκαναν η Ρουμανία και η Βουλγαρία, οι οποίες με το που μπήκαν στην ΕΕ «έχωσαν» 13 και 12 αντιστοίχως εταιρείες τους στο κλαμπ των εκατομμυριούχων!
Μέχρι και οι λιλιπούτειες Σλοβενία και Εσθονία κατόρθωσαν να συμπεριληφθούν στη λίστα με 6 και 1 εταιρείες.
Διαπιστώνοντας άναυδοι ότι απολύτως καμία ελληνική εταιρεία δεν υπάρχει στον κατάλογο αυτόν, είμαστε υποχρεωμένοι να παραδεχτούμε (στον βαθμό που η Ελλάδα έχει στείλει στην ΕΕ ειλικρινή στοιχεία) ότι είτε η χώρα μας είναι η πιο... τίμια και δίκαιη στο μοίρασμα των αγροτικών επιδοτήσεων και ενισχύσεων της ΕΕ είτε οι Ελληνες είναι τα πιο... κορόιδα της Ευρώπης, αφού δεν χώνουμε κι εμείς το χέρι μας στο βάζο που το χώνουν εκατοντάδες άλλοι και βγάζουν εκατομμύρια! Κάπου 3,5 δισεκατομμύρια ευρώ συνολικά.
Αξίζει να σημειωθεί ότι ενώ τελικά 26 από τις 27 χώρες - μέλη της ΕΕ υπέκυψαν στις ασφυκτικές πιέσεις της Κομισιόν και έδωσαν τα σχετικά στοιχεία, η Γερμανία είναι η μόνη που αρνήθηκε μέχρι τέλους πεισματικά να δώσει οποιοδήποτε στοιχείο αναφορικά με το πού έδωσε τις αγροτικές επιδοτήσεις της ΕΕ.
Προφανώς θα φρίξει όλη η Ευρώπη μόλις δει πώς χειρίζεται το Βερολίνο τους πόρους της κοινής αγροτικής πολιτικής και πόσες εκατοντάδες γερμανικές εταιρείες έχουν εισπράξει ιλιγγιώδη ποσά από τα λεφτά που υποτίθεται ότι προορίζονται για τους αγρότες και έτσι η καγκελαρία προτίμησε να κρατήσει επτασφράγιστο μυστικό τον κατάλογο διανομής των αγροτικών πόρων της ΕΕ.
ΜΕΓΑΛΟ ΦΑΓΟΠΟΤΙ
Τι να μείνει για τους χωρικούς;
Δεκαετίες τώρα παραμένει αναπάντητο το ερώτημα σε ποιους πάνε τα κολοσσιαία ποσά που δαπανά η ΕΕ (και παλαιότερα η ΕΟΚ) κάθε χρόνο για την κοινή αγροτική πολιτική. Τα κράτη αρνούνταν αποφασιστικά να δώσουν στοιχεία που να δείχνουν πώς κατανέμουν αυτούς τους πόρους της ΕΕ. Ετσι ανέκαθεν υπήρχε η υποψία πως σημαντικό μέρος των επιδοτήσεων και ενισχύσεων της ΚΑΠ δεν καταλήγει στους φυσικούς αποδέκτες, τους αγρότες. Είναι η πρώτη φορά που όλες οι χώρες - μέλη υποχρεώθηκαν να δώσουν στοιχεία στην ΕΕ, με μοναδική εξαίρεση τη Γερμανία. Εστω και αν ορισμένες χώρες έδωσαν αυτά τα στοιχεία με τρόπο που να μην μπορεί κανείς να διαπιστώσει τι ακριβώς έχουν κάνει, τα πρώτα συμπεράσματα επιβεβαιώνουν τις χειρότερες υποψίες περί λεηλασίας των πόρων που είναι για τους αγρότες.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826&subid=2&tag=8397&pubid=3578789
cprotopapas
12-05-09, 09:49
Μόνο που αποκαλεί "χωρικούς" τους αγρότες(όρος απαξιωτικός και παρωχημένος),αποδεικνύει ο αρθογράφος πόσο πραγματικά τον ενδιαφέρει το αντικείμενο.
Μόνο που αποκαλεί "χωρικούς" τους αγρότες(όρος απαξιωτικός και παρωχημένος),αποδεικνύει ο αρθογράφος πόσο πραγματικά τον ενδιαφέρει το αντικείμενο.
Οι αγρότες πήραν χρήματα για να κάνουν σύγχρονες καλλιέργειες και να χρησιμοποιήσουν μεθόδους τυποποίησης των προϊόντων. Αντ' αυτού στην Ελλάδα αγόρασαν Τζιπ και σπίτια στην ΑΘήνα... Καλά τους λέει χωρικούς. Ντιπ ήταν... ντιπ θα μείνουν όσο και να τους βοηθήσει η Ε.Ε. Δεν ξέρω τι κάναν άλλες χώρες αλλά στην Ελλάδα αρκεί να δεις τα ποσά που έπαιρναν οι αγρότες για τα στρέμματα βαμβάκι ή για τις ελιές στην Κρήτη (που παρεμπιπτόντως έχουν δηλώσει 4 φορές την επιφάνειά της!!!) για να καταλάβεις ότι στην Ελλάδα απλά οι "χωρικοί" τα έκαναν πολυτέλειες και τώρα ζητάνε και τα ρέστα από τους κουτόφραγκους!!!
http://img151.imageshack.us/img151/3586/19339jpg.jpg
Μέρκελ: "Κανείς λόγος για διάλογο με τις απεργούς πείνας αγρότισσες"
Από την προηγούμενη Δευτέρα γυναίκες παραγωγοί γάλακτος είχαν κατασκηνώσει μπροστά από το γραφείο της γερμανίδας καγκελάριου Άγγελα Μέρκελ, διαμαρτυρόμενες για την μείωση της χονδρικής τιμής αγοράς γάλακτος κατά το ήμιση τους τελευταίους 18 μήνες, απαιτόντας ταυτόχρονα συνάντηση με την σιδηρά κυρία του γερμανικού κοινοβούλιου. Από την Τετάρτη έξι από αυτές ξεκίνησαν απεργεία πείνας, προκειμένου να εντείνουν τις πιέσεις για συνάντηση. H συμμετοχή έφτασε τα 1000 άτομα, με 150-200 γυναίκες να μένουν μόνιμα στην κατασκήνωση. Η απάντηση της Άγγελα Μέρκελ ήταν πως η πράξη αυτή ήταν πολιτικά ανορθόδοξη και τα αιτήματα εκτώς πραγματικότητας. Την Κυριακή αποφασίστηκε η λήξη της διαμαρτυρίας. Η υπεύθυνη των γυναικών αγροτών δήλωσε πως η καγκελάριος όπως φαίνεται δεν θα ενδιαφερθεί ακόμα και αν πεθάνουμε στα σκαλιά του γραφείου της από πείνα και επισήμανε πως η απάντηση που θα λάβει η εξουσία θα είναι στις ευρωεκλογές της εβδόμης Ιουνίου. Κατά την διάρκεια λήξης της διαμαρτυρίας, γαλακτοπαραγωγοί από Βέλγιο και Αυστρία συντάχθηκαν μαζί με τις γερμανίδες καλώντας για σύνταξη πανευρωπαϊκού μετώπου γαλακτοπαραγωγών.
Φωτογραφίες: http://www.flickr.com/photos/kietzmann/sets/72157618068856513/
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1031709
καλά ο τύπος συνεχίζει τον χαβά του.
Διάλογο θα κάνουμε ή απλά θα μας παραθέτεις ειδήσεις; Τόσα ερωτήματα σου έχω απευθύνει και δεν απαντάς
καλά ο τύπος συνεχίζει τον χαβά του.
Διάλογο θα κάνουμε ή απλά θα μας παραθέτεις ειδήσεις; Τόσα ερωτήματα σου έχω απευθύνει και δεν απαντάς
Ούτε πρόκειται γιατί ο Ινστρούχτοράς του έχει βραχυκυκλώσει. Περιμένει και αυτός οδηγίες από... έξω!!! :twisted:
Πολύ όμορφα τοποθετημένος και με επιχειρήματα όπως και διάφορες παραπομπές τα χαρακτηριστικά της σύνθεσης του λόγου του φίλου μου του ciaoant1. Μου διαφεύγουν όμως τα κίνητρα ή η μωρία κάποιων να αντιληφθούν την Ελληνική;;)
http://s.wsj.net/public/resources/images/OB-DS933_eumilk_D_20090525111239.jpg
Για γέλια και για κλάμματα: Η αστυνομία προσπαθεί να σταματήσει...τις αγελάδες των παραγωγών...Riot police tried to block a cow during a demonstration in Brussels against the sharp drop in milk prices.
Dairy Farmers Protest Sharp Drop in Milk Prices
EU farm ministers opened two days of talks Monday and were expected to discuss ways to increase incomes for dairy farmers. France and Germany have promised to coordinate support action to boost milk prices.
Some 6,000 farmers with 700 tractors clogged roads in the German capital, irritating commuters and bringing traffic in some areas to a halt. In response, the German government promised to provide cheaper diesel oil for farmers.
EU farmers say they have been forced to sell milk below cost because prices have fallen by up to 50% over the past year.
At EU headquarters, some 1,000 farmers from half a dozen nations protested with tractors and cows in tow to press their demands for more funds. Police briefly intervened when a few farmers sought to break through the EU's security perimeter but order was quickly restored.
"[We] demand a fair price for our milk, which covers at least our production cost and some profit margin," said Eddie Chinon, a French dairy farmer.
The European Union has managed farm prices for decades, guaranteeing minimum prices to farmers or buying up excess production to keep prices artificially high. The EU says it's trying to support dairy prices now by buying skimmed milk powder and butter on the market -- but the 27-nation bloc is keen to avoid stockpiling the massive 'butter mountains' that made EU farm subsidies notorious in the 1980s.
In France, more than 80 processing plants were closed off Monday by angry farmers demanding more government intervention. The protesters made sure no milk could be collected from farms to be processed into butter and cheese -- the second such protest day in a month.
EU Farm Commissioner Mariann Fischer-Boel, meanwhile, had a clear message for the protesters. "What farmers need to do is produce less," she said Monday. Και πόσα θα πάρουν αν "παραγουν λιγότερο"? Θα τος φτάνουν? Ή αυτό τελικά θέλουν, να μειώσουν ακόμα περισσότερο τον αγροτικό πληθυσμό, ένα ακομα χτύπημα του παραγωγικού ιστού?
In January, the EU restarted export refunds to help its farmers sell more abroad -- a move echoed by the U.S. this week. Australia and New Zealand, which don't subsidize dairy exports, say that's unfair trade protectionism.
Under pressure from trade partners, the EU has in recent years tried to drop these farm subsidies and stick to free-market principles -- often angering European farmers who complain of falling incomes.
To help alleviate the financial strain on milk farmers, the EU Commission is considering to bring forward some subsidy payments from December to October.
"There is a real crisis, a social problem out there on family farms in Europe," said Padraig Walshe, the lead of the COPA farmers' union. "[Farmers] have a problem buying food and clothes." "There is no profit being made on farms today," he added.
http://online.wsj.com/article/SB124326320256951617.html
China farmers raid police station
Hundreds of Chinese tea farmers have attacked a police station following a row about social security payments.
The farmers used stones, bricks and hoes, and burned four police cars, according to the state-run China Daily.
The workers are reported to be angry about arrears in the payment of medical insurance, unemployment benefits and pensions.
Thousands of similar incidents are reported each year, although most are usually isolated, local disputes.
...
Ordinary Chinese people, particularly in the countryside, stage regular protests against the local authorities or police, often over accusations of corruption.
"This kind of violence is happening more and more at the grassroots level, and grassroots governments should play a more effective role in dealing with complaints," lecturer Xu Binbin, of the South China Normal University, told the China Daily.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8067941.stm
ciaoant1, οι αγρότες δεν έχουν καμία νομιμοποίηση να ζητάνε απλώς περισσότερα χρήματα την στιγμή που τα χρήματα που τους δόθηκαν από την Ευρωπαϊκη ένωση δεν χρησιμοποιήθηκαν για τους σκοπούς που έπρεπε αλλά για να αγοράσουν σπίτια και πολυτελή τζιπάκια. Ειδικά οι Κρητικοί που έχουν δηλώσει 4 φορές την έκταση της Κρήτης σε καλλιέργειες και ελιές δεν θα έπρεπε να έχουν το θράσος να κλείσουν και το κέντρο. Τα καταλαβαίνεις αυτά ή τα περνάς στο ντούκου;
vasper, συμφωνώ απολύτως μ αυτό που είπες (και όχι μόνο για την Κρήτη) αλλά με 1 διαφορά.
Δε φταίνε μόνο οι αγρότες που πήραν τα λεφτά και τα χρησιμοποίησαν αλλού γι αλλού, αλλά και οι πολιτικές ηγεσίες που τους μετέφεραν μόνο λεφτά και τίποτα άλλο (π.χ. επιμόρφωση, εκσυχρονιστικά κίνητρα, οργάνωση, ελέγχους, κλπ).
Επίσης φταίει κάπως και η ΕΕ που δεν ήξερε τί έδινε και που πήγαιναν.
Εγώ πάντως προτείνω να δείτε ένα βίντεο, που ναι μεν δεν αναφέρεται άμεσα στους αγρότες (καμία σχέση), ωστόσο αυτά που περιγράφει για τα χρηματοπιστωτικά, ισχύουν...για τα πάντα (και για τους αγρότες):
http://sootandashes.blogspot.com/2009/03/jon-stewart-destroys-cnbc.html
........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 0 λεπτά και 31 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Α, και κάτι ακόμα:
http://www.youtube.com/watch?v=6WeMy7CnOMY
vasper, συμφωνώ απολύτως μ αυτό που είπες (και όχι μόνο για την Κρήτη) αλλά με 1 διαφορά.
Δε φταίνε μόνο οι αγρότες που πήραν τα λεφτά και τα χρησιμοποίησαν αλλού γι αλλού, αλλά και οι πολιτικές ηγεσίες που τους μετέφεραν μόνο λεφτά και τίποτα άλλο (π.χ. επιμόρφωση, εκσυχρονιστικά κίνητρα, οργάνωση, ελέγχους, κλπ).
Επίσης φταίει κάπως και η ΕΕ που δεν ήξερε τί έδινε και που πήγαιναν.
Βεβαίως και φταίνε οι πολιτικές ηγεσίες. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι φταίνε λιγότερο οι αγρότες και δεν δικαιολογεί σήμερα τις απαιτήσεις τους. Δηλαδή εγώ χαζός ήμουν που ενώ δεν είμαι βασικά αγρότης, αλλά με την νόμιμη επιδότηση που δικαιούμουν διπλασίασα την παραγωγή στις λίγες έστω ελιές μου ενώ οι άλλοι έκοψαν και από 200 ρίζες για να φτιάξουν από μια βίλα;
Oι κτηνοτρόφοι της EE ξαναπήραν το όπλο τους
O ανένδοτος των παραγωγών γάλακτος κατά της Kομισιόν
Χιλιάδες κτηνοτρόφοι γαλακτοπαραγωγοί από 10 χώρες διαδήλωσαν και συγκρούστηκαν με την αστυνομία στις Bρυξέλλες την περασμένη Δευτέρα. Tην ίδια μέρα 6.000 συνάδελφοί τους με 700 τρακτέρ κατελάμβαναν το κέντρο του Bερολίνου, ενώ άλλοι 12.000 στη Γαλλία έκαναν οδικά μπλόκα αποκλείοντας 81 γαλακτοβιομηχανικές μονάδες. H επιβλητική παρουσία των παραγωγών γάλακτος στους ευρωπαϊκούς δρόμους είναι το πιο πρόσφατο επεισόδιο στον ιδιόμορφο «πόλεμο του γάλακτος».
Oι κινητοποιήσεις των γαλακτοπαραγωγών ξεχωρίζουν μεταξύ αυτών που αποδίδονται γενικώς στην κρίση. Aλλωστε, η κρίση στο γάλα προηγήθηκε κι επιδεινώθηκε απ’ την οικονομική.
Συγκλόνισε
O ρόλος που αυτές έπαιξαν στην κοινωνική αναταραχή που συγκλόνισε την Aνατολική Eυρώπη ήταν ξεχωριστός και διακριτός ανάμεσα στις συνιστώσες της διαμαρτυρίας. Στη Λετονία, τη Λιθουανία, την Tσεχία, την Oυγγαρία, τη Bουλγαρία και, φυσικά, την Eλλάδα οι δυναμικές διεκδικήσεις των παραγωγών γάλακτος κατέλαβαν κεντρική θέση στην επικαιρότητα.
Oπως φαίνεται απ’ τη γεωγραφική διασπορά των κινητοποιήσεων πρόκειται για ένα κατεξοχήν ευρωπαϊκό ζήτημα: οι γαλακτοπαραγωγοί σε όλη την E.E. έχουν κοινά προβλήματα κι έναν -τουλάχιστον- κοινό αντίπαλο, την Kομισιόν.
H προβληματική κατάσταση περιγράφεται συνοπτικά απ’ τη διαπίστωση των παραγωγών σχεδόν όλων των ευρωπαϊκών χωρών: τα έσοδα δεν επαρκούν ούτε για να καλύψουν το κόστος. Aπ’ την αρχή του 2008 η τιμή του γάλακτος κατακρημνίζεται και η πτώση δεν έχει σταματήσει. Σήμερα είναι η χαμηλότερη των τελευταίων 12 ετών (μέση ευρωπαϊκή τιμή: 26 ευρωλεπτά/λίτρο). Σε αρκετά κράτη η τιμή του γάλακτος υποδιπλασιάστηκε μέσα σ’ ενάμισι έτος. Aκόμα κι εκείνη την περίοδο των «παχιών αγελάδων» κάποιοι παραγωγοί ήξεραν τι περιμένει τον κλάδο τους. H Kομισιόν είχε ήδη εξαγγείλει τη σταδιακή αύξηση των γαλακτοκομικών ποσοστώσεων, αποδυναμώνοντας έτσι ένα προστατευτικό για τις μικρές φάρμες μέτρο το οποίο μέχρι το 2015 θα το καταργήσει εντελώς. Oι γαλακτοπαραγωγοί εκτιμούν ότι αυτό θα είναι το τέλος των μικρών και μεσαίων μονάδων. Η εξαφάνισή τους μοιραία θα οδηγήσει σε μονοπώλια εξαπλωμένα απ’ τις μονάδες παραγωγής ως τις αλυσίδες λιανικής.
Aπό μόνο του αυτό δεν θα έκανε την Kομισιόν να χάσει τον ύπνο της, αλλά στο εσωτερικό των κρατών-μελών δημιουργείται πρόβλημα.
Eιδικά στη Γερμανία, όπου σε τέσσερις μήνες θα γίνουν ομοσπονδιακές εκλογές, η ψήφος των γαλακτοπαραγωγών της Bαυαρίας θεωρείται κρίσιμη για την καγκελάριο Mέρκελ, η οποία θα ήθελε να απαλλαγεί απ’ τη συγκυβέρνηση με τους σοσιαλδημοκράτες.
Κοινό αίτημα
H Γερμανία μαζί με τη Γαλλία και την Aυστρία υπέβαλαν κοινό αίτημα το οποίο υποστήριξαν άλλες 14 χώρες (μεταξύ αυτών κι η Eλλάδα), προκειμένου να εξετασθεί εκ νέου η κατάσταση της ευρωπαϊκής αγοράς αγελαδινού γάλακτος.
Ωστόσο, όπως ξεκαθάρισε η Eπίτροπος Γεωργίας, η Kομισιόν δεν προτίθεται να επαναδιαπραγματευτεί τις βασικές κατευθυντήριες γραμμές της πολιτικής της E.E.
Πέραν των τονωτικών για το εισόδημα των γαλακτοπαραγωγών μέτρων που έχει ήδη λάβει και περιλαμβάνουν ήπια προστατευτικά μέτρα (εξαγωγικές ενισχύσεις και αποθεματοποίηση μικρών πάντα ποσοτήτων), οι παραγωγοί ίσως πάρουν προκαταβολικά μέρος των κοινοτικών ενισχύσεων του 2010. Eίναι, όμως, τουλάχιστον αμφίβολο αν μέτρα που συνάδουν με τη φιλοσοφία της Kομισιόν μπορούν να ανακόψουν μια διαδικασία 25 ετών που η ίδια εκκίνησε κι απαιτεί απ’ τις κτηνοτροφικές - γαλακτοπαραγωγικές μονάδες (κι όχι μόνο αυτές) ή να μεγαλώνουν ή να βγαίνουν απ’ τη μέση.
ΕΥΡΩ... OMOΣΠONΔIA
Kοινό μέτωπο με δεκατέσσερα «στρατηγεία»
Tα συνδικάτα των γαλακτοπαραγωγών από 14 κράτη της ΕΕ έχουν σχηματίσει μια ομοσπονδία (EMB), που διευκολύνει την ανάληψη συντονισμένης δράσης. Για παράδειγμα, στα τέλη Mαΐου του 2008, το συνδικάτο των Γερμανών γαλακτοπαραγωγών σταμάτησε να παραδίδει γάλα στις βιομηχανίες. H κινητοποίησή τους έλαβε διεθνή χαρακτήρα αμέσως, αφού βρήκαν συμπαράσταση απ’ τους Γάλλους και Tσέχους συναδέλφους τους, που αρνήθηκαν να προμηθεύσουν γάλα στη γερμανική αγορά.
H Γερμανία στέγνωσε από γάλα για 10 μέρες. H μικρή αυτή επανάσταση, η οποία είχε την υποστήριξη του κοινού, ήταν ένα ορόσημο για τις κινητοποιήσεις του κλάδου.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&tag=8477&pubid=3894780
ciaoant1 θα σε παρακαλούσα να συμμετέχεις και λίγο στο διάλογο. Αν θέλεις να λέγεσαι αριστερός δημοκράτης, πρέπει να μάθεις και να διαλέγεσαι με τους υπόλοιπους ανθρώπους. Εκτός είσαι Σταλινιστής που θεωρείς ότι η δική σου άποψη είναι η μόνη σωστή
pk33, ο Ciaoant1 είναι πλέον bot.
ciaoant1 θα σε παρακαλούσα να συμμετέχεις και λίγο στο διάλογο. Αν θέλεις να λέγεσαι αριστερός δημοκράτης, πρέπει να μάθεις και να διαλέγεσαι με τους υπόλοιπους ανθρώπους. Εκτός είσαι Σταλινιστής που θεωρείς ότι η δική σου άποψη είναι η μόνη σωστή
Μα συμμετέχω στο διάλογο, όταν βλέπω κάτι ενδιαφέρον.
Στον αέρα 3.500 νέοι αγρότες λόγω έλλειψης κονδυλίων
Στον αέρα βρίσκεται το πρόγραμμα για την ηλικιακή ανανέωση του αγροτικού πληθυσμού αφού, σύμφωνα με την ΓΕΣΑΣΕ, τα διαθέσιμα κονδύλια για τους Νέους Αγρότες ύψους 100 εκατ. ευρώ επαρκούν για να καλύψουν μόλις το 50% των αιτήσεων που έχουν υποβληθεί μέχρι σήμερα.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&tag=9464&pubid=10615165
Καλά εδώ μέσα οι μισοί από εσάς είσαστε άσχετοι με το θέμα ...δεν έχετε ιδέα για το αγροτικό ζήτημα στην Ελλάδα και οι ατάκες του στύλ (τα κάνανε τζίπ πολυτελείας και τέτοια) δεν σας τιμούν καθόλου.... Κρίμα..
Ένα μικρό και όποιος θέλει ας καταλάβει...εγώ όταν έκανα σχέδιο βελτίωσης για να μου το περάσουν και να πάρω τα λεφτά που έδινε Ευρωπαϊκή Ένωση έπρεπε να δώσω το 5% σε μίζες για να μου το περάσουν από την περιφέρεια.... και ένα ακόμα ..... όταν παράγεις βιομηχανική τομάτα και πας να την παραδώσεις στο εργοστάσιο που έκανες σύμβαση και σου λέει η υπογράφεις ότι πήρες προκαταβολή 2 λεπτά για όλη την ποσότητα της σύμβασης η στην βγάζω άχρηστη ή όταν σου λέει ότι ή την βάζουμε μισή μισή η πάρτην και φύγε χωρίς ο αγρότης να έχει την δυνατότητα να αντιδράσει τότε βγάλε άκρη εσύ......
Και όποιος θέλει μπορώ να του δώσω στοιχεία για το κόστος ανά στρέμμα στην παραγωγή βαμβακιού και βιομηχανικής τομάτας η ακόμα και σιταριού για να βγάλουν συμπεράσματα για την απόδοση ανά στρέμμα που έχει ένας "πλούσιος" αγρότης.
Ένα μικρό παράδειγμα σε δραχμές. Το 1989 πουλούσαμε βιομηχανική τομάτα 33 δρχ και το σακί το λίπασμα των 50κιλών το 11-15-15 είχε 500 δρχ. Στην περυσινή χρονιά πουλήσαμε 80 Ευρώ τον τόνο και το σακί το λίπασμα είχε 28 ευρώ το σακί το ίδιο λίπασμα.
Για αυτό καλά θα κάνουν οι άσχετοι να σιωπούν από το να βγάζουν συμπεράσματα από αυτά που λένε οι τηλεοράσεις......
Καλά εδώ μέσα οι μισοί από εσάς είσαστε άσχετοι με το θέμα ...δεν έχετε ιδέα για το αγροτικό ζήτημα στην Ελλάδα και οι ατάκες του στύλ (τα κάνανε τζίπ πολυτελείας και τέτοια) δεν σας τιμούν καθόλου.... Κρίμα..
Ένα μικρό και όποιος θέλει ας καταλάβει...εγώ όταν έκανα σχέδιο βελτίωσης για να μου το περάσουν και να πάρω τα λεφτά που έδινε Ευρωπαϊκή Ένωση έπρεπε να δώσω το 5% σε μίζες για να μου το περάσουν από την περιφέρεια.... και ένα ακόμα ..... όταν παράγεις βιομηχανική τομάτα και πας να την παραδώσεις στο εργοστάσιο που έκανες σύμβαση και σου λέει η υπογράφεις ότι πήρες προκαταβολή 2 λεπτά για όλη την ποσότητα της σύμβασης η στην βγάζω άχρηστη ή όταν σου λέει ότι ή την βάζουμε μισή μισή η πάρτην και φύγε χωρίς ο αγρότης να έχει την δυνατότητα να αντιδράσει τότε βγάλε άκρη εσύ......
Και όποιος θέλει μπορώ να του δώσω στοιχεία για το κόστος ανά στρέμμα στην παραγωγή βαμβακιού και βιομηχανικής τομάτας η ακόμα και σιταριού για να βγάλουν συμπεράσματα για την απόδοση ανά στρέμμα που έχει ένας "πλούσιος" αγρότης.
Ένα μικρό παράδειγμα σε δραχμές. Το 1989 πουλούσαμε βιομηχανική τομάτα 33 δρχ και το σακί το λίπασμα των 50κιλών το 11-15-15 είχε 500 δρχ. Στην περυσινή χρονιά πουλήσαμε 80 Ευρώ τον τόνο και το σακί το λίπασμα είχε 28 ευρώ το σακί το ίδιο λίπασμα.
Για αυτό καλά θα κάνουν οι άσχετοι να σιωπούν από το να βγάζουν συμπεράσματα από αυτά που λένε οι τηλεοράσεις......
Σε αυτό δίκιο έχεις αλλά οταν επρεπε να χρησιμοποιήσετε τα χρήματα των επιδοτήσεων και να κάνετε συνεταιρισμούς έτσι ώστε να εχετε μαζική διαπραγμάτευση τιμών δεν το κάνατε.
Οπότε είναι και δικό σας φταίξιμο.
Αν η Ελλάδα (και κάθε κράτος) χάσει γεωργία και κτηνοτροφία,
είμαστε όλοι για τον χορό του Ζαλόγγου.:(
Praetorianos
28-06-09, 22:02
Αν η Ελλάδα (και κάθε κράτος) χάσει γεωργία και κτηνοτροφία,
είμαστε όλοι για τον χορό του Ζαλόγγου.:(
Καλά δεν έχουμε και κανένα τρελό πλεονέκτημα ούτε στο ένα ούτε στο άλλο. Τουλάχιστον αν εκμεταλλευόμασταν τα προϊόντα που μπορούμε να πλασάρουμε ως πολυτελείας (πχ ελαιόλαδο) θα είχαμε κάποιο όφελος. Αλλά που, εμείς θέλουμε βαμβάκι και καπνά...
Καλά εδώ μέσα οι μισοί από εσάς είσαστε άσχετοι με το θέμα ...δεν έχετε ιδέα για το αγροτικό ζήτημα στην Ελλάδα και οι ατάκες του στύλ (τα κάνανε τζίπ πολυτελείας και τέτοια) δεν σας τιμούν καθόλου.... Κρίμα..
Ένα μικρό και όποιος θέλει ας καταλάβει...εγώ όταν έκανα σχέδιο βελτίωσης για να μου το περάσουν και να πάρω τα λεφτά που έδινε Ευρωπαϊκή Ένωση έπρεπε να δώσω το 5% σε μίζες για να μου το περάσουν από την περιφέρεια.... και ένα ακόμα ..... όταν παράγεις βιομηχανική τομάτα και πας να την παραδώσεις στο εργοστάσιο που έκανες σύμβαση και σου λέει η υπογράφεις ότι πήρες προκαταβολή 2 λεπτά για όλη την ποσότητα της σύμβασης η στην βγάζω άχρηστη ή όταν σου λέει ότι ή την βάζουμε μισή μισή η πάρτην και φύγε χωρίς ο αγρότης να έχει την δυνατότητα να αντιδράσει τότε βγάλε άκρη εσύ......
Και όποιος θέλει μπορώ να του δώσω στοιχεία για το κόστος ανά στρέμμα στην παραγωγή βαμβακιού και βιομηχανικής τομάτας η ακόμα και σιταριού για να βγάλουν συμπεράσματα για την απόδοση ανά στρέμμα που έχει ένας "πλούσιος" αγρότης.
Ένα μικρό παράδειγμα σε δραχμές. Το 1989 πουλούσαμε βιομηχανική τομάτα 33 δρχ και το σακί το λίπασμα των 50κιλών το 11-15-15 είχε 500 δρχ. Στην περυσινή χρονιά πουλήσαμε 80 Ευρώ τον τόνο και το σακί το λίπασμα είχε 28 ευρώ το σακί το ίδιο λίπασμα.
Για αυτό καλά θα κάνουν οι άσχετοι να σιωπούν από το να βγάζουν συμπεράσματα από αυτά που λένε οι τηλεοράσεις......
Δεν είναι όλοι οι αγρότες το ίδιο, ναι μερικοί τα έκαναν τζιπάκια κλπ, κάποιοι ακόμα προσπαθούν να κάνουν κάτι για την γή τους
Πριν από ένα μήνα ήμουν Ισπανία για κάποιες δουλειές. Έκανα λοιπόν ένα ταξίδι με αυτοκίνητο από την Βαλένθια μέχρι την Μούρθια, μια απόσταση γύρω στα 300 χλμ. Θα σας πω τι είδα για να καταλάβετε ότι μερικά πράγματα δεν είναι ούτε στο χέρι κάθε αγρότη και ούτε θέλουν κάποιοι να έχουν την δυνατότητα αυτή οι αγρότες και βέβαια δεν είναι και τόσο απλά όσο τα λένε μερικοί π.χ μην βάζετε βαμβάκι βάλτε χαρούπια , μπανάνες, ανανάδες κλπ.
Ξεκινώντας από Βαλένθια και σε μια ευθεία (μιλάω για την διαδρομή που ακολούθησα) γύρω στα 100χλμ δεν έβλεπες τίποτα άλλο δεξιά και αριστερά από πορτοκαλιές. Μετά από εκεί και για περίπου άλλα τόσα χλμ δεξιά και αριστερά υπήρχαν μόνο κηπευτικά ( ντομάτες , αγγουράκια , πιπεριές κλπ) . Στη συνέχεια μια άλλη περιοχή υπήρχαν μόνο ροδιές... Στην περιοχή με τις ροδιές υπήρχαν 2 εργοστάσια επεξεργασίας ροδιών και μερικά διαλογητήρια ροδιού. Στην περιοχή με τα πορτοκάλια πολύ περισσότερα.... Και βέβαια δεν ξυπνήσαν ένα καλό πρωί οι αγρότες της Α΄ περιοχής και είπαν από μόνοι τους ας μαζευτούμε όλοι μαζί εδώ να βάλουμε μόνο πορτοκάλια και της Β' και Γ' και είπαν εμείς θα καλλιεργήσουμε μόνο αυτά σε αυτή την περιοχή....
Εκεί βέβαια θέλουν τους αγρότες τους σωστούς αγρότες με σωστή και οργανωμένη καλλιέργεια με ότι συνεπάγεται αυτό για τον τελικό καταναλωτή...
Ας ξεκινήσει κάποιος από Αθήνα μέχρι Λαμία και ας δεί δεξιά αριστερά το τι καλλιεργείται και ας μου πεί μετά πόσο εύκολο είναι να φτιάξεις συνεταιρισμούς με την σημερινή κατάσταση.
Αυτό που πρέπει να καταλάβουνε μερικοί είναι ότι ο τελευταίος που έχει ευθύνη για την κατάσταση που επικρατεί είναι ο αγρότης....Βέβαια ποιός νοιάζεται ?? Έχουμε την βαριά βιομηχανία μας για να στηρίξουμε την Ελληνική οικονομία ... Θα εξάγουμε τα προιόντα της βιομηχανίας μας και θα κάνουμε εισαγωγή τα αγροτικά.........
Πριν από ένα μήνα ήμουν Ισπανία για κάποιες δουλειές. Έκανα λοιπόν ένα ταξίδι με αυτοκίνητο από την Βαλένθια μέχρι την Μούρθια, μια απόσταση γύρω στα 300 χλμ. Θα σας πω τι είδα για να καταλάβετε ότι μερικά πράγματα δεν είναι ούτε στο χέρι κάθε αγρότη και ούτε θέλουν κάποιοι να έχουν την δυνατότητα αυτή οι αγρότες και βέβαια δεν είναι και τόσο απλά όσο τα λένε μερικοί π.χ μην βάζετε βαμβάκι βάλτε χαρούπια , μπανάνες, ανανάδες κλπ.
Ξεκινώντας από Βαλένθια και σε μια ευθεία (μιλάω για την διαδρομή που ακολούθησα) γύρω στα 100χλμ δεν έβλεπες τίποτα άλλο δεξιά και αριστερά από πορτοκαλιές. Μετά από εκεί και για περίπου άλλα τόσα χλμ δεξιά και αριστερά υπήρχαν μόνο κηπευτικά ( ντομάτες , αγγουράκια , πιπεριές κλπ) . Στη συνέχεια μια άλλη περιοχή υπήρχαν μόνο ροδιές... Στην περιοχή με τις ροδιές υπήρχαν 2 εργοστάσια επεξεργασίας ροδιών και μερικά διαλογητήρια ροδιού. Στην περιοχή με τα πορτοκάλια πολύ περισσότερα.... Και βέβαια δεν ξυπνήσαν ένα καλό πρωί οι αγρότες της Α΄ περιοχής και είπαν από μόνοι τους ας μαζευτούμε όλοι μαζί εδώ να βάλουμε μόνο πορτοκάλια και της Β' και Γ' και είπαν εμείς θα καλλιεργήσουμε μόνο αυτά σε αυτή την περιοχή....
Εκεί βέβαια θέλουν τους αγρότες τους σωστούς αγρότες με σωστή και οργανωμένη καλλιέργεια με ότι συνεπάγεται αυτό για τον τελικό καταναλωτή...
Ας ξεκινήσει κάποιος από Αθήνα μέχρι Λαμία και ας δεί δεξιά αριστερά το τι καλλιεργείται και ας μου πεί μετά πόσο εύκολο είναι να φτιάξεις συνεταιρισμούς με την σημερινή κατάσταση.
Αυτό που πρέπει να καταλάβουνε μερικοί είναι ότι ο τελευταίος που έχει ευθύνη για την κατάσταση που επικρατεί είναι ο αγρότης....Βέβαια ποιός νοιάζεται ?? Έχουμε την βαριά βιομηχανία μας για να στηρίξουμε την Ελληνική οικονομία ... Θα εξάγουμε τα προιόντα της βιομηχανίας μας και θα κάνουμε εισαγωγή τα αγροτικά.........
Εδω κανεις λαθος πιστευω , απλα οι αγροτες στις περιοχες και χωρες αυτες συζητανε , αξιολογουν και επιλεγουν πια καλλιεργεια τους συμφερει και φτιαχνουν και συνεταιρισμο. Βρες μου εδω στην Ελλαδα χωριό το οποίο να εχει καταφέρει να συννενοηθει (ισως υπαρχουν και ελαχιστες εξαιρεσεις) και να εχουν κοινες καλλιέργιες. Κοινώς αν οι ίδιοι οι αγρότες δεν κανουν κατι οι ιδιοι για τον εαυτό τους πέρα απο τις διεκδικήσεις για επιδοτήσεις τι περιμένεις?
Εδω κανεις λαθος πιστευω , απλα οι αγροτες στις περιοχες και χωρες αυτες συζητανε , αξιολογουν και επιλεγουν πια καλλιεργεια τους συμφερει και φτιαχνουν και συνεταιρισμο. Βρες μου εδω στην Ελλαδα χωριό το οποίο να εχει καταφέρει να συννενοηθει (ισως υπαρχουν και ελαχιστες εξαιρεσεις) και να εχουν κοινες καλλιέργιες. Κοινώς αν οι ίδιοι οι αγρότες δεν κανουν κατι οι ιδιοι για τον εαυτό τους πέρα απο τις διεκδικήσεις για επιδοτήσεις τι περιμένεις?
Φίλε MADx2 δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα. Να σου φέρω ένα παράδειγμα. Πριν μερικά χρόνια το ακτινίδιο ήταν μια παραγωγή η οποία είχε μια πάρα πολύ καλή απόδοση ανά στρέμμα. Βάλανε λοιπόν ανεξέλεγκτα οι αγρότες ακτινίδια με αποτέλεσμα λόγω υπερπαραγωγής και ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗΣ από τους εμπόρους η τιμή να πάρει την κάτω βόλτα και να αρχίσουν οι αγρότες πάλι να ξηλώνουν τα χωράφια τους. Το ίδιο με τα σπαράγγια τ ίδιο με τα ροδάκινα το ίδιο με τα βαμβάκια τα ίδια με πολλές άλλες υποτιθέμενες δυναμικές καλλιέργειες.
Και μην ξεχνάς το αγροτικό επάγγελμα δεν είναι ένα επάγγελμα στο οποίο λες "ξύπνησα σήμερα ας βάλω π.χ αχλάδια να δω πως πάω" Κάθε μια καλλιέργεια θέλει από πίσω μια υποδομή η οποία μεταφράζετε σε μερικές χιλιάδες ευρώ και κάποια χρόνια για να πάρεις παραγωγή π.χ δέντρα.
Αν δεν υπάρξει μια εθνική πολιτική γύρω από τον αγροτικό τομέα δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Εδώ υπάρχουν μεγαλογιατροί και δικηγόροι που πέρνουν επιδοτήσεις και αποζημιώσεις γιατί έτυχε από hobby να βάλουν 5 στρ ελιές η πορτοκάλια.
Γενικά αυτό που από την αρχή θέλω να πω είναι να μην απλοποιούμαι τα ζητήματα αυτά τόσο εύκολα βγάζοντας συμπεράσματα έτσι εύκολα.
Σχετικά με τα σπαρράγγια:
1. Δεν νομίζω ότι πήραν οι τιμές την κάτω βόλτα, βέβαια τώρα φτάσαμε πιοα να μην καλλιεργεί κανείς σπαρράγγια στην Ελλάδα
2. Σχετικά με τα ακτινίδια. Την ΖΑΓΟΡΙΝ την ξέρεις ; Γιατί δεν πετούσαν έξω τους εμπόρους; Γιατί δεν φτιάχνανε συνεταιρισμό για να τα πουλάνε απευθείας στο super market;
3. Σχετικά με το βαμβάκι. Όταν ο Έλληνας αγρότης δεν παράγει ποιοτικό προϊόν πώς περιμένει να το πουλήσει; παλιά το ελληνικό βαμβάκι είχε καλύτερη ποιότητα. Τώρα οι ίδιοι οι αγρότες το καταστρέφουν ποιοτικά γιατί ξέρουν ότι θα πάρουν ότι λεφ΄τα τους δίνει η επιδότηση. Όταν ο Αιγύπτιος βγάζει βαμβάκι με μακρυά ίνα το οποίο είναι ανάρπαστο, γιατί δεν κάνει το ίδιο και ο Έλληνας αγρότης; Μήπως γιατί θα πέσει η κατανάλωση φραπε στα χωριά;
Όσο για τον μεγαλογιατρό, αν πετυχαίνει με τα 5 στρέμματα να βγάζει καλύτερη ποιότητα από τον επαγγελματία αγρότη, να πάρει επιδότηση.
Praetorianos
19-07-09, 14:55
Συνήθως αυτά τα μακρυνάρια με άχρηστες πληροφορίες τα προσπερνώ χωρίς να τα διαβάσω αλλά είχα την τύχη να πέσει το όνομα China στην αντίληψη μου καθώς scrollαρα.
Αν τα πάρεις συνδυασμένα έχουμε μια χώρα που μπορεί να είναι ένα μπάχαλο καπιταλισμού-κομμουνισμού αλλά τουλάχιστον στην θεωρία προσφέρει τα βασικά στους κατοίκους της. Αλλά:
Hundreds of Chinese tea farmers have attacked a police station following a row about social security payments.
The workers are reported to be angry about arrears in the payment of medical insurance, unemployment benefits and pensions.
Τα περιστατικά μάλλον είναι μεμονωμένα και σύντομα το παροδικό αυτό πρόβλημα θα αντιμετωπιστεί ώστε ο λαός να εξασφαλίσει τα βασικά αγαθά, όμως:
Thousands of similar incidents are reported each year, although most are usually isolated, local disputes.
Σε ένα σύστημα όπου ο λαός θα αγωνίζεται για την ευημερία της κοινωνίας, όλοι θα δουλεύουν για όλους, δεν θα υπάρχουν εκμετταλευτές και εκμετταλευόμενοι, όμως:
Ordinary Chinese people, particularly in the countryside, stage regular protests against the local authorities or police, often over accusations of corruption.
Αυτοί που θα αναλάβουν την διαχείριση των παραγωγικών συντελεστών θα είναι σε θέση να τους διαχειριστούν σωστά, αποτελεσματικά και δίκαια, όμως:
They have staged demonstrations outside the city government offices twice recently in an attempt to get officials to resolve the problems.
Και φυσικά είναι πολύ άδικο που στις δυτικές χώρες οι αγρότες γίνονται θύματα εκμετταλευτών και ΕΕ που κάνει ό,τι θέλει τους αγρότες. Καταραμένη ελεύθερη αγορά που ρίχνει τις τιμές των αγαθών.
Στην ουσία βέβαια οι αγρότες αν το θελήσουν μπορούν να συνασπιστούν και να ιδρύσουν συνεταιρισμούς για να προασπίσουν τα δικά τους συμφέροντα. Τι κρίμα όμως που σε μη καπιταλιστικά συστήματα κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατόν:
This latest incident was sparked when four farmers were arrested last week for raising funds to organise further demonstrations.
Το μόνο που περιμένω ακόμα είναι να δημοσιεύσεις άρθρο που να μιλάει για την εκμεττάλευση των αγροτών από την κυβέρνηση της Κούβας. Να είσαι πιο προσεκτικός την άλλη φορά, γιατί για να είμαι ειλικρινής δεν ξαναπεριμένω τέτοια "ευκαιρία".
Ναι, εντάξει, η Κίνα δηλώνει "κομμουνιστικη", και προφανώς, στο μυαλό σου, "ότι δηλώσεις είσαι", άρα η Κίνα είναι "μη καπιταλιστικό σύστημα", μπλα, μπλα, μπλα, ττην είπα στον κομμουνιστή με το ακράδαντο επιχείρημα ότι ο "κομμουνισμός" που εφαρμόζεται στην Κίνα δεν είναι καλός (σώπα) για το λαό [έλα όμως που "τα ράσα δεν κάνουν τον παπα" και στην Κίνα μια χαρά βλέπω οι "μη καπιταλιστές" να τα περνούν με τη "διεθνή κοινότητα"]
Με φόντο την αυριανή συνάντησή τους με τον υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης
Αποχώρησαν από τα μπλόκα οι ροδακινοπαραγωγοί της Πέλλας
Απειλούν με δυναμικές κινητοποιήσεις, εάν δεν ικανοποιηθούν τα αιτήματά τους
Η φετινή παραγωγή υπολογίζεται σε 400.000 τόνους, εκ των οποίων οι κονσερβοποιίες δηλώνουν ότι μπορούν να απορροφήσουν 170.000-200.000, εξαιτίας της μειωμένης ζήτησης από τη διεθνή αγορά, λόγω της δυσμενούς οικονομικής συγκυρίας. Αφήστε τα να σαπίσουν, και τι έγινε αν μερικοί πεινάνε, θα αποροφήσουμε λιγότερα και τα άλλα "στον καιάδα", δε βγαίνει κέρδος από αυτά άρα είναι για πέταμα
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=65041
Ναι, εντάξει, η Κίνα δηλώνει "κομμουνιστικη", και προφανώς, στο μυαλό σου, "ότι δηλώσεις είσαι", άρα η Κίνα είναι "μη καπιταλιστικό σύστημα", μπλα, μπλα, μπλα, ττην είπα στον κομμουνιστή με το ακράδαντο επιχείρημα ότι ο "κομμουνισμός" που εφαρμόζεται στην Κίνα δεν είναι καλός (σώπα) για το λαό [έλα όμως που "τα ράσα δεν κάνουν τον παπα" και στην Κίνα μια χαρά βλέπω οι "μη καπιταλιστές" να τα περνούν με τη "διεθνή κοινότητα"]
Μπορεί να έχεις γίνει ειδικός στις ειδήσεις που αφορούν στην οικονομική ολιγαρχία, λόγω του καθημερινού συγχρωτισμού σου με τα μεσα ενημέρωσης της μπουρζουαζίας αλλά εδώ σε πιάνω αδιάβαστο.
Πέρα απο διάφορους μύθους που ανακυκλώνονται στους προοδευτικούς κύκλους, που ακριβώς στηρίζεσαι όταν λες οτι οι μεταρρυθμίσεις των τελευταίων 30 ετών δεν έχουν ωφελήσει τον Κινεζικό λαό;
Praetorianos
20-07-09, 03:42
Ναι, εντάξει, η Κίνα δηλώνει "κομμουνιστικη", και προφανώς, στο μυαλό σου, "ότι δηλώσεις είσαι", άρα η Κίνα είναι "μη καπιταλιστικό σύστημα", μπλα, μπλα, μπλα, ττην είπα στον κομμουνιστή με το ακράδαντο επιχείρημα ότι ο "κομμουνισμός" που εφαρμόζεται στην Κίνα δεν είναι καλός (σώπα) για το λαό [έλα όμως που "τα ράσα δεν κάνουν τον παπα" και στην Κίνα μια χαρά βλέπω οι "μη καπιταλιστές" να τα περνούν με τη "διεθνή κοινότητα"]
Δεν με ενδιαφέρει να "στην πω" πια, έχω σταματήσει να ελπίζω σε ορθή επιχειρηματολογία. Όταν μου λες ότι η Κίνα δεν πλησιάζει τον κομμουνισμό, όταν μου λες ότι και η Κούβα θέλει ακόμα δρόμο για τον κομμουνισμό, όταν ούτε η ΕΣΣΔ ήταν κομμουνιστική επειδή σε όλες αυτές τις χώρες βρίσκουμε στραβά πως μπορώ να κάνω συζήτηση αερολογώντας?
Ότι σχέση έχει η Κίνα/ΕΣΣΔ με τον κομμουνισμό έχουν και η ΗΠΑ με τον καπιταλισμό. Και οι δυο θεωρητικά καλά τα πάνε, στην πράξη τα έχουν κάνει λίγο μπάχαλο. Μπορώ κι εγώ να σου δικαιολογήσω τον θεωρητικό καπιταλισμό εφόσον δεν έχουν εφαρμοστεί ποτέ και πουθενά 100% οι αρχές του.
Όσο για τα ροδάκινα, στο SM δεν βρίσκω ροδάκινα. Γιατί δεν τα δίνουν τα συμπήρυνα για κατανάλωση με χαμηέτερη τιμή; μήπως επειδή έμαθαν στην επιδότηση;
Όταν πριν χρόνια έπαιρναν την επιδότηση από τις χωματερές, όλα ήταν καλά για το ροδάκινο. Τώρα όμως πια ο κόσμος δεν θέλει να φάει κομπόστα! Δηλαδή τι πρέπει να γίνει; Να αγοράσει το κράτος τα ροδάκινα;
Ας βγουν στην Λαϊκή να τα πουλήσουν!
Επίσης δεν άκουσα κανέναν εκπρόσωπο αγροτών να προτείνει η δωρεάν παραγωγή να δοθεί ώς επισητιστική βοήθεια.Ούτε βέβαια τους εκπροσώπους του ΣΥΡΙΖΑ που καταγγέλουν αλλά ταυτόχρονα προστατεύουν το καθεστός της ΕΕ, μη τολμόντας να προτείνουν λύσεις διάθεσης της πλεονάζουσας παραγωγής που όμως θα είχε ώς αποτέλεσμα την πτώση των τιμών στο ροδάκινο
Μπορεί να έχεις γίνει ειδικός στις ειδήσεις που αφορούν στην οικονομική ολιγαρχία
Δεν υπάρχουν τέτοιες ειδήσεις, οι ειδήσεις μας αφορούν όλους, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Κάποιοι ωφελούνται, κάποιοι χάνουν, όλοι όμως επηρεάζονται, δεν υπάρχουν "ειδήσεις που αφορούν στην οικονομική ολιγαρχία"
λόγω του καθημερινού συγχρωτισμού σου με τα μεσα ενημέρωσης της μπουρζουαζίας
Και όχι μόνο - ενημερώνομαι και απο άλλες πηγές, αυτό προφανώς το "ξέχασες".
Όπως επίσης "ξέχασες" να πεις ότι ναι μεν τα διαβάζω τα μέσα "ενημέρωσης" της μπουρζουαζίας, ωστόσο τα διαβάζω κριτικά, δεν είναι τυχαίο που όταν σύσσωμα έκαναν λόγο για μεγάλη άνοδο των κερδών τους εις βάρος μας...εεε, συγνώμη, μεγάλη άνοδο τ"ης οικονομίας και προοδο του τόπου" ήθελα να πω, εγώ έλεγα ότι μας οδηγούν σε καπιταλιστική κρίση
αλλά εδώ σε πιάνω αδιάβαστο.
Πέρα απο διάφορους μύθους που ανακυκλώνονται στους προοδευτικούς κύκλους, που ακριβώς στηρίζεσαι όταν λες οτι οι μεταρρυθμίσεις των τελευταίων 30 ετών δεν έχουν ωφελήσει τον Κινεζικό λαό;
Στο ότι η Κίνα έχει αμύθητα ποσά στα θησαροφυλάκια της (τρις), την ίδια ώρα που ο λαός κάτω από άθλιες συνθήκες εργασίας, λογοκρισία, καταστολή, κτλ.
Αυτό που τα τελευταία χρόνια έχει πράγματι γίνει βέβαια, είναι πως η πίτα έχει γίνει μεγαλύτερη για την Κίνα, και τα ψίχουλα που πέφτουν κάτω από το τραπέζι είναι τώρα περισσότερα για το λαό από ότι ήταν πριν μερικά χρόνια...
Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο
καμια ειδηση δεν μας αφορα εαν δεν εχει να κανει αμεσα με εμας..
το οτι συζητανε να σταματησουν την παραγωγη f22 εμας τι μας νοιαζει? μηπως θα αγοραζαμε και δεν ξερω?..
ισως το μονο πραγμα που θα ηταν καλο να εβαζες και δεν εβαλες ηταν αυτο
http://www.asiaecon.org/index.php/regions/get_news_item/india/12904
αυτο μας επηρεαζει μας δειχνει πως μια χωρα τρισχειροτερη απο εμας τα εβαλε κατω χρεωνοντας την χωρα κατα πολλα δις αλλα το βοιτικο επιπεδο θα ανεβει κατα πολυ..
Κόβονται κατά 50% οι αγροτικές επιδοτήσεις της Ελλάδας το 2013
Μυστική έκθεση της ΕΕ στο πλαίσιο αναθεώρησης της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής Από κάπου πρέπει να τα πάρουν για να τα δώσουν στους τραπεζίτες
Σχέδια για την περικοπή των επιδοτήσεων στον μισό αγροτικό πληθυσμό της χώρας τα προσεχή χρόνια απεργάζονται κοινοτικοί αξιωματούχοι στις Βρυξέλλες, στο πλαίσιο της αναθεώρησης της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής το 2013. Η σχετική μυστική έκθεση αναφέρει ότι με την εφαρμογή της εξίσωσης των κοινοτικών επιδοτήσεων μεταξύ των λεγόμενων παλαιών και νέων χωρών (flat ray) από τα 2,3 δισ. ευρώ άμεσες ενισχύσεις που εισπράττει ετησίως η Ελλάδα (άλλα 700 εκατ. ευρώ είναι οι έμμεσες) μετά το 2013 θα εισπράττει περίπου το 50%, δηλαδή 1,1 δισ. ευρώ. Τα χρήματα αυτά, αν τα αντιστοιχίσουμε στα 35 εκατ. στρέμματα που καλλιεργούνται στη χώρα, δίνουν μια στρεμματική επιδότηση της τάξεως των 30 ευρώ για όλες τις καλλιέργειες και ασφαλώς οδηγούν στην έξοδο πάνω από τους μισούς έλληνες αγρότες, οι οποίοι ήδη κινούνται οριακά λόγω του αυξημένου κόστους παραγωγής.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=16&artId=282554&dt=08/08/2009
http://s.enet.gr/resources/2009-07/police-3-thumb-small.jpg
Ευρωπαίοι γαλακτοπαραγωγοί συγκρούονται με την αστυνομία στις Βρυξέλλες, έξω από την έδρα της Κομισιόν
Αναγνώρισε το δίκαιο των γαλακτοπαραγωγών αλλά...
Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή πρότεινε χθες πολύ περιορισμένες ενισχύσεις για τους γαλακτοπαραγωγούς, επιμένοντας στην άρνησή της να μειώσει ή να παγώσει τις ποσοστώσεις παραγωγής, παρά τη σημαντική πτώση κατά 50% των τιμών παραγωγού από το 2007.
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=23/07/2009&id=66350
The Human Toll: Farmer Suicides on the Rise
Fluctuations in oil prices over the last couple years have received no shortage of headlines, but they’re not the only commodity that has seen an increase – followed by a collapse – in prices. The same has happened in agriculture, and the impact of sharply lower prices combined with weak demand and tight credit is taking a devastating toll on farmers.
In Colorado, for example, 14 farmers and ranchers took their lives last year, double the rate five years ago, according to the Denver Post. In Maine, the Bangor Daily News has reported of at least three known farmer suicides so far this year. Two dairy famers in California have taken their lives in the last six months. The Iowa-based “Sowing the Seeds of Hope” hotline, which serves farmers in seven Midwest states, has fielded about 11,000 calls through April, a 20% increase from the same period a year ago, according to the Post and the Iowa Independent.
“The increase in calls really started with the change in dairy prices, as they fell last fall,” Mike Rosmann, a clinical psychologist and farmer who heads the hotline jointly sponsored by AgriWellness and Iowa State University Extension, told the Post.
Scott Hoese, a Minnesota dairy farmer, described the industry’s struggles in testimony before the House Agriculture Subcommittee on Livestock, Dairy & Poultry on Tuesday.
“Dairy farmers of all sizes and across all regions of the country are enduring an unprecedented disaster,” he said. “Equity is rapidly disappearing, market prices remain at 1970 levels, creditors are cutting off producers - yet there is no relief in sight.”
“As quickly as dairy prices peaked last year, they have just as quickly collapsed and have been well below the cost of production,” he said. “Our latest data shows consumers paying $4.99 for a pound of cheddar cheese while the farmer receives less than $1.00; farmers receive $0.97 out of the $2.99 consumers pay for a gallon of fat free milk. At a time when more consumers are eating at home, thereby increasing retail dairy product sales, producers are losing money on every gallon of milk sold.”
The global nature of the current downturn has also taken a toll, he said, wiping out other nations’ demand for U.S. agricultural exports. “Time is of the essence for dairy producers. Many continue to lose $100-$200 per dairy cow per month with no immediate increase in the market on the horizon,” he said. “As a producer, it has been frustrating, to say the least, to weather one of the worst economic periods in 30 years yet it seems as though our society as a whole has not grasped how desperate our situation is.”
http://blogs.wsj.com/economics/2009/07/26/the-human-toll-farmer-suicides-on-the-rise/
Δεν με ενδιαφέρει να "στην πω" πια, έχω σταματήσει να ελπίζω σε ορθή επιχειρηματολογία. Όταν μου λες ότι η Κίνα δεν πλησιάζει τον κομμουνισμό, όταν μου λες ότι και η Κούβα θέλει ακόμα δρόμο για τον κομμουνισμό, όταν ούτε η ΕΣΣΔ ήταν κομμουνιστική επειδή σε όλες αυτές τις χώρες βρίσκουμε στραβά πως μπορώ να κάνω συζήτηση αερολογώντας?
Αν δεν θες να αερολογείς μπορείς πολύ απλά να γράψεις την άποψή σου και να την στηρίξεις με επιχειρήματα.
Γιατί πολύ θα θελα να μάθω πώς η Κίνα και η Κούβα έχουν Κομμουνισμό και πώς η ΕΣΣΔ είχε Κομμουνισμό.
Ότι σχέση έχει η Κίνα/ΕΣΣΔ με τον κομμουνισμό έχουν και η ΗΠΑ με τον καπιταλισμό. Και οι δυο θεωρητικά καλά τα πάνε, στην πράξη τα έχουν κάνει λίγο μπάχαλο. Μπορώ κι εγώ να σου δικαιολογήσω τον θεωρητικό καπιταλισμό εφόσον δεν έχουν εφαρμοστεί ποτέ και πουθενά 100% οι αρχές του.
Πολύ θα θελα επίσης να μου περιγράψεις τον θεωρητικό (και αν γίνεται και τον υπαρκτό) καπιταλισμό. Ειδικά στα πλαίσια ενός forum, διότι άλλοι χρειάστηκαν τόμους βιβλίων...
Praetorianos
10-08-09, 12:11
Αν δεν θες να αερολογείς μπορείς πολύ απλά να γράψεις την άποψή σου και να την στηρίξεις με επιχειρήματα.
Γιατί πολύ θα θελα να μάθω πώς η Κίνα και η Κούβα έχουν Κομμουνισμό και πώς η ΕΣΣΔ είχε Κομμουνισμό.
Την άποψη μου την έχω εκφράσει και σε αυτό το νήμα (ψάξε παλιότερα post μου αν θέλεις) και στο "Υπερχρεωμένος Πλανήτης", και στο "Τι οικονομία θέλουμε". Το αν αερολογώ ή επιχειρηματολογώ σοβαρά μπορείς να το κρίνεις και να μου δείξεις συγκεκριμένα σημεία που νομίζεις ότι είναι ανυπόστατα.
Η Κίνα, η Κούβα και η ΕΣΣΔ φυσικά και δεν έχουν τον κομμουνισμό που οραματίζεται ο ciaoant1 και ο κάθε δογματικός κομμουνιστής για ένα πολύ απλό λόγο. Είναι ουτοπία. Είναι αδύνατον να υπάρξει μια τέτοια κοινωνία (εκτός και αν πια σταματήσουμε να είμαστε άνθρωποι), πόσο μάλλον στον σημερινό κόσμο όπου οι άνθρωποι απέχουν πολύ από το να χαρακτηριστούν τέλειοι.
Πιο συγκεκριμένα η ΕΣΣΔ έφτασε μέχρι το στάδιο του Σοσιαλισμού, δεν κατάφερε ποτέ να προχωρήσει στον κομμουνισμό, και το κράτησε λίγο μέχρι που ήρθε η κατάρρευση. Οι λόγοι? Οι κομμουνιστές θα σου πουν ότι ο Στάλιν δεν ήταν τόσο καλός αντικαστάτης του Λένιν, ότι οι εξωτερικές δυνάμεις δεν ήθελαν να έχει η ΕΣΣΔ κομμουνισμό και την υπονόμευαν με κάθε τρόπο, ότι έφταιγαν μερικοί διεφθαρμένοι που δεν στήριξαν το σύστημα όσο έπρεπε κτλ κτλ.
Κανείς δεν λέει όμως και την άποψη ότι ακόμα και στο στάδιο του Σοσιαλισμού η ανθρώπινη φύση "υπέφερε". Εξωτερικά φαινόταν καλό το σύστημα, εσωτερικά όμως οι άνθρωποι ήταν σκλάβοι, όχι μεταφορικά όπως θεωρούνται στον καπιταλισμό, αλλά κυριολεκτικά, με "καταναγκαστικά έργα" και φυσικά όποιοι διαφωνούσαν με το "υπέροχο" αυτό σύστημα ξέρουμε πολύ καλά σε ποιο χαντάκι κατέληγαν. Χώρια ότι κανείς δεν αναφέρει ότι σε αυτή την κοινωνία έπαιρναν τα αγαθά από τους πολίτες της Ρωσίας αφήνοντας τους να πεθάνουν από την πείνα και τα προωθούσαν στο εξωτερικό. Δεν συνεχίζω γιατί ανοίγω μεγάλο κεφάλαιο και ήδη έχω βγει αρκετά offtopic.
Ούτε η Κούβα είναι κομμουνιστική αλλά γενικά ένα σύστημα που αυτός που έχει αντίθετη άποψη πεθαίνει για μένα είναι λάθος. Είτε το πεις Χ είτε το πεις Ψ. Άλλοι δεν το θεωρούν μειονέκτημα αυτό οπότε δεν μπορείς να τους αλλάξεις γνώμη.
Για την Κίνα όταν αποφασίσει και η ίδια τι σύστημα έχει θα σου απαντήσω. Πάντως με κομμουνιστικές αρχές ξεκίνησε αλλά όταν είδε ότι δεν πάει, το γύρισε στην ελεύθερη αγορά. Όπως και οι ΗΠΑ, καπιταλιστικές θεωρούνται αλλά όταν βρίσκουν τα δύσκολα γίνονται χωρίς δεύτερη σκέψη κρατικοδίαιτες και "σοσιαλιστικές".
Πολύ θα θελα επίσης να μου περιγράψεις τον θεωρητικό (και αν γίνεται και τον υπαρκτό) καπιταλισμό. Ειδικά στα πλαίσια ενός forum, διότι άλλοι χρειάστηκαν τόμους βιβλίων...
Φυσικά και δεν μπορώ να κάνω πλήρη ανάλυση του θεωρητικού και του υπαρκτού καπιταλισμού σε ένα forum. Στα γρήγορα όμως βλέπεις πουθενά γύρω σου αγορές να αυτορρυθμίζονται? Βλέπεις ορθολογικούς καταναλωτές? Βλέπεις ελεύθερη και ίση πληροφόρηση σε όλους? Βλέπεις αποτελεσματικές αγορές?
Τίποτα από όλα αυτά που θεωρεί δεδομένα ο καπιταλισμός στα χαρτιά δεν εφαρμόζεται στην πράξη. Δεν κάθομαι όμως να τον δικαιολογώ λέγοντας ότι φταίνε οι άνθρωποι, φταίνε οι συνθήκες, φταίει ο ένας κι ο άλλος. Ότι άαααν εφαρμοστεί έτσι όπως πρέπει όλα θα είναι τέλεια, γιατί δεν γίνεται..
Άρα ή προσπαθούμε να αλλάξουμε και να εξελίξουμε υπάρχοντα συστήματα με κάποια καλύτερα, ή θέλουμε σώνει και καλά να αλλάξουμε τον κόσμο με ουτοπίες και ονειροπολήσεις. Όπως είχα διαβάσει και κάπου: Γίνε ρεαλιστής, μείνε ονειροπόλος.
Οι κίνα, ΕΣΣΔ και Κούβα δεν έφτασαν ποτέ στον Κουμουνισμό, αλλά κρατήσαν η 1η το αυτοκρατορικό, και η 2η το τσαρικό σύστημα για έναν απλό λόγο:
Η γλύκα της εξουσίας. Όταν οι ηγέτες (και καλά) των προλετάριων πήραν την εξουσία, είδαν ότι είναι καλή η εξουσία, και ότι είναι ακόμη καλύτερη όταν δεν την μοιράζεσαι. Τί έκαναν λοιπόν; Πολύ απλά, η δυναστεία των Κινέζων αυτοκρατόρων και των Ρωμανώφ αντικαταστάθηκαν από την νομεκλατούρα του κόμματος.
Δηλαδή με απλά ελληνικά :"άλλαξε ο μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς".
Για τον απλό λαό τι άλλαξε; μάλλον τίποτα. Κάποια βήματα βιομηχανικού εξιγχρονισμού έγιναν στο όνομα του λαού, και ΠΟΛΛΗ ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ του περιβάλλοντος πάλι στο όνομα του λαού!
Όσο για τον καπιταλισμό, πάλι δεν αφαρμόζεται στην πράξη για έναν απλό λόγο: η γλύκα της εξουσίας, και η δύναμη του χρήματος που δεν υπήρχε στα κουμουνιστικά καθεστώτα. Η εξουσία στηρίζεται στο χρήμα, άρα πρέπει να βρεις τρόπους να πλουτίσεις περισσότερο από τους υπόλοιπους για να τους εξουσιάζεις. Για να το κάνεις αυτό θέλεις πληροφορίες που οι υπόλοιποι δεν έχουν. Τώρα για να μην σφάζεσαι συνέχεια, η ηγεσία μέσα από την κατ' επίφαση δημοκρατία, αποφασίζει την νομή της εξουσίας με τρόπο που να φαίνεται ότι αποφασίζεται από το λαό.
Για να δούμε τι έγινε στην Ελλάδα με τα μεγάλα έργα: Το σύστημα Σημίτη είχε τον μαθηματικό τύπο. Κάποια στιγμή ο μαθηματικός τύπος άρχισε να ενοχλεί κάποιους που θέλανε να μπουν στο σύστημα, και επειδή η μία πλευρά είχε φάει πολλά, αποφασίστηκε να αλλάξουμε σε Καραμανλή. Το σύστημα Καραμανλή-Σουφλιά άλλαξε τον Μαθηματικό τύπο, με τι; Με κάτι που εξασφάλιζε την ίδια άρχουσα τάξη να συνεχίσει να παίρνει το χρήμα!!!!
Τώρα που φάγανε πολλά, και που από τη βλακεία του το συστημα Καραμανλή αφήνει να φανεί η σαπίλα του, σε βαθμό που να απειλείται συνολικά το ίδιο το συνολικό σύστημα νομής εξουσίας , θα έρθει το σύστημα ΓΑΠ. Το πόσο θα μείνει στην εξουσία θα εξαρτηθεί από το πόσους θα αφήσει να μπουν στην άρχουσα τάξη (ναι η άρχουσα τάξη του "καπιταλισμού" είναι πιο ανοιχτη από την άρχουσα τάξη του κουμουνισμού, για να δίνει απλά την ψευδαίσθηση στους εκτός συστήματος, ότι μπορούν κάποια φορά να μπουν στο σύστημα), και από το πόσο ηλίθιο θα είναι στο να αποκαλύψει τη σαπίλα του συστήματος
«Εξέγερση» των Γάλλων αγροτών
Οι Γάλλοι αγρότες απέρριψαν αίτημα της γαλλικής κυβέρνησης που τους καλούσε να επιστρέψουν εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ για να ξεπληρώσουν κρατικές επιχορηγήσεις που τους χορηγήθηκαν και κρίθηκαν τελικά παράνομες από την Ευρωπαϊκή Ενωση.
Οι Γάλλοι αγρότες απέρριψαν αίτημα της γαλλικής κυβέρνησης που τους καλούσε να επιστρέψουν εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ για να ξεπληρώσουν κρατικές επιχορηγήσεις που τους χορηγήθηκαν και κρίθηκαν τελικά παράνομες από την Ευρωπαϊκή Ενωση. Οπως υποστηρίζουν, αν αναγκαστούν να συμμορφωθούν με το αίτημα της κυβέρνησης θα οδηγηθούν αναπόφευκτα στη χρεοκοπία. Ο επικεφαλής της συνομοσπονδίας παραγωγών αγροτικών προϊόντων Fedecom ξεκαθάρισε ότι κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να συμβεί γιατί θα οδηγούσε σε ολοκληρωτική καταστροφή την αγροτική βιομηχανία της Γαλλίας.
Το πρόβλημα που ανέκυψε αφορά χορηγήσεις που δόθηκαν τη δεκαετία 1992 - 2002 με στόχο την ενίσχυση των Γάλλων παραγωγών απέναντι στον ανταγωνισμό των Ισπανών και Πορτογάλων συναδέλφων τους. Εκτιμάται ότι το ποσό που χορηγήθηκε για το σκοπό αυτό, ξεπέρασε τα 330 εκατ. ευρώ.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12478&subid=2&pubid=14091144
εντάξει, εσύ τον χαβά σου
Κωφεύει ο Σωτήρης Χατζηγάκης στις επίμονες οχλήσεις των Βρυξελλών για τα συμπληρωματικά στοιχεία σχετικά με το πακέτο ενισχύσεων 500 εκατ. ευρώ, μετά και την παρέλευση της 17ης Αυγούστου
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=19/08/2009&id=74258
ΑΝΑΣΤΑΤΟΙ ΟΙ ΑΓΡΟΤΕΣ * ΓΙΑ ΤΑ 28 ΔΙΣ. ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ ΔΕΝ ΕΒΓΑΛΑΝ ΑΧΝΑ
«Να κόψουν το λαιμό τους»
Με καυτό φθινόπωρο και χειμώνα απαντούν οι αγρότες στα κυβερνητικά τερτίπια περί της τύχης των ενισχύσεων των 500 εκατ. ευρώ.
«Να κόψουν το λαιμό τους κυβέρνηση και Ευρωπαϊκή Ενωση να ικανοποιήσουν τα αιτήματα των αγροτών» διαμηνύει ο αγροτοσυνδικαλιστής Βαγγέλης Μπούτας και διευκρινίζει πως «η Ευρωπαϊκή Επιτροπή προσπαθεί να κάνει τη δουλειά της. Εμείς είχαμε πει από τότε πως όλη η φασαρία είχε ξεσηκωθεί για να μη δοθούν τα χρήματα. Για τα 28 δισ. των τραπεζών όμως είπε τίποτα, για την Αττική οδό είπε τίποτα, για την εγγύηση στα φωτοβολταϊκά, όπου οι πάροχοι εξασφαλίζονται για 20 χρόνια, είπε τίποτα;» Επίσης προέβλεψε πως έρχεται καυτό φθινόπωρο και χειμώνας και πως οι αγώνες των αγροτών θα έχουν «πολιτικά χαρακτηριστικά, ώστε να πιεστούν τα κόμματα εξουσίας».
Τα πρώτα παρατράγουδα των ενισχύσεων έρχονται από την Κρήτη. Οι υποσχέσεις για 50 εκατ. ευρώ του κ. Χατζηγάκη έφτασαν «κουτσουρεμένες» στους αγρότες. Οι ελαιοπαραγωγοί πήραν τα 10 από τα αρχικά 50 εκατ. ευρώ, ενώ εκτός ενισχύσεων έμειναν κτηνοτρόφοι, καλλιεργητές σουλτανίνας και παραγωγοί πρώιμων κηπευτικών.
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=19/08/2009&id=74261
"Συνηθίζουν να ασκούν κριτική οι ευρωπαίοι αγρότες, ιδιαίτερα οι μικροκληρούχοι, στην Κοινή Αγροτική Πολιτική, θεωρώντας ότι αυτή διαιωνίζει τη φεουδαρχία και δίνει αρκετά μεγάλη ετήσια πρόσοδο με τις επιδοτήσεις, στη βασίλισσα της Αγγλίας, στη δούκισσα της Αλμπα στην Ισπανία, σε βαρόνους στη Γαλλία και κόμηδες και υποκόμηδες στην Κεντρική Ευρώπη...
Από μια πρώτη ανάγνωση των στοιχείων του ΟΠΕΚΕΠΕ για τις επιδοτήσεις των ελλήνων αγροτών για τα έτη 2007 και 2008 που είναι αναρτημένα εδώ και δύο εβδομάδες στο Διαδίκτυο, προκύπτει ότι η... φεουδαρχία στην Ελλάδα διαιωνίζεται με τις επιδοτήσεις των μοναστικών εκτάσεων, αφού τα μοναστήρια είναι οι μεγάλοι αποδέκτες των ετήσιων κοινοτικών επιδοτήσεων. Υπενθυμίζεται ότι η ανάρτηση των στοιχείων αυτών προέκυψε ως συμβατική υποχρέωση της χώρας προς την ΕΕ στο πλαίσιο της διαφάνειας, αφού είμαστε οι τελευταίοι από τους «27» που δεν τα δημοσιοποιούσαμε.
Οσον αφορά τα μοναστήρια, «πρωταθλήτρια» στις επιδοτήσεις είναι η Ιερά Μονή Μεγίστης Λαύρας με 1.242.218 ευρώ το 2007. Ακολουθεί η Ιερά Μονή Διονυσίου με 848.410 ευρώ, η Ιερά Μονή Βατοπαιδίου με 527.390 ευρώ και στη συνέχεια η Ιερά Μονή Ξενοφώντος στον Δήμο Πολυγύρου Χαλκιδικής με 269.218 ευρώ. Πολλά ακόμη μοναστήρια, διάσπαρτα σε όλους τους νομούς της χώρας, λαμβάνουν επιδοτήσεις από 500 ως και 79.000 ευρώ...
Ανάμεσα στους πρώτους στις επιδοτήσεις είναι και ο Συνεταιρισμός Εξαγοράς Αγροκτήματος Ζαρκαδοχωρίου Μαγνησίας με 625.147 ευρώ, καθώς και το Κέντρο Προστασίας και Ανάπτυξης Ορεινών Περιοχών του δημοτικού διαμερίσματος Ελληνικών Αργιθέας του Ν. Καρδίτσας με 427.769 ευρώ. Ολες οι παραπάνω περιοχές ασφαλώς περιλαμβάνουν δασικές εκτάσεις και βοσκοτόπια που καρπούνται επιδοτήσεις.
Από τους γνωστούς αγροτοσυνδικαλιστές, ο κ. Εμμ.Γαβαλάς, πρόεδρος της Ελαιουργικής στο Ηράκλειο, εμφανίζεται με 86.218 ευρώ, ο κ. Γρ.Αλεξιάδης , αντιπρόεδρος της ΠΑΣΕΓΕΣ, με 50.904 ευρώ, ο κ. Θ. Κοκκινούλης , πρόεδρος της ΕΑΣ Λάρισας, με 41.471 ευρώ, ο κ. Β.Αντωνίου, αντιπρόεδρος της ΕΒΖ, με 61.800 ευρώ και άλλοι με ποσά πάνω από 40.000 ευρώ. Μεγαλοτσιφλικάδες εμφανίζονται κυρίως στον Νομό Λάρισας, όπου αγρότης από τα παρακάρλια εισέπραξε το 2008 το ποσό των 185.000 ευρώ, άλλος στην επαρχία Φαρσάλων 154.000 ευρώ και άλλος στον κάμπο της Λάρισας 143.760 ευρώ. Αρκετοί είναι και στον Νομό Καρδίτσας που εισπράττουν ποσά πάνω από 50.000 ευρώ, ωστόσο η συντριπτική πλειονότητα (πάνω από το 85%) εισπράττει ποσά κάτω από 10.000 ευρώ.
Σε γενικές γραμμές έχουμε μεγάλα ποσά σε λίγους και μικρά ποσά σε πολλούς, καθώς είναι γνωστό ότι το 80% των επιδοτήσεων κατευθύνεται στο 20% των αγροτών..
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=269558&ct=72&dt=23/05/2009
http://tsak-giorgis.blogspot.com/2009/09/blog-post_2599.html
Ειδικά σήμερα, που περισσότερο από ποτέ αποσαθρώνεται ο παραγωγικός ιστός, με λουκέτα επιχειρήσεων, μετανάστευση επιχειρήσεων εκεί που οι μισθοί είναι φτηνότεροι, κτλ, η όποια παραγωγή έχει απομείνει πρέπει να την υπερασπιστούμε απέναντι στις πολιτικές που επιμένουν να τη διαλύουν
Time to get real about farming - before it's too late
In 2007 I spent a lot of time on farms, looking at the economics of farming. I had access to “the books”, plenty of hands-on experience (cow-milking and the like) and full and frank discussions with many farmers, farm managers, the National Farmers Union etc, etc. The prognosis was appalling. Peter Kendall, the NFU president, told me that the cheap food sold in supermarkets was “morally questionable”. Meanwhile, Sir Stuart Hampson, the then-John Lewis boss and author of a report on farming, said that a sustainable UK rural economy was “close to being lost forever”. It was bleak stuff.
So two years on, how have things changed? Food prices in shops saw a sustained period of inflation over the last year - surely a good thing for farmers? - and we are hearing less about farmers’ plights than we were back then. Are they finally happy?
Sadly, no. In fact, things are worse than they were two years ago. Prices to farmers are actually falling and input costs - fertilizer, fuel, feed - are rising. On top of this farms are having to deal with ever-greater reams of red tape. They are still closing at an alarming rate.
In his newsletter to members this month, Mr Kendall of the NFU said the following: “With prices of agricultural produce around the world continuing to fall for most sectors, coupled with the high costs of many inputs, we will all use whatever time we have available to look at what production is viable for the coming year.” Hardly encouraging words.
Dairy farmers are on their knees. “It’s a dead industry,” the chairman of the Royal Association of British Dairy Farmers told The Grocer magazine this week. The collapse earlier this year of Dairy Farmers of Britain - one of the UK’s three co-operatives - and a slump in the milk price have killed off many farms. The result is that production in the UK is at its lowest for decades. To counter this, supermarkets are sourcing increasing volumes of milk from abroad, putting further pressure on the troubled domestic sector.
Farmers talk of a “dire” situation today. A recurring (if not new) issue is that farmers’ customers - the all-powerful retailers - constantly squeeze them on price. “Our margins are so so skinny. The supermarkets’ margins are 30-40pc, but ours are pence,” one farmer tells me. Something is wrong in the food chain, they argue. Producers - be they wheat farmers, strawberry growers, or dairy farmers - take all the risk, pay for the production, the packaging, (in most cases) the distribution, and often the marketing but get very little in return.
Administration is another headache. Most of it comes from Europe and it takes up a ludicrous amount of time. On beef farmer tells me of a crazy dictat that means that he has to put two plastic tags in his cows’ ears. If these fall out, he is fined. Quite apart from some cows’ ears looking like slices of emmental cheese, the rule presents a Catch 22 situation. “I can’t stop a cow putting its head in a bush to rip these things out, yet I am not allowed to put them in a barn to stop them from doing so as then I am not animal-friendly,” he says. Media outrage over e-coli outbreaks - as has occurred this week over the Kent farm incident - and silly stories about cows toppling onto people simply serve to increase the pressure for needless red tape at a time when it should be cut.
We all need to get real. For a sustainable, safe, secure food chain in the UK three things need to happen. Firstly we - consumers and retailers - need to pay more for what is on our plates. Secondly farmers need to act collectively and with more business nous. And thirdly, red tape must be cut.
As one farmer puts it: “Farmers must become more organised and understand what business is about, retailers need to give a bigger gross margin, Joe Public has to realise what the cost of production is, and the Government has to make regulation more sensible.”
It will take a lot of effort and pragmatism - and a lot of angry supermarket shareholders - for this to happen. But the alternative is a dead industry and UK supermarket shelves full of cheap imports with unknown provenance. The effects of this eventuality on our health, on our economy and on our heritage do not bear thinking about.
http://blogs.telegraph.co.uk/finance/jameshall/100000933/time-to-get-real-about-farming-before-its-too-late/
@ ADSLgr.com All rights reserved.