Το τέλος για τους αγρότες στην Ευρώπη το 2013(?) [Αρχείο] - Σελίδα 7

Praetorianos

21-09-09, 19:45

Θυμάτε την υπόθεση με το πακέτο των 500 εκατ. ευρώ που δόθηκαν το χειμώνα στους αγρότες, με τον μανδύα των αποζημιώσεων, από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης; Θυμάστε επίσης ότι από την Ευρωπαϊκή Ένωση μας ζήτησαν εξηγήσεις, που δώσαμε αλλά δεν τις βρήκαν ικανοποιητικές, και γι’ αυτό είπαν ότι προτίθενται να προσφύγουν κατά της χώρας μας ζητώντας την επιστροφή των ποσών;

Ε, λοιπόν δεν βάλαμε μυαλό, καθώς φαίνεται. Ο Σωτήρης Χατζηγάκης έφτασε να υποσχεθεί εγγυημένη τιμή παραγωγού για όλα τα προϊόντα. Δηλαδή θα πληρώνει το κράτος (από πού?) για την αναπλήρωση του εισοδήματος, καταστρατηγώντας τους κανόνες της αγοράς και βέβαια οδηγώντας σε οικειοθελή επανεθνικοποίηση της κοινής αγροτικής πολιτικής από την οποία αντλούμε 3 δισ. ευρώ ετησίως. Έχουν όρια οι προεκλογικές εξαγγελίες...

Πηγή: Ισοτιμία

Ας αποφασίσουν τουλάχιστον εκεί στην κυβέρνηση τι θέλουν, εθνική παραγωγή με 0 επιδοτήσεις ή ελεύθερη αγορά με βοήθεια τριών δις από την ΕΕ? Να ξέρουν δηλαδή εκτός από τους ευρωπαίους τι θα κάνουν και οι αγρότες, να συνεχίσουν την παραγωγή άχρηστων προϊόντων αφού έτσι κι αλλιώς η @#$!% κυβέρνηση θα τα αγοράσει ή να επιστρέψουμε τουλάχιστον σε αυτά που ξέρουμε και ό,τι μπορέσει να απορροφήσει η ελληνική αγορά? -αφού δεν είμαστε άξιοι για πανευρωπαϊκή-

ciaoant1

22-09-09, 19:09

French farmers start milk talks
The French government has held emergency talks with farmers to avert protests over falling dairy prices.
On Friday, more than 1,000 farmers dumped millions of litres of milk in fields as a sign of protest.
They argue that dairy prices have fallen so low that they are selling their produce at half its cost. Μόνο με συνεταιρισμούς θα βρουν άκρη
The French government has offered substantial aid packages, and will hold more talks on the matter with insurers and banks to secure further support.

Milk producers argue that an EU plan to end production quotas will have a huge impact on profits, because boosting the supply on the market lowers prices further.

A BBC correspondent in Paris says striking dairy producers have been refusing to deliver milk and have been dumping the overflow in fields.

On Friday, a fleet of 300 tractors towing milk tanks, sprayed 3.5m litres of fresh milk near the tourist attraction of Mont Saint Michel, our correspondent adds.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8265109.stm

Praetorianos

23-09-09, 21:09

Κινδυνεύει να μείνει χωρίς αγρότες η Ελλάδα

Της Ρούλας Σαλούρου

Μαζική είναι η εγκατάλειψη του αγροτικού επαγγέλματος καθώς τα τελευταία χρόνια παρατηρείται ένα σκηνικό κατάρρευσης του αγροτικού τομέα της Ελλάδος.

Το αγροτικό εισόδημα συρρικνώνεται, οι επενδύσεις στον πρωτογενή τομέα μειώνονται, όπως και η αγροτική παραγωγή, το εμπορικό ισοζύγιο παρουσιάζει ολοένα και αυξανόμενο έλλειμμα. Αποτέλεσμα αυτού, όπως δείχνει μελέτη της ΠΑΣΕΓΕΣ, η μείωση της απασχόλησης στη γεωργία. Μάλιστα, οι συνδικαλιστές σημειώνουν πως εάν δεν υπάρξουν δραστικά μέτρα θα λάβει ανεξέλεγκτες διαστάσεις η μαζική εγκατάλειψη του αγροτικού επαγγέλματος. Ενός επαγγέλματος στο οποίο δραστηριοποιούνται αποκλειστικά περί τις 500.000 οικογένειες, ενώ επηρεάζονται εκατοντάδες χιλιάδες ακόμα, που ασχολούνται με τη γεωργία συμπληρωματικά.

Η ανεργία στον αγροτικό κλάδο λαμβάνει δραματικές διαστάσεις. Είναι χαρακτηριστικό πως μέσα στην τελευταία δεκαετία ο αγροτικός πληθυσμός από το 17% των απασχολουμένων έπεσε στο 11,4%.

Αναλυτικά, η απασχόληση στον πρωτογενή τομέα βαίνει συνεχώς μειούμενη, με αποτέλεσμα να καλύπτει το 2008 μόλις το 11,4 % στο σύνολο των απασχολουμένων της χώρας. Το ποσοστό αυτό ήταν στο επίπεδο του 14,6% κατά το 2003 και στο 17% το 1998.

Μάλιστα, φαίνεται πως η οικονομική κρίση έχει κάνει ακόμα δυσκολότερα τα πράγματα. Σύμφωνα με στοιχεία της Έρευνας Εργατικού Δυναμικού της ΕΣΥΕ, σε σύγκριση με το πρώτο τρίμηνο του 2008, ο αριθμός των ανέργων στις αγροτικές περιοχές κατά το πρώτο τρίμηνο του 2009 αυξήθηκε σημαντικά, από 72.300 σε 84.500. Πρόκειται για μια ιδιαίτερα αισθητή άνοδο της ανεργίας (+16,87%), εξέλιξη που προβλέπεται ότι θα συνεχιστεί με περαιτέρω επιδείνωση.

Την ίδια ώρα, κι ενώ στην Ευρωπαϊκή Ένωση το αγροτικό εισόδημα αυξανόταν, στην Ελλάδα έπαιρνε την κατιούσα. Σύμφωνα με στοιχεία της ΕΣΥΕ, το αγροτικό εισόδημα παρουσιάζει συνεχή κάμψη, κυρίως εξαιτίας της περιορισμένης αύξησης των τιμών παραγωγού, σε σχέση με την εξαιρετικά μεγάλη αύξηση του κόστους παραγωγής. Είναι χαρακτηριστικό ότι στο διάστημα της πενταετίας 2004-2008 το κόστος παραγωγής αυξήθηκε αθροιστικά κατά 34 ποσοστιαίες μονάδες, ενώ στο ίδιο διάστημα οι τιμές παραγωγού σημειώνουν αύξηση της τάξης του 15 %.

Η τάση μείωσης του αγροτικού εισοδήματος είναι ακόμα εντονότερη τους τελευταίους μήνες. Στο δωδεκάμηνο Ιούλιος 2008 - Ιούνιος 2009 σημειώνεται μείωση των τιμών παραγωγού κατά 4,5 ποσοστιαίες μονάδες σε σχέση με το προηγούμενο δωδεκάμηνο. Αντίθετα, το κόστος παραγωγής παρουσίασε στο ίδιο διάστημα και νέα αύξηση κατά 0,4%. Δηλαδή στο δωδεκάμηνο Ιούλιος 2008 - Ιούνιος 2009 έχουμε απώλεια στο αγροτικό εισόδημα της τάξεως των 5 ποσοστιαίων μονάδων, τη στιγμή που ακόμα βρισκόμαστε στο μέσο της κρίσης.

Η σημαντική επιδείνωση του αγροτικού εισοδήματος επιβεβαιώνεται και από τα στοιχεία της Eurostat, σύμφωνα με την οποία στο διάστημα των τελευταίων ετών (2001-2008) το αγροτικό εισόδημα, σε αποπληθωρισμένες τιμές, μειώθηκε αθροιστικά κατά περίπου 21%. Την ίδια περίοδο, το αγροτικό εισόδημα στην Ευρωπαϊκή Ένωση των 27 αυξήθηκε κατά περίπου 15%.

Στο σκηνικό κατάρρευσης του αγροτικού τομέα, βάσει των στοιχείων της ΠΑΣΕΓΕΣ πρέπει να προστεθεί η σημαντική κάμψη στην παραγωγή των περισσότερων αγροτικών προϊόντων, αλλά και η επιδείνωση του εμπορικού ισοζυγίου αγροτικών – διατροφικών προϊόντων. Στο διάστημα της περιόδου 2002-2008 το έλλειμμα του εμπορικού ισοζυγίου στον αγροτικό τομέα διευρύνθηκε από 1,6 δισ. ευρώ το 2002 σε 2,7 δισ. ευρώ το 2008.

Πρόκειται για μια αύξηση του ελλείμματος κατά περίπου 68%, εξέλιξη που αποτέλεσε πλήγμα στην ανταγωνιστικότητα των αγροτικών προϊόντων. Είναι χαρακτηριστικό πως στα σούπερ μάρκετ και τις λαϊκές αγορές, μπορεί κανείς να βρει προϊόντα απ’ όλο τον κόσμο (λεμόνια από τη Χιλή, πατάτες από την Αίγυπτο και μήλα από την Ιταλία), όχι όμως κι από τη χώρα μας.

Πηγή (http://www.capital.gr/news.asp?id=818318)
.................

ciaoant1

03-10-09, 14:30

Περισσότερα από 10 δισ. ευρώ εκτιμάται ότι θα χάσουν μέχρι το τέλος του έτους οι γαλακτοπαραγωγοί εξαιτίας της κρίσης που πλήττει τον κλάδο.

Τα παραπάνω αναφέρουν οι δύο κεντρικές ευρωπαϊκές αγροτοσυνεταιριστικές οργανώσεις Copa και Cogeca, τονίζοντας πως οι Ευρωπαίοι πολιτικοί θα πρέπει να εξαντλήσουν κάθε διαθέσιμο μέσο για την ενίσχυση του τομέα.

Την ίδια στιγμή, οι πανευρωπαϊκές κινητοποιήσεις των γαλακτοπαραγωγών «υποχρέωσαν» τους υπουργούς Γεωργίας της Ε.Ε. να επιταχύνουν της διαδικασίες για την αντιμετώπιση της εντεινόμενης κρίσης στην κτηνοτροφία.

Έτσι, αντί για το τέλος του επόμενου μήνα, θα πραγματοποιηθεί στις 5 Οκτωβρίου έκτακτη σύνοδος προκειμένου να αποφασισθούν μέτρα για την αντιμετώπιση των προβλημάτων του γαλακτοκομικού τομέα.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=17477237

ciaoant1

25-10-09, 22:43

EU boosts aid for dairy farmers
Dairy farmers say milk costs more to produce than they can sell it for
Dairy farmers in the European Union are to receive 280m euros (£255m) in aid, says the EU's farm commissioner.
The decision follows weeks of protests by thousands of farmers over the low price of milk, including the spraying of milk onto fields.
Most of the EU's member states - including France and Germany - had been pressing for aid after the global economic downturn reduced demand.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8314464.stm

Σήμα κινδύνου για το εισόδημα των αγροτών της Ε.Ε.
Η φετινή χρονιά ενδεχομένως να είναι χειρότερη από την περσινή, αφού μειώνεται η αγοραστική τους δύναμη
Το καμπανάκι του κινδύνου χτυπάει η έκθεση της Κομισιόν για πιθανό νέο άνοιγμα της ψαλίδας τιμών παραγωγού και καταναλωτή, το επόμενο διάστημα.
Οι τεχνοκράτες των Βρυξελλών διαπιστώνουν ότι η φετινή χρονιά ενδεχομένως να είναι χειρότερη και από την περσινή για τους Ευρωπαίους αγρότες, αφού οι τιμές που εισπράττουν από την πώληση των προϊόντων τους διατηρούνται σε χαμηλά επίπεδα. Την ίδια στιγμή, η αγοραστική τους δύναμη μειώνεται περαιτέρω, αφού οι τιμές καταναλωτή παρέμειναν είτε σταθερές, είτε σε κάποιες περιπτώσεις αυξήθηκαν.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=19467142

PopManiac

26-10-09, 18:53

ciaoant1

04-11-09, 21:47

ciao,

Κανονικά θα έπρεπε εσύ πρώτος να εισηγείσαι την κατάργηση της ΚΑΠ μιας και είναι δεδομένο πως ο προστατευτισμός των μεγαλοαγροτών της ΕΕ (γιατί εκεί πάει το χρήμα) κοστίζει δις € σε εξαγωγές φτωχοαγροτών της Αφρικής και Αν. Ευρώπης.

Είναι κλασικό το κόστος ενός κοτόπουλου από Ουκρανία και ενός από Γαλλία όταν μάλιστα το πρώτο εξακολουθεί να πληρεί τα κριτήρια που θέτει η ΕΕ και παραμένει κατά πολύ φθηνότερο....

Να μην μιλήσουμε για προϊόντα από Αφρική κλπ...
Αν είναι να αντικατασταθεί από κάτι καλύτερο για το λαό, βεβαίως, να καταργηθεί η ΚΑΠ, εγώ είμαι υπέρ.

Αν όμως είναι να συνεχιστεί η διάλυση της αγροτικής παραγωγής στις χώρες της ΕΕ, διότι απλά τα προιόντα από Αφρική, Κίνα (http://vasiliastismonaxias.blogspot.com/2009/11/blog-post_04.html), κτλ είναι φτηνότερα, τότε..."ευχαριστώ, αλλά δε θα πάρω.

Και σωστά λες ότι οι επιδοτήσεις πάνε κυρίως στους μεγαλοκαλλιεργητές, ο μικροκαλλιεργητής πεθαίνει, όπως στην αρχαία Ρώμη...

http://3.bp.blogspot.com/_uyLeCMTUHMw/Su9kPX88puI/AAAAAAAAAKs/w7q-UBKv30U/s400/090309simplelife.jpg
image above: Promo for USA Cable TV "reality show" with Paris Hilton and Nicole Richie who are asked to give up their money, credit cards, and cell phones to live what they call "The Simple Life."

Και όχι μόνο της αγροτικής, αλλά και της βιομηχανικής παραγωγής, καθώς οι πολιτικές της ΕΕ και γενικά των κυβερνώντων δίνουν τη δυνατότητα στο κεφάλαιο να πηγαίνει όπου θέλει, διότι όπου οι μισθοί είναι φτηνότεροι, η φορολογία του μικρότερη, κτλ. Οπότε εδώ και χρόνια η ΕΕ και οι ΗΠΑ αποβιομηχανοποιούνται, και χάνουν και την αγροτική τους παραγωγή, διότι αλλού η αμοιβή των εργαζόμενων είναι μικρότερη

........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 1 λεπτά και 4 δευτερόλεπτα αργότερα ........

21% μειώθηκε το εισόδημα, άνεργοι 17 στους 100 αγρότες
Η αγροτική οικονομία βρίσκεται στα όρια της κατάρρευσης, καθώς όλα τα μεγέθη στο διάστημα αυτό επιδεινώθηκαν δραματικά.
Αύξηση της ανεργίας στις αγροτικές περιοχές, μείωση του εισοδήματος των αγροτών και αύξηση του κόστους παραγωγής, πτώση των επενδύσεων στον πρωτογενή τομέα, μεγάλη μείωση της αγροτικής παραγωγής και επιδείνωση του εμπορικού ισοζυγίου αγροτικών προϊόντων, συνθέτουν το τοπίο της... καταστροφής στην ελληνική αγροτική περιφέρεια.

Η ΠΑΣΕΓΕΣ
Ανοδο παρουσιάζει η «αγροτική» ανεργία φέτος, σε σχέση με το προηγούμενο έτος, αγγίζοντας το 17%. Μια κατάσταση που αναμένεται να επιδεινωθεί καθώς παρουσιάζονται ταυτόχρονα πτώση των επενδύσεων στον πρωτογενή τομέα και μεγάλη μείωση της αγροτικής παραγωγής. Το ανησυχητικό συμπέρασμα για την ανεργία προκύπτει από επίσημα στοιχεία της ΠΑΣΕΓΕΣ. Σύμφωνα με αυτά, η απασχόληση στον πρωτογενή τομέα βαίνει συνεχώς μειούμενη, με αποτέλεσμα να καλύπτει το 2008 το 11,4% στο σύνολο των απασχολουμένων της χώρας, ενώ το ποσοστό αυτό ήταν στο επίπεδο του 14,6% κατά το 2003.

Η οικονομική κρίση έχει ήδη κάνει αισθητή την επίπτωσή της στην απασχόληση και στον αγροτικό ειδικότερα τομέα. Γεγονός που επιβεβαιώνεται από τα στοιχεία της Ελληνικής Στατιστικής Υπηρεσίας. Συγκεκριμένα, σε σύγκριση με το πρώτο τρίμηνο του 2008, ο αριθμός των ανέργων στις αγροτικές περιοχές έναν χρόνο μετά αυξήθηκε κατά 16,87%.

Το αγροτικό εισόδημα παρουσιάζει συνεχή κάμψη, κυρίως εξαιτίας της περιορισμένης αύξησης των τιμών παραγωγού, σε σχέση με την εξαιρετικά μεγάλη αύξηση του κόστους παραγωγής.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=7690903

shaq141a

05-11-09, 22:49

Αν όμως είναι να συνεχιστεί η διάλυση της αγροτικής παραγωγής στις χώρες της ΕΕ, διότι απλά τα προιόντα από Αφρική, Κίνα, κτλ είναι φτηνότερα, τότε..."ευχαριστώ, αλλά δε θα πάρω.

Και τι θα εξάγουν δηλαδή τα Αφρικανικά κράτη που δεν έχουν άλλες πλουτοπαραγωγικές πηγές; Τιποτα. Θα συνεχίσουν να είναι στη μιζέρια τους γιατί εδω ο αγρότης θέλει 4x4 και να κάθεται 300 μέρες το χρόνο και να ζει με τα λεφτά της επιδότησης.

Για ποιο λόγο θα πρέπει ο Έλληνας αγρότης να πέρνει τα 10πλάσια λεφτά από τον αγρότη που καλλιεργεί το χωραφάκι του στη Μαδαγασκάρη;

[ Επει του προσωπικου θέματος είμαι υπερ της ΚΑΠ μονο επειδή τα αναπτυσόμενα κράτη ΔΕΝ πρέπει να καταστρέψουν και αλλο κομάτι του περιβάλλοντος για να θρέψουν Ευρωπαιους και Αμερικάνους]

ciaoant1

09-11-09, 21:25

Και τι θα εξάγουν δηλαδή τα Αφρικανικά κράτη που δεν έχουν άλλες πλουτοπαραγωγικές πηγές; Τιποτα. Θα συνεχίσουν να είναι στη μιζέρια τους γιατί εδω ο αγρότης θέλει 4x4 και να κάθεται 300 μέρες το χρόνο και να ζει με τα λεφτά της επιδότησης.

Για ποιο λόγο θα πρέπει ο Έλληνας αγρότης να πέρνει τα 10πλάσια λεφτά από τον αγρότη που καλλιεργεί το χωραφάκι του στη Μαδαγασκάρη;

Μη γενικεύεις καταστάσεις, αν ήταν όλοι οι αγρότες να έχουν 4χ4, να κάθονται 300 μέρες το χρόνο και να ζει με τα λεφτά της επιδότησης, τότε όλοι θα γίνονταν αγρότες - αντίθετα, το ποσοστό του αγροτικού πληθυσμού διαρκώς μειώνεται.

Άλλοι είναι αυτοί που σε τεράστιο ποσοστό έχουν 4χ4, κάθονται 300 μέρες το χρόνο και ζουν μελεφτά επιδοτήσεων, όχι οι μικροκαλλιεργητές που διαρκώς εγκαταλείπουν την παραγωγή.

Όσο για τους αγρότες της Μαδαγασκάρης που αναφέρεις, συμφωνώ, κακώς παίρνουν τόσο λίγα, αλλά αυτό δεν είναι λόγος για να μειώσεις τα εισοδήματα άλλων αγροτών, αλλά για να μειώσεις τα εισοδήματα αυτών που εκμεταλλεύονται τους αγρότες

........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 5 λεπτά και 6 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Oι Ρώσοι ακύρωσαν παραγγελία 10.000 κοντέινερ ελληνικής κομπόστας
Δυσκολότερες γίνονται οι ήδη δύσκολες στιγμές που περνά η ελληνική κονσερβοποιία, μετά την ακύρωση μια τεράστιας παραγγελίας κομπόστας (10.000 κοντέινερ) εκ μέρους ρωσική εταιρίας. Αυτό έρχεται να προστεθεί στα εμπόδια που έχουν «γεννήσει» για τον κλάδο της ελληνικής κονσερβοποιίας, τόσο η διεθνής οικονομική κρίση όσο και ο εντεινόμενος ανταγωνισμός από φθηνά όμοια προϊόντα “Made in China”.
http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=98125

Οι εισαγωγές από τρίτες χώρες απειλούν τα ευρωπαϊκά αγροτικά προϊόντα
Η Ε.Ε. δρομολογεί το πλήρες άνοιγμα των συνόρων της, γεγονός που αναμένεται να προκαλέσει σοβαρές παρενέργειες στις τιμές των οπωροκηπευτικών
Σε σταδιακή κατάρρευση των κοινοτικών αγορών οδηγούν, σύμφωνα με τους εξαγωγικούς φορείς, οι συνεχείς διευκολύνσεις της Ε.Ε. για φθηνές εισαγωγές οπωροκηπευτικών από τρίτες χώρες.

Τελευταία, η Ε.Ε. δρομολογεί το πλήρες άνοιγμα των συνόρων της, διευρύνοντας τη γκάμα των εισαγωγών από χώρες όπως το Μαρόκο, η Αίγυπτος και το Ισραήλ, γεγονός που αναμένεται να προκαλέσει σοβαρές παρενέργειες στις τιμές των οπωροκηπευτικών και κατ’ επέκταση στο εισόδημα των Ευρωπαίων παραγωγών.

Αντιδράσεις
Το γεγονός αυτό προκαλεί τις έντονες αντιδράσεις των ευρωπαϊκών εξαγωγικών φορέων, οι οποίοι καταγγέλλουν την προβληματική και μη σωστή εφαρμογή του συστήματος των Τιμών Εισόδου, καθώς δεν εισπράττονται οι πρόσθετοι δασμοί με συνέπεια να πραγματοποιούνται εισαγωγές σε πολύ κατώτερες τιμές.

Οι επιπτώσεις από την «εισβολή» ομοειδών προϊόντων γίνονται ήδη ορατές και στη χώρα μας, καθώς διαπιστώνονται σημαντικά προβλήματα στην απορρόφηση της φετινής ελληνικής παραγωγής κηπευτικών που κινδυνεύει να μείνει στα αζήτητα.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=20799139

Το φαινόμενο το βλέπουμε σε όλους του κλάδους, υπάρχει τεράστια μεταφορά θέσεων εργασίας προς Κίνας, διότι εκεί θέλει να πάει η άρχουσα τάξη, εκεί είναι φτηνά τα μεροκάματα, οπότε όσο συνεχίζεται η σημερνή κατάσταση, είτε θα αυξηθεί σε τεράστιο βαθμό η ανεργία, είτε θα δεχτούν οι εργαζόμενοι, και οι αγρότες, να ζουν σε "συνθήκες Κίνας".

Οπότε ο "προστατευτισμός" (που στην περίπτωση των αγροτών εκδηλώνεται με τις επιδοτήσεις) θα ανέβει, στο βαθμό που τα κράτη δουν ότι οι λαοί δεν αποδέχονται ανεργία 30-40% ή/και μισθούς Κίνας.

Προς το παρόν πάντως, οι Financial Times αποκαλύπτουν ότι η ΕΕ προχωρά με τη μείωση των επιδοτήσεων:

H Eυρωπαϊκή Eπιτροπή πιέζει για σοβαρές και πολύπλευρες αλλαγές στον ύψους 140 δισ. ευρώ ετήσιο προϋπολογισμό της E.E., καταθέτοντας μια πρόταση που προκαλεί σοκ στις περιφέρειες της Eυρώπης, οι οποίες κινδυνεύουν να χάσουν την πρόσβασή τους στα τεράστια ποσά των κοινοτικών κονδυλίων.
Σύμφωνα με έγγραφο της Kομισιόν, που βρίσκεται στη διάθεση των FT, η E.E. θα πρέπει να διευρύνει τις περικοπές των αγροτικών επιδοτήσεων και να επιβάλει αυστηρότερους ελέγχους σε εθνικό επίπεδο όσον αφορά στα κεφάλαια τα οποία σήμερα κατευθύνονται απευθείας στις διάφορες περιφέρειες.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12478&subid=2&pubid=20821158

ciaoant1

15-11-09, 18:01

Εισάγουμε γάλα... αγνώστου μητρός
Ένα ύποπτο παιχνίδι βρίσκεται σε εξέλιξη τον τελευταίο καιρό γύρω από τη γνωστή αμαρτωλή υπόθεση της προέλευσης – άρα και του κόστους – του γάλακτος που πίνουν οι ταλαίπωροι καταναλωτές της έρημης αυτής χώρας. Το παιχνίδι παίζεται γύρω από την εισφορά υπέρ ΕΛΟΓΑΚ (Ελληνικού Οργανισμού Γάλακτος και Κρέατος), η οποία στην ουσία εξασφαλίζει τους πόρους που δίνουν τη δυνατότητα στον Οργανισμό αυτό να κινηθεί με άνεση στο ελεγκτικό του έργο.
Ο λόγος είναι ότι οι εισφορές αυτές είναι απαραίτητες για τη διενέργεια των ελέγχων και την τήρηση των ισοζυγίων γάλακτος και κρέατος. Το θέμα άλλωστε ανέδειξαν πρώτα οι γαλακτοβι ομηχανίες και ιδιαίτερα εκείνες που εισάγουν μεγάλες ποσότητες γάλακτος, με το επιχείρημα ότι οι εν λόγω εισφορές – υποτίθεται ότι – αυξάνουν το κόστος και στρε βλώνουν – λέει – τον ανταγωνισμό στην εγχώρια αγορά.

Γι’ αυτό προσέφυγαν και στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, προκειμέ νου να πιέσουν την Ελλάδα να άρει το μέτρο πριν από την εφαρ μογή του και μάλιστα πριν αλλάξει η κυβέρνηση...

Τα επιχειρήματά τους βέβαια είναι – ως συνήθως – διάτρητα, αφού οι εισφορές είναι τελείως ασήμαντες, καθώς περιορίζονται στο 0,20% για το κρέας, στο 0,75% για τα εγχώρια γάλατα και γαλα κτοκομικά (0,50% από τις γαλα κτοβιομηχανίες και 0,25% από τους παραγωγούς) και στο 0,50% για τα εισαγόμενα γαλακτοκομικά προϊόντα.

Η σημασία τους δεν έγκειται στο μέγεθός τους, αλλά στο ότι μέσω αυτών ο ΕΛΟΓΑΚ μπορεί να ελέγχει την προέλευση του γάλακτος και άρα να υποχρεώσει τις γαλακτοβι ομηχανίες να την αναγράφουν στις συσκευασίες, ώστε να μη μας που λάνε το εισαγόμενο ως νωπό και ντόπιο σε πολλαπλάσιες τιμές.

Οι ντόπιοι παραγωγοί

Η τακτική αυτή των γαλακτο βιομηχανιών να εισάγουν φθηνό γάλα από ξένες χώρες (Τσεχία, Πολωνία κ.ά.), ώστε να εκβιάζουν τους ντόπιους παραγωγούς και να τους παίρνουν το γάλα «μπιρ παρά», είναι γνωστή. Οι εγχώριοι λοιπόν παραγωγοί έχουν υποκύ ψει – θέλοντας και μη – σε αυτούς τους εκβιασμούς και το μόνο που έχουν ζητήσει είναι να αναγράφε ται τουλάχιστον στη συσκευασία η προέλευση του γάλακτος, ώστε να ξέρει τουλάχιστον ο καταναλω τής τι επιλέγει και πόσο το πληρώ νει και να διατηρήσει την αξία του και την αναγνωρισιμότητά του το ντόπιο γάλα.

Θέλοντας λοιπόν να ικανοποιή σει τα αιτήματα των παραγωγών ο πρώην υπουργός Αγροτικής Ανά πτυξης Αλέξανδρος Κοντός θε σμοθέτησε την προαναφερθείσα εισφορά υπέρ του ΕΛΟΓΑΚ, ώστε να παρακολουθεί ο Οργανισμός – όπως είπαμε – την προέλευση του γάλατος.

Οι αιτιάσεις των γαλακτοβιομη χάνων αντικρούστηκαν μάλιστα από τον πρόεδρο του ΕΛΟΓΑΚ Πολυνείκη Φάσσα, ο οποίος ζήτησε παράταση για την εξέταση του θέματος από την αρμόδια Διεύθυνση Γεωργίας της Ευρωπαϊ κής Επιτροπής.

Η τελευταία έστειλε επιστολή στις ελληνικές αρχές και, αφού έδωσε παράταση μέχρι τις 30 του περασμένου Οκτωβρίου, ζήτησε διευκρινίσεις σχετικά με τη λει τουργία του ΕΛΟΓΑΚ, το θεσμικό πλαίσιο και την επιχειρηματολογία του για την εφαρμογή του μέτρου των εισφορών, ενώ κάλεσε την Ελλάδα να εξηγήσει στην Ευρω παϊκή Επιτροπή τους λόγους που την ώθησαν σε αυτό το μέτρο.

Η σημερινή υπουργός Αγροτι κής Ανάπτυξης και Τροφίμων Κα τερίνα Μπατζελή έχει κατ’ επα νάληψη δηλώσει ότι αναλαμβάνει προσωπικά την πολιτική ευθύνη για τον χειρισμό του θέματος και ότι προτίθεται να υπερασπιστεί την πολιτική του ΕΛΟΓΑΚ στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Ως επικεφαλής της νέας πολιτι κής ηγεσίας του υπουργείου δια βεβαίωσε ότι δεν θα ενδώσει στις πιέσεις των γαλακτοβιομηχανιών, αλλά αντιθέτως θα επιστρατεύσει όλα τα μέσα για να αντιμετωπίσει στη ρίζα τους τις καταγγελίες και να διασώσει τους πόρους που δί νουν τη δυνατότητα στον ΕΛΟΓΑΚ να κινηθεί με άνεση στο ελεγκτικό του έργο.

Μετά όμως τη σχετική γνω μάτευση των Βρυξελλών ότι η εισφορά αντίκειται στις διατάξεις περί ανταγωνισμού – τρομάρα τους – η υπουργός έδειξε ότι κάνει «κωλοτούμπα» δηλώνοντας ότι θα καταργηθεί η εισφορά και θα αλ λάξει η όλη διαδικασία προκειμέ νου να μην υπάρχουν προβλήματα με την Ευρωπαϊκή Ένωση.

http://www.topontiki.gr/articles/view/1255

Και ένα θέμα από το μακρινό κόλπο του Μεξικού, και τους αλιείς γαρίδας.
Το βάζω διότι ναι μεν το θέμα είναι 'μακρινό", ωστόσο το πρόβλημα που περιγράφει το reuters για αυτούς, ισχύει σε παγκόσμια κλίμακα:

Downturn brings fresh pain to struggling Gulf Coast shrimpers
“Twenty-odd years ago, if a shrimp boat came in with 100 boxes of shrimp, they’d consider that a good catch,” said Avery Bates, vice president of the Organized Seafood Association of Alabama (OSAA). “Now if you come in with 400 you’re barely scraping by.”
The main problem that shrimpers down here say they face is farm-raised shrimp imported from countries like Vietnam or China, or government-subsidized shrimp from Mexico.
“We take it right on the nose,” Bates said. “A lot of our boats have went right out of business.”
Bates said that back in the 1980s, some 4,500 U.S. shrimp boats trawled the waters of the Gulf of Mexico. Now, that number is down to 1,200 and dwindling fast.

The complaint here is similar to one you will here from manufacturers around the country: a cheaper imported product has undercut the market and left local producers fighting to stay afloat. Shrimpers in this small town known as the seafood capital of Alabama say they have had to catch ever more shrimp over the years to keep up.

“The last good year we had around here was 2000,” said Greg Ladnier, owner of Sea Pearl Seafood Co Inc., which processes shrimp delivered by local shrimpers. “Back then a lot of farm-raised shrimp was affected with diseases and we had a good year for catches. So we were able to make up the difference.”

“Since then things have been bad,” he said as workers cleaned his plant following the heavy rains brought by tropical storm Ida. “Unless something changes what’s going to happen is already happening all around us. “

http://blogs.reuters.com/route-to-recovery/2009/11/12/downturn-brings-fresh-pain-to-struggling-gulf-coast-shrimpers/

ciaoant1

22-11-09, 16:37

http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content5/Photo/1077387_b.jpg

Μεγάλη διαδήλωση αγροτών στη Μαδρίτη
Δεκάδες χιλιάδες άτομα συμμετείχαν το Σάββατο στη Μαδρίτη στη μεγαλύτερη διαδήλωση των Ισπανών αγροτών εδώ και δεκαετίες. Βασικό αίτημα να αυξηθούν οι τιμές των προϊόντων τους ώστε να ξαναγίνει το επάγγελμα επικερδές.
Σύμφωνα με το κρατικό δίκτυο RNE, στη διαμαρτυρία συμμετείχαν περισσότεροι από 100.000 άνθρωποι από όλη τη χώρα.
Τη διαδήλωση, με το κεντρικό σύνθημα «Για Δίκαιες Τιμές», είχαν ζητήσει οι μεγαλύτερες αγροτικές συνομοσπονδίες της χώρας και περισσότεροι από 3.000 συνεταιρισμοί.

Οι διοργανωτές καταγγέλλουν ότι οι αγροτικές πολιτικές της Ευρωπαϊκής Ένωσης οδηγούν τους ισπανούς αγρότες στην καταστροφή.

Οι δαπάνες για εξοπλισμό, λιπάσματα και σπόρους αυξήθηκαν δραματικά, ενώ οι τιμές για το γάλα, τα δημητριακά, τα εσπεριδοειδή και τα σταφύλια για την παραγωγή κρασιού μειώθηκαν.

Την Παρασκευή, χιλιάδες Ισπανοί αγρότες πραγματοποίησαν απεργία και συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας στις πλατείες χωριών και έκλεισαν εθνικές οδούς.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1077387&lngDtrID=245

shaq141a

22-11-09, 18:50

Δυστυχώς οι επιδοτήσεις οδηγούν πάντα σε υπερπροσφορά με φυσικό επακόλουθο την κατρακύλα στις τιμές.

ciaoant1

22-11-09, 22:03

shaq141a

22-11-09, 22:12

"Φυσικό επακόλουθο"?

Υπάρχουν ΑΜΕΤΡΗΤΟΙ άνθρωποι που πεθαίνουν από πείνα - κατά τα άλλα όμως "υπάρχει υπερπροσφορά" (μιας και αυτοί προφανώς δε μετράνε, αντιθέτως ΠΡΕΠΕΙ να πεθαίνουν από πείνα), και την ίδια ώρα οι αγρότες να μην μπορούν να πουλήσουν τα προιόντα τους, και την ίδια ώρα τρισεκατομμύρια δολλάρια να δίνονται στους τραπεζίτες, και την ίδια ώρα, αυτό το σύστημα φέρνει μερικά επακόλουθα τα οποία είναι όμως "φυσικά επακόλουθα", όχι τεχνητά, σύμφωνα με μερικούς

Αυτοι που λες ότι πεθαίνουν από την πεινα δεν έχουν τα χρηματα για να αγοράσουν στις τιμές που θέλουν οι παραγωγοί. As simple as that. Αν το κατάλαβες καλώς. Αν δεν το κατάλαβες μπορείς να συνεχίσεις τα κατεβατά σου. Το πρόβλημα της πεινας οφειλεται σε αυτό εδω και όχι στους τραπεζίτες.

In Africa (http://en.wikipedia.org/wiki/Africa), if current trends of soil degradation and population growth continue, the continent might be able to feed just 25% of its population by 2025, according to UNU (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_University)'s Ghana (http://en.wikipedia.org/wiki/Ghana)-based Institute for Natural Resources in Africa.[74] (http://en.wikipedia.org/wiki/Overpopulation#cite_note-73)

ciaoant1

22-11-09, 23:53

Αυτοι που λες ότι πεθαίνουν από την πεινα δεν έχουν τα χρηματα για να αγοράσουν στις τιμές που θέλουν οι παραγωγοί. As simple as that. Αν το κατάλαβες καλώς. Αν δεν το κατάλαβες μπορείς να συνεχίσεις τα κατεβατά σου. Το πρόβλημα της πεινας οφειλεται σε αυτό εδω και όχι στους τραπεζίτες.
Η Αφρική έχει διαμάντια, πετρέλαιο, ουράνιο, χρυσό, κτλ.

Ποιος είπαμε ότι καρπώνεται όμως όλο αυτόν τον πλούτο?

shaq141a

23-11-09, 00:53

Η Αφρική έχει διαμάντια, πετρέλαιο, ουράνιο, χρυσό, κτλ.

Ποιος είπαμε ότι καρπώνεται όμως όλο αυτόν τον πλούτο?

Έχω κάνει μαθηματική ανάλυση. Ακόμα και αν τα κέρδη από τις πλουτοπαραγωγικές πηγές κατέληγαν ισόποσα στους κατοικους, για τις περισσότερες χώρες η αύξηση των χρημάτων που βγάζει κάτοικος θα είναι μηδαμινή. Π.χ. για την Νιγηρία που είναι απο τις πιο πλουσιες χώρες όσον αφορά πόρους, αν τα κέρδη από το πετρέλαιο κατανέμονταν ισόποσα ο κάθε κάτοικος θα έπερνε κάτω από 200 ευρώ το χρόνο!!! Οι χώρες μια χαρά έχουν πόρους. Αλλά δεν έχουν μόνο πόρους, είναι και τίγκα στους ανθρώπους.

chriszah

23-11-09, 21:18

Έχω κάνει μαθηματική ανάλυση. Ακόμα και αν τα κέρδη από τις πλουτοπαραγωγικές πηγές κατέληγαν ισόποσα στους κατοικους, για τις περισσότερες χώρες η αύξηση των χρημάτων που βγάζει κάτοικος θα είναι μηδαμινή. Π.χ. για την Νιγηρία που είναι απο τις πιο πλουσιες χώρες όσον αφορά πόρους, αν τα κέρδη από το πετρέλαιο κατανέμονταν ισόποσα ο κάθε κάτοικος θα έπερνε κάτω από 200 ευρώ το χρόνο!!! Οι χώρες μια χαρά έχουν πόρους. Αλλά δεν έχουν μόνο πόρους, είναι και τίγκα στους ανθρώπους.

Να υποθέσω ότι εσένα 8α σε χάλαγε αν εκεί που ζούσες με ένα δολάριο την μέρα, να σου δίναν άλλα 100? Και στην τελική χίλιες φορές αυτό πάρα να τα τρώνε 100-200 άτομα

ciaoant1

23-11-09, 22:37

Έχω κάνει μαθηματική ανάλυση. Ακόμα και αν τα κέρδη από τις πλουτοπαραγωγικές πηγές κατέληγαν ισόποσα στους κατοικους, για τις περισσότερες χώρες η αύξηση των χρημάτων που βγάζει κάτοικος θα είναι μηδαμινή. Π.χ. για την Νιγηρία που είναι απο τις πιο πλουσιες χώρες όσον αφορά πόρους, αν τα κέρδη από το πετρέλαιο κατανέμονταν ισόποσα ο κάθε κάτοικος θα έπερνε κάτω από 200 ευρώ το χρόνο!!! Οι χώρες μια χαρά έχουν πόρους. Αλλά δεν έχουν μόνο πόρους, είναι και τίγκα στους ανθρώπους.
Επίσης, αντί "να μοιράζονται ισόποσα τα κέρδη από την πώληση του ορυκτού πλούτου στους κατοίκους", θα μπορούσαν να πάρουν αυτά τα κέρδη, να φτιάξουν εργοστάσια, υποδομές, κτλ.

Αλλά όχι, άστους να ψοφήσουν - και αν τυχόν έρθουν και μερικοί αφρικανοί μετανάστες κατά εδώ, θα τους χτυπήσουμε κιόλας

http://purplecrayon.files.wordpress.com/2007/10/columbus_figures.jpg
Ο Κολόμβος καταλαμβάνει την Αμερική

shaq141a

23-11-09, 23:19

Επίσης, αντί "να μοιράζονται ισόποσα τα κέρδη από την πώληση του ορυκτού πλούτου στους κατοίκους", θα μπορούσαν να πάρουν αυτά τα κέρδη, να φτιάξουν εργοστάσια, υποδομές, κτλ.

Αλλά όχι, άστους να ψοφήσουν - και αν τυχόν έρθουν και μερικοί αφρικανοί μετανάστες κατά εδώ, θα τους χτυπήσουμε κιόλας

Όπως σου έδειξα μια από της πιο πλούσιες σε πετρέλαιο χώρες στον κόσμο, η Νιγηρία, αν όλα τα κέρδη του πετρελαίου πήγαιναν στους πολίτες, το μέσο εισόδημα δεν θα αυξανόταν πάνω από 10%. Ελάχιστα πράγματα παραπάνω μπορούν να κάνουν με αυτό το 10% που δεν μπορούν να κάνουν τώρα. Αντίθετα χώρες που ήξεραν να κρατήσουν τον πληθυσμό τους σε λογικά επίπεδα όπως η Νορβηγία που εξάγει παρομοια επίπεδα πετρελαίου είναι από τις πιο πλούσιες χώρες στον κόσμο. Η διαφορά; Η Νορβηγιά έχει 25 φορές μικρότερο πληθυσμό από την Νιγηρία.

Οι Αφρικανικές χώρες έσκαψαν μόνες τους τον λάκο στον οποίο βρίσκονται σήμερα. Όταν μετά το Β παγκόσμιο πόλεμο ο πληθυσμός της Ελλάδας ζήτημα να αυξήθηκε 30-40%, πολλές αφρικανικές χώρες 5πλασιασαν τους πληθυσμούς τους. Και σε αυτό δεν φταίνε οι Δυτικοί. Φταίει η θρησκεια και η κουλτούρα τους. Τώρα είναι παγιδευμένοι στο επονομαζόμενο demographic trap.

Το ας τους αφίσουμε να ψοφίσουν... το πράτεις εσύ προοθώντας τις επιδοτήσεις υπέρ των αγροτών που μειώνουν τις τιμές των αγροτικών προιοντων της Αφρικανικής ηπείρου.:whistle::whistle:

chriszah

24-11-09, 13:58

Όπως σου έδειξα μια από της πιο πλούσιες σε πετρέλαιο χώρες στον κόσμο, η Νιγηρία, αν όλα τα κέρδη του πετρελαίου πήγαιναν στους πολίτες, το μέσο εισόδημα δεν θα αυξανόταν πάνω από 10%. Ελάχιστα πράγματα παραπάνω μπορούν να κάνουν με αυτό το 10% που δεν μπορούν να κάνουν τώρα. Αντίθετα χώρες που ήξεραν να κρατήσουν τον πληθυσμό τους σε λογικά επίπεδα όπως η Νορβηγία που εξάγει παρομοια επίπεδα πετρελαίου είναι από τις πιο πλούσιες χώρες στον κόσμο. Η διαφορά; Η Νορβηγιά έχει 25 φορές μικρότερο πληθυσμό από την Νιγηρία.

Οι Αφρικανικές χώρες έσκαψαν μόνες τους τον λάκο στον οποίο βρίσκονται σήμερα. Όταν μετά το Β παγκόσμιο πόλεμο ο πληθυσμός της Ελλάδας ζήτημα να αυξήθηκε 30-40%, πολλές αφρικανικές χώρες 5πλασιασαν τους πληθυσμούς τους. Και σε αυτό δεν φταίνε οι Δυτικοί. Φταίει η θρησκεια και η κουλτούρα τους. Τώρα είναι παγιδευμένοι στο επονομαζόμενο demographic trap.
Διατριβή στον Solow να υποθέσω έχεις κάνει??? Υπάρχουν πάντως αρκετά παραδείγματα χωρών στις οποίες δεν ισχύει το υπόδειγμα...

Το ας τους αφίσουμε να ψοφίσουν... το πράτεις εσύ προοθώντας τις επιδοτήσεις υπέρ των αγροτών που μειώνουν τις τιμές των αγροτικών προιοντων της Αφρικανικής ηπείρου.:whistle::whistle:

Σε αυτό έχεις 1000 δίκια. Για παράδειγμα η Ελλάδα θα δώσει 9 δις € για αγροτικές επιδοτήσεις, όσες δλδ και οι δαπάνες για την Παιδεία (όλες μαζί, πρωτογενείς δαπάνες, επενδύσεις, κατάρτιση).

ciaoant1

25-11-09, 00:19

Το ας τους αφίσουμε να ψοφίσουν... το πράτεις εσύ προοθώντας τις επιδοτήσεις υπέρ των αγροτών που μειώνουν τις τιμές των αγροτικών προιοντων της Αφρικανικής ηπείρου.:whistle::whistle:
Α μάλιστα - δηλαδή ο μοναδικός τρόπος για να τα πάνε καλά στην Αφρική είναι να φτάσουμε στο σημείο να είναι οικονομικά σύμφορο για έναν μικροκαλλιεργητή να καλλιεργήσει τα χωράφια του?

Όλη η συσσώρευση του πλούτου σε ελάχιστα χέρια φαίνεται δεν ενοχλεί - και ούτε πρέπει να θιχτεί. Αυτοί που πρέπει να την πληρώνουν είναι οι μικροκαλλιεργητές.

Ενδιαφέρουσα θεωρία - είμαι σίγουρος ότι και για αυτήν θα έχεις κάποιο μαθηματικό μοντέλο

shaq141a

26-11-09, 23:56

Α μάλιστα - δηλαδή ο μοναδικός τρόπος για να τα πάνε καλά στην Αφρική είναι να φτάσουμε στο σημείο να είναι οικονομικά σύμφορο για έναν μικροκαλλιεργητή να καλλιεργήσει τα χωράφια του?

Δεν κατάλαβες. ΠΟΤΕ η Αφρική δεν θα καταφέρει να ορθοποδήσει. Είναι εδώ και χρόνια παγειδευμένη και δεν υπάρχει διέξοδος.

Όλη η συσσώρευση του πλούτου σε ελάχιστα χέρια φαίνεται δεν ενοχλεί - και ούτε πρέπει να θιχτεί. Αυτοί που πρέπει να την πληρώνουν είναι οι μικροκαλλιεργητές.

Επειδή κάποιος γεννήθηκε, δεν αποκτά αυτόματα το δικαίωμα στην ευημερία. Πρέπει να παράγει κάτι που οι άλλοι θα θέλουν ώστε να γίνει ανταλλαγή. Αν δεν παράγει τίποτα χρήσιμο δεν θα έχει λεφτά. Αν μια χώρα ως σύνολο δεν παράγει τίποτα... θα είναι φτωχή (πάντα μιλάμε GDP per capita). Καμία χώρα με τεράστιο υπερπληθυσμό δεν έχει καταφέρει να ορθοποδήσει και είναι ιστορικά αποδεδειγμένο. Εξαίρεση ίσως αποτελεί σε κάποιο βαθμό η Κίνα που είναι και η πρώτη χώρα που πήρε σοβαρά υπόψιν το πρόβλημα του υπερπληθυσμού και επέβαλε τον νόμο για το 1 παιδί (με τεράστιες επιπτώσεις στην κοινωνία).

Ενδιαφέρουσα θεωρία - είμαι σίγουρος ότι και για αυτήν θα έχεις κάποιο μαθηματικό μοντέλο

Δεν χρειαζεται μοντέλο. Χρειαζετε να έχεις λογική. Αλλά οι κομμουνιστές έχετε πάρει διαζύγιο με αυτή χρόνια τώρα.

ciaoant1

06-01-10, 00:40

http://3.bp.blogspot.com/_uyLeCMTUHMw/Su9kPX88puI/AAAAAAAAAKs/w7q-UBKv30U/s400/090309simplelife.jpg
image above: Promo for USA Cable TV "reality show" with Paris Hilton and Nicole Richie who are asked to give up their money, credit cards, and cell phones to live what they call "The Simple Life."

Όταν δεν παράγεις τίποτα, στο τέλος που καταλήγεις άραγε?

Να παράγουν τα δικά τους αγροτικά προϊόντα καλεί τους πολίτες της η Βρετανία
Νέα πνοή στον τομέα της γεωργίας επιχειρεί να δώσει η βρετανική κυβέρνηση παρουσιάζοντας ένα 20ετές σχέδιο με στόχο την παραγωγή περισσότερων τροφίμων και την μερική απαγκίστρωση της χώρας από τις εισαγωγές.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artId=307900&dt=05/01/2010

vasper

08-01-10, 00:41

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που είμαι προγραμματιστής γιατί δεν επιδοτούμε; Και από την στιγμή που δεν επιδοτούμε κινδυνεύει το επάγγελμά μου;

uncharted

08-01-10, 06:09

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που είμαι προγραμματιστής γιατί δεν επιδοτούμε; Και από την στιγμή που δεν επιδοτούμε κινδυνεύει το επάγγελμά μου;
συγνωμη, αλλα ακυρο παραδειγμα διαλεξες

ο προγραμματιστης δεν με κραταει στην ζωη, ο αγροτης το κανει (και ο γιατρος επισης)

για μενα ο αγροτης θα επρεπε να εχει την ιδια κοινωνικη καταξιωση με τον γιατρο, γιατι κανει μια πολυ σημαντικη δουλεια (πρωτογενης τομεας μαλιστα), σε αντιθεση με αλλους που πουλανε φουμαρα και κοπανιστο αερα

ο λογος που δεν συμβαινει αυτο ειναι λογω κομπλεξισμου που εχουμε σαν κοινωνια, οτι ο αγροτης ειναι ακαματης και δεν διαβαζε... λες και η ηθικη αυξανει με το διαβασμα, ειδαμε και μερικους διαβαστερους γιατρους ποσοι ηθικοι και ποσο ανθρωποι ειναι...

α και προσεξε, δεν εγκρινω λαμογια, μιλαω για σωστους επαγγελματιες

μπραβο στην βρετανια για την πρωτοβουλια της, επισης γνωριζω και για την ελβετια οτι εχει πολυ καλη αγροτικη πολιτικη (ειναι εκτος ΕΕ και καλα κανει εφοσον την παιρνει), ευτυχως που δεν βασιζονται μονο στα φουμαρα του τριτογενη τομεα (τραπεζες)

wireless_surfer

08-01-10, 10:19

εν τω μεταξύ -δεν ξέρω για τώρα, αλλα μέχρι πριν λίγα χρόνια- αν υπήρχε κάτι πραγματικά φτηνό στην Αγγλία -συγκριτικά- αυτό ήταν τα αγροτικά προϊόντα, :hmm:
δεν ξέρω για τυποποιημένα ή ότι άλλο, εισαγόμενο ίσως, αλλα για τις "περίφημες" λαϊκές αγορές της.

Τώρα πιο πέρα, θα πει κανείς πως συγκριτικά με την Ελλάδα, η Ιαπωνία ίσως είναι η μόνη ακριβότερη... (ψιλο-χιούμορ). Και βέβαια αξιοσημείωτο είναι πως στην Ελλάδα, οι τιμές έχουν τεράστιες διαφορές, απο λαϊκή σε λαϊκή, ακόμη και λιγα στενά πιο πέρα..

Πρώτη φορά άνοιξα το θέμα, καθώς δεν έχω αμεση σχέση με αυτό και δεν ξέρω τι εχει ειπωθεί ακριβώς, αλλα είναι που πήρα 4-5 κιλάκια και θέλω να το γυρίσω στο "green" :p
Θα το ξεφυλλίσω όμως, έχω και κάτι μακρινά ξαδερφάκια αγρότες...

vasper

08-01-10, 11:45

συγνωμη, αλλα ακυρο παραδειγμα διαλεξες

Γιατί;

ο προγραμματιστης δεν με κραταει στην ζωη, ο αγροτης το κανει (και ο γιατρος επισης)

Άκυρο επιχείρημα διάλεξες.

Ο αγρότης δεν σε κρατάει στην ζωή. Σου παρέχει κάτι που παράγει και δεν το κάνεις εσύ. Έτσι και εγώ σου παρέχω κάτι που δεν παράγεις εσύ. Ζήσε χωρίς κανέναν... προγραμματισμό αν μπορείς!!! Και που είσαι... μην προγραμματίσεις ούτε στην λαϊκή να πας!!! :p

για μενα ο αγροτης θα επρεπε να εχει την ιδια κοινωνικη καταξιωση με τον γιατρο, γιατι κανει μια πολυ σημαντικη δουλεια (πρωτογενης τομεας μαλιστα), σε αντιθεση με αλλους που πουλανε φουμαρα και κοπανιστο αερα

Να δω να δίνουμε φακελάκια στον αγρότη και τι άλλο!!!

ο λογος που δεν συμβαινει αυτο ειναι λογω κομπλεξισμου που εχουμε σαν κοινωνια, οτι ο αγροτης ειναι ακαματης και δεν διαβαζε... λες και η ηθικη αυξανει με το διαβασμα, ειδαμε και μερικους διαβαστερους γιατρους ποσοι ηθικοι και ποσο ανθρωποι ειναι...

α και προσεξε, δεν εγκρινω λαμογια, μιλαω για σωστους επαγγελματιες

μπραβο στην βρετανια για την πρωτοβουλια της, επισης γνωριζω και για την ελβετια οτι εχει πολυ καλη αγροτικη πολιτικη (ειναι εκτος ΕΕ και καλα κανει εφοσον την παιρνει), ευτυχως που δεν βασιζονται μονο στα φουμαρα του τριτογενη τομεα (τραπεζες)

Οι αγρότες παντού εργάζονται. Στην Ελλάδα έχουν μάθει να παίρνουν επιδοτήσεις και να καλλιεργούν ΟΧΙ αυτό που χρειάζεσαι εσύ αλλά αυτό που πληρώνει περισσότερα... επιδόματα και ενισχύσεις. Αυτοί είναι λαμόγια. Οπότε επαναλαμβάνω. Γιατί χρειάζονται επιδόματα και ενισχύσεις αν προσφέρουν κάτι που χρειάζεσαι; Το αγοράζεις, τους πληρώνεις και αν θες δώσε τους και φακελάκι. Εγώ πάντως για βαμβάκι 4ης διαλογής δεν θέλω να πληρώνω φόρους. Γκέγκε;

Τέλος οι επιδοτήσεις και οι ενισχύσεις είχαν έναν σκοπό. Να δώσουν τα εφόδια στους αγρότες να κάνουν τα προϊόντα ποιοτικότερα και έτσι ανταγωνιστικότερα. Εδώ όμως τα έκαναν τζιπ και σπίτια. Τώρα εμείς θα συνεχίσουμε να τους πληρώνουμε για ποιο λόγο ακριβώς;

bxenos

08-01-10, 13:29

o αγρότης είναι αυτός που στήριξε την οικονομία της Ελλάδας μέχρι την ΕΟΚ.

Αυτός παρήγαγε το χρήμα στην επαρχία που στήριξε τα αστικά κέντρα.
Αυτός σπούδασε τα παιδιά και τα εγγόνια που άλλα γίναν γιατροί και άλλα προγραμματιστές και θεωρούν τώρα ότι επειδή είναι αγράμματος, είναι και άχρηστος.

Οταν οι πολιτικάντηδες και οι αυλικοί τους (μηχανικοί, γιατροί, δικηγόροι, δημοσιογράφοι κτλ) μυρίστικαν το χρήμα, θεώρησαν ότι έχουν μεγαλύτερη αξία απο τους χωριάτες/αγρότες και ότι πρέπει να αμοίβονται καλύτερα (λες και αυτοί έχουν να παίζουν κορώνα-γράμματα με τον καιρό).
Έτσι υποβαθμίστηκε και απαξιώθηκε η αξία της γεωργίας στη χωρα μας, χωρίς όμως να υπάρχει ικανοποιητικό υποκατάστατο της για την οικονομία μας (επαρκής βιομηχανική παραγωγή με εξαγωγές, παροχή υπηρεσίας εκτός συνόρων, κτλ).
Δωσαν και λίγο χαρτιλίκι στους αγρότες για να μην μιλήσουν και όλα καλά.

Τελικά φτάσαμε να εξάγουμε συνάλαγμα (αυτοκίνητα, υπολογιστες, κινητα, audio,video, tv, ..., ακόμα και αγροτικά προϊόντα) χωρίς να εισάγουμε (εξαγωγές ελάχιστες).

Όσα προγράμματα και να φτιάξω/πουλήσω και ότι εμπόριο και να κάνω, αν δεν εισαχθεί συνάλλαγμα άμεσα ή έμεσα απο την ενέργεια μου αυτή, δεν βοηθά στην οικονομική κατάσταση της χώρας μας. Το εντός Ελλάδος διακινούμενο ΑΕΠ δεν βοηθά.

(Μπακαλάκος: για και χαρά σας ρε πατριώτες και 'με οι παππούδες μου ήταν αγρότες...)

vasper

08-01-10, 15:10

!!! Ο αγρότης έφαγε από την ΕΟΚ. Δεν στήριξε τίποτα. Για πήγαινε στην Κρήτη να δεις που έχουν δηλώσει καλλιέργειες 4 φορές την έκτασή της!!! Στην Θεσσαλία ξήλωσαν τα οπωροφόρα και φύτεψαν βαμβάκι και καπνά λες και έχουμε τον... Νείλο να μας ποτίζει...

Σε τι ακριβώς στήριξε την οικονομία ο Αγρότης; Στην αγορά Τζιπ ή στην αγορά ακίνητης περιουσίας; Η γεωργία υποβαθμίστηκε από τους ίδιους του αγρότες και τους συνεταιρισμούς τους γιατί δεν επένδυσαν αλλά ξόδεψαν.

Το ότι η γεωργία είναι χρήσιμη δεν σημαίνει ότι οι αγρότες μας τα έκαναν όλα σωστά. Μην περνάμε σε αξιώματα ενώ βλέπουμε τι συμβαίνει.

Αλλά στην Ελλάδα έτσι είναι. Δεν φταίει ποτέ ο ίδιος που έχει το πρόβλημα. Φταίει ο... άλλος. Φταίει ο... Χατζηπετρής.

ciaoant1

08-01-10, 15:47

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που είμαι προγραμματιστής γιατί δεν επιδοτούμε; Και από την στιγμή που δεν επιδοτούμε κινδυνεύει το επάγγελμά μου;

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που επίσης είμαι προγραμματιστής γιατί δεν έχω άσυλο σαν τους βουλευτές?

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που επίσης είμαι προγραμματιστής γιατί δεν έχω επιδότηση από το κράτος σαν την εκκλησία?

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που επίσης είμαι προγραμματιστής γιατί δεν έχω μηδενικό φόρο αν και είμαι ο μεγαλύτερος ιδιοκτήτης real estate στην Ελλάδα, όπως η Εκκλησία?

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που επίσης είμαι προγραμματιστής γιατί δεν έχω φοροαπαλλαγές σαν τους εργοδότες?

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που επίσης είμαι προγραμματιστής γιατί δεν έχω το δικαίωμα να δουλεύω ανθρώπινα ωράρια, και όποτε ο εργοδότης με πιέζει, κάθομαι υπερωρίες?

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που επίσης είμαι προγραμματιστής γιατί δεν έχω σε όλες τις δουλειές που έχω δουλέψει ένσημα από τον εργοδότη?

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που επίσης είμαι προγραμματιστής γιατί δεν έχω επιδότηση για τα κείμενα μου σαν τη "Χώρα" του Τράγκα?

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που επίσης είμαι προγραμματιστής γιατί δεν έχω επιδότηση όπως τόσοι και τόσοι εργοδότες, που έχουν γίνει χειρότεροι και από τις βδέλλες για να πάρουν ένα σωρό επιδοτήσεις?

Κτλ

Αλλά κατά τα άλλα να χτυπήσουμε τους αγρότες, αυτοί είναι οι προνομιούχοι

vasper

08-01-10, 15:58

Αλλά κατά τα άλλα να χτυπήσουμε τους αγρότες, αυτοί είναι οι προνομιούχοι

Γιατί να τους χτυπήσουμε; Όσοι αγρότες εκμεταλλεύτηκαν σωστά τις ενισχύσεις σήμερα έχουν προϊόν και περνάνε άνετα. Εγώ βαμβάκι 4ης κατηγορίας και καπνά δεν θέλω να επιδοτώ. Σε ενοχλεί; Σκασίλα μου...

PopManiac

08-01-10, 16:02

Ποιος χτυπάει τους αγρότες ciao;

H κακή ιμπεριαλιστική (sic Ciao) ΕΕ; Που στην Ελλάδα τόσα χρόνια λάμβαναν επιδοτήσεις και όπως πολύ σωστά αναφέρει παραπάνω ο βάσπερ έγιναν τσιμέντα; Ή έγιναν καλλιέργειες που βόλευαν αντί για καλλιέργειες που θα έδιναν ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα;

Ή που η ΕΕ έλεγε για δεκαετίες πως κάποια στιγμή τέλος;

Προσωπικά έχω χαρακτηρίσει και επιμένω να χαρακτηρίζω την ΚΑΠ ως την πλέον άχρηστη - στην παρούσα μορφή της - πολιτική της ΕΕ που ευνοεί κυρίως τους μεγαλοαγρότες της Ευρώπης.

Και εδώ μεν μπορεί να αδικήθηκαν οι Έλληνες αγρότες.

Αλλά από εκεί και πέρα ευθύνες να αναζητήσεις στην Ελλάδα και σε όλα τα κόμματα - μηδενός εξαιρουμένου - που χρόνια τώρα έπαιζαν και παίζουν τάζοντας λαγούς με πετραχήλια στους αγρότες και λέγοντάς τους ξεδιάντροπα ψέμματα.

ciaoant1

08-01-10, 16:07

Ποιος χτυπάει τους αγρότες ciao;

H κακή ιμπεριαλιστική (sic Ciao) ΕΕ; Που στην Ελλάδα τόσα χρόνια λάμβαναν επιδοτήσεις και όπως πολύ σωστά αναφέρει παραπάνω ο βάσπερ έγιναν τσιμέντα;
Παράλληλα όμως -και αυτό δεν το αναφέρεις, γιατί άραγε?- σε συνθληκες "ελεύθερου" εμπορίου, έπρεπε οι αγρότες (και όχι μόνο - το ίδιο ισχύει και για τη βιομηχανική παραγωγή) να πουλήσουν τα προιόντα τους, έχοντας δίπλα τα προιόντα εξαθλιωμένων χωρών, που ήταν πάμφτηνα, με αποτέλεσμα η παραγωγή στη δύση (αγροτική & βιομηχανική) να ξεχαρβαλωθεί.

Γιατί η ανεργία αυξάνει popmaniac?

Γιατί οι μισθοί πέφτουν?

PopManiac

08-01-10, 16:14

Παράλληλα όμως -και αυτό δεν το αναφέρεις, γιατί άραγε?- σε συνθληκες "ελεύθερου" εμπορίου, έπρεπε οι αγρότες (και όχι μόνο - το ίδιο ισχύει και για τη βιομηχανική παραγωγή) να πουλήσουν τα προιόντα τους, έχοντας δίπλα τα προιόντα εξαθλιωμένων χωρών, που ήταν πάμφτηνα, με αποτέλεσμα η παραγωγή στη δύση (αγροτική & βιομηχανική) να ξεχαρβαλωθεί.

Γιατί η ανεργία αυξάνει popmaniac?

Γιατί οι μισθοί πέφτουν?

Οι συνθήκες 'ελεύθερου εμπορίου' στα αγροτικά προϊόντα μόλις και μετά βίας ξεκίνησαν να ισχύουν τα τελευταία χρόνια - δες για δεκαετίες πριν τα βουνά βούτυρου και τις λίμνες γάλακτος που μάζευε (βλ. αγόραζε) η Επιτροπή για να κρατά τις τιμές ψηλά. Αντίστοιχα θυμήσου τις Ελληνικές χωματερές!

Αυτά ίσχυαν δεκαετίες και όλα τα κράτη-μέλη της ΕΕ γνώριζαν πως κάποια στιγμή το παραμύθι θα τελειώσει, μόνο που εδώ στην Ελλάδα το παραμύθι εξακολουθούσε να πουλιέται στους αγρότες από όλα τα κόμματα επαναλαμβάνω.

Και τώρα το ελεύθερο εμπόριο στην ΕΕ στα αγροτικά είναι πολύ σχετικό - δες πώς υποφέρουν οι φτωχοί αγρότες της Αφρικής γιατί δεν μπορούν να εξάγουν ή το κάνουν με το σταγονόμετρο.

Και εντάξει, να πάλι το κακό ελεύθερο εμπόριο και ο κακός ανταγωνισμός ciao...

Αλλά, για πες μου γιατί καταπίνεις στην συζήτηση τον καταναλωτή;

Θυμάσαι πόσο είχαν οι μπανάνες στην Ευρώπη την δεκαετία του 80; Ή που ανανάς και διάφορα άλλα φρούτα υπήρχαν μόνο σε πόστερ ή στο τραπέζι του Βαρδινογιάννη;

Ευαγγελίζεσαι την επιστροφή σε τέτοιες 'χρυσές εποχές' για να συνεχίζονται οι επιδοτήσεις;

Γιατί;

Και μην ανησυχείς, επιδοτήσεις θα συνεχίσουν να υπάρχουν και για τους Έλληνες αγρότες αλλά με άλλους όρους - ίσως πολύ αγοραίους για το γούστο σου.

pk33

08-01-10, 17:02

ciao έχω και την εξής απορία.
Γιατί στην Βρετανία που είναι αδελφή της πατρίδας του καπιταλισμού, βρίσκεις Βρετανικές τομάτες!!!!, βρετανικά κρεμύδια, και εδώ στην Ελλάδα δεν βρίσκεις Ελληνικές τομάτες και ελληνικά κρεμύδια την ίδια εποχή;
Έχει καλύτερο κλίμα η Βρετανία; Δεν νομίζω. Είναι πιο επαγγελματίες οι Βρετανοί αγρότες; Σαφώς!!!
Μήπως οι Έλληνες αγρότες έχουν την αγροτιά ώς χόμπυ, και το κύριο τελικά επάγγελμά τους είναι να είναι χτίστες, με μαύρα λεφτά; Σαφώς!!!!!

Καλά ήταν όταν οι έλληνες αγρότες κάνανε λαμογιές με τη μαρμαρόσκονη ε; Καλά ήταν όταν οι έλληνες αγρότες βάζανε το κανόνι για πότισμα τη Σάββατο και κυριακή κατάμεσήμερο, και ξανακοιτούσαν το χωράφι μετά από μία βδομάδα;
Τώρα όμως τους λένε να κάνουν οικονομία στο νερό και διαμαρτύρονται!

Αλήθεια γιατί το ΚΚΕ δεν φωνάζει κατά του μεγαλύτερου περιβαλλοντικού εγκλήματος της Ευρώπης, της εκτροπής του Αχελώου;
Μήπως γιατί όλοι θέλουν να χαϊδεύουν τα αυτιά των Θεσσαλών αγροτών; (βλ Πατακιστάν;)

ciaoant1

08-01-10, 17:12

Εννοείται πως οι αγρότες δε φέρθηκαν σωστά. Κατά τα άλλα όμως...

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που είμαι προγραμματιστής γιατί δεν επιδοτούμε;

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που επίσης είμαι προγραμματιστής γιατί δεν έχω άσυλο σαν τους βουλευτές?

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που επίσης είμαι προγραμματιστής γιατί δεν έχω επιδότηση από το κράτος σαν την εκκλησία?

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που επίσης είμαι προγραμματιστής γιατί δεν έχω μηδενικό φόρο αν και είμαι ο μεγαλύτερος ιδιοκτήτης real estate στην Ελλάδα, όπως η Εκκλησία?

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που επίσης είμαι προγραμματιστής γιατί δεν έχω φοροαπαλλαγές σαν τους εργοδότες?

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που επίσης είμαι προγραμματιστής γιατί δεν έχω το δικαίωμα να δουλεύω ανθρώπινα ωράρια, και όποτε ο εργοδότης με πιέζει, κάθομαι υπερωρίες?

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που επίσης είμαι προγραμματιστής γιατί δεν έχω σε όλες τις δουλειές που έχω δουλέψει ένσημα από τον εργοδότη?

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που επίσης είμαι προγραμματιστής γιατί δεν έχω επιδότηση για τα κείμενα μου σαν τη "Χώρα" του Τράγκα?

Αλήθεια ρε παιδιά... εγώ που επίσης είμαι προγραμματιστής γιατί δεν έχω επιδότηση όπως τόσοι και τόσοι εργοδότες, που έχουν γίνει χειρότεροι και από τις βδέλλες για να πάρουν ένα σωρό επιδοτήσεις?

Κτλ

Αλλά κατά τα άλλα να χτυπήσουμε τους αγρότες, αυτοί είναι οι προνομιούχοι

wireless_surfer

08-01-10, 17:27

και το κράτος είναι σοβαρό, όταν ρυθμίζει την παραγωγή, ανάλογα της καταναλωσης και των εξαγωγών και αποφεύγει την υπερπαραγωγή και τα σαπίσματα. ¨Οπως επίσης και όταν παρέχει "σταθερές" (μόνιμες; ) λαϊκές τέτοιου επιπέδου.

uncharted

08-01-10, 18:50

Άκυρο επιχείρημα διάλεξες.

Ο αγρότης δεν σε κρατάει στην ζωή. Σου παρέχει κάτι που παράγει και δεν το κάνεις εσύ. Έτσι και εγώ σου παρέχω κάτι που δεν παράγεις εσύ. Ζήσε χωρίς κανέναν... προγραμματισμό αν μπορείς!!! Και που είσαι... μην προγραμματίσεις ούτε στην λαϊκή να πας!!! :p
ο αγροτης με κραταει στην ζωη δια της τροφης και ο γιατρος δια της υγειας
γκεγκε?

αλλο αν εχουμε κομπλεξ με "ακαματηδες" και "μορφωμενους"

αγροτης δεν ειμαι παντως, ουτε γιατρος, αλλα το σωστο να λεγεται...

Να δω να δίνουμε φακελάκια στον αγρότη και τι άλλο!!!

Οι αγρότες παντού εργάζονται. Στην Ελλάδα έχουν μάθει να παίρνουν επιδοτήσεις και να καλλιεργούν ΟΧΙ αυτό που χρειάζεσαι εσύ αλλά αυτό που πληρώνει περισσότερα... επιδόματα και ενισχύσεις. Αυτοί είναι λαμόγια. Οπότε επαναλαμβάνω. Γιατί χρειάζονται επιδόματα και ενισχύσεις αν προσφέρουν κάτι που χρειάζεσαι; Το αγοράζεις, τους πληρώνεις και αν θες δώσε τους και φακελάκι. Εγώ πάντως για βαμβάκι 4ης διαλογής δεν θέλω να πληρώνω φόρους. Γκέγκε;

Τέλος οι επιδοτήσεις και οι ενισχύσεις είχαν έναν σκοπό. Να δώσουν τα εφόδια στους αγρότες να κάνουν τα προϊόντα ποιοτικότερα και έτσι ανταγωνιστικότερα. Εδώ όμως τα έκαναν τζιπ και σπίτια. Τώρα εμείς θα συνεχίσουμε να τους πληρώνουμε για ποιο λόγο ακριβώς;
γιατι διαβαζεις διαγωνια?
εγραψα συγκεκριμενα:

α και προσεξε, δεν εγκρινω λαμογια, μιλαω για σωστους επαγγελματιες
γκεγκε?

τωρα αν στην κρητη, που φυσικα και γνωριζω οτι ανεκαθεν ηταν και ειναι "πρασινη", τα κανουν καγιεν, ειναι σαφεστατα κατακριτεο (εγραψα για λαμογια, ξαναλεω)

και φυσικα και το γνωριζει αυτο η ΕΕ, οποτε σου λεει κοβουμε τις επιδοτησεις απο το 2013 και εισαγουμε φτηνα απο αλλες χωρες
ειναι και αυτη μια λυση, δεν λεω, αλλα δημιουργει εξαρτηση σε κατι πολυ βασικο οπως η τροφη, εκτος αν νομιζεις οτι δεν το γνωριζουν αυτο αλλες προηγμενες δυτικες χωρες οπως η αγγλια και η ελβετια

βασικα για την αγγλια κουτι της επεσε θα ελεγα, πριν κανα χρονο ακουσα οτι αρχισαν να καλλιεργουν αμπελια στο νοτιο τμημα της χωρας, λογω κλιματικων αλλαγων...

τωρα οσον αφορα τα δικα μας, νομιζω δηλωσα αρκετες φορες ευθεως την αντιθεση μου σε αγροτες-λαμογια που κανουν τις επιδοτησεις καγιεν, να μην τα ξαναλεμε

τετοιους αγροτες θελω -> http://taxalia.blogspot.com/2009/02/blog-post_4182.html
εκει αξιζει και το τελευταιο σεντ επιδοτησης

vasper

08-01-10, 20:48

Εννοείται πως οι αγρότες δε φέρθηκαν σωστά. Κατά τα άλλα όμως...

Τα άλλα πoια είναι βρε ciaoant1; Οι επιδοτήσεις δόθηκαν για συγκεκριμένους λόγους. Αν δεν τις χρησιμοποίησαν για τους λόγους που δόθηκαν κακό του κεφαλιού τους.

Μόλις τώρα έβλεπα ένα ρεπορτάζ στον Alpha για τους καλλιεργητές φακής στην Κοζάνη. Άφησαν τον καπνό πριν από 5 χρόνια και το γύρισαν στην φακή. Σήμερα, χωρίς να έχουν πάρει ούτε ευρώ επιδότηση έχουν πολλαπλάσιο εισόδημα από ότι έχουν οι αγρότες που βασίζονται σε προϊόντα με επιδοτήσεις. Γιατί; Γιατί η φακή πουλάει. Ο κόσμος την τρώει και η Ελλάδα είχε έλλειψη του προϊόντος.

Μυαλό θέλει, όχι ελεημοσύνη.

@roxymoxie, οι επιδοτήσεις κάποτε τελειώνουν. Και όπως γράφω και στον ciaoant1 δεν χρειάζονται αν ο αγρότης κάνει σωστά την δουλειά του και δεν είναι λαμόγιο. Όταν δόθηκαν αρχικά χρειαζόντουσαν. Σήμερα δεν υπάρχει λόγος πλέον. Ειδικά για την Κρήτη, μιλάω ως Κρητικός, όχι γιατί είναι πράσινοι ή... κόκκινοι. Αυτό είναι δικαίωμά τους. Αλλά με τις επιδοτήσεις τα έχουν κάνει θάλασσα. Εγώ έχω 30 ρίζες και λαμβάνω ακόμα επιδότηση 400 ευρώ το χρόνο. Ξέρεις τι τα κάνω; Συντηρώ το σύστημα ποτίσματος (με πότισμα στις ρίζες που κάνει οικονομία στο νερό). Ξέρεις τι μου δίνει αυτό; Παραγωγή ίση με τις 10πλάσιες ελιές του γείτονα που τα λεφτά τα έκανε... επέκταση στο σπίτι του, ξηλώνοντας και 10 δέντρα!!! Έτσι εγώ με 30 ελιές παράγω μέσο όρο 450 κιλά λάδι, ενώ ο γείτονας που παίρνει πάνω από 3000 ευρώ το χρόνο επιδότηση βγάζει... μισό τόνο!!!

uncharted

08-01-10, 21:04

Ειδικά για την Κρήτη, μιλάω ως Κρητικός, όχι γιατί είναι πράσινοι ή... κόκκινοι.
ναι, αλλα δεν ειναι τυχαια τα εκλογικα αποτελεσματα της κρητης, με την κατασπαταληση επιδοτησεων

εσυ εισαι η εξαιρεση του κανονα, αφου εισαι δηλωμενος μπλε :p

αλλη εξαιρεση ειναι ο οικισμος στον βολο που εδωσα λινκ... αν και δεν ξερω τι ψηφιζουν εκει και δεν με ενδιαφερει κιολας

Αυτό είναι δικαίωμά τους. Αλλά με τις επιδοτήσεις τα έχουν κάνει θάλασσα. Εγώ έχω 30 ρίζες και λαμβάνω ακόμα επιδότηση 400 ευρώ το χρόνο. Ξέρεις τι τα κάνω; Συντηρώ το σύστημα ποτίσματος (με πότισμα στις ρίζες που κάνει οικονομία στο νερό). Ξέρεις τι μου δίνει αυτό; Παραγωγή ίση με τις 10πλάσιες ελιές του γείτονα που τα λεφτά τα έκανε... επέκταση στο σπίτι του, ξηλώνοντας και 10 δέντρα!!! Έτσι εγώ με 30 ελιές παράγω μέσο όρο 450 κιλά λάδι, ενώ ο γείτονας που παίρνει πάνω από 3000 ευρώ το χρόνο επιδότηση βγάζει... μισό τόνο!!!
μπραβο σου και δεν ειρωνευομαι καθολου... χρησιμοποιεις συνετα την επιδοτηση

bxenos

09-01-10, 00:48

!!! Ο αγρότης έφαγε από την ΕΟΚ. Δεν στήριξε τίποτα. ...
Αλλά στην Ελλάδα έτσι είναι. Δεν φταίει ποτέ ο ίδιος που έχει το πρόβλημα. Φταίει ο... άλλος. Φταίει ο... Χατζηπετρής.

ο αγρότης μέχρι που μπηκαμε στην ΕΟΚ ήταν παραγωγικός και κυρίως αγράμματος (δούλευε στα χωράφια απο μικρός και με το ζόρι τελείωσε το δημοτικό), μετά όμως χάλασε η δουλειά απο πολιτικής πλευράς. Οι επιδοτήσεις δημιουργησαν την ψευδή εντύπωση ψεύτικης ευμάριας, πέσαν λεφτά απο το "πουθενά" με εξωτερικό δανεισμό (Τσοβόλες και συναφή) και εισήχθη στον άμετρο καταναλωτισμό (όπως και όλοι μας).

Ο αγροτικός κόσμος δεν ενημερώθηκε για το τι ζητούσε η ΕΕ (πες λόγω νοοτροπίας, λόγω αγραμματοσύνης, κτλ).
Πληρώθηκαν και γεωπόνοι (απο ΕΕ) για να ενημερώσουν τους αγρότες για νεες καλλιεργειες και να ξεφύγουν απο καπνά-βαμβάκια-ντομάτα, αλλα τελικά μόνο τους κερνάγαν καφέ στα καφενεία αντί να τους ενημερώνουν.

Άσε που το κράτος επιβράβευσε τους ανοργάνωτους και τους χάρισε και τα δάνεια που είχαν στην ΑΤΕ και έχουν τελικά πιστέψει και οι ίδιοι (εκτός απο αυτούς του κολονακίου) ότι η γεωργία δεν έχει μέλλον.

Εγώ είμαι εναντίων όλων των επιδοτήσεων και σε αγρότες και σε επηχειρήσεις γατί δημιουργούν προβλήματα στον ανταγωνισμό. Γιατί να ευνοείται άλλος και άλλος όχι;
Δέχομαι καλύτερες συνθήκες δανεισμού για να μπορεί να επενδύσει κάποιος νέος, δέχομαι και τις αποζημιώσεις λόγω καιρικών καταστροφών αλλά οι επιδοτήσεις μου θυμίζουν τα χρωματιστά παιδιά...

ciaoant1

09-01-10, 14:26

Εγώ έχω 30 ρίζες και λαμβάνω ακόμα επιδότηση 400 ευρώ το χρόνο. Ξέρεις τι τα κάνω; Συντηρώ το σύστημα ποτίσματος (με πότισμα στις ρίζες που κάνει οικονομία στο νερό). Ξέρεις τι μου δίνει αυτό; Παραγωγή ίση με τις 10πλάσιες ελιές του γείτονα που τα λεφτά τα έκανε... επέκταση στο σπίτι του, ξηλώνοντας και 10 δέντρα!!! Έτσι εγώ με 30 ελιές παράγω μέσο όρο 450 κιλά λάδι, ενώ ο γείτονας που παίρνει πάνω από 3000 ευρώ το χρόνο επιδότηση βγάζει... μισό τόνο!!!
Μπράβο, ΟΚ.

Αν σταματήσει η επιδότηση τι ακριβώς θα γίνει?

Έχεις κάποιο σχέδιο για τους αγρότες?

Εμένα ο πατέρας μου έχει ένα χωράφι με ελιές, μικρό, δεν φτάνει καλά-καλά για το δικό μας λάδι, αλλά τέλος πάντων κάθε χρόνο μαζεύει τις ελιές, διότι με τα λεφτά της επιδότησης πληρώνει εργάτες (->δημιουργία θέσεων εργασίας), μαζεύουν ελιές, πληρώνονται, και ο πατέρας μου παίρνει το λάδι.

Αν η επιδότηση σταματήσει, ο πατέρας μου δε θα μαζέψει τις ελιές (το λέει και μόνος του) διότι δε θα τον συμφέρει να πληρώσει εργάτες (->μηδέν θέσεις εργασίας), δε θα έχει κέρδος.

Όσο για το λάδι, θα το αγοράσει - και αφού η εγχώρια παραγωγή μειώνεται, θα αυξάνονται ακόμα περισσότερο οι εισαγωγές, και μετά θα λένε ότι "αυξήθηκε το έλλειμμα", λες και είναι έκπληξη αυτό, όταν παράγεις ολοένα και λιγότερα (από τότε που εφαρμόστηκε η "ελεύθερη αγορά", η παραγωγή (βιομηχανική/αγροτική) στη δύση έχει πέσει κατακόρυφα, καθώς το κεφάλαιο μετακομίζει στην Κίνα, στην Ινδία, κτλ.

Ο αγροτικός πληθυσμός θα συρρικνώνεται, όπως γίνεται εδώ και χρόνια, οι άνεργοι θα μετακομίζουν στις πόλεις, καθώς δεν καταρρέει μόνο η αγροτική παραγωγή, αλλά και η βιομηχανική. Οι μισθοί θα πέφτουν λόγω της πληθώρας εργατικών χεριών, η εγκληματικότητα και η φτώχεια θα μεγαλώνουν, οι vasper θα λένε ότι "χρειαζόμαστε περισσότερη αστυνόμευση", αντί να σταματήσουν τη διάλυση της βιομηχανικής/αγροτικής παραγωγής, ώστε να έχει ο κόσμος δουλειά.

Χωρίς παραγωγή δε γίνεται τίποτα.

Αν απλά θέλεις να αυξήσεις την ανεργία και τη φτώχεια, απλά κανε ασύμφορη την παραγωγή, και τελειώσαμε. Αυτό κάνει ο καπιταλισμός, με το να βάζει την παραγωγή εδώ να ανταγωνίζεται την παραγωγή στην Κίνα. Είναι ασύμφορο να παράγεις κάτι εδώ, αν δε μπει προστατευτισμός (δασμοί στις εισαγωγές). Γι' αυτό και η παραγωγή στη δύση πέφτει διαρκώς, διότι οι εργοδότες μετακομίζουν αλλού.
link (http://tvxs.gr/uservideo/προστατευτισμός-συνέντευξη-γκολντσμιθ-στον-τσάρλι-ροουζ-15-χρόνια-πριν#comment-form)

Μου λες ότι οι αγρότες δε συμπεριφέρθηκαν σωστά - λες και δε το βλέπω.

Ποιοι είναι όμως οι "αγρότες"?
Το 80% των επιδοτήσεων κατευθύνεται στο 20% των αγροτών (http://tsak-giorgis.blogspot.com/2009/09/blog-post_2599.html), οι μικροκαλλιεργητές πεθαίνουν, τα χωρία που κάποιοι τα βλέπουν γεμάτα τζιπ και αγρότες-λαμόγια εγώ τα βλέπω πολύ πιο έρημα απ' ότι παλιά.

Το να αποκαλείς τους αγρότες γενικά και αόριστα ως "λαμόγια" είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου.

Αυτοί που πραγματικά είναι που προωθούν τη βαρβαρότητα σήμερα είναι αυτοί που δέχονται τις συνθήκες σκλαβιάς που επικρατούν στην Κίνα, την Ινδία, κτλ. Δηλαδή όλη η άρχουσα τάξη που μετακομίζει εκεί, και χρησιμοποιεί τους δις ντόπιους σκλάβους ("εργάτες"), και μετά έρχεται στη δύση και όλοι αυτοί οι εργοδότες κάνουν "διάλογο" για τους μισθούς, τις συντάξεις, κτλ των εδώ εργατών/αγροτών.

Αφήστε τους ελεύθερους να προωθούν μισθούς 1 ευρώ/ημέρα, και μετά καθίστε να αναρωτιέστε γιατί φτωχαίνετε

trd64

09-01-10, 14:35

Γιατί να τους χτυπήσουμε; Όσοι αγρότες εκμεταλλεύτηκαν σωστά τις ενισχύσεις σήμερα έχουν προϊόν και περνάνε άνετα. Εγώ βαμβάκι 4ης κατηγορίας και καπνά δεν θέλω να επιδοτώ. Σε ενοχλεί; Σκασίλα μου...

Θα σταματήσει και η επιδότηση στο λάδι που αποδεδειγμένα έχουμε από τα καλύτερα λάδια στον κόσμο (λόγο γεωλογίας και κλίματος).

Αλλά μιας και εγω είμαι από αγροτική περιοχή ενώ εσύ σίγουρα έχεις δει αγρούς μόνο στις διακοπές σου, θα σου πω ότι αυτό που μένει στους αγρότες είναι τρίχες. Επίσης, να πας από τις 6 μέσα στις λάσπες και να μαζεύεις ελιές μέχρι το βράδυ και μετά έλα να μου πεις τι βγάζουν.

Τις χοντρές επιδοτήσεις δεν τις πήραν οι αγρότες αλλά τα τρωκτικά που βρίσκονται γύρω από τις κυβερνήσεις.

Αν σταματήσει ή περιοριστεί η αγροτική παραγωγή η Ελλάδα θα έχει πιο χοντρά προβλήματα από όσο μπορείς να φανταστείς.

Εκτός και αρχίσουμε να αναπτύσουμαι βαριά βιομηχανία.

Ο τουρισμος έχει όρια.

Όσο για το σκασίλα μου που λες θα ήθελα να σου πω ότι μερικές εκφράσεις είναι τόσο ποταπές που είναι υβρις να της σχολιάσει κάποιος.

MichalisVolos

09-01-10, 19:31

Δυστυχώς βλέπω ότι έχετε τσουβαλιάσει όλους τους αγρότες στα πιστεύω και στις εμπειρίες του καθενός σας.

Μένω στον Βόλο και έχω πολλές σχέσεις με αγρότες, αρκετοί από αυτούς είναι και συγγενείς μου καθώς έχω και την δικιά μικρή παραγωγή σε ελιές για λάδι. Από τους αγρότες που γνωρίζω κάποιοι το κάνουν σαν κύριο επάγγελμα και κάποιοι για εξτρά εισόδημα, όπως και εγώ.

Πρώτα από όλα ποιος σας είπε ότι όλοι οι αγρότες είναι αγράμματοι, αμόρφωτοι και άλλα κλισέ που διάβασα σε αυτό το θέμα; Αυτό μπορεί να ίσχυε παλιότερα αλλά δεν έχει πολύ σχέση με την σημερινή εποχή. Οι πιο πολλοί νέοι αγρότες που το ασκούν σαν κύριο επάγγελμα το έχουν σπουδάσει είτε στα ΤΕΙ (αγροτική-κτηνοτροφική παραγωγή) είτε σε πανεπιστήμιο (γεωπόνοι) είτε και σε ΙΕΚ, σχολές μαθητείας, αμερικανική γεωργική σχολή κτλ. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν και αμόρφωτοι αλλά αυτοί είναι σχεδόν αποκλειστικά οι μεγαλύτερης ηλικίας που οποίοι το έχουν σπουδάσει στην πράξη αλλά δεν είναι διατεθειμένοι για αλλαγές.

Οι επιδοτήσεις αν και όλα αυτά τα χρόνια δίνονταν με σωστό λογικό (εισοδηματική βοήθεια και εκσυχρονισμό παραγωγικής διαδικασίας), δυστυχώς είχαν αμφιλεγόμενα αποτελέσματα. Ο λόγος ήταν ότι ευνοούσαν την παραγωγή ως ποσότητα ανεξαρτήτως της ποιότητας καθώς επίσης και ότι τους μετέτρεψε σχεδόν σε δημόσιους υπαλλήλους. Βέβαια αυτό το σύστημα επιβλήθηκε από την Ε.Ε. γιατί ήταν υπέρ των γερμανών και γάλλων αγροτών με μεγάλες εκτάσεις και δεν ήταν το ίδιο προσοδοφόρο για τους μικρότερους κτηματίες όπως στην πλειοψηφία τους είναι οι έλληνες αγρότες. Αυτό το σύστημα όμως επιδοτήσεων είχε ως αποτέλεσμα να αποκόψει τελείως τους αγρότες από την πραγματική αγορά, να διαστρεβλώσει τελείως την αγροτική παραγωγή και σε τελική ανάλυση κατά μεγάλη πλειοψηφία να αποκτήσουν μία αδράνεια στις αλλαγές.

Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό που συνέβη στην Ιταλία και κυρίως στην κάτω όπου οι αγρότες προτιμούσαν να αφήσουν τις ελιές να πέσουν από το δέντρο και μετά να τις "σκουπίζουν" με μηχανήματα από το έδαφος παρά να πληρώνουν εργατικά για να τις μαζεύουν κανονικά. Μπορεί με αυτόν τον τρόπο οι ελιές ουσιαστικά να ήταν κάκιστης ποιότητας κατάλληλες μόνο για βιομηχανικούς άσσους και πυρηνέλαιο αλλά έπαιρναν την ίδια επιδότηση με κάποιον που θα της μάζευε από το δέντρο.
Στα της Ελλάδας αντίστοιχα είχε ως αποτέλεσμα την έκρηξη των βαμβακοπαραγωγών στον Θεσσαλικό κάμπο, μία από τις πιο βιομηχανοποιημένες καλλιέργειες στην χώρα μας η οποία έδωσε χρήματα στον κάμπο αλλά σε βάθος χρόνου τον κατέστρεψε οικονομικά και εδαφολογικά, υδρολογικά. Παράδειγμα της καταστροφής που έφερε η βαμβακοκαλλιέργεια είναι τα Φάρσαλα, τα οποία κατά την δεκαετία του 90 είχαν τις πιο πολλές καρέκλες ανά κάτοικο σε καφετέριες, μπαρ, μπουζούκια και σκυλάδικα στην Ελλάδα. Ο λόγος βεβαίως ήταν οι μεγάλες επιδοτήσεις στην βαμβακοκαλλιέργεια οι οποίες πίστεψαν ότι θα συνεχιστούν επ' αόριστο και είχε ως αποτέλεσμα την κατασπατάλησή τους. Η βιομηχανικού τύπου δε παραγωγή χωρίς την ανάγκη συνεχής επίβλεψης τους έδωσε πολύ ελεύθερο χρόνο (δεν το κατακρίνω) τον οποίο όμως τον ανάλωναν στις προαναφερόμενες καρέκλες. Τώρα που κόπηκαν οι μεγάλες επιδοτήσεις η περιοχή έχει σχεδόν ερημώσει και αρχίζει να ξεχωρίζει η φύρα από το στάρι. Οι πιο συνετοί έχουν ανανεώσει την παραγωγή τους ή εξ αρχής είχαν στραφεί σε άλλες καλλιέργειες ή ζωοπαραγωγή και αυτή την στιγμή είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα.

Στη διόγκωση του προβλήματος έπαιξε το ρόλο του και το κράτος το οποίο δεν ανέπτυξε τους κατάλληλους μηχανισμούς για να προειδοποιήσει και να δώσει κατευθύνσεις. Λογικό κατά πολύ αφού ο κρατικός μηχανισμός είναι πνιγμένος στην αργομισθία, στην διαφθορά και στην αδιαφορία για το κοινό καλό.

Αυτούς τους αγρότες θέλουμε ουσιαστικά επαίτες της Ε.Ε. ή εκσυγχρονισμένους οι οποίοι θα παράγουν προϊόντα τα οποία θα έχουν ζήτηση στην αγορά; Εγώ προτιμώ τους δεύτερους και τους οποίους θα πρέπει βέβαια το κράτος να τους στηρίζει στα προβλήματά τους. Εναλλακτικές καλλιέργειες οι οποίες φέρνουν χρήματα υπάρχουν και πρέπει κάποια στιγμή να ξυπνήσουν έστω και απότομα ή να πουλήσουν την γη τους σε άτομα που έχουν την δυνατότητα να αντεπεξέλθουν.

Όπως έγραψε και ο vasper για τις φακές στην Κοζάνη αλλού έχουν βάλει ροδιές όπου τα ρόδια έχουν τρελή ζήτηση για φαρμακευτικούς σκοπούς, κρεατοπαραγωγή όπως στην Ανάβρα όπου έγραψε ο roxymoxie, αλλού κάνουν παραγωγή μανιταριών, αλλού λαχανικών σε θερμοκήπια όπου έχουν παραγωγή όλο τον χρόνο όπως και στην Αγγλία που γράφτηκε, παραγωγή σαλιγκαριών που το σκέφτομαι και εγώ και μία πολύ προσοδοφόρα καλλιέργεια για τον κάμπο είναι η αγριοαγκηνάρα ή γαϊδουράγκαθο για βιομάζα σε καυστήρες.

Διαβάστε σχετικά με το γαϊδουράγκαθο:
http://www.cynara.gr
http://bioenergynews.blogspot.com/2008/05/blog-post_18.html
http://www.agronews.gr/content/view/50803/249/lang,el/

Εναλλακτικές καλλιέργειες: http://www.agricon.gr/

Δυστυχώς δεν μπορώ να βρω και ένα άρθρο της βικιπεδίας όπου είχε την παραγωγή σε θερμοκήπια λαχανικών στην Ισπανία. Όταν λέω θερμοκήπια εννοώ μια τεράστια περιοχή καλυμμένη από μια θάλασσα από γυαλί. Φρικιαστικό μεν φέρνει πολλά χρήματα δε. Αλλά πρέπει να είσαι εκεί κάθε μέρα και όχι μόνο μια φορά την βδομάδα όπως σε άλλες καλλιέργειες.

Σε τελική ανάλυση σε αυτόν τον κόσμο πρέπει όλοι να ζήσουν και όλοι να έχουν τις ίδιες δυνατότητες στα βασικά της ζωής. Είναι σωστό η Ευρώπη και οι ΗΠΑ να επιδοτούν τους αγρότες τους και ουσιαστικά να κόβουν τις εισαγωγές από φτωχότερες χώρες του κόσμου επειδή μπορούν να παράγουν φτηνότερα αγροτικά προϊόντα; Αυτός είναι ο δίκαιος και ανθρωπιστικός κόσμος;

sdikr

09-01-10, 20:35

Μπράβο, ΟΚ.

Αν σταματήσει η επιδότηση τι ακριβώς θα γίνει?

Έχεις κάποιο σχέδιο για τους αγρότες?

Εμένα ο πατέρας μου έχει ένα χωράφι με ελιές, μικρό, δεν φτάνει καλά-καλά για το δικό μας λάδι, αλλά τέλος πάντων κάθε χρόνο μαζεύει τις ελιές, διότι με τα λεφτά της επιδότησης πληρώνει εργάτες (->δημιουργία θέσεων εργασίας), μαζεύουν ελιές, πληρώνονται, και ο πατέρας μου παίρνει το λάδι.

Αν η επιδότηση σταματήσει, ο πατέρας μου δε θα μαζέψει τις ελιές (το λέει και μόνος του) διότι δε θα τον συμφέρει να πληρώσει εργάτες (->μηδέν θέσεις εργασίας), δε θα έχει κέρδος.

Όσο για το λάδι, θα το αγοράσει - και αφού η εγχώρια παραγωγή μειώνεται, θα αυξάνονται ακόμα περισσότερο οι εισαγωγές, και μετά θα λένε ότι "αυξήθηκε το έλλειμμα", λες και είναι έκπληξη αυτό, όταν παράγεις ολοένα και λιγότερα (από τότε που εφαρμόστηκε η "ελεύθερη αγορά", η παραγωγή (βιομηχανική/αγροτική) στη δύση έχει πέσει κατακόρυφα, καθώς το κεφάλαιο μετακομίζει στην Κίνα, στην Ινδία, κτλ.

Ο αγροτικός πληθυσμός θα συρρικνώνεται, όπως γίνεται εδώ και χρόνια, οι άνεργοι θα μετακομίζουν στις πόλεις, καθώς δεν καταρρέει μόνο η αγροτική παραγωγή, αλλά και η βιομηχανική. Οι μισθοί θα πέφτουν λόγω της πληθώρας εργατικών χεριών, η εγκληματικότητα και η φτώχεια θα μεγαλώνουν, οι vasper θα λένε ότι "χρειαζόμαστε περισσότερη αστυνόμευση", αντί να σταματήσουν τη διάλυση της βιομηχανικής/αγροτικής παραγωγής, ώστε να έχει ο κόσμος δουλειά.

Χωρίς παραγωγή δε γίνεται τίποτα.

Αν απλά θέλεις να αυξήσεις την ανεργία και τη φτώχεια, απλά κανε ασύμφορη την παραγωγή, και τελειώσαμε. Αυτό κάνει ο καπιταλισμός, με το να βάζει την παραγωγή εδώ να ανταγωνίζεται την παραγωγή στην Κίνα. Είναι ασύμφορο να παράγεις κάτι εδώ, αν δε μπει προστατευτισμός (δασμοί στις εισαγωγές). Γι' αυτό και η παραγωγή στη δύση πέφτει διαρκώς, διότι οι εργοδότες μετακομίζουν αλλού.
link (http://tvxs.gr/uservideo/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%85%CE%BE%CE%B7-%CE%B3%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%BD%CF%84%CF%83%CE%BC%CE%B9%CE%B8-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CF%83%CE%AC%CF%81%CE%BB%CE%B9-%CF%81%CE%BF%CE%BF%CF%85%CE%B6-15-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%B9%CE%BD#comment-form)

Μου λες ότι οι αγρότες δε συμπεριφέρθηκαν σωστά - λες και δε το βλέπω.

Ποιοι είναι όμως οι "αγρότες"?
Το 80% των επιδοτήσεων κατευθύνεται στο 20% των αγροτών (http://tsak-giorgis.blogspot.com/2009/09/blog-post_2599.html), οι μικροκαλλιεργητές πεθαίνουν, τα χωρία που κάποιοι τα βλέπουν γεμάτα τζιπ και αγρότες-λαμόγια εγώ τα βλέπω πολύ πιο έρημα απ' ότι παλιά.

Το να αποκαλείς τους αγρότες γενικά και αόριστα ως "λαμόγια" είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου.

Αυτοί που πραγματικά είναι που προωθούν τη βαρβαρότητα σήμερα είναι αυτοί που δέχονται τις συνθήκες σκλαβιάς που επικρατούν στην Κίνα, την Ινδία, κτλ. Δηλαδή όλη η άρχουσα τάξη που μετακομίζει εκεί, και χρησιμοποιεί τους δις ντόπιους σκλάβους ("εργάτες"), και μετά έρχεται στη δύση και όλοι αυτοί οι εργοδότες κάνουν "διάλογο" για τους μισθούς, τις συντάξεις, κτλ των εδώ εργατών/αγροτών.

Αφήστε τους ελεύθερους να προωθούν μισθούς 1 ευρώ/ημέρα, και μετά καθίστε να αναρωτιέστε γιατί φτωχαίνετε

Εμείς πάντως που έχουμε ενα μικρό χωραφάκι μαζεύουμε μόνοι μας τις ελιές όταν δεν δουλεύουμε, και έχουμε και το δικό μας λαδάκι, επιδότητηση όχι δεν είχαμε, γιατί θα πρέπει ο άλλος να έχει επιδότητηση; πόσο κάνει είπαμε το λάδι;

Αλήθεια πόσο τους πλήρωνε ο πατέρας σου; ένσημα τους έβαζε;

Και το παν στο ποιο πάνω είναι, ο πατέρας σου θα πάρει την επιδότηση για να πλήρωσει κάποιους για να του μαζέψουν τις ελιές για να έχει αυτός λάδι, όχι για την χώρα όχι για κάτι άλλο, ρε δεν μας παρατάτε λέω εγώ.

Ετσί σκέφτονται και οι άλλοι αγρότες, θα μου πληρώνουν τους εργάτες και θα λαμβάνω εγώ, μετά σου λέει για κακούς εργοδότες....

........Auto merged post: sdikr πρόσθεσε 2 λεπτά και 14 δευτερόλεπτα αργότερα ........

ο αγροτης με κραταει στην ζωη δια της τροφης και ο γιατρος δια της υγειας
γκεγκε?

αλλο αν εχουμε κομπλεξ με "ακαματηδες" και "μορφωμενους"

αγροτης δεν ειμαι παντως, ουτε γιατρος, αλλα το σωστο να λεγεται...

γιατι διαβαζεις διαγωνια?
εγραψα συγκεκριμενα:

γκεγκε?

Και όμως κάποιος προγραμματιστής εκάνε το πρόγραμμα για εκείνο το φανταστικό ιατρικό μηχάνημα που βοηθά να σωθούν ζωές .................

Γκεγκε; ή να βάλω και σιροπάκι;