Επιστροφή στο Forum : Το τέλος για τους αγρότες στην Ευρώπη το 2013(?)
Σελίδες :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
Λύσεις για τους αγρότες υπάρχουν (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4554265&ct=1), φτάνει να ξεφύγουν από τα γνωστά (βαμβάκι, καλαμπόκι, ντομάτα) και να πάνε σε κάτι που έχει κατανάλωση.
σωστους τους βρισκω, δουλεψε το επιχειρηματικο δαιμονιο! :oneup:
κριμα παντως που πεσανε στα γραφειοκρατικα εμποδια οσον αφορα την επιδοτηση, που απο οτι φαινεται την δικαιουνται και την αξιζουν...
Μα είναι δυνατόν να εισάγουμε το 95% της φακής και το 85% των φασολιών που τρώμε και να μην τα καλλιεργούμε μόνοι μας? Απλές καλλιέργιες που δεν θέλουν πολύ δουλειά και φυσικά δεν χρειάζετε να τα πουλήσεις αμέσως, μπορείς να έχεις τα όσπρια για χρόνια στις αποθήκες, σε αντίθεση με άλλα προϊόντα, όπως ροδάκινα που αν δεν τα πουλήσεις σε ένα μήνα πάνε χωματερή, ή το βαμβάκι που σε εκβιάζει ο κάθε έμπορος με την τιμή του.
Έξυπνες καλλιέργιες χρειάζοντε, δυστυχώς κράτος δεν υπάρχει να κατευθύνει τους αγρότες, αλλά μπορούν και μόνοι τους αν θέλουν.
Μα είναι δυνατόν να εισάγουμε το 95% της φακής και το 85% των φασολιών που τρώμε και να μην τα καλλιεργούμε μόνοι μας? Απλές καλλιέργιες που δεν θέλουν πολύ δουλειά και φυσικά δεν χρειάζετε να τα πουλήσεις αμέσως, μπορείς να έχεις τα όσπρια για χρόνια στις αποθήκες, σε αντίθεση με άλλα προϊόντα, όπως ροδάκινα που αν δεν τα πουλήσεις σε ένα μήνα πάνε χωματερή, ή το βαμβάκι που σε εκβιάζει ο κάθε έμπορος με την τιμή του.
Έξυπνες καλλιέργιες χρειάζοντε, δυστυχώς κράτος δεν υπάρχει να κατευθύνει τους αγρότες, αλλά μπορούν και μόνοι τους αν θέλουν.
Kράτος / κόμματα / κοινωνία υπάρχουν και "κατεύθυναν" τους αγρότες με παραμύθια πως οι επιδοτήσεις θα διαρκέσουν, πως "όλα τα κιλά όλα τα λεφτά" (μούσι μιας και είχαμε ήδη συμφωνήσει στο αντίθετο όπως όλοι στην ΚΑΠ), πως οι συνεταιρισμοί υπάρχουν για αρπαχτές κλπ κλπ
Και διαμαρτύρονται τώρα για μεσάζοντες (δικαίως) αλλά δεκαετίες τώρα που υπάρχουν οι συνεταιρισμοί (με στόχο ορθώς να απομακρύνουν τους μεσάζοντες) ήταν είτε κενό γράμμα ή καλός τρόπος να τακιμιαστούμε με βουλευτές ή / και να τα αρπάξουμε.
Και φυσικά ΟΛΑ τα κόμματα έπαιξαν και παίζουν το παιχνίδι του παραμυθιάσματος.
Τεσπά, πιστεύω τελικά πως δεν φταίνε οι αγρότες απλά η νοοτροπία της "γρήγορης αρπαχτής" που διαπνέει όλη την Ελληνική κοινωνία ;)
Και όμως μπορείς να κάνεις την τροφή μόνος σου,
Και όμως δεν μπορείς.
Δοκίμασε. Το πολύ πολύ να φτιάξεις ντομάτες στο μπαλκόνι αλλά μέχρι εκεί.
Λάδι, πατάτες, καρπούζια, αγγούρια :) δεν θα φτιάξεις.
Μερικά πράγματα είναι πιο δύσκολα από ότι φαίνονται.
........Auto merged post: trd64 πρόσθεσε 3 λεπτά και 43 δευτερόλεπτα αργότερα ........
σωστους τους βρισκω, δουλεψε το επιχειρηματικο δαιμονιο! :oneup:
κριμα παντως που πεσανε στα γραφειοκρατικα εμποδια οσον αφορα την επιδοτηση, που απο οτι φαινεται την δικαιουνται και την αξιζουν...
Ναι μόνο που αυτοί ΔΕΝ είναι αγρότες αλλά επιχειρηματίες.
Έχουν μονάδα, συλλογής, συσκευασίας & τυποποίησης φακής. Οι αγρότες συνεχίζουν να παίρνουν τα @@.
Ένα από τα μεγαλύτερα εγκλήματα που έχει κάνει το ΠΑΣΟΚ (κυρίως) είναι ότι δεν προστάτευσε τον πραγματικά αγροτικό συνεταιρισμό και τώρα οι αγρότες ακούνε για συνεταιρισμό και βγάζουν σπυράκια. Φαγώθηκαν και χάθηκαν πολλά πολλά χρήματα (μιλάμε για δις+)
Τεσπά, πιστεύω τελικά πως δεν φταίνε οι αγρότες απλά η νοοτροπία της "γρήγορης αρπαχτής" που διαπνέει όλη την Ελληνική κοινωνία ;)
Έτσι! :oneup: Όμως αν κάποιος αγρότης έχει λίγα δράμια μυαλό μπορεί με απλές κινήσεις και χωρίς πολύ κόπο, όχι να γίνει πλούσιος, αλλά να έχει ένα εισόδημα που θα του επιτρέπει να ζει αξιοπρεπώς χωρίς άγχος κλπ.
Άρα δεν έχει έρθει η καταστροφή για τους αγρότες και αν έρθει δε θα έρθει από μόνη της, θα την φέρουν οι ίδιοι.
Ένα από τα μεγαλύτερα εγκλήματα που έχει κάνει το ΠΑΣΟΚ (κυρίως) είναι ότι δεν προστάτευσε τον πραγματικά αγροτικό συνεταιρισμό και τώρα οι αγρότες ακούνε για συνεταιρισμό και βγάζουν σπυράκια. Φαγώθηκαν και χάθηκαν πολλά πολλά χρήματα (μιλάμε για δις+)
σωστος
http://www.capital.gr/News.asp?id=885005
ελπιζω να μην λενε μουσια και λογαριαζουν χωρις τον ξενοδοχο (Ε.Ε.) :p
Και όμως δεν μπορείς.
Δοκίμασε. Το πολύ πολύ να φτιάξεις ντομάτες στο μπαλκόνι αλλά μέχρι εκεί.
Λάδι, πατάτες, καρπούζια, αγγούρια :) δεν θα φτιάξεις.
Μερικά πράγματα είναι πιο δύσκολα από ότι φαίνονται.
........Auto merged post: trd64 πρόσθεσε 3 λεπτά και 43 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Και όμως λάδι, ντομάτες, αγγούρια, κρεμμύδια και μαρούλι βγάζουμε :p
εγω δεν ειπα ποτε οτι ο προγραμματιστης ειναι αχρηστος, απλα ειπα οτι οι αγροτες/γιατροι εχουν προτεραιοτητα εναντι των προγραμματιστων
και τωρα που σου απανταω, χαρις στον κοπο του προγραμματιστη του vbulletin το κανω
χωρις vbulletin ομως ζω, χωρις τροφη δεν ζω ;) και οι ανθρωποι ζουσαν και πριν τα μηχανηματα
τα γκεγκε και τα σιροπακια δεν τα σχολιαζω, μαλλον ειχες ασχημη μερα
Αν το πάμε έτσι να σου πώ εγώ ποιός έχει προτεραιότητα:
Χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα ο γιατρός μπορεί να σώσει τη ζωή σου; Μάλλον όχι
Χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα ο αγρότης μπορεί να καλλιεργήσει; ΟΧΙ
Όμως οι αγρότες παίρνουν επιδοτήσεις, οι γιατροί παίρνουν φακελάκια, αλλά όταν έγινε η έκρηξη στον Άγιο Δημήτριο και είχε εκεννωθεί το εργοστάσιο και απλά περίμεναν να γίνει η έκρηξη που θα κατέστρεφε το εργοστάσιο και θα έστελνε την Ελλάδα στο μεσαίωνα (ο Αγ. Δημήτριος βγάζει περίπου το 20% της παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας), τότε βρέθηκε ένας υπαλληλος της ΔΕΗ του εργοστασίου και πήγε με ρίσκο της ζωής του και έσωσε το εργοστάσιο και την Ελλάδα με χειροκίνητη εκτόνωση της τουμπίνας, ο οποίος ξέρεις τι πήρε για αντάλλαγμα; 2 μηνιάτικα bonus μόνο!
Οι αγρότες και οι γιατροί έχουν προτεραιότητα αλλά όχι οι αγρότες λαμόγια και οι γιατροί κλέφτες και φοροφυγάδες
........Auto merged post: pk33 πρόσθεσε 3 λεπτά και 18 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Λύσεις για τους αγρότες υπάρχουν (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4554265&ct=1), φτάνει να ξεφύγουν από τα γνωστά (βαμβάκι, καλαμπόκι, ντομάτα) και να πάνε σε κάτι που έχει κατανάλωση.
Καλά μην πας μακρυά, εδώ ο άλλος στη χαλκιδική έχει κάνει χρυσές δουλειές από τα κρεμμύδια! Απλά αυτό που κάνει είναι ότι έχει μια μηχανή και ομαδοποιεί στα τελάρα τα κρεμμύδια ίδου μεγέθους και έτσι μπορεί να τα εξάγει, γιατί απλά οι ξένοι θέλουν να ξέρουν ότι πάντα το ένα κιλό θα έχει Χ κρεμμύδια!
εγω δεν ειπα ποτε οτι ο προγραμματιστης ειναι αχρηστος, απλα ειπα οτι οι αγροτες/γιατροι εχουν προτεραιοτητα εναντι των προγραμματιστων
και τωρα που σου απανταω, χαρις στον κοπο του προγραμματιστη του vbulletin το κανω
χωρις vbulletin ομως ζω, χωρις τροφη δεν ζω ;) και οι ανθρωποι ζουσαν και πριν τα μηχανηματα
τα γκεγκε και τα σιροπακια δεν τα σχολιαζω, μαλλον ειχες ασχημη μερα
Από το 1980 έχουν προτεραιότητα. Πόσο ακόμα θα έχουν; Εξάλλου το πρόβλημα δεν είναι να πάρουν και άλλοι επιδότηση... το θέμα είναι αυτοί που την πήραν τι την έκαναν.
Επίσης οι άνθρωποι ζούσαν και πριν τις οργανωμένες κοινωνίες. Γίνε τώρα κυνηγός συλλέκτης να σε δώ!!!
Αν το πάμε έτσι να σου πώ εγώ ποιός έχει προτεραιότητα:
Χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα ο γιατρός μπορεί να σώσει τη ζωή σου; Μάλλον όχι
Χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα ο αγρότης μπορεί να καλλιεργήσει; ΟΧΙ
ΝΑΙ, αυτα τα επαγγελματα υπηρχαν και πριν το ηλεκτρικο ρευμα...
αλλά όταν έγινε η έκρηξη στον Άγιο Δημήτριο και είχε εκεννωθεί το εργοστάσιο και απλά περίμεναν να γίνει η έκρηξη που θα κατέστρεφε το εργοστάσιο και θα έστελνε την Ελλάδα στο μεσαίωνα (ο Αγ. Δημήτριος βγάζει περίπου το 20% της παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας), τότε βρέθηκε ένας υπαλληλος της ΔΕΗ του εργοστασίου και πήγε με ρίσκο της ζωής του και έσωσε το εργοστάσιο και την Ελλάδα με χειροκίνητη εκτόνωση της τουμπίνας, ο οποίος ξέρεις τι πήρε για αντάλλαγμα; 2 μηνιάτικα bonus μόνο!
ενταξει, λιγα πηρε, κι εγω μπορω να σου πω για πιλοτους που σωσανε κοσμο, αλλα ξερεις ζουμε και χωρις αεροπλανα/ρευμα
χωρις ΤΡΟΦΗ ζουμε? μιλαω για τις βασικες αναγκες
Όμως οι αγρότες παίρνουν επιδοτήσεις, οι γιατροί παίρνουν φακελάκια
Οι αγρότες και οι γιατροί έχουν προτεραιότητα αλλά όχι οι αγρότες λαμόγια και οι γιατροί κλέφτες και φοροφυγάδες
συμφωνω και θα επρεπε να υπαρχουν αυστηρες ποινες για τους παραβατες (ειτε μιλαμε για αγροτες με καγιεν, ειτε για γιατρους του κολωνακιου κατω απο το αφορολογητο, αλλα ποιος τολμαει να αγγιξει τα λαμογια?)
Από το 1980 έχουν προτεραιότητα. Πόσο ακόμα θα έχουν;
παλι γκεμπελιζεις (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?p=3256208&highlight=%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BC%CF%80%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C+%CF%84%CF%81%CF%85%CE%BA+ %CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B5%CE%B2%CE%BB%CF%8E%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CF%82#post3256208)... :whistle:
απο το 8000 πΧ, που εφευρεθηκε η γεωργια (btw, για οσους δεν το γνωριζουν, η γεωργια ηρθε απο μεταναστες εξ ανατολας και οι τοτε ευρωπαιοι κυνηγοι-τροφοσυλλεκτες ηταν εξαιρετικα διστακτικοι στην αλλαγη... but resistance is futile and we got assimilated :))
Εξάλλου το πρόβλημα δεν είναι να πάρουν και άλλοι επιδότηση... το θέμα είναι αυτοί που την πήραν τι την έκαναν.
συμφωνω
Επίσης οι άνθρωποι ζούσαν και πριν τις οργανωμένες κοινωνίες. Γίνε τώρα κυνηγός συλλέκτης να σε δώ!!!
αντε παλι...
τι ακριβως να κυνηγησω στο τσιμεντο? στην ευρωπη εχουμε εξοντωσει σχεδον ολη την megafauna, εκτος αν εσυ βλεπεις ακομα ελεφαντες και λυκους στους δρομους
Από το 1980 έχουν προτεραιότητα.
Ναι, σωστά, είναι γνωστό ότι ανάμεσα στην Εκκλησία, τους τραπεζίτες, τους εφοπλιστές, τους βιομήχανους, αυτοί που θησαύρισαν περισσότερο απ' όλους ήταν οι αγρότες
Ναι, σωστά, είναι γνωστό ότι ανάμεσα στην Εκκλησία, τους τραπεζίτες, τους εφοπλιστές, τους βιομήχανους, αυτοί που θησαύρισαν περισσότερο απ' όλους ήταν οι αγρότες
Θησαύρισαν μόνο αυτοί που τα χρησιμοποίησαν σωστά. Βλέπεις η διαφορά ανάμεσά μας είναι ότι εγώ θέλω τους ανθρώπους να προκόβουν. Εσύ απλά θέλεις να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, αν δεν μπορούν να την σφάξουν να την μοιράσουν στην γειτονιά με επιδότηση από την Ε.Ε.!!!
Τα λεφτά που έδινε η Ε.Ε. δεν ήταν για να θησαυρίσουν. Δεν έδινε τόσα ώστε να συμβεί αυτό. Έδινε αρκετά όμως ώστε να τα κάνουν πολυτέλειες αντί για έργο... Ε δεν θα τους λυπηθώ. Πως να το κάνουμε!!!
Έτυχε να δω λίγο τα "δελτία των 8" χθες (γενικά δε βλέπω ειδήσεις στην τηλεόραση, προτιμώ να αφιερώνω το λιγοστό ελεύθερο χρόνο μου αλλού) και είδα τη συνηθισμένη πλέον φαρσοκωμωδία - όποτε ένα κομμάτι του λαού βγαίνει στο δρόμο, όλα τα υπόλοιπα σταματούν για τα δελτία των 8 (οι υπόλοιπες ειδήσεις σχεδόν καταργούνται) και το μόνο που μετρά είναι το πως θα διαλυθούν οι κινητοποιήσεις των αγρο΄των (ή των εργα΄των ή των φοιτητών, κτλ).
Τη μίση κάλυψη από αυτή που κάνουν για τους αγρότες να είχαν και για τα καθημερινά πεπραγμένα των εργοδοτών εναντίον των εργαζομένων θα είχε γίνει επανάσταση στους δρόμους (γι' αυτό και δεν υπάρχει τέτοιου είδους κάλυψη των γεγονότων στα κυρίαρχα ΜΜΕ).
Τέλος πάντων, δεν έχω παρακολουθήσει τόσο έντονα τις τωρινές κινητοποιήσεις των αγροτών, αυτό πάντως που διακρίνω είναι ότι σε ένα περιβάλλον χαμηλής κοινωνικής αλληλεγγύης, με τους κυβερνώντες να έχουν καταφέρει να προκαλέσουν μεγάλες ρωγμές εκεί που θα έπρεπε να υπήρχε ενότητα ανάμεσα στα θύματα τους, το μεγαλύτερο πρόβλημα για τους αγρότες είναι να γίνουν πιστευτοί, είναι κάπως σαν το παραμύθι του Αισώπου με το βοσκό και το λύκο
http://img109.imageshack.us/img109/866/2skitso4thumblarge.jpg
Μεγάλο φαγοπότι (λίγων όμως) με τις επιδοτήσεις, αλισβερίσια με τους κυβερνώντες (εδώ και χρόνια), έλλειψη σοβαρών αιτημάτων.
http://1.bp.blogspot.com/_uqybC0MN_mE/S1yEbR3hO9I/AAAAAAAAM3A/0AN2-pWmBGI/s320/traktermpatzeli.jpg
Και όμως, η ίδια η Μπατσέλη έλεγε πριν λίγα χρόνια την αλήθεια:
Επειδή σ' αυτή εδώ την εφημερίδα συνηθίζουμε να κρατάμε αρχείο και επειδή scripta manent, σύντροφος ανέσυρε από το αρχείο μια πύρινη ομιλία της -ευρωβουλευτή τότε- Κ. Μπατζελή, σε ημερίδα του ΙΣΤΑΜΕ τον Οκτώβρη του 2006, με θέμα «Ανταγωνισμός και Καρτέλ στον Διατροφικό και Γεωργικό τομέα».
Ακόμη και μεις, που δεν έχουμε σχέση με καρτέλ, τρομάξαμε από τη σφοδρότητα με την οποία η φέρελπις πολιτικός εξεστράτευε κατά των καρτέλ.
Η Κ. Μπατζελή θεωρούσε τα καρτέλ αποκλειστική πηγή δεινών και για τον αγροτικό κόσμο και για τους καταναλωτές.
Σημείωνε, μάλιστα, με κατηγορηματικότητα, ότι τα καρτέλ υφίστανται, «ανεξάρτητα αν ο ρόλος τους μπορεί να στοιχειοθετηθεί με τυπικά νομικούς όρους». Αυτά τα κρυφά καρτέλ του μεγάλου κεφαλαίου, κατά την Κ. Μπατζελή, «πλήττουν άμεσα τη γεωργία, τους γεωργούς είτε ως καταναλωτές εισροών είτε ως παραγωγούς αγροδιατροφικών προϊόντων. Διαστρεβλώνουν τον ανταγωνισμό, συμπιέζουν τις τιμές παραγωγού ή αυξάνουν τεχνητά τις τιμές των εισροών και του καταναλωτή...
Η διατροφική κρίση όπως αποκαλείται, είναι ένα από τα άναρχα αποτελέσματα συμπαιγνιών των κερδοσκόπων του χρηματοπιστωτικού συστήματος, τις οποίες ακολούθησαν οι μηχανισμοί των καρτέλ... Από τη μέση δαπάνη για βασικά είδη διατροφής που καταβάλλουν π.χ. τα ελληνικά νοικοκυριά μεταβιβάζεται στους γεωργούς μόλις το 29%, παρά το ότι στους υπολογισμούς λήφθησαν υπόψη νωπά προϊόντα...
Το άνοιγμα τιμών παραγωγού/καταναλωτή φθάνει το 800% στο ψωμί, 750% στο κρασί, το 375% στο γάλα, το 360% στις ελιές και το 340% στα μήλα...
Οι παραγωγοί ενώ συμπιέζονται από την αύξηση του κόστους παραγωγής και την επιδείνωση του οικονομικού κλίματος, αδυνατούν να αποκομίσουν από την αγορά ένα δίκαιο μερίδιο της αύξησης των τιμών που καταγράφεται στο επίπεδο του καταναλωτή».
Αφού σημείωσε ότι «λείπει το κατάλληλο ρυθμιστικό πλαίσιο που μπορεί να επηρεάσει τη δυνατότητα των μεγάλων επιχειρήσεων ή των ομάδων τους να αλλοιώνουν τον ανταγωνισμό με στοιχεία μονό- ή ολιγο-πωλιακής συμπεριφοράς», η Κ. Μπατζελή κατέληξε: «Αρχή μας πρέπει να είναι η προστασία του εισοδήματος των παραγωγών αλλά και της αγοραστικής δύναμης των πολιτών».
Θα περίμενε κανείς, άμα τη αναλήψει των καθηκόντων της ως υπουργού Γεωργίας η Κ. Μπατζελή ν' ασχοληθεί αμέσως, να θέσει ως πρώτη προτεραιότητα της, τη διαμόρφωση του «κατάλληλου ρυθμιστικού πλαισίου», που θα χτυπήσει τα καρτέλ, και στον τομέα των αγροτικών εφοδίων (για τα οποία χρησιμοποιεί τον τεχνοκρατικό όρο «εισροές») και στον τομέα της αγοράς αγροτικών προϊόντων. Ή έστω να επαναλάβει τις διακηρύξεις της ενάντια στα καρτέλ και να διατρανώσει τη θέληση της να τα χτυπήσει.
Από τότε που ανέλαβε το υπουργείο Γεωργίας, όμως, η Κ Μπατζελή δεν έχει προφέρει ούτε μια φορά τη λέξη «καρτέλ». Λες και κάποιο αόρατο χέρι στέκεται μπροστά της κρατώντας μια τεράστια πιπεριέρα και απειλώντας να της ρίξει πιπέρι στη γλώσσα.
Η πλάκα είναι πως ουδείς εκ των εκπροσώπων των καρτέλ ανησύχησε από την τοποθέτηση της «στρίγγλας» Μπατζελή στο εν λόγω υπουργείο. Λες και ήξεραν πως δεν ήταν μια «στρίγγλα» που έπρεπε να την κάνουν «αρνάκι», αλλά μια «αρνάδα» που παρίστανε τη στρίγγλα, για να δημιουργήσω προσωπικά ερείσματα στον αγροτικό χώρο.
Ποιος ξέρει, ίσως στις δεξιώσεις όπου οι καπιταλιστές συναγελάζονται με το πολιτικό τους προσωπικό, να είχαν δοθεί εγκαίρως από την Κ. Μπατζελή οι διαβεβαιώσεις και οι έξυπνοι καρτελίστες να εκτίμησαν τις υποκριτικές της ικανότητες.
http://tsak-giorgis.blogspot.com/2010/01/blog-post_9803.html
Το ζήτημα μάλιστα είναι μεγαλύτερο, καθώς, ειδικά μετά το σταμάτημα των επιδοτήσεων το 2013 (http://www.patris.gr/articles/101026?PHPSESSID=7c1c5ab0c9e3de377b9511e1df650b1b), η παραγωγή θα πέσει κι άλλο, καθώς η αγροτική παραγωγή αντιμετωπίζει το ίδιο πρόβλημα με την βιομηχανική, δηλαδή τις πάμφτηνες εισαγωγές από χώρες όπου οι εργάτες και οι γεωργοί δουλεύουν σε συνθήκες πολύ χειρότερες από αυτές που ισχύουν εδώ, συνθήκες που συχνά παραπέμπουν ευθέως σε μεσαίωνα, και προφανώς η άρχουσα τάξη μεταφέρει διαρκώς την παραγωγή από τη δύση στην ανατολή, όπου τα ποσοστά κέρδους είναι μεγαλύτερα.
Ο κόσμος μας...
... πηγαίνει ανάποδα. Ποτέ άλλοτε, από τότε που άρχισε η ιστορία της ανθρωπότητας, δεν έπεφταν να κοιμηθούν νηστικοί τόσοι πολλοί άνθρωποι όσοι σήμερα. Σε ένα δισεκατομμύριο τους ανεβάζει ο ΟΗΕ. Ένα δισεκατομμύριο άνδρες, γυναίκες και παιδιά. «Είμαστε άραγε εμείς στις πλούσιες δυτικές κοινωνίες μας προφυλαγμένοι από την πείνα;» αναρωτιέται ο Ντομινίκ Ντελπιρού στην εφημερίδα «Λα Ντεπές». «Μέσα σε μισό αιώνα, η γεωργία των χωρών μας έκανε τεράστια βήματα και τάισε μπόλικα στόματα. Με τίμημα όμως μια τεχνολογική και ανθρώπινη μετάλλαξη που απέσπασε τους αγρότες από την πατροπαράδοτη παραγωγή και τους ενσωμάτωσε στον γιγάντιο μηχανισμό της ευρωπαϊκής γεωργικής βιομηχανίας. Ύστερα πέρασε ο νεοφιλελεύθερος θεριστής». Και από τότε, αυτοί που μας έτρεφαν έμειναν χωρίς καμιά προστασία. Στο έλεος της τύχης και των καιρών, όπως ακριβώς οι πρόγονοί τους. Το ίδιο ευάλωτοι όσο και οι Αφρικανοί καλλιεργητές. Αιχμάλωτοι του συστήματος. Μια χούφτα γιγάντιες επιχειρήσεις επέβαλαν τη συγκέντρωση και τον έλεγχο της παραγωγής και της διανομής τροφίμων. Και έτσι, όπως έγραψε ο οικονομολόγος Ουίλιαμ Γκρέιντερ στο αμερικανικό περιοδικό «Νέισον», μια νέα φεουδαρχία «μετέτρεψε τους αγρότες σε δουλοπάροικους στην ίδια τους τη γη».
Η κοινή...
... ευρωπαϊκή αγροτική πολιτική όξυνε τις ανισότητες μεταξύ των αγροτών. Το 70% των αγροτικών ενισχύσεων κατέληξε στα χέρια του 20% των μεγαλύτερων αγροτοβιομηχανικών επιχειρήσεων. Έτσι, σε παραδοσιακά αγροτικές χώρες όπως η Ιταλία, η Ισπανία και η Ελλάδα ο ενεργός αγροτικός πληθυσμός αποδεκατίστηκε: μειώθηκε στο ένα πέμπτο από αυτό που ήταν το 1950. Ο κόσμος μας σίγουρα πηγαίνει ανάποδα. Γιατί ενώ στις χώρες μας ο αγροτικός πληθυσμός μειώνεται επικίνδυνα, το ίδιο επικίνδυνα λιγοστεύουν και τα αποθέματα σε τρόφιμα. Στην Αυστραλία, τον Καναδά, τις ΗΠΑ και την Ευρωπαϊκή Ένωση μειώνονται σταθερά τα τελευταία χρόνια: 47,4 εκατ. τόνοι το διάστημα 2002- 2005, 37,6 εκατ. τόνοι το 2007, 27,4 εκατ. τόνοι το 2008. Ποιο χέρι θα μας ταΐσει αύριο μεθαύριο;
Οι αγρότες...
... είναι οργισμένοι. Οι ρίζες τους είναι βαθιές στο χώμα που δουλεύουν, όσο χρειάζεται για να μπορούν να καταλαβαίνουν ότι ο κόσμος μας πηγαίνει ανάποδα. Είναι ένας κόσμος με κυκλώματα διανομής που τους στραγγαλίζουν και με τρόπους παραγωγής που θέλουν να τους μετατρέψουν σε εξαρτήματα των μεγάλων αγροτοβιομηχανικών επιχειρήσεων. Αυτοί που θα τους άξιζε να ήταν οι πρώτοι, έχουν καταντήσει οι έσχατοι, στο καθημερινό τους σφιχταγκάλιασμα με τη φύση για να εξασφαλίσουν στην ανθρωπότητα τη ζωή.
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4555790&ct=2
Θετικό θεωρώ, αν και δε γνωρίζω λεπτομέρειες και παρασκήνιο, το ότι οι αγρότες (πολλοί εκ των οποίων νομίζω δεν είναι πράσινοι ή μπλε όπως τα προηγούμενα χρόνια, έχουν μπουχτίσει απ' αυτούς) κινήθηκαν και έκλεισαν τα σύνορα με τη Βουλγαρία, απ' όπου έρχονται πολλές φτηνές εισαγωγές αποτέλεσμα των συνθηκών πείνας για το λαό που ισχύουν εκεί (άραγε να γίνουμε και εμείς έτσι, προκειμένου να μπορούμε να πουλήσουμε και τα δικά μας προιόντα τόσο φτηνά? Να το δεχτούμε αυτό?).
Η κίνηση αυτή είναι κατά την άποψη μου μια ενστικτώδης κίνηση προς την επαναφορά των δασμών σε προιόντα που έρχονται από χώρες όπως η Βουλγαρία, όπου οι εργάτες/αγρότες ζουν με εισόδημα πείνας. Αυτό πρέπει να πουν οι αγρότες, απλά δεν το έχουν ξεκαθαρίσει ακόμα στο μυαλό τους.
Δεν είναι τυχαία και η κίνηση του πρωθυπουργού της Βουλγαρίας, ο οποίος ουδέποτε πήγε σε αγρούς ή σε βιομηχανίες, εταιρείες, κτλ για να μιλήσει για τους μισθούς της πλάκας που έχουν στη Βουλγαρία, βοηθώντας τους εργάτες, αλλά τώρα πήγε στα μπλόκα των αγροτών,
κατηγορώντας σε επιστολή που έστειλε στον πρόεδρο της κ. Ζ. Μ. Μπαρόζο, τις ελληνικές αρχές ότι «δεν λαμβάνουν τα απαραίτητα μέτρα στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων τους, για να άρουν τα εμπόδια αυτά και να διασφαλίσουν την ελεύθερη διακίνηση αγαθών».
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100011_20/01/2010_387492
Αυτό είναι που τον ενδιαφέρει, και σίγουρα ακούγεται -και είναι- ωραίο να κινούνται ελεύθερα τα προιόντα. Μόνο που αν οι εργάτες σε μια χώρα Α έχουν κατακτήσει 5-6 πράγματα, ενώ σε μια άλλη Β όχι, τότε τα προιόντα της χώρας Β παράγονται φτηνότερα, και άρα αν ριχτούν ελεύθερα στην αγορά μιας χώρας παράλληλα με τα προιόντα της χώρας Α, θα τα εκτοπίσουν.
Το πρόβλημα δηλαδή είναι πως οι αγρότες (και οι εργάτες) δεν ορίζουν οι ίδιοι το τι, που και πως παράγεται, ή το πως φτάνει στην αγορά. Καθορίζεται από μια χούφτα ανθρώπων, που θα πρέπει να αντιμετωπιστούν, και μια πρώτη κίνηση θα ήταν να επαναφέρουμε τους δασμούς, ώστε να μην μπορούν να κάνουν αυτό που κάνουν τώρα, δηλαδή να εκβιάζουν εργάτες και αγρότες που έχουν δικαιώματα, χρησιμοποιώντας ως μοχλό πίεσης το ότι εργάτες και αγρότες άλλων χωρών ζουν σε καθεστώς σκλάβων (γεγονός που δε δείχνει να τους ενοχλεί ιδιαίτερα - κάθε άλλο)
Εδώ και ένα άλλο θέμα από την "ελευθεροτυπία" - δηλαδή το πως η εργοδοσία εκμεταλλεύεται τα φτηνά εργατικά χέρια των μεταναστών, που τελικά χρησιμοποιούνται ως η εργατική δύναμη που θα αναλάβει στο μέλλον τις "βαριές" δουλειές, για μεροκάματα της πλάκας:
ΚΑΤΕΒΑΙΝΟΥΝ κάθε χρόνο στα μπλόκα στο εθνικό οδικό δίκτυο οι αγρότες, για να διεκδικήσουν ικανοποιητικές τιμές στα προϊόντα τους, επιδοτήσεις, χρηματοδοτήσεις, φθηνότερα καύσιμα κ.ά. Τίποτε, ωστόσο, δεν αποκλείει μια εξέγερση και κάθοδο σε άλλα μπλόκα των μεταναστών αγροτοεργατών, που εργάζονται υπό καθεστώς δουλείας και άγριας, απάνθρωπης εκμετάλλευσης στη χώρα μας.
ΕΔΩ ΚΑΙ πολλά χρόνια δεν υπάρχουν στην ελληνική ύπαιθρο Ελληνες αγροτοεργάτες. Την εγκατέλειψαν. Μετανάστευσαν ή κατέβηκαν στα αστικά κέντρα, διεκδικώντας ανθρώπινο μεροκάματο, ποιότητα ζωής και προκοπή για τα παιδιά τους. Η ελληνική γεωργία, η κτηνοτροφία και η αλιεία, αλλά και άλλες δραστηριότητες, θα είχαν καταρρεύσει, αν δεν είχαμε αθρόα είσοδο μεταναστών, οι οποίοι ανέλαβαν να κάνουν τις δουλειές που δεν καταδέχονται πλέον οι Ελληνες.
ΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ καλλιεργούν, αυτοί μαζεύουν τις ελιές, τα σταφύλια, τις φράουλες, όλα τα φρούτα και λαχανικά. Οι δικοί μας, ιδίως οι μεγαλοαγρότες, εποπτεύουν για να αποδώσει το γλίσχρο μεροκάματο των εξαθλιωμένων, στους οποίους δεν παρέχονται ούτε ασφάλεια ούτε καν στοιχειώδεις συνθήκες διαβίωσης. Την τραγική τους κατάσταση έχει αποκαλύψει η εξεγέρση στη Μανωλάδα της Ηλείας και σε άλλες περιοχές.
ΑΝΟΙΓΕΙ σήμερα η «Ε» τον φάκελο της άγριας εκμετάλλευσης των μεταναστών αγροτοεργατών και επισημαίνει τον κίνδυνο μιας εξέγερσης όμοιας με εκείνες που έγιναν στην Καλαβρία, στην Ισπανία και τη Γαλλία.
ΠΡΕΠΕΙ, επιτέλους, να αναγνωριστεί ότι η ελληνική αγροτική παραγωγή στηρίζεται αποκλειστικά στα χέρια των ξένων εργατών, ιδιαίτερα μάλιστα των προερχομένων από τις γειτονικές βαλκανικές χώρες (Αλβανία, Βουλγαρία κ.λπ.), οι οποίοι είναι εξειδικευμένοι και κάνουν όλες τις δουλειές, από τα χωράφια ώς τις οικοδομές και τα εργοστάσια.
ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ κερδοσκοπούν με τα μεροκάματα της εξαθλίωσης, εκβιάζοντας μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις τους λαθρομετανάστες.
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=124158
http://roides.files.wordpress.com/2010/01/doul1.jpg?w=230&h=179
"Παλιές καλές εποχές" - ή μήπως όχι? Μαύροι σκλάβοι μαστιγώνονται
O θεσμός της δουλείας στην ορθόδοξη Ελλάδα του ΓΑΠ
Η Ελλάς απολαμβάνει την τιμή να πρωθυπουργεύεται από τον κ.πρόεδρο της Σοσιαλιστικής Διεθνούς. Η εφαρμογή του σοσιαλισμού εις την χώραν ήρχισεν τον Οκτώβριον του 1981 (Υπενθυμίζω το παλλαϊκόν σύνθημα: Στις 18 σοσιαλισμός) και με ενδιάμεσα δημοκρατικά διαλείμματα συνεχίζεται σήμερα από τον γιό του εφευρέτη του λεγόμενου τρίτου δρόμου στον Σοσιαλισμό. Ο δρόμος αυτός περνάει μέσα από την αυλή της Siemens και του συστήματος ασφαλείας C4I χάριν συντομεύσεως. Η συμμετοχή του πτωχού προκαθήμενου της πενομένης (και γι’αυτό αφορολόγητης) Εκκλησίας στο υπουργικό συμβούλιο, επισφράγισε με τον πλέον επίσημο τρόπο την απόφαση του πρωθυπουργού να προωθήσει το δεύτερο στάδιο του Σοσιαλισμού, την κατάργηση του Κοινοβουλίου και την αντικατάστασή του με τη χαοτική ηλεκτρονική διαβούλευση, δηλαδή το ουσιαστικό πέρασμα στο παλλαϊκό κράτος.
Νέος άνεμος πνέει στη χώρα.
Αντιγράφω από τον «Ριζοσπάστη (http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=5454083&publDate=16/1/2010)» για τους Αιγύπτιους εργάτες της Ν. Mηχανιώνας. Υπενθυμίζω πως η Αίγυπτος είχε δώσει πολιτικό άσυλο στον θεό της αιωνίου Ελλάδος στη διάρκεια της βρεφικής του ηλικίας:
«Διεκδικούν να ζουν αξιοπρεπώς από τον πλούτο που παράγουν δουλεύοντας σε ιδιαίτερα αντίξοες συνθήκες, 24 ώρες τη μέρα, 7 μέρες τη βδομάδα. Στην πλειοψηφία τους δουλεύουν στη χώρα μας επί 25 χρόνια. Είναι μετακλητοί και έρχονται στα αλιευτικά λιμάνια της Ελλάδας στο πλαίσιο της διακρατικής συμφωνίας που υπέγραψαν Ελλάδα και Αίγυπτος τη δεκαετία του ‘80, με συμβόλαια 8μηνης απασχόλησης από την 1η Οκτώβρη μέχρι τις 31 Μάη. Πολλοί από αυτούς κατάφεραν, μόνο μετά από 15, 20 και 25 χρόνια δουλειάς, να βγάλουν πράσινη κάρτα για την παραμονή τους στην Ελλάδα. Τις γυναίκες και τα παιδιά στην Αίγυπτο τους βλέπουν για 2 – 3 μήνες το χρόνο. ………………Μετρούν νεκρούς και σακατεμένους. Ο Μοχάμετ είναι από αυτούς που έζησαν γρήγορα τις επιπτώσεις της αλλαγής του ασφαλιστικού φορέα. Το Δεκέμβρη του 2006 έχασε τα δύο δάχτυλα του ποδιού του, από έκρηξη βλήματος που σημειώθηκε στο κατάστρωμα του αλιευτικού σκάφους «Νταουλτζής Γ.», κατά τη διάρκεια περισυλλογής των διχτυών από τη θάλασσα. Ακρωτηριασμένος και χωρίς εισόδημα, αφού ο ΟΓΑ δεν αναγνωρίζει εργατικά «ατυχήματα», δε δίνει αναρρωτικές άδειες και επιδόματα, αναγκάστηκε να επιστρέψει στην Αίγυπτο. «Χωρίς δουλειά εγώ, χωρίς χρήματα η οικογένεια. Πώς να ζήσουμε; Αναγκάστηκα να γυρίσω και πάλι εδώ». Τώρα βρίσκεται στην πρώτη γραμμή του αγώνα με τους συναδέλφους του. Ο αγώνας για το μεροκάματο πολλές φορές πληρώνεται με την ίδια τη ζωή τους. Μόλις τον περασμένο Νοέμβρη, ο 35χρονος Σαΐντ Πεντάουι πνίγηκε ενώ δούλευε σε ένα από τα αλιευτικά της Καβάλας. Το Δεκέμβρη του 2006 ένας 28χρονος αλιεργάτης σκοτώθηκε όταν εξερράγη πάνω στο κατάστρωμα του αλιευτικού «ΣΩΤΗΡΗΣ» που εργαζόταν βλήμα που περισυνελέγη μαζί με τα δίχτυα από τη θάλασσα».
«Βασικό επίσης αίτημά τους είναι να επιστρέψουν στην ασφάλιση του ΙΚΑ από όπου τους έβγαλε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ (http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5442435) (μετά από απαίτηση των μεγαλοπλοιοκτητών) στις τελευταίες μέρες της προηγούμενης διακυβέρνησής της το 2004, για να τους εντάξει στον ΟΓΑ. Αυτή η απόφαση ήταν ευεργετική μόνο για τους πλοιοκτήτες, διότι γλίτωσαν από τις ασφαλιστικές εισφορές στο ΙΚΑ. Για την ασφάλιση των αλιεργατών στο ΙΚΑ πλήρωναν 380 ευρώ το μήνα για κάθε εργαζόμενο και για την ασφάλιση στον ΟΓΑ επιβαρύνονται με μόλις 130 ευρώ το μήνα».
Αντιγράφω από την «Αυγή»:
«Μαύρη εργασία για 2.500 μετανάστες στην Άρτα
Πρόσφυγες που ζουν και κοιμούνται στο ύπαιθρο, σε αυτοσχέδιες σκηνές, εγκαταλελειμμένα σπίτια και αποθήκες, χωρίς νερό και ρεύμα, για τα οποία αναγκάζονται να πληρώνουν ενοίκιο, είναι η ζοφερή εικόνα που επαναλαμβάνεται στην Άρτα σε μικρές παραλλαγές. Ο δήμαρχος της Άρτας, Πάνος Οικονομίδης, καταγγέλλει στην “Α” υπάρχουν δίκτυα διακίνησης και εκμετάλλευσης των μεταναστών, ενώ η μαύρη εργασία αποτελεί κανόνα…….
“Στα χωράφια της Άρτας δουλεύουν σχεδόν αποκλειστικά μετανάστες. Έχουμε ήδη από πέρυσι καταγγείλει το φαινόμενο της ανασφάλιστης εργασίας εδώ”, δήλωσε στην “Α” ο δήμαρχος της Άρτας, Πάνος Οικονομίδης και συνέχισε: “Έχουμε παρατηρήσει ότι τους ιδιοκτήτες χωραφιών πλησιάζει ένας επικεφαλής, συνήθως Έλληνας, ο οποίος έχει μια λίστα εργατών που ελέγχει. Σε κάθε λίστα αναγράφονται από 80 μέχρι 150 μετανάστες εργάτες. Ο επικεφαλής αυτός τους νοικιάζει στους γαιοκτήμονες, εισπράττει το αντίτιμο της εργασίας τους από αυτούς και στους ίδιους τους εργαζομένους δίνει περίπου 5-10 ευρώ”. Όμως το δίκτυο εκμετάλλευσης των νομάδων εργατών δεν σταματάει εκεί. Υπάρχει και το ζήτημα της ενοικίασης στέγης στους μετανάστες-εποχιακούς εργάτες. “Ιδιοκτήτες παλαιών, εγκαταλελειμμένων σπιτιών και αποθηκών, νοικιάζουν αυτά τα κτίρια, που δεν έχουν καν νερό, ρεύμα και θέρμανση στους μετανάστες, ακόμη και για 10 ευρώ την ημέρα. Όλοι βολεύονται από αυτήν την κατάσταση εδώ, γιατί πρόκειται για φθηνή και μαύρη εργασία”, κατέληξε ο κ. Οικονομίδης.
Υπάρχουν αυτή τη στιγμή άνθρωποι που νοικιάζουν κτίρια και αποθήκες σ’ αυτούς τους ανθρώπους και δεν επιτρέπουν σε κανέναν να πλησιάσει. Γκέτο και προστατευόμενο από μπράβους. Υπάρχουν και τέτοια φαινόμενα. Αυτά είναι γνωστά”, δήλωσε στην τοπική εφημερίδα “ΗΧΩ”, ο νομάρχης Άρτας, Γιώργος Βασιλείου. “Προτιμούν να πεινάσουν παρά να κλέψουν”, υποστήριξε κατά τη διάρκεια της συνάντησης ο υποδιοικητής του Αστυνομικού Τμήματος Άρτας, για τους μετανάστες που διαβιούν στην περιοχή αυτήν την εποχή, τονίζοντας ότι η εγκληματικότητα είναι από ελάχιστη μέχρι μηδενική.
Χαράματα στο γεφύρι της Άρτας και ήδη βλέπεις ουρές εκατοντάδων ρακένδυτων προσφύγων από το Αφγανιστάν συρρέει από τις γύρω περιοχές. Είναι όλοι νεαροί, 16-27 χρόνων, ενώ ανάμεσά τους βλέπεις και μερικά μικρά παιδιά. Κάποια στιγμή φτάνουν αγροτικά φορτηγά και διαλέγουν μερικούς για να τους μεταφέρουν σε χωράφια, για τη συγκομιδή πορτοκαλιών. Όσοι δεν επιλέχθηκαν για μεροκάματο, συνεχίζουν να περιφέρονται άσκοπα στους δρόμους μέχρι το βράδυ. “Περπατάω συνέχεια για να ζεσταθώ, μέχρι να νυστάξω. Είναι πολύ το κρύο τέτοιες μέρες εδώ πάνω”, μας είπε ο 19χρονος Αλί. Από τις πρώτες μεσημεριανές ώρες βλέπεις κορίτσια 18-20 χρόνων να έχουν σκύψει μέχρι τη μέση σε κάδους σκουπιδιών για να διαλέξουν 2-3 σακούλες με λίγο φαγητό που περίσσεψε. Σφηνωμένες κουβέρτες ανάμεσα στους βράχους κατά μήκος του γεφυριού και άλλες σε αυλές σπιτιών προδίδουν ότι κάποιοι κοιμούνται στο ύπαιθρο.….. Επιμένουμε στα βασικά αιτήματά μας, τη δημιουργία χώρου ανοιχτού χώρου φιλοξενίας, Στεκιού Μεταναστών στην Άρτα και τη διαμόρφωση σχέσεων φιλίας και αλληλεγγύης των πολιτών της Άρτας με τους μετανάστες ώστε να ενταχθούν, εφόσον το επιθυμούν, στον κοινωνικό ιστό της περιοχής. Εκτιμούμε ότι κανένας άνθρωπος δεν είναι λαθραίος και όλοι έχουν ίσα δικαιώματα”, δήλωσε στην “Α” η Λίτσα Κιτσαντά, μέλος της Κίνησης».
http://roides.files.wordpress.com/2010/01/doul2.jpg?w=230&h=201
Προσωπικά είμαι βέβαιος πως η δροσερή παρουσία της κας Αθηνάς Δρέττα (φωτ.), προερχόμενης από τη μακαρίτισσα ΑΕΚΑ του αξέχαστου Ν. Μπίστη ως Γ.Γραμματέως Κοινωνικών Ασφαλίσεων (προσελήφθη αξιοκρατικά μέσω Ίντερνετ) θα σώσει την κατάσταση και θα δικαιώσει το δείπνο Κύρκου-Κουβέλη για την Κεντραριστερά. Η παρουσία εκπροσώπων του επιχειρηματικού κόσμου στο σεμνό αυτό τραπέζωμα το εγγυάται.
http://roides.wordpress.com/2010/01/20/20jan10/
Για το τέλος, δύο "ανεπανάληπτες" ατάκες:
Πάει καλά η Κάτια Μακρή;
http://www.youtube.com/watch?v=xoBLZ_1SY60&feature=player_embedded
Πάει καλά η Κ. Μακρή; Στην τηλεοπτική αντιπαράθεση που είχε με τον Β. Μπούτα ισχυρίστηκε πράγματα που ούτε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος προπαγάνδας δεν θα τολμούσε να πει!
Ειδικά στο σημείο που ο Μπούτας ανέφερε τα τεράστια κέρδη που έχουν απ’ τις επιχειρήσεις τους οι ντόπιοι καπιταλιστές (μέσα στο πρώτο 9μηνο του 2009, οι 166 κερδοφόρες εισηγμένες στο χρηματιστήριο εταιρείες ανέφεραν ότι είχαν κέρδη ύψους 11,8 δισ. ευρώ!), η Μακρή τον «τάπωσε» τον αγροτοσυνδικαλιστή με το εξής ανεπανάληπτο!!!: «Και αυτοί πεινάνε κ. Μπούτα»!!!!
http://tsak-giorgis.blogspot.com/2010/01/blog-post_22.html
Αθάνατοι αστοί πολιτικάντηδες
«Το βουητό των κινητοποιήσεων έρχεται απ' όλη την Ελλάδα και είναι έκφραση της αγωνίας των αγροτών που δεν τα βγάζουν πέρα. "Δεν αντέχουμε", μας λένε … Προτείνουμε τη λήψη 10 άμεσων μέτρων, οικονομικής ανακούφισης και στήριξης του εισοδήματος των γεωργών και των κτηνοτρόφων: Πρώτον, ένα δισεκατομμύριο ευρώ, από το συνολικό ποσό των 28 δισ. ευρώ που δίνονται στις τράπεζες, να διοχετευθεί στον αγροτικό τομέα ...».
Γ. Παπανδρέου - Ομιλία στις Σέρρες, 8 του Γενάρη 2009
«Δεν υπάρχουν λεφτά για μερεμέτια. Τέλος για συντεχνιακές εξυπηρετήσεις και πρόσκαιρες λύσεις. Τα μπλόκα δεν λύνουν αλλά δημιουργούν νέα προβλήματα στην χώρα».
Γ. Παπανδρέου – Βουλή 22/1/2019
Πρώτον ciao δασμοί γιοκ εφόσον είμαστε στην Εσωτερική Αγορά της ΕΕ, αν θέλεις να την κάνουμε από εκεί τότε πες το ανοικτά και ξεκάθαρα, αν και προφανώς αυτό θα ήθελες.
Δεύτερον, δασμοί γιατί; Για να επιδοτούνται αγρότες οι οποίοι πολύ απλά έχασαν το τρένο τρώγοντας παραμύθια που τους πούλαγαν χρόνια και βγάζοντας οι ίδιοι τα μάτια τους με τα ίδια τους τα χέρια απαξιώνοντας οι ίδιοι τους συνεταιρισμούς τους; Και δέχομαι πως ήταν θύματα πολιτικών, αλλά μην μου πεις πως ήθελαν να παλέψουν με τους συνεταιρισμούς και δεν τους άφησαν - υπάρχουν εκατοντάδες παραδείγματα συνεταιρισμών στην ΕΕ που λειτουργούν εξαιρετικά, απλά θέλει μεράκι και όχι την Ελληνική νοοτροπία του "ό,τι φάμε, ό,τι πιούμε κι ό,τι αρπάξει ο _______ μας"...
Τρίτον, και το έχω ξαναπεί: Τον καταναλωτή γιατί τον γράφεις εκεί που δεν πιάνει μελάνι, μιας και αυτός θα πληρώσει (και πληρώνει) τα ακριβότερα προϊόντα; Θα ήθελες πολύ να γυρίσουμε σε εποχές που τον ανανά τον έτρωγε κανείς σε κονσέρβα μόνο; Δεν ξέρω την οικονομική σου κατάσταση αλλά αν είσαι τόσο πλούσιος που δεν σε χαλούν οι δασμοί τότε άσε εμάς που δουλεύουμε για το ψωμί μας να γουστάρουμε φτηνά αγροτικά προϊόντα, τι να κάνουμε έτσι είναι...
Αν και επαναλαμβάνω στην Εσωτερική Αγορά δασμοί γιοκ και πολύ καλά έκανε η Βουλγαρία και κατέθεσε προσφυγή μιας και δεν μπορεί κανείς να παρακωλύει τις κινήσεις προϊόντων στην ΕΕ. Αυτοί είναι οι κανόνες είτε θέλουμε είτε όχι.
wireless_surfer
25-01-10, 00:48
ψωμί και Montecristo cigars; Παντεσπάνι μάλλον θες να πεις.. :p αλλα αποδέχομαι οτι μπορεί να μιλάς σε γενικότερα... πλαίσια, οπως πολλές φορές κάνεις κι οτι δεν μου χρωστας εξήγηση
η ανησυχία ειναι μάλλον (κι απο την δική μου οπτική) στον αριθμό των αγροτών. Στον χρόνο-τρόπο απαλλοτρίωσής τους, αν τίθεται τέτοιο θέμα ή σε πόσο ακριβώς το ποσοστό αυτής, αλλα και στην λάθος πολιτική που εφαρμοστηκε, το εύκολο, το γνωστό και ελάχιστο "καθήκον" των κυβερνήσεων, που τίποτα δεν πρόσφερε αναπτυξιακά, εκτός στο ίδιο το 5% των "πλουσίων". Οσο περνάει ο καιρός, τόσο πιο κοντα ειμαστε σε μια οικονομία δύο ταχυτήτων, και ακόμα χειρότερα και σε κοινωνία τέτοια.
σημειώνω πως θεωρώ πως τα τζιμάνια μας, οι διαχειριστές μας, το 5%, πάτωσε. Πως οικονομοτεχνικά, δεν θα μπορούσαν να τα πάνε πιο χάλια. Και κυριότερα, αυτό που εγώ ψάχνω και περισσότερο με ενδιαφέρει ως καταναλωτή, αναπτυξιακά.
δεν εχει αδικο σε αυτα που λεει ο PopManiac... εξαλλου εχω ξαναδιαφωνησει με τον ciao στην επιβολη δασμων
παντως και η προταση του πελασγου (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?p=3279917#post3279917) δεν ειναι τοσο ασχημη, αν σκεφτει κανεις οτι εχουμε το ιδανικο κλιμα για την καλλιεργεια ολων των ειδων (σχεδον), καθως επισης και το οτι δεν χρειαζεται τοσο μεγαλη τεχνογνωσια (οπως με την παραγωγη αυτοκινητων/microchips)
το κρατος εχει πρωταγωνιστικο ρολο στη καταντια των αγροτων και μετα οι ιδιοι οι αγροτες. Δεν σας προξενει εντυπωση οτι η εισαγωγη της βαμβακοκαλλιεργειας εγινε σε συντομο χρονικο διαστημα και με μεγαλη επιτυχια , οι ανθρωποι αυτοι ειχανε απο 2 γεωπονους απο πανω τους συμβουλευοντας τους τι και πως και ολα τα κολπα του βαμβακιου , χρεωθηκαν πηραν κομπινες , τρακτερ , σπαρτικες με οτι συνεπαγεται η συντηρηση τους κλπ (δεν εχετε ιδεα ποσο παει να συντηρεις τα μηχανηματα αυτα). Και ξαφνικα εχουν κολλησει στις καλλιεργειες αυτες και δεν μπορουν να ξεφυγουν απο το σιγουρο θανατο που επερχεται σε λιγα χρονια. Γιατι δεν γινεται μια μαζικη προσπαθεια συντονισμενα να στραφουν σε αλλες καλλιεργειες , αποδοτικες και κερδοφορες? αν δεν τους μαζεψει το κρατος να τους κατευθηνει καπου οι αγροτες απο μονοι τους ΔΥΣΚΟΛΑ θα στραφουν καπου αλλου , μην πω με σιγουρια. Δεν εχουν τη παιδεια να το κανουν αυτο και ειναι λογικο , δεν ειναι επιστημονες...και φυσικα δεν βοηθησαν και οι συναιτερισμοι που δεν ηταν τπτ αλλο απο οργια διαφθορας.
Οπως ειπα , τους πιανουμε απο το χερακι με το καλο και τους λεμε , αυτο και αυτο και εκεινο θα κανετε , για να ζησετε σαν ανθρωποι. Και ακουνε δεν ειναι βλακες οπως καποιοι αλλοι "επιστημονες" που νομιζουν οτι μετα απο τους εαυτους τους το χαος. Οσον αφορα τα cayenne δεν θα το σχολιασω , μια βολτα απο ενα χωριο θα πεισει για την ορθοτητα του επιχειρηματος.
Απλα το ΠΑΣΟΚ τωρα θα τους αφησει να ξεφτυλιστουν στα μπλοκα που ελπιζω να τους κοψει και να χαλαρωσουν λιγακι γιατι προς ωφελος τους δεν ειναι οι κινητοποιησεις αυτες. Αλλα γιατι θα πρεπει στη χωρα αυτη να ειμαστε των ακρων συνεχεια , γιατι δεν γινεται να κατσουμε να το συζητησουμε με ψυχραιμια να δουμε τι θα γινει στο μελλον. Η αγροτια απασχολει μεγαλο μερος του πληθυσμου , ειναι η τελευταια ελπιδα κοντρα στην αστυφιλια και μπορει ΜΟΝΟ με θεσμικες παρεμβασεις και σχεδιο να αποδωσει τα μεγιστα .
wireless_surfer
25-01-10, 01:51
αν μιλας σε εμενα roxy, δεν είπα πως έχει άδικο (100%), αλλα ούτε κι ο ciaoant1 θεωρω, αν και δεν κατάφερα πολλές φορές να διαβάσω ολόκληρα τα μηνύματά του, αλλα δεν καταλαβαίνω να μιλάει αποκλειστικά για επιδοτήσεις, αλλα για πολύ πιο περίπλοκες κινήσεις.
Ίσως γιατί αποδέχομαι κάποια αναφορικά του σημεία και τον βλέπω αλλιώς και "συμπαθητικά", όπως όμως το ίδιο κάνω και για πολλούς άλλους και για τα πιο σύντομα μηνύματά τους.
Στο αγροτικό ζήτημα λοιπόν, εδώ στην Ελλάδα, εγώ θεωρώ πως το πρόβλημα είναι, πως ναι μεν κάποιες μεγάλες εκτάσεις πριμοδοτήθηκαν, αλλα για τους πολύ λίγους όμως τελικα.
Πχ λίγο έξω απο την Θεσσαλονίκη αν βγεις, παθαίνεις πλάκα με το πώς μπορεί να είναι μια οργανωμένη καλλιέργεια, μαρουλιού, ντομάτας και δεν γνωρίζω τι άλλο. Υδροδότηση, τρακτέρ των δεκάδων χιλιάδων και ραντίσματα οργανωμένα. Το ίδο και σε κάποιες άλλες περιοχές, μπορείς πχ με το τρένο να δεις κάμποσες τέτοιες.
Αλλα παραμένουν λίγες ή για λίγους, περιοχές-δήμοι ολοκληροι έχουν ξεχαστει, πραγματικοί αγρότες έχουν μείνει με τα αγαθά και τις πομόνες ή το λάστιχο (για πότισμα μιλάω) στο χέρι ή έχουν χάσει τα λεφτά τους και τα μαλλία τους, απο τις γνωστές μπαγαποντιές των συμβούλων της Αγροτικής Τράπεζας, που τους πρόσφεραν απλόχερα δάνεια στα δάνεια, για τα δάνεια, για αμφίβολο μέλλον. Και πολλά άλλα τέτοια, που είτε δεν γνωρίζω άμεσα, ειτε μου διαφεύγουν προς στιγμήν, μια και δεν έχω καμία άμεση επαφή με τον τομέα, όπως και οι περισσότεροι απ ότι κατανοώ.
Αφου αποδεικνύονται ανίκανοι, οι "διαχειριστές", να κοντρολάρουν την παραγωγή -αλλά και τους μπαγαμπόντες που βρήκαν έδαφος- γιατί δεν φτιάχνουν μόνιμες λαϊκές, ενώ δημιουργούν νομάδες-αγρότες, που μέσα σε μια εβδομάδα, μπορεί και ολόκληρο νομό να γυρίσουν για να πουλήσουν κανα κιλό παραπάνω;
Γιατί δεν επενδύουν πραγματικά και ουσιαστικά στα αγροτικά προϊόντα κι όχι να πετάξουν κανα δυο-τρεις "ειδικούς στο κάθε δήμο και να αράξουν με μπαλώματα εκατομμυρίων (σε μετρητά κι ακίνητα απο την άλλη) για τα ρέστα;
Εμένα αυτό είναι το ερώτημά μου.
Αν η απάντηση είναι απλά "να κόψουν τον λαιμό τους" κι "ολοι έφαγαν", οκ δεν βλέπω τον λόγο να συνεχίζεται η κουβέντα. ΑΠλά προσωπικά, θα εξακολουθώ να θεωρώ τους κυβερνώντες, ανίκανους κάθε διαχείρισης, δυστυχώς όμως. Ενώ μάλιστα αυτή την "ειδικότητα" -του διαχειριστή- επικαλούνταν και συνεχίζουν να επικαλούνται.
Αν σας αρκούν οι λίγοι και το ελάχιστο που παρέχουν, εγώ θα εξακολουθώ να ειμαι αντίθετος, όχι τίποτα άλλο, απλά θεωρώ πως η Ελλάδα δεν ειναι χώρα του γενικότερα πολύ, ακόμα και (ίσως και ιδιαίτερα) του ιδιωτικού.
........Auto merged post: wireless_surfer πρόσθεσε 17 λεπτά και 27 δευτερόλεπτα αργότερα ........
George978 χαίρομαι που υπάρχει κάποιος που εκφράζει επακριβως, αυτά ή κάποια απο όσα δυσκολεύομαι να διατυπώσω λόγω απόστασης απο το ζήτημα.
wireless_surfer
25-01-10, 11:13
κατά τα άλλα, τα χάλια μας ειναι... πολύ χάλια, ρεπορτάζ στην "πρώτη γραμμή", τηλεσυνδιασκεψη υπουργών με τους αγρότες και ερωτήσεις και διάλογοι ηλίθιοι, πιέσεις και στριμώγματα στους "άσχετους" υπουργους.
Κι απο την άλλη να διαβάζουμε σαν σε φωτορομάντζο, πως στην πληροφορική, κλείνουν εταιρίες η μία πίσω απο την άλλη, με χρέος -απο έργα- του κράτους προς αυτές μερικών εκατομμυρίων.
Απορώ κι εγώ τελικά, γιατί δεν το ρίχουμε στον υπνο μόνο ανησυχούμε;
Ας κόψουμε τον λαιμό μας όλοι, με τα ίδια μας τα χέρια που λέει και κάποιος πιο πάνω, δηλαδή να σπουδάσουμε, να επενδύσουμε παρόν και μέλλον και μετά να μας πουν πως "δεν έκατσε" και άντε για ψάρεμα. Και να μας την λένε οι Έλληνες του Χονγκ-Κονγκ, πως απορούν πως δεν μπορούμε να βρούμε δουλειά με τόσες ευκαιρίες...!!
Και βέβαια να καταλήγουμε πως φταίει το κράτος 100%, οι απεργοί είναι μλκες 100% και δεν φταίει η συγκέντρωση του χρήματος στους ίδιους-λίγους-μπαμπέσες και να αράξουμε λίγο παραπάνω.
Δεν αναφέρομαι σε κανέναν προσωπικα και με κάποιο ύφος, τα δεδομένα αναφέρω και μόνο.
Και βέβαια απέχω απο τις ντεμέκ-αριστερες "επαναστάσεις" και μπλόκα, οχι όμως οτι τους αποδίδω και 100% λάθος ή άδικο.
Από τα παραλειπόμενα των μπλόκων. Στο μπλόκο του Προμαχώνα είχαν ακινητοποιηθεί και τρία μεγάλα βυτία που μετέφεραν φρέσκο γάλα Ουγγαρίας, με προορισμό δύο μεγάλες γαλακτοβιομηχανίες της Βόρειας Ελλάδας. Σύμφωνα με δημοσιογραφικές πληροφορίες τα δύο μετέφεραν γάλα για την εταιρεία *** και το άλλο για την ***.
Δεν έχουμε τίποτα με το γάλα Ουγγαρίας, αλλά δεν πρέπει οι γαλακτοβιομηχανίες να αναγράφουν στα προϊόντα τους την χώρα προέλευσης του γάλακτος για να ξέρουμε κι εμείς τι πίνουμε;
http://www.antinews.gr/?p=32113
:whistle:
*** Ονοματα στο λινκ.
....Και να μας την λένε οι Έλληνες του Χονγκ-Κονγκ, πως απορούν πως δεν μπορούμε να βρούμε δουλειά με τόσες ευκαιρίες...!!
οι αγρότες από την μία, η οικονομική κρίση, την κρίση των δανείων της μαύρης τρύπας του δημοσίου και να ρωτήσω πως την βγάζεται εκεί στην ελλάδα με 700 ευρώ τον μήνα; δεν κάνεται δεύτερη δουλειά; τα σαββατοκύριακα αράζεται; αρπαχτές δεν κάνεται εσείς; αν για τους έλληνες το χόνγκ κόνγκ που αναφέρεις και χωρίς να θεωρώ πως με κατηγορείς προσωπικά, το ξεκαθαρίζεις και παρακάτω άλλωστε, στην ελλάδα τα δύο χρόνια που έζησα στις αρπαχτές καλός δεν είμουν, αλλά δούλεψα και σερβητόρος και οικοδομή αλλά με 700 ευρώ τον μήνα δεν έκατσα ποτέ. Γιατί δεν συνδικαλιζόμουν; μόνος μου; στον χώρο μου κανένας δεν μηλάει, γιατί όλοι μια μέρα θα "παλιώσουν" και κάνουν υπομονή μερικά χρόνια με 700 και λιγότερα ευρώ προκειμένου να κάνουν τα ίδια στους επόμενους νέους. και αυτό είναι μια βαθιά ριζομένη νοοτροπία την οποία δεν θα άλλαζα εγώ,.. ο πιτσιρικάς από τις γερμανίες και τις αγγλίες που ήρθε με νέες ιδέες... δούλεψα σκληρά για δύο χρόνια τα μάζεψα και έφυγα και μαύρη πέτρα πέταξα και ούτε πιστεύω θα φτιάξει ποτέ η Ελλάδα θα δούμε έναν μικρό χαμό μεταξύ αγροτών και επιπλοποιών τις επόμενες μέρες αλλά θα ξεαστεί και αυτό καποια στιγμή και επιστροφή στην καθημερινότητα, ή θα γίνει κάποια λαϊκή εξεγερση στην Ελλάδα; υπάρχουν τόσοι που τρώνε με χρυσά κουτάλια στην ελλάδα, δεν θα επιτρέψουν να γίνει αυτό. Και σε άλλα νύματα θα έχω την ευκαιρία να πώ πολλά για το πώς βλέπω την ελληνική κοινωνία και οικονομία.... σόρυ για το of topic απλώς ξεκαθάρισμα της θέσης μου ήθελα να κάνω δεν έχω τίποτα προσωπικά ούτε μαζί σου ούτε με κανέναν άλλο εδώ μεσα, για μένα είστε όλη μια καλή παρέα!:respekt:
ψωμί και Montecristo cigars; Παντεσπάνι μάλλον θες να πεις.. :p αλλα αποδέχομαι οτι μπορεί να μιλάς σε γενικότερα... πλαίσια, οπως πολλές φορές κάνεις κι οτι δεν μου χρωστας εξήγηση
Όντως δεν σου χρωστώ - όπως σε κανέναν - καμιά εξήγηση και αυτή τη φορά απλά σου σφυρίζω φάουλ αντιαθλητικό και κίτρινη κάρτα, τη δεύτερη φορά δεν θα είμαι έτσι φιλικός σε προσωπικά λαϊκίστικα σχόλια κατηγορίας φτηνών Ελληνικών τηλεπαράθυρων ;)
Αλλά έτσι for the record, και προφανώς χωρίς να απολογούμαι σε κανέναν, να ξέρεις πως τουλάχιστον τα πούρα που καπνίζω και ό,τι άλλο κάνω τα έχω ήδη πληρώσει εδώ κανονικά και με το νόμο μιας και μήνας μπει μήνας βγει το Βελγικό κράτος μου παρακρατά χωρίς σάλιο 52% του μισθού μου. Δε νομίζω στην Ελλάδα, και ακόμα και σε αυτό το φόρουμ, πολλοί να πληρώνουν καθαρά έτσι. Over and out εδώ...
η ανησυχία ειναι μάλλον (κι απο την δική μου οπτική) στον αριθμό των αγροτών. Στον χρόνο-τρόπο απαλλοτρίωσής τους, αν τίθεται τέτοιο θέμα ή σε πόσο ακριβώς το ποσοστό αυτής, αλλα και στην λάθος πολιτική που εφαρμοστηκε, το εύκολο, το γνωστό και ελάχιστο "καθήκον" των κυβερνήσεων, που τίποτα δεν πρόσφερε αναπτυξιακά, εκτός στο ίδιο το 5% των "πλουσίων". Οσο περνάει ο καιρός, τόσο πιο κοντα ειμαστε σε μια οικονομία δύο ταχυτήτων, και ακόμα χειρότερα και σε κοινωνία τέτοια.
σημειώνω πως θεωρώ πως τα τζιμάνια μας, οι διαχειριστές μας, το 5%, πάτωσε. Πως οικονομοτεχνικά, δεν θα μπορούσαν να τα πάνε πιο χάλια. Και κυριότερα, αυτό που εγώ ψάχνω και περισσότερο με ενδιαφέρει ως καταναλωτή, αναπτυξιακά.
Από εκεί και πέρα τώρα στα ουσιώδη...
Από τότε που μπήκαμε στην ΕΕ, καμία κυβέρνηση ποτέ δεν έδωσε στους αγρότες την κατάλληλη συμβουλευτική υποδομή αλλά τους χαΐδευε τα αυτιά με επιδοτήσεις - που ενίοτε μάλιστα τις παρουσίαζε ως δικές της :lol: - και ψεύτικες υποσχέσεις.
Ελάχιστα έγιναν στην πολύ αρχή της θητείας ΠΑΣΟΚ στα 80s που τα έφαγε μετά η λαϊκίστικη μαρμάγκα και έγιναν τσιμέντα (να θυμίσω τα ΜΟΠ αρκετά πριν τα πακέτα Ντελόρ) και τα κατοπινά όργια με κοινοτικά κονδύλια τα οποία συνέχισαν όλες οι κυβερνήσεις.
Κάτι πήγε να κάνει και ο Σημίτης στην αρχική του θητεία αλλά πολύ λίγο, πολύ αργά και σταμάτησε πρόωρα.
Παράλληλα από τα μέσα 90s και μετά το πάρτυ τελείωσε και ξεκίνησε το hangover το οποίο εκφράστηκε σε αποκλεισμούς δρόμων που πλέον έχουν πάρει την επετειακή τους μορφή με κάθε χρόνο γελοιότερα αιτήματα.
Προσοχή, δεν χαρακτηρίζω τα αιτήματα και προβλήματα των αγροτών εν γένει ως γελοία!!!!!!!
Χαρακτηρίζω όμως αυτόν τον ετήσιο καρνάβαλο αποκλεισμών δρόμων ως γελοίο μιας και πλέον ζητείται μισθός από τους αγρότες σε εποχές όχι μόνο δύσκολες γενικά αλλά και όταν το παιχνίδι όλο της ΚΑΠ στην ΕΕ άλλαξε ριζικά και σιγά σιγά οδεύουμε προς το τέλος των επιδοτήσεων.
Τώρα μαζεύουμε τα ασυμάζευτα και ακόμα βλέπω πως οι αγρότες μυαλό δεν έχουν βάλει (και εδώ τους θεωρώ συλλογικά υπεύθυνους) μιας και ζητούν πάλι ζεστά λεφτά αντί να απαιτούσαν ανασύσταση και αναδιοργάνωση συνεταιρισμών με στόχο να γίνουν πραγματικά ανταγωνιστικοί ως οφείλουν και να εξαλείψουν όλα αυτά τα παράσιτα της αγοράς που τρωγοπίνουν σε βάρος των αγροτών που πουλούν ακτινίδια για 0,30€ το κιλό και φτάνουν στα σπίτια μας στα 2 ή 3€.
Πάντοτε λέω πως στην Ελλάδα δεν εφαρμόζουμε τα αυτονόητα και συζητούμε περί ..... τρέχα γύρευε...
Από τότε που μπήκαμε στην ΕΕ, καμία κυβέρνηση ποτέ δεν έδωσε στους αγρότες την κατάλληλη συμβουλευτική υποδομή αλλά τους χαΐδευε τα αυτιά με επιδοτήσεις - που ενίοτε μάλιστα τις παρουσίαζε ως δικές της :lol: - και ψεύτικες υποσχέσεις.
Αυτό ακριβώς έγινε.
Η ευθύνη λοιπόν βαραίνει τις κυβερνήσεις. Αυτέ έκλεισαν το μάτι πονηρά στους αγρότες, κάνοντας τους συνενόχους, στην κατασπατάληση των επιδοτήσεων, με αντάλλαγμα το αλισβερίσι της ψήφου. Πολλοί αγρότες τσίμπησαν και συμμετείχαν σε αυτό το φαύλο παιχνίδι βάζοντας οι ίδιοι το κεφάλι τους στον τορβά.
Σήμερα όμως οι κατά κύριο λόγο ένοχοι, το παίζουν τιμητές, και προσπαθούν να ρίξουν όλη την ευθύνη στους αγρότες και να στρέψουν τις άλλες κοινωνικές ομάδες εναντίον τους, ώστε οι ίδιοι να την βγάλουν λάδι.
Ευθύνη βαραίνει βέβαια και τους αγρότες συμμετέχοντες στο παιχνίδι των επιδοτήσεων, αλλά πόσο μερίδιο να ζητήσεις από αυτούς, την πλέον λιγότερο μορφωμένη κοινωνική ομάδα, που άγεται και φέρεται από του πολιτευτές του κάμπου;
Τελικά την αρμόδια επίτροπο, την βρήκε στο τηλέφωνο ο Χατζηγάκης;
Ακόμα με σεξιστές και τραμπούκους του.. Κολωνακίου ασχολείστε;
Λεφτά θέλουν οι άνθρωποι. Έναν βασικό μισθό 1100 ευρώ όπως όλοι μας.
Ο Μπορίσοφ πήγε γιατί... μπορούσε. Ο δικός μας δεν μπορούσε και η Μπατζελή φοράει τακούνια που δεν κάνουν για περπάτημα στα μπλόκα (είμαι σεξιστής τελικά; ).
Πέρσι τα 500 εκ. αποζημειώσεις ήταν λίγα. Φέτος ούτε τα δέοντα δεν τους έχουν ξεπληρώσει ακόμα. Ε το ΠΑΣΟΚ πληρώνει τον λαϊκισμό του και οι αγρότες την βλακεία τους.
Οι αγρότες δεν θέλουν να γίνουν επιχειρηματίες. Θέλουν τον έλεγχο να τον έχει η εκάστοτε κυβέρνηση και αυτοί απλά να πληρώνονται για να παραδίδουν το προϊόν από το χωράφι. Δεν βλέπουν ότι όπου έχουν πάρει οι ίδιοι τον έλεγχο πάνε καλά. Κλασσική Ελληνική νοοτροπία. Άσε τον άλλο να βγάλει το φίδι από την τρύπα και εσύ κάνε όσο λιγότερα μπορείς. ΡΕ... τίποτα να μην τους δώσει η κυβέρνηση. Και όσο είναι στα μπλόκα να μη συζητάνε ΟΥΤΕ τα θεσμικά.
...
Ευθύνη βαραίνει βέβαια και τους αγρότες συμμετέχοντες στο παιχνίδι των επιδοτήσεων, αλλά πόσο μερίδιο να ζητήσεις από αυτούς, την πλέον λιγότερο μορφωμένη κοινωνική ομάδα, που άγεται και φέρεται από του πολιτευτές του κάμπου;
....
.... οσο μεριδιο αναλογει στην ψηφο τους.
Ακόμα με σεξιστές και τραμπούκους του.. Κολωνακίου ασχολείστε;
Λεφτά θέλουν οι άνθρωποι. Έναν βασικό μισθό 1100 ευρώ όπως όλοι μας.
Ο Μπορίσοφ πήγε γιατί... μπορούσε. Ο δικός μας δεν μπορούσε και η Μπατζελή φοράει τακούνια που δεν κάνουν για περπάτημα στα μπλόκα (είμαι σεξιστής τελικά; ).
Πέρσι τα 500 εκ. αποζημειώσεις ήταν λίγα. Φέτος ούτε τα δέοντα δεν τους έχουν ξεπληρώσει ακόμα. Ε το ΠΑΣΟΚ πληρώνει τον λαϊκισμό του και οι αγρότες την βλακεία τους.
ΒασΠερ γιατί λες τα μισά;
Ξεχνάς πως τα €500 εκ πέρυσι μας τα ζητά πίσω τώρα η ΕΕ, ενώ ο Χατζηγάκης (που το έπαιζε και Ευρωπαίος λόγω θητείας στο ΕΚ τρομάρα του) τώρα σφυρίζει αδιάφορα;
Θα συμφωνήσω πως το ΠΑΣΟΚ έπαιξε το παιχνίδι των πλειοδοσιών - αν και βέβαια στο λαϊκίστικο κλίμα της Ελλάδας όπου όλα τα κόμματα ανεξαιρέτως τάζουν στους αγρότες κυνικά σκεπτόμενος δεν θα μπορούσα να δω πώς αλλιώς θα μπορούσε να ανταπεξέλθει στις κριτικές που θα έτρωγε - αλλά νομίζω πως ξεκάθαρα τώρα πρόκειται περί στεγνού εκβιασμού.
.... οσο μεριδιο αναλογει στην ψηφο τους.
Στους κυβερνώντες πρέπει να στρέψεις κατά κύριο λόγο τα πυρά.
Αυτοί δημιούργησαν αυτό το αδιέξοδο, παγιδεύοντας μαζί με τους αγρότες και τις υπόλοιπές κοινωνικές ομάδες.
ΒασΠερ γιατί λες τα μισά;
Ξεχνάς πως τα €500 εκ πέρυσι μας τα ζητά πίσω τώρα η ΕΕ, ενώ ο Χατζηγάκης (που το έπαιζε και Ευρωπαίος λόγω θητείας στο ΕΚ τρομάρα του) τώρα σφυρίζει αδιάφορα;
Δεν τα ξέρεις καλά.
Δεν μας ζητάει πίσω τίποτα η Ε.Ε. Η Μπατζελή επιμένει ότι ήταν ενισχύσεις και όχι αποζημιώσεις και λέει ότι "μπορεί να μας τα ζητήσει πίσω". Εμ.. αν η υπουργός λέει αυτό... γιατί να μην την πιστέψουν στην Ε.Ε.;
Σε δικαιολογώ που δεν τα ξέρεις, γιατί τα ΜΜΕξαπάτησης περνάνε μόνο την μία πλευρά.
Θα συμφωνήσω πως το ΠΑΣΟΚ έπαιξε το παιχνίδι των πλειοδοσιών - αν και βέβαια στο λαϊκίστικο κλίμα της Ελλάδας όπου όλα τα κόμματα ανεξαιρέτως τάζουν στους αγρότες κυνικά σκεπτόμενος δεν θα μπορούσα να δω πώς αλλιώς θα μπορούσε να ανταπεξέλθει στις κριτικές που θα έτρωγε - αλλά νομίζω πως ξεκάθαρα τώρα πρόκειται περί στεγνού εκβιασμού.
Δεν με ενδιαφέρει. Να τους σκάσει τα λάστιχα...
Άστα Βασίλειε, η πηγή μου δεν είναι τα ΜΜΕξαπάτησης στο θέμα αυτό αλλά από εδώ μέσα υπάλληλοι της DG AGRI (http://ec.europa.eu/agriculture/index_en.htm), μην λες πως δεν το ξέρω το θέμα ;)...
Στους κυβερνώντες πρέπει να στρέψεις κατά κύριο λόγο τα πυρά.
Αυτοί δημιούργησαν αυτό το αδιέξοδο, παγιδεύοντας μαζί με τους αγρότες και τις υπόλοιπές κοινωνικές ομάδες.
Λες; :hmm:
Και ειχα την εντυπωση οτι οι "κυβερνωντες" εκλεγονται δια της ψηφου (η οποια ειτε ειναι του μορφωμενου ειτε του αμορφωτου, την ιδια βαρυτητα εχει) ......
btw,
Ο μύθος της κοινωνικής συνοχής
Μεγαλοπρεπείς κουβέντες ακούμε τα τελευταία χρόνια, λέξεις που κρύβουν μύθους και βγάζουν λεφτά ή φέρνουν ψήφους. Ενας από αυτούς τους ωραίους όρους που ανακυκλώνουμε με κάθε ευκαιρία είναι η «κοινωνική συνοχή».
...
Για άθροισμα συντεχνιών πρέπει να συζητάμε κι ας βρίζουμε με κάθε ευκαιρία την Μάργκαρετ Θάτσερ που είχε πει ότι «κοινωνία δεν υπάρχει, υπάρχουν μόνο άνδρες, γυναίκες και παιδιά»
Στην αντινεοφιλελευθερη Ελλάδα η κοινωνική συνοχή είναι απλώς ένα σύνθημα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων που σε απλά -και αριστερά- ελληνικά μεταφράζεται σε «πόσα για να μην κλείσω τους δρόμους;».
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_10/01/2010_386222
wireless_surfer
25-01-10, 15:39
φίλε stockas σαφώς δεν "στόχευα" προσωπικά και πρώτος είπα πως αντιπροσωπεύεις, κάποιον αριθμό. Την θέση σου που ""υπερασπίζεσαι" εσύ ξέρεις πόσο την εκτιμάς, αυτή και το nick σου εδω, αυτό το ανώνυμο, που μάλλον ειναι ενα κομμάτι σου, μια αντιπροσωπεία σου. Για πιο περα, εχω χιλιάδες πράγματα να πω, απαντώντας και στο "ερώτημα" σπυ που ανέφερα, αλλα δεν χωράνε εδώ δυστυχώς. Somewhwere, sometime... ελπίζω, γιατί όχι.
τώρα Popmaniac, σε χαρακτήρισα; Όχι, δεν σε χαρακτήρισα... κάνε ότι θες με την ευχέρεια που έχεις στα κουμπάκια σου και στα @@ μου για να σου πω την ωμή αλήθεια, εδιττης ζούγκλας και της αρβύλας, του Γιακουμάτου και του Πάγκαλου (οι αριστεροί μου διαφεύγουν, όπως και πολλά άλλα) και μιλώντας για όλους δηλαδη ΤΟΝΙΖΩ πάλι, "αυτούς όλους που την έχουν αυτή την άνεση", δε σκεφτομαι για τον Popmaniac συγκεκριμένα. Μη πω και οτι λυπάμαι κι όλας, συγκεκριμένα. Σιγά μη σας κάνω όμως και υποκλίσεις, σιγά μην απαρνηθώ και το πολύ σοβαρό κατα τα άλλα χιούμορ μου για τη δική σας ειδική περίπτωση σουριασμένης βίδας ή οσφεοκαμψίας.
Για το πως τα πλήρωσες τα πουρα σου δεν χωράει κανένα σχόλιο, αν καταλαβαινόμαστε, όπως και για το πως πληρώνουν άλλοι στην χώρα μας όμως. Κι εγώ άλλωστε έχω τα φετιχ μου και τις παραξενιές μου κι ας ειμαι και άνεργος....! Άνεργος στην χώρα μας όμως δεν επιτρέπεται στην θεωρία να έχει καμία παραξενιά, ακόμα και ανάγκες τις περισσότερες φορές, ενώ στην χώρα σου καλύπτεται αβάδιστα.
Κάτι μίζερα πιο περα απο αυτά ανέφερα, σαν ενδοιασμούς προς τον χαρακτήρα και που καλώς όμως παρά κακώς τα απέδωσα.
\Αν αυτά ειναι "λαϊκά" στον εληνικό παράδεισο, τα δέοντα... θα τα αποδεχτώ.
τώρα πείτε μου πως τα φέσια οκτάκις και πολλάκις στην Αγροτική ειναι ευρωπαϊκά κεφάλαια και θα κλείσω επι του παρόντος. Ακόμα απ όσο γνωρίζω, δεν έχουν κλείσει τα νομικά ζητήματα επί του θέματος. Λινκ δε νομίζω πως χρειάζεται να βάλω, ενημερωμένοι ειμαστε όλοι, απλά οχι αμεσα θιγμένοι (ή ελπίζω και θυτες) .
MichalisVolos
25-01-10, 16:13
τώρα πείτε μου πως τα φέσια στην Αγροτική ειναι ευρωπαϊκά κεφάλαια και θα κλείσω επι του παρόντος. Ακόμα απ όσο γνωρίζω, δεν έχουν κλείσει τα νομικά ζητήματα επί του θέματος. Λινκ δε νομίζω πως χρειάζεται να βάλω, ενημερωμένοι ειμαστε όλοι, απλά οχι αμεσα θιγμένοι (ή ελπίζω και θυτες) .
Αυτό είναι θέμα προς συζήτηση. Εκεί πρέπει η πολιτεία να βοηθήσει, όχι παραγράφοντάς τα αλλά μεγαλώνοντας τον χρόνο αποπληρωμής και μειώνοντας το επιτόκιο. Αλλά όχι να βγαίνει ο Μπούτας και ο κάθε ΧΧΧ και να μου λέει θέλει μόνιμο εγγυημένο μισθό 1000 ευρώ τον μήνα.
Και μιας και μένω Θεσσαλία και θα έλεγα ότι είμαι λίγο πιο κοντά στα αγροτικά θέματα θα σας έλεγα να δείτε και ποιοι κινητοποιούνται κάθε χρόνο. ;)
Λύσεις υπάρχουν για καλλιέργειες που φέρνουν χρήματα και αρκετοί και στην Θεσσαλία (ξέρω από πρώτο χέρι) αλλά και σε άλλες περιοχές που διαβάζω τις υιοθετούν και δεν χρειάζονται τις επιδοτήσεις. Όλα τα επαρχιακά κανάλια στην περιοχή έχουν αγροτικές εκπομπές όπου εδώ και τουλάχιστον μία δεκαετία λένε ότι πρέπει να γίνουν αλλαγές στις καλλιέργειες και να μην βασίζονται άλλο σε βαμβάκι και κατά δεύτερον σε τεύτλα (αυτά μειώθηκαν). Όλες αυτές οι εκπομπές πολύ συχνά έχουν ομιλητές καθηγητές του πανεπιστημίου Θεσσαλίας όπου λένε σε ποιες καλλιέργειες θα πρέπει να στραφούν. Πολύ συχνά φιλοξενούν στο στούντιο αγρότες που άλλαξαν τις καλλιέργειές τους και αυτή την στιγμή βγάζουν περισσότερα από ότι παλιότερα. Ας μην ξεχνάμε ότι επιβάλλεται να σταματήσει η βαμβακοκαλιέργεια γιατί κατέστρεψε τον κάμπο από την νιτρορύπανση (επειδή οι αγρότες το παράκαναν με λιπάσματα) και μείωσε κατά πολύ τα αποθέματα νερού αφού το βαμβάκι θέλει συχνά ποτίσματα για να βγάλει παραγωγή.
Ενημέρωση έχουν και αρκετά καλή. Το κράτος θα μπορούσε να ενημερώνει και ακόμα καλύτερα αλλά όχι ότι δεν ξέρουν ή δεν μαθαίνουν. Κάποιοι απλά δεν θέλουν να αλλάξει η κατάσταση γιατί έτσι βολεύονται. Η αλήθεια είναι ότι η βαμβακοκαλλιέργεια στο παρελθόν έδωσε χρήματα πολλά και είναι μία πολύ εύκολη καλλιέργεια. Όλη η καλλιέργεια γίνεται αποκλειστικά με την χρήση μηχανημάτων και άρα είναι ξεκούραστη. Το να καλλιεργείς βλέπεις κηπευτικά σε θερμοκήπια, καρποφόρα δέντρα και κρεατοπαραγωγή που τα ζητάει η αγορά και έχουν καλές τιμές είναι πολύ πιο κουραστικό και χρονοβόρο.
Το κράτος δεν θα πρέπει να τους νταντεύει για πάντα. Σε τελική ανάλυση θα πρέπει να φύγει η φύρα από το στάρι και να μείνουν όσοι μπορούν ή έχουν όρεξη να δουλέψουν σαν αγρότες.
Κάποιοι πάντως αγρότες τους βρίζουν αυτούς στα μπλόκα :whistle:
wireless_surfer
25-01-10, 16:18
Μα γι αυτό αναπλέχτηκα, γιατί γνωρίζω αγρότες που κρατιούνται με τα δόντια μην κατέβουν επιτόπου και αρχίσουν το ξύλο, στους μεν αλλα και τους δε
μα δεν εχουν κατεβει ολοι στα μπλοκα , μη πω οτι εχει κατεβει μια πολυ μικρη μειοψηφια. Θα συμφωνησω με τα γραφομενα του μιχαλη απο το βολο , περιπου το ιδιο εγινε και στη χαλκιδικη που στραφηκε απο το σταρι και τα καισια στην ελια και τα οπωρολαχανικα σχετικα γρηγορα και χωρις να κλεισει ουτε αγροτικος δρομος...βεβαια προβληματα υπαρχουν ακομα αλλα τα τονισω παλι οτι η απουσια του κρατους ή γενικοτερα σχεδιασμου ειναι εκωφαντικη
Οι αγρότες όχι μόνο της Ελλάδας αλλά όλου του κόσμου είναι στο έλεος του ελευθερου εμπορίου.
Πλέον μια χ΄ρα δε δύναται να παράγει ό,τι αυτή μπορεί αλλά ό,τι της επιβάλλεται από τα μεγάλα κέντρα εξουσίας. Νομίζετε ότι μιλάω για κάποι συνομοσία ή κάτι σχετικό?
Προφανώς θα γνωρίζετε για το Χρηματιστήριο αγροτικών προιόντων που βρίσκεται στο Σικάγο, αν δεν κάνω λάθος. Και στο οποίο διαμορφώνονται σε παγκόσμια κλίμακα οι τιμές των αγροτικών προιόντων ανάλογα με τις κερδοσκοπικές τάσεις που έχει αυτό ξεχωριστά ανα περιόδους και τακτά χρονικά διαστήματα. Έτσι δηλαδή τη μία χρονιά ο αγρότης αποφασίζει να φυτέψει καλαμπόκι πχ λόγω της συμφέρουσας τιμής που έχει, και στην περίοδο του θέρους μερικούς μήνες μετά δηλαδή η τιμή να έχει πέσει σε επίπεδα μη κερδοφόρα.
Πάρτε για παράδειγμα την Ινδία, η οποία είναι πρώτη στην παραγωγή σιτιρών και καλαμποκιού στον κόσμο και ταυτόχρονα έχει το μεγαλύτερο ποσοστό υποσιτισμένων παιδιών, με τραγική ειρωνία το γεγονός ότι η πλειοψηφία αυτών είναι από αγροτικές οικογένειες? Τι είναι αυτό που τους αναγκάζει να πουλάνε την παραγωγή τους σε τόσο χαμηλές τιμές τιμές ώστε οι ίδιοι να λιμοκτονούν?
Το αποτέλεσμα φυσικά είναι ο μεγαλύτερος όγκος αυτής της παραγωγής να γίνεται εξαγωγή στις ΗΠΑ, όπου οι μεσάζωντες αυτής της χώρα, και γενικότερα των ανεπτυγμένων χωρών να πουλάνε τα αγαθά αυτά σε πολλαπλάσιες τιμές απο αυτές που κόστισαν.
Τα παιδάκια των ανεπτιγμένων χωρών πασχουν από παχυσαρκίες με ξένο ουσιαστικά φαί και τα παιδάκια της Ινδίας πεθαίνουν από λιμοκονία!
Ποιος καθορίζει τις τιμές των προιόντων βασική ανάγκης στον πλανήτη? Ποιος κρατά τομαχαίρι και κόβει και το πεπόνι?
Έτσι λοιπον και η Ελλάδα δεν αποτελεί εξαίρεση. Ενώ η Ελλάδα κατέχει τις απαραίτητες εκτάσεις για να παράγει αγροτικά προιόντα αρκετά για να θρέψει τον εγχώριο πληθυσμό αυτοί που κρατάνε το μαχαίρι και το πεπόνι της επιβάλλουν να σταματήσει την παραγωγή και να τα κάνει εισαγωγές.
Δεν είναι αλήθεια το γεγονός ότι το εισαγώμενο ελαιόλαδο είναι περισσότερο από αυτό που εξάγουμε? Αυτό είναι ένα χαραλκτηριστικό παράδειγμα του "ελεύθερου" εμπορίου.
Άστα Βασίλειε, η πηγή μου δεν είναι τα ΜΜΕξαπάτησης στο θέμα αυτό αλλά από εδώ μέσα υπάλληλοι της DG AGRI (http://ec.europa.eu/agriculture/index_en.htm), μην λες πως δεν το ξέρω το θέμα ;)...
To index page που μου έστειλες εμένα μου λέει ότι δεν το ξέρεις. Δεν υπάρχει θέμα επιστροφής. Υπήρχε μόνο θέμα έρευνας που έχει τακτοποιηθεί. Μάλιστα η Μπατζελή έχει πάρει και λεφτά επιδοτήσεων που δεν τα έχει δώσει γιατί δεν έχουν διοριστεί ακόμα οι... Γ.Γ. ώστε να μπορούν να υπογράψουν για εκταμιεύσεις. Βλέπεις οι προηγούμενοι έχουν παραιτηθεί καθώς δεν θέλουν να υπογράψουν χωρίς κάλυψη από την κυβέρνηση για... νόμιμες επιδοτήσεις!!!!
δασμοί γιοκ και πολύ καλά έκανε η Βουλγαρία και κατέθεσε προσφυγή μιας και δεν μπορεί κανείς να παρακωλύει τις κινήσεις προϊόντων στην ΕΕ. Αυτοί είναι οι κανόνες είτε θέλουμε είτε όχι.
Οι κανόνες αλλάζουν
Οι κανόνες αλλάζουν
Φυσικά και αλλάζουν. Αλλά πες μου τώρα εσύ τι νόημα έχει να αποκλείσεις τα φορτηγά από την Βουλγαρία γιατί η κυβέρνηση δεν σου πληρώνει τις αποζημιώσεις που σου χρωστάει ή τις επιδοτήσεις.
Αλήθεια, αληθεύει αυτό που άκουσα περί... μισθού; Ότι δηλαδή ζητάνε μια αποζημίωση σε στυλ μισθού δημοσίου υπαλλήλου κάθε μήνα; Η απλά κάποιοι δημοσιοκάφροι λένε πάλι ότι τους κατεβαίνει στην κούτρα... γιατί πολύ χοντρό μου φάνηκε.
Lord Basil
27-01-10, 18:01
Φυσικά και αλλάζουν. Αλλά πες μου τώρα εσύ τι νόημα έχει να αποκλείσεις τα φορτηγά από την Βουλγαρία γιατί η κυβέρνηση δεν σου πληρώνει τις αποζημιώσεις που σου χρωστάει ή τις επιδοτήσεις.
Αλήθεια, αληθεύει αυτό που άκουσα περί... μισθού; Ότι δηλαδή ζητάνε μια αποζημίωση σε στυλ μισθού δημοσίου υπαλλήλου κάθε μήνα; Η απλά κάποιοι δημοσιοκάφροι λένε πάλι ότι τους κατεβαίνει στην κούτρα... γιατί πολύ χοντρό μου φάνηκε.
οχι μονο χοντρο αλλα και χαζο και δεν τους εχω ουτε για χαζους αλλα ουτε για αγραμματους και απληροφόρητους .
εξηγω γιατι .
ζητανε οι αγροτες να τους δωσουν για δυο χρονια κρατικη επιχορηγηση για να βουλωσουν τις τρυπες που εχουν και δεν τους τα δινουν , με το επιχειρημα οτι αυτο δεν γινεται πουθενα και γυριζει ο αγροτης και τους λεει...
τα κομματα εχουν παρει προκαταβολη τις επιδοτησεις των κομματων μεχρι το 2016 !!!!
μολις το ακουσα επεσα κατω απο τα γελια.... γιατι εχει δικιο ο αγροτης http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=6929
Και επειδή κακώς τα κόμματα έχουν πάρει προκαταβολικά τις επιδοτήσεις τους πρέπει
να γίνεται συμπλήρωση εισοδήματος στους αγρότες? τι λογική έχει αυτός ο συσχετισμός?
Και γιατί να γινεται συμπλήρωση εισοδηματος στους αγρότες που έχουν τόσες παροχές και φοροαπαλλαγές και όχι στους εργαζόμενους των 700 € ?
Μήπως επειδή αυτοί δεν έχουν τρακτέρ να κλείσουν τους δρόμους και να εκβιάσουν ?
Και επειδή κακώς τα κόμματα έχουν πάρει προκαταβολικά τις επιδοτήσεις τους πρέπει
να γίνεται συμπλήρωση εισοδήματος στους αγρότες? τι λογική έχει αυτός ο συσχετισμός?
Και γιατί να γινεται συμπλήρωση εισοδηματος στους αγρότες που έχουν τόσες παροχές και φοροαπαλλαγές και όχι στους εργαζόμενους των 700 € ?
Μήπως επειδή αυτοί δεν έχουν τρακτέρ να κλείσουν τους δρόμους και να εκβιάσουν ?
Nα αυξηθεί το εισόδημα και αυτών, και μπορεί τρακτέρ να μην έχουν, αλλά αυτό δε σημαίνει πως δε μπορούν να αγωνιστούν.
"Ιδού η ρόδος, ιδού και το πήδημα"
........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 6 λεπτά και 45 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η μεγάλη φυγή από την ύπαιθρο
Από το 1961 μέχρι το 2001 χάθηκε ένας αγροτικός πληθυσμός 1.340.000 ατόμων. «Εφυγαν αναλογικά περισσότερες γυναίκες.
Ο διπλός τους ρόλος, από τη μία στη γεωργική εκμετάλλευση και απ' την άλλη στο νοικοκυριό και η ταυτόχρονη απουσία υποστηρικτικών δομών τις απομάκρυνε απ' την ύπαιθρο.
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=31/01/2010&id=126942
Που να δουλέψουν αυτοί?
Αφού υπάρχει διάλυση του παραγωγικού ιστού, τόσο στη γεωργία όσο και στη βιομηχανία, με επιχειρήσεις να πηγαίνουν Βουλγαρία, Κίνα, ή να κλείνουν διότι δεν αντέχουν στον ανταγωνισμό με το προιόντα που έρχονται από τέτοιες χώρες.
Αλλά η κίνηση αυτή της άρχουσας τάξης δε βλέπω να κριτικάρεται, σε αντίθεση με τον αγώνα των αγροτών:
«Αυτό που έκαναν οι Έλληνες αγρότες δεν είναι ούτε ανθρώπινο, ούτε σωστό. Στη Βουλγαρία οι αγρότες πτωχεύουν και υποφέρουν Αλλά προφανώς δεν τρέχει και τίποτα για εμάς, αλλά δεν κλείνουν δρόμους», τονίζει ο πρωθυπουργός της γειτονικής χάρας, Μπόϊκο Μπορίσοφ, σε συνέντευξή του στην εφημερίδα «Πρώτο Θέμα».
Παράλληλα, αποδίδει σε Βούλγαρους επιχειρηματίες και παραγωγούς, «οι οποίοι έχουν υποστεί τεράστιες οικονομικές ζημιές» από τα μπλόκα των Ελλήνων αγροτών Άραγε οι ζημιές που έχουν προκαλέσει οι επιχειρηματίες αυτοί στους εργαζόμενους γιατί αποσιωπούνται διαρκώς?, την πίεση να λάβει η κυβέρνησή του δραστικά μέτρα εναντίον της Ελλάδας σε ευρωπαϊκό επίπεδο, παρά το γεγονός ότι «ο κ. Παπανδρέου είναι εξαιρετικός πρωθυπουργός και στενός φίλος».
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1772031
Η αναγκαιότητα για δασμούς στις εισαγωγές είναι επιτακτική, δεν πρέπει να επιτρέπεται στο κεφάλαιο να φεύγει ανενόχλητο προς όπου το περιθώριο κέρδους του είναι μεγαλύτερο
Συλλαλητήριο αγροτών και κτηνοτρόφων στις 6 Φεβρουαρίου
Ενόψει και της διεθνούς αγροτικής έκθεσης AGROTICA (3-7/2).
«Για τρίτη συνεχή χρονιά οι τιμές σε όλα τα προϊόντα είναι εξευτελιστικές, με συνέπεια μεγάλη μείωση στο εισόδημα μας. Τα χρέη είναι υπέρογκα, ενώ το κόστος παραγωγής είναι τεράστιο. Από τις ενισχύσεις του ΟΣΔΕ πήραμε μόνο 60%, ενώ μεγάλος αριθμός αγροτών δεν παίρνει την επιστροφή φόρου από το πετρέλαιο», υπογραμμίζεται στην ανακοίνωση.
Αλλα αιτήματα είναι η προστασία της ντόπιας παραγωγής από ανεξέλεγκτες εισαγωγές ομοειδών προϊόντων Αυτό θα έπρεπε να είναι το κύριο αίτημα όλης της κοινωνίας, το τριετές πάγωμα των χρεών προς την ΑΤΕ και η δεκαετής ρύθμιση των χρεών χωρίς πανωτόκια και η τροποποίηση του κανονισμού του ΕΛΓΑ, ώστε να καλύπτει όλες τις ζημιές που οφείλονται σε καιρικά φαινόμενα, με αποζημιώσεις στο 100% των ζημιών.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=24801146
ciao έχεις σκεφτεί ποτέ να αναλάβεις το Υπουργείο Οικονομικών? :hmm:
Με αυτά που λες ένα είναι σίγουρο: όλοι θα τρώγαμε για πρωινό χαβιάρι, τουλάχιστον!
Προσωπικά δεν μου αρέσει το χαβιάρι και δεν τρώω καν πρωινό, αλλά για τους συμπολίτες μου ρε γαμώτο!
Nα αυξηθεί το εισόδημα και αυτών, και μπορεί τρακτέρ να μην έχουν, αλλά αυτό δε σημαίνει πως δε μπορούν να αγωνιστούν.
"Ιδού η ρόδος, ιδού και το πήδημα"
Μαζί σου αλλά με τι λεφτά ? Δεν έχεις ακούσει ότι η χώρα είναι καταχρεωμένη και το έλλειμα είναι στα ύψη ? Εδώ μειώνονται μισθοί και αυξάνονται οι φόροι για να σωθεί η κατάσταση. Πίστεψες τον Παπανδρέου ότι τα λεφτά υπάρχουν ?
Η μεγάλη φυγή από την ύπαιθρο
Από το 1961 μέχρι το 2001 χάθηκε ένας αγροτικός πληθυσμός 1.340.000 ατόμων. «Εφυγαν αναλογικά περισσότερες γυναίκες.
Ο διπλός τους ρόλος, από τη μία στη γεωργική εκμετάλλευση και απ' την άλλη στο νοικοκυριό και η ταυτόχρονη απουσία υποστηρικτικών δομών τις απομάκρυνε απ' την ύπαιθρο.
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=31/01/2010&id=126942
Καλά έκαναν και έφυγαν και έτσι πρέπει να γίνει. Οσο περισσότερο αναπτύσσεται μια χώρα τόσο λιγότερους αγρότες χρειάζεται. Αυτό το εργατικό δυναμικό μετατοπίζεται στις υπηρεσίες (τριτογενή παραγωγή) . Δες τα ποσοστά απασχόλησης στη πρωτογενή, δευτερογενή και τριτογενή παραγωγή στις πλούσιες χώρες .
Μόνο στην Αλβανία του Χότζα και στη Β. Κορέα οι πλειοψηφία του πληθυσμού είναι αγρότες αλλά και πάλι πεινούσαν και πεινάνε.
Μαζί σου αλλά με τι λεφτά ? Δεν έχεις ακούσει ότι η χώρα είναι καταχρεωμένη και το έλλειμα είναι στα ύψη ? Εδώ μειώνονται μισθοί και αυξάνονται οι φόροι για να σωθεί η κατάσταση. Πίστεψες τον Παπανδρέου ότι τα λεφτά υπάρχουν ?
Εσύ πίστεψες ότι με το να πέσουν οι συνθήκες ζωής των εργαζόμενων στα επίπεδα του μεσαίωνα "θα σωθεί η κατάσταση"?
Αν βέβαια η "κατάσταση" που χρειάζεται να σωθεί ορίζεται ως τα κέρδη των εργοδοτών, τότε ναι, η μείωση των μισθών είναι πράγματι μια πολύ καλή λύση για να "σωθεί η κατάσταση".
Η κατάσταση των εργαζόμενων θα βελτιωθεί αν και όταν πραγματοποιηθεί μια ανακατανομή του πλούτου υπέρ τους, όχι εναντίον τους.
Οι ανισότητες έχουν σπάσει κάθε ρεκόρ, και ως "λύση" προβάλλεται η μεγιστοποίηση της ανεργίας, η μείωση των μισθών, κτλ...
Και μερικοί τους πιστεύουν...
Καλά έκαναν και έφυγαν και έτσι πρέπει να γίνει. Οσο περισσότερο αναπτύσσεται μια χώρα τόσο λιγότερους αγρότες χρειάζεται. Αυτό το εργατικό δυναμικό μετατοπίζεται στις υπηρεσίες (τριτογενή παραγωγή) . Δες τα ποσοστά απασχόλησης στη πρωτογενή, δευτερογενή και τριτογενή παραγωγή στις πλούσιες χώρες .
Δες την πτώση αυτών των χωρών, και την άνοδο της Κίνας
........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 1 λεπτά και 6 δευτερόλεπτα αργότερα ........
ciao έχεις σκεφτεί ποτέ να αναλάβεις το Υπουργείο Οικονομικών? :hmm:
Με αυτά που λες ένα είναι σίγουρο: όλοι θα τρώγαμε για πρωινό χαβιάρι, τουλάχιστον!
!
Από που προκύπτει αυτό?
Εγώ "χαβιάρι για όλους" δεν τάζω, εγώ τάζω αγώνα εναντίον της εκμετάλλευσης, που σήμερα γιγαντώνεται σε ιστορικά επίπεδα
Εσύ πίστεψες ότι με το να πέσουν οι συνθήκες ζωής των εργαζόμενων στα επίπεδα του μεσαίωνα "θα σωθεί η κατάσταση"?
Αν βέβαια η "κατάσταση" που χρειάζεται να σωθεί ορίζεται ως τα κέρδη των εργοδοτών, τότε ναι, η μείωση των μισθών είναι πράγματι μια πολύ καλή λύση για να "σωθεί η κατάσταση".
Η κατάσταση των εργαζόμενων θα βελτιωθεί αν και όταν πραγματοποιηθεί μια ανακατανομή του πλούτου υπέρ τους, όχι εναντίον τους.
Οι ανισότητες έχουν σπάσει κάθε ρεκόρ, και ως "λύση" προβάλλεται η μεγιστοποίηση της ανεργίας, η μείωση των μισθών, κτλ...
Και μερικοί τους πιστεύουν...
Εγώ μιλάω για το δημόσιο χρέος και εσύ για τα κέρδη των εργοδοτών. Διάβαζε τι γράφουν οι άλλοι αλλίως δεν έχει νόημα.
Η μείωση των μισθών στο δημόσιο δεν γίνεται για τα κέρδη των εργοδοτών αλλά για το δημόσιο χρέος. Ελπίζω τώρα να το κατάλαβες.
Δες την πτώση αυτών των χωρών, και την άνοδο της Κίνας
Η Κίνα βασίζει την ανάπτυξη της στη βιομηχανία και όχι στη γεωργία.
Και αυτό γιατί οι εργαζόμενοι εκεί εχουν μισθούς και ωράρια δούλων . Ετσι οι πολυεθνικές έχουν μεταφέρει την παραγωγή στη Κίνα λόγω μικρόυ κόστους και το r&d και η δοιήκηση παραμένει στις πλούσιες ανεπτυγμένες χώρες.
Αυτό ειναι που θέλεις και για την ελλάδα ?
Από που προκύπτει αυτό?
Εγώ "χαβιάρι για όλους" δεν τάζω, εγώ τάζω αγώνα εναντίον της εκμετάλλευσης, που σήμερα γιγαντώνεται σε ιστορικά επίπεδα
Δεν είπα ότι τάζεις χαβιάρι, αλλά με αυτά που προτείνεις θα τρώμε με χρυσά κουτάλια.
Με λίγα λόγια πολύ καλά για να είναι εφαρμόσιμα.
Οι δασμοί στις εισαγωγές υπήρχαν και παλιότερα.
Διασφάλισαν κάποια παραπάνω δικαιώματα για το λαό, και κερδήθηκαν με αγώνες.
Εγώ απλά προτείνω νέους, αντίστοιχους αγώνες
Εγώ απλά προτείνω νέους, αντίστοιχους αγώνες
Να υποθέσω πως ζεις σε άλλη χώρα? :hmm:
Γιατί σε αυτή εδώ οι μισοί είναι ΔΥ και οι υπόλοιποι μισοί θέλουν να γίνουν.
Η κάθε κοινωνική ή επαγγελματική ομάδα κοιτάζει την πάρτη της και μόνο αυτή.
Σήμερα που οι αγρότες κλείνουν τους δρόμους, για τους επαγγεματίες που έχουν πάθει μεγάλη ζημιά μέσα τους λένε να πάνε να απαυτοθούνε, τι με νοιάζει εμένα που δε θα έχεις να φας αύριο, το δικό μου πιάτο κοιτάζω.
Αν αύριο οι φορτηγατζήδες απεργήσουν και οι αγρότες δεν έχουν λιπασματα θα τους βρίζουν και οι φορτηγατζήδες με τη σειρά τους θα λένε μέσα τους να πάτε να απαυτοθείτε.
Κοινωνική συνοχή υπό το μηδέν, οπότε?
Οπότε καλό θα ήταν να το αλλάξουμε αυτό
Ωραία, άρα λοιπόν κάθε κοινωνική τάξη θα πρέπει να καταλάβει ότι οι "αγώνες" της
δεν θα πρέπει να γίνονται καταπατώντας τα δικαιώματα άλλων πολιτών.
Ειδικά για τους αγρότες οι "αγώνες" γίνονται ανέξοδα και εκβιαστικά, αφού γίνονται πάντα Ιανουάριο που δεν έχουν δουλειές στα χωράφια και αντί να κάθονται στα καφενεία δημιουργούν πρόβλημα στην υπόλοιπη κοινωνία για να πάρουν ότι μπορέσουν.
Δεν έχουν να χάσουν τίποτα άλλωστε όπως κάποιος που απεργεί και χάνει το μεροκάματο του.
@ ADSLgr.com All rights reserved.