PDA

Επιστροφή στο Forum : Ασφαλιστικό Νομοσχέδιο, πού το βρίσκω?



Σελίδες : [1] 2

civil
06-03-08, 21:28
Επειδη πολλους μας αφορά θα ηθελα να μου πειτε αν ξερετε link οπου μπορω να δω το νομοσχέδιο, η Φ.Π. Πετραλια εδωσε συνεντευξη τυπου και οι δημοσιογραφοι το ειχαν παρει στα χερια τους λιγη ωρα πριν.

ΥΓ. Απο αυτα που λεγονται, το νομοσχεδιο ειναι @!@ :evil:

Νικαετός
06-03-08, 21:30
http://www.in.gr/news/Reviews/Review497490/assets/20080306_nomosxedio_asfalistiko.doc

Enjoy :twisted:

civil
06-03-08, 21:38
Ευχαριστώ!
Α ρε τι σου ειναι το internet ! (και κυριως το adslgr.com !!)
:respekt:

lazar
06-03-08, 22:46
Θα το διαβάσεις; Χαχαχα...

Ειναι γραμμένο στην ...Νεοελληνική διάλεκτο. Π.χ.



Άρθρο 82
Σύσταση Προσωρινού Υπηρεσιακού Συμβουλίου

1. Συνιστάται στο Ταμείο Ασφάλισης Υπαλλήλων Τραπεζών και Επιχειρήσεων Κοινής Ωφέλειας πενταμελές Προσωρινό Υπηρεσιακό Συμβούλιο, το οποίο είναι αρμόδιο για το προσωπικό του Ταμείου Ασφάλισης Υπαλλήλων Τραπεζών και Επιχειρήσεων Κοινής Ωφέλειας. Το Συμβούλιο αυτό, το οποίο συγκροτείται με απόφαση του Υπουργού Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας, αποτελείται από :


Προφανώς θελει να πει Συστήνεται. Και αυτό υπάρχει συνέχεια στο κείμενο. Θα πρέπει να βρούμε γλώσσα πρώτα για να μπορέσουμε να φτιάξουμε νομους.

Αμφιβάλλω οτι κάποιος το έχει διαβασει και κατανοήσει.

opener
06-03-08, 23:27
Απο την Καθημερινη (αρχειο pdf) =

http://sup.kathimerini.gr/xtra/media/files/fin/asfalistiko.pdf

TSITSO
07-03-08, 12:21
Ρε παιδιά, μόλις πήρα χαμπάρι το εξής:

Θυμόμουν τις φωνές και τα αναθέματα ΟΛΩΝ ανεξαιρέτως των δημοσιογράφων, από τα παράθυρα των ειδήσεων και τις φυλάδες, κατά του "αντιασφαλιστικού εκτρώματος" , όπως έλεγαν πριν λίγο καιρό...

Τις τελευταίες μέρες άρχισα να παρατήρω μια στροφή των "αδέκαστων λειτουργών της τέταρτης εξουσίας" σε πιο ήπιους τόνους, μέχρι που χθες και σήμερα η κολοτούμπα ολοκληρώθηκε:

Το "αντιασφαλιστικό έκτρωμα" ξαφνικά έγινε "ασφαλιστική μεταρύθμιση"...

Ο λόγος?

Το ταμείο των δημοσιογράφων τελικά εξαιρέθηκε από το κοινό ταμείο των "επιστημόνων", στο οποίο θα είναι μόνο οι μηχανικοί, οι γιατροί και οι δικηγόροι...

Τους έκανε τελικά το χατιράκι η κυβέρνηση και θα έχουν το δικό τους αυτόνομο ταμείο...

Και ξαφνικά η "ανύπαρκτη κυβέρνηση" που ήθελε να πιει το αίμα των εργοζομένων με το μπουρί της σόμπας, έγινε σε μια νύχτα "η κυβέρνηση που τολμά να κάνει την ασφαλιστική μεταρύθμιση"...

Το άκουσε κανένας πουθενά το θέμα? Δεν νομίζω...

:clap::clap:ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΔΟΞΑ ΛΟΙΠΟΝ ΣΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΤΗΣ ΤΕΤΑΡΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ:clap::clap:

που δεν παίζουν στα παιχνίδια της διαπλοκής με τους πολιτικούς (βλέπε Θέμος) και προπάντων βάζουν το λειτούργημα της ενημέρωσης και του ελέγχου των θεσμών πάνω από τα συντεχνιακά τους συμφέροντα...

Και πάλι χίλια ΜΠΡΑΒΟ!!!

:clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap: :respekt::respekt: :clap::clap::clap::clap::clap::clap:

vasper
07-03-08, 14:17
Το ταμείο Δημοσιογράφων συγχωνεύτηκε τελικά με άλλα σχετικά ταμεία και έγινε "Ταμείου Ασφάλισης προσωπικού Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης". Η στάση των δημοσιογράφων είναι απαράδεκτη και δείχνει την συντεχνιακή αντίληψη (άντε καλέ.. δεν το πιστεύω.. :p), αλλά η λύση αυτή είναι σωστότερη από το να συμπεριληφθούν σε ταμείο επιστημόνων...

Θα παρέχουν όμως κανονικά πόρους στο "Ασφαλιστικό Κεφάλαιο Αλληλεγγύης Γενεών" από το αγγελιόσημο (φόρος υπέρ τρίτου).

mach
07-03-08, 14:43
Θα το διαβάσεις; Χαχαχα...

Ειναι γραμμένο στην ...Νεοελληνική διάλεκτο. Π.χ.

Προφανώς θελει να πει Συστήνεται. Και αυτό υπάρχει συνέχεια στο κείμενο. Θα πρέπει να βρούμε γλώσσα πρώτα για να μπορέσουμε να φτιάξουμε νομους.

Αμφιβάλλω οτι κάποιος το έχει διαβασει και κατανοήσει.

Mπα, μάλλον "συνίσταται" θέλει να πει και του ξέφυγε ο τόνος.
Βλέπεις το spell checker αντιλαμβάνεται και τις δύο έννοιες (συνίσταται και συνιστάται) ως σωστές και δεν τις κοκκινίζει. :lol:

maxcp
07-03-08, 14:54
Ρε παιδιά, μόλις πήρα χαμπάρι το εξής:

Θυμόμουν τις φωνές και τα αναθέματα ΟΛΩΝ ανεξαιρέτως των δημοσιογράφων, από τα παράθυρα των ειδήσεων και τις φυλάδες, κατά του "αντιασφαλιστικού εκτρώματος" , όπως έλεγαν πριν λίγο καιρό...

Τις τελευταίες μέρες άρχισα να παρατήρω μια στροφή των "αδέκαστων λειτουργών της τέταρτης εξουσίας" σε πιο ήπιους τόνους, μέχρι που χθες και σήμερα η κολοτούμπα ολοκληρώθηκε:

Το "αντιασφαλιστικό έκτρωμα" ξαφνικά έγινε "ασφαλιστική μεταρύθμιση"...

Ο λόγος?

Το ταμείο των δημοσιογράφων τελικά εξαιρέθηκε από το κοινό ταμείο των "επιστημόνων", στο οποίο θα είναι μόνο οι μηχανικοί, οι γιατροί και οι δικηγόροι...

Τους έκανε τελικά το χατιράκι η κυβέρνηση και θα έχουν το δικό τους αυτόνομο ταμείο...

Και ξαφνικά η "ανύπαρκτη κυβέρνηση" που ήθελε να πιει το αίμα των εργοζομένων με το μπουρί της σόμπας, έγινε σε μια νύχτα "η κυβέρνηση που τολμά να κάνει την ασφαλιστική μεταρύθμιση"...

Το άκουσε κανένας πουθενά το θέμα? Δεν νομίζω...

:clap::clap:ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΔΟΞΑ ΛΟΙΠΟΝ ΣΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΤΗΣ ΤΕΤΑΡΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ:clap::clap:

που δεν παίζουν στα παιχνίδια της διαπλοκής με τους πολιτικούς (βλέπε Θέμος) και προπάντων βάζουν το λειτούργημα της ενημέρωσης και του ελέγχου των θεσμών πάνω από τα συντεχνιακά τους συμφέροντα...

Και πάλι χίλια ΜΠΡΑΒΟ!!!

:clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap: :respekt::respekt: :clap::clap::clap::clap::clap::clap:

φιλε τα εγραψα κ στο θεμα του press-gr..
ΟΤΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ειναι οι δημοσιογραφοι..

Νικαετός
07-03-08, 15:00
Το πιο απλό που ΔΕΝ σκέφθηκαν οι φίλοι μας οι δημοσιογράφοι, είναι πως μόλις περάσει το νομοσχέδιο, δεν θα υπάρχει πλέον κανείς να αντιδράσει όταν θα "περιλάβουν" ΚΑΙ το δικό τους ταμείο...;)

manoulamou
07-03-08, 15:10
Το νομοσχεδιο το ειχε σημερα ενθετο η Καθημερινη!

Το πιο απλό που ΔΕΝ σκέφθηκαν οι φίλοι μας οι δημοσιογράφοι,
είναι πως μόλις περάσει το νομοσχέδιο,
δεν θα υπάρχει πλέον κανείς να αντιδράσει όταν θα "περιλάβουν" ΚΑΙ το δικό τους ταμείο...;)
Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist. (http://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came...)

Ειπαμε φετος τσαμπα κατσικακι απ τους γειτονες...:drunk:

civil
07-03-08, 21:06
Αυτο που αναφερουμε σαν "Ταμειο ΕΠιστημόνων" λεγεται στο νομοσχεδιο Ενιαιο Ταμειο Ανεξάρτητα Απασχολουμένων ΕΤΑΑ(φοβερος τιτλος !!! ) αλλά περιλαμβανει οχι μονο Μηχανικούς ιδιώτες αλλά και όλους της Μηχανικούς του Δημοσιου που τωρα εχουν ΤΣΜΕΔΕ. (φοβερο κι αυτο !!)

Το ερωτημα ειναι θα καταφερουμε κατι με τις απεργιες ή ματαιος κοπος ???

TSITSO
08-03-08, 00:07
Αυτο που αναφερουμε σαν "Ταμειο ΕΠιστημόνων" λεγεται στο νομοσχεδιο Ενιαιο Ταμειο Ανεξάρτητα Απασχολουμένων ΕΤΑΑ(φοβερος τιτλος !!! ) αλλά περιλαμβανει οχι μονο Μηχανικούς ιδιώτες αλλά και όλους της Μηχανικούς του Δημοσιου που τωρα εχουν ΤΣΜΕΔΕ. (φοβερο κι αυτο !!)

Το ερωτημα ειναι θα καταφερουμε κατι με τις απεργιες ή ματαιος κοπος ???

Το ερώτημα είναι : Όταν σου την πέφτουν με άγριες διαθέσεις, κάθεσαι και υπομένεις καρτερικά ή αντιδράς?

Κι αν γυρίσεις και το άλλο μάγουλο, σαν καλός χριστιανός, ποιος σου λέει ότι την επόμενη φορά δεν θα σε υποχρεώσουν να ξεβρακωθείς κιόλας...

zeta
08-03-08, 03:52
Αυτο που αναφερουμε σαν "Ταμειο ΕΠιστημόνων" λεγεται στο νομοσχεδιο Ενιαιο Ταμειο Ανεξάρτητα Απασχολουμένων ΕΤΑΑ(φοβερος τιτλος !!! ) αλλά περιλαμβανει οχι μονο Μηχανικούς ιδιώτες αλλά και όλους της Μηχανικούς του Δημοσιου που τωρα εχουν ΤΣΜΕΔΕ. (φοβερο κι αυτο !!)

Το ερωτημα ειναι θα καταφερουμε κατι με τις απεργιες ή ματαιος κοπος ???

άστα να πάνε φίλε, φυσικά και πρέπει να αντιδράσουμε όσο πάει. Και όχι μόνο με απεργίες. Οι του δημοσίου να μην πραγματοποιήσουν κανέναν διαγωνισμό κλπ.
Αν καταφέρουν και δώσουν τέτοιο χτύπημα στους μηχανικούς, αλίμονο και στη χώρα και στην ανάπτυξη.

Όσο για τους δημοσιογράφους...........στην πυρά.:evil:

maxcp
08-03-08, 03:59
Το κρατος εχει ξεμεινει απο ρευστο..καταλαβαινετε γιατι ο καραμανλης σκαρφιστηκε αυτο κ το περναει μπαμ μπαμ ...Κ μετα απο 4-5 χρονια παλι θα τρεχουμε..
Αντι να βρουν ΠΟΙΟΙ ΤΡΩΝΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΑΠΟ ΕΕ Κ ΤΑΜΕΙΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ (ζαχοπουλοι κλπ)

Υ.Γ. δεν ειναι τυχαιο οσο το στηθος της ελλαδας ηταν γεματο γαλα,οι αλβανοσκοπιανοι δεν μιλουσαν...Τωρα που το στηθος εμεινε απο γαλατακι,ορμησαν ολοι..

manoulamou
08-03-08, 08:26
Αμα ειναι να πιασουμε συζητηση
για το Ασφαλιστικο γενικα
ας ανοιξουμε Νεο Θεμα ή
ας αλλαξουμε τον Τιτλο του παροντος!!!

lewton
09-03-08, 21:24
Ας το κάνουμε «Ασφαλιστικό: τώρα που βγήκε σχολιάστε το».

pelasgian
10-03-08, 00:54
Ψάχνοντας τις λέξεις «ακαδημαϊκός», «καθηγητής», «πανεπιστημιακός» για κάποιο λόγο δεν βρήκα ούτε μία αναφορά στις 278 σελίδες.

και μετά θυμήθηκα αυτό:
««Σε φύλλο σας της 13ης Νοεμβρίου υπάρχει πίνακας με τίτλο "Οι υψηλότερες αμοιβές στο Δημόσιο" όπου οι καθηγητές ΑΕΙ εμφανίζονται με μηνιαίο μισθό 4.400 ευρώ. Δεν γνωρίζω από πού προκύπτουν τα στοιχεία αυτά, αλλά σε οποιαδήποτε περίπτωση λόγω της ποικιλίας των επιδομάτων και αποζημιώσεων των διαφόρων κλάδων, το μόνο ασφαλές μέτρο σύγκρισης είναι οι ετήσιες αποδοχές όπως προκύπτουν από τη συγκεντρωτική κατάσταση που δίνεται στους απασχολούμενους στο Δημόσιο. Για πληροφόρηση των αναγνωστών σας, σας αναγράφω αυτά που αντιστοιχούν σε μένα. Είμαι καθηγητής Α' βαθμίδας εδώ και πολλά χρόνια, 54 ετών. Οι μικτές ετήσιες αποδοχές μου είναι 49,2 χιλ. ευρώ, οι καθαρές (περιλαμβανομένου κάθε επιδόματος, αποζημίωσης κ.λπ.) είναι 31,4 χιλ. ευρώ. Δηλαδή αντιστοιχούν σε 14 μισθούς των 2.242 ευρώ. Εξυπακούεται ότι οι αποδοχές καθηγητών των άλλων βαθμίδων είναι μικρότερες.

Τα μέλη ΔΕΠ διαφέρουν ουσιωδώς από όλους τους άλλους δημόσιους υπαλλήλους. Κρίνονται κατά τη διάρκεια της υπηρεσίας τους διαρκώς και με ουσιαστικό τρόπο για να δημοσιεύσουν σε έγκυρα διεθνή περιοδικά και για να εξελιχθούν (π.χ. οι λέκτορες δεν αρκεί να είναι ικανοί, πρέπει να μην τύχουν σε καλύτερο συνυποψήφιο για να μην απολυθούν κατά την κρίση για εξέλιξη). Τους ζητούνται προσόντα παρά πολύ υψηλά, όπως διεθνής αναγνώριση. Ξεκινούν να εργάζονται σκληρά από πολύ νωρίς, αλλά αποκτούν αμειβόμενη εργασία πολύ αργά (συνήθως μετά τα 33-35), συνταξιοδοτούνται στα 67 (!) και ακόμα και τότε συνήθως δεν έχουν συμπληρώσει τα χρόνια για πλήρη σύνταξη. Η πολιτεία το τελείως ειδικό αυτό καθεστώς το αμείβει πενιχρότατα, με συνεχή υποβάθμιση του βιοτικού τους επιπέδου. Χαρακτηριστικό είναι το έτος 2006: αύξηση 3% του βασικού (δηλαδή του 43% του μισθού σε καθηγητή Α' βαθμίδας), με παράλληλη αύξηση από 1% σε 4% της παρακράτησης στο επίδομα διδακτικής προετοιμασίας (στο 16% του μισθού), και φορολόγηση κατά 40% αυτού που απομένει. Παράλληλα, η σύνταξη αγγίζει τα όρια του γελοίου λόγω του ότι τα περισσότερα επιδόματα δεν υπολογίζονται»

Νίκος Χατζησάββας

Καθηγητής Πανεπιστημίου Αιγαίου»

21century
10-03-08, 17:33
Η λύση είναι δύσκολη αλλά γενικές προτάσεις υπάρχουν και αποτυπώθηκαν εδώ στο http://greekmme.blogspot.com το οποιο δημοσιεύει τα παρακάτω για το φλέγον ζήτημα;
'ΑΝ η Κυβέρνηση θέλει πραγματικά να λύσει το Ασφαλιστικό ας κάνει τα πρώτα σωστά βήματα λένε πολιτικοί παρατηρητές και όσοι ασχολούνται με το θέμα. Συμφωνούν όλοι στην εξισορρόπηση των συντάξεων και στην άρση κοινωνικών αδικιών, αν το κάνει αυτό πραγματικά θα την χειροκροτήσουμε και είναι δίκαιο μα και κοινωνικό μέτρο. Όμως θα μπορούσε 1ον Να άρει την μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων, 2ον Να καταργήσει το εφάπαξ που δεν ισχύει πουθενά στο κόσμο και να αυξήσει παράλληλα τις συντάξεις και την περίθαλψη Υγείας, 3ον Να προχωρήσει τις αποκρατικοποιήσεις διότι όποιος δεν δουλεύει σε ένα τέτοιο καθεστώς απλά πάει σπίτι του και δεν είναι εις βάρος της παραγωγής και 4ον Να κόψεις τις συντάξεις βουλευτών στα 4 χρόνια ή άλλων κρατικοδίαιτων που εισπράττουν παχυλούς μισθούς! Οι λύσεις απλές. Ρωτήστε τι προτάσεις καταθέτουν στη χώρα μας άλλα Ευρωπαικά κράτη για την επίλυση του Ασφαλιστικού που πέτυχαν. Θυμίζω την πρόσφατη συνάντηση κλιμακίου του Υπουργείου Απασχόλησης στην Αγγλία και αλλού όπου το μήνυμα ελήφθη. Η ισότητα και ισονομία που δίκαια αποτυπώνει το Σύνταγμα γιατί πάει περίπατο σε τέτοιες περιπτώσεις; #Το άρθρο εστάλη από τον φίλο αναγνώστη ellinasb.'

Νικαετός
10-03-08, 18:45
Bεβαίως με δύο προϋποθέσεις.

1. Να επιστρέψει πίσω τα αποθεματικά των ταμείων που κατασπαταλήθηκαν στο χρηματιστήριο και από τις μίζες των "δομημένων", μιας και τα "λαμόγια" είναι γνωστά στο πανελλήνιο.

2. Να επιστρέψει τα χρήματα από τις εισφορές για το εφάπαξ στους δικαιούχους (εντόκως).

Να πάρει ό,τι μέτρα θέλει αλλά αυτά να είναι γνωστά ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ και να μην τα αλλάζει κατά βούληση ο κάθε ένας. Δεν είναι δυνατόν να μου λέει εμένα π.χ. πλήρωνε μλκ 1000 ευρώ/μήνα για να πάρεις στα 35 χρόνια εργασίας σύνταξη x ευρώ και να έρχεται σήμερα μετά από 25 χρόνια ασφάλισης και να μου λέει, α θα σου δώσω x/2 σύνταξη όχι στα 35 χρόνια εργασίας αλλά στα 40 (γιατί αλλιώς θα σου δώσω x/3) γιατί σου έφαγα τα χρήματα και δεν έχω να σε πληρώσω.

Εμένα, επειδή καθυστέρησα 1 μήνα να πληρώσω τις εισφορές των εργαζομένων στο ΙΚΑ με έστειλε δικαστήριο με την κατηγορία της υπεξαίρεσης, εγώ τι θα πρέπει να τους κάνω??

manoulamou
10-03-08, 19:45
Ψάχνοντας τις λέξεις «ακαδημαϊκός», «καθηγητής», «πανεπιστημιακός» για κάποιο λόγο δεν βρήκα ούτε μία αναφορά στις 278 σελίδες.
..........

Κι εγω ψαχνω για εσηεα, συντακτης, δημοσιογραφος και δεν βλεπω κατι,
ειναι ομως πολλες οι σελιδες,
λετε να μου ξεφυγε;;;:what::rolleyes:

no_logo
10-03-08, 19:51
τώρα τι δουλειά έχει το εφάπαξ, η μονιμότητα και οι αποκρατικοποιήσεις με τα ταμεία ένας θεός ξέρει

xmperop1
10-03-08, 22:24
Bεβαίως με δύο προϋποθέσεις.

1. Να επιστρέψει πίσω τα αποθεματικά των ταμείων που κατασπαταλήθηκαν στο χρηματιστήριο και από τις μίζες των "δομημένων", μιας και τα "λαμόγια" είναι γνωστά στο πανελλήνιο.

2. Να επιστρέψει τα χρήματα από τις εισφορές για το εφάπαξ στους δικαιούχους (εντόκως).

Να πάρει ό,τι μέτρα θέλει αλλά αυτά να είναι γνωστά ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ και να μην τα αλλάζει κατά βούληση ο κάθε ένας. Δεν είναι δυνατόν να μου λέει εμένα π.χ. πλήρωνε μλκ 1000 ευρώ/μήνα για να πάρεις στα 35 χρόνια εργασίας σύνταξη x ευρώ και να έρχεται σήμερα μετά από 25 χρόνια ασφάλισης και να μου λέει, α θα σου δώσω x/2 σύνταξη όχι στα 35 χρόνια εργασίας αλλά στα 40 (γιατί αλλιώς θα σου δώσω x/3) γιατί σου έφαγα τα χρήματα και δεν έχω να σε πληρώσω.

Εμένα, επειδή καθυστέρησα 1 μήνα να πληρώσω τις εισφορές των εργαζομένων στο ΙΚΑ με έστειλε δικαστήριο με την κατηγορία της υπεξαίρεσης, εγώ τι θα πρέπει να τους κάνω??

Αν έχει @@ ας επιστρέψει τα χρήματα του εφάπαξ και ατόκως.

TSITSO
12-03-08, 15:24
Επειδή τα έχω πάρει κρανίο με τους δημοσιογράφους και την στάση τους στο ασφαλιστικό, επανέρχομαι με ένα δημοσίευμα από την ελευθεροτυπία :


Αναποφάσιστη η ΕΣΗΕΑ για ...διαδικαστικούς λόγους

Υστερα από πεντάωρη συνεδρίαση, χθες, το διοικητικό συμβούλιο της ΕΣΗΕΑ δεν αποφάσισε τίποτα για τη συμμετοχή των δημοσιογράφων στις κινητοποιήσεις για το Ασφαλιστικό. Σήμερα αναμένεται να συνεδριάσει εκ νέου ενώ θα γίνει συνεδρίαση και του Μικτού Συμβουλίου.

Η «Συσπείρωση Δημοσιογράφων - Δούρειος Τύπος» κατηγορεί τον πρόεδρο της ΕΣΗΕΑ Π. Σόμπολο και την παράταξή του για «μεθόδευση» και «λευκή σημαία μπροστά στην κυβερνητική επέλαση κατά της κοινωνικής ασφάλισης» την ώρα που απαιτούνται αποφασιστικές κινητοποιήσεις.

Κι αυτό διότι, μετά την αποχώρηση των Δ. Τσαλαπάτη και Κ. Μπετινάκη, οι οποίοι διαφώνησαν για διαδικαστικά θέματα, και βλέποντας να δημιουργείται πλειοψηφία υπέρ δυναμικών κινητοποιήσεων αρνήθηκε να συνεχίσει τη διαδικασία.

Ετσι δεν αποφασίστηκε ούτε συμμετοχή στη σημερινή τρίωρη στάση εργασίας των συνδικάτων και στη συγκέντρωση έξω από τη Βουλή. Βέβαια, η ΠΟΕΣΥ εξέδωσε χθες ανακοίνωση για συμμετοχή των Ενώσεων στη στάση.

«Δεν υπάρχει καμία μεθόδευση» απαντά από την πλευρά του ο κ. Σόμπολος. «Σήμερα συνεδριάζουμε ξανά και θα πάρουμε τις αποφάσεις που πρέπει για το καλό του κλάδου». Ο κ. Τσαλαπάτης πάλι επισήμανε: «Αποχώρησα διότι περίμενα μάταια να ολοκληρωθεί η συζήτηση για το Ασφαλιστικό και τις απεργιακές κινητοποιήσεις και ξαφνικά ετέθη θέμα αναθεώρησης του καταστατικού».

Δηλαδή, με λίγα λόγια, το καλό του κλάδου, για τον κύριο Σόμπολο είναι : "κάνουμε την κότα, το δικό μας το ταμείο να είναι αυτόνομο κι όλοι οι άλλοι να πάνε να ...μαμηθούνε..."

Τέλος πάντων, δεν τρέχει τίποτα, θα τα βρουν μπροστά τους κάποια στιγμή... Απλά τότε δεν θα τους δίνει σημασία κανένας... Τ' ακούς, φανταστικέ δημοσιογράφε?

PS: Κι ο Λαζόπουλος τους έκραξε χθες το βράδυ...:oneup:

vasper
12-03-08, 15:27
Επειδή τα έχω πάρει κρανίο με τους δημοσιογράφους και την στάση τους στο ασφαλιστικό, επανέρχομαι με ένα δημοσίευμα από την ελευθεροτυπία :



Δηλαδή, με λίγα λόγια, το καλό του κλάδου, για τον κύριο Σόμπολο είναι : "κάνουμε την κότα, το δικό μας το ταμείο να είναι αυτόνομο κι όλοι οι άλλοι να πάνε να ...μαμηθούνε..."

Τέλος πάντων, δεν τρέχει τίποτα, θα τα βρουν μπροστά τους κάποια στιγμή... Απλά τότε δεν θα τους δίνει σημασία κανένας... Τ' ακούς, φανταστικέ δημοσιογράφε?

PS: Κι ο Λαζόπουλος τους έκραξε χθες το βράδυ...:oneup:

Να κάνουν απεργία.. να κάνουν απεργία. Μετά να δούμε ποιοι θα λένε ότι δεν υπήρχε κάλυψη της απεργίας..!!! :p

manoulamou
12-03-08, 16:53
Κι ένα Ταμείο που εξίσωσε άνδρες με... γυναίκες (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_09/03/2008_262351)!!!
Στην πλάτη των νέων οι μεταρρυθμίσεις στο Ασφαλιστικό... (http://npapatri.wordpress.com/2007/10/30/asfete2910/)
Τα αυτονομα/αυτοδιαχειριζομενα Ταμεια (http://www.oatye.gr/index.php) ειναι ουσιαστικα 4:::

το Ταμείο Υγείας Προσωπικού Εθνικής Τράπεζας (Τ.Υ.Π.Ε.Τ.),
το Αλληλοβοηθητικό Ταμείο Περίθαλψης Συλλόγου Υπαλλήλων Τραπέζης Ελλάδος (Α.Τ.Π.Σ.Υ.Τ.Ε.),
το Ταμείο Υγείας Προσωπικού Αγροτικής Τράπεζας Ελλάδος (Τ.Υ.Π.Α.Τ.Ε.) και
ο Ενιαίος Δημοσιογραφικός Οργανισμός Επικουρικής Ασφάλισης και Περίθαλψης (Ε.Δ.Ο.Ε.Α.Π.)
Εννοειται πως η κυβερνηση θα καθυστερησει λιγο ακομη να βαλει χερι και στους Δημοσιογραφους,
αλλά πισω εχει την ουρα το ασφαλιστικο...:twisted:

civil
12-03-08, 21:49
Δεν το κλειδωνει καποιος καλυτερα?

civil
13-03-08, 00:11
Θα βρείτε εδώ (http://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE_HOME/asfalistiko.pdf) το νομοσχεδιο.
Παρακαλώ τις παρατηρησεις-σχολια επι των αρθρων που σας αφορουνε.

Παρακαλώ οχι γενικες κουβεντες/απαξιωτικοι χαρακτηρισμοι και προσωπικες αιχμές , με λιγα λογια να μην γινει μπαχαλο ....

........Auto merged post: civil added 91 Minutes and 50 Seconds later........
ΑΡΘΡΟ 32
"Β. Οι Περιφερειακές Υπηρεσίες του εντασσόμενου ΤΣΜΕΔΕ αποτελούν
εφεξής Περιφερειακές Υπηρεσίες του ΕΤΑΑ για την εξυπηρέτηση των
ασφαλισμένων των Τομέων των Μηχανικών και Εργοληπτών Δημοσίων
Έργων, με τη διάρθρωση και τις αρμοδιότητες όπως περιγράφονται στον
Οργανισμό του εντασσόμενου ΤΣΜΕΔΕ.
Ομοίως, οι Περιφερειακές Υπηρεσίες του εντασσόμενου ΤΣΑΥ αποτελούν
εφεξής Περιφερειακές Υπηρεσίες του ΕΤΑΑ για την εξυπηρέτηση των
ασφαλισμένων των Τομέων των Υγειονομικών, με αρμοδιότητες όπως
περιγράφονται στον Οργανισμό του εντασσόμενου ΤΣΑΥ.
Μετά από απόφαση του Δ.Σ. του Ενιαίου Ταμείου οι εν λόγω Περιφερειακές
Υπηρεσίες συστεγάζονται και δύνανται να εξυπηρετούν τους ασφαλισμένους
και των λοιπών Τομέων του Ενιαίου Ταμείου"

ΕΡΩΤΗΣΗ:
Θα μπορει η Περιφερειακη Υπηρεσια του ΤΣΜΕΔΕ να εξυπηρετησει και ασφαλισμένους απο τις αλλες ειδικοτητες (γιατροι, νομικοι κλπ) παρά την τυχον αρνητικη θεση που θα εχει ο εκπροσωπος του ΤΣΜΕΔΕ στο ΔΣ του Ενιαιου Ταμειου, αρκει να το θελει η πλειοψηφία του ΔΣ?

........Auto merged post: civil added 13 Minutes and 9 Seconds later........

ΑΡΘΡΟ 38
"3. Με απόφαση του Υπουργού Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας
μετά από γνώμη του Δ.Σ. του Ενιαίου Ταμείου, οικονομική μελέτη και
γνώμη του Συμβουλίου Κοινωνικών Ασφαλίσεων, εγκρίνεται Ενιαίος
Κανονισμός Παροχών Υγείας σε είδος και σε χρήμα, με τον οποίο
καθορίζεται η έκταση, το ύψος των παροχών αυτών, ο τρόπος και η
διαδικασία χορήγησής τους καθώς και κάθε άλλη λεπτομέρεια"

ΠΡΟΣΟΧΗ:
Θα ειναι στην ευχερεια του εκαστοτε υπουργου να προσδιορισει τις παροχες υγειας με απλη γνωμοδοτηση, ΚΙ ΟΧΙ ΣΥΜΦΩΝΗ ΓΝΩΜΗ, του ΔΣ του Ενιαιου Ταμειου.

TSITSO
13-03-08, 00:34
Θα βρείτε εδώ (http://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE_HOME/asfalistiko.pdf) το νομοσχεδιο.
Παρακαλώ τις παρατηρησεις-σχολια επι των αρθρων που σας αφορουνε.

Παρακαλώ οχι γενικες κουβεντες/απαξιωτικοι χαρακτηρισμοι και προσωπικες αιχμές , με λιγα λογια να μην γινει μπαχαλο ....

........Auto merged post: civil added 91 Minutes and 50 Seconds later........
ΑΡΘΡΟ 32
"Β. Οι Περιφερειακές Υπηρεσίες του εντασσόμενου ΤΣΜΕΔΕ αποτελούν
εφεξής Περιφερειακές Υπηρεσίες του ΕΤΑΑ για την εξυπηρέτηση των
ασφαλισμένων των Τομέων των Μηχανικών και Εργοληπτών Δημοσίων
Έργων, με τη διάρθρωση και τις αρμοδιότητες όπως περιγράφονται στον
Οργανισμό του εντασσόμενου ΤΣΜΕΔΕ.
Ομοίως, οι Περιφερειακές Υπηρεσίες του εντασσόμενου ΤΣΑΥ αποτελούν
εφεξής Περιφερειακές Υπηρεσίες του ΕΤΑΑ για την εξυπηρέτηση των
ασφαλισμένων των Τομέων των Υγειονομικών, με αρμοδιότητες όπως
περιγράφονται στον Οργανισμό του εντασσόμενου ΤΣΑΥ.
Μετά από απόφαση του Δ.Σ. του Ενιαίου Ταμείου οι εν λόγω Περιφερειακές
Υπηρεσίες συστεγάζονται και δύνανται να εξυπηρετούν τους ασφαλισμένους
και των λοιπών Τομέων του Ενιαίου Ταμείου"

ΕΡΩΤΗΣΗ:
Θα μπορει η Περιφερειακη Υπηρεσια του ΤΣΜΕΔΕ να εξυπηρετησει και ασφαλισμένους απο τις αλλες ειδικοτητες (γιατροι, νομικοι κλπ) παρά την τυχον αρνητικη θεση που θα εχει ο εκπροσωπος του ΤΣΜΕΔΕ στο ΔΣ του Ενιαιου Ταμειου, αρκει να το θελει η πλειοψηφία του ΔΣ?

Είναι λίγο δύσκολη και εξειδικευμένη η ερώτησή σου, πρέπει να είναι κάποιος καλά διαβασμένος (κι εγώ δεν είμαι...:))

Παρόλα αυτά, νομίζω ότι διάφορα θέματα, ίσως κι αυτό, θα καθοριστούν αργότερα με υπουργικές αποφάσεις.

Δεν είναι πάντως άσχημο σαν ιδέα, αν θελήσουν να μπλοκάρουν στην πράξη το νέο νόμο...

Πάντως εκτός από εντελώς άδικο, το νομοσχέδιο είναι και νερό στον μύλο της γραφειοκρατίας που υποτίθεται θα χτυπούσε...

........Auto merged post: TSITSO added 8 Minutes and 58 Seconds later........

Νομίζω ότι και η πλειοψηφία των μελών του κάθε ΔΣ θα είναι διορισμένη από τον υπουργό...

Μας άφησε χρόνους το αυτοδοιήκητο, λοιπόν... Ζωή σε μας... Που δεν το βλέπω...

Είναι βλέπεις και η διαχείρηση του κεφαλικού φόρου... Το περίφημο 10% ντε... Του αποθεματικού του κάθε ταμείου...;)

Αυτό που πρέπει να γεμίσει τον εθνικό κουμπαρά.... Ίσως και τον κουμπαρά μερικών ενδιάμεσων ...Αν το πιάνεις το υπονοούμενο...;)

civil
13-03-08, 01:14
Γραφειοκρατια+Πολλες υπουργικές αποφασεις+ το 10% κοινωνικων πορων=Χαμενοι θα βγουμε τελικα

........Auto merged post: civil added 6 Minutes and 1 Seconds later........




Νομίζω ότι και η πλειοψηφία των μελών του κάθε ΔΣ θα είναι διορισμένη από τον υπουργό...



Θα προτεινονται 2πλασιος αριθμος μελων απο ΤΕΕ, Ιατρικο Συλλογο Αθηνων κλπ φορεις και θα επιλεγεται απο τον Υπουργο ο αντιστοιχος εκπροσωπος ....
:evil:

1. Οριστε η τωρινη εκπροσωποιση στο ΔΣ του ΤΣΜΕΔΕ (http://www.tsmede.gr/indexx.asp?page=1) . Καμια σχεση με το ν/σ
που ορίζει την Διοικουσα Επιτροπη του ΤΣΜΕΔΕ :
ΑΡΘΡΟ 29
"Η Διοικούσα Επιτροπή Μηχανικών και Εργοληπτών Δημοσίων Έργων
αποτελείται από:
α. Δύο (2) εκπροσώπους, που προτείνονται από το ΤΕΕ, με τους
αναπληρωτές τους.
β. Έναν (1) εκπρόσωπο των εργοδοτών, που προτείνεται από τον Πανελλήνιο
Σύνδεσμο Ανωνύμων Τεχνικών Εταιρειών και Εταιρειών Περιορισμένης
Ευθύνης (ΣΑΤΕ), με τον αναπληρωτή του.
γ. Έναν (2) (Τυπογραφικο λαθος στο κειμενο του ν/σ !!!!) εκπροσώπους των ασφαλισμένων, που προτείνονται ένας (1) από
την ΠΕΣΕΔΕ και ένας (1) από την ΠΕΔΜΕΔΕ ή την ΠΕΔΜΗΕΔΕ, με τους
αναπληρωτές τους.
δ. Έναν (1) εκπρόσωπο των συνταξιούχων, που προτείνεται από την Ένωση
Συνταξιούχων του ΤΣΜΕΔΕ, με τον αναπληρωτή του.
ε. Έναν (1) υπάλληλο της Γενικής Γραμματείας Κοινωνικών Ασφαλίσεων του
Υπουργείου Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας, ΠΕ κατηγορίας με Α
βαθμό, με τον αναπληρωτή του.
Ως Πρόεδρος ορίζεται ένα (1) από τα υπό στοιχείο (α) μέλη."

ΣΧΟΛΙΟ:
Δεν υπαρχει εκπροσωπος της ΕΜΔΥΔΑΣ , Μηχανικοι μονιμοι υπαλληλοι του δημοσιου σε ΥΠΕΧΩΔΕ κλπ υπουργεια. ΕΙναι αυτοι που ως δημ υπαλληλοι εχουν την ευχερεια να απεργουν χωρις το βαρος της απολυσης του ιδιωτη συναδελφου τους.... Τωρα ξου απο το ταμειο τους !!!

........Auto merged post: civil added 31 Minutes and 57 Seconds later........

Προσοχη στο ΑΡΘΡΟ 149 , συστήνεται το Κεφαλαιο αλληλεγγυης που με Κοινη υπουργικη αποφαση θα καθορισουν ολες οι σημαντικες λεπτομερειες, διορισμος επιτροπης, λειτουργια αυτης κλπ ....
Πακετο και το ΑΡΘΡΟ 150 οπου αναφερονται τα εσοδα απο τα τωρινα ταμεια που πανε ...υπερ των μελλοντικα αδυνατων ασφαλισμενων.

blend
13-03-08, 02:15
Παρακαλώ, μην ανοίγετε νέο θέμα για κάτι που υπάρχει ήδη!

no_logo
13-03-08, 18:33
Επισημάνσεις των συνδικαλιστικών οργανώσεων για το ασφαλιστικό νομοσχέδιο

32267

vasper
13-03-08, 18:52
Το πιο απλό που ΔΕΝ σκέφθηκαν οι φίλοι μας οι δημοσιογράφοι, είναι πως μόλις περάσει το νομοσχέδιο, δεν θα υπάρχει πλέον κανείς να αντιδράσει όταν θα "περιλάβουν" ΚΑΙ το δικό τους ταμείο...;)

Το ταμείο Δημοσιογράφων θα απορροφήσει τελικά και τους τεχνικούς ραδιοφώνου και τηλεόρασης μετά από συμφωνία με όλα τα κόμματα. Η συγχώνευση θα γίνει υποχρεωτικά σε 6 μήνες αφού προηγηθεί αναλογιστική μελέτη από τα ταμεία.

civil
13-03-08, 19:35
Το ταμείο Δημοσιογράφων θα απορροφήσει τελικά και τους τεχνικούς ραδιοφώνου και τηλεόρασης μετά από συμφωνία με όλα τα κόμματα. Η συγχώνευση θα γίνει υποχρεωτικά σε 6 μήνες αφού προηγηθεί αναλογιστική μελέτη από τα ταμεία.

Οι εκδοτες λεγετε οτι δεν πληρωνουν εργοδοτικες εισφορες, αντ' αυτων υπαρχει το αγγελιοσημο που πληρωνει ο απλος κοσμος. Με την υπαγωγη ΚΑΙ των τεχνικών της ρ/τ λενε οτι εμμεσα θα παψουν και οι καναλαρχες να πληρωνουν εργοδοτικες εισφορες αφου πλεον αυτη η κατηγορια εργαζομενων (τεχνικοι ρ/τ) θα υπαγεται στο Ταμειο που θα εχει εσοδα απο το αγγελιοσημο.
Δηλαδη "δωρακι" στους καναλαρχες ! ;)
Ειναι τσεκαρισμενο αυτο?
:hmm:

no_logo
15-03-08, 21:52
32389

[
Εντεκα λόγοι για το ΟΧΙ στο ασφαλιστικό

Του ΧΡΗΣΤΟΥ ΜΕΓΑ


Είσαι 40άρης και εντάχθηκες στην αγορά εργασίας μετά το 1982; Είσαι μητέρα και γέννησες πριν τα 33 σου χρόνια; Βγαίνεις τώρα στη σύνταξη και προσδοκάς ότι τη γλιτώνεις αφού τα μέτρα θα «τρέξουν» μετά από μια 5ετία; Αναρωτιέσαι γιατί υπάρχουν αντιδράσεις για την ενοποίηση;

Το ασφαλιστικό νομοσχέδιο των 154 άρθρων, των 227 σελίδων και των πολλών τροπολογιών έχει (αρνητικές) συνέπειες για όλους τους εργαζόμενους. Ιδού γιατί;

1.Ποια όρια ηλικίας αυξάνονται;

Σε τέσσερις κατηγορίες παρεμβαίνει η κυβέρνηση. α) Στις μητέρες με ανήλικο παιδί, οι οποίες χάνουν το δικαίωμα συνταξιοδότησης στο 50ό έτος και πλέον θα συνταξιοδοτούνται στο 55ο. β) Το όριο ηλικίας αυξάνεται στο 60ό από το 58ο έτος για τα 35 έτη εργασίας.

γ) Στα βαρέα αυξάνεται από το 55ο στο 57ο, και

δ) Προβλέπεται ελάχιστο όριο ηλικίας το 58ο έτος για συνταξιοδότηση με 37 έτη, κάτι που έως τώρα (νόμος 3029/2002) δεν υπήρχε.

2. Τι επιπτώσεις υπάρχουν για τις γυναίκες με ανήλικο παιδί;

Στο εξής μία γυναίκα θα πρέπει να έχει ανήλικο στο 50ό έτος για να βγει στη σύνταξη στο 55ο έτος. Διαφορετικά θα βγει με τα συμβατικά όρια (60ό ή 65ο έτος), δηλαδή έως και 15 χρόνια αργότερα. Επιπλέον ανατρέπεται η διάταξη για θεμελίωση του συνταξιοδοτικού δικαιώματος πριν τα 50 χρόνια για όσες είχαν ανήλικο και ελάχιστο χρόνο ασφάλισης 20 ή 25 έτη (αναλόγως του ταμείου). Ετσι η συνταξιοδότηση στο 55ο έτος απαιτεί πλέον τεκνοποίηση στο 33ο, το νωρίτερο, και απασχόληση από το 25ο έτος. Από τις νέες ρυθμίσεις εξαιρούνται όσες γυναίκες πρόλαβαν πριν το 1983 να ασφαλιστούν στα ειδικά ταμεία μισθωτών και στους φορείς τύπου.

3.Υπάρχει κάποια πρόβλεψη για τις τρίτεκνες;

Δυστυχώς και αυτή η κατηγορία των πολιτών, η οποία υποτίθεται ότι θα ετύγχανε πρόσθετης κάλυψης από την κυβέρνηση (προεκλογικές εξαγγελίες), πλήττεται ιδιαιτέρως. Οι γυναίκες με τρία παιδιά δεν θα βγαίνουν στο 50ό έτος αλλά στο 55ο πλέον.

4.Ποια τα νέα μέτρα υπέρ των γυναικών;

Δίνεται επιπλέον πλασματικός χρόνος ασφάλισης 6 μηνών στο δεύτερο παιδί, από 1,5 έτος σε 2, και έτσι ο συνολικός πλασματικός χρόνος για 3 παιδιά αυξάνεται στα 5 έτη από 4,5 σήμερα. Το σημαντικό είναι ότι αυτός ο χρόνος μετράει τόσο για προσαύξηση όσο και για θεμελίωση (πρόωρη έξοδο) και ισχύει για όσες τεκνοποίησαν από το 2000 και μετά.

Επίσης οι νέες μητέρες θα μπορούν να παραμείνουν εκτός εργασίας για ένα εξάμηνο προσαρμογής στην οικογενειακή ζωή (σε κάθε γέννα) λαμβάνοντας το βασικό μισθό του ανειδίκευτου εργάτη, που σήμερα είναι κάπου 610 ευρώ καθαρά το μήνα.

Σημειώστε, όμως, ότι ο πλασματικός χρόνος δεν υπολογίζεται για συνταξιοδότηση με 37 έτη ή στα βαρέα, ούτε συνταξιοδοτείται μια γυναίκα με 4.500 ένσημα (κατώτατη σύνταξη). Επίσης δεν προβλέπεται καμία κάλυψη στις άνεργες μητέρες αλλά ούτε σε εκείνες που έχουν λιγότερα από 200 ένσημα (νεοεισερχόμενες στην αγορά εργασίας). Αν και η κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι έτσι προσφέρεται κάλυψη ενός έτους στη μητέρα (4 μήνες άδεια κύησης, 6 μήνες επίδομα ΟΑΕΔ συν το μειωμένο ωράριο εργασίας), ωστόσο στο 12μηνο λήγει και η προθεσμία μη απόλυσης.

Αρα υπάρχει κίνδυνος για τις εργαζόμενες μητέρες να βρεθούν από το μαιευτήριο στο... λογιστήριο.

5.Από πότε ισχύουν οι αλλαγές;

Αμέσως θα τεθεί σε ισχύ η νέα πρόβλεψη για τη θεμελίωση συνταξιοδοτικού δικαιώματος για τις μητέρες, που απαιτεί την ταυτόχρονη συμπλήρωση του ορίου ηλκίας και του χρόνου ασφάλισης, σε συνδυασμό με την ύπαρξη ανήλικου τέκνου (50ό, 24ετία και κάτω των 18 ετών αντιστοίχως) για τις μητέρες.

Επίσης από τις αρχές του 2009 θα αρχίσει να αυξάνεται το όριο ηλικίας (από το 50ό στο 55ο έτος με ένα έτος κάθε χρόνο) για τις μητέρες με ανήλικο παιδί που εντάχθηκαν στην αγορά εργασίας μετά το 1992 και έχουν ΙΚΑ. Το 2010 θα ισχύσει το όριο για όσες μπήκαν στην αγορά πριν το 1993 και από το 2013, όπως και οι λοιπές διατάξεις, για τις γυναίκες που είναι ασφαλισμένες στα ειδικά ταμεία.

6.Παραμένουν οι πρόωρες συνταξιοδοτήσεις;

Αυτή η κατηγορία περιορίζεται δραστικά από δύο μέτρα: αφενός από την αύξηση των ορίων ηλικίας (εκτός ίσως από τα βαρέα, όπου υπάρχει δυνατότητα για πρόωρη συνταξιοδότηση στο 55ο από το 53ο που ίσχυε), ενώ για όσους έχουν αυτή τη δυνατότητα μέχρι την καθιέρωση των ενιαίων-συμβατικών ορίων έρχεται το νέο «πέναλτι» (μείον 6% της σύνταξης για κάθε χρόνο και 30% στην 5ετία) που λειτουργεί αποτρεπτικά. Και αυτή η δραστική περικοπή ισχύει από 1/1/2009, άρα είναι δώρο-άδωρο η μεταβατική περίοδος μέχρι το 2013 που ετέθη από το νομοσχέδιο για τις λοιπές διατάξεις.

7.Οι επικουρικές συντάξεις επηρεάζονται;

Εδώ μιλάμε για τον τρόπο με τον οποίο επέρχονται οι πιο σημαντικές περικοπές στις αποδοχές των συνταξιούχων. Ολες οι επικουρικές συντάξεις όσων εξέλθουν από το 2013 και μετά πέφτουν στο 20% (σταδιακά μέχρι το 2021). Με την ίδια διάταξη οι ήδη καταβαλλόμενες συντάξεις που ξεπερνούν αυτό το ποσοστό θα παγώσουν στα επίπεδα του 2012, ώστε όλες οι επικουρικές, παλαιές και νέες, να πέσουν στο 20%.

8.Αλλάζει κάτι στην υγειονομική περίθαλψη;

Οσα ταμεία ενσωματώνονται στο κλάδο υγείας του ΙΚΑ είναι αναμενόμενο να έχουν αντίστοιχου επιπέδου παροχές από τα ιατρεία του ιδρύματος. Δηλαδή σχεδόν παντού υποβάθμιση.

Οι λοιποί που θα μετακινηθούν προκειμένου να ενταχθούν στα νέα, υπό διαμόρφωση, ταμεία στα οποία προβλέπεται και κλάδος περίθαλψης, όπως των επιστημόνων (μηχανικοί, δικηγόροι κ.ά.) ή του ταμείου των ΔΕΚΟ (ΟΤΕ, ΔΕΗ, τράπεζες κ.ά.) η περίθαλψη, οι παροχές σε είδος και σε χρήμα θα καθοριστούν με... υπουργικές αποφάσεις.

9.Ποιο είναι το πρόβλημα με τις ενοποιήσεις;

Στη θεωρία, η ενοποίηση ταμείων με σεβασμό στις ιδιαιτερότητες κάθε κλάδου είναι χρήσιμη και καλλιεργεί κλίμα αλληλεγγύης μεταξύ των εργαζομένων. Ομως, για την επίτευξη του στόχου των 13 ταμείων (αφορά τους φορείς που υπάγονται στο υπουργείο Απασχόλησης), η κυβέρνηση προχωρά σε διχοτόμηση και τριχοτόμηση υπυρχόντων ταμείων. Ταυτόχρονα μοιράζει αποθεματικά που προσέφεραν εγγυήσεις για αξιοπρεπείς παροχές στο μέλλον προκειμένου να καλύψει με τα χρήματα ενός ταμείου τις τρύπες άλλων. Το τελικό αποτέλεσμα θα είναι ότι πολλές επικουρικές συντάξεις αλλά και η περίθαλψη θα επανακαθοριστούν στο μέλλον και μάλιστα με απλές υπουργικές αποφάσεις. Αρα τίθενται εν αμφιβόλω παροχές και προσδοκίες με τρόπο αυθαίρετο, χωρίς καν τον ελάχιστο κοινοβουλευτικό έλεγχο.

Σημειώστε ότι για την υλοποίηση του νόμου θα εκδοθούν, ούτε λίγο ούτε πολύ, 73 υπουργικές αποφάσεις.

10.Τι γίνεται με τα αποθεματικά των υπό ενοποίηση ταμείων;

Το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών ανακατανέμεται, καθώς θα ακολουθήσει τους εργαζόμενους στις νέες ασφαλιστικές εστίες και θα χρησιμοποιηθούν για να κλείσουν τρύπες ελλειμματικών ταμείων ώστε το κράτος να μη χρειαστεί να καταβάλει επιπλέον χρήματα. Παράδειγμα οι υπάλληλοι των δήμων οι οποίοι θα πάνε στο ΤΕΑΔΥ για επικουρική σύνταξη και στο Πρόνοιας για εφάπαξ. Τα 600 εκατ. ευρώ των αποθεματικών του δικού τους ταμείου (ΤΑΔΚΥ) θα μοιραστούν μεταξύ των δύο αυτών ταμείων και τελικά θα πάνε υπέρ και άλλων ασφαλισμένων. Επίσης και οι υπάλληλοι του ΤΑΔΚΥ, του ΤΕΑΥΦΕ (κλάδος φαρμάκου) θα μοιραστούν σε διάφορα ταμεία που τώρα συγκροτούνται.

Συνολικά υπολογίζεται ότι 18 δισ. ευρώ θα αλλάξουν... ταμεία, από τα 30 δισ. των αποθεματικών των ταμείων σήμερα. Και καθώς το μεγαλύτερο από αυτά τα ποσά αφορά ταμεία επικούρησης και εφάπαξ, το σύστημα παίρνει παράταση 4-5 ετών, με την έννοια ότι δεν θα χρειαστεί να καταβάλει χρήματα ο προϋπολογισμός.

Μετά (από το 2013) θα ισχύσουν οι περικοπές στις συντάξεις, οπότε θα έχει και από εκεί... οικονομίες.

11.Με αυτές τις περικοπές και ρυθμίσεις λύνεται το ασφαλιστικό ή θα υπάρξει δεύτερος γύρος;

Παρά το γεγονός ότι οι επιπτώσεις είναι καθολικές και αφορούν μεγάλη κατηγορία ασφαλισμένων, κυρίως όσους μπήκαν μετά το 1982, ακόμη και όσων δεν έθιξε ο περίφημος νόμος Σιούφα (2084/92), το οικονομικό αποτέλεσμα είναι μάλλον πενιχρό. Σε 50 χρόνια το σύστημα κερδίζει 1,5 χρόνο ζωής (παράταση). Ορισμένοι μάλιστα, όπως ο επιστημονικός συνεργάτης της ΓΣΕΕ Σ. Ρομπόλης, προβλέπουν νέο ασφαλιστικό νόμο μέχρι το 2013, ανεξαρτήτως ποιος θα είναι στην κυβέρνηση. Από την άλλη, η κυβέρνηση έχει ανακοινώσει ότι θα φέρει και άλλους ασφαλιστικούς νόμους για το Δημόσιο (κυρίως για τα όρια ηλικίας των γυναικών), για τα βαρέα και ανθυγιεινά και για τον ΟΓΑ. Οπότε οι παρεμβάσεις θα είναι συνεχείς.

zeta
16-03-08, 01:33
πάρα πολύ ωραίο νομοσχέδιο. Παιδιά, πρεπει να αντιδρασουμε όλοι μαζί ΤΩΡΑ. Αύριο, θα είναι πολύ αργά.
Αντίδραση μέχρι να αποσυρθεί, και να γίνει αυτό που πρέπει να γίνει για να λυθεί το ασφαλιστικό (να αναλάβουν τις ευθύνες τους αυτοί που το έφτασαν εκεί, κλπ).

vasper
16-03-08, 15:25
Στο 1 και 2 για τις μητέρες με ανήλικα παιδιά αυτό που ίσχυε ήταν ότι μπορούσαν να πάρουν πρόωρη (δηλαδή μειωμένη σύνταξη) από τα 50 τους αρκεί να είχαν ένα ανήλικο παιδί. Πλήρη σύνταξη δεν μπορούσαν να πάρουν εκτός αν στα 55 το παιδί ήταν ακόμα ανήλικο. Τώρα κατοχυρώνουν το δικαίωμα αρκεί να έχουν ανήλικο παιδί στα 50, και στα 55 παίρνουν πλήρη σύνταξη. Εκτός αυτού το ανήλικο παιδί όταν η μητέρα είναι στα 50 δεν είναι σίγουρα νεογέννητο, οπότε και χρειάζεται τους γονείς του (και ειδικά την μητέρα). Έτσι λοιπόν προβλέπεται και εδώ ένα ακόμα 6άμηνο άδειας με αποδοχές 670 ευρώ το μήνα για την μητέρα με νεογέννητο (ο χρόνος μετράει κανονικά στα συντάξιμα χρόνια) ή αν θέλει να εργαστεί αυτό το εξάμηνο αυξάνετε ο μισθός της με μείωση κατά 50% των ασφαλιστικών εισφορών...

Το 7 είναι λάθος. Η αλλαγή αυτή θα γινόταν με το νόμο Ρέππα (ή θα γίνει αν δεν ισχύσει το νέο ασφαλιστικό). Το πλαφόν είναι στο 20% των συντάξιμων αποδοχών (όχι της κύριας σύνταξης) και είναι το κατώτερο, όχι το ανώτερο. Με αναλογιστική μελέτη (ήδη ένα ταμείο την έχει καταθέσει) το ποσοστό αυτό μπορεί να ανέβει ανάλογα με την πρόταση της μελέτης. Έτσι ενώ εμφανίζουν οι πίνακες της ΓΣΕΕ την μείωση πχ στο ΙΚΑ από τα 170 στα 120 για 600 ευρώ (800 ευρώ συντάξιμες αποδοχές) σύνταξη είναι από τα 170 στα 160 στην περίπτωση που μείνει στο 20% το επικουρικό και δεν ανέβει έστω και στο 21,3% οπότε έρχεται στα ίδια επίπεδα. Η αντίδραση έστω και για τα 10 ευρώ δικαιολογημένη, αλλά να ξέρουμε και τι λέμε. Οι υπερβολές πιστέψτε με κάνουν περισσότερο κακό στο εργατικό κίνημα από ότι αυτό το ασφαλιστικό...

Όσο για τα υπόλοιπα, αν σε αυτά τα δύο υπάρχουν τόσο εξόφθαλμα λάθη, παραλείψεις και παραπληροφόρηση.. τι να πω...

Tiberius
16-03-08, 16:27
Σκληρές κινητοποιήσεις μέχρι την Πέμπτη.
Ωραία και μετά, ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του?
Αυτό το καταλαβαίνουν γι'αυτό δέν ιδρώνει το αυτί τους, απο τις κινητοποιήσεις δέν θα ταλαιπωρηθεί ούτε ο Καραμανλής ούτε η Πετραλιά θα ταλαιπωρηθούν περισσότερο απ'όλους οι ίδιοι που τις κάνουν.
Θα ήταν προτιμότερο, θα έπιανε πραγματικά τόπο άν έδειχναν την αντίθεση τους με την ψήφο τους και όχι με πράξεις βιτρίνας.

TSITSO
16-03-08, 18:06
Σκληρές κινητοποιήσεις μέχρι την Πέμπτη.
Ωραία και μετά, ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του?
Αυτό το καταλαβαίνουν γι'αυτό δέν ιδρώνει το αυτί τους, απο τις κινητοποιήσεις δέν θα ταλαιπωρηθεί ούτε ο Καραμανλής ούτε η Πετραλιά θα ταλαιπωρηθούν περισσότερο απ'όλους οι ίδιοι που τις κάνουν.
Θα ήταν προτιμότερο, θα έπιανε πραγματικά τόπο άν έδειχναν την αντίθεση τους με την ψήφο τους και όχι με πράξεις βιτρίνας.

Και επί ΠΑΣΟΚ, το νομοσχέδιο Γιαννίτση το μαζέψανε άρον-άρον μετά την καθολική αντίδραση...;)

manoulamou
16-03-08, 18:48
Σκληρές κινητοποιήσεις μέχρι την Πέμπτη.
Ωραία και μετά, ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του?
Αυτό το καταλαβαίνουν γι'αυτό δέν ιδρώνει το αυτί τους, απο τις κινητοποιήσεις δέν θα ταλαιπωρηθεί ούτε ο Καραμανλής ούτε η Πετραλιά θα ταλαιπωρηθούν περισσότερο απ'όλους οι ίδιοι που τις κάνουν.
Θα ήταν προτιμότερο, θα έπιανε πραγματικά τόπο άν έδειχναν την αντίθεση τους με την ψήφο τους και όχι με πράξεις βιτρίνας.
Κανεις νομος ακομη κι αν ψηφιστει δεν εφαρμοζεται
εφ οσον δεν εχει την καθολικη αποδοχη της κοινωνιας!
Υπαρχουν και τα ενδικα μεσα που αχρηστευσαν ενα σωρο προηγουμενους
βγαζοντας τους αντισυνταγματικους ή/και καθιστωντας ανενεργους...

Εξ αλλου ηδη εχουν γινει ενα σωρο αλλαγες και τροποποιησεις
πριν καν φτασει στην Ολομελεια της Βουλης το παρον τερατουργημα!!!:oneup:

Οσο για τις μητερες ανηλικων, εξ αρχης κακως το εδωσαν ο,τι εδωσαν
ας εβρισκαν αλλους εναλλακτικους τροπους να ενισχυσουν
τις εργαζομενες γυναικες και να λυσουν το δημογραφικο μας!!!
{{το επικουρικο δεν εχουν καμια δικαιολογια να το πειραξουν
περαν των εργοδοτων:down:}}

vasper
16-03-08, 23:22
Οσο για τις μητερες ανηλικων, εξ αρχης κακως το εδωσαν ο,τι εδωσαν
ας εβρισκαν αλλους εναλλακτικους τροπους να ενισχυσουν
τις εργαζομενες γυναικες και να λυσουν το δημογραφικο μας!!!


Δεν το έκαναν για το δημογραφικό αλλά για να υπάρχει κίνητρο εργασίας για 1 έως 5 χρόνια ακόμα χωρίς χάσιμο αποδοχών. Το παλαιό καθεστώς ανάγκαζε τις μητέρες ανήλικου τέκνου να βγαίνουν με πρόωρη σύνταξη (που σημαίνει χαμηλότερες αποδοχές) για να μην χάσουν το δικαίωμα και μετά πρέπει να δουλέψουν μέχρι τα 60 τους... Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουμε;

Νικαετός
16-03-08, 23:28
Δηλαδή V. η γυναίκα μου που τώρα έχει ανήλικα παιδιά και 26 χρόνια υπηρεσίας, να μην πάρει φέτος σύνταξη, αλλά να περιμένει άλλα 5 χρόνια να φτάσει στα 55 (που ΔΕΝ θα έχει ανήλικα παιδιά) ?? Θα πάρει σύνταξη ή θα της πουν ...ποιος Θανάσης κάτσε έως τα 60 σου ...

manoulamou
16-03-08, 23:52
Δεν το έκαναν για το δημογραφικό αλλά για να υπάρχει κίνητρο εργασίας για 1 έως 5 χρόνια ακόμα χωρίς χάσιμο αποδοχών. Το παλαιό καθεστώς ανάγκαζε τις μητέρες ανήλικου τέκνου να βγαίνουν με πρόωρη σύνταξη (που σημαίνει χαμηλότερες αποδοχές) για να μην χάσουν το δικαίωμα και μετά πρέπει να δουλέψουν μέχρι τα 60 τους... Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουμε;

Εγω αναφερομουν στο παλιο την αρχικη ρυθμιση της 15ετιας!
Με το καινουργιο ειναι σαν να σε στελνουν στις κλινικες
για υποβοηθουμενη αναπαραγωγη...:drunk::nurse:
Παρε το ενα και χτυπα το στο αλλο, να μην θιξω τα αμφισημα
και αμφιλεγομενα περι ισονομιας και ισης ενδο- εργασιακης μεταχειρισης των δυο φυλων!

vasper
17-03-08, 10:05
Δηλαδή V. η γυναίκα μου που τώρα έχει ανήλικα παιδιά και 26 χρόνια υπηρεσίας, να μην πάρει φέτος σύνταξη, αλλά να περιμένει άλλα 5 χρόνια να φτάσει στα 55 (που ΔΕΝ θα έχει ανήλικα παιδιά) ?? Θα πάρει σύνταξη ή θα της πουν ...ποιος Θανάσης κάτσε έως τα 60 σου ...

Δεν νομίζω ότι την πιάνει η αλλαγή. Μπορεί να πάρει πρόωρη σύνταξη από τα 50 και μετά, εξαρτάται πότε τα παιδιά ενηλικιώνονται. Αν τα παιδιά είναι ανήλικα και στα 55 της, μπορεί να πάρει τότε πλήρη σύνταξη. Αλλά δεν μπορεί να πάρει στα 55 πλήρη σύνταξη αν τα παιδιά δεν είναι τότε ανήλικα με τον νόμο που ισχύει σήμερα. Οπότε με το που ενηλικιωθούν το όριο πάει στα 60. Αντιθέτως με τον νέο νόμο το όριο παραμένει στα 55 για πλήρη σύνταξη.

Η λογική είναι απλή. Η αλλαγή αυτή έγινε γιατί πρόσεξαν ότι γυναίκες που πχ τα παιδιά τους ενηλικιώνονταν στα 52, έβγαιναν σε πρόωρη σύνταξη στα 51, αν ενηλικιώνονταν στα 53, τότε έβγαιναν στα 52 και πάει λέγοντας. Θεωρώ ότι μαζί με το μέτρο της επιπλέον 6άμηνης άδειας μετά την γέννα με αποδοχές είναι πολύ καλύτερο από το ισχύον καθεστώς.

........Auto merged post: vasper added 2 Minutes and 58 Seconds later........


Εγω αναφερομουν στο παλιο την αρχικη ρυθμιση της 15ετιας!
Με το καινουργιο ειναι σαν να σε στελνουν στις κλινικες
για υποβοηθουμενη αναπαραγωγη...:drunk::nurse:


!!! Η μάνα μου με γέννησε στα 33 της. Δεν νομίζω ότι ήταν πολύ μεγάλη για να κάνει παιδί. 33+17=50. Αν εργαζόταν, με τον ισχύον νόμο νόμο θα έπρεπε να πάρει ΠΡΟΩΡΗ σύνταξη στα 51 αλλιώς θα έχανε το δικαίωμα και για πλήρη σύνταξη θα έπρεπε να περιμένει μέχρι τα 60. Με τον νέο θα μπορούσε να πάρει ΠΛΗΡΗ σύνταξη στα 55.

Νικαετός
17-03-08, 10:24
Oκ λοιπόν...θα της πω να καθίσει μέχρι τα 55 (όπου τα παιδιά ΔΕΝ θα είναι πλέον ανήλικα), αν δεν της την δώσουν., θα αναλάβεις εσύ να την πληρώνεις μέχρι τα 60 LOL !!!

(Αυτό ήταν αστείο...)

Στα σοβαρά τώρα... αν πάρει φέτος σύνταξη + εφάπαξ (με τον παλιό νόμο), θα είναι περισσότερα ή λιγότερα από όσα θα πάρει με τον νέο νόμο (αν ισχύσει) στα 55 της??

manoulamou
17-03-08, 10:24
Πριν γινει το ασφαλιστικο του 1990 μπορουσα να φυγω χωρις οριο ηλικιας
με μειωμενη συνταξη σχεδον επιδομα, στα 15 ετη εργασιας σαν μητερα ανηλικων παιδιων.
Ειχα αποφασισει να αποσυρθω πολυ μετα τα 22, ισως και στα 30 λογω και του μεγαλυτερου εφαπαξ...
Για ενα σωρο λογους + υγεια κλπ με το νεο νομο εφυγα στα 17 και εμεινα 4 χρονια
ανασφαλιστη και χωρις συνταξη ωσπου να συμπληρωσω το νεο οριο ηλικιας (42).
Τωρα μετα βιας καθαριζω 600 ευρω με επικουρικο
και τις προσαυξησεις κι ολα αυτα βεβαια στο προνομιουχο ρετιρε της Εθνικης! :rolleyes:
Και επιμενω οτι ηθελα να παραμεινω οσο το δυνατο περισσοτερο
γιατι δεν μου αρεσε να κοπροσκυλιαζω οσα και να μου εδιναν, αισθανομουν αναπηρη...
Αντι να κανουν ολες οι κυβερνησεις πολιτικη επιδοματων, προωρων συνταξεων και εθελουσιων εξοδων
ας εδιναν λιγο μεγαλυτερους μισθους και συνταξεις
σε αυτους που τις εχουν πραγματικα αναγκη, τα λεφτα ανακυκλωνονται!!!:)

Tiberius
17-03-08, 10:28
Και επί ΠΑΣΟΚ, το νομοσχέδιο Γιαννίτση το μαζέψανε άρον-άρον μετά την καθολική αντίδραση...;)

Τότε ήταν διαφορετικά τα πράγματα.
Λίγο η μεγάλη δειλία του Σημίτη, λίγο το οτι υπήρχε αντιπολίτευση που αντιδρούσε δυναμικά τους οδήγησε σε οπισθοχώρηση.



Κανεις νομος ακομη κι αν ψηφιστει δεν εφαρμοζεται
εφ οσον δεν εχει την καθολικη αποδοχη της κοινωνιας!
Υπαρχουν και τα ενδικα μεσα που αχρηστευσαν ενα σωρο προηγουμενους
βγαζοντας τους αντισυνταγματικους ή/και καθιστωντας ανενεργους...


Η πιό εξώφθαλμη αδικία είναι οτι έβαλαν χέρι στο επικουρικό υπέρ των εργοδοτών, άν ήθελαν να λύσουν το πρόβλημα θα το έκαναν καλύτερα άν χτυπούσαν τους εργοδότες που έχουν λιγότερα οικονομικά προβλήματα.
Τα δικαστήρια έχουν τώρα τον λόγο.

no_logo
17-03-08, 10:31
Τότε ήταν διαφορετικά τα πράγματα.
Λίγο η μεγάλη δειλία του Σημίτη, λίγο το οτι υπήρχε αντιπολίτευση που αντιδρούσε δυναμικά τους οδήγησε σε οπισθοχώρηση.



αντιπολίτευση που αντιδρούσε δυναμικά; :hmm::hmm:
δεν πιστεύω να εννοείς την ΝΔ, γιατί αυτή ήταν αντιπολίτευση. Αυτή δεν έχει σχέση με τα συνδικάτα, δεν μπορεί να οργανώσει απολύτως τίποτα

Ο κόσμος οδήγησε τον Σημίτη σε αναδίπλωση, ήταν η μεγαλύτερη απεργία της μεταπολίτευσης

vasper
17-03-08, 10:44
Oκ λοιπόν...θα της πω να καθίσει μέχρι τα 55 (όπου τα παιδιά ΔΕΝ θα είναι πλέον ανήλικα), αν δεν της την δώσουν., θα αναλάβεις εσύ να την πληρώνεις μέχρι τα 60 LOL !!!

(Αυτό ήταν αστείο...)

Στα σοβαρά τώρα... αν πάρει φέτος σύνταξη + εφάπαξ (με τον παλιό νόμο), θα είναι περισσότερα ή λιγότερα από όσα θα πάρει με τον νέο νόμο (αν ισχύσει) στα 55 της??
:p
Αν δεν γίνει αυτό που θα ψηφιστεί, θα μου πεις πιο κόμμα θες να ψηφίσω..!!! (αυτό δεν είναι αστείο).

Η πρόωρη σύνταξη είναι λιγότερη σίγουρα. Αλλά αυτές οι αλλαγές ισχύουν από συγκεκριμένο έτος ασφάλισης και μετά. Δεν νομίζω να την πιάνουν...

no_logo
17-03-08, 10:48
Αλλά αυτές οι αλλαγές ισχύουν από συγκεκριμένο έτος ασφάλισης και μετά. Δεν νομίζω να την πιάνουν...

ισχύουν και για τους ασφαλισμένους πριν το 92

Copyright © Keen Notion Co (2002-2014) Copyright Keen Notion Co.