PDA

Επιστροφή στο Forum : Λαμπτήρες εξοικονόμησης ενέργειας. Κίνδυνος?



Σελίδες : 1 2 [3] 4 5 6 7 8

cool11
10-12-12, 20:34
Ναι, αλλα λεει φως 75w. Μου ειναι λιγο. Παραπανω δεν υπαρχει?

potis21
10-12-12, 20:41
ναι, παιρνεις στα μισά λεφτά ενα φωτιστικό και βάζεις 2!

Σοβαρά τώρα θυμάμαι οτι εχω δει και 1600 λουμεν λάμπες αλλά στο μαγαζί, και το κόστος εκτοξευεται. Επίσης, πρέπει ω πρέπει να την δεις την λάμπα. Φεγγει σε "κώνο" το μισό δωμάτιο και αυτό εχει σαν αποτέλεσμα να φεγγει πολυ δυνατά.

cool11
10-12-12, 21:07
Σε νοικιασμενο σπιτι, που δεν ξερω αν αυριο θα ειμαι εδω, θα κατσω να βγαλω το ντουι και να βαζω φωτιστικά;
Δεν λεει.
Σε 120w θα θελα, αλλα μαλλον δεν υπαρχει, σωστα?
Μπορει στο μελλον, οταν ωριμασει η τεχνολογια, να βγαλουν.
Μεχρι τοτε, για κανα μπαρακι με χαμηλο φωτισμο, καλες ειναι.
(με τα μάτια μου δεν παίζω, με ημι-φωτισμους στο δωματιο που ειμαι)

mezger
10-12-12, 21:39
Υπάρχουν κάτι τέτοια τερατουργήματα:
http://www.ebay.co.uk/itm/20W-E27-Warm-White-5050-SMD-LED-Corn-Light-Bulb-Energy-Saving-Lamp-/320961201731?pt=US_Light_Bulbs&hash=item4abac74643

Αυτά τα smd leds δίνουν max 15 lumen το καθένα, οπότε με τα 102 που έχει αυτό το πράγμα *θεωρητικά* βγάζει 1530 lumen και *θεωρητικά* σου κάνει. Αν δε σου κάνει, μπορεί να βρεις κάποιον κινέζο που να έχει βάλει και 500 led, αν δεν λιώνει με το που την ανάβεις :P. Το καλό είναι ότι μπορείς να δοκιμάσεις χωρίς να πληρώσεις πάρα πολλά. Μην υποτιμάς όμως αυτό που σου λέει ο potis για τον κώνο, οι παλιές λάμπες φώτιζαν και το ταβάνι, μια πιο spot λαμπα με το μισό φως μπορεί να έχει το ίδιο αποτέλεσμα στο χώρο που σε ενδιαφέρει.

cool11
10-12-12, 21:54
Υπάρχουν κάτι τέτοια τερατουργήματα:
http://www.ebay.co.uk/itm/20W-E27-Warm-White-5050-SMD-LED-Corn-Light-Bulb-Energy-Saving-Lamp-/320961201731?pt=US_Light_Bulbs&hash=item4abac74643

Αυτά τα smd leds δίνουν max 15 lumen το καθένα, οπότε με τα 102 που έχει αυτό το πράγμα *θεωρητικά* βγάζει 1530 lumen και *θεωρητικά* σου κάνει. Αν δε σου κάνει, μπορεί να βρεις κάποιον κινέζο που να έχει βάλει και 500 led, αν δεν λιώνει με το που την ανάβεις :P. Το καλό είναι ότι μπορείς να δοκιμάσεις χωρίς να πληρώσεις πάρα πολλά. Μην υποτιμάς όμως αυτό που σου λέει ο potis για τον κώνο, οι παλιές λάμπες φώτιζαν και το ταβάνι, μια πιο spot λαμπα με το μισό φως μπορεί να έχει το ίδιο αποτέλεσμα στο χώρο που σε ενδιαφέρει.

Ωραια, αυτο το λινκ μου αρεσε...
Για πες, με τι ισοδυναμει σε watt κλασικης λαμπας το συγκεκριμενο?


------
Συνοπτικά, τα πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα των led λαμπων, σε σχεση με τις λαμπες εξοικονομησης ενεργειας, ποια ειναι?

anon
10-12-12, 23:40
Ναι, αλλα λεει φως 75w. Μου ειναι λιγο. Παραπανω δεν υπαρχει?

σου έδωσα λινκ πιο πίσω,κάνε ένα κόπο και κάνε αναζητηση στα προιόντα του site. Εχει μορφής "καλαμπόκι" ισοδύναμη με 130 βάτ. Υπάρχει σε θερμό και ψυχρό. Ταιβανέζικη, πολύ φθηνότερη απο Philips.

nfotis
11-12-12, 10:52
Η δική μου εμπειρία πάντως δεν ήταν καλή.

Είχα πάρει μια τριάδα από αυτές τις λάμπες σε σχήμα κώνου, που είχαν μερικές εκατοντάδες LED, και είπα να τις πάρω σε λευκό (μπλεδίζον).

Ούτε η απόχρωση μου άρεσε (πολύ 'κρύα'), και ο κώνος φωτισμού ήταν υπερβολικά κατευθυντικός (πολύ φως σε μια περιοχή, μαύρη μαυρίλα το υπόλοιπο δωμάτιο).

Α, και μετά από μερικές μέρες τα περισσότερα LED σταμάτησαν να λειτουργούν (μάλλον είχαν φάει κοπάνημα στο ταξίδι από τη Κίνα, γιατί όταν έβγαλα τη λάμπα κάτι κουνιόταν μέσα).

Πολύ περισσότερο ικανοποιημένος είμαι από κάτι λάμπες σωληνωτές (U), που δίνουν μπόλικο και διάχυτο φως (πήρα μία που καίει 35 Watt και αντιστοιχεί θεωρητικά σε 175 πυρακτώσεως).
Ορίστε ένα δείγμα λίγο μικρότερο: http://lampini.gr/6u-25w-lumen.html

Ν.Φ.

cool11
11-12-12, 11:11
Πολύ περισσότερο ικανοποιημένος είμαι από κάτι λάμπες σωληνωτές (U), που δίνουν μπόλικο και διάχυτο φως (πήρα μία που καίει 35 Watt και αντιστοιχεί θεωρητικά σε 175 πυρακτώσεως).
Ορίστε ένα δείγμα λίγο μικρότερο: http://lampini.gr/6u-25w-lumen.html

Ν.Φ.

Εξοικονομησης ενεργειας δεν ειναι αυτη?

potis21
11-12-12, 11:53
CCFL (http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_cathode)το όνομά τους....

nfotis
11-12-12, 11:56
Σαφώς και είναι οικονομικότερη από τις λάμπες πυρακτώσεως.
Απλά τα LED έχουν ακόμα μεγαλύτερη οικονομία και δεν παράγουν τόση θερμότητα.
Αλλά το κόστος τους είναι ακόμα ψηλό.
Σημείωση: πολλές από τις μικρές λάμπες οικονομίας είναι μάπα, καθώς κάνουν πολλή ώρα να πάρουν μπροστά και δίνουν πολύ άτονο φως.

Είχαμε πάρει μικρές λάμπες από το ΙΚΕΑ (9 και 11 βατ) οι οποίες δεν ικανοποιούνε όσο μια μεγάλη U.
Καλύτερα να πάρεις μια μεγάλη U παρά μισή ντουζίνα μικρές.

Ν.Φ.

anon
11-12-12, 11:58
οι λάμπες οικονομιας του ΙΚΕΑ με απογοήτευσαν και εμένα περισσότερο απο οποιαδήποτε άλλη λάμπα. Επίσης είμαι περισσότερο ικανοποιημένος απο τις λάμπες LED made in Taiwan απο ότι τις Philips που δοκίμασα. Ειναι και σημαντικά φθηνότερες. Μένει να δούμε πόσο "κρατάνε".

agrelaphon
11-12-12, 20:27
Γιατί λέτε οτι οι λάμπες Led κάνουν περισσότερη οικονομία από cfl? Πέρυσι που είχα κοιτάξει στον κατάλογο της Megaman οι cfl είχαν λίγο καλύτερα lm/W και γενικά οι "δυνατές" led είναι πανάκριβες. Το πλεονέκτημα των led είναι οτι ανάβουν αμέσως και δεν έχουν πρόβλημα στο γρήγορο άναψε - σβήσε

potis21
11-12-12, 22:27
Γιατί λέτε οτι οι λάμπες Led κάνουν περισσότερη οικονομία από cfl? Πέρυσι που είχα κοιτάξει στον κατάλογο της Megaman οι cfl είχαν λίγο καλύτερα lm/W και γενικά οι "δυνατές" led είναι πανάκριβες. Το πλεονέκτημα των led είναι οτι ανάβουν αμέσως και δεν έχουν πρόβλημα στο γρήγορο άναψε - σβήσε

Επίσης το οτι οι CCFL ΟΝΤΩΣ παράγουν υπεριώδη ακτινοβολία, η βασικότερη αιτια καταρράκτη των ματιών,

τα LED εχουν 10πλάσια διάρκεια ζωής,
εχουν δυνητική εξέλιξη σε δείκτη απόδοσης μεγαλύτερο απο 90%,
εχουν συνολικά καλύτερο CRI (Color Reproduction Index),
σταθερή φωτεινότητα και χρωματικό gamut (στο CRI) συνάρτησει της διάρκειας ζωής τους,
επιβαρύνουν λιγότερο το περιβάλλον μετα το πέρας αυτής,
Παράγουν κατα βούληση την απαιτουμενη θερμοκρασία χρώματος,
και σίγουρα ειναι πιό οικονομικές στην τσέπη ( τόσο στην κατανάλωση όσο και στην διάρκεια ζωής).

Η απορία ειναι μόνο γιατί να μην θέλει κάποιος να προτιμήσει μιά LED αντί για 10 CCFL λάμπες.

Ακόμα και αν η "λάμπα" LED καει, επισκευάζεται! Εχει νόημα και μάλιστα πολύ να κυνηγήσεις να φτιάξεις το inverter μιάς LED και με αμελητέα επικινδυνότητα εκθεσης σε τοξικά, σε αντίθεση με τις CCFL οπου πραγματικά μια θραυση της θα απαιτήσει προηγμένη μέθοδο καθαρισμου του πάγκου μου και γι αυτό τις αποφευγω.

Mesqal
11-12-12, 22:34
Παιδια, υπαρχει μια μεγαλη παραπληροφορηση με τα LED. Διαβαζω παντου οτι δεν ζεστενονται σε σχεση με τις λαμπες πυρακτωσεως, και οτι εχουν καλυτερη ποιοτητα φωτισμου απο τις CCFL, και ειναι ψεμματα και τα δυο!! Εβαλα το καλοκαιρι αυτες εδω http://www.ecat.lighting.philips.gr/l/lamps/led-lighting-systems/master-ledbulb/929000182402_eu/ η οποια ανεβαζει τρελλη θερμοκρασια κυριως στην ψυχτρα της, και απο φως, δεν ειναι οτι καλυτερο , κυριως αν την βαλεις π.χ. σε ενα πορτατιφ για να διαβαζεις.

potis21
11-12-12, 22:52
Επειδή το αδερφάκι της το 9 βατο (http://www.lighting.philips.com/pwc_li/main/shared/led/portal/pdf/CorePro-LEDlamps-leaflet-220512-LR.pdf) το εχω βάλει σε πορτατίφ για διάβασμα (μαθηματικά μάλιστα) θα σου πώ οτι ΕΙΝΑΙ ΙΔΑΝΙΚΗ.

Ειδικά το καλοκαίρι που το αντίστοιχο φώς απο πυράκτωση απλή αλλά και αλογόνου σε "ψήνει".

Μάλιστα για δωμάτιο λόγω της σημειακής αναλογικά επιφάνειας εκπομπής δίνει καλύτερη αισθηση του βάθους των αντικειμένων οπως και οι πυράκτωσης.

Επίσης πόσο τρελή ειναι η θερμοκρασία απο την στιγμή που την πιάνεις με τα δάχτυλα;
Μπορείς να πιάσεις μια CCFL με τα δάχτυλα;

Εδω έβαλα το χέρι μου και την ξεβίδωσα την ώρα που δουλευε και ελεγα μέσα μου "μα κάτι δεν κάνω καλά, κάτι θα έπρεπε να πάθω και δεν το επαθα" και ηταν το κάψιμο που δεν επαθα!!

cool11
11-12-12, 23:01
ccfl ποια ειναι ρε παιδια? διαβαζουμε και δεν καταλαβαινουμε τι διαβαζουμε εδω μεσα.

Κι αν τελικα οι 'οικονομικες΄, παράγουν υπεριώδη ακτινοβολία, θα παω να παρω πυρακτωσεως και τελος. (ελπιζω να πουλανε ακομη δηλαδη).
Περυσι εκανα επεμβαση στα ματια, να τα 'φτιαξω', δεν εχω σκοπο να τα 'χαλασω' σε καμια περιπτωση.

Λεμε για τη μια τεχνολογια, 'α εχει αυτα τα αρνητικα'.
Λεμε για την αλλη, 'α εχει εκεινα τα αρνητικα'.
Πυρακτωσεως και τελος.

Mesqal
11-12-12, 23:04
Ειχα την εντυπωση οτι οι CCFL δεν ζεστενονται, αν και ποτε δεν εβαλα για μεσα στο σπιτι. Η συγκεκριμενη τις philps, δεν μπορεις να τιν αγγιξεις οταν ειναι αναμμενη, την ειχα βαλει σε ενα χαρτινο ικεα φωτιστικο και φοβηθηκα μην λαμπαδιασει. Οι χαμηλωτερων watt της ιδιας εταιριας ζεστενονται πολυ λιγοτερο.
Αυτη εδω http://www.ilmako.gr/philips-corepro-ledbulb-bulb-230v-6w-32w-350lm-e27-2700k-non-dim.html ειναι τρελλο value for money εχω παρει αρκετες και βγαζει και καλουτσικο φως.

sdikr
11-12-12, 23:05
ccfl ποια ειναι ρε παιδια? διαβαζουμε και δεν καταλαβαινουμε τι διαβαζουμε εδω μεσα.

Κι αν τελικα οι 'οικονομικες΄, παράγουν υπεριώδη ακτινοβολία, θα παω να παρω πυρακτωσεως και τελος. (ελπιζω να πουλανε ακομη δηλαδη).
Περυσι εκανα επεμβαση στα ματια, να τα 'φτιαξω', δεν εχω σκοπο να τα 'χαλασω' σε καμια περιπτωση.


CCFL (http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_cathode)το όνομά τους....

Μάλλον δεν διαβάζουμε!! :p

cool11
11-12-12, 23:38
Πως καποιος μη-ειδικος, θα συσχετισει το ccfl της αγγλικης wikipedia, με αυτο που υποτιθεται οτι αντιστοιχει στα ελληνικα?
Και παλι δεν εχω ταυτισει το ccfl με το αντιστοιχο ελληνικό αντικειμενο.
Ποιο ειναι?

potis21
11-12-12, 23:53
Αυτη εδω http://www.ilmako.gr/philips-corepro-ledbulb-bulb-230v-6w-32w-350lm-e27-2700k-non-dim.html ειναι τρελλο value for money εχω παρει αρκετες και βγαζει και καλουτσικο φως.
Αυτή σου είπα πως πήρα αλλά την 9,5 βατ που σαρώνει. Φοβερή και δροσερή λαμπίτσα. και ακόμα φωτεινότερη στα 9,5 βατ.

ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΟ οτι οι τιμες σε "βατ" που βγάζει η φιλιπς ειναι για ΑΛΟΓΟΝΟΥ λάμπες που ειναι κατα περίπου 25% πιό φωτεινές, δηλαδή οταν λέει ο κατασκευαστης οτι μια χ λάμπα ειναι ισοδύναμη 48 βατ αλογόνου αυτή ειναι ισοδύναμη με 60 βατ πυράκτωσης.

- - - Updated - - -


Πως καποιος μη-ειδικος, θα συσχετισει το ccfl της αγγλικης wikipedia, με αυτο που υποτιθεται οτι αντιστοιχει στα ελληνικα?
Και παλι δεν εχω ταυτισει το ccfl με το αντιστοιχο ελληνικό αντικειμενο.
Ποιο ειναι?

Συγγνώμη, εκανα λάθος στην παραπομπή. Στην ουσία οι λάμπες CCFL και CFL διέπονται απο τους ίδιους όρους λειτουργίας (υψηλή τάση, υψηλή συχνότητα) αλλά εχουν επαρκείς διαφορές ωστε να μπορείς να τις διακρίνεις.

Σφάλλειν ανθρώπινο... :sneer: :vava:

CFL (http://en.wikipedia.org/wiki/Compact_fluorescent_lamp)=Compact Fluorescence Lamp = Συμπαγής λυχνία φθορισμου = οι λεγόμενες και λάμπες "οικονομίας", λάμπες "εξοικονόμησης ρευματος", και κάθε άλλο άσχετο πιθανό όνομα που σκαρφίστηκαν κάποιοι προκειμένου να καταστήσουν πιό αποδεκτή την συγκεκριμένη τεχνολογία απο την συμβατική λάμπα πυράκτωσης.

Η συμβατική λάμπα πυράκτωσης σύρματος βολφραιμιου (http://en.wikipedia.org/wiki/Incandescent_light_bulb), η οποια ακτινοβολεί με βάση το φαινομενο ακτινοβολίας μέλανος σώματος, εχει ενα, ΕΝΑ μειονέκτημα. Το οτι απο την ενέργεια που καταναλώνει, περίπου το 90% γίνεται ζέστη. Αν μπορείς να το αντέξεις οικονομικά αυτό, πάρε τέτοια.

Αλλά μιά και δεν θα βρείς, διότι απαγορευτηκε η παραγωγή και η διάθεσή τους εντός ΕΕ για τιμές πάνω απο 75 βατ (http://www.focusonfacts.gr/index.php/us/1450-----100-watt----)(και να βρείς, χίλιες ώρες κρατάει, μετά τι θα κάνεις;), πάρε μια λάμπα πυράκτωσης σε αλογόνο (http://en.wikipedia.org/wiki/Halogen_lamp).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Wolfram-Halogengl%C3%BChlampe.png

cool11
12-12-12, 00:06
Αντε ρε potis21 μιας κι εκανες το καλο και τα επεξηγησες, για πες, αλογονου σε μεγαλα βατ βγαινουν;

---
Παντως εχω χαλαστει υπερβολικα με το οτι διαβαζω περι υπεριωδους ακτινονοβολιας απο τις 'οικονομικες'.
Να βρασω την οικονομια αν ειναι να χαλασουν τα ματια μου, ή να παθω οικολογικο ατυχημα.
Για λιγη οικονομια, θα παιξουμε την υγεια μας κορωνα γραμματα?
Δεν ξερει ποσοι εχουν προβλημα με τα ματια τους εδω, αλλα οποιος εχει, κι εχει ταλαιπωρηθει, και δεν θεωρει την οραση δεδομενο αγαθο, καταλαβαινει πολυ καλα, οτι βαζει σε κινδυνο την οραση, ειναι απιστευτος εχθρος.

Γενικα, θα ηθελα μια γενικοτερη εκτιμηση και ισως και μια μινι τεκμηριωση περι 'υπεριωδους ακτινοβολιας' και καταρρακτη.
Δεν ξερω αν εσας δεν σας απασχολει ή το εχετε για πλακα αυτο το θεμα.

Αλλα παντα ειμαι και λιγο επιφυλακτικος με οτι διαβαζω, γιατι καμια φορα καποια αποψη ειναι η μιση αληθεια, ή δεν ειναι τοσο τραγικα. Αλλα μπορει και να ειναι. Και μπορει να ειναι ακομη χειροτερα φυσικα.

Αν οντως παραγει υπεριωδη ακτινοβολια, και αν οντως αυτο συσχετιζεται με καταρρακτη, νομιζω οτι σοβαρα πρεπει να τεθει το θεμα αντικαταστασης αυτων των λαμπτηρων, για τους περισσοτερους απο εμας.
Για πειτε τι ξερετε σχετικα με το θεμα.

bxenos
12-12-12, 00:12
CCFL είναι οι λάμπες χωρίς θερμαντικό νήμα. Έχουν δύο μόνο ακίδες σε αντίθεση με τις λάμπες που θέλουν προθέρμανση και έχουν 4 ακίδες (2 για κάθε νήμα προθέρμανσης). ΔΕΝ είναι οι λάμπες οικονομίας. Θέλουν ειδικό controller ανάματος, πιο πολύπλοκο και με υψηλότερες παραγόμενες τάσεις από τις συνηθισμένες λάμπες εξοικονόμησης ενέργειας.

Τέτοιες λάμπες χρησιμοποιούνται στα laptop, lcd backlight, scanner κλπ κυρίως διότι μπορούν να είναι πολύ λεπτές (δεν έχουν το νήμα θέρμανσης με τον όγκο του).

potis21
12-12-12, 00:30
Συγγνώμη, εκανα λάθος στην παραπομπή. Στην ουσία οι λάμπες CCFL και CFL διέπονται απο τους ίδιους όρους λειτουργίας (υψηλή τάση, υψηλή συχνότητα) αλλά εχουν επαρκείς διαφορές ωστε να μπορείς να τις διακρίνεις.

Σφάλλειν ανθρώπινο... :sneer: :vava:

Ναι βρε παιδί, το έφτιαξα, τομάτες λέμε στην μάπα!

- - - Updated - - -

http://ec.europa.eu/energy/lumen/overview/avariedchoice/chalo/index_el.htm

πληροφορηση απο εε για το θεμα

Λαμπίτσα αλογόνου βαρβάτη βρήκα εδώ:


http://www.praktiker.gr/p/lampa-oikonomias-alogonou-philips-ecoclassic-105w-e27-11943

(τωρα πως την φωτογράφησαν αναμμένη και χωρίς ντουί, θα σας γελάσω και δεν το θέλω...!!! lol

cool11
12-12-12, 00:45
Λαμπίτσα αλογόνου βαρβάτη βρήκα εδώ:

http://www.praktiker.gr/p/lampa-oikonomias-alogonou-philips-ecoclassic-105w-e27-11943



Αν υπηρχε και μια με λευκο / ψυχρο φως, θα ηταν οτι επρεπε!!!!

potis21
12-12-12, 00:52
Δεν βγαίνουν με ηλιακό φώς, είπαμε απαγορευονται πλέον.

cool11
12-12-12, 00:55
Tι εννοεις ηλιακο φως? Εγω λεω να μην εχει αυτη την κιτρινιαρικη αποχρωση ο φωτισμος, αλλα την πιο 'λευκη'/κρυα.
Το ιδιο πραγμα λεμε?

potis21
12-12-12, 01:05
Αν μιλάς για λάμπα πυράκτωσης μεν, με γαλάζιο φώς δε, θα εννοεις λογικά αυτήν.

http://electremporiki.gr/product.php?id_product=328

τις προτιμάνε για διάβασμα σε αναγνωστήρια, αν και εχω να δουλεψω με τέτοια λάμπα (αυτή πάει ενεργειακή κλάση...G!) απο το 1990 και βγάλε!

Αν τώρα ψάχνεις για τις λάμπες που εβγαιναν μιά φορά κι ενα καιρό που ηταν μεν πυράκτωσης αλλά σε αδιαφανές γυαλί, τις λέγαν "γάλακτος" και εχουν απαγορευτεί όχι μόνο οι 100ρες, αλλά ΟΛΕΣ.

Κάνε μια νύξη εδω μπάς κι εχουν ακόμα

http://www.novalogic.gr/product.php?id_product=91

...αλλά και σε περίπτερα, μινι μάρκετ, μικρομάγαζα.

Τελικά απο LED ξεκινήσαμε σε πυράκτωση καταλήξαμε πάλι.

Λεφτά υπάρχουν.

«Ηλεκτροσόκ» στα τιμολόγια της ΔΕΗ: Ζητά αυξήσεις 25% (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=112962770)

.

cool11
12-12-12, 01:15
Οχι, εννοω την πρωτη. Αλλα καιει πολυ ρε γμτ.
Ελεγα μηπως ειχε βγει καμια πιο προηγμενης τεχνολογιας, πχ αλογονου. Οχι κατ'αναγκη με μπλε γυαλι.
Απλα επειδη τα κανω ολα με μια λαμπα, και δεν θελω λαμπατερ κλπ, και μιλαμε για πολλες ωρες σε υπολογιστη, διαβασμα κλπ, θελω το φως να ειναι λευκο ψυχρο.
Προς το παρον, οι 'οικονομικες' που εχω, τις εχω παρει με ψυχρο φως.
Με καλυπτουν.
Υπαρχει καμια αλογονου με ψυχρο φως, και να καιει νορμαλ?

potis21
12-12-12, 01:29
\

Οχι. Οι κατασκευαστές πλέον θεωρουν δεδομένο οτι αν θέλεις τέτοια θα πάς είτε σε συμβατικό φθορισμό είτε σε compact.

Το καινουριο στον συμβατικό φθορισμό ειναι τα electronic ballast που αφ' ενός κάνουν οικονομία, καθως δεν αλλάζουν τα φώτα στο συντελεστή ισχύος συνημίτονου,
αφ' ετέρου δουλευουν σε μερικους χιλιόκυκλους πλέον και όχι στους 50 κύκλους μετά του σχετικου τρεμοπαίγματος. Αλλά ειναι ακριβά. Και απαιτουν ηλεκτρολόγο για να τα αντικαταστησει σε υπάρχοντα φωτιστικά.

αλλά εσυ ψάχνεις για ντουί Ε27, οπότε πάρε μια philips CFL ή Οστραμ, να γράφει ρητά στο κουτί Low UV emissions, Που συνεπάγεται χαμηλή στάθμη υπεριώδους χάρη σε φίλτρα.

Αλλά να σου πω, εχει τραβήξει αρκετά αυτή η συζήτηση, ειμαι σίγουρος πια οτι καταλαβαίνεις οτι απο ενα σημείο και μετά κάποιο μαγαζί θα σε εξυπηρετήσει καλύτερα.

anon
12-12-12, 11:45
Παιδια, υπαρχει μια μεγαλη παραπληροφορηση με τα LED. Διαβαζω παντου οτι δεν ζεστενονται σε σχεση με τις λαμπες πυρακτωσεως, και οτι εχουν καλυτερη ποιοτητα φωτισμου απο τις CCFL, και ειναι ψεμματα και τα δυο!! Εβαλα το καλοκαιρι αυτες εδω http://www.ecat.lighting.philips.gr/l/lamps/led-lighting-systems/master-ledbulb/929000182402_eu/ η οποια ανεβαζει τρελλη θερμοκρασια κυριως στην ψυχτρα της, και απο φως, δεν ειναι οτι καλυτερο , κυριως αν την βαλεις π.χ. σε ενα πορτατιφ για να διαβαζεις.

Δοκίμασε άλλη μάρκα, έστω και Κινέζικες. Οι Philips LED έχουν απογοητεύσει και εμένα. Και ειναι και ακριβές. Γιατί θελετε να πλερώ ακριβά;

Οσο για το ζέσταμα. Ζεσταίνονται. Αλλά καμμιά σχέση με λάμπες πυρακτώσεως, αλογόνου ή ακόμα και φθορισμού. Πχ σε σποτάκια LED είναι ζεστά επάνω που συνδέεται το ρεύμα. Αλλα σε αντίθεση με κλασσικά σποτάκια, που δεν μπορείς να βάλεις σε κοντινή απόσταση με την λάμπα το χέρι σου απο κάτω, στο LED είναι μια χαρα.

- - - Updated - - -

Απορώ για την εμμονή κάποιων. Τα πράγματα είναι απλα.
Σε πάνω απο 60-70 βατ, απαγορευονται οι λάμπες πυρακτώσεως. Βάσει νόμου. Και το όριο θα κατέβει. Υπάρχουν ίσως ακόμα στο εμπόριο τέτοιες λάμπες είτε απο στοκ, είτε απο - παράνομη - παράλληλη εισαγωγή με κάποιο τρόπο. Αλλά σε μεγάλα καταστήματα δεν θα βρείτε πλέον πυρακτώσεως σε μεγάλα βατ, μην πω καθόλου πλέον πυρακτώσεως.

Οι δυνατές επιλογές ειναι (απο όσο ξέρω και διορθώστε με αν κάνω λάθος)
1) Φθορισμού. Οι κλασσικές φθορισμού, που υπάρχουν σε διάφορες μορφές, απο τους απλούς σωλήνες μέχρι τα PL. Εχουν δικά τους συστήματα κουμπώματος, και χρειάζονται και μπαλαστ. Κυκλοφορούν σε τύπους θερμού ή ψυχρού φωτισμού.Οικονομία στο 80% περίπου. Κατηγορούνται για εκπομπες στο υπεριώδες (που προκαλλεί καταράκτη στα μάτια), καθώς επίσης ότι περιέχουν υδράργυρο.
2) Οι "οικονομίας" βιδωτές λάμπες που αντικαθιστούν τις παλιές πυρακτώσεως. Ειναι φθορισμού βασικά, συνδιάζουν το μπαλαστ μαζί με τον σωλήνα σε μια μορφή κομπακτ που να ταιριάζει και να βιδώνει στην θέση παλιάς βιδωτής. Οικονομία στο 80% περίπου. Κατηγορούνται για εκπομπες στο υπεριώδες (που προκαλλεί καταράκτη στα μάτια), καθώς επίσης ότι περιέχουν υδράργυρο πιθανόν επικίνδυνος εαν σπάσει η λάμπα, περισσότερο επικίνδυνο απο ότι να σπάσει ένα θερμόμετρο υδραργύρου!!! (τα οποία λόγω επικινδυνότητας αποσύρθηκαν απο την κυκλοφορία και απαγορεύονται πλέον).
3) Αλογόνου. Κάνουν οικονομία σε σχέση με τις πυρακτώσεως κατα 25% περίπου μόνο, και παρέχουν εφάμμιλο φώς.
4) LED. Κάνουν οικονομία κάπου 90% (καίνε το μισό απο φθορισμού και "οικονομίας"). Κυκλοφορούν σε ψυχρό/θερμό φως.

Στις λάμπες δεν πρέπει να κοιτάτε τα βατ για να δείτε πόσο ισχυρή ειναι μια λάμπα, αλλά τα Lumen. http://en.wikipedia.org/wiki/Lumen_%28unit%29 Επίσης πρέπει να κοιτάτε το "χρώμα" του φωτός που παίζει επίσης σημαντικό ρόλο. Μια λάμπα θερμή με ίδια Lumen φαίνεται λιγότερο φωτεινή απο λάμπα με ίδια lumen αλλά ψυχρού φωτός. Η θερμότητα του φωτός μετριέται σε βαθμούς Κέλβιν. http://en.wikipedia.org/wiki/Light_temperature Μια λάμπα πχ κάτω απο 4000 είναι θερμή, και όσο πιο κάτω πάει τόσο πιο "ζεστό", πιο κίτρινοκόκκινο είναι το φως, στα 4500 περίπου ειναι ουδέτερο (το όριο παίζει και απο άνθρωπο σε άνθρωπο, γιαυτό για θερμό φώς είναι συνήθως απο 2500-3300) και πάνω απο 5000 ειναι ψυχρό. Μπλεδίζει το φώς. Νοσοκομείου που λέμε. Ανάλογα με τον χώρο, και τις προτιμήσεις φυσικά, επιλέγουμε το "χρώμα". Συνήθως σε δωμάτια, κρεβατοκάμμαρες, σαλόνι, βάζουμε θερμό φως. Οχι πολύ θερμό όμως (2500 πχ είναι αρκετά θερμό) γιατί όσο πιο μακριά πηγαίνουμε απο τον μέσο όρο, τόσο λόγω της "θερμότητας" του φωτός αλλοιώνονται και τα χρώματα. Σε κουζίνες, αποθήκες. βοηθητικούς χώρους κλπ βάζουμε ψυχρό, γιατί ειναι πιο "φωτεινο" για τα ίδια βατ.

ΥΓ. Δεν θέλω να παίξω τον ρόλο του ειδικού. Ολα αυτά τα έμαθα απο ψάξιμο και με συνομιλίες με ηλεκτρολόγους και καταστήματα πωλήσεων λαμπτήρων, μιας και άλλαξα σχεδόν όλο τον φωτισμό στο σπίτι. Εαν κανείς ξέρει καλύτερα, ας διορθώσει όπου κάνω λάθος. Πάντως με όλα αυτά που ανακεύτηκα, απέρριψα τις λάμπες "οικονομίας", γιατί ειναι τεράστιες, δεν δίνουν και τόσο καλό φως, δεν κρατάνε όσο λένε ότι κρατάνε, αλλά πολύ λιγότερο, συν τους λόγους επικινδυνότητας (που μπορεί ναναι και urban legend, αλλά αφού υπάρχουν καλύτερες εναλλακτικές γιατί να το ρισκάρω; ) και έτσι δοκίμασε τις LED. Απέρριψα επώνυμες, γιατί δεν είχαν καθόλου καλό φως (προσωπική άποψη πάντα το πόσο καλό ειναι το φώς), και κατέληξα σε ταιβανέζικες LED, για σποτάκια και τύπου κερί σε πολύφωτα, θερμό στα 3300. Πχ στο σποτάκι, με 3W δίνει περισσότερο φως, σε τυφλώνει, ενώ το κλασσικό 50 βατ ωχριά σε φωτεινότητα. 17 φορές λιγότερη ενέργεια!!! Και ειναι πιο απλωμενο το φως απο το LED σποτάκι, πράγμα που το ήθελα (εαν δεν το θέλεις, τοτε το LED δεν σου κάνει). Πχ σε πολύφωτο σαλονιού, είχα 5Χ40W=200W και δεν φώτιζε και καλά. Εβαλα 5Χ3=15W και είναι φωτεινότερο απο πριν, και πλέον δεν φοβάμαι να ανοίξω όλες τις λάμπες! Εχω βάλει και φθορισμού σε κάποια σημεία (πχ σκάλα) που θέλω πιο συγκεντρωμένο φως, αλλά τύπου PL, με ηλεκτρονικό μπαλαστ, επειδή είναι πιο οικονομικοί οι λαμπτήρες και με πιο πολύ ισχύ συγκεντρωμένη.

cool11
12-12-12, 18:42
Μπορει καποιος να μου προτεινει κατι σαν αυτο
http://www.ebay.co.uk/itm/20W-E27-Warm-White-5050-SMD-LED-Corn-Light-Bulb-Energy-Saving-Lamp-/320961201731?pt=US_Light_Bulbs&hash=item4abac74643
στο ebay, αλλα με cold white φως?

Δειτε κι αυτα
http://www.pestaola.gr/4-ikea-led-lamps/

---------

"Οικονομικη" λαμπα με Low UV emissions, υπαρχει? ¨Η ειναι αδυνατο και οξυμωρο που το θετω, γιατι 'οικονομικη'=εγγυημενη και σιγουρη εκπομπη UV?

---------
Καντε μου σας παρακαλω μια προταση απο ebay, με ντουι e27 αλλα ψυχρο φως, και φωτισμο 'παλιας 100αρας λαμπας'(sorry, με τα lumens δεν εβγαλα ακρη...δεν μπορω να γινω 'φυσικος').
Μια προταση με led, μια με αλογονου.

Επειδη ειναι λιγο ψαγμενα αυτα οπως καταλαβα, και ειναι ζητημα τι θα βρω, αν θα βρω, κλπ(καποιο απο αυτα που θελω μπορει να μην τα εχουν), σκεφτομαι να παραγγειλω μεσω ebay, αλλα θα ηθελα σας παρακαλω τη βοηθεια σας οπως τα θελω, να μην παρω λαθος πραγματα.



Αυτη εδω ειναι ok? Ρωτω για επιβεβαιωση
http://www.ebay.co.uk/itm/Energy-Saving-20W-330-LED-E27-Cold-White-LED-Corn-Light-Bulb-Lamp-200v-230v-New-/310482068349?pt=UK_Sound_Vision_Other&hash=item484a2c637d

ψυχρο φως, led, 20w=φως παλιας κατοσταρας πυρακτωσεως; (ξερω δεν ειναι απολυτα ισοδυναμα, αλλα πρεπει να εχω μια ταξη μεγεθους, μην παρω κατι που 'υποφωτιζει')
ε27 ειναι το κλασικο βιδωτο ντουι?

mezger
13-12-12, 11:25
Μπορει καποιος να μου προτεινει κατι σαν αυτο
http://www.ebay.co.uk/itm/20W-E27-Warm-White-5050-SMD-LED-Corn-Light-Bulb-Energy-Saving-Lamp-/320961201731?pt=US_Light_Bulbs&hash=item4abac74643
στο ebay, αλλα με cold white φως?


http://www.ebay.co.uk/itm/NEW-20W-E27-102-LED-SMD-5050-Cool-White-Screw-Corn-220V-1800-1900LM-PRO-/121013505380?pt=UK_Light_Bulbs&hash=item1c2cf78d64

Αυτή σε καλύπτει, αλλά καλύτερα να μην την έχεις στο οπτικό σου πεδίο - είναι πολύ δυνατή και το μπλε φως ειδικά είναι το πιο ενοχλητικό στο μάτι. Αν είναι αρκετά ψηλά ή χωμένη σε φωτιστικό δε θα έχεις πρόβλημα.



Αυτη εδω ειναι ok? Ρωτω για επιβεβαιωση
http://www.ebay.co.uk/itm/Energy-Saving-20W-330-LED-E27-Cold-White-LED-Corn-Light-Bulb-Lamp-200v-230v-New-/310482068349?pt=UK_Sound_Vision_Other&hash=item484a2c637d


Προτίμησε κάποια με smd leds, είναι καλύτερα, σύγκρινε τις φωτογραφίες με αυτή που σου πρότεινα για να δεις τη διαφορά.

cool11
13-12-12, 12:03
smd led, τι ειναι?

Κοιταζω τα 3 λινκς

Αρχικη προταση απο potis21, για μενα(thanks)
http://www.ebay.co.uk/itm/20W-E27-Warm-White-5050-SMD-LED-Corn-Light-Bulb-Energy-Saving-Lamp-/320961201731?pt=US_Light_Bulbs&hash=item4abac74643

δικη μου προταση, με βαση την επιθυμια για πιο λευκο φως
http://www.ebay.co.uk/itm/Energy-Saving-20W-330-LED-E27-Cold-White-LED-Corn-Light-Bulb-Lamp-200v-230v-New-/310482068349?pt=UK_Sound_Vision_Other&hash=item484a2c637d

νεα προταση απο mezger(thanks)
http://www.ebay.co.uk/itm/NEW-20W-E27-102-LED-SMD-5050-Cool-White-Screw-Corn-220V-1800-1900LM-PRO-/121013505380?pt=UK_Light_Bulbs&hash=item1c2cf78d64

(ειδα τις φωτο σε καθε λινκ....)

Εχουμε
warm white, δηλαδη "κιτρινιαρικο"
cold white, δηλαδη "μπεδίζον" και αρκετα ψυχρο
cool white δηλαδη τι???? = κατι ενδιαμεσο, αναμεσα σε warm - cold?

anon
13-12-12, 12:52
smd led, τι ειναι?

Κοιταζω τα 3 λινκς

Αρχικη προταση απο potis21, για μενα(thanks)
http://www.ebay.co.uk/itm/20W-E27-Warm-White-5050-SMD-LED-Corn-Light-Bulb-Energy-Saving-Lamp-/320961201731?pt=US_Light_Bulbs&hash=item4abac74643


Kαι στην Ελλάδα η ίδια λάμπα
http://www.ergo-tel.gr/product_info.php?cPath=677_761&products_id=8652
υπάρχει και σε θερμό.

mezger
13-12-12, 13:44
smd led, τι ειναι?


Είναι πιο μικρά και λίγο καλύτερα από τα απλα leds. Ειναι επίπεδα και κίτρινα, τα κλασικα είναι σα μικροι γλόμποι.




Εχουμε
warm white, δηλαδη "κιτρινιαρικο"
cold white, δηλαδη "μπεδίζον" και αρκετα ψυχρο
cool white δηλαδη τι???? = κατι ενδιαμεσο, αναμεσα σε warm - cold?

Ξέρω ότι δε θα σου αρέσει η απάντηση :P, αλλά δεν κοιτάς πως το ονομάζουν, κοιτάς τη θερμοκρασία σε kelvin. Οτιδήποτε αναφέρεται ως warm white είναι 2500 με 3500 (άντε 4000) K και είναι κίτρινο (το φως της λάμπας πυρακτώσεως). Οτιδήποτε αναφέρεται ως white, cool white, cold white, ice cube white ή δεν ξερω γω τι είναι 5500 με 6500 Κ και είναι το ασπρο-μπλεδίζον-σαν-του-ήλιου-νοσοκομειακό φως.

cool11
13-12-12, 14:01
Πολυ ωραια απαντηση. Το ειπες 'εκλαικευμενα' οποτε το καταλαβα.
Ας τα λεμε 'λιανα' να καταλαβαινομαστε ρε παιδια, μην χρειαστει να μαθουμε ενα κατεβατο ορολογια για να αγορασουμε μια λαμπα!

--------------------------------
Μετα απο τα πολυ διευκρινιστικα σας σχολια, δεν βλεπω πια το λογο να αγορασει κανεις την 'οικονομικη' λαμπα που μας πλασαραν τα τελευταια χρονια.
Οι led ειναι καλυτερες.
- οχι υδραργυρος εντος τους
- οικονομικοτερες
- οχι υπεριωδης ακτινοβολια
Καλα τα λεω;
--------------------------------

Χονδρικα παντως, 20w λαμπας led, ισοδυναμει με φως παλιας 100αρας πυρακτωσεως; Να δω αν θα παω τελικα σε 20w ή παραπανω!
Με αυτη τη λαμπα θελω να τα κανω ολα, εργασια σε υπολογιστη, διαβασμα βιβλιων κλπ, οποτε πρεπει να εχει αρκετα δυνατο φως, αλλα περαν τουτου, ειναι και προσωπικη μου προτιμηση το δυνατο φως στους χωρους που εργαζομαι.

anon
13-12-12, 14:44
20w LED είναι αρκετά παραπάνω απο 100άρα πυρακτώσεως. Εδώ με 3W LED είναι πιο ισχυρή φωτεινότητα απο 50άρα σποτ. Ωστόσο οι LED έχουν ένα μειονέκτημα. Ειναι πιο ακριβές στην αρχικη αγορά. Εαν κρατάνε σε χρόνια, τότε θα αξίζουν, εαν κλατάρουν σε 1-2-3 χρόνια, τότε είναι αντιοικονομικές στην αγορά. Βέβαια όσο αυξάνει η τιμή του ρεύματος, τόσο πιο οικονομικές θα είναι απο την οικονομία στην κατανάλωση. Εξαρτάται βέβαια και απο την χρήση. Διάβασα επίσης κάπου ότι δεν συνιστάται να παραμένουν ανοικτές (οι LED) παραπάνω απο 12-16 ώρες συνεχώς.

nfotis
13-12-12, 14:52
Έχω την εντύπωση ότι αυτό 'παίζει' ανάλογα τη θερμική καταπόνηση και το ρεύμα που διοχετεύεται στη φωτοδίοδο.

Αν κάποια τη δουλεύεις στο όριο ισχύος/απόδοσης, θα πέσει αισθητά η διάρκεια ζωής της.

Ν.Φ.

cool11
13-12-12, 14:53
Παντως ειμαι προβληματισμενος, ως προς το γεγονος, οτι δεν ειδα πουθενα κανενα αρθρο, τουλαχιστον σε ευρεια διαδοση, να μιλα για τις κακες συνεπειες της UV σε σχεση με τον καταρρακτη των ματιων.
'Συνομωσια'? Αγνοια?
Καθε μερα διαβαζω για 'διατροφικα' αρθρα, τι να προσεχουμε κλπ, σε μη εξειδικευμενα sites με διατροφη, δηλαδη mainstream. Καθως βεβαια η διατροφη μας αφορα ολους.
Ο φωτισμος δεν μας αφορα ολους;

Δεν επρεπε να βγουν οι οφθαλμιατροι να ενημερωσουν τον κοσμο?
Δεν επρεπε?
Μας ειπαν διαφοροι για τον υδραργυρο, οκ, αυτο το μαθαμε, δεν μπορω να πω εχω παραπονο γι αυτο.
Αλλα για τα ματια? Κανεις? Τιποτε?

Σκεφτειτε, οχι μονο εμας, αλλα και ποσα παιδικα δωματια εχουν λαμπες οικονομικες.
Επισης οτι τωρα το χειμωνα ειμαστε κυρίως με τις λαμπες λογω ελλιπους φωτισμου. Για δε βορειοτερες χωρες δεν συζητω καν, λαμπο-εξαρτηση λογω σκοτους!


Σκεφτομαι οποιον γνωστο εχει παιδια, να τον ενημερωσω να αλλαξει τις οικονομικες του λαμπες, σε λαμπες led.
Δεν πρεπει να το κανω?
Δεν πρεπει να φροντισουμε γι αυτο?
Δεν πρεπει να υπαρξει κινητοποιηση και ευαισθητοποιηση?
Εγω λεω να πιασω, γνωστους, συγγενεις, φιλους, και κοσμο με παιδια, να κανουν την αλλαγη.
Οταν ξερουμε οτι UV συνδεεται με καταρρακτη ματιων, δεν χωρει ολιγωρία.
Τι λέτε;

Asgard
13-12-12, 15:13
Μου φαίνεται λίγο υπερβολικό, ζώντας στην Ελλάδα με τις δεκάδες χιλιάδες ώρες ηλιοφάνειας ετησίως και τις δραστηριότητες σε εξωτερικούς χώρους όλο το χρόνο λόγω καιρού, να ανησυχούμε για την έκθεση σε UV από τις λάμπες οικονομίας. Έχουμε πηγή UV πολύ ισχυρότερη συνεχώς πάνω μας.

manoulamou
13-12-12, 15:22
Μου φαίνεται λίγο υπερβολικό, ζώντας στην Ελλάδα με τις δεκάδες χιλιάδες ώρες ηλιοφάνειας ετησίως και τις δραστηριότητες σε εξωτερικούς χώρους όλο το χρόνο λόγω καιρού, να ανησυχούμε για την έκθεση σε UV από τις λάμπες οικονομίας. Έχουμε πηγή UV πολύ ισχυρότερη συνεχώς πάνω μας.

Εδω πολλοι ανησυχουν για την ακτινοβολια στα αεροδρομια ή απο τους πυλωνες της ΔΕΗ και τις κεραιες της κινητης
αλλά χρησιμοποιουν σαν μανιακοι τη συσκευη τους και αμα χρειαστει κανουν χωρις δισταγμο μια ακτινογραφια ή αξονικη - CRT!
:cool:

BlindG
13-12-12, 15:44
20w LED είναι αρκετά παραπάνω απο 100άρα πυρακτώσεως. Εδώ με 3W LED είναι πιο ισχυρή φωτεινότητα απο 50άρα σποτ. Ωστόσο οι LED έχουν ένα μειονέκτημα. Ειναι πιο ακριβές στην αρχικη αγορά. Εαν κρατάνε σε χρόνια, τότε θα αξίζουν, εαν κλατάρουν σε 1-2-3 χρόνια, τότε είναι αντιοικονομικές στην αγορά. Βέβαια όσο αυξάνει η τιμή του ρεύματος, τόσο πιο οικονομικές θα είναι απο την οικονομία στην κατανάλωση. Εξαρτάται βέβαια και απο την χρήση. Διάβασα επίσης κάπου ότι δεν συνιστάται να παραμένουν ανοικτές (οι LED) παραπάνω απο 12-16 ώρες συνεχώς.

H LED γενικότερα έχει και άλλο ένα μειονέκτημα: Το φως είναι κατευθυνόμενο και (ουσιαστικά) εστιασμένο. Δεν είναι διάχυτο όπως σε οποιαδήποτε άλλη λάμπα. Μια 20άρα LED που βγάζει φως για 100άρα πυρακτώσεως, θα φωτίσει λιγότερο ένα χώρο και περισσότερο ένα σημείο, οπότε (ακόμα) δε συμφέρουν.

nfotis
13-12-12, 15:56
Είναι ένα σοβαρό θέμα αυτό με τη κατεύθυνση του φωτός, το ανέφερα και στην (αποτυχημένη) αγορά που έκανα.

Το μόνο που διαχέει (κάπως) το φως είναι είτε σε σχήμα 'καλαμπόκι', είτε τα SMD με διαχυτήρα.

Βασικά, θα συνιστούσα πριν πάρει κάποιος ένα τέτοιο, να πάει σε μαγαζί και να το δοκιμάσει, για να μην απογοητευτεί.
Ας το πάρει στο μαγαζί, με τη δυνατότητα να το επιστρέψει, αντί να πειραματίζεται και να πετάει λεφτά (όπως την πάτησα εγώ)

Ν.Φ.

cool11
14-12-12, 10:25
SMD με διαχυτήρα, τι ακριβως εννοεις;
Πες μας ή καμια εικονα να καταλαβουμε.


----
Τυχαινει να εχω κοντα μου Mmarkt. Εχει εκει καλη ποικιλια σε Led λαμπες?

- - - Updated - - -

https://www.google.gr/search?q=SMD+%CE%BC%CE%B5+%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%87%CF%85%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B1

Το google δεν διαφωτιζει σε αυτο το θεμα.

anon
14-12-12, 11:20
H LED γενικότερα έχει και άλλο ένα μειονέκτημα: Το φως είναι κατευθυνόμενο και (ουσιαστικά) εστιασμένο. Δεν είναι διάχυτο όπως σε οποιαδήποτε άλλη λάμπα. Μια 20άρα LED που βγάζει φως για 100άρα πυρακτώσεως, θα φωτίσει λιγότερο ένα χώρο και περισσότερο ένα σημείο, οπότε (ακόμα) δε συμφέρουν.

Εχω πάρει LED λάμπες. Δεν ισχύει αυτό. Τουλάχιστον με αυτες που έχω. Φωτίζουν όπως οι πυρακτώσεως. Είναι SMD. Eχω μέχρις στιγμής αγοράσει δύο τύπους. Τύπου κεράκι, το γνωστό που μπαίνει στα πολύφωτα, και τύπου Spot, που όμως σε αντίθεση με το κλασσικό spot, αυτό έχει μεγάλο άνοιγμα φωτός, δεν είναι κλασσικό σποτάκι να φωτίζει σαν δέσμη, αλλά ίσα-ίσα απλώνει πολύ.

nfotis
14-12-12, 11:32
@cool11:
Κάτι σαν αυτό είχα στο μυαλό μου:
http://starwireled.en.made-in-china.com/offer/QeDnmTbOOlcI/Sell-12W-PAR38-Diffused-SMD-LED-Bulb.html

Τα σκέτα SMD είναι σε τέτοια μορφή: http://i00.i.aliimg.com/img/pb/602/816/443/443816602_046.jpg
(ή σα 'καλαμπόκι' αν θέλεις να φωτίζεται κάπως ο περιβάλλων χώρος)

Δεν θυμάμαι τη ποικιλία που έχουν στο Media Markt, αλλά νομίζω τα έχουν κοντά στην έξοδο.
Θα σου πρότεινα να τσεκάρεις σε μαγαζί με ηλεκτρολογικά και φωτιστικά, είναι πιό ειδικοί
(π.χ. στην Αθηνάς, αν μένεις Αθήνα)

@anon:
Τα κλασικά LED με το φακό μπροστά είναι υπερβολικά εστιασμένα (καλά κυρίως για spot), τα SMD έχουν μεγαλύτερο κώνο φωτισμού.

Ν.Φ.

cool11
14-12-12, 11:38
Εχω πάρει LED λάμπες. Δεν ισχύει αυτό. Τουλάχιστον με αυτες που έχω. Φωτίζουν όπως οι πυρακτώσεως. Είναι SMD. Eχω μέχρις στιγμής αγοράσει δύο τύπους. Τύπου κεράκι, το γνωστό που μπαίνει στα πολύφωτα, και τύπου Spot, που όμως σε αντίθεση με το κλασσικό spot, αυτό έχει μεγάλο άνοιγμα φωτός, δεν είναι κλασσικό σποτάκι να φωτίζει σαν δέσμη, αλλά ίσα-ίσα απλώνει πολύ.

anon , καλα νεα αυτα που λες! Θελω φωτεινο ολο το δωματιο, οχι αλλου φως κι αλλου σκιες και μισοσκοταδα!

Λες αυτη εδω,

http://www.ebay.co.uk/itm/NEW-20W-E27-102-LED-SMD-5050-Cool-White-Screw-Corn-220V-1800-1900LM-PRO-/121013505380?pt=UK_Light_Bulbs&hash=item1c2cf78d64

θα εχει 'ευρυ' φως για ολο το δωματιο?

anon
14-12-12, 11:52
anon , καλα νεα αυτα που λες! Θελω φωτεινο ολο το δωματιο, οχι αλλου φως κι αλλου σκιες και μισοσκοταδα!

Λες αυτη εδω,

http://www.ebay.co.uk/itm/NEW-20W-E27-102-LED-SMD-5050-Cool-White-Screw-Corn-220V-1800-1900LM-PRO-/121013505380?pt=UK_Light_Bulbs&hash=item1c2cf78d64

θα εχει 'ευρυ' φως για ολο το δωματιο?

ναι, αυτές είναι ευρείας δέσμης. φωτίζουν παντού. μοναδικό μειονέκτημα, όταν είναι σβηστές, είναι λίγο άσχημες, εμφανησιακά...

MNP-10
14-12-12, 16:26
2) Οι "οικονομίας" βιδωτές λάμπες που αντικαθιστούν τις παλιές πυρακτώσεως. Ειναι φθορισμού βασικά, συνδιάζουν το μπαλαστ μαζί με τον σωλήνα σε μια μορφή κομπακτ που να ταιριάζει και να βιδώνει στην θέση παλιάς βιδωτής. Οικονομία στο 80% περίπου. Κατηγορούνται για εκπομπες στο υπεριώδες (που προκαλλεί καταράκτη στα μάτια), καθώς επίσης ότι περιέχουν υδράργυρο πιθανόν επικίνδυνος εαν σπάσει η λάμπα, περισσότερο επικίνδυνο απο ότι να σπάσει ένα θερμόμετρο υδραργύρου!!! (τα οποία λόγω επικινδυνότητας αποσύρθηκαν απο την κυκλοφορία και απαγορεύονται πλέον).

...
Πάντως με όλα αυτά που ανακεύτηκα, απέρριψα τις λάμπες "οικονομίας", γιατί ειναι τεράστιες, δεν δίνουν και τόσο καλό φως, δεν κρατάνε όσο λένε ότι κρατάνε, αλλά πολύ λιγότερο, συν τους λόγους επικινδυνότητας (που μπορεί ναναι και urban legend, αλλά αφού υπάρχουν καλύτερες εναλλακτικές γιατί να το ρισκάρω; ) και έτσι δοκίμασε τις LED.

Σχετικα με τις οικονομιας, δεν ειναι urban legend. Περιεχουν οντως υδραργυρο, σε αερια μορφη (μακραν τη πιο επικινδυνη μορφη του υδραργυρου). Το θερμομετρο και να σπασει, περιεχει υγρο υδραργυρο* οποτε ο κινδυνος μπορει να γινει contain. Ακομα και με επαφη στο δερμα, οι ποσοτητες που απορροφαει το δερμα ειναι κλασματικες**. Απ'την αλλη το αεριο ειναι μεγαλο προβλημα και πολυ πιο επικινδυνο, η δε απορροφηση απ'την εισπνεομενη ποσοτητα περναει κατευθειαν στον οργανισμο. Για τον ιδιο λογο ειναι επικινδυνα και τα σφραγισματα αμαλγματος υδραργυρου-αργυρου, αφου σταδιακα απελευθερωνουν υδραργυρο σε αερια μορφη (http://www.youtube.com/watch?v=9ylnQ-T7oiA) - το αμαλγαμα δεν ειναι 100% σταθερο. Το προβλημα ειναι οτι η αφαιρεση τους ειναι πολυ πιο επικινδυνη απ'την τοποθετηση τους και χρειαζεται ειδικο εξοπλισμο (απελευθερωνεται μεγαλη ποσοτητα αεριου).


*
Ενδεικτικα, οταν λενε οτι στην εξορυξη χρυσου για παραδειγμα υπαρχει προβλημα μολυνσης με τον υδραργυρο, τι εννοουν? Οτι παραγονται μεγαλες ποσοτητες απο αερια υδραργυρου.

Ορισμενα μεταλλα, προς το υψηλο φασμα των ατομικων αριθμων - 70φευγα/80φευγα - αρχιζουν και εχουν ...σχεδον "αποκοσμες" ιδιοτητες οι οποιες ειναι σχεδον αδιανοητες ακομα και για τον σημερινο μορφωμενο ανθρωπο. Πχ ραδιενεργα υλικα. Ή το βαρος και η διαταξη των ατομων/ηλεκτρονιων σε μορια οπως του χρυσου, του βολφραμιου (το οποιο εχει αδιανοητη θερμικη αντισταση προτου λιωσει) και της πλατινας που φθανουν σε επιπεδα που παραβιαζουν τη λογικη. Αν πεις σε καποιον οτι αμα γεμισει ενα μπουκαλι κοκα-κολας του 1.5λιτρου με σκονη χρυσου ή βολφραμιου, οτι αυτο το μπουκαλι θα ζυγιζει 30 κιλα, θα σε κοιταει καλα καλα... θα πει σιγα μη ζυγιζει το μπουκαλι 30 κιλα. Αντε να ζυγιζει 5-10 το πολυ. Και ομως με ειδικο βαρος 19.32 - 19.6 gr /cm3, και χωρητικοτητα μπουκαλιου περι τα 1.550 cm3, το βαρος του με χρυσο/βολφραμιο θα ειναι ~30 κιλα, και με πλατινα 21.45gr/cm3 x 1550 cm3 = 33.24kg. Παραβιαζει τη λογικη μας σε τετοιο βαθμο, που αν καποιος δε το δει, δε μπορει να το πιστεψει με βαση τα νουμερα.

Απ'την αλλη εχεις τον υδραργυρο, ο οποιος, οχι τυχαια, εγινε εργαλειο των αλχημιστων γιατι αυτα που εκανε ηταν ...περιεργα. Πχ μπορει να λιωσει ενα μπλοκ σκληρου χρυσου πχ (μια ραβδο, ενα δαχτυλιδι κτλ), χωρις ζεστη ή χημικη αντιδραση - μιλαμε παντα τα στοιχεια σε native state, οτι το ενα "λιωνει" και ενσωματωνει το αλλο ως ...υγρο πλεον (http://www.youtube.com/watch?v=gKxCw889qck). Αυτη ακριβως η "παραξενη" ιδιοτητα του υδραργυρου, τον εκανε πολυτιμο στην εξορυξη του χρυσου - αφου μπορουσε και συνελλεγε τη χρυσοσκονη απ'τις αποθεσεις του χωματος. Στο τελος οι μεταλλορυχοι μαζευαν ολο τον υδραργυρο (που πλεον ειχε ενσωματωσει μεσα του τον χρυσο ως ...υγρο), τον εξατμιζαν με ζεστη, και εμενε 100% καθαρος χρυσος. Εκει εγκειται και η ρυπανση που λενε κατα την εξορυξη με υδραργυρο - αφενος στην μολυνση του χωματος (με την υγρη μορφη - η οποια σταδιακα φευγει οσο ο υδραργυρος κατακαθεται λογω βαρους) αλλα τρισ-χειροτερα, στην εξατμιση τεραστιων ποσοτητων υδραργυρου που απελευθερωνε την αερια μορφη του. Υποψην οτι αερια μορφη υδραργυρου απελευθερωνεται και κατα το καψιμο λιγνιτη - ο οποιος περιεχει μικροποσοτητες μεν, αλλα οταν καποιος καιει ΠΟΛΥ λιγνιτη, απελευθερωνεται και μεγαλη ποσοτητα αεριου υδραργυρου η οποια, φυσικα, ειναι τοξικη.


**
Στο youtube υπαρχουν πολλα παραδειγματα τετοιας επαφης υδραργυρου με τα χερια (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gz_LBK93RCg#t=64s) - σε μεγαλες ποσοτητες, οχι μικροποσοτητες οπως στα θερμομετρα. Αλλα λογω υγρης μορφης "παλευεται". Παραμενει εξαιρετικα τοξικος αλλα η επικινδυνοτητα του ειναι μικροτερη λογω του οτι δεν ειναι αεριο.

- - - Updated - - -


Παντως ειμαι προβληματισμενος, ως προς το γεγονος, οτι δεν ειδα πουθενα κανενα αρθρο, τουλαχιστον σε ευρεια διαδοση, να μιλα για τις κακες συνεπειες της UV σε σχεση με τον καταρρακτη των ματιων.
'Συνομωσια'? Αγνοια?
Καθε μερα διαβαζω για 'διατροφικα' αρθρα, τι να προσεχουμε κλπ, σε μη εξειδικευμενα sites με διατροφη, δηλαδη mainstream. Καθως βεβαια η διατροφη μας αφορα ολους.
Ο φωτισμος δεν μας αφορα ολους;

Δεν επρεπε να βγουν οι οφθαλμιατροι να ενημερωσουν τον κοσμο?
Δεν επρεπε?
Μας ειπαν διαφοροι για τον υδραργυρο, οκ, αυτο το μαθαμε, δεν μπορω να πω εχω παραπονο γι αυτο.
Αλλα για τα ματια? Κανεις? Τιποτε?
...
Οταν ξερουμε οτι UV συνδεεται με καταρρακτη ματιων, δεν χωρει ολιγωρία.
Τι λέτε;

Ειχα διαβασει παλαιοτερα στην Ισραηλινη Χαρετζ οτι υπηρχαν καποια σχετικα warnings για τα UV: http://www.haaretz.com/print-edition/news/ministers-to-warn-exposure-to-fluorescents-may-cause-skin-cancer-1.5282

...αλλα οχι αναφορικα με τα ματια. Εγω στα ματια το καταλαβαινω ως εξης. Οταν κοιταω τη πυρακτωσεως μετα ειμαι οκ - ακομα και αν ειναι 100αρα. Οταν κοιταω μια οικονομιας, το ματι μου θολωνει για καποια δευτερολεπτα πριν κανει recalibrate.

cool11
14-12-12, 22:43
To θεμα ειναι ποσο επικινδυνη ειναι τελικα αυτη η UV των λαμπτηρων οικονομιας.
Βεβαια, ακομη κι αν ειναι ΄λιγο' επικινδυνη, η χρόνια χρήση δεν συσωρρεύει κατι ασχημο πανω μας;
Αν μπορει κανεις να εξαλλειψει εναν παραγοντα κινδυνου, γιατι να μην το κανει?

Το εμποδιο κατ'εμε, πλεον, ειναι το κοστος. Μετα απο ολη την χρησιμη ενημερωση εδω.
Μας εβαλαν τα τελευταια χρονια να αγορασουμε, να αντικαταστησουμε, τις πυρακτωσεως με οικονομιας, και τωρα, αν θελω να ειμαι συνεπεις με τις αρχες μου, να μην ρισκαρω την υγεια των ματιων τη δικη μου ή και δικων μου ανθρωπων, πρεπει παλι να χαλασω αρκετα χρηματα ξανα για αντικατασταση με led.

Σκεφτομαι να το κανω τμηματικα, αρχιζοντας απο τους πιο συχνα χρησιμοποιουμενους χωρους.

Βεβαια, οταν βαλαμε της 'οικονομιας' πριν λιγα χρονια, δεν νομιζω να υπηρχε τοση 'ποικιλια' και 'διαδοση' των led οσο σημερα.
Αν απο την αλλη ειναι να αλλαζουμε λαμπες καθε λιγα χρονια, λες κι αλλαζουμε κινητο, ε τι να πω πια...

Anyway, επειδη με τα ματια μου εχω ευπαθεια απο μικρο παιδι, και ειμαι ιδιαιτερα ευαισθητοποιημενος σε οτι εχει να κανει με ματια(προσοχη σαν τα ματια μας που λενε), σκεφτομαι την σταδιακη αντικατασταση με led.
Τι λετε, το εχει κανει κανείς, είναι υπό σκέψη κανένας;

@ ADSLgr.com All rights reserved.