Επιστροφή στο Forum : Λαμπτήρες εξοικονόμησης ενέργειας. Κίνδυνος?
Σελίδες :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
Και το δευτερο σετ λαμπων led που πηρα, επισης εδιναν λιγο φωτισμο, παρα τα πολυ high specs που -υποτιθεται- οτι ειχαν.
Για μενα παιρνει αναστολη μερικων ετων το θεμα 'λαμπες led'.
Οταν αγοραζω λαμπα, θελω φως, πολυ φως. Οι led, δεν το δινουν. Εκτος αν μου πει καποιος οτι με χαμηλοτερα specs απο αυτα που αγορασα, θα μπορουσα να αναμενω περισσοτερο φως.
-----
http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231243769
Για να δουμε...
Και το δευτερο σετ λαμπων led που πηρα, επισης εδιναν λιγο φωτισμο, παρα τα πολυ high specs που -υποτιθεται- οτι ειχαν.
Για μενα παιρνει αναστολη μερικων ετων το θεμα 'λαμπες led'.
Οταν αγοραζω λαμπα, θελω φως, πολυ φως. Οι led, δεν το δινουν. Εκτος αν μου πει καποιος οτι με χαμηλοτερα specs απο αυτα που αγορασα, θα μπορουσα να αναμενω περισσοτερο φως.
-----
http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231243769
Για να δουμε...
Η λύση σου ειναι πολύ απλή. Βάζεις περισσότερες λάμπες!!!!
Μήπως όμως το θέμα δεν είναι στις λάμπες αλλά στα ματάκια σου; Καμμιά εξέταση έκανες;
(just kidding)
Η λύση σου ειναι πολύ απλή. Βάζεις περισσότερες λάμπες!!!!
Μήπως όμως το θέμα δεν είναι στις λάμπες αλλά στα ματάκια σου; Καμμιά εξέταση έκανες;
(just kidding)
Ε ποσα ντουϊ να βαλω πια σε καθε δωματιο? Ολα τα χρονια με ενα, ημασταν καλα. Να βαλω καμια δεκαρια για να εχω το φως που ειχα παλια με ενα?
Να την βρασω τετοια τεχνολογια!
Τα ματακια ειναι μια χαρα, τσεκαρισμενα!
αν η λαμπα οικονομιας ειναι καμμένη, δεν ανάβει πλεον, συνεχίζει να υπάρχει υδράργυρος?
manoulamou
14-04-13, 12:28
Μα ακριβως το μετα ειναι το ΠΙΟ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ, δεν καιγεται ΚΑΙ ο υδραργυρος μαζι με την λαμπα!:twisted:
http://ec.europa.eu/energy/lumen/overview/howtodispose/index_el.htm
καπου διαβασα οτι σε καμενους λαμπτηρες εχει καταστραφει απο την λειτουργια ο υδραργυρος.
καπου διαβασα οτι σε καμενους λαμπτηρες εχει καταστραφει απο την λειτουργια ο υδραργυρος.
Δε γινεται να καταστραφει ενα στοιχειο. Το μονο που μπορει να γινει ειναι να φυγει απ'το μεσο στο οποιο ειναι (πχ μια λαμπα που εσπασε), ή χημικα να ενωθει με κατι αλλο (η λαμπα δεν εχει κατι με το οποιο να ενωνεται ο υδραργυρος), ή ατομικα να διασπαστει ή να συντηχθει (δεν υφισταται πυρηνικη σχαση/συντηξη εντος της λαμπας).
το θερμομετρο εχει μου ειπαν 500 Mg υδραργυρο ενω οι λαμπες οικονομιας 5 Mg. στο κεντρο δηλητηριασεων μου ειπαν οτι την ποσοτητα του θερμομετρου και να την καταπιεις δεν δηλητηριαζεσαι. οπότε ποσο επικινδυνο μπορει να ειναι η ποσοτητα του 1/100 που περιεχει η λαμπα οικονομιας?
http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231244278
Καλός ο πόλεμος τιμων, αλλα με φωτισμό σαν καντήλι, να βγαλουν οι ίδιοι τα μάτια τους!
http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231244278
Καλός ο πόλεμος τιμων, αλλα με φωτισμό σαν καντήλι, να βγαλουν οι ίδιοι τα μάτια τους!
Δεν θα το έλεγα, εσύ είσαι λίγο περίεργος θέλεις πάνω απο 80w (πυρακτώσεως) για ένα δωμάτιο
Για αυτούς που θέλουν 60 και 80w ή ακόμα καλύτερα για αυτούς που έχουν πχ 10 20w είναι μια χαρά
Έχω βάλει πχ 5 χ 3w στο σαλόνι και είναι σαν να είχα τους 5χ20 πυρακτώσεως που είχα πριν
το θερμομετρο εχει μου ειπαν 500 Mg υδραργυρο ενω οι λαμπες οικονομιας 5 Mg. στο κεντρο δηλητηριασεων μου ειπαν οτι την ποσοτητα του θερμομετρου και να την καταπιεις δεν δηλητηριαζεσαι. οπότε ποσο επικινδυνο μπορει να ειναι η ποσοτητα του 1/100 που περιεχει η λαμπα οικονομιας?
Δε παει μονο με τη ποσοτητα αλλα και με τη μορφη. Η λαμπα εχει αεριο υδραργυρο, μακραν πιο επικινδυνη απ'την υγρη μορφη του υδραργυρου.
MNP-10 τι πρεπει να κανουμε αν σπασει λαμπα οικονομιας με υδράργυρο?
οι συνεπειες εισπνοης ειναι αμεσες ή μακροχρονια αν υπαρξη σωρευτικη ποσοτητα βγαζει προβληματα?
το θερμομετρο εχει μου ειπαν 500 Mg υδραργυρο ενω οι λαμπες οικονομιας 5 Mg. στο κεντρο δηλητηριασεων μου ειπαν οτι την ποσοτητα του θερμομετρου και να την καταπιεις δεν δηλητηριαζεσαι. οπότε ποσο επικινδυνο μπορει να ειναι η ποσοτητα του 1/100 που περιεχει η λαμπα οικονομιας?
Διαφορετικός τύπος υδραργύρου.
MNP-10 τι πρεπει να κανουμε αν σπασει λαμπα οικονομιας με υδράργυρο?
οι συνεπειες εισπνοης ειναι αμεσες ή μακροχρονια αν υπαρξη σωρευτικη ποσοτητα βγαζει προβληματα?
Ανοιγεις παραθυρα κατευθειαν και αφηνεις το σπιτι να αεριστει για πολυ ωρα. Εκει που εσπασε, αν ειναι πανω σε χαλι, τυλιγεις το χαλι απ'τα πλαγια και το πετας μαζι με τη σπασμενη λαμπα. Επ'ουδενι δε βαζεις ηλεκτρικη σκουπα γιατι το διαχεει στο χωρο.
manoulamou
16-04-13, 12:04
Ανοιγεις παραθυρα κατευθειαν και αφηνεις το σπιτι να αεριστει για πολυ ωρα.
Εκει που εσπασε, αν ειναι πανω σε χαλι,
τυλιγεις το χαλι απ'τα πλαγια και το πετας μαζι με τη σπασμενη λαμπα.
Επ'ουδενι δε βαζεις ηλεκτρικη σκουπα γιατι το διαχεει στο χωρο.
:( ΩΧ ευτυχως που τα διαβασα πριν μου σπασει καμια τετοια λαμπα!
ΙΔΕΑΝ δεν ειχα οτι μπορει να γινουν ΤΟΣΟ επικινδυνες... :oops:
Ναι δυστυχως ο υδραργυρος ειναι απ'τις πιο ισχυρες νευροτοξινες ever. Η καταστροφη μιας τετοιας λαμπας χωρις να παρθουν τα απαραιτητα μετρα, μεταβαλλει ενα σπιτι απο κατοικησιμο σε ακαταλληλο. Στην Αμερικη στελνουν hazmat units για να αναλαβουν τον καθαρισμο (hazmat unit = οι τυποι που ειναι με τις στολες απο πανω ως κατω, λες και μπαινουν σε πυρηνικο αντιδραστηρα). Σε καποιες περιπτωσεις εχω διαβασει οτι κοψανε μεχρι και κομματια απ'το πατωμα, δλδ πλακακι, κολλα και μπετο, εκει οπου εσπασε η λαμπα.
Tα περί Hazmat για μία σπασμένη λάμπα μου φαίνονται όχι απλά υπερβολικά αλλά αστεία, καθώς αν ήταν έτσι τότε ο κάθε τρομοκράτης θα αγόραζε 30 λάμπες προς "επεξεργασία".
Εδώ απόσπασμα που περιλαμβάνει οδηγίες για αντιμετώπιση πιθανής διαρροής υγραργύρου από σπασμένη λάμπα από την επίσημη σελίδα του Υπουργείου Ενέργειας της Αυστραλίας (στα Αγγλικά φοβάμαι):
How should I clean-up broken or spent fluorescent lamps?
The short term nature of the potential exposure (particularly after effective clean-up of broken CFL material) does not constitute a significant health risk to exposed adults (including pregnant women) or children.
Some members of the public have expressed concerns about the release of mercury from broken CFLs. The concentration of mercury vapour released by a broken CFL, when measured directly above the broken lamp, can for a brief amount of time exceed international guidelines for chronic exposure in ambient (outdoor) air. The term 'chronic' implies that the exposure is continuous over an extended period i.e. years. It is not appropriate to use these chronic guideline values when assessing possible risk from short term exposure to mercury from CFLs. A broken CFL can provide amounts of elemental mercury vapour which could reach a comparable value to that from dental amalgam fillings in adults, especially if not cleaned up. While the levels of exposure are similar, the timeframe for exposure arising from a broken CFL is likely to be much shorter.
However, following these simple and straightforward clean up and disposal instructions as a cautionary approach will further reduce risk:
Open nearby windows and doors to allow the room to ventilate for 15 minutes before cleaning up the broken lamp. Do not leave on any air conditioning or heating equipment which could recirculate mercury vapours back into the room.
Do not use a vacuum cleaner or broom on hard surfaces because this can spread the contents of the lamp and contaminate the cleaner. Instead scoop up broken material (e.g. using stiff paper or cardboard), if possible into a glass container which can be sealed with a metal lid.
Use disposable rubber gloves rather than bare hands.
Use a disposable brush to carefully sweep up the pieces.
Use sticky tape and/or a damp cloth to wipe up any remaining glass fragments and/or powders.
On carpets or fabrics, carefully remove as much glass and/or powdered material using a scoop and sticky tape; if vacuuming of the surface is needed to remove residual material, ensure that the vacuum bag is discarded or the canister is wiped thoroughly clean.
Dispose of cleanup equipment (i.e. gloves, brush, damp paper) and sealed containers containing pieces of the broken lamp in your outside rubbish bin - never in your recycling bin.
While not all of the recommended cleanup and disposal equipment described above may be available (particularly a suitably sealed glass container), it is important to emphasise that the transfer of the broken CFL and clean-up materials to an outside rubbish bin (preferably sealed) as soon as possible is the most effective way of reducing potential contamination of the indoor environment.
Πλήρες κείμενο εδώ (http://www.climatechange.gov.au/what-you-need-to-know/lighting/resources/fs.aspx)
........
...
Bridges had the misfortune of breaking a CFL during installation in her daughter's bedroom: It dropped and shattered on the carpeted floor.
Aware that CFLs contain potentially hazardous substances, Bridges called her local Home Depot for advice. The store told her that the CFL contained mercury and that she should call the Poison Control hotline, which in turn directed her to the Maine Department of Environmental Protection.
The DEP sent a specialist to Bridges' house to test for mercury contamination. The specialist found mercury levels in the bedroom in excess of six times the state's "safe" level for mercury contamination of 300 billionths of a gram per cubic meter. The DEP specialist recommended that Bridges call an environmental cleanup firm, which reportedly gave her a "low-ball" estimate of US$2,000 to clean up the room. The room then was sealed off with plastic and Bridges began "gathering finances" to pay for the US$2,000 cleaning. Reportedly, her insurance company wouldn't cover the cleanup costs because mercury is a pollutant.
Given that the replacement of incandescent bulbs with CFLs in the average U.S. household is touted as saving as much as US$180 annually in energy costs -- and assuming that Bridges doesn't break any more CFLs -- it will take her more than 11 years to recoup the cleanup costs in the form of energy savings.
The potentially hazardous CFL is being pushed by companies such as Wal-Mart, which wants to sell 100 million CFLs at five times the cost of incandescent bulbs during 2007, and, surprisingly, environmentalists.
It's quite odd that environmentalists have embraced the CFL, which cannot now and will not in the foreseeable future be made without mercury. Given that there are about five billion light bulb sockets in North American households, we're looking at the possibility of creating billions of hazardous waste sites such as the Bridges' bedroom.
Usually, environmentalists want hazardous materials out of, not in, our homes. These are the same people who go berserk at the thought of mercury being emitted from power plants and the presence of mercury in seafood. Environmentalists have whipped up so much fear of mercury among the public that many local governments have even launched mercury thermometer exchange programs.
As the activist group Environmental Defense urges us to buy CFLs, it defines mercury on a separate part of its Web site as a "highly toxic heavy metal that can cause brain damage and learning disabilities in fetuses and children" and as "one of the most poisonous forms of pollution."
Greenpeace also recommends CFLs while simultaneously bemoaning contamination caused by a mercury-thermometer factory in India. But where are mercury-containing CFLs made? Not in the United States, under strict environmental regulation. CFLs are made in India and China, where environmental standards are virtually non-existent.
And let's not forget about the regulatory nightmare in the U.S. known as the Superfund law, the EPA regulatory program best known for requiring expensive but often needless cleanup of toxic waste sites, along with endless litigation over such cleanups.
We'll eventually be disposing billions and billions of CFL mercury bombs. Much of the mercury from discarded and/or broken CFLs is bound to make its way into the environment and give rise to Superfund liability, which in the past has needlessly disrupted many lives, cost tens of billions of dollars and sent many businesses into bankruptcy.
As each CFL contains five milligrams of mercury, at the Maine "safety" standard of 300 nanograms per cubic meter, it would take 16,667 cubic meters of soil to "safely" contain all the mercury in a single CFL. While CFL vendors and environmentalists tout the energy cost savings of CFLs, they conveniently omit the personal and societal costs of CFL disposal.
...
http://www.nationalpost.com/story.html?id=aa7796aa-e4a5-4c06-be84-b62dee548fda
- - - Updated - - -
Και περιστατικο απ'το youtube:
I called the fire department when I broke one of those three year bulbs. They immediately sent a HAZMAT truck to our home. The light was on, when I knocked the lamp over and it shattered into a powder. I panicked and called 911, because they contain MERCURY. MERCURY IS POISONOUS AND DEADLY. If you've ever seen it looks like liquid silver. It rolls across the floor like slippery little beads and can be hard to clean up. I turned off all of the HVAC in the house and opened the windows and doors, per the clean up instructions, for mercury light bulbs, that I found on GOOGLE. They took the broom and I ended up throwing away all the food I had chopped and prepped for a video I was making. DANG IT!
http://www.youtube.com/watch?v=J4OtawdU7o8
- - - Updated - - -
Tα περί Hazmat για μία σπασμένη λάμπα μου φαίνονται όχι απλά υπερβολικά αλλά αστεία, καθώς αν ήταν έτσι τότε ο κάθε τρομοκράτης θα αγόραζε 30 λάμπες προς "επεξεργασία".
Πραγματι, αν ενας τρομοκρατης θελει να κανει ζημια, ο υδραργυρος ειναι ενας καλος τροπος. Αλλα αυτο δε σημαινει οτι οι λαμπες ειναι αθωες. Η λογικη μπαζει. Btw, υπαρχει καλυτερος τροπος να παρεις αεριο υδραργυρο απ'το να αγοραζεις λαμπες. Αγοραζεις υγρο υδραργυρο (πχ θερμομετρο υδραργυρου), τον ψηνεις και μαζευεις τους ατμους. Το δοχειο συλλογης των ατμων = το πλεον θανατηφορο / νευροτοξικο και αθορυβο οπλο.
ΟΚ, δεν περίμενα διαφορετικά από εσένα ΜΝΡ, εγώ σου παραθέτω όλη την σελίδα του Αυστραλιανού Υπουργείου Ενέργειας με στοιχεία πληροφόρησης και οδηγίες και εσύ ένα άρθρο από εφημερίδα του Καναδά που λέει πως οι CFLs είναι "βόμβες"...
Ας πάω με τα νερά σου λοιπόν, ου ου ου ου, CFLs = νευροτοξίνες, ου ου ου, άμα σπάσει CFL φωνάχτε το Center for Disease Control, αποκλείστε τις γειτονιές και φύγετε από την πόλη, τρομοκράτες του κόσμου σπεύσατε σε Walmart και ψωνίστε... :-k
Over and out, ενήλικες είναι όλοι εδώ ας διαβάσουν και ας επιλέξουν, εγώ έχω CFLs παντού στο σπίτι, τώρα αν ποτέ τα πάρω στο κρανίο θα τις σπάσω όλες μαζί και θα δείτε στο CNN για επίθεση με όπλα μαζικής καταστροφής στις Βρυξέλλες :crazy:
ΟΚ, δεν περίμενα διαφορετικά από εσένα ΜΝΡ
Ναι ο MNP φταιει που καποιοι ηλιθιοι αποφασισαν να βαλουν υδραργυρο στις λαμπες.
PopManiac τι λεει το κειμενο μπορεις να μας πεις με δυο λογια?
εκει που πηγα τις προαλλες να δωσω την λαμπα οικονομιας για ανακυκλωση οι περισσοτερες στον καδο ηταν σπασμενες. μηπως φοβουμενοι την καταναλωτικη χαλαροτητα και για να αποσοβησουν μια οικολογικη καταστροφη μεγαλοποιουν το θεμα με τον υδραργυρο?
αν σε καθε τετραγωνο σπανε 3--4 λαμπες δεν θα έπρεπε να ειμασταν γεματοι υδραργυρο αν ειναι η ποσοτητα 5 Mg αρκετη για να διμιουργησει προβληματα.
μηπως φοβουμενοι την καταναλωτικη χαλαροτητα και για να αποσοβησουν μια οικολογικη καταστροφη μεγαλοποιουν το θεμα με τον υδραργυρο?
αν σε καθε τετραγωνο σπανε 3--4 λαμπες δεν θα έπρεπε να ειμασταν γεματοι υδραργυρο αν ειναι η ποσοτητα 5 Mg αρκετη για να διμιουργησει προβληματα.
Το θεμα ειναι οτι ο ανθρωπινος νους εχει σοβαρο προβλημα στην εκτιμηση κινδυνων. Η αισθηση επηρεαζεται απ'το μεγεθος της εκαστοτε απειλης. Πχ αν βαλεις μια μεγαλη κεραια τηλεφωνιας (3-4m) που εκπεμπει 10w ισχυος σε αποσταση 100μετρα απ'τον κοσμο, ο κοσμος θα λεει ΟΥΥΥΥ ΕΞΩ ΟΙ ΚΕΡΑΙΕΣ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ. Αν βαλεις μια κεραιουλα τοση δα που εκπεμπει 1w σε αποσταση επαφης απ'τον ανθρωπο, το οτι ειναι μικρη μεταφραζεται σε "ακινδυνη", ενω ειναι δεδομενο οτι η ακτινοβολια που εκπεμπει πανω στον ανθρωπο (λογω μηδενικης αποστασης) ειναι πολλαπλασια.
Ετσι και μια αρκουδα μπορει να φαινεται επικινδυνη αλλα η σκονη με το βακτηριο του Ανθρακα να φαινεται "ακακη". Το ιδιο και για τον υδραργυρο ή τη ραδιενεργεια. Ο νους δεν μπορει να συνυπολογισει στον ιδιο βαθμο αυτο το οποιο δε μπορει να δει/αισθανθει. Ειναι hardwired να κανει εκτιμησεις κινδυνου με βαση τα μεγεθη, οπως εκανε επι χιλιαδες χρονια, οπου απειλη = κατι μεγαλο. Απειλες αορατες (ακτινοβολιες, μικροβια, αερια, χημικα), μικροσκοπικες κτλ, ειναι "νεα κολπα" και ο νους χρειαζεται επανεκπαιδευση στη νεα μορφη απειλων.
τελικα οι αποψεις διίστανται αν υπαρχει προβλημα απο την ποσοτητα υδραργυρου που διαρρέει απο ενα σπασμένο θερμομετρο ή μια σπασμενη λαμπα οικονομιας. κανεις δεν αμφισβητεί οτι ειναι ενα ανθυγιεινό στοιχείο ο υδραργυρος αλλα για τις συγκεκριμενες ποσοτητες μαλλον δεν ειναι τοσες επιβαρυντηκες στην ανθρωπινη υγεια.
τελικα οι αποψεις διίστανται αν υπαρχει προβλημα απο την ποσοτητα υδραργυρου που διαρρέει απο ενα σπασμένο θερμομετρο ή μια σπασμενη λαμπα οικονομιας. κανεις δεν αμφισβητεί οτι ειναι ενα ανθυγιεινό στοιχείο ο υδραργυρος αλλα για τις συγκεκριμενες ποσοτητες μαλλον δεν ειναι τοσες επιβαρυντηκες στην ανθρωπινη υγεια.
Αυτό δεν σημαίνει οτι αύριο θα πρέπει να αρχίσουμε να σπάμε λάμπες και θερμόμετρα να δούμε πόσο θα αντέξουμε
Καλύτερα να προσέχουμε για να έχουμε.
Στην ερώτηση σου την αρχική, ναι η λάμπα έχει τον υδράργυρο μέσα της άσχετα αν κάηκε
τελικα οι αποψεις διίστανται αν υπαρχει προβλημα πο την ποσοτητα υδραργυρου που διαρρέει απο ενα σπασμένο θερμομετρο ή μια σπασμενη λαμπα οικονομιας. κανεις δεν αμφισβητεί οτι ειναι ενα ανθυγιεινό στοιχείο ο υδραργυρος αλλα για τις συγκεκριμενες ποσοτητες μαλλον δεν ειναι τοσες επιβαρυντηκες στην ανθρωπινη υγεια.
Εχουν διαφορετικη μορφη οι 2 περιπτωσεις. Ο υδραργυρος απ'το σπασμενο θερμομετρο μαζευεται και δεν απειλει αμεσα τον ανθρωπο (εκτος αν εξατμιστει κτλ). Η αερια ομως μορφη του υδραργυρου, οπως ειναι στις λαμπες, ειναι εισπνευσιμη.
MNP-10 αφου σπασει η λαμπα σε θερμοκρασια δωματιου απο αεριο δεν μετατρέπετε σε στερεα μορφη?
- - - Updated - - -
νομιζω οτι για να εχει αερια μορφη χρειάζονται ψηλες θερμοκρασιες.
MNP-10 αφου σπασει η λαμπα σε θερμοκρασια δωματιου απο αεριο δεν μετατρέπετε σε στερεα μορφη?
- - - Updated - - -
νομιζω οτι για να εχει αερια μορφη χρειάζονται ψηλες θερμοκρασιες.
Το θεμα των αεριων και των υγρων δεν ειναι τοσο ...απολυτο οσο ειναι ενα βιβλιο* φυσικης / χημειας. Για παραδειγμα ξερουμε οτι το νερο εξατμιζεται και πολυ κατω απ'τους 100C. Αμα εχεις μια βρεγμενη πετσετα, αυτη θα στεγνωσει (εξαερωθει το νερο της) ακομα και σε θερμοκρασια δωματιου. Θεωρητικα αυτο δε θα επρεπε να γινεται (αφου το νερο εξατμιζεται στους 100). Αντιστροφα, η υγρασια ενος δωματιου δε θα επρεπε να υπαρχει καν (να ειναι 0%) σε θερμοκρασιες κατω απο 100C, αφου το νερο δε θα επρεπε να παραμενει στον αερα του δωματιου / θα επρεπε να υγροποιειται.
* Με βαση τη λογικη των βιβλιων το ταδε ετσι, το αλλο αλλιως κτλ, δε θα επρεπε καν να ζουμε, αφου το CO2, οντας βαρυτερο απο το οξυγονο και το αζωτο της ατμοσφαιρας, θα επρεπε να καταλαμβανει τα πρωτα μετρα της επιφανειας του πλανητη, εκτοπιζοντας το κατα πολυ ελαφρυτερο οξυγονο.
Το θεμα των αεριων και των υγρων δεν ειναι τοσο ...απολυτο οσο ειναι ενα βιβλιο* φυσικης / χημειας. Για παραδειγμα ξερουμε οτι το νερο εξατμιζεται και πολυ κατω απ'τους 100C. Αμα εχεις μια βρεγμενη πετσετα, αυτη θα στεγνωσει (εξαερωθει το νερο της) ακομα και σε θερμοκρασια δωματιου. Θεωρητικα αυτο δε θα επρεπε να γινεται (αφου το νερο εξατμιζεται στους 100). Αντιστροφα, η υγρασια ενος δωματιου δε θα επρεπε να υπαρχει καν (να ειναι 0%) σε θερμοκρασιες κατω απο 100C, αφου το νερο δε θα επρεπε να παραμενει στον αερα του δωματιου / θα επρεπε να υγροποιειται.
* Με βαση τη λογικη των βιβλιων το ταδε ετσι, το αλλο αλλιως κτλ, δε θα επρεπε καν να ζουμε, αφου το CO2, οντας βαρυτερο απο το οξυγονο και το αζωτο της ατμοσφαιρας, θα επρεπε να καταλαμβανει τα πρωτα μετρα της επιφανειας του πλανητη, εκτοπιζοντας το κατα πολυ ελαφρυτερο οξυγονο.
Μισό γιατί με έχασες...
Θέλεις να πεις πως το νερό εξατμίζεται και σε θερμοκρασίες κάτω των 100C, γιατί το δικό μου βιβλίο Χημείας της Γ' Γυμνασίου πριν από 150 χρόνια μια χαρά το περιέγραφε. Ή, θέλεις να πεις πως το νερό βράζει και εξατμίζεται και πολύ κάτω από τους 100C;
Ναι εξατμιζεται και <100C χωρις να βρασει. Οταν απλωνεις τα ρουχα σου στον ηλιο ή σ'ενα καλοριφερ για να στεγνωσουν, δεν πιανουν ουτε 60C, οχι 100C, και ομως το νερο εξατμιζεται.
agrelaphon
17-04-13, 21:50
Ναι εξατμιζεται και <100C χωρις να βρασει. Οταν απλωνεις τα ρουχα σου στον ηλιο ή σ'ενα καλοριφερ για να στεγνωσουν, δεν πιανουν ουτε 60C, οχι 100C, και ομως το νερο εξατμιζεται.
Άλλο το σημείο βρασμού, και άλλο οι ατμοί. Ολόκληρο κεφαλαιο είναι ;) Και ο πάγος εξατμίζεται (εξάχνωση) και τα στερεά έχουν ατμούς σε μια αναλογία που έχει σχέση με συνθήκες πίεσης και θερμοκρασίας. Φυσικά και ο υδράργυρος
Άλλο το σημείο βρασμού, και άλλο οι ατμοί. Ολόκληρο κεφαλαιο είναι ;) Και ο πάγος εξατμίζεται (εξάχνωση) και τα στερεά έχουν ατμούς σε μια αναλογία που έχει σχέση με συνθήκες πίεσης και θερμοκρασίας. Φυσικά και ο υδράργυρος
Το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει μια απλη απαντηση το πως μπορει να υγροποιηθει πχ το νερο της ατμοσφαιρας εντος ενος δωματιου με ακριβη ποσοστα, θερμοκρασιες κτλ.
Αντιστοιχα δε μπορει να δωθει μια απλη απαντηση για το πως μπορει να υγροποιηθει ο αεριος υδραργυρος μιας σπασμενης λαμπας ωστε να παρει την υγρη και λιγοτερο επικινδυνη μορφη.
Στη θεωρια υπαρχουν καποια thresholds μεταβασης απο αεριο σε υγρο και απο υγρο σε αεριο, τα οποια υποτιθεται ειναι σχεδον binary (if >100C = gas, if <100C = water) αλλα στη πραξη υπαρχει ...θεμα. Και δε μιλαμε σε vacuum που εκει μπορει να πεσει δραματικα η απαιτουμενη θερμοτητα (πχ αποσταξη σε κενο) αλλα σε κανονικη πιεση 1 ατμοσφαιρας.
agrelaphon
17-04-13, 22:03
Αυτό λέω βρε ΜΝΡ, οτι δεν υπάρχουν σαφή thresholds... και στη θεωρία. Υπάρχει ισορροπία ατμών. Λάθος έχεις σε αυτό που αναφέρεις για το νερό
---εδιτ---
κάτι τέτοια κάνεις και αναγκάζομαι να ψάχνω στο γοουγλε... και βαριέμαι
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%AC%CF%83%CE%B7_%CE%B1%CF%84%CE%BC%CF%8E%CE%BD
Υπάρχει ισορροπία ατμών. Λάθος έχεις σε αυτό που αναφέρεις για το νερό
Το λαθος δε βλεπω ποιο ειναι... Εξατμιζεται το νερο σε <100C? Εξατμιζεται. Παραμενει εξατμισμενο και σε βαθμους <100C? Παραμενει.
Αντιστοιχα συμβαινει και με τους ατμους υδραργυρου οι οποιοι κανονικα δε θα επρεπε να υφιστανται παρα μονο σε θερμοκρασιες >356C, αλλα επειδη ακριβως υπαρχουν και αλλοι λογοι, το βλεπουμε οχι μονο να γινεται, αλλα να βασιζονται και οι λαμπες σ'αυτους τους ατμους.
Το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει μια απλη απαντηση το πως μπορει να υγροποιηθει πχ το νερο της ατμοσφαιρας εντος ενος δωματιου με ακριβη ποσοστα, θερμοκρασιες κτλ.
Ψυχρομετρικό διάγραμμα.
Ψυχρομετρικό διάγραμμα.
Απλη ειπαμε... :p
Ναι εξατμιζεται και <100C χωρις να βρασει. Οταν απλωνεις τα ρουχα σου στον ηλιο ή σ'ενα καλοριφερ για να στεγνωσουν, δεν πιανουν ουτε 60C, οχι 100C, και ομως το νερο εξατμιζεται.
Nαι ΜΝΡ αλλά αυτό είναι κάτι που το λένε τα βιβλία και μάλιστα ολόκληρο κομμάτι στο δικό μου της Χημείας Γ' Γυμνασίου
Εσύ είπες παραπάνω:
Το θεμα των αεριων και των υγρων δεν ειναι τοσο ...απολυτο οσο ειναι ενα βιβλιο* φυσικης / χημειας. Για παραδειγμα ξερουμε οτι το νερο εξατμιζεται και πολυ κατω απ'τους 100C. Αμα εχεις μια βρεγμενη πετσετα, αυτη θα στεγνωσει (εξαερωθει το νερο της) ακομα και σε θερμοκρασια δωματιου. Θεωρητικα αυτο δε θα επρεπε να γινεται (αφου το νερο εξατμιζεται στους 100). Αντιστροφα, η υγρασια ενος δωματιου δε θα επρεπε να υπαρχει καν (να ειναι 0%) σε θερμοκρασιες κατω απο 100C, αφου το νερο δε θα επρεπε να παραμενει στον αερα του δωματιου / θα επρεπε να υγροποιειται.
Το βιβλίο μια χαρά τα λέει, τα 100C είναι σημείο βρασμού, η εξάτμιση νερού δεν είναι ειδική σε (και αποκλειστική από) αυτό.
Σταματώ εδώ, όχι τίποτε άλλο αλλά 150 χρόνια πέρασαν από τότε και μέχρι εδώ θυμάμαι
Nαι ΜΝΡ αλλά αυτό είναι κάτι που το λένε τα βιβλία και μάλιστα ολόκληρο κομμάτι στο δικό μου της Χημείας Γ' Γυμνασίου
Δες λιγο το πλαισιο στο οποιο απανταω. Με ρωτησαν (post 227) αν θα πρεπει οι ατμοι υδραργυρου να υγροποιηθουν δεδομενου οτι για να διατηρηθει η αερια μορφη θα χρειαζονταν υψηλοτερες θερμοκρασιες.
Και εδωσα ως παραδειγμα το νερο, για να καταδειξω οτι δεν παιζει τοσο ρολο η θερμοκρασια, η οποια με βαση το τι λενε τα specs του, θα επρεπε να ειναι υγρο >100, αεριο <100. M'αυτο το τροπο εξηγω οτι ο υδραργυρος μπορει να ειναι αεριος και σε χαμηλες θερμοκρασιες (πχ θερμοκρασια δωματιου).
Μετα με ρωτας εσυ εκπληκτος αν γινεται να εχεις εξατμιση νερου και σε θερμοκρασιες <100C και η απαντηση ειναι ναι, γινεται.
Σε καθε θεμα υπαρχει η απλη και υπαρχει και η πολυπλοκη απαντηση. Η απλη συνηθως ειναι καλη για να απλοποιουμε τη ζωη μας, αλλα δεν ειναι ακριβης και δε μπορει να καλυψει με ακριβεια ζητηματα επιστημονικα. Το "το νερο βραζει/εξατμιζεται στους 100" ειναι μια γενικευση που δεν ισχυει στη καθημερινοτητα αν δεν μπουν 20 αστερισκοι απο κατω και πολυπλοκα μοντελα υπολογισμου της πραγματικης εξατμισης. Με την ιδια γενικευση θα ηταν αδυνατο να εχουμε ατμους υδραργυρου σε θερμοκρασια δωματιου, in the first place.
Βασικά πρέπει να ξεκαθαρίσει στο μυαλό σας ότι άλλο εξάτμιση και άλλο βρασμός. Βρασμός είναι η μετάβαση από την υγρή κατάσταση στην αέρια μορίων από όλο το σώμα του υγρού. Εξάτμιση είναι μόνο από την επιφάνεια.
Δες λιγο το πλαισιο στο οποιο απανταω. Με ρωτησαν (post 227) αν θα πρεπει οι ατμοι υδραργυρου να υγροποιηθουν δεδομενου οτι για να διατηρηθει η αερια μορφη θα χρειαζονταν υψηλοτερες θερμοκρασιες.
Και εδωσα ως παραδειγμα το νερο, για να καταδειξω οτι δεν παιζει τοσο ρολο η θερμοκρασια, η οποια με βαση το τι λενε τα specs του, θα επρεπε να ειναι υγρο >100, αεριο <100. M'αυτο το τροπο εξηγω οτι ο υδραργυρος μπορει να ειναι αεριος και σε χαμηλες θερμοκρασιες (πχ θερμοκρασια δωματιου).
Μετα με ρωτας εσυ εκπληκτος αν γινεται να εχεις εξατμιση νερου και σε θερμοκρασιες <100C και η απαντηση ειναι ναι, γινεται.
Σε καθε θεμα υπαρχει η απλη και υπαρχει και η πολυπλοκη απαντηση. Η απλη συνηθως ειναι καλη για να απλοποιουμε τη ζωη μας, αλλα δεν ειναι ακριβης και δε μπορει να καλυψει με ακριβεια ζητηματα επιστημονικα. Το "το νερο βραζει/εξατμιζεται στους 100" ειναι μια γενικευση που δεν ισχυει στη καθημερινοτητα αν δεν μπουν 20 αστερισκοι απο κατω και πολυπλοκα μοντελα υπολογισμου της πραγματικης εξατμισης. Με την ιδια γενικευση θα ηταν αδυνατο να εχουμε ατμους υδραργυρου σε θερμοκρασια δωματιου, in the first place.
Nτύνεις με "επιστημοσύνη" ένα απλό πράγμα που - επιστημονικότατα - δεν μπορείς να καταλάβεις ακόμα και τώρα.'
Διάβασε τι γράφει ο lou.nick, και εκείνος το διατυπώνει όντως επιστημονικά.
Για τα περί υδράργύρου, προσωπικά χρησιμοποιώ CFLs σε όλο το σπίτι που μένω και ουδέποτε αισθάνθηκα ανασφαλής, από εκεί και πέρα αν ποτέ σπάσει κάποιος λαμπτήρας, έχω ήδη επισημάνει τα how-tos όπως τα βρήκα και όπως τα έχουν γράψει επιστήμονες στο θέμα. Πουθενά δεν μου έχουν δώσει τηλέφωνο από CDC Βελγίου. Σίγουρα δεν είναι η καλύτερη επιλογή η χρήση υδράργυρου έστω και σε σχετικά ακίνδυνες ποσότητες αλλά CFLs σίγουρα είναι μια σαφής κίνηση προς ένα καλύτερο περιβάλλον γενικά.
Το θεμα ειναι οτι ο ανθρωπινος νους εχει σοβαρο προβλημα στην εκτιμηση κινδυνων. Και στη μυθοπλασία μη σου πω. ..
Sent from my Samsung Galaxy Note II using Forum Runner
Nτύνεις με "επιστημοσύνη" ένα απλό πράγμα που - επιστημονικότατα - δεν μπορείς να καταλάβεις ακόμα και τώρα.'
Το θεμα της εξατμισης και βρασμου υγρων σε αερια, και της υγροποιησης των αεριων, το εχω "δουλεψει" εργαστηριακα επι παρα πολλες ωρες. Επομενως για μενα δεν ειναι κατι "θεωρητικο" αλλα ενα τελειως πρακτικο ζητημα.
Πουθενά δεν μου έχουν δώσει τηλέφωνο από CDC Βελγίου.
Το οτι οι λαμπες πλασαρονται ως "ασφαλεις" δε σημαινει οτι ειναι κι'ολας.
Μισό γιατί με έχασες...
Θέλεις να πεις πως το νερό εξατμίζεται και σε θερμοκρασίες κάτω των 100C, γιατί το δικό μου βιβλίο Χημείας της Γ' Γυμνασίου πριν από 150 χρόνια μια χαρά το περιέγραφε. Ή, θέλεις να πεις πως το νερό βράζει και εξατμίζεται και πολύ κάτω από τους 100C;
Το νερό βράζει άνετα και σε θερμοκρασία περιβάλλοντος.
Αρκεί να κατεβάσεις την ατμοσφαιρική πίεση.
Δες στο http://www.youtube.com/watch?v=oGtz38kv0EY από το 43:00 και μετά για μια επίδειξη (όλο το βίντεο είναι ευχάριστο για όσους αρέσκονται σε θέματα τεχνολογίας)
Ν.Φ.
- - - Updated - - -
Να το εξηγήσω με ένα πρακτικό παράδειγμα:
Κάνετε ορειβασία στον Όλυμπο π.χ. και ανεβαίνετε στα 2.000 μέτρα.
Πάτε να βράσετε νερό με τσάϊ, και όταν πίνετε το μίγμα είναι άγευστο.
Αυτό συμβαίνει επειδή το νερό βράζει σε χαμηλότερη θερμοκρασία από ότι στην επιφάνεια της θάλασσας, και δεν έχουμε το σωστό σημείο βρασμού για ένα καλό τσάϊ.
Μπορεί να μην το αντιλαμβάνεστε, αλλά ο καθένας μας πιέζεται από το βάρος 30+ χιλιομέτρων αέρα στους ώμους του ("ατμοσφαιρική πίεση", θυμάστε; )
Ν.Φ.
Για να καταφέρεις να βράσεις το νερό στους 40*C, πρέπει να φτάσεις σε πίεση 0,07bar. Στην επιφάνεια της θάλασσας έχουμε 1, στον Όλυμπο δεν ξέρω. Αλλά τι σχέση έχουν αυτά με τον υδράργυρο κτλ. :hmm:
Το θέμα προέκυψε από τη διχοτομία:
"Υδράργυρος σε υγρή μορφή - υδράργυρος σε αέρια μορφή"
(και τα αντίστοιχα ρίσκα υγείας)
Καλούνται οι ειδικοί να μας πούνε σε τι πίεση είναι ο αέριος υδράργυρος μέσα στις λάμπες οικονομίας... και σε τι μορφή θα είναι όταν/αν αυτή σπάσει... ;)
Ν.Φ.
Το θέμα προέκυψε από τη διχοτομία:
"Υδράργυρος σε υγρή μορφή - υδράργυρος σε αέρια μορφή"
(και τα αντίστοιχα ρίσκα υγείας)
Καλούνται οι ειδικοί να μας πούνε σε τι πίεση είναι ο αέριος υδράργυρος μέσα στις λάμπες οικονομίας... και σε τι μορφή θα είναι όταν/αν αυτή σπάσει... ;)
Ν.Φ.
Ουτε 0.01bar δεν εχουν οι CFL. Αλλα ο αεριος υδραργυρος παραμενει αεριος ακομα και στο 1 bar της ατμοσφαιρας - θα υγροποιηθει σε βαθος χρονου και αναλογα ειδικες παραμετρους, θερμοκρασιας, επιφανειων, αερισμου κτλ.
μπορουμε να ξερουμε τον βαθμο επικινδυνότητας με την συγκεκριμενη μορφη και ποσοτητα?
να ενημερωθει ο κοσμος αν υπαρχει κινδυνος.
μπορουμε να ξερουμε τον βαθμο επικινδυνότητας με την συγκεκριμενη μορφη και ποσοτητα?
να ενημερωθει ο κοσμος αν υπαρχει κινδυνος.
Επικινδυνη δεν ειναι ετσι απλα, αλλα οταν σπασει. Αυτο ειναι που πρεπει να αποφευχθει... για μειωση αυτου του κινδυνου, αν υπαρχουν παιδια στο σπιτι, δε βαζεις καν. Αν τα παιδια δεν ειναι θεμα, τοτε αφαιρεις ολες αυτες που ειναι σε χαμηλα σημεια, πχ φωτιστικα τα οποια μπορει να τα χτυπησεις κατα λαθος για οποιοδηποτε λογο, στυλ πορτατιφ, λαμπτηρες γραφειου κτλ και αφηνεις τις ψηλες για αντικατασταση, οταν αυτες καουν. Επισης, επειδη ειμαστε σε σεισμογενη χωρα, ελεγχεις ποιες λαμπες θα μπορουσαν να σπασουν απο ισχυρη δονηση και συνεπακολουθη πτωση κτλ. Δε θες η σπασμενη λαμπα να σου καταστησει το σπιτι πιο ...ακατοικητο απ'τον ιδιο το σεισμο.
MNP-10 προχθες πηγα μια λαμπα σε σημειο ανακυκλωσης και οι μισές ηταν σπασμενες.
οπότε δεν ειναι τοσο απιθανο να σπασουν. τελικα αν σπασουν αυτος που πηγε να κάνει την αντικατασταση ενα μερος , λογικα, απο τον αεριο υδραργυρο τον εισπνέει. αυτο απο μονο του τι επιπτώσεις μπορει να εχει?
αν υπαρχει κινδυνος ,μόνο, απο μια λαμπα θα επιτρεπόταν να υπαρχουν εκατομμύρια τετοιες βομβες μεσα σε σπιτια?
MNP-10 προχθες πηγα μια λαμπα σε σημειο ανακυκλωσης και οι μισές ηταν σπασμενες.
οπότε δεν ειναι τοσο απιθανο να σπασουν. τελικα αν σπασουν αυτος που πηγε να κάνει την αντικατασταση ενα μερος , λογικα, απο τον αεριο υδραργυρο τον εισπνέει. αυτο απο μονο του τι επιπτώσεις μπορει να εχει?
Νευροτοξικες συνεπειες. Απο νευρικα τικ και εγκεφαλικη ζημια μεχρι ...θανατο.
αν υπαρχει κινδυνος ,μόνο, απο μια λαμπα θα επιτρεπόταν να υπαρχουν εκατομμύρια τετοιες βομβες μεσα σε σπιτια?
Απ'οτι φαινεται, επιτρεπεται. Οπως επιτρεπεται και το σφραγισμα των δοντιων με υδραργυρο με το "σκεπτικο" οτι το αμαλγαμα υδραργυρου-μεταλου ειναι "σταθερο" - που ομως δεν ειναι γιατι εξατμιζεται συνεχεια:
http://www.youtube.com/watch?v=9ylnQ-T7oiA
@ ADSLgr.com All rights reserved.