Επιστροφή στο Forum : Ο Δαρβίνος αντεπιτίθεται!
John_Nastos
28-08-05, 12:01
Πάντως μην γελάτε και πολύ, γιατί αν αυτά τα στοιχεία ήταν υπέρ του Δαρβινισμού, θα τα είχατε πιστέψει μια χαρά για δεκάδες χρόνια, μέχρι να διαψευστούνε , και μετά θα πιστεύατε τα επόμενα μέχρι να διαψευστούνε και αυτά.
Γιατί νομίζεις ότι καποιοι έχουν ανάγκη να "πιστέψουν" σε μια θεωρία όπως αυτή της εξέλιξης;
Πάντως μην γελάτε και πολύ, γιατί αν αυτά τα στοιχεία ήταν υπέρ του Δαρβινισμού, θα τα είχατε πιστέψει μια χαρά για δεκάδες χρόνια, μέχρι να διαψευστούνε , και μετά θα πιστεύατε τα επόμενα μέχρι να διαψευστούνε και αυτά.
Τα στοιχεία είναι γενικά ελάχιστα, με πολλές υπερβολές και υποθέσεις, γιαυτό δεν πρέπει να είμαστε σίγουροι για τίποτα.
Δηλαδη αν βγουμε ολοι και σου πουμε οτι πιστευουμε στο βιβλιο της γεννησης θα ικανοποιηθεις;
Τζανερμαν
Οπως γνωρίζουν ακόμα και τα κοτόπουλα ελευθέρας βοσκής ,
ειναι νόστιμα αυτά τα κοτόπουλα ;)
όπως γνωρίζουν και τα εσώκλειστα των οικοτροφίων σφαγής κοτόπουλα ,
εδώ και 100 χρόνια ,
στην αμερική - που αλλού - βρέθηκαν
απολιθωμένα αποτυπώματα δεινοσαύρων παρέα και σε συμπλοκή με χνάρια
ανθρώπινα .
Ξέρω ότι αυτή τη στιγμή βρίσκεστε σε ελεύθερη πτώση από τα σύννεφα αλλά
δεν ανησυχώ .
Αφού τα εξετασαν λοιπόν και είδαν ότι πράγματι τα απλιθωμένα ίχνη των
δεινοσαύρων και των ανθρώπων
σχηματίστηκαν ταυτογχρόνως - την ίδια εποχή , την ίδια ημέρα ,
με λίγες ίσως ώρες μόνο διαφορά -
ειδ άλλως δεν θα έμεναν πάνω στην πέτρα παρέα -
και αφού κάθε εξήγηση άλλη θα ανέτρεπε τις βάσεις όχι μόνο του
δαρβινισμού αλλά όλης σχεδόν
της δυτικής επιστήμης ,
Μήπως αυτό ανατρέπει και μια άλλη θεωρία;
Ξέρεις αυτή της γένεσης ;)
Nαι ,
αυτό που βλέπετε , κατα τους δαρβινιστές , δεν είναι ανθρώπινο αποτύπωμα
αλλά
φτέρνα δεινοσαύρου .
Και για δες το πόδι σου, αφήνει τέτοιο αποτύπωμα;
Αφου είπαμε ο Ανθρωπος έγινε με την ιδια ανατομία όπως είναι και σήμερα, εκτός φυσικά αν το αποτύπωμα ειναι απο ..........τον χαμένο κρίκο της εξέλιξης!!
H επιστήμη μας τρέχει απ τα πατζάκια
Είπατε τίποτα ;
Ναι το έιδαμε
Για τελευταια φορα και δεν θα το ξαναγραψω: ο θεος και η Βιβλος, η πιστη και η θρησκεια, δεν εχουν τιποτα να φοβηθουν απο τη θεωρια του Δαρβινου. Ειναι μια θεωρια που εξηγει τον μηχανισμο/ους της εξελιξης της ζωης στον πλανητη Γη. Δεν εξηγει ουτε το ΓΙΑΤΙ ουτε το ΠΟΙΟΣ, εξηγει το ΠΩΣ.Συμφωνώ απολυτα.
John_Nastos
28-08-05, 15:18
Για τελυταια φορα και δεν θα το ξαναγραψω: ο θεος και η Βιβλος, η πιστη και η θρησκεια, δεν εχουν τιποτα να φοβηθουν απο τη θεωρια του Δαρβινου. Ειναι μια θεωρια που εξηγει τον μηχανισμο/ους της εξελιξης της ζωης στον πλανητη Γη. Δεν εξηγει ουτε το ΓΙΑΤΙ ουτε το ΠΟΙΟΣ, εξηγει το ΠΩΣ.
Συμφωνώ απολυτα.
Σε αυτό το σημείο θα ήταν χρήσιμο να αναρωτηθούμε γιατί ορισμένοι επιδιώκουν/προτιμούν την παραμονή στην άγνοια και το σκοτάδι. Εξυπηρετούνται άραγε έτσι τα συμφέροντά τους;
ειναι νόστιμα αυτά τα κοτόπουλα ;)
Και φτιαχνουν ενα πιλαφι, μουρλια! Και φυσικα εννοω Κρητικο πιλαφι, οχι την αηδια που φτιαχνετε οι υπολοιποι Ελλαδιτες... :D
Τζανερμαν
Και φτιαχνουν ενα πιλαφι, μουρλια! Και φυσικα εννοω Κρητικο πιλαφι, οχι την αηδια που φτιαχνετε οι υπολοιποι Ελλαδιτες... :D
Τζανερμαν
το γαμοπιλαφο :shock: θα ξεράσω, το λασποπιλάφι :thumbdown
το γαμοπιλαφο :shock: θα ξεράσω, το λασποπιλάφι :thumbdown
Πως φαινεται οτι ο γκολουμ ετρωγε μονο ψαρια φρεσκα...
Το γαμοπιλαφο φτιαχνεται με ζουμι απο γιδα, το κανονικο πιλαφι (κρητικο) με ζουμι απο κοτα (κατα προτιμηση χωριατικη) ή κοκκορα (επισης κατα προτιμηση χωριατικο). Μουρλια, σας λεω, μουρλια. :D
Τζανερμαν
Ω μα τι κατάντια. Συζητάνε για πιλάφι πλεόν!
Και τι πιλάφι, ΚΡΗΤΙΚΟ πιλάφι!
ΕΛΕΟC!
Ω μα τι κατάντια. Συζητάνε για πιλάφι πλεόν!
Και τι πιλάφι, ΚΡΗΤΙΚΟ πιλάφι!
ΕΛΕΟC!
συμφωνώ μαζί σου στην αηδία για το κρητικό πιλάφι :D
καλύτερα να κουβεντιάσουμε για τις πατούσες που έκανε copy paste ο σταυρος. ειδικά η "ανθρώπινη" χωρίς δάχτυλα είναι μοναδική
Ωιμε, ωιμε... Τα κακομοιρα τα παιδια δεν ξερουν να τρωνε... Μαλλον δεν ξερουν και να μαγειρευουν... Εν αντιθεση με τους κριεσιονολογους...
Τζανερμαν
Έχουνε μείνει πίσω στην εξέλιξη αγαπητέ tzanerman (κάνω και μια νύξη στο θέμα :D μην μας πούνε και οφτόπικ ε :offtopic: ). Το κρητικό πιλάφι, αν φτιαχτεί σωστά, είναι κορυφή!
Έχουνε μείνει πίσω στην εξέλιξη αγαπητέ tzanerman (κάνω και μια νύξη στο θέμα :D μην μας πούνε και οφτόπικ ε :offtopic: ). Το κρητικό πιλάφι, αν φτιαχτεί σωστά, είναι κορυφή!
Επιτελους! Ενας γευσιγνωστης! Και οπαδος του Δαρβινου! I Have Hope for Humanity!
Tzanerman
Λαπάδιασε το θρεντ με τα... πιλάφια. :mrgreen:
καλύτερα να κουβεντιάσουμε για τις πατούσες που έκανε copy paste ο σταυρος. ειδικά η "ανθρώπινη" χωρίς δάχτυλα είναι μοναδική
Αν δεν συζητάμε για αυτά ρε παιδιά τότε τι κάνετε εδώ ? χαλάτε το topic ?
H δεν ξέρετε ότι και η δαρβινική θεωρεία στηρίζετε σε τέτοια στοιχεία, με μεγαλύτερα ακόμα ερωτηματικά, χρονολογήσεις καθόλου αξιόπιστες , και ένα σωρό υποθέσεις για να βγει κάτι ?
Σας ενδιαφέρει το θέμα καθόλου ή θέλετε μόνο να πείτε ότι δεν υπάρχει θεός, και η ανθρώπινη εξέλιξη είναι η μη επιβίωση του αδυνάτου ?
H δεν ξέρετε ότι και η δαρβινική θεωρεία στηρίζετε σε τέτοια στοιχεία, με μεγαλύτερα ακόμα ερωτηματικά, χρονολογήσεις καθόλου αξιόπιστες , και ένα σωρό υποθέσεις για να βγει κάτι ?
Σου εχουμε ζητησει επανειλλημενα λινκ, αποδειξεις και δεν ξερω εγω τι αλλο και η μονιμη απαντηση σου ειναι "κοιταξτε μεσα σας". Εχεις καποιο λινκ που να τα πιστοποιει αυτα που γραφεις; Το λινκ σου για το Taylor Trail, ειναι μαγειρεμενες "αποδειξεις".
Σας ενδιαφέρει το θέμα καθόλου ή θέλετε μόνο να πείτε ότι δεν υπάρχει θεός, και η ανθρώπινη εξέλιξη είναι η μη επιβίωση του αδυνάτου ?
Προφανως δεν διαβασες το ποστ μου, αυτο πιο πανω απο τα πιλαφια, που ξεκινα "Δεν το ξαναγραφω", ετσι δεν ειναι;
Τζανερμαν
Σου εχουμε ζητησει επανειλλημενα λινκ, αποδειξεις και δεν ξερω εγω τι αλλο και η μονιμη απαντηση σου ειναι "κοιταξτε μεσα σας". Εχεις καποιο λινκ που να τα πιστοποιει αυτα που γραφεις; Το λινκ σου για το Taylor Trail, ειναι μαγειρεμενες "αποδειξεις".
Ότι και να είναι, υπάρχουν ενδείξεις και δεν μπορούμε να κοροϊδεύουμε γιατί όλοι εδώ με τέτοιες ενδείξεις μιλάμε , και όχι με κάτι σίγουρο .
Το link πχ που έδωσες εσύ στην αρχή έχει πολύ ωραία γραμμένες 2 εντελώς διαφορετικές θεωρίες για το πως έγινε ο άνθρωπος, η κάθε μια έχει δεκάδες ενδείξεις για την εγκυρότητά της και την ισχύ της, αλλά είναι ΒΕΒΑΙΟ ότι μια από τις δύο είναι λάθος, με ότι σημαίνει αυτό .
Οπότε δεν μπορείς να μιλάς για αποδείξεις σε καμία περίπτωση.
Και επίσης, είναι ενδιαφέρον που η εξήγηση για τις πατημασιές δόθηκε μετά από τόσα χρόνια.
Επί δεκαετίες το αγνοούσαν , όπως όλα όσα δεν ταιριάζουν στην θεωρεία της εξέλιξης , λέγοντας ίσως πως θα πρόκειται για λάθος, μέχρι να βρεθεί μια εξήγηση.
Και αυτό είναι είδος μαγειρέματος και μάλιστα με νόστιμο αποτέλεσμα .
Προφανως δεν διαβασες το ποστ μου, αυτο πιο πανω απο τα πιλαφια, που ξεκινα "Δεν το ξαναγραφω", ετσι δεν ειναι;
Ναι, αλλά θα απάνταγα μαζί με κάποια άλλα αργότερα .
Σε δύο γραμμές, κανείς δεν ενδιαφέρετε να χτυπήσει μια επιστημονική θεωρεία , όσο αυτή παραμένει αυτό που είναι, απλή θεωρεία ,χωρίς απόδειξη για τίποτα .
Μπορεί να λέει ο καθένας ότι θέλει αν έχει λίγες ενδείξεις, αλλά όχι σαν κάτι το δεδομένο .
Από την στιγμή που για κάποιο λόγω στην πράξη δεν διδασκόμαστε την εξέλιξη σαν θεωρεία αλλά σαν επιστημονικό δεδομένο, καλά κάνουν και τονίζουν τα προβλήματα της με όλους τους τρόπους.
Η επιστήμη δεν είναι όργανο ούτε για να χτυπήσεις την εκκλησία, ούτε για κανένα άλλο σκοπό.
Λαθος...
1. Εχουμε δημιουργηθεί ακριβώς οπως και αυτά θα είχαν δημιουργηθεί.
2. Για την δημιουργία μας και την εξέλιξη μας ωστε να φτασουμε εκει που είμαστε υπήρξε κάποια διαδικασία την οποία προσπαθούμε να κατανοήσουμε. Για την δημιουργία τους και την εξέλιξή τους σε αυτά που λέμε οτι θα ήταν, υπήρξαν εξελικτικά βήματα (Αβακας, μηχανή Turing, ENIAC κλπ,)
3. Οπως και εμείς είμαστε καθ'εικόνα και καθ ομοίωση καποιου, έτσι θα είναι και αυτα, τουλάχιστον οσο αφορά στην σκεψη. Γιατί αλλωστε και εμείς δεν είμαστε πλασμένοι Καθ εικόνα και ομοίωση με τον Θεό κυριολεκτικά, ετσι δεν είναι;
Οπως βλέπεις λοιπόν, τα κατασκευάσματα αυτά θα έχουν πολύ μεγάλη σχέση με εμάς, ΑΠΛΑ, το binary tree θα έχει κατέβει ένα level και εμείς θα είμαστε Θεοί σε κάτι.
Θα είναι κατασκευάσματα περίπου σαν εμάς ? με συνείδηση σαν την δικιά μας ? θα νιώθουν όπως εμείς ? θα μπορούν να χαρακτηριστούν άνθρωποι ουσιαστικά ?
Και αν ναι , θα μπορούν φυσικά να αντιγραφούν επακριβώς από εμάς .
Tα δυο ίδια θα είναι διαφορετικοί άνθρωποι ή ο ίδιος που ζει 2 φορές?
θα μπορείς να προβλέψεις και να αλλάξεις την σκέψη τους, ως κατασκευαστής ?
Αν ναι, πως να διαφέρουν από προγράμματα ?
Τα άτοπα είναι πολλά, αν δεχτείς πως είναι δυνατόν να κατασκευαστεί άνθρωπος με τα υπάρχοντα υλικά του κόσμου.
Φαίνεται απλό μηχανιστικά , αλλά αν παρατηρήσεις το τι ακριβώς είμαστε εμείς, καταλαβαίνεις πως είναι αδύνατον.
Επί δεκαετίες το αγνοούσαν , όπως όλα όσα δεν ταιριάζουν στην θεωρεία της εξέλιξης , λέγοντας ίσως πως θα πρόκειται για λάθος, μέχρι να βρεθεί μια εξήγηση.
Και αυτό είναι είδος μαγειρέματος και μάλιστα με νόστιμο αποτέλεσμα .
Δεν μπορω να σας καταλαβω μερικους. Προσωπικα, τη θεωρια της εξελιξης την θεωρω απλα σαν την πιο πιθανη απαντηση, σημερα. Αν αυριο αποδειχθει κατι παρεμφερες ή τελειως αλλο, παλι δεν θα εχω προβλημα.
Αλλά, ενα δεν καταλαβαινω: αυτη η σχεδον ολοκληρωτικη ομοιοτητα στη φυσιολογια των ανθρωπων και καποιων πιθηκων, δεν σας προβληματιζει καθολου?!? Αν ο Θεος θεωρουσε τοσο σπουδαιο το ανθρωπινο ειδος, δεν θα το εκανε τελειως ξεχωριστο, περα απο καθε αμφιβολια? Γιατι να το κανει να μοιαζει τοσο τρομακτικα με πιθηκους?
Με αλλα λογια, γιατι, διαολε, να μοιραζονται το μεγαλυτερο μερος των χαρακτηριστικων τους τα δυο ειδη?
Οικονομια στα υλικα εκανε ο Κυριος?
Ότι και να είναι, υπάρχουν ενδείξεις και δεν μπορούμε να κοροϊδεύουμε γιατί όλοι εδώ με τέτοιες ενδείξεις μιλάμε , και όχι με κάτι σίγουρο .
Παιζουμε με τις λεξεις; Εστω, ενδειξεις. Κανενα λινκ;
Η επιστήμη δεν είναι όργανο ούτε για να χτυπήσεις την εκκλησία, ούτε για κανένα άλλο σκοπό.
Η επιστημη ΔΕΝ χτυπαει την εκκλησια. Μαλλον το αντιθετο γινεται. Τοσα ποστ γραφω/ουμε το ιδιο πραγμα και εσεις εκει... Τοσο πολυ σας ενοχλει/κινδυνευετε απο την καθε θεωρια, που, οσα και αν ειναι τα στοιχεια/ενδειξεις υπερ αυτης, προσπαθειτε να την γελοιοποιησετε και κατηγορησετε;
Τζανερμαν
Η εκκλησία λέει ότι ο Θεός έκανε τον άνθρωπο.
Η επιστήμη προσπαθεί να εξηγήσει "πώς".
Δηλαδή ποιόν χαλάει η διαδικασία εξέλιξης από τον πίθηκο? Μπορεί και να έγινε έτσι!
Μήν ξεχνάτε ότι η δημιουργία του Αδάμ από "χώμα και πνοή ζωής" είναι παραβολή, aka μη ιστορικό γεγονός.
Θα είναι κατασκευάσματα περίπου σαν εμάς ? με συνείδηση σαν την δικιά μας ? θα νιώθουν όπως εμείς ? θα μπορούν να χαρακτηριστούν άνθρωποι ουσιαστικά ?
Και αν ναι , θα μπορούν φυσικά να αντιγραφούν επακριβώς από εμάς .
Tα δυο ίδια θα είναι διαφορετικοί άνθρωποι ή ο ίδιος που ζει 2 φορές?
θα μπορείς να προβλέψεις και να αλλάξεις την σκέψη τους, ως κατασκευαστής ?
Αν ναι, πως να διαφέρουν από προγράμματα ?
Τα άτοπα είναι πολλά, αν δεχτείς πως είναι δυνατόν να κατασκευαστεί άνθρωπος με τα υπάρχοντα υλικά του κόσμου.
Φαίνεται απλό μηχανιστικά , αλλά αν παρατηρήσεις το τι ακριβώς είμαστε εμείς, καταλαβαίνεις πως είναι αδύνατον.Πρώτα από ολα μιλώντας πρίν για τεχνητη νόηση (ΑΙ) είπα ότι δεν είναι το ίδιο πράγμα με την ανθρώπινη νόηση, και χαίρομαι που το καταλαβαίνεις. Από κει και πέρα βεβαια αρκετα από αυτα που λες όπως π.χ. το να επεμβει κάποιος στην νόηση ή βούληση γίνεται και στον άνθρωπο οποτε δεν στέκει και πολύ σαν επιχείρημα.
Τελος, δεν μίλησα (προσωπικα) για τεχνητούς ανθρώπους -ουτε καν για κλωνοποίηση- το αντικείμενο ήταν το artificial intelligence σε υπολογιστές. Και το θεωρητικό ερώτημα προς χάρη φυσικά της συζήτησης, είναι το αν με κάποιο τρόπο καπου καποτε (λεμε τώρα) βρισκόταν ο τρόπος κάποιος υπολογιστής να αποκτήσει συνείδηση της υπαρξης του και δυνατότητα να αυτοεξελισσεται, προφανώς θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ΟΝΤΟΤΗΤΑ. Οχι βεβαίως ανθρώπινη, αλλά "κάτι".
Και εκει είναι που ίσως δεν έγινα κατανοητός, οτι μπορεί ίσως να έκανε κάποια πράγματα σαν τον ανθρωπο είναι πιθανό. Στο τέλος τέλος αν θέλεις, έναν υπολογιστή μπορείς να τον προγραμματίσεις με τέτοιο τρόπο που όσο και να τον ρωτάς να σου λέει οτι πιστεύει στον Θεό και να σου απαγγέλει τις 10 εντολές. Δεν σημαίνει φυσικά οτι αυτό κάτι λέει, είναι το output και το logic ενός αλγορίθμου -προς το παρόν.
Ομως από την άλλη μερια δεν νομίζω οτι ψάχνουμε να φτιάξουμε μηχανικους ανθρώπους που να είναι αδιακριτοι από εμάς (καμία διαφορά).
Τελος πάντον... με ημικρανία αυτή τη στιγμή και ένα lonarid αυτό είναι το καλύτερο που μπορώ να κανω.. αν χρειαστεί θα επανέλθω...
φιλικά.
Αν δεν συζητάμε για αυτά ρε παιδιά τότε τι κάνετε εδώ ? χαλάτε το topic ?
H δεν ξέρετε ότι και η δαρβινική θεωρεία στηρίζετε σε τέτοια στοιχεία, με μεγαλύτερα ακόμα ερωτηματικά, χρονολογήσεις καθόλου αξιόπιστες , και ένα σωρό υποθέσεις για να βγει κάτι ?
Σας ενδιαφέρει το θέμα καθόλου ή θέλετε μόνο να πείτε ότι δεν υπάρχει θεός, και η ανθρώπινη εξέλιξη είναι η μη επιβίωση του αδυνάτου ?
Αυτή η ενδειξη με τα ανθρώπινα δάχτηλα και τους δεινόσαυρους έρχεται σε αντίθεση και με την Γενεση,
Γιατί ο θεός οπώς λέει εφιαξε τα κήτη (σύμφωνα με την ερμηνεία του οπως θέλω) κτήνη/δράκοι την 5η μέρα http://www.oodegr.com/oode/genesis/kiti1.htm
και τον άνθρωπο την εβδομή και την εκτη μέρα http://www.oodegr.com/oode/genesis/adam2.htm
Σύμφωνα δε με τα λεγόμενα οτι η μέρες στην γένεση έχουν σχετικό νόημα τότε αυτό που βρηκαν απλά έρχεται σε αντίθεση και με τις δύο θέσεις εδω μέσα!
οπότε πάμε στην 3η εκδοχή, είμαστε αποτέλεσμα εξωγήινων!
H δεν ξέρετε ότι και η δαρβινική θεωρεία στηρίζετε σε τέτοια στοιχεία, με μεγαλύτερα ακόμα ερωτηματικά, χρονολογήσεις καθόλου αξιόπιστες , και ένα σωρό υποθέσεις για να βγει κάτι ?
Σας ενδιαφέρει το θέμα καθόλου ή θέλετε μόνο να πείτε ότι δεν υπάρχει θεός, και η ανθρώπινη εξέλιξη είναι η μη επιβίωση του αδυνάτου ?
Ειπάμε πρέπει να ψάξουμε μέσα μας ;)
Και επίσης, είναι ενδιαφέρον που η εξήγηση για τις πατημασιές δόθηκε μετά από τόσα χρόνια.
Επί δεκαετίες το αγνοούσαν , όπως όλα όσα δεν ταιριάζουν στην θεωρεία της εξέλιξης , λέγοντας ίσως πως θα πρόκειται για λάθος, μέχρι να βρεθεί μια εξήγηση.
Και αυτό είναι είδος μαγειρέματος και μάλιστα με νόστιμο αποτέλεσμα .
Για πές μου λίγο τι κάνουν με το βιβλίο της Γενεσης;
Το ερμηνέυουν οπώς βολέυει
Ο άγιος Βασίλειος, ερμηνεύοντας το τμήμα αυτό τής Γενέσεως, προφανώς αντιμετώπισε πρόβλημα ερμηνευτικής. Αν και μορφωμένος με όλες τις γνώσεις τής εποχής του, τότε δεν υπήρχαν οι σημερινές παλαιοντολογικές ανακαλύψεις. Έτσι, μη γνωρίζοντας τους δεινοσαύρους και τα θαλάσσια ερπετά που μας απεκάλυψε η σύγχρονη επιστημονική έρευνα, και βλέποντας ότι μιλούσε για "δημιουργία από τα ύδατα" και για "κήτη", θεώρησε ότι εκεί μιλούσε για τα ψάρια. Έγραψε λοιπόν ότι εκεί μιλάει για τη δημιουργία τών ψαριών. Φαίνεται όμως ότι έβλεπε πως αυτή η ερμηνεία δεν ταιριάζει, γιατί κατέβαλλε προσπάθεια να εξηγήσει τη λέξη: "ερπετά". Έγραψε λοιπόν ότι τα αναφέρει "ερπετά", επειδή ο τρόπος που κολυμπούν μοιάζει με έρπυσμα.
τι κάνουν εδώ, λένε οτι ο καημένος ο Μέγας Βασίλειος δεν μπορούσε να σκεφτεί τους δεινοσάυρους γιατί απλά τότε δεν τους γνώριζε, όταν η επιστήμη μίλησε για δεινοσάυρους τσουπ να η αλλάγη στο νοήμα!!
Ρε παιδιά! έχω μια απορία.
Ο Αδάμ και η Εύα είχαν αφαλό?
Τ λέτε?
Ρε παιδιά! έχω μια απορία.
Ο Αδάμ και η Εύα είχαν αφαλό?
Τ λέτε?
οχι δεν είχαν.
ο αδαμ μόνο είχε μία ουλή στα πλευρά :cry:
Αναφέρεται αυτό στις γραφές? (το πρώτο) ή απλώς το συμπεραίνουμε? θα ήθελα απάντηση πάντως και από κάποιον περισσότερο ειδικό ! (χωρίς να θέλω να σε θίξω)
Sorry που καθυστέρησα τόσο να απαντήσω σε κάποια μηνύματα, μα και εσείς, μην γεμίζετε 8-8 τις σελίδες! Ένυγουεη...
----------------------------------------------------------
H "μεγάλη ιδέα" της ανώτερης φυλής είναι μόνο ο Δαρβινισμός και η μόνη πραγματικά επικίνδυνη , όσο υπάρχουν φανατικοί υπέρ αυτού, και εναντίων της εκκλησίας.
Γιατί το λέει ξεκάθαρα ότι η εξέλιξη έρχεται με τον μη πολλαπλασιασμό του χειρότερου και την επιβίωση του καλύτερου - πιο προσαρμοσμένου .
Βρε συ, έχεις καταλάβει ΤΙ λέει η θεωρία του Δαρβίνου; Αντίθετα με το τι, ίσως, νομίζεις, δεν πρόκειται για μία νοοτροπία ή ιδεολογία, μα για μία θεωρία, που προσπαθεί να εξηγήσει το πως λειτουργεί η φύση. Όχι ο άνθρωπος. Όχι η κοινωνία. Όχι οι λευκοί, οι μαύροι, οι κίτρινοι και οι πράσινοι, μα η φύση. Άνοιξε την ΕΤ1 όταν έχει ένα ντοκιμανταίρ. Θα δεις, για παράδειγμα, γαζέλες να τρέχουν να σωθούν από ένα λιοντάρι. Οι πιο αδύναμες μένουν πίσω, και το λιοντάρι τις πιάνει. Αυτό εννοεί "ο ανώτερος επιβιώνει", όχι ο... Γερμανός ή ο Έλλην. Αυτά είναι ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ από ανθρώπους, για το προσωπικό τους συμφέρον - ακριβώς όπως έχει γίνει πολλές φορές και με τη θρησκεία.
Αυτό είναι ψέμα .... όλοι οι άνθρωποι έσφαξαν, ακόμα και οι Χριστιανοί, αλλά αυτοί πολλοί λιγότερο από όλους τους άλλους γιατί τους εμπόδιζε σε κάποιο βαθμό(όχι μεγάλο πάντα) η Θρησκεία τους .
Εξάλλου, όπως όλοι γνωρίζουμε, τα πιο μαύρα χρόνια της ανθρωπότητας ήταν οι αιώνες στους οποίους μας κρατούσαν στο σκοτάδι οι Βουδιστές. Αυτό, αν δεν υπολογίσουμε την, διάσημη πια, "Καταραμένη Περίοδο Των Μορμόνων"... Γιου γκέτ δε πόηντ, αη θίνκ... ;)
Και όσοι πιστεύουν σε αυτή την ιδεολογία, δεν θα αργήσει η ώρα που θα ξεχαστούν τα φαντάσματα του παρελθόντος που παγώνουν το αίμα του κόσμου σήμερα, και θα ξαναεφαρμόσουν μια βελτιωμένη «θεωρεία» του Δαρβίνου στην πράξη.
Μα... Αν είναι δυνατόν! Κοίτα βρε φίλε μου τον κόσμο γύρω σου! Ο Μπούς, ΞΕΡΕΙΣ "σε ποιανού το όνομα" δηλώνει πως κάνει ό,τι κάνει; Έχεις την παραμικρή ιδέα; Σίγουρα όχι του Δαρβίνου (εξάλλου... δεν τον συμφέρει ;) ).
Επιπλέον, είδες κανέναν που διάβασε το Δαρβίνο να κυκλοφορεί με άσπρες κουκούλες, με φλεγόμενους σταυρούς και να κρεμάει μαύρους; Δε νομίζω!
[!!!]
Στην περιοχή μου κάνουν ένα παιδικό πάρτυ. Μια που έχεις χιούμορ... έρχεσαι για κλόουν;
Με την καλή έννοια... γιατί όπως ειπώθηκε: εδώ, έχουμε χιούμορ άλλωστε
Εδώ, Στάμιακ, πρέπει να σε κατηγορήσω. Και ξέρεις καλά πως δεν το κάνω γιατί είμαι "με τους μεν" ή "με τους δε". Βρε συ, είδες πουθενά... "Δαρβινιστές" (!) να... δέρνουν κόσμο; Το σχόλιο του Πελάσγιου δεν νομίζω πως αναφερόταν κατά των Χριστιανών, μα κατά κάθε είδους φανατισμένου σε επίπεδα τύφλωσης, που ΒΛΑΠΤΕΙ τους γύρω του. Και, όντως, ΔΕΝ έχω δει... πορείες "οπαδών επιστημονικών θεωριών" μέχρι σήμερα, μα ούτε και... κέντρα συνεστιάσεών τους, με στόχο τον φανατισμό τους! Έχεις, μήπως, δει εσύ κάτι τέτοιο; Αν ναι, που; Αν όχι, γιατί επιτίθεσαι με αυτό τον τρόπο κατά των συνομιλητών σου; Είπαμε: συζήτηση με κάποια επιχειρήματα, όχι "επειδή έτσι μας αρέσει" (αυτό είναι μπύρα!)
Αυτοί έσφαξαν στο όνομα του Χριστού γιατί δεν κατάλαβαν ... έκαναν λάθος και παρασύρθηκαν από τις ανθρώπινες αδυναμίες τους.
Όσο τις πολεμάνε όμως και μένουν στο δίδαγμα του Χριστού ,τόσο θα βελτιώνονται .
Αυτοί που σφάζουν επαγγελματικά, με αιτιολογία και πλήρη αδιαφορία, είναι οι πραγματικά επικίνδυνοι .
Αυτοί ήταν και ίσως είναι και στο μέλλον φανατικοί Δαρβινιστές, ή απλά αδιάφοροι , και γίνονται όλο και χειρότεροι .
Δεν είναι οι Χριστιανοί που μας απειλούν.
Εδώ, ουσιαστικά, το έσπρωξες πέρα από τα όρια. Υπάρχει μία "σλάνγκ" φράση που ταιριάζει σε αυτό που είπες παραπάνω: "Το ****σες και... ψόφησε"...!!! Πες μας ΕΝΑ όνομα... "Δαρβινιστή δολοφόνου"! Αν-είναι-ποτέ-δυνατόν! ΕΝΑ! ΜΙΑ πορεία που να έκαναν "οι Δαρβινιστές"! Σε λίγο, το βλέπω το ποστάκι: "Ξεσκεπάστηκε γιάφκα Δαρβινιστών, όλα στο δελτίο των 8:30"!!!
Stamiak: Σχετικά με "την περίπτωση του παπαγάλου". Αυτό που παρέθεσα είναι ένα επιστημονικό πείραμα που όντως έγινε και όντως είχε ένα αποτέλεσμα: να αποδείξει πως ακόμη και ένα ζώο, και μάλιστα ένα "χαζό πουλί", έχει, όντως, δυνατότητα κατανόησης του γύρω του κόσμου - αν και περιορισμένη. Το θεώρησες αστείο, ίσως διότι "μόνο ο άνθρωπος σκέφτεται", "αυτός είναι ο εκλεκτός του Θεού", "μόνο αυτός έχει ψυχή", "αυτός έχει εξουσία έναντι κάθε άλλου πλάσματος/αντικείμενου στον πλανήτη"... Όχι, ΔΕΝ ήταν "χιούμορ". Και, όντως, ένας... παπαγάλος, όσο αστείο και αν φαίνεται, "σκέφτηκε" να χρησιμοποιήσει την έννοια "μηδέν" στις... μαθηματικές του πράξεις. Καλό, έτσι; Σας το κρατάω εγώ, "εσάς των Χριστιανών" το "μόνο ο άνθρωπος έχει ψυχή"... ;)
Όσο για το...
Ξεμπερδεύεις γρήγορα με την απάντηση, αν πεις βλακεία κανείς δεν μπορεί να σου πει τίποτα γιατί "κάνεις χιούμορ", δεν χρειάζεται διάβασμα, δεν χρειάζεται γνώσεις και επιπλέον με τις μικρές απαντήσεις ο αριθμός των μηνυμάτων θα ανέβει πιο γρήγορα.. Τώρα καταλαβαίνω αυτή τη μέθοδο
...ΤΙ να σου πω. Είδες εμένα να στέλνω "μικρές απαντήσεις"; Με είδες να νοιάζομαι για τον αριθμό των μηνυμάτων μου; Σε ευχαριστώ, πάντως, για το σχόλιό σου. Όπως ξέρουν όλοι, είμαι το άτομο με τα... μικρότερα μηνύματα σε όλο το σάητε - να, δες και αυτό πόσο μικρό και σύντομο είναι. Αλλά, ξέχασα: θα μου πεις πως "έκανες χιούμορ", όπως και εγώ άλλωσε. Δεν βλέπεις; Όλα τα μηνύματά μου μονάχα χιούμορ περιέχουν, ή προσβολές προς τους συνομιλητές μου. Ούτε μία άποψη, ούτε μία σκέψη...
Είμαι εδώ 13 μήνες πριν γραφτείς και μαζί με άλλα 4-5 άτομα αντιμετωπίζουμε διαρκώς τα ίδια γραφικά άτομα.
Η ευθύνη για τις δεκάδες καταστροφές των threads βαραίνει ΕΞΙΣΟΥ όλους ΜΑΣ, όσοι δηλ. δεν φρόντισαν να απομονώσουν αυτά τα 5-6 συγκεκριμένα πρόσωπα που έχουν μοναδικό σκοπό τους την καταστροφή των συζητήσεων.
Όποιος δεν αντέδρασε όπως εμείς εδώ και τόσο καιρό στα γελοία μηνύματά τους τη στιγμή που κατέστρεφαν κάθε ίχνος σοβαρής συζήτησης, έχει απόλυτα μερίδιο ευθύνης.
Μέσα στο παρόν νήμα υπάρχουν τουλάχιστο 15 τέτοια μυνήματα και κανέναν δεν είδα να αντιδρά. Αντίθετα χαρακτηρίστηκαν κάποιες φορές ως "χιούμορ" και πολύ κακώς κατά τη γνώμη μου και απέδειξα ότι με τέτοιου είδους "χιούμορ" η κατάσταση ακολουθεί ένα θλιβερό μονοπάτι.
Αποφάσισα να αντιδράσω και όπως είδες μπήκαν στη γωνιά τους. Αν όλοι με κάποιον τρόπο απομόνωναν αυτούς τους γραφικούς αμέσως μόλις έστελναν ένα γελοίο μήνυμα, τότε το φόρουμ θα μπορούσε να έχει μηχανισμό αυτοσυντήρησης.
Αν ψάξεις στα lock, είναι ΓΕΜΑΤΟ από τα λεκτικά σκουπίδια αυτών των συγκεκριμένων ανθρώπων καθώς αυτός είναι ο μόνος τρόπος αντιδρασης που ξέρουν και κατανοούν.
Άλλο να έχει κάποιος εμμονές (έστω) και άλλο επειδή δεν συμφωνείς μαζί του να βρίζει σαν χαμίνι.
Προσωπικά έχω ξαναεκφράσει την άποψη ότι ειδικά ένας από αυτούς θα έπρεπε να πεταχτεί έξω από εδώ και να μην επιτραπεί η είσοδός του ξανά. Μάλιστα η θέση του, του επιβάλλει να κάνει το αντίθετο από το να καταστρέφει τις συζητήσεις.
Κι όμως:
Έχει βρίσει τους πάντες
Έχει τσακωθεί με όλους
Τον έχουν βρίσει όλοι
Έχει καταστρέψει δεκάδες συζητήσεις
Ωραία λοιπόν. Τέλεια. Σου βάζω μία μικρή άσκηση: κάνε κλικ στο link που θα σε στείλει στην 1η σελίδα. Πες μου ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΓΡΑΨΕΙ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΜΗΝΥΜΑ, την 1η δηλαδή απάντηση στο θρέντ. Πες μου, τι ακριβώς λέει; Έπειτα, θα σε παρακαλέσω να μου αναφέρεις "σε ποιά ιδεολογική ομάδα εντάσσεται"... Το συγκεκριμένο άτομο (ναι, Σταύρο, για εσένα μιλάω), το εντάσσεις ανάμεσα σε όσους "καταστρέφουν συζητήσεις"; Μήπως θες να σου θυμήσω συζητήσεις σχετικά με την επιστημονική φαντασία, τις ταινίες ή τα παιχνίδια, όπου, ξαφνικά, εμφανίστηκαν... κυρήγματα σχετικά με το "πως όλα αυτά είναι αηδίες", "καταστρέφουμε τις ψυχές μας" και "πρέπει να τα αφήσουμε και να στραφούμε στο λόγο του Κυρίου";
Ο Τσόμσκυ - που είναι γλωσσολόγος - είπε ότι έχουμε την γλώσσα μέσα μας . Μαθαίνουμε
μεγαλώνοντας τους ήχους και τα γράμματα της γλώσσας .
Το λέω όσο απλούστερα γίνεται .
Ετσι ο μικρός Μόγλης που δεν άκουσε ποτέ τον ανθρώπινο ήχο , δεν μιλάει , όμως η γλώσσα
είναι μέσα του , έτοιμη όλη , να εμφανιστεί με την πρώτη ευκαιρία .
Ο Τσόμσκυ αποδείχτηκε πως λέει μπούρδες, και ο Μόγλης είναι... άνθρωπος με επικοινωνιακά προβλήματα. Έχει βρεθεί άνθρωπος που μεγάλωσε σε κατάσταση ζώου ως τα 30 του. Δεν έμαθε ποτέ όχι μονάχα να μιλάει, μα ούτε καν να επικοινωνεί σε ικανοποιητικό επίπεδο. "Έχουμε τη γλώσσα μέσα μας", κατά τα άλλα... Μάλιστα... Α, και... Ο άνθρωπος "δεν σκέφτεται με λέξεις", μα με... σκέψεις. Αν θες να το απλοποιήσεις, μπορείς να πεις πως σκέφτεται περισσότερο με ΕΙΚΟΝΕΣ, και ΟΧΙ με λέξεις. Αυτό απέδειξε και η γνωστή εκείνη μελέτη, που έλεγε πως "αν μπροίες να το δαιβσάεις ατυό, τότε έουχμε δίκιο" ;)
Εδώ μιλάμε για την γένεση ... δεν αρκεί να διδάσκεις μόνο ότι νομίζουν οι ισχυροί της κάθε χώρας ότι πρέπει, αλλά να πάρεις μια ιδέα και από την άλλη άποψη εφόσον θες να είσαι αντικειμενικός .
Κάποτε πχ δεν δέχονταν την επιστήμη ως ικανή για να δώσει απαντήσεις , και απλά δεν την δίδασκαν .
Τώρα νομίζουν ότι δεν μπορεί να δώσει απαντήσεις η θρησκεία, και βάζουν την ίδια απαγόρευση που υπήρχε πριν.
Το μόνο που μένει είναι να αναγκάσουν τους θεολόγους να παραδεχτούν ότι δεν οι θεωρίες τους είναι λάθος για να ολοκληρώσουμε τον κύκλο από την ανάποδη.
Αυτό, πια, είναι... εντελώς άρρωστο! Ξέρεις με τι μοιάζει;
"Δεν γίνεται να διδάσκουν στους εγκεφαλοχειρούργους μόνο το πως να χειρουργούν έναν εγκέφαλο, πρέπει να τους διδάσκουν και... πως να προσεύχονται!".
Βέβαια. Διότι αν κάτι πάει στραβά, "ένας Θεός θα σώσει τον ασθενή"!
Ή, φυσικά, όταν κάποιος πονάει στο στομάχι, δεν θα πηγαίνει μόνο στο νοσοκομείο για διάγνωση, αλλά και στην τοπική ενορία! Διότι, ως γνωστόν, "υπάρχει και η άλλη άποψη". Αυτό δεν λες; Αν το σκεφτείς θα δεις πως, ναι, ΑΥΤΟ λες: λες πως θέλεις μαζί με την επιστήμη να διδάσκεται και η θρησκεία.
Σε λίγο θα ακούσουμε πως η Intel θα προσλάβει... ιερείς για να σχεδιάσουν τον επόμενο επεξεργαστή της. Διότι, βέβαια, "αν δεν βάλει ο Κύριος το χεράκι του, δεν θα ανέβει το καταραμένο στα 5GHz"...
Το γελοίο του πράγματος είναι που προβάλεις ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά που προβάλουν οι "Δημιουργιστές", τους οποίους υποστηρίζει ο Μπούς, ο οποίος, με τη σειρά του, ΞΕΡΕΙΣ πόσο φιλειρηνιστής φαίνεται... Και, κατά τα άλλα, "οι `Δαρβινιστές` είναι εγκληματίες"
Σας προειδοποίησα από την αρχή: ψάχτε να βρείτε ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί που προωθούν τη διδασκαλία της θρησκείας στο χώρο των επιστημών, στα Αμερικάνικα σχολία. Θα δείτε πως, ναι, είναι ηλίθιοι, αμόρφωτοι σκοταδιστές, που δεν ξέρουν τίποτα όσον αφορά αυτά στα οποία προσπαθούν να επέμβουν, μα θέλουν να... "χώσουν" παντού την πίστη τους. Και, όπως θα έπρεπε να καταλαβαίνεις ρε Μπλίζ, ως σωστός Χριστιανός -και για αυτό σου έδωσα τα παραδείγματα παραπάνω, ΑΛΛΗ είναι η θέση της επιστήμης, ΑΛΛΗ είναι η θέση της θρησκείας. Και ούτε καν μπορούν να συγκριθούν - γιού νόου, σαν να συγκρίνεις ένα αγγούρι με ένα monitor ("Μα, προτιμώ το μόνιτορ, δεν είναι και... πράσινο")
Ναι, πρέπει να κοιτάξεις μέσα σου για να συνειδητοποιήσεις πρώτα ότι είσαι κάτι εντελώς διαφορετικό από ότι βλέπεις γύρω σου, κάτι εντελώς διαφορετικό από την ύλη και οποιαδήποτε υπολογιστική σκέψη, κάτι που δεν αντιγράφετε και δεν ελέγχετε από τους νόμους αυτού του κόσμου, με ελεύθερη πραγματικά βούληση .
Αν πηδήξεις από ένα μπαλκόνι, θα σε τραβήξει η βαρύτητα; Αν κοπείς, θα ματώσεις; Εγώ βλέπω πως είσαι φτιαγμένος από ύλη. Το ίδιο και εγώ. Και πως αφού ένας άνθρωπος πεθάνει, ΔΕΝ τον ακούμε να μας "μιλάει" (εκτός αν παίζουμε σε παραψυχολογικό θρίλερ του Χόλιγουντ), άρα, από ό,τι φαίνεται, είμαστε και εμείς αποδέκτες των περιορισμών της ύλης. Που την είδες τη διαφορά; "Κοιτάζοντας μέσα σου"; Διότι, αν κοιτάξεις λίγο και... "έξω" σου, θα δεις πως το παραπάνω δεν στέκει και τόσο πολύ. Άρα, ΜΗΝ θεωρείς πως "άνθρωπος" λέγεται ο... "Χριστιανός". Είναι ακριβώς το ίδιο ρατσιστικό με το "οι νέγροι δεν είναι άνθρωποι" και το "έχω 2 παιδιά κι' ένα κορίτσι".
Η μοναδική "απόδειξη" που υποτίθεται πως απαλάσσει τον άνθρωπο από τα δεσμά της ύλης, λες πως "βρίσκεται μέσα του". Να, όμως, που ακόμη και από όσους προσεύχονται, ελάχιστοι "ακούνε φωνές". Οι περισσότεροι, όπως γνωρίζεις, το κάνουν από συνήθειο - επειδή έτσι έμαθαν. Και, στην καλύτερη των περιπτώσεων, όταν κάτι "τους κάτσει καλά" λένε "με βοήθησε ο Θεός", όταν κάτι πάει στραβά λένε "έβαλε ο Ωξαποδώ την ουρά του" ή το... ανεκδιήγητο "μας δοκιμάζει ο Κύριος".
Όσο για την τεχνητή ευφυία... Σκέφτεστε σε λάθος πλαίσια. Έχετε διαβάσει Γκίμπσον; Neuromancer;
Φανταστείτε πως έχουμε φτάσει στο επίπεδο όχι μόνο να μπορούμε να δημιουργήσουμε μία τεχνητή ευφυία, μα και να μπορούμε να αντιγράψουμε όλα τα περιεχόμενα του ανθρώπινου εγκέφαλου σε μία τεράστια βάση δεδομένων. Φανταστείτε, τώρα, πως "τρέχουμε" έναν "εξομοιωτή" εγκεφάλου, στον οποίο και "φορτώνουμε" τα "δεδομένα" που έχουμε αντιγράψει από τον άνθρωπο. Αυτός, ξαφνικά, "ξυπνά" και "ζει" μέσα σε έναν εικονικό κόσμο, ίδιο και απαράλαχτο με αυτόν που βρισκόταν γύρω του την μέρα που αντιγράφτηκαν τα δεδομένα από τον εγκέφαλο. Το "πρόγραμμα"-άνθρωπος, σκέφτεται, "ζει", νιώθει, όπως ο πραγματικός άνθρωπος από όπου αντιγράφηκε. Ούτε καν συνειδητοποιεί πως βρίσκεται μέσα σε έναν υπολογιστή, πως ο γύρω του κόσμος είναι εξομοιωμένος, πως είναι ένα πρόγραμμα. Φανταστείτε τη φάση του Μάτριξ, μα χωρίς υλικά σώματα - μόνο προγράμματα. Και, ξαφνικά, το ρεύμα κόβεται.
Το πρόγραμμα ξανατρέχει. Βρίσκεται, πάλι, στην ίδια φάση: στο ίδιο σημείο όπου βρισκόταν όταν έτρεξε το πρόγραμμα. Πάλι. Πάλι. Χωρίς να συνειδητοποιεί την επανάλειψη. "Ζει", συνεχώς, την ίδια φάση, γιατί έτσι θέλει αυτός που "το τρέχει".
Απορία: έχει ψυχή;
Εδώ σας θέλω. Αν όχι, γιατί όχι; Τι διαφέρει; Φανταστείτε, ΤΩΡΑ, να ακούσετε μία φωνή να σας λέει "θα σε κλείσω για λίγο". Ξαφνικά, θα αποφασίσετε πως... κάνατε λάθος μέχρι σήμερα, και επειδή "είστε πρόγραμμα" ΔΕΝ έχετε ψυχή; Νομίζετε πως το πρόγραμμα-άνθρωπος, όταν "κοιτούσε μέσα του", ΔΕΝ θα μπορούσε να "δει" κάτι; Μα, πως; Αφού θα ήταν ακριβής και πλήρης αντιγραφή του "εγώ" σας!
Οι παραπάνω σκέψεις περιέχονται σε ένα από τα... "ανόητα" βιβλία επιστημονικής φαντασίας που κάποιοι θρήσκοι από εδώ έχουν κατακρίνει (και που, κατά τα άλλα, έχει αποτελέσει τη βάση για την ταινία που επικαλέστηκε ο Μπλίζαρντ, επίσης θρήσκος -από ό,τι έχω καταλάβει- για να αντλήσει κάποια επιχειρήματά του). Σας το προτείνω ανεπιφύλακτα...
Φιλικά
Παπιάρχοντας
Ducklord
Το μόνο σχόλιο που υποθετικά θα ήταν σχετικό με την συμπεριφορά μου θα ήταν να απευθυνθείς στους γνωστούς γελοίους και να πεις:
"Βουλώστε το γιατί έναν από τους πιο υπομονετικούς κατορθώσατε να τον κάνετε να αμυνθεί στις βρισιές σας".
Και αντι αυτού τι ακούω;
Αν αθροίσω τις επιθέσεις στις οποίες ΔΕΝ έχω απαντήσει με τον ίδιο χυδαίο τρόπο ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ κανονικότατα να έχω μερικά ξεσπάσματα μπροστά σε ένα τέτοιο κύμα παραφροσύνης.
Και μιλάμε για συμπεριφορές που θα έπρεπε να απομακρύνουν τέτοιους ανεγκέφαλους οριστικά από κάθε μορφής κοινότητα. Και μου λες να κατανοήσω το χιούμορ τους; Ένα χιούμορ που βανδαλίζει;
Αν πεις ότι έχω επιτεθεί τόσες φορές όσες με έχουν κατηγορήσει τότε θα καταλάβω ότι ματαιοπονώ.
Γι αυτό απαιτώ οι κρίσεις να είναι λογικές. Τα συγκεκριμένα άτομα έχουν επιτεθεί δεκάδες φορές και γω ελάχιστες και συχνά ούτε κατά διάνοια με την αντίστοιχη χυδαιότητα. Αν πάλι επιμένεις ότι τα πράγματα έχουν όπως τα λες, τότε πραγματικά δεν υπάρχει σημείο σύγκλισης.
Από κει και πέρα:
Το ανεξέλεγκτο "χιούμορ" κάνει κακό και χαλάει τις συζητήσεις το ίδιο εύκολα. Δεν νοείται χιούμορ τη στιγμή που κάποιος επιχειρηματολογεί σοβαρά γιατί γελοιοποιεί τις διατυπώσεις.
Εδώ δεν καλείται ο καθένας να βγάλει απλώς την πλευρά του εαυτού του κι όποιον πάρει ο χάρος. Εδώ καλούμαστε να συνυπάρξουμε.
Και αυτό σημαίνει πως πρέπει να εντασσόμαστε στο ρυθμό των συζητήσεων έτσι όπως αυτός υπάρχει στη "ατμόσφαιρα". Δεν μπορεί εν μέσω σοβαρών επιχειρημάτων, όπως τα εννοεί ο καθένας, να εισχωρούμε με αστεία και ευφυολογήματα.
Επίσης, όπως έδειξα λίγο πριν, μπορώ να ελιχθώ εξαιρετικά εύκολα κάνοντας "πλάκα". Δεν καταλαβαίνεις ότι ο "διαρκώς χιουμορίστας" αποστασιοποιεί στην ουσία τον εαυτό του από όλες τις δυσκολίες που παρουσιάζονται όταν ειρωνευτεί κάποπιος τα σχόλιά του;
Τι σημασία έχει ακόμα κι αν το μήνυμα είναι μεγάλο;
Ο "αυτοσαρκαζόμενος" προλαμβάνει την "βροχή" γιατί είναι ήδη "βρεγμένος" και κάνει την ζωή του ΠΑΝΕΥΚΟΛΗ.
Μου θυμίζει ότι ο Νταλάρας, που ενεπλάκει σε αυτή την ηλίθια διαμάχη, δεν θα μπορούσε να κάνει χειρότερη επιλογή προσώπου από τον Πανούση που βάζει την ταμπέλα του "χαβαλέ" και γλυτώνει από όλες τις δυσκολίες.
Χωρίς φυσικά να επιδιώκω να σε προσβάλω, λέω απλά πως το στιλ που χρησιμοποιιείς δεν ταιριάζει πάντα. Και κυρίως στις σοβαρές συζητήσεις. Εάν οι ακατονόμαστοι καραγκιόζηδες του παρόντος φόρουμ χαλάνε τις συζητήσεις με την ηλιθιότητά τους, πιστεύω ότι με παρόμοιο τρόπο μπορούν να χαλάσουν οι κουβέντες και από το πολύ και άκαιρο "χιούμορ".
Εξάλου σε εκείνους τους ανόητους που δεν αξίζει τον κόπο να αναφέρω, δεν θα έκανα ποτέ μια συζήτηση που θεωρώ χαμένη. Για να απευθυνθείς στο μυαλό κάποιου θα πρέπει να υπάρχει και εγκέφαλος, που στην περίπτωση μερικών εδώ, απουσιάζει εντελώς.
Επειδή σου έχω απαντήσει σοβαρά δεκάδες φορές δείχνοντας σε αντίθεση με άλλους κατ' ουσίαν προβληματικούς ότι αφιερώνω τον χρόνο μου σε σένα επειδή θεωρώ πως αξίζει τον κόπο, σου λέω με απόλυτη σοβαρότητα πως υπήρξαν στιγμές που από το "χιούμορ" εκτροχιάστηκαν συζητήσεις.
Είναι διαφορετικό το χιούμορ του moderator που θέλει να σπάσει τον πάγο ΠΡΟΣΕΧΩΝΤΑΣ όμως να μην επιχειρηματολογήσει ούτε χιλιοστό υπέρ κάποιου, και διαφορετικό να γίνεται επιχειρηματολογία εν μέσω ευφυολογημάτων.
Ξέρουμε όλοι καλά πως σε ΜΗ εφήβους, είναι πολύ λεπτή η ισορροπία ανάμεσα στη χλέβη, το χιούμορ, την απαξίωση και την γελοιοποίηση και βεβαίως, πάν μέτρον άριστον σε κάθε περίπτωση.
Είχα πει και πριν πως αν θυμηθούμε το πόσοι συμμετείχαν σε αυτές τις συζητήσεις, θα καταλήξουμε πως κάτι δεν πάει καλά γιατί έχουν μείνει πλέον 10 άνθρωποι όλοι κι όλοι. Σίγουρα κάτι φταίει γι αυτό, αλλιώς όλο θα αυξάνονταν. Δεν μπορεί να είναι όλα καλά.
Προσωπικά επισημαίνω πως υπάρχουν τρεις τουλάχιστον που απαιτούν με τη συμπεριφορά τους οριστικό ban. Δεν μπορώ να εξηγήσω τι άλλη τύχη μπορεί να έχει κάποια μόνιμη εμετική συμπεριφορά που καθυβρίζει με οχετό τον κάθε συνομιλητή.
Ειδικά με τον ένα εξ' αυτών έχω απορήσει επανειλημένα ότι θα πρέπει να πληρώνει ...λύτρα για να μένει ακόμα εδώ χωρίς να διαγραφεί...
Παρεμπιπτόντως μπήκα σε ένα τεχνολογικό φόρουμ όπου χρησιμοποιεί το ίδιο ψευδώνυμο και κάνει ακριβώς τα ίδια και εκεί (τι έκληξη). Τουλάχιστο εκεί, τον έχουν ξαποστείλει αρκετές φορές για τη συμπεριφορά του.
Τέλος πάντων, άλλοι κάνουν κουμάντο στο θέμα αυτό και εγώ απλώς το επισημαίνω, γνωρίζοντας βέβαια ότι για να μένει ακόμα εδώ, δεν υπάρχει περίπτωση να τον διώξει κάποιος ούτε και να τον παρατηρήσει όπως του αξίζει.
Ξαναείπα άλλωστε πως μακάρι να γινόμασταν όλοι ban με την παραμικρή ανοησία ώστε να προσέχαμε και τουλάχιστο να είχαμε πιο πολλά thread που να εξελιχθούν σε χρήσιμες συζητήσεις.
-
Είχα πει και πριν πως αν θυμηθούμε το πόσοι συμμετείχαν σε αυτές τις συζητήσεις, θα καταλήξουμε πως κάτι δεν πάει καλά γιατί έχουν μείνει πλέον 10 άνθρωποι όλοι κι όλοι. Σίγουρα κάτι φταίει γι αυτό, αλλιώς όλο θα αυξάνονταν. Δεν μπορεί να είναι όλα καλά.
Προσωπικά επισημαίνω πως υπάρχουν τρεις τουλάχιστον που απαιτούν με τη συμπεριφορά τους οριστικό ban. Δεν μπορώ να εξηγήσω τι άλλη τύχη μπορεί να έχει κάποια μόνιμη εμετική συμπεριφορά που καθυβρίζει με οχετό τον κάθε συνομιλητή.
Θα μπορούσες να μας πείς ποιοι είναι οι δύο (τον έναν το γνωρίζω)
Αλλά απο την άλλη, ειμάστε τεχνολογικό φόρουμ, κάτι το οποίο έχει ξεφύγει τώρα με τις διακοπές με αρκετά νέα θέματα που καμιά σχέση δεν έχουν με την τεχνολογία
Αν αθροίσω τις επιθέσεις στις οποίες ΔΕΝ έχω απαντήσει με τον ίδιο χυδαίο τρόπο ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ κανονικότατα να έχω μερικά ξεσπάσματα μπροστά σε ένα τέτοιο κύμα παραφροσύνης.
Φυσικά και έχεις, ΑΛΛΑ μετά γίνεσαι σαν αυτόν που δεν σου άρεσει,
Ειδικά με τον ένα εξ' αυτών έχω απορήσει επανειλημένα ότι θα πρέπει να πληρώνει ...λύτρα για να μένει ακόμα εδώ χωρίς να διαγραφεί...
Εδω να στο πώ απλά, χωρίς παρεξήγηση και φυσικά δικιά μου προσωπικη άποψη σαν Σπύρος και οχι σαν Mod,
Εγώ θα ήθελα να γίνουν ban αυτοί που δεν έχουν ως τώρα αναφερθεί σε τίποτα τεχνολογικό και απλά έχουν πάρει αμανάτι το ADSLgr Forum > Χαλαρή κουβεντούλα... > Πολιτική , Κοινωνικά θέματα & αθλητισμός
Φιλικά
να κάνεις αίτηση στο φόρουμ να γίνεις moderator μπάτσος
σαν τις καλόγριες από το έργο The Magdalene Sisters
να κάνεις αίτηση στο φόρουμ να γίνεις moderator μπάτσος
σαν τις καλόγριες από το έργο The Magdalene Sisters
Εντελώς Ατυχές σχόλιο :evil:
Εντελώς Ατυχές σχόλιο :evil:
καθόλου
το pelasgian που σε προηγούμενη σελίδα τον μπινελικώνει
τι του έκανε δηλαδή; την αποψη του είπε και ακουσε χρηστοκάντηλα
και η απόδειξη είναι εδώ (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=19816&page=23&pp=15)
Σταμιακέ
χαίρομαι για το κουράγιο σου . Και αυτή η προσπάθεια θα αποτύχει .
Αυτό δε το κόλπο - να σε βρίζουν συνεχώς και αν κάποτε τολμήσεις μία απάντηση
να την εκλαμβάνουν ως απρόκλητη και ενέργεια επιθετική -
είναι να τραβάς τα μαλλιά σου .
Πάντως συζήτηση δεν μπορεί να γίνει .
Παπιάρχοντα
δεν καταλαβαίνω τι γράφεις , είναι πέρα από τις δυνάμεις μου .
Τα λάθη που θυμάμαι .
καθ εικόνα και καθ ομοίωση - το σωστό είναι κατ' εικόνα και καθ ομοίωσιιν.
Η εικόνα έχει ψιλή , η ομοίωσις δασεία .
Αλλά καταργήσανε τους τόνους .
Το βιβλίο της γέννησης - το σωστό είναι της Γενέσεως , ή της Γένεσης ,
με ένα νι .
Κάπου είδα το τέλος πάντον - με όμικρον . Τέλος πάντων , γενική πληθυντικού .
( Και εγώ κάνω λάθη ) .
Τα λάθη που θυμάμαι .
καθ εικόνα και καθ ομοίωση - το σωστό είναι κατ' εικόνα και καθ ομοίωσιιν.
Η εικόνα έχει ψιλή , η ομοίωσις δασεία .
Αλλά καταργήσανε τους τόνους .
Το βιβλίο της γέννησης - το σωστό είναι της Γενέσεως , ή της Γένεσης ,
με ένα νι .
Κάπου είδα το τέλος πάντον - με όμικρον . Τέλος πάντων , γενική πληθυντικού .
( Και εγώ κάνω λάθη ) .
Καλά τώρα μας έστειλες, θέλεις μήπως να πείς οτι ότι εγράψε απλά δεν ισχύει επέιδη έχει ορθογραφικά λάθη; :rotfl:
Καλά τώρα μας έστειλες, θέλεις μήπως να πείς οτι ότι εγράψε απλά δεν ισχύει επέιδη έχει ορθογραφικά λάθη; :rotfl:
Τι λες φίλε μου Αυτολαγέ ; !
Καλά τώρα μας έστειλες, θέλεις μήπως να πείς οτι ότι εγράψε απλά δεν ισχύει επέιδη έχει ορθογραφικά λάθη; :rotfl:
οτι απο αυτά που έγραψε τίποτα δεν αξίζει και πως το μόνο που μπόρεσε να συγκρατήσει είναι τα ορθογραφικά.
αν ο ducklord ήταν ένας τύπος που καθε στιγμή φωνάζει
αυτά που λέτε είναι παγκοσμιοποιητικά
ο ηλιοδότης χριστόδουλος
η τεχνολογία σκοτώνει κόσμο με αεροπλάνα
κάτω τα χέρια από τον ειρηναίο
οι μεταμοσχευσεις είναι δολοφονία
θα τα θεωρούσε λογικά :lol: και θα μπορούσε να κουβεντιάσει μαζί του
@ Stamiak
Επειδή συνεχώς κόπτεσαι και ωρύεσαι ότι είσαι υπέρμαχος της "συζήτησης", εξήγησέ μου κατιτίς απλό, σε παρακαλώ πολύ.
Το παρακάτω:
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=14079
το εκλαμβάνεις ως "συζήτηση";
Μήπως σε μία ευνομούμενη και όχι θεοκρατούμενη χώρα, που τηρεί και εφαρμόζει το Σύνταγμά της και τους νόμους της, θα είχες διωχθεί ποινικά για προσηλυτισμό;
Λέω, μήπως.
«Eζησα σε μιαν εποχή τεράστιας αλλαγής στη νοηματοδότηση του ανθρώπινου βίου.
Στη διάρκεια της ζωής μου Παράδεισος και Kόλαση έπαψαν να υπάρχουν,
η πίστη στη μεταθανάτια ζωή αποδυναμώθηκε δραματικά.
Tα όρια διαφοράς του ανθρώπου από τα ζώα, άλλοτε τόσο διακριτά,
έχασαν κάθε προφάνεια χάρη στην Eξελικτική Θεωρία.
H έννοια της απόλυτης αλήθειας δεν είναι πια στυλοβάτης των συλλογισμών.
H αντίληψη πως η Θεία Πρόνοια κατευθύνει την Iστορία,
καταπόθηκε από μια οπτική που βλέπει μόνο μάχη ανάμεσα σε τυφλές δυνάμεις.
Yστερα από δύο χιλιάδες χρόνια, που στη διάρκειά τους υψώθηκε ένα μεγαλόπρεπο οικοδόμημα
πίστης και δογμάτων,
από τον Ωριγένη ώς τον Aυγουστίνο και από τον Θωμά Aκινάτη ώς τον καρδινάλιο Nιούμαν
και κάθε δημιουργία της ανθρώπινης διάνοιας γεννιόταν
με προϋποθετικές σταθερές μεταφυσικής αναφοράς, ύστερα από τις δύο αυτές χιλιετίες,
ανέτειλε η εποχή της ανεστιότητας.
Πώς θα μπορούσε να παρακάμψει η σκέψη μου αυτό που αδιάλειπτα ζω;
Kαι δεν είναι έκπληξη που αυτή η έγνοια μου σπανίζει τόσο φανερά γύρω μου;»
Από έναν μεγάλο ποιητή .
«Eζησα σε μιαν εποχή τεράστιας αλλαγής στη νοηματοδότηση του ανθρώπινου βίου.
Στη διάρκεια της ζωής μου Παράδεισος και Kόλαση έπαψαν να υπάρχουν,
η πίστη στη μεταθανάτια ζωή αποδυναμώθηκε δραματικά.
Tα όρια διαφοράς του ανθρώπου από τα ζώα, άλλοτε τόσο διακριτά,
έχασαν κάθε προφάνεια χάρη στην Eξελικτική Θεωρία.
H έννοια της απόλυτης αλήθειας δεν είναι πια στυλοβάτης των συλλογισμών.
H αντίληψη πως η Θεία Πρόνοια κατευθύνει την Iστορία,
καταπόθηκε από μια οπτική που βλέπει μόνο μάχη ανάμεσα σε τυφλές δυνάμεις.
Yστερα από δύο χιλιάδες χρόνια, που στη διάρκειά τους υψώθηκε ένα μεγαλόπρεπο οικοδόμημα
πίστης και δογμάτων,
από τον Ωριγένη ώς τον Aυγουστίνο και από τον Θωμά Aκινάτη ώς τον καρδινάλιο Nιούμαν
και κάθε δημιουργία της ανθρώπινης διάνοιας γεννιόταν
με προϋποθετικές σταθερές μεταφυσικής αναφοράς, ύστερα από τις δύο αυτές χιλιετίες,
ανέτειλε η εποχή της ανεστιότητας.
Πώς θα μπορούσε να παρακάμψει η σκέψη μου αυτό που αδιάλειπτα ζω;
Kαι δεν είναι έκπληξη που αυτή η έγνοια μου σπανίζει τόσο φανερά γύρω μου;»
Από έναν μεγάλο ποιητή .
Και φυσικά επείδη σου αρέσει το "νοήμα" συμφωνέις!!
Δεν μας λές και ποιος είναι ο ποιήτης,
αλλά και να μας πείς, είναι απλά ενα ποίημα, nothing more, norhing less!
Στη διάρκεια της ζωής μου Παράδεισος και Kόλαση έπαψαν να υπάρχουν,
που είναι; κανείς δεν τα έχει δεί, απλά είναι στις γραφές
η πίστη στη μεταθανάτια ζωή αποδυναμώθηκε δραματικά.
αν γυρνούσε κάποιος απο την μεταθανάτια ζωή τότε θα ήταν διαφορετικά, αλλα κανείς δεν γύρισε
Tα όρια διαφοράς του ανθρώπου από τα ζώα, άλλοτε τόσο διακριτά,
έχασαν κάθε προφάνεια χάρη στην Eξελικτική Θεωρία.
ποια ειναι τα όρια;
H έννοια της απόλυτης αλήθειας δεν είναι πια στυλοβάτης των συλλογισμών.
Και όμως είναι αλλά μερικούς τους πονάει .... ;)
Yστερα από δύο χιλιάδες χρόνια, που στη διάρκειά τους υψώθηκε ένα μεγαλόπρεπο οικοδόμημα
πίστης και δογμάτων,
Να ήταν ο κόσμος μονο δυο χιλιάδων χρονών να πώ εντάξει, αλλά δεν είναι
Αλλά πάλι περι ανέμων και υδάτων, το κλασικό σου, πρίν απο κάποια πόστ σε ρώτησα κάτι για την τρομέρη ανακαλυψη σου περι του ποδαριου μαζί με τους δεινοσαυρους, μάλλον δεν σου άρεσε γιατί την έκανες με μεγάλα βαριά πηδήματάκια (το αφήνω έτσι ωστε να μπορείς να μου την πείς για την ορθογραφία)
Stamiak, ΔΕΝ σου λέω πως έχεις άδικο να... τσαντίζεσαι όταν κάποιος στρέφεται εναντίον σου. Με γειά σου και χαρά σου, και ΞΕΡΕΙΣ πως θα σε υποστηρίξω.
Θα σε ξαναρωτήσω, όμως: ΠΟΙΟΣ έστειλε ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΜΗΝΥΜΑ;
Σου είχα γράψει άλλο μήνυμα, μα όπως συνηθίζω τελευταία, το διάβασα 2η και 3η φορά και το σιχτήριασα. Προτίμησα να ακολουθήσω πιο "συμβατική" οδό...
Το μόνο σχόλιο που υποθετικά θα ήταν σχετικό με την συμπεριφορά μου θα ήταν να απευθυνθείς στους γνωστούς γελοίους και να πεις:
"Βουλώστε το γιατί έναν από τους πιο υπομονετικούς κατορθώσατε να τον κάνετε να αμυνθεί στις βρισιές σας".
Το μόνο σχόλιο που υποθετικά θα ήταν σχετικό με τη συμπεριφορά σου θα ήταν το "γιατί δεν είπες κάτι σε αυτόν που έστειλε το 2ο μηνυματάκι της συζήτησης, και την κατέληξε θεολογική, μα είπες σε όσους `τυγχαίνει` να έχουν αντίθετες απόψεις με εσένα"; Ξέρεις πολύ καλά τι εννοώ.
Και μιλάμε για συμπεριφορές που θα έπρεπε να απομακρύνουν τέτοιους ανεγκέφαλους οριστικά από κάθε μορφής κοινότητα.
1. Πως θα χαρακτήριζες κάποιον που εισέρχεται σε μία συζήτηση για την επιστημονική φαντασία, μειώνει τους συνομιλητές του και τις προτάσεις τους, και προσπαθεί να τους πείσει να στραφούν στο δρόμο του κυρίου;
2. Πως θα χαρακτήριζες κάποιον που σε ένα τεχνολογικό σάητ παραμένει μονάχα για να ποστάρει σε θέματα "χαλαρής κουβεντούλας";
3. Σε όλα τα σοβαρά σάητες, ΤΙ κάνουν σε άτομα σαν αυτό που περιγράφω;
Απάντησε στα παραπάνω, και ΜΕΤΑ έλα και πες μου για τους "προβληματικούς" στους οποίους αναφέρεσαι και εσύ - οι οποίοι, Ω, για δες, έχουν στην πλάτη τους σελίδες επί σελίδων με απαντήσεις σε τεχνολογικά θέματα που, μα πως συμβαίνει αυτό, συμπίπτουν με τη θεματολογία του σάητε! Είδες, βρε παιδί μου...
Γι αυτό απαιτώ οι κρίσεις να είναι λογικές. Τα συγκεκριμένα άτομα έχουν επιτεθεί δεκάδες φορές και γω ελάχιστες και συχνά ούτε κατά διάνοια με την αντίστοιχη χυδαιότητα. Αν πάλι επιμένεις ότι τα πράγματα έχουν όπως τα λες, τότε πραγματικά δεν υπάρχει σημείο σύγκλισης.
Σε αυτό δεν έχω να σου πω τίποτα. Όπως είδες, εξαρχής διαφώνησα με τη συμπεριφορά κάποιων, και επέπληξα ακόμη και συν-μοντεράτορα για τη στάση του. Εσύ, όμως, επιτέθηκες στον Πελάγσιο για το παρακάτω:
Επιπλέον, είδες κανέναν που διάβασε το Δαρβίνο να κυκλοφορεί με άσπρες κουκούλες, με φλεγόμενους σταυρούς και να κρεμάει μαύρους; Δε νομίζω!
Δηλώνουν "φανατικοί Χριστιανοί" όσοι εντάσσονται στην ΚΚΚ; Δηλώνουν. Βάζουν φωτιές σε σταυρούς, στα καλαμποχώραφα της μάμα-Αμέρικα; Βάζουν. Δέρνουν και, στο παρελθόν (ελπίζω όχι ακόμη), κρεμούσαν μαύρους; Ω, ναι.
Είδες "οπαδούς της θεωρίας του Δαρβίνου" να κάνουν κάτι παραπλήσιο; Όχι. Πουθενά. Σας το είπα, πείτε μου ΕΝΑΝ "δηλωμένο Δαρβινιστή" που να έκανε κάτι τέτοιο (ούτε... καν υπάρχουν "Δαρβινιστές", ο όρος χρησιμοποιείται από εμάς για διευκόλυνση της συζήτησης!). Και όμως, απάντησες...
Στην περιοχή μου κάνουν ένα παιδικό πάρτυ. Μια που έχεις χιούμορ... έρχεσαι για κλόουν;
Με την καλή έννοια... γιατί όπως ειπώθηκε: εδώ, έχουμε χιούμορ άλλωστε
...οπότε, ΟΧΙ, ΔΕΝ θεωρώ τη στάση σου σωστή, ΟΥΤΕ "άμυνα". Καθαρή επίθεση είναι, απέναντι σε κάποιον που είπε κάτι που δεν σου άρεσε.
Το ανεξέλεγκτο "χιούμορ" κάνει κακό και χαλάει τις συζητήσεις το ίδιο εύκολα. Δεν νοείται χιούμορ τη στιγμή που κάποιος επιχειρηματολογεί σοβαρά γιατί γελοιοποιεί τις διατυπώσεις.
Η πρώτη πραγματικά χιουμοριστική ατάκα της όλης συζήτησης ήταν δική μου (όχι να το παινευτώ ;) ), και αναφερόταν στον Μπάμπη. Ήρθε ως απάντηση στην άλλη σοβαρή -και επαναλαμβανόμενη- ατάκα, που είχε δοθεί ως... επιχείρημα στο "τι αποδείξεις υπάρχουν". Θυμάσαι ποιά ήταν; "Κοίτα μέσα σου". Άκρως επιστημονικό και σοβαρό, στα πλαίσια μίας συζήτησης σχετικά με τη θεωρία του Δαρβίνου.
Τι σημασία έχει ακόμα κι αν το μήνυμα είναι μεγάλο;
Καμία. Εσύ είπες, για ΔΙΚΟ ΜΟΥ μήνυμα, πως "απαντώ με μικρά και χιουμοριστικά μυνήματα για να αυξάνεται το post count" (πάνω-κάτω, και σε ελεύθερη απόδοση όπως το θυμάμαι).
Ο "αυτοσαρκαζόμενος" προλαμβάνει την "βροχή" γιατί είναι ήδη "βρεγμένος" και κάνει την ζωή του ΠΑΝΕΥΚΟΛΗ.
Ναι, η ζωή μου πάντα ήταν εύκολη. Ειδικά μετά την εκπαίδευση με τους μοναχούς στο Θιβέτ, όλα μου ήρθαν μέλι-γάλα. Κανείς δεν σε εμποδίζει να έρθεις στην ίδια θέση, όπου θα έχεις τόσα στο κεφάλι σου που για να διατηρήσεις τα λογικά σου (π.χ. για να μην αρχίσεις και τα απανωτά κλειδώματα σε θρέντς) θα αντιμετωπίζεις τα πάντα με χιούμορ.
Μου θυμίζει ότι ο Νταλάρας, που ενεπλάκει σε αυτή την ηλίθια διαμάχη, δεν θα μπορούσε να κάνει χειρότερη επιλογή προσώπου από τον Πανούση που βάζει την ταμπέλα του "χαβαλέ" και γλυτώνει από όλες τις δυσκολίες.
Βρήκες άτομο ως παράδειγμα. Βέβαια, ο Πανούσης μόνο πλάκα κάνει, δεν έχει πει ποτέ κάτι σοβαρό. Για αυτό τσαντίζεται ο κόσμος μαζί του, διότι σιχαίνονται τα αστεία του. Ποτέ δεν λέει την αλήθεια το παληκάρι, κάτι βλακείες λέει, να περνά η ώρα.
Χωρίς φυσικά να επιδιώκω να σε προσβάλω, λέω απλά πως το στιλ που χρησιμοποιιείς δεν ταιριάζει πάντα. Και κυρίως στις σοβαρές συζητήσεις.
Αν με θυμάσαι ποτέ με διαφορετικό στυλ, να μου το επισημάνεις και εμένα. Δείξε μου, επίσης, μία πραγματικά σοβαρή συζήτηση που να χάλασε λόγω χιούμορ.
Είναι διαφορετικό το χιούμορ του moderator που θέλει να σπάσει τον πάγο ΠΡΟΣΕΧΩΝΤΑΣ όμως να μην επιχειρηματολογήσει ούτε χιλιοστό υπέρ κάποιου, και διαφορετικό να γίνεται επιχειρηματολογία εν μέσω ευφυολογημάτων.
Το έχω πει πολλές φορές και θα το ξαναπώ: οι προσωπικές μου απόψεις είναι προσωπικές μου απόψεις. Και έχω κάθε δικαίωμα να τις εκφράζω, όπως έχεις και εσύ, και ο Σταύρος, και ο Wan. Τα καθήκοντα του μοντεράτορα είναι άλλου... παπά ευαγγέλιο. Το μόνο που είπα ως μοντεράτορας, καθ' όλη τη διάρκεια της συζήτησης, ήταν το "θέλετε να το κλειδώσουμε μια μερούλα να ηρεμήσουμε", και αυτό όταν οι... γνωστοί-άγνωστοι ( ;) ) είχαν στραφεί κατά όσων υποστήριζαν τη θρησκεία. Τόσο "άδικος" είμαι.
Τέλος, και αυτό σκέψου το πραγματικά, το σάητε μας έχει αρκετές χιλιάδες μέλη. Από όλα αυτά, ΠΟΣΑ έχουν "μόνιμο πρόβλημα" με αρκετά από τα άλλα; ΠΟΣΑ έχουν κατακρίνει επανειλημένως το adslgr και τους διαχειριστές του για "προσπάθεια λογοκρισίας", "συμφέροντα" κ.λπ. κ.λπ.;
Να σου απαντήσω;
Περίπου τέσσερις.
Οι περισσότεροι από αυτούς βρίσκονται σε αυτό το θρέντ.
Αν το καλοσκεφτείς, θα δεις πως, όντως... υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Και δεν "το κόβω" να βρίσκεται σε κάποιες χιλιάδες μελών, που ασχολούνται κυρίως με το τεχνολογικό τμήμα του σάητε.
Όσο για τα σχόλια του Σταύρου, δεν περίμενα κάτι διαφορετικό. Και αυτό τα λέει όλα.
Φιλικά
Παπιάρχοντας
Υ.Γ.: Κανείς, ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει το... αλάθητο του Πάπα. Ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανένας. Δεν έχω κα-νέ-να πρόβλημα μαζί σου, και το ξέρεις. Κατέκρινα τη στάση σου. ΟΧΙ εσένα. "Εγκράτεια", δεν... λέτε; Που χάθηκε βρε ψυχή; Πως και έτσι, εσύ; Για να με καταλάβεις καλύτερα, το γιατί και το πως σου έγραψα όσα σου έγραψα... ΔΕΝ "τσαντίστηκα" μαζί σου... Απογοητέυτηκα... :-(
«Eζησα σε μιαν εποχή τεράστιας αλλαγής στη νοηματοδότηση του ανθρώπινου βίου.
Στη διάρκεια της ζωής μου Παράδεισος και Kόλαση έπαψαν να υπάρχουν,
η πίστη στη μεταθανάτια ζωή αποδυναμώθηκε δραματικά.
Tα όρια διαφοράς του ανθρώπου από τα ζώα, άλλοτε τόσο διακριτά,
έχασαν κάθε προφάνεια χάρη στην Eξελικτική Θεωρία.
H έννοια της απόλυτης αλήθειας δεν είναι πια στυλοβάτης των συλλογισμών.
H αντίληψη πως η Θεία Πρόνοια κατευθύνει την Iστορία,
καταπόθηκε από μια οπτική που βλέπει μόνο μάχη ανάμεσα σε τυφλές δυνάμεις.
Yστερα από δύο χιλιάδες χρόνια, που στη διάρκειά τους υψώθηκε ένα μεγαλόπρεπο οικοδόμημα
πίστης και δογμάτων,
από τον Ωριγένη ώς τον Aυγουστίνο και από τον Θωμά Aκινάτη ώς τον καρδινάλιο Nιούμαν
και κάθε δημιουργία της ανθρώπινης διάνοιας γεννιόταν
με προϋποθετικές σταθερές μεταφυσικής αναφοράς, ύστερα από τις δύο αυτές χιλιετίες,
ανέτειλε η εποχή της ανεστιότητας.
Πώς θα μπορούσε να παρακάμψει η σκέψη μου αυτό που αδιάλειπτα ζω;
Kαι δεν είναι έκπληξη που αυτή η έγνοια μου σπανίζει τόσο φανερά γύρω μου;»
Από έναν μεγάλο ποιητή .
Αφενώς τι είναι η «ανεστιότητα»
Αφετέρου, από έναν άλλο μεγάλο ποιητή:
Look away from the sea
I can take you anywhere
Spend a vision with me
A chase with the wind
Move closer to me
I can make you anyone
I think you're ready to see
The gates of Babylon
The power of what has been before
Rises to trap you within
A magic carpet ride a genie maybe more
A city of heavenly sin
Sleep with the devil and then you must pay
Sleep with the devil and the devil will take you away
Oh gates of Babylon
You can see but you're blind
Someone turned the sun around
But you can see in your mind
The gates of Babylon
You're riding the endless caravan
Bonded and sold as a slave
A sabre dance removing all the veils
Getting as good as you gave
Sleep with the devil and then you must pay
Sleep with the devil and the devil will take you away
Look away from the sea
I can take you anywhere
Spend a vision with me
A chase with the wind
Move closer to me
I can make you anyone
I think you're ready to see
The gates of Babylon
The power of what has been before
Rises to trap you within
A magic carpet ride a genie maybe more
A city of heavenly sin
Sleep with the devil and then you must pay
Sleep with the devil and the devil will take you away
Black gates of Babylon
The devil is me
And I'm holding the key
To the gates of sweet hell
Babylon
Βάζω rainbow, γιατί άμα βάλω Ρίτσο, κάποιοι θα καρφωθούν για κομουνισμό κλπ και δεν τα αντέχω αυτά.
Είναι η δεύτερη φορά που αναφέρεσαι στο δεύτερο μήνυμα της σειράς .
Προφανώς εγώ δεν καταλαβαίνω όσα γράφεις , εσύ δε δεν παίρνεις χαμπάρι όσα διαβάζεις .
Δεν πειράζει , μένει ο κόσμος των εικόνων .
Στα υπόλοιπα δεν γράφω . Με εμποδίζει η ορθογραφία . Πώς εσείς δεν θέλετε
τα γκρήκλης ; Ομοίως ,
δεν αντέχω τα τέλος πάντον - με όμικρον - και τα υπόλοιπα
ορθογραφικά τέρατα που βλέπω εδώ -
και καταντάνε έτσι τα ελληνικά
χειρότερα από τα γκρήγκλης . Ετσι δεν γράφω παρά μόνο εδώ - γράφω και μαθαίνω .
Να , πριν λίγο διάβασα μιά φοβερή κριτική στο πεζοτράγουδο ενός
μεγάλου ποιητή .
Πριν από αυτήν έμαθα τι εστί δαρβινισμός .
Ωραία πράγματα .
Στ αλήθεια ρωτάς αν οι δαρβινιστές έσφαξαν κόσμο ;
Ο ναζισμός - δεν το ήξερες ; Ησαν φανατικοί δαρβινιστές , στο όνομα του
δαρβινισμού και επί της δαρβινικής θεωρίας
εργαζότανε ο Μέγκελε . Είναι εκατοντάδες οι σελίδες στο Διαδίκτυο των εβραίων
θυμάτων που καταγγέλουν τον δαρβινικό φανικό ρατσισμό .
Αλλά συμφωνούμε σε κάτι . Μην ψάξεις μέσα σου .
Στ αλήθεια ρωτάς αν οι δαρβινιστές έσφαξαν κόσμο ;
Ο ναζισμός - δεν το ήξερες ; Ησαν φανατικοί δαρβινιστές , στο όνομα του
δαρβινισμού και επί της δαρβινικής θεωρίας
εργαζότανε ο Μέγκελε .Ο Δαρβινισμος εχει να κανει με τον ναζισμο οσο οι παραγωγοι μηλων με τον Νευτωνα...
Απ'την στιγμη που σε ενοχλει η λαθος ωρθωγραφηα,φροντισε και εσυ να μην εισαι ανορθρογραφος σε σχεση με την ιστορια και επισης με στοιχειωδεις επιστημονικους ορους.Αλλο ο ευγονισμος και αλλο ο δαρβινισμος.
Είναι εκατοντάδες οι σελίδες στο Διαδίκτυο των εβραίων
θυμάτων που καταγγέλουν τον δαρβινικό φανικό ρατσισμό .Δε ξερω γιατι,αλλα δεν εχω την εντυπωση οτι εσυ ειδικα γυρνας στο διαδικτυο επισκεπτομενος σελιδες για το Ολοκαυτωμα... :thumbdown:
Δε θες να μου δειξεις και σε μενα μια απο αυτες?Προσεξε,αλλο ο ευγονισμος και αλλο ο δαρβινισμος...Για να σε βοηθησω ο ευγονισμος των χιτλερικων βασιζονταν εντονα στο
In Addition to Natural Selection and the Study of Individual Differences, a religious philosophy of the time was re-introduced after laying dormant since the early Christian era. It is believed to stem from gnostic writings6 The philosophy was called "Root-Race" Theory and was held by some occultists in Europe at the time, particularly Mme. Blavatsky and Theosophy.7 Root Race Theory held that there was originally a 'root-race' which was basically analogous to the Jews. They believed there was a superior race, descendants of the population of Atlantis, and that over time, the superior, Master Race of Aryans, those descendants, would be pre-eminent at first and then virtually populate the world which would in turn become a utopia. In order for this Master Race to succeed, the 'root-race' would need to either die out over time or be eliminated. This was to ensure the pure blood lines of these Atlantean "paragons." This theory along with nordic mythology of a superior nation of warriors was incorporated into a network of sinister philosophy which fueled the concept of Eugenics, or the breeding of the perfect human race. Other philosophies also contributed to the support of Eugenics, such as Nietzche's concept of the SuperMan: the ultimate in Human attributes and optimal functioning: this model became the forefront paradigm for Hitler's goals in human breeding. Δηλαδη χρησιμοποιουσαν επιστημονικους νομους,(γιατι η θεωρια της εξελιξης ειναι νομος και οχι υποθεση),για να αποδειξουν οτι ηταν ηδη αρια φυλη.Με την ιδια εννοια και η δημοκρατια ως πολιτευμα πρεπει να την κατηγορησουμε,αφου μεσω ελευθερων εκλογων ανεβηκε ο Χιτλερ στην εξουσια...Ε,την ιδια ελλειψη λογικης δειχνεις οταν λες οτι ο Mengele ηταν ενας τυπικος δαρβινιστης...
Δε θες να μου δειξεις και σε μενα μια απο αυτες?Προσεξε,αλλο ο ευγονισμος και αλλο ο δαρβινισμος...Για να σε βοηθησω ο ευγονισμος των χιτλερικων βασιζονταν εντονα στο Δηλαδη χρησιμοποιουσαν επιστημονικους νομους,(γιατι η θεωρια της εξελιξης ειναι νομος και οχι υποθεση),για να αποδειξουν οτι ηταν ηδη αρια φυλη.Με την ιδια εννοια και η δημοκρατια ως πολιτευμα πρεπει να την κατηγορησουμε,αφου μεσω ελευθερων εκλογων ανεβηκε ο Χιτλερ στην εξουσια...Ε,την ιδια ελλειψη λογικης δειχνεις οταν λες οτι ο Mengele ηταν ενας τυπικος δαρβινιστης...
Φυσικά δεν γνωρίζεις ακριβώς τι γράφεις αλλά δεν πειράζει .
Καταλαβαίνω εγώ .
Πές μου σε παρακαλώ κάτι , ειλικρινά ρωτάω .
Αφού όπως γράφεις η ευγονική δεν έχει σχέση με τον δαρβινισμό , γιατί δεν διάβασες
στην σελίδα απόσπασμα της οποίας εσύ έστειλες
το παρακάτω :
Darwin around the turn of the century influenced the development not only of the emerging social sciences but also the emerging concepts in Eugenics.
Αυτήν την κακόηχη γλώσσα , την Αγγλική , την γνωρίζεις .
Πες μου σε παρακαλώ τι γράφει ;
Είναι από την σελίδα που εσύ έστειλες .
Δεν μου λέτε ωρέ θηρία . Τι θα γίνει , ούτε τα αυτονόητα ;
Darwin around the turn of the century influenced the development not only of the emerging social sciences but also the emerging concepts in Eugenics.
Αναφέρεσαι στο οτι η θεωρία του Δαρβίνου επηρρέασε τους ευγονιστές. Ο επηρρεασμος και η ταυτοποίηση δεν είναι το ίδιο και το αυτό. Με την ίδια ακριβως λογική μπορείς να κατηγορήσεις τον Χριστιανισμό για όλους τους Χριστιανούς εγκληματίες, αφού αναμφίβολα η Χριστιανική πίστη τους "επηρρέασε." Βλέπεις το λάθος σου?
«Eζησα σε μιαν εποχή τεράστιας αλλαγής στη νοηματοδότηση του ανθρώπινου βίου.
Στη διάρκεια της ζωής μου Παράδεισος και Kόλαση έπαψαν να υπάρχουν,
η πίστη στη μεταθανάτια ζωή αποδυναμώθηκε δραματικά.
Tα όρια διαφοράς του ανθρώπου από τα ζώα, άλλοτε τόσο διακριτά,
έχασαν κάθε προφάνεια χάρη στην Eξελικτική Θεωρία.
H έννοια της απόλυτης αλήθειας δεν είναι πια στυλοβάτης των συλλογισμών.
H αντίληψη πως η Θεία Πρόνοια κατευθύνει την Iστορία,
καταπόθηκε από μια οπτική που βλέπει μόνο μάχη ανάμεσα σε τυφλές δυνάμεις.
Yστερα από δύο χιλιάδες χρόνια, που στη διάρκειά τους υψώθηκε ένα μεγαλόπρεπο οικοδόμημα
πίστης και δογμάτων,
από τον Ωριγένη ώς τον Aυγουστίνο και από τον Θωμά Aκινάτη ώς τον καρδινάλιο Nιούμαν
και κάθε δημιουργία της ανθρώπινης διάνοιας γεννιόταν
με προϋποθετικές σταθερές μεταφυσικής αναφοράς, ύστερα από τις δύο αυτές χιλιετίες,
ανέτειλε η εποχή της ανεστιότητας.
Πώς θα μπορούσε να παρακάμψει η σκέψη μου αυτό που αδιάλειπτα ζω;
Kαι δεν είναι έκπληξη που αυτή η έγνοια μου σπανίζει τόσο φανερά γύρω μου;»
Από έναν μεγάλο ποιητή .
Nαι, ε και; Δεν καταλαβαινω γιατι αυτη η αλλαγη ειναι απραιτητα κακη... Εκτος και αν σε λενε Χριστοδουλο, ή εισαι Αμερικανος τηλεβαγγελιστης.
Στ αλήθεια ρωτάς αν οι δαρβινιστές έσφαξαν κόσμο ;
Ο ναζισμός - δεν το ήξερες ; Ησαν φανατικοί δαρβινιστές , στο όνομα του
δαρβινισμού και επί της δαρβινικής θεωρίας
εργαζότανε ο Μέγκελε . Είναι εκατοντάδες οι σελίδες στο Διαδίκτυο των εβραίων
θυμάτων που καταγγέλουν τον δαρβινικό φανικό ρατσισμό ..
ΛΑΘΟΣ. Παρτε το χαμπαρι, οι Γερμανοι δεν στηριχτηκαν στον δαρβινισμο για τις ιδεες τους, τον χρησιμοποιησαν για να τις προωθησουν. Αυτο αχρηστευει τη θεωρια; Τοτε θα επρεπε να μην υπαρχει ουτε χριστιανος, ουτε μουσουλμανος επι προσωπου γης, με τοσα εγκληματα που εχουν διαπραξει πιστοι στο ονομα και των δυο θρησκειων.
Darwin around the turn of the century influenced the development not only of the emerging social sciences but also the emerging concepts in Eugenics.
Αυτήν την κακόηχη γλώσσα , την Αγγλική , την γνωρίζεις .
Πες μου σε παρακαλώ τι γράφει ;
Είναι από την σελίδα που εσύ έστειλες .
Δεν μου λέτε ωρέ θηρία . Τι θα γίνει , ούτε τα αυτονόητα ;
Ποια ειναι τα αυτονοητα ωρε Σταυρο; Αυτα που βλεπεις εσυ σαν αυτονοητα; Δηλαδη, τι θες, να συμφωνησουμε ολοι μαζι σου για να ησυχασεις; Τοσα επιχειρηματα που σου εχουμε δωσει κατα τις θεωριας δαρβινισμος = ναζισμος, δεν σου φτανουν;
Το μαχαιρι φταιει για τον φονο, ή αυτος που το κραταει, για πες μου;
Τζανερμαν
Αναφέρεσαι στο οτι η θεωρία του Δαρβίνου επηρρέασε τους ευγονιστές. Ο επηρρεασμος και η ταυτοποίηση δεν είναι το ίδιο και το αυτό. Με την ίδια ακριβως λογική μπορείς να κατηγορήσεις τον Χριστιανισμό για όλους τους Χριστιανούς εγκληματίες, αφού αναμφίβολα η Χριστιανική πίστη τους "επηρρέασε." Βλέπεις το λάθος σου?
Λες να μην το βλέπει? Απλά ελίσσεται....
Μάγκες, αφήστε την εξέλιξη να κάνει τη δουλειά της. Μπορεί οι ίδιοι να μην την αναγνωρίσουν ποτέ, και πάλι όμως αυτή θα είναι που θα τους εξαφανίσει, τουλάχιστον τους "χριστιανούς" αυτού του τύπου...
Λες να μην το βλέπει? Απλά ελίσσεται....
αν κοιτάξεις σε posts που εχει κάνει κατά περιόδους όταν είναι σε δύσκολη θέση ακολουθει ενα πολύ γνωστό μονοπάτι.
λεει ψεματα
κανει πως δεν καταλαβαίνει
λεει ψέματα.
ο λόγος απλός, εχει ερθει εδώ μέσα για να κάνει προπαγάνδα της ΧΟ θρησκείας, δεν τον ενδιαφέρει να κάνει κουβέντα με κανέναν. είναι σε στρατευμένη υπηρεσία
Λες να μην το βλέπει? Απλά ελίσσεται....
"The truth shall set you free... "
Προτιμώ να διευκρινίζω τα αυτονόητα σε περιπτώσεις που δεν τα καταλαβαίνουν, παρά να τσαντίζομαι. Βρίσκω οτι έτσι επέρχεται σύγκλιση απόψεων πιο γρήγορα ή αν αυτή είναι αδύνατη, το σημείο ρήξης δεν θα έρθει απο μένα και τα γραπτά "που μένουν" θα δείχνουν την αλήθεια. Γι'αυτό άλλωστε δεν έχω συμμετάσχει στις εντονότερες στιγμές αυτου του thread.
@ ADSLgr.com All rights reserved.