Επιστροφή στο Forum : Ο Δαρβίνος αντεπιτίθεται!
ηθελα να κάνω edit sto προηγούμενο post
Παιδιά , ας είμαστε επιτέλους σοβαροί ! Χωρίς την επιστημονική θεωρία και το πείραμα bliz , θα ζούσαμε ακόμα μέσα στις σπηλιές , τα έχουμε πει 1.000.000 φορές . Τα ίδια και τα ίδια .
Δεν υπάρχει τίποτα σοβαρότερο , στην γενικότερη ύπαρξη του ανθρώπου από την έρευνα για την κατανόηση της ύπαρξής του και του φυσικού περιβάλλοντος . Και μη μου πείτε για θεούς , θρησκείες και διάφορα μεταφυσικά , αυτά είναι ΑΣΧΕΤΑ . Κύριε bliz , οι πρόγονοί μας περπατούσαν στα 4 , και είχαν ουρά . Αυτό είναι σίγουρο . Ψάξου και θα το βρεις . Δεν είναι παραμύθι είναι αλήθεια . Πριν μπορεί να ήταν πίθηκοι , μαϊμούδες ή ότι άλλο θέλει ένα είναι σίγουρο , Δεν έγιναν από κανένα θεό , ούτε τον Δία ούτε τον Αλλάχ , ούτε τον Γιαχβέ ή όποιον άλλο θέλετε , γιατί ? Χμμμ , αν η απάντηση ήταν τόσο εύκολη , δεν θα υπήρχε σήμερα θρησκεία ...Προσωπικά θα το πιστέψω , αν υπάρξει απόδειξη. Ποια θα είναι αυτή ? Αν όταν πεθάνω , δω τον παράδεισο ή την κόλαση ...δεν με απασχολεί τι θα είναι . Μέχρι τότε ...η θεωρία της εξέλιξης με καλύπτει περισσότερο από τον Αδάμ και την Εύα . Τέλος από εμένα .
Φυσικά οι αναφορές μου στον συμβάζελο Bliz , δεν αφορούν αυτόν μα τις απόψεις του επί του θέματος .
Κύριε bliz , οι πρόγονοί μας περπατούσαν στα 4 , και είχαν ουρά . Αυτό είναι σίγουρο . Ψάξου και θα το βρεις . Δεν είναι παραμύθι είναι αλήθεια . Πριν μπορεί να ήταν πίθηκοι , μαϊμούδες ή ότι άλλο θέλει ένα είναι σίγουρο , Δεν έγιναν από κανένα θεό , ούτε τον Δία ούτε τον Αλλάχ , ούτε τον Γιαχβέ ή όποιον άλλο θέλετε , γιατί ?
Το σίγουρο είναι ότι αυτό δεν μπορεί να μας το πει η επιστήμη ... εκεί αποδεδειγμένα , τίποτα δεν είναι σίγουρο μέχρι να αποδειχτεί.
Από εκεί και πέρα, υπάρχουν θεωρίες , υπάρχουμε εμείς, και μπορούμε να τα αξιοποιήσουμε όλα σωστά για να φτάσουμε σε συμπεράσματα.
Αν τα χρησιμοποιήσουμε λάθος, "θεοποιήσουμε" την επιστήμη και δεν εκμεταλευτούμε τις πραγματικές μας δυνατότητες , μόνο κακό μπορεί να κάνει στην σωστή σκέψη μας και την πραγματική έρευνα .
Αρχίσαμεεεεεε!
Bliz:
1. Η "λογική" είναι προνόμιο της επιστήμης. Το συναίσθημα της θρησκείας. Καταλαβαίνεις τη διαφορά;
2. ΔΕΝ πρέπει να παίρνεις σοβαρά, για παράδειγμα, την ιατρική που σε βοηθά να επιβιώσεις. ΔΕΝ πρέπει να παίρνεις σοβαρά την εγκεφαλοχειρουργική. ΔΕΝ πρέπει να παίρνεις σοβαρά τις μαθηματικές συναρτήσεις ή τις χημικές αντιδράσεις που μας επέτρεψαν να ταξιδέψουμε έξω από τα όρια του πλανήτη. ΔΕΝ πρέπει να παίρνεις σοβαρά αυτά που θα σώσουν το παιδί σου κατά τη γέννα...
...μα πρέπει να παίρνεις σοβαρά... Τι ακριβώς;
3. Η "λογική", λοιπόν, είναι το να αποδεχτείς πως "κάποιος μας έφτιαξε, `γιατί έτσι`". Σωστά; Και, μάλιστα, μειώνεις τους συνομιλητές σου λέγοντας πως "δεν καταλαβαίνουν τι είναι επιστημονική θεωρία" όταν εσύ δεν γνωρίζεις καν τι θα πει... λογική! Μάλιστα! Δεν είναι λογικό πως χάρις στην εσωτερική καύση ένα αυτοκίνητο καταφέρνει να αναπτύσσει ταχύτητα, μα είναι το οτι αν σε κουτσουλήσει ένα περιστέρι στον ώμο "σε διάλεξε ο ύψιστος"..! Ω, τι άλλο θα ακούσουν τα ματάκια μου!
4. Βέβαια. Δεν θα μας τα πει η επιστήμη αυτά, με τις ανόητες έρευνες, τα στοιχεία και τις αποδείξεις της. Θα μας τα πει... ερρρ.... κάαααποιοοοος..... ιερέεεεας..... γιατί...εεε... έτσι...ερμήνευσε... τας... γραφάς... Να σου θυμήσω πως, μέχρι "πρόσφατα", η "επιστήμη" έλεγε πως κινούμαστε γύρω από τον ήλιο, και η γη μοιάζει με ακτινίδιο, και όχι με την πατούσα μας. Η εκκλησία έλεγε το αντίθετο.
Το αποτέλεσμα; 1-0
Επόμενοοοος
Φιλικά
Παπιάρχοντας
mrwireless
07-10-05, 07:59
Μπλα μπλα μπλα...
Παρα τις ιστοριες με πιθηκακια κ.λ.π. το γεγονος παραμενει οτι - ΚΑΜΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ Ο ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΙΟΝ ΕΞΕΛΙΞΗΣ - απο πιθηκους, ανθρωποειδη η οτιδηποτε αλλο.
Απο τοτε που αρχισαν οι ερευνες για το DNA, αντι να επαληθευθουν οι εξελικτικες θεωριες (γιατι η θεωρια του Δαρβινου εχει εγκαταλειφθει προ πολλου - οι επιστημονες μιλανε για νεο-Δαρβινισμο και "εξελικτικες θεωριες" που πολλες φορες μικρη σχεση εχουν με αυτα που ελεγε ο Δαρβινος...) τα πραγματα φαινεται να δυσκολευουν για τους δηθεν "επιστημονες"...
Το τι λεει η πως ερμηνευεται η Βιβλος δεν εχει καμμια σχεση με τις εξελικτικες θεωριες - αυτα ειναι κολπα του "διαφωτισμου" που χρησιμοποιησε τις ρατσιστικες θεωριες του Δαρβινου για να επιτεθει στη θρησκεια - απο οτι φαινεται ομως, οτι και να κανουν τα πιθηκακια, οι οποιες "εξελικτικες" θεωριες αδυνατουν να απαντησουν σε πολυ βασικα ερωτηματα...
A - και οποτε μιλαμε για εξελιξη-evolution, προκειται για evolution by NATURAL selection - π.χ. μπορει ο Θεος η οργανο του να αλλαξε το DNA καποιου οντος και να προεκυψε ο ανθρωπος, πραγμα που δεν αποκλειεται απο τα γραφομενα της Γενεσης στη Βιβλο...
Το ποσο "μοντερνα" ειναι η Θεωρια του Δαρβινου φαινεται απο αυτα που εγραφε ο Καμπαλιστης ραββινος Isaac Luria τον 16ο αιωνα:
A time will come when men of science will, in their search for the missing link between man and animal, attempt to consider the monkey as that living form from which man evolved.
—Tree of Life
H επιμονη στις ιστοριες με πιθηκους και εργαλεια εχει να κανει με την παραδοσιακη αποψη το οτι αυτο που διαχωριζει τους ανθρωπους απο τα υποδεεστερα ειδη ειναι η χρηση του αντιχειρα...αυτο σημαινει οτι αν εμφανιστει ενας πιθηκος που παιζει κιθαρα, λυθηκε το μυστηριο?
Γενικοτερα περι "επιστημης" - ο Keith, στο "Saucers of the Illuminati" γραφει τα εξης:
“Since the Sun God (and his various relations, including sons and wives) were, after several thousands years of worship, beginning to fray around the edges in terms of believability, and a lot commoners were beginning to grumble that this stuff was all made up, the Illuminati came up with a new and improved version of their mind control software that didn't depend upon the Sun God or Moon Goddess for ultimate authority.”
“As the Sun/Moon cult lost some of its popularity, 'Scientists' were quick to take up some of the slack. According to their propaganda, the physical laws of the universe were the ultimate causative factors, and naturally, those physical laws were only fathomable by the scientific (i.e. Illuminati) elite.”
Τα περι λατρειας του Ηλιου εχουν ιδιαιτερο ενδιαφερον, οταν εξετασει κανεις πως επανεισαγεται στην Ευρωπη η μαγεια και ο μυστικισμος της Ανατολης - που ειχε εξαφανισει η Χριστιανικη Εκκλησια, με διαφορες μεθοδους - με τη πτωση της Κωνσταντινουπολης και την επανεμφανιση του "νεοπλατωνισμου" στην αυλη των Μεδικων, με αποτελεσμα το "διαφωτισμο"...
O γνωστωτερος Huxley ελεγε τα ακολουθα, για το ποσο επιτυχημενη μπορει να ειναι μια "επιστημονικη δικτατορια":
“The older dictators fell because they could never supply their subjects with enough bread, enough circuses, enough miracles, and mysteries.
Under a scientific dictatorship, education will really work' with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown.”
Βεβαια ο "επιστημονικος σοσιαλισμος" κατερρευσε σα χαρτινος πυργος, ισως γιατι δεν χρειαζοταν πλεον...
Ο Δαρβινισμος ηταν ουσιαστικα μια αιρεση, που δεν στηριζονταν σε καμμια επιστημονικη αληθεια - το γιατι και πως επεκρατησε και οι λογοι που ακομα συζηταμε για αυτον ειναι θεμα για ξεχωριστο θρεντ...
ΚΑΜΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ Ο ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΙΟΝ ΕΞΕΛΙΞΗ
έλεος ρε παιδιά. Ανοίχτε ένα βιβλίο βιολογίας του γυμνασίου. Εκεί θα βρείτε κάτι ωραία παραδειγματάκια με εικόνες για βατραχάκια και ποντικάκακια. Άν δεν ισχύει μια εξελεχτική διαδικασία, τότε θα θελα να πολύ να μάθω πως δικαιολογείτε τέτοια αποτελέσματα...
Λυπάμαι , mr wireless , αλλά όπως δήλωσα και πριν , η θεωρία της εξέλιξης με καλύπτει περισσότερο , από τις ασυναρτησίες κάθε "βίβλου" , που ερμηνεύονται κατά το δοκούν από οποιονδήποτε. Ή να το πω διαφορετικά για να μην προσβάλω το θρησκευτικό συναίσθημα πολλών χρηστών μιας και δεν είναι αυτό μέσα στις προθέσεις μου, οι ασυναρτησίες είναι αυτών που προσπαθούν να βρουν στην "βίβλο" κάτι παραπάνω από αυτό που είναι . Ένα παραμύθι για να μπορούν οι μορφωμένοι "ραββίνοι" να χαλιναγωγούν τον αμόρφωτο λαό . Σε λίγο θα μας πεις πως η Γέννεση δεν αποκλείει ως γνωστόν πως μπορούν οι Έλληνες να πάρουν το πανευρωπαϊκό σε ποδόσφαιρο ή μπάσκετ και διάφορα άλλα γλαφυρά .
Στην τελική , άντε να δεχθώ την Καινή διαθήκη ή το κοράνι που αναφέρονται σε υπαρκτά πρόσωπα (ανθρώπους - όχι θεούς) και την διδασκαλία τους , όπως έφθασε στις μέρες μας περασμένη από χιλιάδες φίλτρα . Αλλά τα παραμύθια και τις θεωρίες συνωμοσίας και τις προφητείες ή ότι άλλο θέλεις από την Παλαιά διαθήκη , ποτέ δεν θα τους δώσω μεγαλύτερη σημασία από αυτή που έχουν, όχι παραπάνω δηλαδή από την Ελληνική μυθολογία και πολύ λέω.
Πρόσεξε mr wireless , αναφέρομαι στον εαυτό μου και στα δικά μου πιστεύω δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν να δεχθεί αυτά που πιστεύω εγώ ή πιο σωστά αυτά που δεν πιστεύω . Αλλά δεν δέχομαι να προσπαθούν άλλοι να μου επιβάλλουν , τι πρέπει να πιστέψω και τι όχι.
Άλλη φορά λοιπόν , δεν θα γράφεις "αυτό δεν το αποκλείει η βίβλος" - αν θέλεις να γίνεις πιστευτός - θα λες η βίβλος λέει αυτό . Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Δεν ενδιαφέρει απολύτως κανέναν τι ΔΕΝ αποκλείει , αλλά τι δέχεται .
Πίθηκοι που παραμένουν για πάντα πίθηκοι, θυελλώδεις και ασύρματοι.
άσε ρε, κοροϊδία στη γενιά του ιντερνετ;
Χάσατε!
Το άλλο με τον Μπους που του «είπε ο Θεός πήγαινε στο Ιράκ» το ακούσατε;
Μάλλον του είπε «πήγαινε στο Ιράκ εσύ, και εγώ θα σου στείλω τρεις τυφώνες!»
Μιά φορά σε ένα περιοδικό διάβασα την φράση :
εμείς , η γενιά του γουώρκραφτ .
Το έγραφε ένας αναγνώστης για τον εαυτό του και τους φίλους του .
Εκτοτε
βεβαιώθηκα ότι πράγματι υπάρχουν χαμένες γενιές .
Μία ημέρα η ανθρωπότης θα ντρέπεται για την θεωρία του Δαρβίνου .
Γράφαμε αλλού για τους ανθρώπους με ειδικές ανάγκες .
Εσείς ,
οι οπαδοί της θεωρίας - οπαδοί έγραψα ; -
μπορείτε να περιγράψετε έναν άνθρωπο με τρισωμία ή αυτισμό κλπ .
Τι λέει η θεωρία του Δαρβίνου ;
Σόρυ φίλε ατύχησες ;
Ας προσπαθήσει κάποιος εκ των οπαδών της θεωρίας
να μας περιγράψει με τους δαρβινικούς
όρους ένα παιδί με σύνδρομο
ντάουν -
αν έχει κανείς τα κότσια δηλαδή
να δείτε μονάχοι σε τι τραγικά συμπεράσματα θα καταλήξουμε -
( για την θεωρία τραγικά όχι για το παιδί ) .
Η θεώρεια του Δαρβινου, θα έλεγε μαζί με αποδείξεις, οτι το γενετικό υλικό αστοχήσε, κάποιες άλλες θεωρείες θα λέγαν ειναι ευλογία ;)
Η θεωρία της εξέλιξης λέει τα εξής:
Όλοι οι έμβιοι οργανισμοί έχουν κοινή προέλευση.
Όλα τα υπάρχοντα είδη προήλθαν από μεταλλάξεις (σε διάστημα εκατομμυρίων ετών)
σε άλλα είδη που προϋπήρχαν.
Η πορεία της εξέλιξης των ειδών "καθοδηγείται" από την φυσική επιλογή.
Δεν υπάρχουν οπαδοί μιας επιστημονικής θεωρίας. Υπάρχουν οπαδοί κομμάτων , ομάδων, θρησκειών.
Η θεωρία της εξέλιξης λέει αυτά που σε πολύ γενικές γραμμές αναφέρω παραπάνω. Δεν δίνει απαντήσεις και εξηγήσεις για οτιδήποτε. Δεν είναι κάτι σαν "το βιβλίο σου" Δεν μπορούν να περιγραφούν τα πάντα σε "Δαρβινικούς όρους" Μπερδεύεις τις επιστημονικές θεωρίες (οι οποίες ασχολούνται με νατουραλιστικές εξηγήσεις εμπειρικών φαινομένων) με τις δεισιδαιμονίες σου που ερμηνεύουν τα πάντα όσα βλέπουμε και όσα φανταζόμαστε.
Αυτά που γράφεις είναι πολύ δύσκολο να βγάλουν κάποιο νόημα.
Επίσης φαίνονται να είναι άσχετα με το θέμα (και μάλλον και με οποιοδήποτε θέμα...)
Πίθηκοι που παραμένουν για πάντα πίθηκοι, θυελλώδεις και ασύρματοι.
Ρε φίλε, αφού το έχεις καταλάβει ότι δεν είσαι και σπίρτο, γιατί δεν προσπαθείς να καταλάβεις λίγο τι λένε οι άλλοι μπας και να βελτιωθείς ?
Σε ανεχόμαστε , και αυτό πρέπει να το εκμεταλλευτείς για να μάθεις να συζητάς λίγο σαν άνθρωπος.
ΥΓ
Ο "Ασύρματος" είπε πολλά ενδιαφέροντα πράγματα... αν θέλετε προσέξτε τα ,σχολιάστε σοβαρά ή ρωτήστε τι δεν καταλάβατε.
Όλοι θα κερδίσουν από αυτό, είναι κρίμα να το προσπεράσετε μερικοί .
Μπλα μπλα μπλα...
Παρα τις ιστοριες με πιθηκακια κ.λ.π. το γεγονος παραμενει οτι - ΚΑΜΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ Ο ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΙΟΝ ΕΞΕΛΙΞΗΣ - απο πιθηκους, ανθρωποειδη η οτιδηποτε αλλο.
Απο τοτε που αρχισαν οι ερευνες για το DNA, αντι να επαληθευθουν οι εξελικτικες θεωριες (γιατι η θεωρια του Δαρβινου εχει εγκαταλειφθει προ πολλου - οι επιστημονες μιλανε για νεο-Δαρβινισμο και "εξελικτικες θεωριες" που πολλες φορες μικρη σχεση εχουν με αυτα που ελεγε ο Δαρβινος...) τα πραγματα φαινεται να δυσκολευουν για τους δηθεν "επιστημονες"...
Ρε φιλε Εμ-Αρ, τι πινεις και δεν μας δινεις; Που το γραφει οτι καμια αποδειξη δεν υπαρχει για την εξελικτικη θεωρια; Ειτε αυτη λεγεται δαρβινισμος, ειτε νεοδαρβινισμος, ειτε οπως θελετε;
Ασε master Tzaner φαινεται ότι ο Εμ-Αρ έχει πολλες πληροφορίες που εμείς αγνοούμε:
(κολπα του "διαφωτισμου",ρατσιστικες θεωριες του Δαρβινου για να επιτεθει στη θρησκεια, Καμπαλιστης ραββινος Isaac Luria, "Saucers of the Illuminati", περι λατρειας του Ηλιου, "επιστημονικη δικτατορια") BTW Saucers είναι οι ιπτάμενοι δίσκοι ???
Μεχρι και οτι "ο Θεος η οργανο του μπορεί να αλλαξε το DNA καποιου οντος και να προεκυψε ο ανθρωπος" !!!! :haha :haha Ποιό όργανο του ρε Εμ-Αρ? δώσε μας περισσότερες πληροφορίες εσύ που ξέρεις και για τα όργανα του θεού!! :haha :haha
Τι να πούμε εμείς οι αδαείς? Μονο να μείνουμε με ανοικτό το στόμα μπορούμε. Πως να τα σχολιάσουμε σοβαρά που λέει ο Blizz πριν τα μελετήσουμε όλα αυτά. Και τι να πρωτορωτήσουμε αφού δεν καταλάβαμε τίποτα.
Ας Πάμε τώρα και σε κάτι ποιο πεζό και απλό. Εμείς που δεν έχουμε δεχτεί την επιφοίτηση του αγίου πνέυματος και των Illuminati.
Στην Αμερική έχει αρχίσει η δίκη σχετικά με τη διδασκαλία του intelligent design στα σχολεία.
Εδώ είναι τα πρακτικά της πρώτης μέρας της δίκης: http://www.aclupa.org/downloads/Day1AMSession.pdf
Για όποιον ενδιαφέρεται έχει δύο απλά παραδείγματα στις σελίδες 77 και 82 για το πως η θεωρία της εξέλιξης κάνει ελέγξιμες προβλέψεις (testable predictions) για συγκεκριμμένα χαρακτηριστικά στη δομή των χρωμοσωμάτων του ανθρώπου οι οποίες πρέπει να υπάρχουν αν όντως το ανθρώπινο είδος έχει κοινούς προγόνους με τα άλλα μέλη της οικογένειας Hominidae (Μεγάλοι πίθικοι και άνθρωποι).
Η παρατήρηση επιβεβαιώνει τις προβλέψεις αυτές γεγονός που αποτελεί ένα επιπλέον στοιχείο στα χιλιάδες που υποστηρίζουν τη θεωρία της εξέλιξης!
Tα συγκεκριμμένα παραδείγματα είναι εντυπωσιακά κατά τη γνώμη μου.Επίσης είναι αρκετά απλά και μπορεί να τα καταλάβει ο οποιοσδήποτε μη ειδικός. Ίσως ακόμα και ο δικαστής ! :haha
Ας Πάμε τώρα και σε κάτι ποιο πεζό και απλό. Εμείς που δεν έχουμε δεχτεί την επιφοίτηση του αγίου πνέυματος και των Illuminati.
Στην Αμερική έχει αρχίσει η δίκη σχετικά με τη διδασκαλία του intelligent design στα σχολεία.
Εδώ είναι τα πρακτικά της πρώτης μέρας της δίκης: http://www.aclupa.org/downloads/Day1AMSession.pdf
Για όποιον ενδιαφέρεται έχει δύο απλά παραδείγματα στις σελίδες 77 και 82 για το πως η θεωρία της εξέλιξης κάνει ελέγξιμες προβλέψεις (testable predictions) για συγκεκριμμένα χαρακτηριστικά στη δομή των χρωμοσωμάτων του ανθρώπου οι οποίες πρέπει να υπάρχουν αν όντως το ανθρώπινο είδος έχει κοινούς προγόνους με τα άλλα μέλη της οικογένειας Hominidae (Μεγάλοι πίθικοι και άνθρωποι).
Η παρατήρηση επιβεβαιώνει τις προβλέψεις αυτές γεγονός που αποτελεί ένα επιπλέον στοιχείο στα χιλιάδες που υποστηρίζουν τη θεωρία της εξέλιξης!
Tα συγκεκριμμένα παραδείγματα είναι εντυπωσιακά κατά τη γνώμη μου.Επίσης είναι αρκετά απλά και μπορεί να τα καταλάβει ο οποιοσδήποτε μη ειδικός. Ίσως ακόμα και ο δικαστής ! :haha
Είναι πράγματι εντυπωσιακά τα παραδείγματα .
Το παράδειγμα της σελίδος 82 :
To δαρβινικό επιχείρημα .
Οι άνθρωποι έχουν 23 ζεύγη χρωματοσωμάτων .
Οι πίθηκοι ( great apes ) 24 .
Οι άνθρωποι πρέρχονται από τους πιθήκους .
Τότε που πήγε το 24ο ζεύγος ;
Αν δεν το βρούμε , συνεχίζει ο δαρβινιστής , τότε οι άνθρωποι
δεν προέρχονται από τους πιθήκους .
( Σωστότερα : δεν έχουν κοινούς προγόνους )
Απάντηση :
το βρήκαμε , υπάρχει , απλώς πήγε και κόλλησε
πάνω σε ένα άλλο ζευγάρι -
( όπως κολλάνε δυο πράγματα με ζηλοτέϊπ γράφει κατά λέξη )
και αυτό το έδειξε ο καθηγητής Χίλλιερ στο περιοδικό
Ναίητσουρ το .... 2004 !!!!
Αρα , έχουμε κοινούς προγόνους με τους πιθήκους .
Αυτό ήταν το επιχείρημα της σελίδος 82 .
Το δεύτερο της σελίδος 77 . Αυτό είναι ακόμα πιό εντυπωσιακό .
Ο δαρβινιστής αναγνωρίζει σε κάποια ανθρώπινα γονίδια μιά σειρά
από « λάθη » .
Και βεβαιώνει ότι τα ίδια « λάθη » ακριβώς
υπάρχουν στον γορίλα
και τον χιμπατζή . ( Αυτοί είναι οι great apes του προηγουμένου ) .
Αρα ,
άνθρωπος , γορίλας και χιμπατζής έχουν κοινούς προγόνους .
Αυτά είναι σε περίληψη τα δύο παραδείγματα . Διαβάστε το κείμενο
της διευθύνσεως που δίνει ο Βίκτωρ ,
είναι πράγματι πολύ ενδιαφέρον και χρήσιμο και
εκλαϊκευμένο .
Και ελάχιστες αμφιβολίες αν διατηρεί κανείς περί της απάτης της
δαρβινικής θεωρίας ,
μετά την ανάγνωση θα του φύγουν και αυτές .
:shock: ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑπίστευτο ... διάβασες τα επιχειρήματα των "δαρβινιστών" !!!!
Βρέ αθεόφοβε, πώς θα μεταλάβεις την κυριακή???? Θα γίνει φωτιά η θεία κοινωνία και θα σε κάψει!!!!
.. Ο.Κ. ένα αστείο είπα μην βγάλεις φετβά. :mrgreen:
Λοιπόν πράγματι εκπλήσσομαι που το διάβασες και έγραψες και καλό ρεζουμέ.
Εύγε. Μόνο δύο πραγματάκια θα προσθέσω.
To δαρβινικό επιχείρημα .
Οι άνθρωποι έχουν 23 ζεύγη χρωματοσωμάτων .
Οι πίθηκοι ( great apes ) 24 .
Οι άνθρωποι πρέρχονται από τους πιθήκους .
Τότε που πήγε το 24ο ζεύγος ;
Αν δεν το βρούμε , συνεχίζει ο δαρβινιστής , τότε οι άνθρωποι
δεν προέρχονται από τους πιθήκους .
( Σωστότερα : δεν έχουν κοινούς προγόνους )
Δεν είναι ακριβώς δαρβινικό επιχείρημα, είναι γεγονός (fact).
Αν προμηθευτείς τον κατάλληλο εξοπλισμό (ηλ. μικροσκόπια κλπ.) θα δεις
ότι στον πυρήνα ενός (κάθε)ανθρωπίνου κυττάρου υπάρχουν 46 χρ/τα
και στου χιμπαντζή 48.
Αρα , έχουμε κοινούς προγόνους με τους
πιθήκουςΕδώ προτρέχεις λιγάκι.
Το συμπέρασμα σύμφωνα με τον βιολόγο είναι ότι: Evolution has made a testable prediction and has passed.
Ένα μόνο πείραμα ή παρατήρηση δεν μπορεί να στηρίξει την θεωρία της εξέλιξης.
Όμως πλήθος στοιχείων από την παλαιοντολογία,τη γεννετική τη μοριακή βιολογία και άλλους επιστημονικούς κλάδους που έχουν συλλεγεί τα τελευταία 150 χρόνια
όλα μαζί επιβεβαιώνουν την θεωρία της εξέλιξης πέραν πάσης λογικής αμφιβολίας.
Αυτά λοιπόν. Και όταν με το καλό στις υπό ανέγερση σχολές Χριστόδουλου ιδρυθεί Hi-tech εργαστήριο μοριακής βιολογίας (γιατί όχι? Εδώ οι παπαροκάδες βγαίνουν στην TV με τα λαπτοπ και σερφάρουν στα εκκλησιαστικά σάιτ :haha ) να περάσεις να ρίξεις μια ματιά στα χρωμοσώματα !
mrwireless
08-10-05, 09:50
Ρε φιλε Εμ-Αρ, τι πινεις και δεν μας δινεις; Που το γραφει οτι καμια αποδειξη δεν υπαρχει για την εξελικτικη θεωρια; Ειτε αυτη λεγεται δαρβινισμος, ειτε νεοδαρβινισμος, ειτε οπως θελετε;
Aφου το γραφει καπου, πες μας που ειναι λοιπον η ΑΠΟΔΕΙΞΗ για να μας "διαφωτισεις"...
Μιλαμε παντα για τον προγονο του συγχρονου ανθρωπου...το αν οι εξελικτικες θεωριες ισχυουν για οτιδηποτε αλλο ελαχιστα μας ενδιαφερει...
Δες ενα παλιοτερο ποστ μου για το προβλημα με το DNA και τις ανοησιες περι "μεταφορας απο βακτηρια"...εκει εχει κολλησει η εξελικτικη θεωρια και δεν θα ξεκολλησει με τιποτα...
Οι Αμερικανικες δικες με τους "Χριστιανους Σιωνιστες" και τους Δαρβινιστες αξιζουν οσο δεκα αυγα Περσιας (οχι Τουρκιας)
*** "...The “head-scratching discovery by the public consortium,” as Science termed it, was that the human genome contains 223 genes that do not have the required predecessors on the genomic evolutionary tree.
How did Man acquire such a bunch of enigmatic genes?
In the evolutionary progression from bacteria to invertebrates (such as the lineages of yeast, worms, flies or mustard weed – which have been deciphered) to vertebrates (mice, chimpanzees) and finally modern humans, these 223 genes are completely missing in the invertebrate phase. Therefore, the scientists can explain their presence in the human genome by a “rather recent” (in evolutionary time scales) “probable horizontal transfer from bacteria.”
In other words: At a relatively recent time as Evolution goes, modern humans acquired an extra 223 genes not through gradual evolution, not vertically on the Tree of Life, but horizontally, as a sideways insertion of genetic material from bacteria…The difference between Man and Chimpanzee is less than one percent as genes go; and one percent of 30,000 genes is 300.
So, 223 genes is more than two thirds of the difference between me, you and a chimpanzee!..
...An analysis of the functions of these genes through the proteins that they spell out, conducted by the Public Consortium team and published in the journal Nature, shows that they include not only proteins involved in important physiological but also psychiatric functions. Moreover, they are responsible for important neurological enzymes that stem only from the mitochondrial portion of the DNA – the so-called “Eve” DNA that humankind inherited only through the mother-line, all the way back to a single “Eve.” That finding alone raises doubt regarding that the "bacterial insertion" explanation..."
....How sure are the scientists that such important and complex genes, such an immense human advantage, was obtained by us --“rather recently”-- through the courtesy of infecting bacteria?
"It is a jump that does not follow current evolutionary theories,” said Steven Scherer, director of mapping of the Human Genome Sequencing Center, Baylor College of Medicine.
“We did not identify a strongly preferred bacterial source for the putative horizontally transferred genes,” states the report in Nature. The Public Consortium team, conducting a detailed search, found that some 113 genes (out of the 223) “are widespread among bacteria” – though they are entirely absent even in invertebrates. An analysis of the proteins which the enigmatic genes express showed that out of 35 identified, only ten had counterparts in vertebrates (ranging from cows to rodents to fish); 25 of the 35 were unique to humans.
“It is not clear whether the transfer was from bacteria to human or from human to bacteria,” Science quoted Robert Waterson, co-director of Washington University’s Genome Sequencing Center, as saying..."
Προσεξτε τη πονηρια των "Εξελικτικων" - προσπαθουν να γεμισουν τις τρυπες της "εξελικτικης" θεωριας με επιχειρηματα που ερχονται σε αντιθεση με την ιδια τη βασικη θεωρια !!!!!
Δηλ τη διαφορα μεταξυ ανθρωπου και χιμπατζη την κανουν τα βακτηρια..με γονιδια που δεν υπαρχουν στα αλλα σπονδυλωτα !!!!!!!
Βεβαια οι ημι-ασχετοι εχουν κολλησει στην ομοιοτητα με το χιμπαντζη και δεν εχουν παρει χαμπαρι τι εχει αποκαλυφθει απο το 2001 και μετα...οποτε τα περι "98.5% ομοιοτητας με χιμπαντζηδες" ουσιαστικα δεν σημαινουν τιποτα, καθως προσφατα οι επιστημονες ανακαλυψαν οτι η μυγα ειχε 15% παραπανω ομοιοτητα (!!!!!!!!!!) απο οση νομιζε η μεχρι τοτε "επιστημονικη αληθεια" με τον ανθρωπο, και πλησιαζει τα ποσοστα του χιμπαντζη...
"...These findings also add a new twist to the DNA similarity between humans and chimpanzees, estimated to be about 98.5 percent.
Even if all of the human genes were different from those of a chimpanzee, the DNA could still be 98.5 percent similar if the noncoding DNA of humans and chimpanzees was identical. Of course, human and chimpanzee genes probably are similar, but the degree of similarity cannot be estimated from the overall DNA similarity...."
Παρολα αυτα, οι δημοσιογραφινες της ΕΡΤ, οι διαφοροι εκ Περσιας κ.λ.π.συνεχιζουν να εντυπωσιαζονται απο τα νουμερα αυτα - χωρις να καταλαβαινουν τι πραγματικα σημαινουν...
Οταν βρεθουν οι "χαμενες" 25 πρωτεϊνες πουθενα αλλου, γραψτε μου...
αν βεβαια πιστευετε τα περι one way "οριζοντιας μεταφορας"...
Oσο για το "Eve DNA" (και δεν προκειται για μια γυναικα που ζουσε πριν 150,000 χρονια στην Αφρικη, οπως υποστηριζει μια θεωρια που ηδη εχει καταρριφθει) τα παραπερα ευρηματα μπορει να καταπληξουν τους οπαδους της "(ψευδο)επιστημονικης αληθειας"...
Ιδου τι μπορει να συμβει, για οσους εμπιστευονται τυφλα την "επιστημη"...
"...However, after much initial excitement about the "mitochondrial Eve," the result is no longer widely accepted. The computer program the Berkeley scientists used to reach their conclusion, called PAUP (for Phylogenetic Analysis Using Parsimony), gives different results depending upon how the data are entered! Thus, the exact human tree cannot be reliably traced using this approach..."
Για οσους καπου χαθηκαν - το ρεζουμε ειναι οτι το αξιωμα της βασικης εξελικτικης θεωριας, οτι δηλ ο ανθρωπος και ο χιμπαντζης εχουν ενα κοινο προγονο και ο ανθρωπος προεκυψε σαν αποτελεσμα φυσικης εξελιξης, οχι μονο δεν αποδεικνυεται απο την ερευνα του DNA οπως πολλοι νομιζαν, αλλα αντιθετα προκυπτουν ερωτηματα που κλονιζουν τα θεμελια ολων των διαφορων εξελικτικων θεωριων...
Τσ-τσ-τσ. Θα σε κάψει. Για να εξιλεωθείς;
- 6000 καμτσικιές μέχρι τον Πειραιά
- περπάτημα στον βυθό με βαρίδια δεμένα στα πόδια
- γονυπετής μέχρι κάποια -ώτισσα σε κάποιο νησί των Κυκλάδων
:shock: ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑπίστευτο ... διάβασες τα επιχειρήματα των "δαρβινιστών" !!!!
Βρέ αθεόφοβε, πώς θα μεταλάβεις την κυριακή???? Θα γίνει φωτιά η θεία κοινωνία και θα σε κάψει!!!!
.. Ο.Κ. ένα αστείο είπα μην βγάλεις φετβά. :mrgreen:
Λοιπόν πράγματι εκπλήσσομαι που το διάβασες και έγραψες και καλό ρεζουμέ.
Εύγε. Μόνο δύο πραγματάκια θα προσθέσω.
Δεν είναι ακριβώς δαρβινικό επιχείρημα, είναι γεγονός (fact).
Αν προμηθευτείς τον κατάλληλο εξοπλισμό (ηλ. μικροσκόπια κλπ.) θα δεις
ότι στον πυρήνα ενός (κάθε)ανθρωπίνου κυττάρου υπάρχουν 46 χρ/τα
και στου χιμπαντζή 48.
Εδώ προτρέχεις λιγάκι.
Το συμπέρασμα σύμφωνα με τον βιολόγο είναι ότι: Evolution has made a testable prediction and has passed.
Ένα μόνο πείραμα ή παρατήρηση δεν μπορεί να στηρίξει την θεωρία της εξέλιξης.
Όμως πλήθος στοιχείων από την παλαιοντολογία,τη γεννετική τη μοριακή βιολογία και άλλους επιστημονικούς κλάδους που έχουν συλλεγεί τα τελευταία 150 χρόνια
όλα μαζί επιβεβαιώνουν την θεωρία της εξέλιξης πέραν πάσης λογικής αμφιβολίας.
Αυτά λοιπόν. Και όταν με το καλό στις υπό ανέγερση σχολές Χριστόδουλου ιδρυθεί Hi-tech εργαστήριο μοριακής βιολογίας (γιατί όχι? Εδώ οι παπαροκάδες βγαίνουν στην TV με τα λαπτοπ και σερφάρουν στα εκκλησιαστικά σάιτ :haha ) να περάσεις να ρίξεις μια ματιά στα χρωμοσώματα !
Ωστε τα εντυπωσιακά και συγκλονιστικά παραδείγματα όπως έγραψες δεν φτάνουν .
Για τα υπόλοιπα , για την θέση μου έναντι των άλλων κλπ όρα Ασύρματο .
Συμφωνώ με όσα γράφει σε ποσοστό ομοιότητος 100 τοις εκατό .
( Επομένως είμαστε ξαδέλφια ) .
Μάλλον του είπε «πήγαινε στο Ιράκ εσύ, και εγώ θα σου στείλω τρεις τυφώνες!»Το 2ο υποψιάζομαι ότι το είπε ο Αλλάχ στον Μπιν :mrgreen:
Όσο για τις "νέες" αποκαλύψεις του mrwireless και Σταύρου, έχω εξαντλήσει οποιαδήποτε προσπάθεια. Ότι και να πω θα έχει ξαναειπωθεί.
Από όλα όμως θα επαναλάβω το:
Όλες οι επιστημονικές θεωρίες βρίσκονται υπό καθεστώς διαρκούς αναζήτησης, διάψευσης, προσθήκης, αφαίρεσης, επεξεργασίας.
Αυτή είναι μια ικανή και αναγκαία συνθήκη για την εφαρμογή της Επιστημονικής Μεθόδου και τελικά για την πρόοδο.
Τέτοιες διαδικασίες δεν υπάρχουν στις θρησκείες.
Οι διαφορές μεταξύ Δαρβινιστικών και αντι-Δαρβινιστών δεν είναι το προκείμενο θέμα. Αυτό είναι το σημείο στο οποίο «σκάλωσαν» και θέλουν οι δεύτεροι να επιβάλουν τη ΠΙΣΤΗ τους σε κάτι που εκλαμβάνουν ως εχθρό της ΠΙΣΤΗ τους επειδή αδυνατούν να παρακολουθήσουν τη μέθοδο.
Το θέμα είναι ότι οι πρώτοι δέχονται (όχι χωρίς επιφυλάξεις) την επιστημονική μέθοδο, ενώ οι δεύτεροι πιστεύουν σε δημιουργία των ΠΑΝΤΩΝ ένα-ένα «με το χέρι» από το Θεό.
Η πραγματική τους διαφωνία όμως είναι σε φιλοσοφικό επίπεδο. Είναι στο επίπεδο του αν κάποιος αποδέχεται την επιστημονική μέθοδο των θετικών επιστημών, ή αν αποδέχεται τυφλά ένα δόγμα και υπακούει.
Αυτό τώρα, στην Αμερική, προσπαθούν να το λύσουν στο δικαστήριο. Αν μη τι άλλο, αυτό είναι μία σαφής ένδειξη του τι τραγέλαφος είναι ορισμένα τμήματα της κοινωνίας τους. Κάποιοι διακυρήσουν ότι πήγαν στο Ιράκ για να τους «εκδημοκρατίσουν» (τα κόκκαλα του Περικλή θα τρίζουν τώρα), για να μας πουν στη συνέχεια ότι «τους το ζήτησε ο Θεός».
Ε, οι ίδιοι τώρα θα προσπαθήσουν να διώξουν τους επιστήμονες επειδή η «δημοκρατία» τους κινδυνεύει όταν υπάρχουν λογικά σκεφτόμενοι άνθρωποι. Πάντοτε η δημοκρατία εμφανίζεται σε μέρη όπου υπάρχει επιστήμη και φιλοσοφία και χάνεται σε μέρη όπου εμφανίζεται ο θρησκευτικός σκοταδισμός.
Η πραγματική τους διαφωνία όμως είναι σε φιλοσοφικό επίπεδο. Είναι στο επίπεδο του αν κάποιος αποδέχεται την επιστημονική μέθοδο των θετικών επιστημών, ή αν αποδέχεται τυφλά ένα δόγμα και υπακούει. Αυτό ακριβώς!
Γι αυτό και από τις τόσες σελίδες και τις τόσες θέσεις, επέλεξα να ανακεφαλαιώσω μόνο με τα περί επιστημονικής μεθόδου.
Αυθαιρεσίες .
Η καταδίκη της Δαρβινικής θεωρίας σημαίνει αυτομάτως την αθώωση
του « έξυπνου σχεδιασμου » ;
Μιλάτε , ορισμένοι , υπέρ λογικής και επιστήμης αλλά με αυτά πάει και η λογική
και η επιστήμη .
Η πίστη είναι βεβαιότητα υπάρξεως . Αυτή την βεβαιότητα δεν μπορεί να την
αναιρέσει ή να την επιβεβαιώσει ούτε η δαρβινική θεωρία
ούτε ο έξυπνος σχεδιασμός .
Αυτό πόσες φορές πρέπει να το γράψει κανείς ώστε να μην του φορτώνετε
στην καμπούρα αυτή ή την άλλη θεωρία ;
Προσωπικώς το έγραψα 42 φορές . Δεν ήταν αρκετές .....
Η δαρβινική θεωρία είναι λανθασμένη . Αυτό σημαίνει ότι τα βάζω με την
επιστήμη γενικώς ;
Τι λέτε ; Αυθαιρεσίες .
Να συνεχίσω να δείτε την κατάληξη των αιθαιρεσιών αυτών ;
Θελετε πλήρη διαχωρισμό της θρησκευτικής πίστης από τον κόσμο .
Τον κόσμο τον ερευνά η επιστήμη , λέτε , και μάλιστα όλον τον κόσμο .
Δεν δέχεστε δηλαδή ότι υπάρχουν τμήματα , μέρη , κομμάτια ή σύνολα
του κόσμου που δεν τα διέπουν οι υπό την έρευνα
της επιστήμης φυσικοί νόμοι .
Και έτσι , δεν δέχεστε οποιαδήποτε θέση ή θεωρία δεν έχει τον λόγο
της επιστημονικής αυθεντίας .
Κάθε ένας που δηλώνει την πίστη του φιμώνεται .
Αποδείξεις ίσαμε 5.000.000 στο παρόν φόρουμ - και η λοιδωρία ,
η χυδαιότητα , η αυθαιρεσία είναι μορφές
λογοκρισίας και φίμωσης .
Με αυτόν τον τρόπο , καταντάτε την επιστήμη , που υποτίθεται ότι
αγαπάτε και υπερασπίζεστε , αλλυσίδα και φυλακή
καθε κριτικής σκέψης
απ όπου κι αν προέρχεται αυτή .
Απόδειξη η παρούσα συζήτηση . Ναι , ο έξυπνος σχεδιασμός είναι
αμερικανική υστερία , όμως υπάρχει περίπτωση
τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί ή κάποια από αυτά
να είναι σωστά ;
Φυσικά και μπορεί , το λέει η ίδια η επιστήμη αυτό , αλλά κανείς δεν
κάνει τον κόπο να τα εξετάσει .
κλπ κλπ
Αυτό που κάνουν Σταύρος και ο Εμ-Αρ (όπως άλλωστε και εκατομμυρια πιστοί ανά την υφήλιο) είναι να χρησιμοποιούν κατά κόρον επιχειρήματα που περιέχουν λογικές πλάνες με ιδιαίτερη προτίμηση στο "God of the gaps" και το "argument from ignorance"
Εκεί που οι επιστήμονες προσπαθούν να "γεμισουν τις τρυπες της "εξελικτικης" θεωρίας" όπως επαναλαμβάνει διαρκώς ο Εμ-Αρ, ο ίδιος και ο Σταύρος (και οι αμερικάνοι του Intelligent Design) βλέπουν συνεχώς μέσα απο αυτές να ξεπετάγεται ο θεός (Πάνω κάτω όπως ο Woody Woodpecker από τις τρύπες στον κορμό ενός δέντρου).
Επιπλέον ο Εμ-Αρ αρέσκεται να μαγειρεύει ποσοστά ομοιότητας DNA κλπ. προσπαθώντας να μας πείσει
ότι το DNA μας μοιάζει περισσότερο (ή περίπου το ίδιο) με της μύγας παρά με των πιθίκων.
Η πίστη είναι βεβαιότητα υπάρξεως . Αυτή την βεβαιότητα δεν μπορεί να την
αναιρέσει ή να την επιβεβαιώσει ούτε η δαρβινική θεωρία
ούτε ο έξυπνος σχεδιασμός .
Η πίστη βεβαιότητα υπάρξεως;
τι καλά που τα λέτε!!
Βεβαιοτητα υπάρξεως για ποιους;
ΧΟ
Καθολικούς
Αγγλικανούς
Βουδιστές
κλπ κλπ κλπ
Η πίστη είναι βεβαιότητα υπάρξεως.
Η πίστη είναι η τυφλή δογματική παραδοχή μίας ΣΕΙΡΑΣ ανακριβών και επιστημονικά λανθασμένων απόψεων που επιβάλλουν κάποιοι «ηγέτες» εκμεταλλευόμενοι την αφέλεια μέσω μεθόδων κοινωνικής διαχείρισης, καταστολής και εξαναγκασμού.
Η τυφλή πίστη και υπακοή είναι αναγκαίο συστατικό κάθε απολυταρχικού και τυρανικού καθεστώτος και ο λόγος για τον οποίο αυτά τα καθεστώτα πολεμούν την επιστήμη είναι διότι εμποδίζει την διαιώνησή τους ή την εδραίωσή τους, καθότι οι άνθρωποι που μπορούν να διαπιστώσουν και να αποδείξουν τη πλάνη είναι επικίνδυνοι για τέτοιου είδους μορφές εξουσίας.
Οι ελεύθερα διαδιδόμενες ιδέες που έχουν προκύψει ως αποτέλεσμα δημόσια συζήτησης είναι πιο επικίνδυνες από ένα οπλισμένο εξάσφαιρο στο κρόταφο ενός τυράνου.
Αυτή την βεβαιότητα δεν μπορεί να την αναιρέσει ή να την επιβεβαιώσει ούτε η δαρβινική θεωρία ούτε ο έξυπνος σχεδιασμός.
Αφενώς, αυτή η βεβαιότητα κακώς υπάρχει και αυθαίρετα. Αφετέρου, η πρόταση της εξέλιξης των ειδών θέτει υπό αμφισβήτηση την ΑΜΕΣΗ δημιουργία του ανθρώπου από «το τύπο με το λευκό μούσι στη σελήνη», και πάρα πολλές σελίδες από τα βιβλία του Χριστιανισμού.
Η δαρβινική θεωρία είναι λανθασμένη . Αυτό σημαίνει ότι τα βάζω με την
επιστήμη γενικώς ;
Σαφώς, διότι ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ότι είναι λανθασμένη, αλλά δεν μπορεί να αποδείξεις ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ότι είναι λανθασμένη και αυτό σε κάνει εχθρό της επιστημονική μεθόδου, και ως εκ τούτου της επιστήμης.
Τον κόσμο τον ερευνά η επιστήμη , λέτε , και μάλιστα όλον τον κόσμο.
Δεν δέχεστε δηλαδή ότι υπάρχουν τμήματα , μέρη , κομμάτια ή σύνολα του κόσμου που δεν τα διέπουν οι υπό την έρευνα της επιστήμης φυσικοί νόμοι.
όχι, διότι οι φυσικοί νόμοι που διατυπώνει η επιστήμη αναπροσαρμόζονται εξελικτικά κάθε φορά που κάτι καινούργιο, μία ανακάλυψη του ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ επιστήμονα, διαψεύσει τις ως τώρα θέσεις των συναδέλφων του. Επίσης, η επιστήμη διατυπώνει θέσεις μόνο σε θέματα που γνωρίζει μέσω δεδομένων βασισμένων στην εμπειρία (προσωπική ή καταγεγραμμένη αλλά σε κάθε περίπτωση επαληθεύσημων μέσω πειραμάτων ή παρατηρήσεων που είναι δυνατόν να ξαναγίνουν), οπότε αν κάτι είναι εξωαισθητικό και μή πειραματικό, δεν το καλύπτει, αλλά δεν προσποιείται κιόλας ότι το καλύπτει, σε αντίθεση με τις θρησκείες.
Και έτσι , δεν δέχεστε οποιαδήποτε θέση ή θεωρία δεν έχει τον λόγο της επιστημονικής αυθεντίας.
Δεν υπάρχει επιστημονική αυθεντία. Κανείς δεν είναι αλάθητος, και πάντοτε ακόμα και το πιο περίτεχνο νοητικό κατασκεύασμα διατρέχει το κίνδυνο να το ξεφτυλίσει ένας μαθητής λυκείου με κοφτερό μυαλό. Αυτό κάνει και τους επιστήμονες σεμνούς και το τρόπο καταγραφής των απόψεών τους «στεγνό», χωρίς πομπώδεις «σάλτσες» και «διανθισμένο» τρόπο γραφής, διότι όσο πιο μεγάλα τα πει κάποιος, τόσο πιο δύσκολο θα είναι να τα βάλει από πίσω αν προκύψουν λανθασμένα.
Κάτι το οποίο θεσμοί που διαλαλούν το αλάθητο δε μπορούν να το δεχτούν. Δε μπορεί να δεχτεί ο πάπας με τα χρυσά καπέλα και τα κολιέ και τις φούστες με τα μαργαριτάρια ότι θα του πει το κωλόπαιδο με τα σπυράκια «ώπα ρε μεγάλε, πάρτο ανάποδα γιατί βρήκες». Κάτι το οποίο συμβαίνει ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ στον επιστημονικό και τεχνολογικό τομέα.
Ναι , ο έξυπνος σχεδιασμός είναι
αμερικανική υστερία , όμως υπάρχει περίπτωση
τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί ή κάποια από αυτά
να είναι σωστά ;
Φυσικά και μπορεί , το λέει η ίδια η επιστήμη αυτό , αλλά κανείς δεν
κάνει τον κόπο να τα εξετάσει .
κλπ κλπΠου ακριβώς η επιστημονική μέθοδος λέει το παραπάνω;
Υπενθυμίζω τι εστί επιστημονική μέθοδος:
Μια θεωρία πρέπει
Να είναι εσωτερικά συνεπής και σύμφωνη με τις αποδείξεις
Να στηρίζεται και να προέρχεται αυστηρά και μόνο από αποδείξεις
Να μπορεί να δοκιμαστεί/ελεγχθεί σε μεγάλο εύρος φαινομένων
Να μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην επίλυση προβλημάτων
1. Δεν υπάρχουν αποδείξεις και ΔΕΝ είναι εσωτερικά συνεπής (δεν είναι συνέπεια το "λειτουργεί η εξέλιξη αλλά μόνο επειδή το Κάτι θέλει να λειτουργεί με Κάποιον τρόπο")
2. Το Κάτι δεν αποδεικνύεται συνεπώς ο έξυπνος σχεδιασμός δεν προέρχεται από αποδείξεις
3. Εδώ είναι μέσα! Το ID μπορεί να εξηγήσει τα ΠΑΝΤΑ
4. Επίσης μέσα! Το ID μορεί να επιλύσει τα ΠΑΝΤΑ
Όμως η παντελής έλλειψη αποδείξεων είναι αρκετή ώστε σαφέστατα να μην αξίζει τον κόπο να εξετάσει κανείς το ID περισσότερο απ' όσο αξίζει να ψάξουμε ορθολογικά για τον εσωτερικό μας Μπάμπη.
Αυθαιρεσίες .
Η καταδίκη της Δαρβινικής θεωρίας σημαίνει αυτομάτως την αθώωση
του « έξυπνου σχεδιασμου » ; Όχι γιατί αυτό είναι argument from ignorance όπως σου έχουμε πει ΤΟΣΕΣ φορές.
Η αθώωση του ID προέρχεται από τα δικά σου post και τα δικά σου quote ψευδοεπιστημόνων και οπαδών του intelligent design (ξαναπήγαινε στις πρώτες 20 σελίδες). Και φυσικά από την άρνησή σου να καταδικάσεις το ID και τους οπαδούς του απερίφραστα και χωρίς ελαφρυντικά.
Σταύρο, ο χαρακτηρισμός "η γεννιά του Warcraft" είναι εν μέρη αυτοσαρκαστικός. Σημαίνει, δε, "το σύνολο ανθρώπων που αξιώθηκαν να παίξουν το 1ο Warcraft". Δεν μιλάει για ένα κοσμοϊστορικό γεγονός, συν το οτι έχει το πλεονέκτημα πως, σε σχέση με εσένα (που αυτοεντάσσεσαι, που, στη "γεννιά του τίποτα";;; ) έχει κάτι παραπάνω να πει.
Γιατί ανέφερα αυτό; Για να θυμίσω στους υπόλοιπους πως... απλά... δεν υπάρχει λόγος συζήτησης!
Έχετε επανειλημένως δείξει πως έχετε προβλήματα επικοινωνίας και κατανόησης, από το να μην καταλαβαίνετε τι είναι ειρωνεία και τι όχι, μέχρι την παντελή ανικανότητα κατανόησης πως ΔΕΝ είναι επιστημονική μέθοδος μία θεωρία που δημιούργησε κάποιος "έτσι", χωρίς ενδείξεις, στοιχεία, αποδείξεις, επιχειρήματα, επειδή ΤΟΥ ΑΡΕΣΕ Η ΙΔΕΑ.
Όταν το καταλάβετε αυτό, θα μπορεί να γίνει κάποια συζήτηση.
Ως τότε, άντε να ταίσετε κανένα δεινόσαυρο (τι, ΔΕΝ θυμάστε πως οι οπαδοί του I.D. φτιάχνουν theme parks όπου άγιοι περπατούν μαζί με τυρανόσαυρους;;; Τσκ-τσκ-τσκ... Που πήγε η θρησκευτική εκπαίδευσή σας;;; )
Φιλικά
Παπιάρχοντας
Που ακριβώς η επιστημονική μέθοδος λέει το παραπάνω;
Υπενθυμίζω τι εστί επιστημονική μέθοδος:
Μια θεωρία πρέπει
Να είναι εσωτερικά συνεπής και σύμφωνη με τις αποδείξεις
Να στηρίζεται και να προέρχεται αυστηρά και μόνο από αποδείξεις
Να μπορεί να δοκιμαστεί/ελεγχθεί σε μεγάλο εύρος φαινομένων
Να μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην επίλυση προβλημάτων
1. Δεν υπάρχουν αποδείξεις και ΔΕΝ είναι εσωτερικά συνεπής (δεν είναι συνέπεια το "λειτουργεί η εξέλιξη αλλά μόνο επειδή το Κάτι θέλει να λειτουργεί με Κάποιον τρόπο")
2. Το Κάτι δεν αποδεικνύεται συνεπώς ο έξυπνος σχεδιασμός δεν προέρχεται από αποδείξεις
3. Εδώ είναι μέσα! Το ID μπορεί να εξηγήσει τα ΠΑΝΤΑ
4. Επίσης μέσα! Το ID μορεί να επιλύσει τα ΠΑΝΤΑ
Όμως η παντελής έλλειψη αποδείξεων είναι αρκετή ώστε σαφέστατα να μην αξίζει τον κόπο να εξετάσει κανείς το ID περισσότερο απ' όσο αξίζει να ψάξουμε ορθολογικά για τον εσωτερικό μας Μπάμπη.
Ωραία ,
μόνο που κάνεις - ξανά - λάθος .
Γράφεις ότι οι επιστήμες στηρίζονται και προέρχονται και μόνο από αποδείξεις .
Αφήνω κατά μερος την ασάφεια της προτάσεως .
Κάθε επιστήμη στηρίζεται σε αξιώματα .
Τα αξιώματα αυτα δεν μπορεί να τα βεβαιώσει η επιστήμη .
Και επίσης , δεν μπορεί ποτέ και εκ της
φύσεως τους να τα αποδείξει . Δεν θα τα αποδείξει ποτέ .
Οι επιστήμες των ανθρώπων είναι αξιωματικές .
Τι σημαίνει αυτό ;
Οτι οι επιστήμες μας δίνουν ερμηνείες του κόσμου , ούτε απόλυτες , ούτε
αποκλειστικές .
Kαι όχι μόνο αυτό . Τα αξιώματα
ορίζονται ως αυταπόδεικτες ( self-evident ) αλήθειες , δηλαδή αλήθειες που
ιισχύουν μόνο για εκείνον που τις δέχεται χωρίς απόδειξη .
Οτι εκ σημείου εκτός ευθείας άγεται μία παράλληλος ,
ή πολλές , ή καμμία ,
είναι αναπόδεικτα αξιώματα , συνιστούν μορφή πίστης .
Όχι γιατί αυτό είναι argument from ignorance όπως σου έχουμε πει ΤΟΣΕΣ φορές.
Η αθώωση του ID προέρχεται από τα δικά σου post και τα δικά σου quote ψευδοεπιστημόνων και οπαδών του intelligent design (ξαναπήγαινε στις πρώτες 20 σελίδες). Και φυσικά από την άρνησή σου να καταδικάσεις το ID και τους οπαδούς του απερίφραστα και χωρίς ελαφρυντικά.
Τo καταδίκασα από την αρχή και άλλες 42 φορές ,
τώρα 43 ,
τόσο , όσο και την δαρβινική θεωρία .
Αλλά επιμένεις ! Να πω ότι καταλαβαίνω τον λόγο ; Δεν τον
καταλαβαίνω .
Y.Γ
Το χρησιμότερο μέτρο του φόρουμ είναι η δυνατότητα καταλόγου
αγνοουμένων . Για λόγους ιδιαίτερους δεν ήθελα να
χρησιμοποιήσω την δυνατότητα αυτήν , τώρα όμως
άνοιξα τον κατάλογο .
Δεν πρσθέτω παρά μόνο τα ονόματα εκείνων που βρίζουν χωρίς θέσεις .
Πόσες φορές εγώ και άλλοι γράψαμε κάτι για την θεωρία
του δαρβίνου ή την νανοτεχνολογία - σε κάθε θέμα σχεδόν - για
να λάβουμε την απάντηση :
είσαι πωλητής βιβλίων , σε ζάλισε το λιβάνι κλπ ;
Αυτοί που γράφουν έτσι , είναι τώρα
στον κατάλογό μου που μεγαλώνει συνεχώς .
Αυτό που κάνουν Σταύρος και ο Εμ-Αρ (όπως άλλωστε και εκατομμυρια πιστοί ανά την υφήλιο) είναι να χρησιμοποιούν κατά κόρον επιχειρήματα που περιέχουν λογικές πλάνες με ιδιαίτερη προτίμηση στο "God of the gaps" και το "argument from ignorance"
Εκεί που οι επιστήμονες προσπαθούν να "γεμισουν τις τρυπες της "εξελικτικης" θεωρίας" όπως επαναλαμβάνει διαρκώς ο Εμ-Αρ, ο ίδιος και ο Σταύρος (και οι αμερικάνοι του Intelligent Design) βλέπουν συνεχώς μέσα απο αυτές να ξεπετάγεται ο θεός (Πάνω κάτω όπως ο Woody Woodpecker από τις τρύπες στον κορμό ενός δέντρου).
Επιπλέον ο Εμ-Αρ αρέσκεται να μαγειρεύει ποσοστά ομοιότητας DNA κλπ. προσπαθώντας να μας πείσει
ότι το DNA μας μοιάζει περισσότερο (ή περίπου το ίδιο) με της μύγας παρά με των πιθίκων.
Δεν γεμίζουν οι τρύπες . Μεγαλώνουν . Ολη η δαρβινική
θεωρία είναι μία μεγάλη τρύπα ,
ένα κενό .
Προφανώς
αντιλαμβάνεσαι την αυθαιρεσία του συλλογισμού που θέλει ποσοστά
ομοιοτήτων να φνερώνουν κοινή καταγωγή .
Αν δεν αντιλαμβάνεσαι το κενό τότε γράψε με δύο λόγια γιατί και με ποιούς
συλλογισμούς οι μερικές ομοιότητες οδηγούν
αποκλειστικά και μόνο και χωρίς αμφιβολ΄λία στην κοινή καταγωγή .
Και η θρησκεία τι είναι, πέρα από "πίστη";
Είναι... πιο "έγκυρη";
Όσο για τον "κατάλογο αγνοούμενων", να θυμάσαι πάντα πως κάποιος, κάπου, χαρακτήρισε τους 98 στους 100 "φασίστες" που... καταπιέζουν τους άλλους 2. Και επιμένεις και εσύ πως το "λάθος" το κάνουν οι 98.
Φιλικά
Παπιάρχοντας
Απορώ πραγματικά.
Τόσο πολύ ελεύθερο χρόνο έχετε, και τόση πολλή αντοχή στους τένοντες, που συνεχίζετε να ασχολείστε με κάποιον που έχει νοητική ικανότητα αμοιβάδας;
Από εδώ:
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=356046&postcount=5
Ο Αρης θα γεμίσει ξωκλήσια και μοναστήρια.
να και ένα ενδιαφέρον link (http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/search/topicbrowse2.php?topic_id=46).
Τα αξιώματα
ορίζονται ως αυταπόδεικτες ( self-evident ) αλήθειες , δηλαδή αλήθειες που
ιισχύουν μόνο για εκείνον που τις δέχεται χωρίς απόδειξη .
Στο Άλλο thread το πνευματικό τέκνο σου ο Blizzard εφήρμοσε την αρχή της πλειοψηφίας για να εξισώσει τη δημοκρατία με οχλοκρατία, θεοκρατία,αγιασμένους μπαλτάδες κλπ.
Εσύ τώρα ανακάλυψες τα αξιώματα και κατέληξες ότι η επιστήμη είναι το ίδιο με τα παραμύθια, δεισιδεμονίες και ασυναρτησίες. Σύστημα αξιωμάτων δεν σημαίνει ότι λέω ότι κοτσανα ή ασυναρτησία μου κατέβει, το λέω αυτό αξίωμα και είναι όσο σωστή είναι η γεωμετρία, η σχετικότητα ή η εξέλιξη.
Οτι εκ σημείου εκτός ευθείας άγεται μία παράλληλος ,
ή πολλές , ή καμμία ,
είναι αναπόδεικτα αξιώματα , συνιστούν μορφή πίστης . Άστες τις πολλές και καμία παράλληλες , μπιιιιζ κακό! Αυτές είναι για καμπύλες επιφάνειες. Για την επίπεδη γη δεν ισχύουν !
Πάντως .......!
Η Θρησκέια έχει αξιώματα !!! :thumb_dup
όπως ακριβώς η επιστήμη !!!!
Ιδού !!!!!
The Fundamental Axioms of Religion:
1. These Axioms are True. This is the Prime Axiom of the axiom sets of all religions, and of course always a handy one to have if you wish to be able to derive the truth of your beliefs (ooo, oxymoron city) from your principal axioms:-).
2. God exists, is omniscient, omnipotent, omnibeneficient (at least to Believers, in the latter case).
3. God has kindly revealed by various prophetic means this set of Axioms, which are axiomatically True (see Axiom 1), Complete (omniscient), Mandatory (omnipotent), and Good (omnibeneficient, see Axiom 2)).
4. All other (possibly competing) sets of Axioms are False, except maybe ones that are later revealed by God, presuming that we don't have as an Axiom the following Axiom:
5. These Axioms are Complete as given. No fair adding more or altering them. (Seal of the Prophets, anyone? Or do you prefer John's warning in the Bible? Mohammed and John should have had a talk with Thomas Jefferson, see below.)
6. Anyone who fails to accept these Axioms as Their Axioms in their deepest heart of hearts is a Bad Person, and this will be known by the omniscient God, who will then omnipotently cast you into an eternity of Eternal Torment out of the goodness of His (emphasis intentional on masculine humanthropomorphism) omnibeneficient heart at some unspecified point after your miserable death.
Το θέμα είναι ότι οι πρώτοι δέχονται (όχι χωρίς επιφυλάξεις) την επιστημονική μέθοδο, ενώ οι δεύτεροι πιστεύουν σε δημιουργία των ΠΑΝΤΩΝ ένα-ένα «με το χέρι» από το Θεό.
Εγώ πάντως έχω ένα απλό επειχήρημα που δεν μπορεί να αποκρούσει ούτε οπαδός της θεωρίας της εξέλιξης ούτε οπαδός της Δημιουργίας από τον Θεό: Οποιονδήποτε τρόπο βρει η επιστήμη για την εξέλιξη του κόσμου είναι ο σωστός. Και αυτόν χρησιμοποίησε ο Θεός για την κατασκευή του!!!!
I rest my case.
Εγώ πάντως έχω ένα απλό επειχήρημα που δεν μπορεί να αποκρούσει ούτε οπαδός της θεωρίας της εξέλιξης ούτε οπαδός της Δημιουργίας από τον Θεό: Οποιονδήποτε τρόπο βρει η επιστήμη για την εξέλιξη του κόσμου είναι ο σωστός. Και αυτόν χρησιμοποίησε ο Θεός για την κατασκευή του!!!!
I rest my case.
ρε βασπερ σωστό είναι αυτο που λες, δεν θα διαφωνήσει κανείς μαζί σου. Το θεμα είναι οτι μερικοι εδω επιτιθονται στο δαρβινισμό επειδή τους χαλάει τη μοστρα!( και συ μεταξύ τους :evil: )
Μάλιστα κατηγορείτε το Δαρβινισμό για αρλούμπες. Το οτι η λειτουργία του μηχανισμού της εξέλιξης μπορεί να μην λειτουργεί όπως ακριβώς το περίεγραψε ο δαρβίνος πολύ το συμμερίζονταί. Το οτι θεωρία του δεν έχει καμία βάση μόνο ηλίθιοι το πιστεύουν σήμερα αφου αποδεδίγμένο οτι ολοι προερχόμαστε από κοινούς προγόνους κύτταρα.
Κανεναν επιστήμονα δεν τον ενδιαφέρει να σβήσει το θεό σου παρα μόνο η δουλεια του, η αναζήτηση της αλήθειας. Και μάλιστα δεν καταλαβαίνω γιατι φωνάζετε. Δλδ αν πάρουμε μεταφορικα την α.γ και πούμε οτι ο αδαμ και η ευα ήταν θεόσταλτα κύτταρα που αργότερα εξελίχθηκαν σε ανθρώπους σε τι θα σε ενοχλούσε?
Και δεν τα λέω μόνο εγώ, και κληρικοί συμμερίζονται τέτοιες απόψεις όπως και το διαχωρισμό της παλαιάς διαθήκης από τον χριστιανισμό σαν ιερο βιβλίο!
Εσύ τώρα ανακάλυψες τα αξιώματα και κατέληξες ότι η επιστήμη είναι το ίδιο με τα παραμύθια, δεισιδεμονίες και ασυναρτησίες. Σύστημα αξιωμάτων δεν σημαίνει ότι λέω ότι κοτσανα ή ασυναρτησία μου κατέβει, το λέω αυτό αξίωμα και είναι όσο σωστή είναι η γεωμετρία, η σχετικότητα ή η εξέλιξη.
Άστες τις πολλές και καμία παράλληλες , μπιιιιζ κακό! Αυτές είναι για καμπύλες επιφάνειες. Για την επίπεδη γη δεν ισχύουν !
Πάντως .......!
Η Θρησκέια έχει αξιώματα !!! :thumb_dup
όπως ακριβώς η επιστήμη !!!!
Ιδού !!!!!
The Fundamental Axioms of Religion:
1. These Axioms are True. .......
Συγχαρητήρια .
Η μόνη δεισιδαιμονία που βλέπω είναι η δική σας τυφλή πίστη
σε μία επιστήμη της οποίας δεν γνωρίζετε , καθώς δεν είστε βιολόγοι ,
ούτε τις βασικές αρχές . Πιστεύετε στην θεωρία αυτή
τυφλά , γιατι πιστεύετε γενικώς
στην επιστήμη - γεγονός που δεν έχει
κανένα νόημα διότι δεν υπάρχει η επιστήμη
« επιστήμη » που να μας βεβαιώνει για εκείνο που
δεν γνωρίζουμε . Υπάρχει η επιστημονολογία , αλλά δεν είναι
επιστήμη , είναι ένας ασήμαντος κλάδος
της φιλοσοφίας .
Η γη δεν είναι επίπεδη και οι τρείς γεωμετρίες είναι ισότιμες και
αξιωματικές .
Τέλος , η πίστη δεν έχει αξιώματα , το κείμενο που έστειλες χωρίς
διεύθυνση είναι καλαμπούρι ,
πάντως της δικής μα πίστης δεν είναι .
Και ξαναλέω , αφού όσοι το σχολίασαν δεν ξέρουν τι γράφουν ,
η πίστη είναι βεβαιότητα υπάρξεως .
Δεν είναι λογική απόδειξη . Δεν μπορεί η λογική απόειξη να βεβαιώσει
την ύπαρξη ούτε της αδελφής μου .
Ωραία ,
μόνο που κάνεις - ξανά - λάθος .
Γράφεις ότι οι επιστήμες στηρίζονται και προέρχονται και μόνο από αποδείξεις .
Αφήνω κατά μερος την ασάφεια της προτάσεως .
Κάθε επιστήμη στηρίζεται σε αξιώματα .
Τα αξιώματα αυτα δεν μπορεί να τα βεβαιώσει η επιστήμη .Δεν μπορεί να τα βεβαιώσει η επιστήμη όπως αυτή νοήται αυτή τη στιγμή. Και καθότι τα αξιώματα π.χ. της Ευκλείδιας γεωμετρίας βρίσκονται ήδη υπό αμφισβήτηση σου παραθέτω τα 3 αξιώματα της Βιολογίας. Πες μου με ποιο από αυτά τα αξιώματα μπορεί οποιοσδήποτε μη τρόφιμος τρελλοκομείου να διαφωνήσει:
Any molecular array that possesses the necessary qualities to remain in the Biotic Field receives the name of Biosystem. The living beings only proceed from other living beings. This is the first axiom of Biology, so called Biogenesis.
Life, as one of the quantum states of the ordered molecular systems, cannot be transferred, imparted or induced to an inert system, even when previously it were an alive system, but life can only be maintained through the reproductive sequence of a biosystem that still experiences a specific interaction of electrons and positrons through photons (Biotic Field). It is the second axiom of Biology, or the non-transference of Life.
Once the peculiar quantum energy state of a biosystem is disturbed, it will be impossible to restore it, whether for natural mechanisms or through the known biotechnological mechanisms. This obeys to the irreversibility of the arrow of time, to which every increment in the global entropy of the Universe is tied. This is the meaning of death. This is the third axiom of Biology, or Irreversibility of Life.
Επαναλαμβάνω όμως ότι η Επιστήμη δεν έχει κανένα ζόρι να επανεξετάσει τα αξιώματά της δημιουργώντας νέους κλάδους ή ακόμη και νέες επιστήμες.
Τo καταδίκασα από την αρχή και άλλες 42 φορές ,
τώρα 43 ,
τόσο , όσο και την δαρβινική θεωρία .
Αλλά επιμένεις ! Να πω ότι καταλαβαίνω τον λόγο ; Δεν τον
καταλαβαίνω .Επιμένω γιατί τα πρώτα σου επιχειρήματα σε αυτό το νήμα ήταν copy paste από κείμενα οπαδών του ID. Επιμένω επίσης γιατί θεωρώ την εισαγωγή διδασκαλίας του ID σε μαθήματα φυσικής/θετικής κατεύθυνσης, ότι πιο σκοταδιστικό έχει δει η εκπαίδευση εδώ και... συγγνώμη, δεν έχω παράδειγμα!
Πιστεύετε στην θεωρία αυτή
τυφλά , γιατι πιστεύετε γενικώς
στην επιστήμη - γεγονός που δεν έχει
κανένα νόημα διότι δεν υπάρχει η επιστήμη
« επιστήμη » που να μας βεβαιώνει για εκείνο που
δεν γνωρίζουμε .Μέρα με τη μέρα όμως η επιστήμη εξηγεί "εκείνο που δε γνωρίζουμε" και προσπαθεί να βάλει σε τάξη τις νέες ερωτήσεις που προκύπτουν ώστε να τις εξηγήσει στο άμεσο ή όχι τόσο άμεσο μέλλον.
Τέλος , η πίστη δεν έχει αξιώματαΜε μπερδεύεις; Η ύπαρξη του θεού (για να μην μπω σε λεπτομέρειεςτης ύπαρξης), η οποία οδηγεί στην πίστη σου δεν είναι αξιωματική;
Είναι βιωματική;
Αρχίζω να ανησυχώ... :-k
Δεν είναι λογική απόδειξη . Δεν μπορεί η λογική απόειξη να βεβαιώσει
την ύπαρξη ούτε της αδελφής μου .Μπορώ να σου κανονίσω μια σειρά από τεστ που μπορούν να επαληθευτούν από τρίτους και να είναι ανεξάρτητα από τις συνθήκες εκκίνησης που θα βεβαιώνουν την ύπαρξη της αδερφής σου.
<edit>Και μην πάει ο νους σου στο πονηρό!!!!
Τελείως αντίθετα με ότι συνηθίζω, δεν διάβασα όλο το νήμα.
Άντε καλά, ο Δαρβίνος δεν ισχύει, μάλλον δεν μας τα λέει καλά πια [αποδείξεις;]
Άντε καλά, ο καλός Θεούλης μας έκανε όλους, στο ενδιάμεσο ενός οργασμικού session...
Ποιος Θεούλης; Από όλους;
Τι πιστεύουν στην Ινδία;
Τέλος , η πίστη δεν έχει αξιώματα , το κείμενο που έστειλες χωρίς
διεύθυνση είναι καλαμπούρι ,
πάντως της δικής μα πίστης δεν είναι .
Και ξαναλέω , αφού όσοι το σχολίασαν δεν ξέρουν τι γράφουν ,
η πίστη είναι βεβαιότητα υπάρξεως .
Δεν είναι λογική απόδειξη . Δεν μπορεί η λογική απόειξη να βεβαιώσει
την ύπαρξη ούτε της αδελφής μου .
Ποια θρησκεία μας; Ποιοι είμαστε "εμείς"; Ποια μπλιπ αξιώματα; Η αδερφή μου είναι προϊόν των γονιών μου. Πολύ απλά, έτσι γίνεται και έτσι γινότανε.
Ναι ΟΚ, η πίστη και τα σχετικά... δηλαδή, ουσιαστικά ορίζουμε σε όποιους ανίκανους, ανήμπορους, τον πελαργό, τον καλό γενειοφόρο ασπρομάλλη καλοκάγαθο παππούλη. Την ωραία Εθνική και τους σούπερ γεννητικά μπλιπ Έλληνες. Νιώθουμε ωραία;
Την ανεξιθρησκεία μου μέσα.
Η πίστη μας; Ποια πίστη; Τι πίστη; Που πίστη και γιατί μπλιπ γιατί;
Τσατίζομαι... βιάζετε τη θρησκεία εσείς και μόνο εσείς οι θρήσκοι. Τη βιάζετε γιατί "ξεχνάτε" ότι πρέπει να είναι προϊόν ελεύθερης επιλογής και βούλησης. Με το στανιό έχετε μόνο ένα μάτσο ανέκδοτα... και δυστυχώς όχι μόνο αυτό, πακέτο ένα μάτσο υπάνθρωπους "Έλληνες" που μπλιπ τους λοιπούς, τους βάρβαρους. Σιχτήρ...
Δεν μ' απασχολεί ο Δαρβίνος ούτε ο Θεούλης. Διόλου. Για ένα περίεργο λόγο αγαπητέ βγάζεις την αντίδραση από μέσα μου. Μ' ενοχλεί γιατί είμαι ήρεμος.
ID, ID, Intelligent Decision?
Ποιανού; Αργκκκκ
Ένα μάτσο ανοησίες.... μπλιπ Ρώμη ξαναήρθε ο καιρός σου. -
Intelligent Design. Google it.
Και κάνε ένα edit στη γλώσσα σου please.
Κρατούμε ένα στοιχειώδες επίπεδο... ή τουλάχιστον προσπαθούμε :lol:
Design, Decision συμπαθάτε με. Το επίπεδο δεν το κάνουν οι λέξεις....
Design, Decision συμπαθάτε με. Το επίπεδο δεν το κάνουν οι λέξεις....Όχι, το κάνουν όμως οι Κανόνες Λειτουργίας
Απαγορεύετε να βρίζουμε ή να χρησιμοποιούμε λέξεις και φράσεις που προσβάλουν τα άλλα μέλη.
Κάνε edit please
ρε βασπερ σωστό είναι αυτο που λες, δεν θα διαφωνήσει κανείς μαζί σου. Το θεμα είναι οτι μερικοι εδω επιτιθονται στο δαρβινισμό επειδή τους χαλάει τη μοστρα!( και συ μεταξύ τους :evil: )
Εγώ θεωρώ την θεωρία της Εξέλιξης σωστή κατά βάση. Υπάρχουν θέματα να λύσει η επιστήμη, αλλά είμαι σίγουρος ότι θα το κάνει. Απλά θεωρώ ανόητους αυτούς και από τις δύο πλευρές που μαλώνουν για κάτι που έχει ήδη γίνει!!! Δεν αλλάζει ότι και να θέλουν. Να βρούμε πως έγινε και μετά λύνουμε και τα φιλοσοφικά θέματα...
Εγώ θεωρώ την θεωρία της Εξέλιξης σωστή κατά βάση. Υπάρχουν θέματα να λύσει η επιστήμη, αλλά είμαι σίγουρος ότι θα το κάνει. Απλά θεωρώ ανόητους αυτούς και από τις δύο πλευρές που μαλώνουν για κάτι που έχει ήδη γίνει!!! Δεν αλλάζει ότι και να θέλουν. Να βρούμε πως έγινε και μετά λύνουμε και τα φιλοσοφικά θέματα...
Δεν είπε κανείς οτι επειδή υπάρχει εξέλιξη δεν υπάρχει θεός!
Αυτά που διαβάζεις είναι αντίδραση στην χριστιανική δράση μερικών μερικών εδω μέσα, που δεν νομίζω οτι χρειάζετε να τους δείξω
@ ADSLgr.com All rights reserved.