Επιστροφή στο Forum : Ο Δαρβίνος αντεπιτίθεται!
Δεν είπε κανείς οτι επειδή υπάρχει εξέλιξη δεν υπάρχει θεός!
Αυτά που διαβάζεις είναι αντίδραση στην χριστιανική δράση μερικών μερικών εδω μέσα, που δεν νομίζω οτι χρειάζετε να τους δείξωTo αντίθετο. Πολλές φορές σημείωσα ότι η Θεωρία της Εξέλιξης ΔΕΝ αντιτίθεται στην ύπαρξη θεού.
Το πρόβλημα όλων των αντι-θέσεων που ακούστηκαν είναι ότι δε φτάνει μόνο να υπάρχει θεός, δε φτάνει να τα έχει γράψει σωστά και ολοκληρωμένα η Παλαιά Διαθήκη, πρέπει και ο κάθε πατέρας που ασχολήθηκε με τη Γένεση, τον Αδάμ & την Εύα από αρχής χριστιανισμού να είναι επίσης 100% σωστός.
Ε, όλα μαζί ΔΕ γίνονται, τι να κάνουμε; Ή ο άνθρωπος είναι 5000ετών γιατί έτσι είπε κάποιος φωστήρας εξετάζοντας την Π.Διαθήκη ή είναι 200.000ετών. Και οι 2 δεν μπορεί να έχουν δίκιο!
Σήμερα , η λέξη πίστη σημαίνει γνώμη , υπόθεση .
Πιστεύω , σήμερα , σημαίνει νομίζω .
Αυτή η « πίστη » δεν έχει τίποτα να κάνει με την θρησκευτική πίστη ,
τουλάχιστον στην δική μας Εκκλησία .
Στην Εκκλησία χρησιμοποιούμαι την λέξη με την πραγματική της σημασία ,
αυτήν που θα βρείτε σε όλα τα λεξικά .
Πίστη , θρησκευτική πίστη , σημαίνει εμπιστοσύνη .
Και έχω εμπιστοσύνη επειδή γνωρίζω προσωπικά .
Δεν σημαίνει νομίζω , υποθέτω ή ελπίζω .
Πιστός δεν είναι αυτός που νομίζει , αυτός που υποθέτει , αυτός που
διακατέχεται από μία ιδέα ,
αλλά μόνο αυτός που έχει εμπιστοσύνη επειδή γνωρίζει , ξέρει .
Ορίστε
από το καλύτερο λεξικό της ελληνικής :
LIDDELL - SCOTT
pistis : trust in other(s)
Οι τράπεζες χρησιμοποιούν την λέξη αυτή με την πραγματική της
σημασία - τραπεζική πίστις , τράπεζα πίστεως κλπ .
Καλά ως εδώ ; Ξεκαθαρίσαμε την λέξη ;
Μην ξαναβάλετε λοιπόν σας παρακαλώ την πίστη απέναντι στην επιστήμη ,
με την έννοια της αυθαίρετης γνώμης ,
γιατί είναι λάθος . Παρεξηγηση της πραγματικής σημασίας .
Η επιστήμη μετράει την ύλη των πραγμάτων . Αυτή είναι η δουλειά της μόνο .
Η πίστη αναγνωρίζει πρόσωπα .
Γι αυτό , στην δική μας Εκκλησία , η πίστη δεν είναι κάτι που αποφασίζει
κανείς μόνος του . Αυτός που μόνος του , έτσι , επειδή
του κάπνισε , ονομάζει τον εαυτό του πιστό , επειδή νομίζει , ή επειδή
θέλει ,
δεν είναι αναγκαστικά ένας πιστός .
Για την Εκκλησία μας η πίστη θέλει δύο πρόσωπα .
Ο ένας είσαι εσύ . Ο άλλος είναι κάποιος που θα έρθει μία ημέρα ,
θα σου χτυπήσει την πόρτα ,
θα σου σφίξει το χέρι .
Χωρίς αυτόν , τον άλλο , αυτόν που έρχεται και σε βεβαιώνει για την
ύπαρξή του , πίστη δεν υπάρχει .
Υπάρχει ελπίδα , υπάρχουν υποθέσεις , αλλά απόλυτη βεβαιότητα , πίστη ,
υπάρχει μόνο με την συνάντηση .
Η πίστη είναι οντολογική βεβαιότητα .
Η πίστη δεν μετράει την ταχύτητα των ανέμων , δεν ζυγίζει τα άστρα ,
δεν υπολογίζει τις αποστάσεις .
Αυτή είναι η δουλειά της επιστήμης .
Η πίστη είναι οντολογική βεβαιότητα.
Εγώ θα έλεγα -> ογκολογική
Για την Εκκλησία μας η πίστη θέλει δύο πρόσωπα .
Ο ένας είσαι εσύ . Ο άλλος είναι κάποιος που θα έρθει μία ημέρα ,
θα σου χτυπήσει την πόρτα ,
θα σου σφίξει το χέρι .
O Ένας ήσουν εσύ!
Ο άλλος ήταν ο Μπάμπης μεταμφιεσμένος .
Αν όταν έφυγε τον είχες ακολουθήσει θα τον έβλεπες να πετάει τα ψεύτικα μούσια στον σκουπιδοντενεκέ, να συναντάει στην γωνία τον Ducklord και να ξεραίνονται στα γέλια. :thumb_dup :thumb_dup :haha :haha :haha :haha :haha :haha :haha :haha
Vasper: δεν αλλάζει η "γέννηση του κόσμου" - και δεν συζητάμε για αυτό.
Αλάζουν, όμως, τα... μυαλά του κόσμου. Η συζήτηση δεν έχει να κάνει με το αν ο Δαρβίνος έχει δίκιο ή άδικο -ή, τουλάχιστον, δεν ξεκίνησε έτσι. Έχει να κάνει με την παρουσίαση ως επιστημονικής μίας θεωρίας με μηδενικές αποδείξεις, ενδείξεις και υπόσταση, μίας "ιδέας" της οποίας κάποιοι προσπαθούν να επιβάλουν τη διδαχή. Ξέρεις... Οι ίδιοι, που λένε πως "άνθρωπος και δεινόσαυροι ήταν κολητάρια", και πουλάνε μπλουζάκια "By design, not by chance" σε 8χρονα παιδάκια...
Φιλικά
Παπιάρχοντας
Aφου το γραφει καπου, πες μας που ειναι λοιπον η ΑΠΟΔΕΙΞΗ για να μας "διαφωτισεις"...
Για οσους καπου χαθηκαν - το ρεζουμε ειναι οτι το αξιωμα της βασικης εξελικτικης θεωριας, οτι δηλ ο ανθρωπος και ο χιμπαντζης εχουν ενα κοινο προγονο και ο ανθρωπος προεκυψε σαν αποτελεσμα φυσικης εξελιξης, οχι μονο δεν αποδεικνυεται απο την ερευνα του DNA οπως πολλοι νομιζαν, αλλα αντιθετα προκυπτουν ερωτηματα που κλονιζουν τα θεμελια ολων των διαφορων εξελικτικων θεωριων...
Ωραιαααααα.....
Μερικες ερωτησεις:
α) Υπαρχει καποια θεωρια που δειχνει/αποδεικνυει το πως βρεθηκαμε εδω που ειμαστε σημερα καλυτερα απο αυτο που αποκαλουμε νεοδαρβινισμο - και το οποιο εχει ξεφυγει απο την γενικη θεωρια που διατυπωσε ο Δαρβινος;
β) Υπαρχει θεωρια στην ιστορια της επιστημης η οποια δεν εχει τυχει αναθεωρησης/βελτιωσης; Δλδ, υπαρχει καποιος επιστημονικος τομεας αυτη τη στιγμη του οποιου οι επστημονες "δεν το ψαχνουν ακομα";
Εχουμε γραψει καμποσες σελιδες τωρα οτι ο νεοδαρβινισμος, ως επιστημονικη θεωρια με πολλα παρακλαδια δεν εχει την ανσερ φορ λαιφ, δε γιουνιβερς εντ εβρυθινγκ (η οποια ως γνωστων ειναι το 49). Οπως ολες οι θεωριες ειναι παντα προιον εξελιξης, βελτιωσης, αναθεωρησης και αυτα που περιγραφεις στο ποστ απο το οποιο κανω την ανωθεν παραθεση ειναι κομματι αυτων. Ως εκ τουτου, δεν πιστευουμε μια τυχαρπαστη αποψη ενος παρακμιακου αποφοιτου του ΤΕΙ ανω Ραχουλας αλλα μια σοβαρη και τεκμηριωμενη αποψη η οποια εχει δεκαετιες επιστημονικης ερευνας πισω της και, σιγουρα, δεκαετιες επιστημονικης ερευνας μπροστα της, οποτε δεν καταλαβαινω που βλεπεις τους "τυφλους οπαδους". Εν αντιθεση με καποιους θρησκευομενους/θρησκοληπτους που θελουν ντε και καλα να μας πεισουν οτι η γη εχει ηλικια 15000 ετων.
Ακομα, επειδη φαινεσαι λιγο μπερδεμενος, η εξελικτικη θεωρια οπως τη ξερουμε σημερα δεν λεει μονο οτι ολα τα πρωτευοντα θηλαστικα εχουν κοινους προγονους - αυτο ειναι το μικροτερο κομματι της - αλλα οτι ολα τα οντα εχουν κοινο προγονο και προσπαθει να ανακαλυψει/επιβεβαιωσει τους μηχανισμους με τους οποιους αυτο επιτευχθηκε.
Τελος, αφου θες να διαφωτιστεις, παρε μερικα λινκ.
http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/search/topicbrowse2.php?topic_id=46
http://www.geocities.com/palaeoanthropology/palaeo.html
http://www.origins.tv/darwin/factortheory.htm
http://evonet.sdsc.edu/evoscisociety/evolu_fact_theo.htm
http://www.time.com/time/covers/1101010723/cover.html
http://www.myrtlebeachonline.com/mld/myrtlebeachonline/news/nation/12437920.htm
Και το καλυτερο:
http://www.talkorigins.org/
Η πίστη δεν μετράει την ταχύτητα των ανέμων , δεν ζυγίζει τα άστρα ,
δεν υπολογίζει τις αποστάσεις .
Αυτή είναι η δουλειά της επιστήμης .
Αυτο ακριβως. Ειναι δουλεια της επιστημης να περιγραψει το πως/το απο που εχουμε ερθει εδω που ειμαστε τωρα. Και η εξελικτικη θεωρια αυτο ακριβως κανει.
:offtopic:
Εχουμε γραψει καμποσες σελιδες τωρα οτι ο νεοδαρβινισμος, ως επιστημονικη θεωρια με πολλα παρακλαδια δεν εχει την ανσερ φορ λαιφ, δε γιουνιβερς εντ εβρυθινγκ (η οποια ως γνωστων ειναι το 49).
Σε βρίσκω ανεπανόρθωτα αδιάβαστο. 42 είναι :D
:offtopic:
@καφειν
Of topic συνεχεια. Ζητω ειλικρινα συγγνωμη, εχω να διαβασω την απαντηση καμποσα χρονια τωρα. Ξεχναμε κιολας λογω ηλικιας, καταλαβαινεις...
Παρτε ακομα ενα λινκ για το πως οι κρηεησιονιστες προσπαθουν με τον ορο intelligent design να βαλουν αυτα που πιστευουν στο μαθημα της βιολογιας...
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn8061
Επισης ενα ακομα απο το New Scientist:
http://www.newscientist.com/channel/life/evolution
Συγχαρητήρια .
Η μόνη δεισιδαιμονία που βλέπω είναι η δική σας τυφλή πίστη σε μία επιστήμη της οποίας δεν γνωρίζετε, καθώς δεν είστε βιολόγοι, ούτε τις βασικές αρχές.
Αφενός, δεν είναι «τυφλή πίστη», αλλά εμπιστοσύνη στους επιστήμονες που μας διαβεβαιώνουν ότι ακολούθησαν τις μεθόδους της επιστήμης. Άλλοι επιστήμονες μας διαβεβαίωσαν ότι όντως οι πρώτοι ακολούθησαν αυτούς τους κανόνες και επειδή οι επιστήμονες χαιρέκακα ξεφτυλίζουν αυτούς που δεν το κάνουν, δεχόμαστε ότι όντως έγινε αυτό, διότι είναι η δυναμική του συστήματος έτσι (δεν υπάρχει τάση για συγκάλυψη κάπου, το αντίθετο μάλιστα τα λάθη και απόκρυψη στοιχείων τιμωρείται πάντοτε -> αν ανακαλύψεις κάτι και ΔΕΝ το ανακοινώσεις, κάποιος άλλος θα το βρει και θα το ανακοινώσει αυτός και θα πάρει αυτός τη φήμη που θα μπορούσες να έχει εσύ και μετά δεν θα έχεις επιστημονικό κύρος.)
Πιστεύετε στην θεωρία αυτή τυφλά, γιατι πιστεύετε γενικώς στην επιστήμη - γεγονός που δεν έχει κανένα νόημα, διότι δεν υπάρχει η επιστήμη «επιστήμη» που να μας βεβαιώνει για εκείνο που δεν γνωρίζουμε.
Όπως προείπα δεν πιστεύουμε τυφλά στην επιστήμη, αποδεχόμαστε την επιστημονική μέθοδο διότι είναι λογική, λειτουργεί, κάνει πραγματικά θαύματα καθημερινά, δημιουργεί εργασία για πολλούς, σώζει ζωές, και γενικά διότι αυτά που υπόσχεται τα προσφέρει σε ΑΥΤΗ τη ζωή (και όχι στην επόμενη).
mrwireless
09-10-05, 22:55
Κατα διαολου θα παει το 666...
α. Γιατι επιμενετε να ασχολειστε με το Intelligent Design?
Οτι μα..α βγαινει στην Αμερικη πρεπει να μας απασχολει?
β. Οι επιστημονες που ασχολουνται με την ερευνα του DNA (Genome project, κλπ) εχουν πεταξει τη "τεκμηριωμενη αποψη η οποια εχει δεκαετιες επιστημονικης ερευνας πισω της" στα σκουπιδια - σε αλλο ποστ μου αναφερεται η συγχρονη αποψη για το εξελικτικο διαγραμμα με τους πιθηκους που ακομα υπαρχει σε σχολεια η και πανεπιστημια...οι παραδοσιακοι Βιολογοι, οπως οι χιλιαδες που ασχολουνται με τον τεμαχισμο βατραχων στα αμερικανικα σχολεια, εχουν μαυρα μεσανυχτα...
γ. Τα διαφορα λινκς του Μπερκλευ (αυτων με το προγραμμα που εδινε αλλα αποτελεσματα αναλογα με τι δεδομενα εβαζες) και τα παρομοια ειναι 100% απατη...ειναι ντροπη να παραπλανουν το κοσμο με αναφορες στη αρχικη θεωρια του Δαρβινου, που εχει πεταχτει στα σκουπιδια προ πολλου
Βεβαια, εδω δεχομαστε τις θεωριες του Φρουντ, που βασιζονται στις ξεφτιλισμενες αποψεις του Λαμαρκ, γιατι να μην συνεχισουμε να μιλαμε για Δαρβινο?
δ. Τι σχεση εχει το αν εχει βαση η οχι η οποια εξελικτικη θεωρια με τις θρησκειες?
Η Γενεση μπορει να λεει αληθεια μπορει και οχι - το γεγονος παραμενει οτι το sequencing του DNA του χιμπατζη τελειωσε φετος, και παρολες τις ερευνες, πειστικη αποδειξη για τη βαση των εξελικτικων θεωριων για το προγονο του συγχρονου ανθρωπου δεν εχει βρεθει...
Ολα τα αλλα ειναι 100% παραπλανητικα, οποιοσδηποτε μπορει να καταλαβει οτι καποιοι συνεχιζουν να προσπαθουν να εξαπατησουν το κοσμο, καθως η ερευνητικη αποτυχια πουθενα δεν αναφερεται ξεκαθαρα, αλλα πρεπει να διαβασει κανεις αναμεσα στις γραμμες...
Προφανως το θεμα της εξελιξης ειναι πολυ ευαισθητο για τους ΑγγλοΣαξωνες, καθως η βαση της επιστημονικης προοδου της Μ Βρεττανιας, και των ΗΠΑ αργοτερα, στηριχτηκε στον επιστημονικο μοντερνισμο που εχει σαν icon boy το Δαρβινο...αμα τραβηξεις το χαλι κατω απο το Δαρβινισμο, καταρρεει ολη η ανωτεροτητα του λεγομενου "Δυτικου κοσμου"..
Ειναι χαρακτηριστικο οτι οι Αγγλοι προτιμουν να μην πολυασχολουνται με το θεμα, αλλα να φτιαχνουν ντοκυμαντερ με πιθηκους κ.λ.π. που περνουν στο υποσυνειδητο οτι η εξελιξη ειναι αποδεδειγμενη επιστημονικη αληθεια...
Τωρα, για οσους τους απασχολει η θρησκεια - οι παπαδες εναι 100% ασχετοι με το αντικειμενο, μερικοι δε πρσπαθουν να αποδειξουν οτι η "πατερικη παραδοση" δεν αποκλειει την Δαρβινικη εξελιξη...οτι δηλ ο ανθρωπος προηρθε απο τον χιμπαντζη, πριν απο εκατονταδες χιλιαδες χρονια...ενας ακομα λογος που δεν τους παιρνει κανεις στα σοβαρα.
Απο την αλλη μερια εχεις τους Προτεσταντες, που επιμενουν στην κατα γραμμα ερμηνεια της κακιστα μεταφρασμενης Βιβλου τους...
Ας υποθεσουμε λοιπον οτι ο ανθρωπος δεν εμφανιστηκε πριν 7000 χρονια, οπως υποστηριζει η Π. Διαθηκη...
Γιατι δεν εχουν βρεθει λειψανα του ΜΟΝΤΕΡΝΟΥ ανθρωπου απο παλαιοτερες εποχες?
Μια τετοια ανακαλυψη θα κατερριπτε σε μια νυχτα τη Βιβλο και τις διδασκαλιες της...λιγο παραξενο δεν ειναι?
Βρισκουμε λειψανα ανθρωποειδων απο εκατονταδες χιλιαδες χρονια, αλλα οχι του μοντερνου ανθρωπου πριν απο 10-15.000 χρονια...
Επιπλεον, η Βιβλος πουθενα δεν λεει ποτε δημιουργηθηκε η Γη - ουτε οτι η "μερα" της δημιουργιας ειχε 24 ωρες...οποτε σταματηστε να συγχεετε τα δυο θεματα.
Δεν είναι δικό μου αλλά το προσυπογράφω :
"Η πίστη είναι μία ασθένεια , που θεραπεύεται με την γνώση" .
Πίστη , θρησκευτική πίστη , σημαίνει εμπιστοσύνη .
Σημαίνει θεωρώ ως δεδομένο κάτι επειδή έτσι μου είπαν κάποιοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποια άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποια άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποια άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποια άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι μέχρι που φτάσαμε στον πρώτο που λέγεται προφήτης.
Ο πρώτος το έβγαλε από το κώλο του εκεί που κάπνιζε καπνά σαντέ με μαυράκι σε καμιά έρημια που βρέθηκε μαζί με το τσομπαναρέικο σόι του. Βρέθηκαν δε στην ερημιά, επειδή δεν υπήρχε λαός στη περιοχή που να μην τους θεωρεί μαλάκες και να μην τους έχει μόνο για καθάρισμα καμιάς καταβόθρας και να βοσκάνε πρόβατα.
mrwireless
09-10-05, 23:38
Δεν είναι δικό μου αλλά το προσυπογράφω :
"Η πίστη είναι μία ασθένεια , που θεραπεύεται με την γνώση" .
Αμα μαθαινες οτι ενα απο τα αγαπημενα βιβλιο του Αινσταϊν ηταν το Θεοσοφικο " Η Μυστική Διδασκαλία" - της Μανταμ Μπλαβατσκυ, τι θα ελεγες?
http://www.theosophy.gr/articles.cfm?articleID=86
άποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποια άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποια άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποίων τους το είπαν κάποιοι άλλοι, των οποί
Kοίτα που έπεσαν τα σημεία στίξης και τα κενά με τέτοιο τρόπο που νόμισα ότι έγινε μετάλλαξη στο vBulletin και μπορούμε πλεόν να γράφουμε τρίστηλα! :twisted:
Αμα μαθαινες οτι ενα απο τα αγαπημενα βιβλιο του Αινσταϊν ηταν το Θεοσοφικο " Η Μυστική Διδασκαλία" - της Μανταμ Μπλαβατσκυ, τι θα ελεγες?
http://www.theosophy.gr/articles.cfm?articleID=86
Says who Mr ? Και εγώ διάβασα την Αγία Γραφή . Τι σημαίνει αυτό ?
mrwireless
10-10-05, 00:04
Επιστημονας που να ασχολειται με τη Μανταμ Mπλαβατσκυ...πωπω...με τις ντοματες θα τον επαιρναν οι θιασωτες της επιστημονικης υπεροχης ...
Ασε που ο Αινσταιν δεν απερριπτε με βδελυγμια τη Θρησκευτικη πιστη...προφανως το quote δεν ηταν δικο του...
Προφανώς δεν κατάλαβες Mr πού πήγαινε το says who . Το ότι το αναφέρει κάποιο site κάποιας πώς την είπες ? Θεοσοφική εταιρεία ? δεν σημαίνει πως είναι αλήθεια . (Και ο Λιακόπουλος πολλά λέει) . Anyway , δεν απολογούμαι για κανέναν , όπως έχω χιλιάδες φορές πει , προσωπικές μου απόψεις εκφράζω , αφού έχω περάσει από ΟΛΑ τα κανάλια .
Πουλάνε και βιβλία αυτοί !! Είναι άραγε εφάμιλλα με αυτά που πουλάει ο Λιακόπουλος?
Μανταμ Mπλαβατσκυ ε? Πωπω τι λε ρε παιδί μου !!!!
Καλά που σ'έχουμε ρε Εμ-Αρ να μας λές ποιο quote είναι ποιονού και ποιο δεν είναι !
BTW Τα΄χεις διαβάσει όλα τα "θεοσοφικά" βιβλιά που πουλάν'αυτοι?
Δεν νομίζω πως αξίζει περισσότερο σχολιασμό ,αρκετά ασχοληθήκαμε . Άλλωστε μόνο στο λινκ που έδωσε ο Mr διαβάζεις τόσες ασυναρτησίες μαζεμένες ,που μάλλον κακόγουστο ανέκδοτο μπορεί να είναι .
Πάμε στο θέμα μας και πάλι !
mrwireless
10-10-05, 01:49
BTW Τα΄χεις διαβάσει όλα τα "θεοσοφικά" βιβλιά που πουλάν'αυτοι?
Δεν κανω και τιποτα αλλο - σε λιγο αρχιζω και τις τελετουργιες !!!!
Θα καλεσω μαζι με τον Λιακοπουλο τα πνευματα της Λευκης Αδελφοτητας απο την ερημο Καϊμακτσαλαν - η πως τη λενε....
H Blavatsky μπορει να λεει απειρα εξωφρενικα, αλλα να ειστε βεβαιοι οτι η πλειοψηφια των καλεσμενων του Χαρδαβελλα τα πιστευουν 100% - και μαζι με αυτους πολλοι "επωνυμοι"...απο τα πιο ωραια ειναι οτι οι πιθηκοι προηρθαν απο μια κατωτερη μορφη ανθρωπου με κτηνοβασια (!!!) εκατομμυρια χρονια πριν - μετα ο ανθρωπος εξαφανισε τους πιθηκους, εκτος απο τα κατωτατα ειδη που επιζουν μεχρι σημερα...
« Θα ήθελα να γνωρίσω τις σκέψεις του Θεού , τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες »
Αϊνστάϊν .
« Ενώπον του Θεού είμαστε όλοι εξ ίσου σοφοί και εξ ίσου ηλίθιοι »
Αϊνστάϊν .
« Ολα είναι προκαθορισμένα , η αρχή και το τέλος , από δυνάμεις
επί των οποίων δεν έχουμε εξουσία . Ολα είναι
προκαθορισμένα , για τα έντομα και για τα άστρα . Ανθρωποι , λάχανα
και κοσμική σκόνη ,
όλα χορεύουν στον μυστηριώδη ρυθμό που
παίζει στην φλογέρα του
ένας Αόρατος Αυλητής »
Αϊνστάϊν
« Οταν ανακαλύψουμε αυτήν την θεωρία , με τον καιρό θα την
καταλάβουν όλοι , όχι μόνο οι επιστήμονες .
Και τότε , φιλόσοφοι , επιστήμονες και απλοί άνθρωποι θα μπορέσουμε
να συζητήσουμε τον λόγο της υπάρξεως
των ανθρώπων και του κόσμου . Αν βρούμε την απάντηση
σε αυτήν την ερώτηση , ( γιατί υπάρχουμε ) ,
τότε θα έχουμε γνωρίσει
την σκέψη του Θεού »
Χώκινγκ
Σταύρο , άφησε τον Einstein , γιατί έχει πει και άλλα πολλά , που δεν συμφωνούν με αυτά που γράφεις . ;) Υπάρχουν χιλιάδες επιστήμονες θρησκευόμενοι και άλλοι τόσοι άθεοι ή αθρησκοι , αυτό δεν σημαίνει απολύτως τίποτα . Όπως πολλοί επισήμαναν περισσότερες από μία φορές , η θεωρία της εξέλιξης δεν αποκλείει την ύπαρξη θεού ,οπότε γιατί αυτός ο πόλεμος ?
mrwireless
10-10-05, 12:30
Τα αναφερθεντα quotes του Αινσταϊν ειναι παραπερα αποδειξεις οτι ειχε επηρεαστει απο τον αποκρυφισμο, οπως τη Θεοσοφια και τη Καμπαλα...
Φαινεται η πιστη του στο καρμα και στην "αρμονια του συμπαντος" (Πυθαγορας, Καμπαλα) - οσο για τον αυλητη, αυτο ειναι πιο εσοτερικ...
O Πυθαγορας και οι Ορφικοι (που τοσο τους αγαπα ο "Χ.Ο." Λιακοπουλος) υποστηριζαν οτι με τη μουσικη μπορει κανεις να επηρεασει τη "Μητερα των Θεων" - ειναι γνωστη η θεωρια του Πυθαγορα για τη κοσμικη αρμονια που εκπεμπουν οι κινησεις των ουρανιων σωματων, κλπ
Οι αυλητες σχετιζονται με τη χρηση της μουσικης, των υμνων και των επικλησεων στους δαιμονες (κατευθειαν η μεσω της λατρειας των αστρων) απο τους ειδωλολατρες...οπως αναφερεται στον Ιωβ
Why do the wicked live on, growing old and increasing in power?
They send forth their children as a flock;
their little ones dance about.
They sing to the music of tambourine and harp;
they make merry to the sound of the flute.
They spend their years in prosperity and go down to the grave in peace.
Yet they say to God, 'Leave us alone! We have no desire to know your ways. Who is the Almighty, that we should serve him? What would we gain by praying to him?' -- Job 21:7, 11-15 ¨
Το θεμα της αντιπαραθεσης ειδωλολατρων/Χριστιανων και τα περι μουσικων οργανων, μουσικης γενικοτερα, και μουσικων εορτων (Διονυσιακα οργια, κλπ) ειναι πολυ πιο σημαντικα απο οσο νομιζουν πολλοι -
αν δει κανεις τις επιστολες του Παυλου προς Ρωμαιους, Κορινθιους κλπ φαινεται οτι πχ ο αποκλεισμος των γυναικων απο το ιερατειο ειχε σχεση με τη λατρεια της "Μητερας των Θεων" (Female Godess Worship) των παγανιστων, που εκφραζοταν μεσα απο Ορφικες γιορτες - η αρνητικη σταση που εχει η Εκκλησια απεναντι στη μουσικη και τα πανυγηρια εχει Θεολογικες ριζες...
Ο αποκρυφισμος ανα τους αιωνες χρησιμοποιει την "αυλητη" για να υποδηλωσει τη αρχαια ειδωλολατρια/μαγεια και την αντιθεση προς το Χριστιανισμο (ουτε και η Εβραϊκη θρησκεια, επισημα τουλαχιστον, τα εχει καλα με τη μουσικη) - η γνωστη ιστορια με τον αυλητη που με τη μουσικη του καθοδηγει τα ποντικια (Μαγικος Αυλος) που εχει μεσα και αλχημιστες, φιλοσοφικες λιθους κλπ ειναι ενα κλασσικο παραδειγμα κειμενου με αφθονες αποκρυφιστικες αναφορες
Να διευκρινισω εδω οτι η Καμπαλα εχει Θεο, μονο που αυτος δεν πολυασχολειται με τους ανθρωπους, και χρησιμοποιει "ενδιαμεσους" για το σκοπο αυτο.
Ο Καμπαλιστικος Θεος ειναι τριαδικος, και εχει εντονη θυληκη φυση μεσα απο τη Θεα Σεκινα (κατι σαν το Αγιο Πνευμα)
Υποτιθεται οτι ειναι ο ιδιος με τον Ιεχωβα της Π Διαθηκης, αν και αυτο αμφισβητειται απο πολλους...
Παρεπιπτοντως, το νεο τραγουδι της Μαντονα ειναι αφιερωμενο στον Καμπαλιστη ραββινο Ισαακ Λουρια, για οσους ενδιαφερονται...
Αμα μαθαινες οτι ενα απο τα αγαπημενα βιβλιο του Αινσταϊν ηταν το Θεοσοφικο " Η Μυστική Διδασκαλία" - της Μανταμ Μπλαβατσκυ, τι θα ελεγες?
Ότι τον θυμάστε για τα έξυπνα που είπε και όχι για τις μαλακίες.
Όλοι λένε κάποια στιγμή στη ζωή τους πράγματα για τα οποία αργότερα θα ευχόντουσαν να μασάγαν αντί να μιλάγαν. Ε, του Einstein του έκατσε αυτό λόγω των Εβραίικων καταβολών.
Και ο Newton ήταν Αλχημιστής και είπε απίστευτες παπαριές σε μυστικιστικό-θρησκευτικό επίπεδο, αλλά ο κόσμος τον θυμάται ΜΟΝΟ για τα τρία αξιώματα της κίνησης, τα οποία αργότερα ο Einstein απέδειξε ότι δεν ισχύουν σε ταχύτητες πάνω από 20% αυτής του φωτός.
Και το Περικλή δεν το θυμούνται για το ότι έκανε μαγικά και ξόρκια για διώξει το λοιμό από την Αθήνα. Ούτε τον Αλέξανδρο για τις μάχες που λέρωσε τα βρακιά του.
Άλλωστε είναι η κατά συρροήν εξυπνάδα που κάνει κάποιον έξυπνο, και όχι ο έξυπνος που κάνει ΟΛΑ τα πράγματα εξυπνάδες. Στην επιστήμη δεν δουλεύουμε στη βάση του κύρους.
Σταύρο , άφησε τον Einstein , γιατί έχει πει και άλλα πολλά , που δεν συμφωνούν με αυτά που γράφεις . ;) Υπάρχουν χιλιάδες επιστήμονες θρησκευόμενοι και άλλοι τόσοι άθεοι ή αθρησκοι , αυτό δεν σημαίνει απολύτως τίποτα . Όπως πολλοί επισήμαναν περισσότερες από μία φορές , η θεωρία της εξέλιξης δεν αποκλείει την ύπαρξη θεού ,οπότε γιατί αυτός ο πόλεμος ?
Εδώ υπάρχει μία παρεξήγηση .
Η Χριστιανικές Εκκλησίες , ιδιαίτερα η Καθολική Εκκλησία , πιστεύει ότι πράγματι ,
η δαρβινική θεωρία δεν αποκλείει την ύπαρξη του Θεού .
Αντίθετα , η συντριπτική πλειονότης των δαρβινιστών και νεοδαρβινιστών
βιολόγων , πιστεύουν , ότι αυτή η θεωρία ,
αποκλείει την ύπαρξη του Θεού .
Δεν έχει λοιπόν σημασία τι λένε οι πολλοί αλλά τι λένε οι δαρβινιστές βιολόγοι .
Επίσης ,
από την αρχή , τουλάχιστον εγώ , έγραψα ότι η πίστη δεν είναι το αντίθετο
της επιστήμης .
Ναι , αλλά αυτό το ισχυρίζονται μόνο οι πιστεύοντες .
Γιατί από την άλλη μεριά , η επιστήμη , όχι ως πράξη , αλλά ως
ιδεολόγημα , λόγος περί την επιστήμη ,
πιστεύει ακράδαντα , ότι η επιστήμη « απελευθερώνει » τον άνθρωπο
από την « μαγική σκέψη » της θρησκευτικής πίστης .
Τουλάχιστον στην δύση - στην χώρα δηλαδή της επιστήμης -
η επιστήμη εμφανίζεται ως
πράξη ελευθερίας από τα δεσμά της θρησκευτικής
πίστης .
Αυτή είναι η ιστορία του δυτικού κόσμου - δηλαδή του κόσμου
που πρόταξε την « επιστημονική αλήθεια » έναντι
του « θρησκευτικού δόγματος » . Από τον Γαλιλαίο μέχρι περίπου
τον μεσοπόλεμο .
Ο διαφωτισμός και η νεωτερικότητα , στους αιώνες δηλαδή όπου
κυριαρχεί το κεφάλαιο και αργότερα ο μαρξισμός ,
η Εκκλησία υποχωρεί έναντι της Επιστήμης -
η Εκκλησία παύει να έχει λόγο για τον κόσμο και τον άνθρωπο .
Το Κράτος , δηλαδή ο πολιτικος χώρος εντός του οποίου
συμβαίνει η Ιστορία , αποχωρίζεται από την
Εκκλησία και στην θέση της τοποθετεί την Επιστήμη .
Την θέση του πιστού καταλαμβάνει το « άτομο » . Δηλαδή
κατ εξοχήν ο επιστήμονας .
Εμείς βεβαίως δεν περάσαμε από όλα αυτά καθώς ζήσαμε 400 χρόνια
υπό τους Τούρκους .
Και φτάσαμε στον μεσοπόλεμο .
Την εποχή εκείνη , μία σειρά επιστημόνων , όπως ο Κούρτ Γκαίντελ ,
έδειξαν τα όρια της επιστήμης ,
κυρίως απέδειξαν ότι το κύριο εργαλείο της επιστήμης ,
η λογική σκέψη ,
δεν αρκεί , δεν μπορεί και δεν φτάνει να εξηγήσει τον κόσμο
και η επιστημονική « αντικειμενικότητα »
είναι μία ουτοπία .
Ετσι , προκάλεσαν μία φοβερή κρίση στην
επιστημονική σκέψη ,
κρίση που φθάνει μέχρι τις ημέρες μας
με άγνωστη κατάληξη . Με άγνωστη κατάληξη καθώς για πρώτη
φορά οι ίδιοι οι επιστήμονες
θέτουν σε αμφισβήτηση το κύριο και μοναδικό εργαλείο
της δουλειάς τους .
Αυτή είναι με δυό λόγια η ιστορία των πολέμων μεταξύ της
πίστης και της επιστήμης
στον κόσμο
της δύσης .
mrwireless
10-10-05, 13:39
Ότι τον θυμάστε για τα έξυπνα που είπε και όχι για τις μαλακίες.
Δεν καταλαβες - τα περι Θεοσοφιας δεν εχουν σκοπο να δειξουν οτι ο Αινσταιν δεν ηταν 100% "σοβαρος", αλλα ποια κειμενα και φιλοσοφιες μπορει να εχουν επηρεασει τις θεωριες του - που ο μεσος ανθρωπος θεωρει οτι βγηκαν αποκλειστικα απο μαθηματικες εξισωσεις...
Aν νομιζεις οτι ο Αινσταϊν και η επιστημη τα εχει αποδειξει ολα - ρωτα ενα φυσικο η οποιονδηποτε επιστημονα γιατι το μαγνητακι με το τηλεφωνο της Pizza Hut μενει κολλημενο στο ψυγειο - απο που προερχεται η ενεργεια που αντιστεκεται στους νομους της βαρυτητας και ποτε εξαντλειται...
Aν νομιζεις οτι ο Αινσταϊν και η επιστημη τα εχει αποδειξει ολα - ρωτα ενα φυσικο η οποιονδηποτε επιστημονα γιατι το μαγνητακι με το τηλεφωνο της Pizza Hut μενει κολλημενο στο ψυγειο - απο που προερχεται η ενεργεια που αντιστεκεται στους νομους της βαρυτητας και ποτε εξαντλειται...
Πώς ;
Ασύρματε
τα κείμενά σου είναι συναρπαστικά .
Οι πληροφορίες και οι αναφορές σου είναι τόσο ενδιαφέρουσες
που επανέρχομαι μόνο για να σε διαβάσω .
Στα μασωνικοθεοσοφικά να προσθέσεις και τον Μαγικό Αυλό του Μότσαρτ .
Επίσης ,
μου κανει εντύπωση , ότι ενώ οι περισσότεροι επιστήμονες
δηλώνουν άθεοι ,
πιστεύουν στην θεοσοφία , την Καβάλα , τον Αλισταιρ Κρώουλυ
και δεν συμμαζεύεται .
Θρησκευτικά πως εξηγείται η "η ενεργεια που αντιστεκεται στους νομους της βαρυτητας και ποτε εξαντλειται..."?
Aν νομιζεις οτι ο Αινσταϊν και η επιστημη τα εχει αποδειξει ολα - ρωτα ενα φυσικο η οποιονδηποτε επιστημονα γιατι το μαγνητακι με το τηλεφωνο της Pizza Hut μενει κολλημενο στο ψυγειο - απο που προερχεται η ενεργεια που αντιστεκεται στους νομους της βαρυτητας και ποτε εξαντλειται...
Αμα δεν ειναι τις Pizza Hut τί γίνεται;
Φυσικά όλα αυτά αν δεν είχε η επιστήμη την εξήγηση για το τι εστι μαγνήτης ;)
mrwireless
10-10-05, 14:37
Oi X.O. ως συνηθως θα πουν "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου", οι Καθολικοι θα φτιαξουν 100 επιτροπες για να βρουν μια ρασιοναλιστικη εξηγση, κλπ
Για τον Αινσταϊν να πουμε οτι η σημερινη "λατρεια" του δεν υπηρχε παλιοτερα, και πολλοι επιστημονες τον αγνοουσαν επιδεικτικα ακομα και μετα τον Β ΠΠ - το γεγονος ειναι οτι οι Γερμανοι και Αυστριακοι επιστημονες που ουσιαστικα ανακαλυψαν τη θεωρια της σχετικοτητας εμπλεξαν αργοτερα με τον Χιτλερ...τετοια ηταν η περιπτωση του Χιλμπερτ.
O Μοτσαρτ ηταν γνωστος λατρης του αποκρυφισμου - εξαλλου στα εργα του περιλαμβανονται και τα Masonic Funeral Music και Little Masonic Music.
Ο "Μαγικος Αυλος" ειναι γεματος απο μασονικους/αποκρυφιστικους συμβολισμους.
Για τον Αινσταϊν να πουμε οτι η σημερινη "λατρεια" του δεν υπηρχε παλιοτερα, και πολλοι επιστημονες τον αγνοουσαν επιδεικτικα αομ και μετα τον Β ΠΠ - το γεγονος ειναι οτι οι Γερμανοι και Αυστριακοι επιστημονες που ουσιαστικα ανακαλυψαν τη θεωρια της σχετικοτητας εμπλεξαν αργοτερα με τον Χιτλερ...τετοια ηταν η περιπτωση του Χιλμπερτ.
2ος Blizard μας βρήκε!!!
Και φτάσαμε στον μεσοπόλεμο. Την εποχή εκείνη, μία σειρά επιστημόνων, όπως ο Κούρτ Γκαίντελ, έδειξαν τα όρια της επιστήμης, κυρίως απέδειξαν ότι το κύριο εργαλείο της επιστήμης, η λογική σκέψη, δεν αρκεί , δεν μπορεί και δεν φτάνει να εξηγήσει τον κόσμο
και η επιστημονική «αντικειμενικότητα» είναι μία ουτοπία.
Πώς ακριβώς το απέδειξε είπαμε;
Α, και εν συντομία ποια είναι τα όρια της επιστήμης;
Επιπλέον, η λογική δεν είναι το κύριο εργαλείο της επιστήμης, αλλά ένα «Όργανον» όπως είπε ο Αριστοτέλης. Η λογική τοποθετείται επί δεδομένων ΜΟΝΟ και άρα δεν μπορεί να τοποθετηθεί επί μελλούμενων. Στις μέρες μας όμως οι επιστήμονες κάνουν και αρκετά καλές βραχυπρόθεσμες ΠΡΟΒΛΕΨΕΙΣ, οπότε αντιλαμβάνεσαι ότι η λογική δεν είναι το μόνο τους εργαλείο.
Ετσι, προκάλεσαν μία φοβερή κρίση στην επιστημονική σκέψη, κρίση που φθάνει μέχρι τις ημέρες μας με άγνωστη κατάληξη. Με άγνωστη κατάληξη καθώς για πρώτη φορά οι ίδιοι οι επιστήμονες θέτουν σε αμφισβήτηση το κύριο και μοναδικό εργαλείο της δουλειάς τους.
Η επιστημονική σκέψη είναι μονίμως υπό κρίση. Συνεχώς μεταβάλλεται. Τα πάντα ρει, τα πάντα χωρεί και ουδέν μένει είναι η επιστημονική σκέψη. Τα κείμενά της δεν είναι σε παπύρους, ούτε παραδόθηκαν στο όρος Σινά. Είναι κείμενα εργασίας και τα περισσότερα πάνε στο στρογγυλό αρχείο (δηλαδή το καλάθι) πριν κρυώσει το χαρτί του laser printer.
Αυτή είναι με δυό λόγια η ιστορία των πολέμων μεταξύ της πίστης και της επιστήμης στον κόσμο της δύσης.
Και για να το τοποθετήσουμε και χρονικά μετά το μεσαίωνα η ανάπτυξη των επιστημών έφερε την αναγέννηση, οπότε και φύγαμε από τα σκοτεινά χρόνια της επικράτησης του παπαδαριού και της βαρβαρότητας και ανακαλύψαμε εκ νέου το πολιτισμό των κλασσικών με τη δημοκρατία τους, τη φιλοσοφία τους και τις επιστήμες τους.
Μέσα σε δύο αιώνες από τότε που βγάλαμε το παπαδαριό από το σβέρκο μας πήγαμε στη Σελήνη. Τώρα θέλουν ξανά να μας κάνουν χώρα Χομεϊνή εδώ, αλλά δεν θα τους περάσει.
Πάντως ακόμα και τη μυθολογία των αρχαίων να κοιτάξεις και αυτή πιο ευχάριστη είναι να τη διαβάζεις, η αρχιτεκτονική τους είναι πιο όμορφη να τη κοιτάς, είχαν περιβαλλοντολογική συνείδηση και οι γυναίκες τους ήταν σέξυ θεές και όχι αυτές οι μαυροφορεμένες σεμνότυφες θείτσες που μας περιτριγυρίζαν μέχρι που να έρθει η μεταπολίτευση και να ξεφύγουμε λίγο από το «Ελλάς, Ελλήνων Χριστιανών».
Δηλαδή, αν δεις τη παραδοσιακή Ελληνίδα με τα μαύρα μακρυά ρούχα και τη μουσουλμάνα από το Ιράν ποια ήταν η διαφορά; Η μαντύλα! Κατά τα άλλα ξύλο και των γονέων, καταπίεση σε οικονομικό, κοινωνικό, εκπαιδευτικό και προσωπικό επίπεδο, παιδοποιητική μηχανή του σουλτάνου αραχτού ανατολίτη αφέντη και όλα αυτά με τις ευλογίες των παπάδων.
Να φοβούνται οι γυναίκες, να φοβούνται οι άνθρωποι, να φοβούνται γέροι νέοι και παιδιά. Να φοβούνται όλοι! Και να κλάσεις ακόμα θα σε περιμένει ο Βελζεβούλης να σε βράσει στο καζάνι άμα πεθάνεις. Και αυτά τα πρόστυχα και αμάρτωλά μυαλά που λένε πράγματα που δε λένε τα ευαγγέλια, να τα καίνε.
Sorry guys, but we're gonna kick your ass and chew some gum, όπως θα έλεγαν και οι φίλοι μας οι αμερικάνοι (και το έκαναν συστηματικά σε όλους τους θρησκευτικοφανατικούς παπάρες που βρέθηκαν στο δρόμο.) Τώρα τελευταία τι τον έπιασε τον Bush και το γύρισε σε "Jesus loves me", "Jesus talks to me" κλπ, δεν το κατάλαβα.
Άμα γίνει η Αμερική θεοκρατικό καθεστός πάντως, καλύτερα να επικρατήσουν οι Κινέζοι.
Πώς ακριβώς το απέδειξε είπαμε;
Α, και εν συντομία ποια είναι τα όρια της επιστήμης;
Επιπλέον, η λογική δεν είναι το κύριο εργαλείο της επιστήμης, αλλά ένα «Όργανον» όπως είπε ο Αριστοτέλης. Η λογική τοποθετείται επί δεδομένων ΜΟΝΟ και άρα δεν μπορεί να τοποθετηθεί επί μελλούμενων. Στις μέρες μας όμως οι επιστήμονες κάνουν και αρκετά καλές βραχυπρόθεσμες ΠΡΟΒΛΕΨΕΙΣ, οπότε αντιλαμβάνεσαι ότι η λογική δεν είναι το μόνο τους εργαλείο.
Η επιστημονική σκέψη είναι μονίμως υπό κρίση. Συνεχώς μεταβάλλεται. Τα πάντα ρει, τα πάντα χωρεί και ουδέν μένει είναι η επιστημονική σκέψη. Τα κείμενά της δεν είναι σε παπύρους, ούτε παραδόθηκαν στο όρος Σινά. Είναι κείμενα εργασίας και τα περισσότερα πάνε στο στρογγυλό αρχείο (δηλαδή το καλάθι) πριν κρυώσει το χαρτί του laser printer.
Και για να το τοποθετήσουμε και χρονικά μετά το μεσαίωνα η ανάπτυξη των επιστημών έφερε την αναγέννηση, οπότε και φύγαμε από τα σκοτεινά χρόνια της επικράτησης του παπαδαριού και της βαρβαρότητας και ανακαλύψαμε εκ νέου το πολιτισμό των κλασσικών με τη δημοκρατία τους, τη φιλοσοφία τους και τις επιστήμες τους.
Μέσα σε δύο αιώνες από τότε που βγάλαμε το παπαδαριό από το σβέρκο μας πήγαμε στη Σελήνη. Τώρα θέλουν ξανά να μας κάνουν χώρα Χομεϊνή εδώ, αλλά δεν θα τους περάσει.
Η λογική είναι το μόνο εργαλείο - ή όργανο και άλλο δεν γνωρίζει η επιστήμη .
Ούτε κανείς άλλος γνωρίζει άλλο .
Λόγος - Ratio - Raison - Reason .
Kαι η επιστήμη ορίζεται ως η « λογική μελέτη της φύσεως » -
Reasoned study of nature .
To Οργανον του Αριστοτέλη όπως ονόμασαν τα έξη αυτά έργα του οι μαθητές
του ,
είναι η μελέτη της λογικής σκέψης ,
γι αυτό και το έργο αναφέρεται επίσης ως Αριστοτελική Λογική .
Μέχρι την στιγμή που έγραψες αυτό το κείμενο που παραθέτω , άλλο πέραν
του λόγου εργαλείο η επιστήμη δεν γνωρίζει .
Οτι η επιστήμη κάνει προβλέψεις άρα χρησιμοποιεί και άλλα εργαλεία πέραν
της λογικής - που έγραψες ,
το αφήνω να το κρίνουν οι συμπατριώτες .
Ο μόνος που θα συμφωνήσει με αυτήν την πρόταση είναι ο Λεφάκης
που ασκεί την « επιστημονική » αστρολογία .
Ο Κούρτ Γκαίντελ ,
τον οποίον θεωρούν στην δύση ισάξιο με τον Αριστοτελη ,
γκρέμισε διά παντός
την χαζοχαρούμενη εντύπωση της παλαιάς επιστήμης ότι με το όργανον ,
το εργαλείο της λογικής και την εφαρμογή του
όλα εξηγούνται και όλα μία ημέρα
θα εξηγηθούν -
και με το θεώρημα της μη πληρότητας ,
έθαψε τα όνειρα αυτά και οδηγησε - όχι μόνο αυτός - την
σύγχρονη επιστήμη -
και όχι την επιστήμη του 18ου αιώνα για την οποία μιλάτε εσείς ,
σε « στάση αποφατισμού » .
Να το πω απλά να το καταλάβουν όλοι .
Ο Κούρτ Γκαίτελ , μαθηματικός ,
απέδειξε
ότιι εξ αιτίας και εκ της φύσεως του εργαλειου
της λογικής ,
πάντα και δια παντός η αλήθεια θα μας διαφεύγει -
και σε κάθε κλειστό σύστημα σκέψης ,
όπως ειναι οι διάφορες επιστήμες , ότι και να κάνουμε ,
πάντα ένα μέρος της αλήθειας θα λείπει .
Με άλλα λόγια , απέδειξε αυτό που γνώριζαν όλοι από την αρχή
του χρόνου :
τα εργαλεία μας είναι ατελή ,
εμείς είμαστε πεπερασμένοι , η αλήθεια μένει ένα μυστήριο .
Ναί ,
μόνο που η ΕΠΙΣΤΗΜΗ με όλα τα γράμματα κεφαλαία , άλλα
υποσχέθηκε στον άνθρωπο της δύσης ,
καλλιεργήθηκε και αναπτύχθηκε για να απαντήσει ακριβώς σε
αυτά
τα οποία τώρα αποδεικνύονται μαθηματικώς
αναπάντητα .
Γι αυτό και η κρίση , κυρίως στην φυσική και τα μαθηματικά ,
η στάση των επιστημών τα τελευταία 60
τουλάχιστον χρόνια
και η γιγάντωση της τεχνολογίας έναντι της
επιστήμης .
mrwireless
10-10-05, 18:35
Φυσικά όλα αυτά αν δεν είχε η επιστήμη την εξήγηση για το τι εστι μαγνήτης ;)
Για πες μας λοιπον πως καταφερνει και μενει κολλημενος ο φυσικος μαγνητης στο μεταλλο για μεγαλα χρονικα διαστηματα (η και για παντα?) - απο που παιρνει την ενεργεια που σπαταλειται, συμφωνα με τους νομους της φυσικης, για να παραμενει στη θεση αυτη?
http://www.technicoil.com/magnetism.html
http://www.phy6.org/earthmag/demagint.htm
mrwireless
10-10-05, 19:53
Καλα κρασα - δεστε και τα παρακατω και προσφερετε τη θεωρια σας...
"...a fridge magnet is not glued to the fridge -- it is held by magnetic energy. And, as both our science and our common sense tell us, such an expenditure of energy requires that a power source be drawn upon to support this effort. Yet, a permanent magnet not only maintains its strength indefinitely (no theory or text- book shows the power drain characteristics of a permanent magnet as it holds itself or other objects against gravity), but there isn't even a power source in sight! Endless magnetic energy apparently emanates from permanent magnets without any explanation in our science..."
"..."Only a few people understand -- or think they understand -- how a permanent
magnet works," says Makarova [a Russian physicist working at Umea University in Sweden]. "The magnet of everyday life is not a simple thing. It's a quantum- mechanics thing ... I'm just working as an engineer, trying to find out where the magnetism comes from."
"..."Only a few people understand -- or think they understand -- how a permanent
magnet works," says Makarova [a Russian physicist working at Umea University in Sweden]. "The magnet of everyday life is not a simple thing. It's a quantum- mechanics thing ... I'm just working as an engineer, trying to find out where the magnetism comes from."
Εκτός αν κάνει κάτι ο Μπάμπης ;)
Υπάρχει μαγνητικό πεδίο, το οποιό μαγνητικό πεδίο ξεκινά απο τον ένα κύκλο και πάει στον άλλο σε ενα endless loop, με λίγα λόγια και στην λαική, κάνει ανακύκλωση της ενεργειας του
mrwireless
10-10-05, 20:05
Οποτε βρεθηκε ανεξαντλητη πηγη ενεργειας για το μελλον !!!!!
Οποτε βρεθηκε ανεξαντλητη πηγη ενεργειας για το μελλον !!!!!
δεν ειναι ενέργεια ;) τουλάχιστον όχι ενεργεία που να μετατρέπεται σε άλλες μορφές ενεργειας ;)
Και δεν μας είπες Σταύρο , πώς ο μαθηματικός απέδειξε , αυτά που μας γράφεις ? Για δώσε μας κανένα λινκ , να το δούμε και μόνοι μας , γιατί παρόλο που εγώ είμαι φυσικός και γνωρίζω τον Αριστοτέλη , τον κύριο μαθηματικό δεν τον έχω ακούσει .
Ποιος σου είπε πως η επιστήμη έχει μείνει στάσιμη τα τελευταία 60 χρόνια ? Την στιγμή που όχι απλά δεν ισχύει αυτό που λες , αλλά εδώ έχουμε πραγματικό οργασμό ?
@Μr wireless , στην αρχή νόμιζα πως τα έγραφες στα αστεία ...μετά δυστυχώς κατάλαβα πώς τα εννοούσες . Και ένας μαθητής του γυμνασίου γνωρίζει για τους φυσικούς μαγνήτες , τι είναι αυτό που σου φαίνεται περίεργο ?
Mr wireless , πού πας και τα ξετρυπώνεις αυτά ? Οι γνώσεις κβαντικής μηχανικής χρειάζονται για να ερμηνευτεί το σπιν του ηλεκτρονίου (η κύρια πηγή του μαγνητικού πεδίου) και τίποτα περισσότερο . Είναι σαν να μας λες πως η Σελήνη περιστρέφεται γύρω από την Γη λόγω κάποιας θεϊκής παρέμβασης ...μα τι είναι αυτά που συζητάμε ? Παρακαλώ ξαναγυρίστε στο θέμα μας , ή ανοίξτε καινούργιο τόπικ , για την κβαντική φυσική και τι είπε μία ανηψιά του EInstein για τον θείο της (αυτό έγραφε το λινκ του mr wireless) ...να φωνάξουμε και τον Λιακόπουλο να μας φωτίσει . Μα είναι δυνατόν ? Παρακαλώ ...για την θεωρία της εξέλιξης υπάρχει κάτι ?
Για πες μας λοιπον πως καταφερνει και μενει κολλημενος ο φυσικος μαγνητης στο μεταλλο για μεγαλα χρονικα διαστηματα (η και για παντα?) - απο που παιρνει την ενεργεια που σπαταλειται, συμφωνα με τους νομους της φυσικης, για να παραμενει στη θεση αυτη?
Έργο παράγεται και ενέργεια μεταφέρεται όταν μια δύναμη μετατοπίζει το σημείο εφαρμογής της.
(W=F*s) Όταν ο μαγνήτης είναι κολλημένος στο ψυγείο είναι ακίνητος άρα κανένα έργο δεν παράγεται ούτε "σπαταλιέται" ενέργεια. (Πού την είδες την σπατάλη ενέργειας?).
Μπορώ με ασφάλεια να υποθέσω ότι δεν είσαι φυσικός ούτε έχεις ασχοληθει με την φυσική.
O Kurt Goedel θεωρέιται ο μεγαλύτερος λογικολόγος μετά τον Αριστοτέλη και το θεώρημα του (της μη πληρότητας) προκάλεσε πράγματι σάλο στα μαθηματικά και τη λογική.
Σύμφωνα μ΄αυτό σ'ένα σύστημα αξιωμάτων θα υπάρχουν πάντα αναπάντητα ερωτήματα. Τα μαθηματικά δεν θα υπάρξουν ποτέ σαν ένα θέμα τελειωμένο.
Στην αριθμητική π.χ. Οι δυνατές σχέσεις των "αληθειών" που αναφέρονται στους αριθμούς είναι τόσο απεριόριστες όσο και το σύνολο των ακεραίων. Δηλαδή άπειρες.
Πλην όμως (και εδώ θα απογοητέυσω τον Σταύρο) αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι το "2=1" τα παραμύθια των τσομπάνηδων (καθώς και άπειρο πλήθος ασυναρτησιών που θα μπορούσαν να επινοηθούν) περιλαμβάνονται σ'αυτές !!!!
Τα μαθηματικά δεν θα υπάρξουν ποτέ σαν ένα θέμα τελειωμένο.
Αυτό δεν χρειαζόμασταν τον Goedel για να το ξέρουμε. Είναι τετριμένο.
mrwireless
10-10-05, 21:19
Και ένας μαθητής του γυμνασίου γνωρίζει για τους φυσικούς μαγνήτες , τι είναι αυτό που σου φαίνεται περίεργο ?
Το περιεργο, για οσυς ακομα δεν καταλαβαν, ειναι οτι ενω χρειαζεται να σπαταληθει ενεργεια για να κρατηθει ο μαγνητης κολλημενος στο μεταλλο ωστε να μην πεσει - διοτι εχει καποιο βαρος και επιδρα η δυναμη της βαρυτητας πανω στη μαζα του, αρα απο καπου θα πρεπει να "εξαχθει" ενεργεια για να εξουδετερωθει η συνεχης ελξη της βαρυτητας - ο μαγνητης παραμενει στη θεση του μετα απο μεγαλο χρονικο διαστημα, σαν να εχει ατελειωτα αποθεματα ενεργειας...
Ο μαθητης του γυμνασιου μπορει να γνωριζει το αποτελεσμα, αλλα μαλλον δεν μπορει να εξηγησει το φαινομενο...
Για το Δαρβινο - το παραμυθι εχει ως εξης, επειδη μελλοντικα παμε προς μια παγκοσμια θρησκεια "Νεας Εποχης" Καμπαλιστικου τυπου, οπου αναγκαστικα θα υπαρχει Θεοτητα που δεν ειναι δυνατο να απειχε απο κατι τοσο σημαντικο οσο η δημιουργια του ανθρωπου, εχουν αρχισει οι προσπαθειες να βρεθει μια "ενδιαμεση" λυση που θα ερθει την καταλληλη στιγμη, οταν πλεον η επιστημονικη ερευνα εχει φτασει σε αδιεξοδο και αδυνατει να αποδειξει την ανθρωπινη εξελικτικη πορεια.
Να μην ξεχναμε οτι ο Νταν Μπραουν και οι υπολοιποι δεν αμφισβητουν τη Θρησκεια συνολικα, αλλα μονο τη Θεϊκη φυση του Χριστου...ο YHVW (Γιαχβε η Ιεχωβας, το -βιβλικο- εβραϊκο αλφαβητο δεν εχει φωνηεντα) δεν κινδυνευει...
ρε τι σου κάνει ενας μικρός μαγνήτης!!
To οτι η επιστημη δεν μπορει να εξηγησει την υπαρξη, ή εστω την προελευση, των θεμελιωδων δυναμεων τι σημαινει;
To οτι η επιστημη δεν μπορει να εξηγησει την υπαρξη, ή εστω την προελευση, των θεμελιωδων δυναμεων τι σημαινει;
πως υπάρχουν από πίσω οι δαιμόνιοι καμπαλιστές και η μανταμ μπλαβατσκι που τα κανονίζουν όλα.
να πας να μάθεις ποια είναι η μπλαβατσκι που από τον τίτλο της νομίζεις πως είναι ιδιοκτητρια οίκου ανοχής και να μάθεις και για τους καμπαλιστές ακόμα. και μην κάνεις τέτοιες ερωτήσεις σε αυτό το μυσταγωγικό μέρος, μαθε πρώτα τα απόκρυφα βιβλία του λωχ που πουλά ο λιακό και ξαναπέρνα από δω μετά :p
@ ADSLgr.com All rights reserved.