Επιστροφή στο Forum : Ο Δαρβίνος αντεπιτίθεται!
Μπορει να ειχε σχεση με εναν αλλο Μαστερ - θυμαμαι πριν χρονια ενα τυπο "Μαστερ Κωνσταντοπουλο(?)" - που εκτος οτι πουλαγε τεντες, καπου στο Χαλανδρι, ηταν και Μαστερ πολεμικων τεχνων και χορευε και δημοτικους χορους ντυμενος τσολιας...
για προσπάθησε να βρεις περισσότερες πληροφορίες για το θέμα.
με ενδιαφέρει μια και είμαι χαλανδρέος.
η μαντάμ πλαβατσκι τι λέει για το θέμα; είχε επισκεφθει τον μάστερ κωνσταντόπουλο όταν είχε ερθει ελλάδα; ή είχε φάει όλο το καιρό της δοκιμάζοντας γκρικ τζατζικι και μουζάκα;
Αν δεν βρεις κάποια πληροφορία για δες τα απόκρυφα βιβλία τί λένε; σε αυτά θα βρεις πληροφορίες σίγουρα.
περιμένω με αγωνία νέα σου :p
Οι Βουδιστες πλασαρουν την εικονα του ειρηνιστη μοναχου τυπου Δαλαϊ Λαμα - ο λογος που ο Δαλαϊ βρισκεται στην Iνδια ειναι οτι αυτος και οι φιλειρηνικοι μοναχοι του κατεφυγαν εκει αφου εχασαν τον πολεμο με τους Μαοϊκους Κινεζους...
Δηλαδή θεωρείς ότι κινήθηκαν εναντίον της ειρήνης επείδη αντιστάθηκαν στην εισβολή των κινέζων;
mrwireless
16-10-05, 11:58
Δες το αγγλικο κειμενο - ακομα και οι ιδιοι θεωρουν αρνητικο για την "nonviolent" εικονα τους να ακουγεταιι οτι πολεμησαν για χρονια (ασχετα με το αν ειχαν δικιο η οχι) και εφυγαν μονο οφου εχασαν - και οχι λογω "εθνοκαθαρσης" κλπ
Δες το αγγλικο κειμενο - ακομα και οι ιδιοι θεωρουν αρνητικο για την "nonviolent" εικονα τους να ακουγεταιι οτι πολεμησαν για χρονια (ασχετα με το αν ειχαν δικιο η οχι) και εφυγαν μονο οφου εχασαν - και οχι λογω "εθνοκαθαρσης" κλπ
Ανεξαρτήτως της ζημιάς που έκανε η θρησκεία στο μυαλό τους, και το πώς το βλέπουν αυτοί, η ερώτησή μου είναι: «θεωρείς ότι κινήθηκαν εναντίον της ειρήνης επειδή αντιστάθηκαν στους εισβολείς τους;»
mrwireless
16-10-05, 12:36
?????????????????????????????????????????
?????????????????????????????????????????
Αν δεν καταλαβαίνεις την ερώτηση, δε μπορώ να κάνω τίποτα για αυτό.
Μετά από φυσική δε μπορώ να διδάξω και ελληνικά online.
Να το επαναδιατυπώσω πάντως:
Θεωρείς ως επιθετικό, δηλαδή ως μη φιλειρηνικό, αυτόν που αντιστέκεται στην εισβολή της χώρας του;
Θεωρείς ως φυσιολογική μία θρησκεία που θα χαρακτήριζε ως αμαρτωλό κάποιον που αντιστέκεται σε εισβολή;
Θεωρείς ως φυσιολογικό άνθρωπο κάποιον που του επιτέθηκαν και ντρέπεται επειδή αντιστάθηκε;
Να ρωτησω αλλη μια φορα τους αμφισβητιες της εξελικτικης θεωριας: Υπαρχει καποια θεωρια που να εξηγει καλυτερα την προελευση μας;
Να ρωτησω αλλη μια φορα τους αμφισβητιες της εξελικτικης θεωριας: Υπαρχει καποια θεωρια που να εξηγει καλυτερα την προελευση μας;
Δύο:
Η θεωρία της δημιουργίας: Ο θεός μας έφτιαξε, "κάποια" στιγμή. Τώρα, πως ακριβώς, πότε ακριβώς και πόσους ακριβώς, δεν είναι ξεκάθαρο.
Η θεωρία του Intelligent Design: Η εξέλιξη ισχύει αλλά οι μεταλλάξεις δεν οφείλονται στην τύχη ή/και στην προσαρμοστικότητα αλλά στη βουλή κάποιου ακατανόμαστου υπερόντος που επεμβαίνει επιλέκτικά και γίνεται το θέλημά Του στα γονίδια κάθε πλάσματος.
Ουπς.... Τους αμφισβητίες ρώτησες... Γράψε λάθος :-k
Να ρωτησω αλλη μια φορα τους αμφισβητιες της εξελικτικης θεωριας: Υπαρχει καποια θεωρια που να εξηγει καλυτερα την προελευση μας;
η μανταμίτσα μπλαβατσκι δηλαδή δε σου κάνει για εναλλακτική θεωρία; :mad:
η μανταμίτσα μπλαβατσκι δηλαδή δε σου κάνει για εναλλακτική θεωρία; :mad:
Μα τι λές!! Και ο Μπάμπης??? Που τον βάζεις τον Μπάμπη?? :evil:
Η θεωρία της δημιουργίας: Ο θεός μας έφτιαξε, "κάποια" στιγμή. Τώρα, πως ακριβώς, πότε ακριβώς και πόσους ακριβώς, δεν είναι ξεκάθαρο.
Παψε να συκοφαντείς τα θεοπνευστα κείμενα yiapap !!!:evil:
Ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο την 6η μέρα της δημιουργίας. Η Πρώτη μέρα ήταν η Κυριακή 18 Μαρτίου 4001 πΧ. Αυτό το συμπέρασμα βγαίνει ξεκάθαρα αν μελετήσεις λίγο τη βίβλο.
Ο Θεός χρησιμοποίησε λάσπη. Και αυτό υπάρχει στη βίβλο.
Εχουμε λοιπόν ακρίβεια μερικών ωρών ως προς τον χρόνο που δημιουργήθηκε ο άνθρωπος (αλλά και το σύμπαν ολόκληρο) ενώ οι διάφοροι επιστήμονες με τις διάφορες θεωρίες τους (που όμως ειναι απλώς θεωριες:haha :haha ) δίνουν το χρόνο δημιουργίας του σύμπαντος και εμφανίσεως του ανθρώπου με ακρίβεια μερικών δισεκατομμυρίων και εκατομμυρίων ετών αντίστοιχα.:haha :haha
Αρα η θεωρία του intelligent design είναι εκατομμύρια φορες καλύτερη από τον δαρβινισμό(απλή αριθμητική):D
Παψε να συκοφαντείς τα θεοπνευστα κείμενα yiapap !!!:evil:
Ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο την 6η μέρα της δημιουργίας. Η Πρώτη μέρα ήταν η Κυριακή 18 Μαρτίου 4001 πΧ. Αυτό το συμπέρασμα βγαίνει ξεκάθαρα αν μελετήσεις λίγο τη βίβλο. Σύμφωνα με μια βελτιωμένη έκδοση όμως της παραπάνω θεωρίας (δεν ξέρω αν αναφέρθηκε και στο παρόν νήμα) δεν είναι απαραίτητο η 6η ημέρα που δημιουργήθηκε ο άνθρωπος να είναι και η ημέρα που ξεκίνησε η γενεαλογία της Π.Διαθήκης.
Μη με ρωτήσεις περισσότερες πληροφορίες όμως γιατί είμαι λίγο σκράπας στις Θεόπνευστες Θεωρίες :oops:
Και όπως ακούσαμε και στο Knight's Tale: "the pope might my French, but Jesus is English, the bet runs!". :lol: :lol:
Μία διευκρίνιση:
Η «κατευθυνόμενη πληροφόρηση» της Wikipedia γίνεται από… τον κόσμο;
Για όποιον τυχαίνει να μην το γνωρίζει, η Wikipedia είναι αυτό που λέμε «ανοιχτή εγκυκλοπαίδεια»: όποιος γνωρίζει κάτι, μπορεί να μπει σε αυτήν και να το γράψει. Ο οποιοσδήποτε. Το «ξεσκαρτάρισμα» σε βλακείες γίνεται από τον ίδιο τον κόσμο που την επισκέπτεται, που όταν πέσει σε λάθος καταχώρηση, μπορεί να την τροποποιήσει. Ταυτόχρονα, παίζει και σκόρ «φήμης»: όταν κάποιος έχει γράψει πολλές φορές βλακείες, του αφαιρείται το δικαίωμα προσθήκης/επεξεργασίας κειμένων – και, φυσικά, το αντίθετο.
Το να λέει κανείς πως «Η Wikipedia είναι κατευθυνόμενη» θυμίζει το ανεκδιήγητο «είναι φασιστικό το να `περνάει` αυτό που θέλουν οι 99 και όχι ο 1», που είχε πει ένα παλικάρι.
Φιλικά
Παπιάρχοντας
Τώρα αυτά που επαναλαμβάνεις (μετά τον MR) περί ξεσκαρταρίσματος, ευγονικής ,θάνατος εκατομυρρίων ανθρώπων, θα γίνετε ναζιστές αν πιστεύετε τον "δαρβινισμό"... κλπ κλπ είναι απλώς άλλη μια λογική πλάνη (παλιά σου τεχνη κόσκινο) Ποιο συγκεκριμένα:
"Appeal to Consequences of Belief "
Μόνο αυτή; Αμα δεις τα μηνύματα όλων αυτών, νομίζεις ότι έχουν πάρει το κατάλογο της wikipedia και δοκιμάζουν ένα διαφορετικό είδος logical falacy σε κάθε μήνυμα....
(btw - το wikipedia δινει επιλεκτικη πληροφορηση...αγνοηστε το)
Ολά κάνουν την επιλεκτική τους παραπληροφόρηση/πληροφόρηση.
Για αυτό διαβάζουμε πάνω απο 3 διαφορετικες απόψεις
Μία διευκρίνιση:
Η «κατευθυνόμενη πληροφόρηση» της Wikipedia γίνεται από… τον κόσμο;
Για όποιον τυχαίνει να μην το γνωρίζει, η Wikipedia... blah blah blah ....
Ρε παιδιά εδώ συμβαίνει κάτι απίστευτο!!! Πέσαμε όλοι να υπερασπιστούμε την Wikipedia για την οποία ο ΕμΑρ λέει ότι είναι κατευθυνόμενη. Λες και τη Wikipedia περιμέναμε για να ανακαλύψουμε τις λογικές πλάνες.!!!!!
Δηλαδή προτάσεις όπως:
1) Τα Σκόντα δεν είναι καλά αυτοκίνητα. Αρα καλά αυτοκίνητα είναι τα Ζάσταβα.
2) Η ΘτΕ δεν μπορεί να εξηγήσει πως δημιουργήθηκε το πρώτο μόριο RNA. Αρα το έφτιαξε ο Θεός
3) Δεν μπορώ να δεχτώ ότι μετά τον θάνατό μου θα εξαφανιστώ εντελώς. Αρα υπάρχει μεταθάνατον ζωή στον παράδεισο.
4)Ο Χίτλερ ήταν "δαρβινιστής"Αν δεχτούμε τη ΘτΕ θα γίνουμε σαν κι αυτόν ναζιστές, ρατσιστές δολοφόνοι.Γι αυτό δεν πρέπει να δεχτούμε την ΘτΕ. Αρα η ΘτΕ είναι λανθασμένη.
5)Αν δεν υπήρχε ο θεός κανείς δεν θα φοβόταν ότι θα τιμωρηθεί μετά θάνατον για τις κακές πράξεις του και ο κόσμος θα ήταν γεμάτος εγκληματίες άρα ο θεός πρέπει να υπάρχει.
6) Ο Νεύτων πίστευε στη δημιουργία. Ήταν ο μεγαλύτερος Φυσικός όλων των εποχών.Αρα ο κόσμος δημιουργήθηκε από το θεό.
Πρέπει να διαβάσουμε τη wikipedia για να καταλάβουμε ότι είναι λογικές πλάνες???
Εγώ αυτό πού έμαθα από τη wikipedia (και απο άλλες πηγές)είναι ότι:
Τα 1,2 ονομάζεται argumentum ad ignorantiam
To 3,4,5 ονομάζονται argumentum ad consequentiam
Το 6 ονομάζεται argumentum ad verecundiam (επίκληση αυθεντίας).
Oτι είναι λογικές πλάνες το ξέραμε.
Εν'πάσει περιπτώσει είναι γνωστό ότι τα Λατινικά είναι η γλώσσα του:twisted: 666... εξαποδώ.Μάλιστα ο Einstein κουβέντιαζε στα λατινικά με τη Μαντάμ μπουκόφσκι και της εκμηστηρευόταν τις βαθύτερες σκέψεις του. (ο ΜR μπορεί να μας δώσει περισσότερες πληροφορίες γι'αυτό)
Γι αυτό το λόγο προτείνω να αφήσουμε τη Wikipedia και να ονομάσουμε τις παραπάνω προτάσεις:
1,2 κοτσάνα τύπου Α.
3,4 κοτσάνα τύπου Β.
5 κοτσάνα τύπου Γ ...κοκ.
Μάλιστα ο Einstein κουβέντιαζε στα λατινικά με τη Μαντάμ μπουκόφσκι
μπλαβατσκι είπαμε :mad:
μην το χαλάς, είναι ιδιαίτερα σημαντική:lol:
όλοι εχουν εμπνευστεί από αυτήν σύμφωνα με τα λεγόμενα του mr:haha
mrwireless
16-10-05, 21:25
Ο θεός μας έφτιαξε, "κάποια" στιγμή. Τώρα, πως ακριβώς, πότε ακριβώς και πόσους ακριβώς, δεν είναι ξεκάθαρο.
Δεν νομιζω οτι και ο επιστημονισμος εχει δωσει ακριβεις ημερομηνιες...η "εξελιξη" ειναι λιγο φλου χρονικα...
Για την Π. Διαθηκη - και εγω, αυτα που εμαθα στο Ελληνικο σχολειο (απο ενα flamboyant Θεολογο που ηταν πολυ hip στους επωνυμους κυκλους της εποχης) ειναι οτι η Π. Διαθηκη ειναι παραμυθακια...οποτε μην παιρνετε τιποτα απο τα γραφομενα εκει στα σοβαρα...
Αυτο ειναι και γενικοτερα το επιπεδο στα Ελληνικα Θεολογικα πραγματα - αν ομως δει κανεις τις διαφορες ερμηνειες που διδονται στα γραφομενα της Π. Διαθηκης (γιατι μονο μερικοι Προτεσταντες ερμηνευουν κατα γραμμα και καταληγουν στις ημερομηνιες που δινουν ορισμενοι) τοτε βγαινουν πολλα ενδιαφεροντα συμπερασματα...
Οσο για τα περι αποκρυφισμου, που απορριπτουν με βδελυγμια οι επιστημονιστες - εκτος απο τον αντιεπιστημονικο Νταν Μπραουν, και ο σεβαστος καθηγητης και επιστημων Ουμπερτο Εκο, τα ιδια δεν ελεγε στο "Eκκρεμές του Φουκώ"? Κατα συμπτωση, ειναι οι δυο πιο μαζικα προβεβλημενοι λογοτεχνες της τελευταιας εικοσαετιας παγκοσμιως - μαζι με τον εξισου σεβαστο Κοελο και τον "Αλχημιστη" του ("...μιά εύπεπτη σύνοψη τών πανθρησκειακών οραμάτων καί της δαιμονικής ανθρωπολογίας της Νέας Εποχής, σερβιρισμένη σέ γλυκανάλατη μυθιστορηματική μορφή..." κατα μια αποψη)
Για το ποιους εξυπηρετουν ολα αυτα, τα εχουμε πει...
Για την Μανταμ Μπλαβατσκυ - θα εκπλαγητε οταν μαθετε ποιοι "προοδευτικοι ανθρωποι" την πιστευουν...
Δεν νομιζω οτι και ο επιστημονισμος εχει δωσει ακριβεις ημερομηνιες...η "εξελιξη" ειναι λιγο φλου χρονικα...
Κοτσάνα τύπου "Α"
Για την Μανταμ Μπλαβατσκυ - θα εκπλαγητε οταν μαθετε ποιοι "προοδευτικοι ανθρωποι" την πιστευουν....Εμένα ήδη μου έφυγε το τσερβέλο με τον Einstein και τον Sagan. πες μας και γι'άλλους !! Τι περιμένεις? Βγάλτα στη φόρα τ'άπλυτα της μαντάμ και των "επιστημόνων"που νομίζανε ότι θα τα κουκουλώσουνε αλλά η μαντάμ μπαξέφσκι τους έριξε υπνωτικό και τον ορό της αλλήθειας στο ποτό που τους σέρβιρε ενώ ετοιμάζονταν να ....μπίιιπ και της τα είπανε όλα. Για τα καταχθόνια σχέδια τους, για τους δαίμονες στους οποίους είχαν πουλήσει την ψυχή τους για τη νέα εποχή το 666 και τις δυνάμεις του σκότους
mrwireless
16-10-05, 23:04
Το παρακατω θεωρειται material fallacy
XXX argues:
Application of the death penalty is killing a human being.
Killing a human being is wrong.
Therefore, application of the death penalty is wrong
Ποια ειναι η σωστη "λογικη" επιχειρηματολογια για το οτι η θανατικη ποινη ειναι λαθος?
Και να μην ξεχναμε ποιοι ειναι αυτοι που πολεμησαν την Αριστοτελεια λογικη...οπως λεει και ενας θαυμαστης του "Διαφωτισμου" για εναν απο τους ηρωες του:
"... ο Τζορντάνο Μπρούνο. ...Εκπλήττει τους πάντες με τη βαθειά γνώση του, πολλές φορές ανεξήγητη, τον αντιδογματισμό και την ευθύτητά του. Δεν "κάνει πολιτική" αλλά εκφράζει καθαρά και ξάστερα τις ιδέες του αντίθετα προς το κάθε λογής κατεστημένο. Μέσα σ' ένα θρησκόληπτο όχλο που κυριαρχεί στην Ευρώπη μιλά για άπειρους κόσμους, για την ενότητα της ζωής, για τον ολιστικό άνθρωπο, για τη δύναμη της δημιουργικής φαντασίας και το ρόλο της, για την ολοκλήρωση καθώς και για τη μνημοτεχνική... Επίσης έφερε στο φως διδασκαλίες των προσωκρατικών, του Πλάτωνα και ακόμη του μυθικού Ερμή του Τρισμέγιστου, χτυπώντας την Αριστοτέλεια λογική που, μέσω μιας εκφυλισμένης σχολαστικής μορφής της, κυβερνούσε τη βυθισμένη στο Μεσαίωνα Δύση..."
Δηλαδη χρησιμοποιουμε την "Λογικη" μεθοδο του Αριστοτελη οπου μας συμφερει, αλλα πιστευουμε και στον "Ερμη τον Τρισμεγιστο", και ας μην ειναι περισσοτερο "λογικος" απο το Θεο της Χριστιανικης Θρησκειας...
Το παρακατω θεωρειται material fallacy
XXX argues:
Application of the death penalty is killing a human being.
Killing a human being is wrong.
Therefore, application of the death penalty is wrong
Ποια ειναι η σωστη "λογικη" επιχειρηματολογια για το οτι η θανατικη ποινη ειναι λαθος?
Application of the death penalty is killing a human being.
Killing a human being is illegal.
Therefore, application of the death penalty is illegal.
Τώρα, το αν το να σκοτώνεις έναν άνθρωπο δεν είναι σε όλες τις περιπτώσεις παράνομο, τότε λες τη περίπτωση, π.χ. killing a human being under police custody is illegal.
Το αν είναι ή δεν είναι παράνομο, είναι θέμα σύμβασης, το οποίο έχει να κάνει με το πολιτισμό ενός έθνους. Σε κάποια έθνη η κρατική εκδίκηση είναι θεμιτή, σε άλλα όχι. Δεν υπάρχει παγκόσμια σύμβαση για το αν το να σκοτώνεις κρατουμένους είναι νόμιμο ή όχι, καθότι διαφορετικοί άνθρωποι κάνουν διαφορετικές επιλογές.
Το συγκεκριμένο ερώτημα για το αν θα πρέπει να είναι νόμιμο ή όχι, δε μπορεί να αναλυθεί με τη λογική, διότι αφορά τα μελλούμενα και όχι τα δεδομένα. Πρόκειται δηλαδή για μία πράξη η οποία αποσκοπεί στη μελλοντική αποτροπή εγκλημάτων, αλλά θα μπορούσε εξίσου καλα να οδηγήσει σε πιο βίαια εγκλήματα, καθότι αυτός που θα τα κάνει θα ξέρει ότι έτσι και τον πιάσουν θα τον καθαρίσουν, οπότε τι είχε τι έχασε αν καθαρίσει και 5-6 αστυνόμους στη πορεία.
Επίσης, μπορεί κάποιος να κάνει κάτι αντίστοιχο με τη κωδικοποίηση της ηθικής και να πάρει αξιωματικά κάποιες θέσεις ως αληθείς και στη βάση αυτών να τις επεξεργαστεί λογικά, όπως έκανε ο Spinoza.
Η λογική είναι εργαλείο/όργανο. Όπως μπορεί ένας παπάς και ένας φυσικός να χρησιμοποιήσουν τον υπολογιστή που είναι εργαλείο, έτσι γίνεται και με τη λογική. Εξαρτάται από τι βάζεις ως αρχικές αληθείς προτάσεις στους συλλογισμούς σου.
Οι παπάδες βάζουν μία παράδοση που έγινε στο όρος Σινά, οι επιστήμονες τα αποτελέσματα των πειραματικών τους παρατηρήσεων.
Πρώτα τα άσχετα με το θέμα .
Το Θιβέτ είναι αποικιοκρατική εφευρεση των Αγγλων .
Οταν υποχρέωσαν τους Κινέζους να εισάγουν το Οπιο - και να
επιτρέψουν την χρήση του -
εφεύραν και το Θιβετ σαν δήθεν ανεξάρτητο κράτος - αφού πρώτα
κατασφάξανε τους Θιβετιανούς . Τώρα
οι αμερικανοί - συνεταιράκια τότε των εγγλέζων - μισθοδοτούνε ένα κοπάδι
« πρωθυπουργών » - συνήθως απατεώνων - Τσετσένων ,
Ιρακινών , Ιρανών , Κούρδων κ. α Ο Δαλάι Λάμα είναι ένας από
αυτούς .
Δεύτερον επι της διαδικασίας .
Δεν πειράζει που - ορισμένοι - έγραψαν αυτά τα απίθανα -
όπως η άϋλη μεταφορά της πληροφορίας , η « διαισθητική » θεωρία
της σχετικότητος -
και η - δήθεν - συμβατότητα της θεωρίας αυτής με την
κβαντομηχανική ,
η φύση που λειτουργεί με « ξεσκαρταρίσματα »
και άλλα πολλά . Δεν πειράζει καθόλου - εδώ
δεν είναι σχολείο , ούτε πανεπιστήμιο .
Ούτε η γνώση είναι
προϋπόθεση του διαλόγου - τουλάχιστον στις αληθινές
δημοκρατίες .
Με άλλα λόγια - ακόμα και τα παιδιά του δημοτικού είναι
ευπρόσδεκτα - θα έπρεπε να είναι .
Τον διάλογο δεν τον καταργεί ή άγνοια ,
τον καταργούν αυτά που στέλνετε - ορισμένοι - χωρίς
θέσεις - μόνο με κραυγές βλακώδους
σαρκασμού ....μεγάλε Ασύρματε , πές μας κι άλλα μεγάλε ,
τι λιβάνια καπνίζεις και τα παρόμοια .
Αυτοί - οι ορισμένοι - όχι όλοι - έχασαν το δικαίωμα του διαλόγου ,
τουλάχιστον γιά μένα -
δεν διαβάζω όσα γράφουν - δεν τους θεωρώ παρά
αχρηστο θόρυβο του μέσου .
Τρίτο περί επιστήμης και θρησκείας .
Από την αρχή του χρόνου - από τα παράδοξα που
διατύπωσε ο προσωκρατικός Ζήνων -
ο άνθρωπος εξερευνά τα όρια του - κι αναρωτιέται αν τα δικά του
όρια είναι ταυτογχρονως και όρια του κόσμου
που τον περιβάλλει .
Τρείς είναι - με απλά λόγια - οι πιθανές απαντήσεις - και κάθε μία
από αυτές έχει δώσει πλήθος
θεωριών .
1. Τα όρια της ανθρώπινης λογικής είναι και τα όρια του κόσμου .
2. Τα όρια της ανθρώπινης λογικής δεν είναι και τα όρια του κόσμου .
3. Δεν έχει νόημα η ερώτηση αφού η απάντηση δεν μπορεί ποτέ να ελεγχθεί .
Συνεχίζω ....
Μπράβο στα παιδιά
για την διόρθωση του κώδικα . Εκανε - όταν διόρθωνες - μεταθέσεις γραμμάτων !
Να ρωτησω αλλη μια φορα τους αμφισβητιες της εξελικτικης θεωριας: Υπαρχει καποια θεωρια που να εξηγει καλυτερα την προελευση μας;
Είπαμε, η θεωρεία της εξέλιξης είναι η επικρατέστερη αυτή τι στιγμή, αύριο μπορεί να είναι ότι ήρθαμε από τον Αρη .... ανάλογα την εποχή και οι θεωρείες .
Όπως κάποτε πίστευαν ότι οι μαύροι είναι κοντινοί απόγονοι πιθηκοειδών , έτσι και τώρα πιστεύουν στην εξέλιξη….όλα αυτά είναι καλά, φτάνει όμως να μην τα παίρνεις υπερβολικά σοβαρά και δεν βλέπεις αυτό που πραγματικά έχει αξία ...
μμμμμμ αλλη μια θεωρία συνομωσίας στο προσκύνιο.
ρε συ mr πήγαινε στην εκπομπή του χαρδαβέλα να γελάσουμε λίγο, τόσους παλαβούς μαζευει αλλος εναςδεν βλάπτει:D
Αν κοιτάνε οι Mod , κάντε ρε παιδιά καμιά παρατήρηση στον κάθε βλάκα που επιτίθεται στον συνομιλητή του .
Γιατί ίσως είναι τόσο χαζός που νομίζει ότι έκανε εξυπνάδα, και ίσως ακόμα πως τον "στηρίζετε", με αποτέλεσμα να συνεχίζει ακάθεκτος.
ΕDIT
Πολύ καλές παιδιά οι αλλαγές , το forum είναι πιο γρήγορο , μπράβο .
Αν κοιτάνε οι Mod , κάντε ρε παιδιά καμιά παρατήρηση στον κάθε βλάκα που επιτίθεται στον συνομιλητή του .Παρατήρηση: Γιατί χαρακτηρίζεις "βλάκες" τους συνομιλητές σου; :p
Είπαμε, η θεωρεία της εξέλιξης είναι η επικρατέστερη αυτή τι στιγμή, αύριο μπορεί να είναι ότι ήρθαμε από τον Αρη .... ανάλογα την εποχή και οι θεωρείες .
Όπως κάποτε πίστευαν ότι οι μαύροι είναι κοντινοί απόγονοι πιθηκοειδών , έτσι και τώρα πιστεύουν στην εξέλιξη….όλα αυτά είναι καλά, φτάνει όμως να μην τα παίρνεις υπερβολικά σοβαρά και δεν βλέπεις αυτό που πραγματικά έχει αξία ...
Δεν υπάρχει περίπτωση να το καταλάβεις, αλλά τουλάχιστον προσπάθησε να μην απαξιώνεις επιστημονική έρευνα δεκαετιών (για να μην πω αιώνων) στη βιολογία, ανθρωπολογία, παλαιοντολογία, κλπ κλπ με τέτοιο στόμφο και αυθεντία.
Εάν έχεις γράψει (ή έχεις υπόψιν σου) κάποιο συγκεκριμένο πόνημα το οποίο να τα απορρίπτει ως απλές θεωρίες του συρμού μπορείς να το παραθέσεις.
Αλλιώς καλό θα ήταν να βάζεις και κανένα disclaimer του στυλ "Κατά τη γνώμη μου" ή "Έχω την διαίσθηση" γιατί περί διαίσθησης πρόκειται...
mrwireless
18-10-05, 15:56
Καθως μιλαγαμε για "λογικες απατες", ερριξα μια ματια στο περιφημο wikipedia περι evolution, και ιδου τι ειδους "επιστημη" σερβιρει:
"...Today, the theory of evolution has been strongly confirmed by the science of DNA genetics. For example, every living thing makes use of nucleic acids as its genetic material, and uses the same twenty amino acids as the building blocks for proteins. All organisms use the same genetic code (with some extremely rare and minor deviations) to translate nucleic acid sequences into proteins. Because the selection of these traits is somewhat arbitrary, their universality strongly suggests common ancestry..."
δηλαδη "strongly suggests" = "strongly confirmed" !!!!!!
Και φυσικα δεν λειπουν οι γνωστες ιστοριες με τα πιθηκακια και τα "παρομοια" ποσοστα DNA...τη φωτο του συμπαθους τετραποδου συνοδευει το "authoritative" κειμενο που ειναι η σημαια του καθε ημι-ασχετου
Genetic testing has shown that humans and chimpanzees have most of their DNA in common. In a study of 90,000 base pairs, Wayne State University's Morris Goodman found humans and chimpanzees share 99.4% of their DNA
Δεν ακουσαν τιποτα για αυτα που εγραφε το Science το 2002 (October 25, 2002 issue)
...The first three sentences of the article, written by Elizabeth Pennisi (a staff writer for Science)...
"...For almost 30 years, researchers have asserted that the DNA of humans and chimps is at least 98.5% identical.
Now research reported here last week at the American Society for Human Genetics meeting suggests that the two primate genomes might not be quite as similar after all. A closer look has uncovered nips and tucks of homologous sections of DNA that weren’t noticed in previous studies..."
...διοτι βεβαια καταρριπτεται το περιφημο επιχειρημα...
"...It appears that only about 1.5% of the human genome consists of genes, which code for proteins. These genes are clustered in small regions that contain sizable amounts of “non-coding” DNA (frequently referred to as “junk DNA”) between the clusters. The function of these non-coding regions is only now being determined. These findings indicate that even if all of the human genes were different from those of a chimpanzee, the DNA still could be 98.5 percent similar if the “junk” DNA of humans and chimpanzees were identical..."
Συνεχιστε να τρωτε κουτοχορτο...
mrwireless
18-10-05, 16:42
Οταν ομως η απατη εχει πολυ γερες πλατες, ειναι δυσκολο για το μεσο αναγνωστη να καταλαβει τι συμβαινει...οπως ανεφερα σε αλλο ποστ, το εργο της αναλυσης του DNA του χιμπαντζη τελειωσε πριν μερικους μηνες - φυσικα τιποτα δε βγηκε, παρα τις ελπιδες πολλων ("no startling results") - δεστε τωρα πως εμφανιζει η Washington Post το γεγονος
Αρθρο με τιτλο "New Analyses Bolster Central Tenets of Evolution Theory"
Αφου επαναλαμβανουν τη γνωστη απατη με το 96-99% "identical DNA", και επειδη φυσικα δεν βρεθηκε τιποτα αξιοσημειωτο, ακολουθει το εξης εξωφρενικο, που περιγραφεται στο αρθρο - και που τα περισσοτερα επιστημονικα εντυπα εχουν αρνηθει να δημοσιευσουν:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/09/25/AR2005092501177.html
Δηλ ολη η μοριακη ερευνα τoy DNA του χιμπαντζη κατεληξε που - στην εφαρμογη ενος μαθηματικου τυπου (!!!) που προκυπτει απο τη Δαρβινικη θεωρια και που καμμια σχεση δεν εχει με τη ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΗ ΧΙΜΠΑΝΤΖΗ - ΑΝΘΡΩΠΟΥ - αλλα με το τι "προεβλεπε" δηθεν ο Δαρβινος για την εξελικτικη πορεια του χιμπαντζη και μονο...
"...Lander and his colleagues tallied the harmful mutations in the chimp genome, the number fit perfectly into the range that evolutionary theory had predicted..."
Φυσικα, ουτε λεξη για τη ταμπακερα - που οπως αναφερεται παραπανω, ειναι το οτι
"...Charles Darwin had deduced more than a century ago that chimps were among humans' closest cousins..."
Τα υπολοιπα που ακολουθουν ειναι μπουρδολογιες...
Αν δειτε αντιστοιχα αρθρα, θα προσεξετε πως με διαφορους "πονηρους" τροπους προσπαθουν να περασουν το ιδιο μηνυμα, ενω η συγκεκριμενη ερευνα δεν εδωσε τιποτα καινουργιο για το"χαμενο κρικο"...
Ποιά ακριβώς είναι η ιδέα σου?
Μήπως προσπαθείς να πεις ότι ενώ οι ομοιότητες στο DΝΑ που κωδικοποιεί γονίδια κληρονομούνται από κοινούς προγόνους οι ομοιότητες στο junk DNA δεν οφείλονται σε κοινό πρόγονο αλλά στο ότι το Ον (δεν λέμε όνομα) αποφάσισε να "δημιουργήσει" τα δύο είδη με πολλές ομοιότητες στο junk DNA?
Επίσης αναφέροντας τα ποσοστά ομοιότητας DNA τι ακριβώς προσπαθείς να πεις? Μήπως ότι αν οι ομοιότητες αποδειχθούν λιγότερες από 90% ή 80% ή70% ή τέλος πάντων κάποιο όριο που εσύ αποφασίζεις, τότε έχεις αποδείξει ότι δεν υπάρχει κοινή καταγωγή? Σ'αυτή την περίπτωση βγαίνει αυτομάτως το συμπέρασμα ότι τα είδη αυτά δημιουργήθηκαν από ... το Ον???
:thumbsup1 @ Βίκτωρ
Wireless
Και επειδή εμείς όλοι τρώμε "κουτόχορτο" διαβάζοντας και βγάζοντας τα μάτια μας σε κοινώς παραδεκτά επιστημονικά (για εσένα προπαγανδιστικά ή ψεύτικα) πονήματα, μπορείς να μας διαφωτίσεις ως προς τη δική σου μοναδική, αληθινή, αμόλυντη, άμεμπτη και φωτεινή πηγή Αλήθειας;
Ομολογώ πως οικονομολόγος είμαι και δεν κάτάλαβα γρι (σχεδόν!!) από αυτά που έγραφαν εδώ οι Πελασγός και άλλοι, αλλά τουλάχιστον παραδέχομαι πως κάτι διάβασαν και το παραθέτουν.
Μέχρι στιγμής, wireless, το μόνο που βλέπω από εσένα είναι ένα συνεχές copy-paste άλλων, χωρίς όμως να καθίσεις να αναλύσεις και να τεκμηριώσεις κάτι από αυτά που γράφεις....
mrwireless
18-10-05, 17:03
Οταν διαβαζεις οτι
"...These findings indicate that even if all of the human genes were different from those of a chimpanzee, the DNA still could be 98.5 percent similar..."
δεν καταλαβαινεις γιατι δεν ισχυει το "ανθρωπος και χιμπατζης ειναι 98.5% ιδιοι" ???????
Πρεπει να στο αναλυσω εγω?
Να στο αναλυσω - ΑΝ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ Ο ΧΙΜΠΑΝΤΖΗΣ ΕΙΧΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΓΟΝΙΔΙΑ, ΠΑΛΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΧΑΝ 98.5% ΙΔΙΟ DNA
---- αρα το επιχειρημα περι "ομοιοτητας λογω DNA" δεν εχει βαση
Αυτο δεν αποδεικνυει ποιος εχει δικιο η αδικο - δειχνει ομως οτι ενα απο τα βασικα (για το ευρυ κοινο βεβαια) επιχειρηματα του γιατι ο ανθρωπος προερχεται απο το χιμπαντζη, ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ
MrWireless:
Έχεις δίκιο. Είναι πασιφανές πως δεν έχουμε καμία σχέση με τα πιθήκια.
Κουάκ
:mrgreen:
Πέρα από το χιούμορ, πλήζ, εξήγησέ μου ένα, μονάχα, πράγμα: γιατί θέλεις, τόσο πολύ, να αποδείξεις/αποδεχθείς πως ΔΕΝ έχουμε κοινή καταγωγή με τα... πιθήκια; Έστω πως έχουμε. Έστω πως δεν έχουμε. Αλλάζει κάτι στη ζωή σου; Θα... φυτρώσεις τρίχες στις πατούσες; Απλά, δεν-αλλάζει-τίποτα. Μην... αγχώνεσαι!
Εντωμεταξύ, διαφοροποιήσεις στο DNA και τα γονίδια, από όσο γνωρίζω, εμφανίζονται ακόμη και ανάμεσα σε μέλη ίδιων "οικογενειών" - π.χ. ανάμεσα σε διαφορετικά είδη ερπετών και πτηνών. Αυτό σημαίνει πως δεν εντάσσονται στις ίδιες ομάδες;
Φιλικά
Παπιάρχοντας
Παρατήρηση: Γιατί χαρακτηρίζεις "βλάκες" τους συνομιλητές σου; :p
Για να κάνεις παρατήρηση σε όποιον βρίζει τον συνομιλητή του ... σου το είχα εξηγήσει ήδη νομίζω .
Όταν δεν κάνετε παρατήρηση σε κάποιον που βρίζει από το πουθενά , και ακριβώς από κάτω τυχαίνει να παίρνετε παρόμοιες θέσεις με τις δικιές τους , όσοι είναι βλάκες μπορεί να το παρεξηγήσουν.
Λόγο της χαζομάρας τους , θα νομίζουν ότι δεν τους κάνετε παρατήρηση επειδή τους "στηρίζετε" και θα παίρνουν και άλλο θάρρος ... αυτό είναι σίγουρο, όσο σίγουρο είναι ότι υπάρχουν βλάκες στον κόσμο.
ΥΓ
Καλά έκανες που με παρατήρησες πάντως, και εφόσον συμφωνείτε με όσα λέω προσέξτε το λίγο παραπάνω , για να βελτιωθεί το επίπεδο συζήτησης.
Όταν βγαίνει στα καλά καθούμενη ο κάθε "έξυπνος" και νομίζει ότι έχει πλάκα να κοροϊδέψει και να βρίσει τον συνομιλητή του , πιστεύω είναι καλό είναι να τον βάζει κάποιος στην θέση του και όχι να το αγνοεί ...
(εφόσον παρακολουθεί την συζήτηση πάντα) .
Application of the death penalty is killing a human being.
Killing a human being is wrong.
Therefore, application of the death penalty is wrongDefine right, define wrong. Then we might get into the definition you presented. ;-)
Εχει περασει καμποσος καιρος απο το τελευταιο μου ποστ εδω περα, ετσι λαβετε δυο δειγματα της βλακειας που δερνει τους Creationists:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4427144.stm
και
http://www.frontiersman.com/articles/2005/11/13/news/opinion/opinion2.txt
Ενδειξεις για ψηλοτερο του ανθρωπου πρωτευον θηλαστικο:
http://dnaindia.com/report.asp?NewsID=9660
Το δικαστηριο στο Κανσας των ΗΠΑ εκρινε πως η αναφορα της "εξυπνης σχεδιασης" την ωρα του μαθηματος (οποιουδηποτε μαθηματος!) ειναι απλα μια καμουφλαρισμενη μορφη θρησκευτικων και, ως εκ τουτου, αντισυνταγματικη!
http://news.yahoo.com/s/ap/20051220/ap_on_re_us/evolution_debate
Πότε πρόλαβες να το βρείς το άρθρο ??:eek: :eek: :eek: :shock: :shock: :shock:
Μόλις είχε δημοσιευτεί!
tzanerman αντισυνταγματική είναι η παράδοση θρησκευτικού μαθήματος σε άλλη ώρα πλην των θρησκευτικών ή αντισυνταγματική είναι συνολικά η παράδοση του μαθήματος των θρησκευτικών;
Στην αμερική είναι αντισυνταγματικό για οτιδήποτε στηρίζεται στο Κράτος, να υποστηρίζει συγκεκριμένες θρησκευτικές αντιλήψεις. Δεν είναι αντισυνταγματικό το μάθημα των θρησευτικών αυτό καθαυτό, αλλά είναι η διδαχή θρησκευτικών πιστεύω απο κρατικό οργανισμό
Άλλωστε στη συντηρητική, σκοταδιστική, φανατική Αμερική, όπου ο πρόεδρος (και όποιος θέλει να γίνει πρόεδρος) αναφέρει σε κάθε του ευκαιρεία το θεό, υπάρχει πλήρης διαχωρισμός εκκλησίας/κράτους.
Όταν κάποιοι προσπαθούν να τα μπλέξουν (συνήθως) η Αμερικάνικη δικαιοσύνη τους σταματά.
Αν αρχίζανε να καταλαβαίνουν και τα περί τεχνολογίας... οι Αμερικάνοι δικαστές θα ήταν το ίνδαλμά μου ;)
Άλλωστε στη συντηρητική, σκοταδιστική, φανατική Αμερική, όπου ο πρόεδρος (και όποιος θέλει να γίνει πρόεδρος) αναφέρει σε κάθε του ευκαιρεία το θεό, υπάρχει πλήρης διαχωρισμός εκκλησίας/κράτους.
Όταν κάποιοι προσπαθούν να τα μπλέξουν (συνήθως) η Αμερικάνικη δικαιοσύνη τους σταματά.
Αν αρχίζανε να καταλαβαίνουν και τα περί τεχνολογίας... οι Αμερικάνοι δικαστές θα ήταν το ίνδαλμά μου ;)
:offtopic: αχ βρε yiapap εχεις μείνει πίσω :D
εδώ ο μισόπάλαβος έχει δηλώσει πολύ σοβαρά σε εθνικό δίκτυο των ΗΠΑ πως πριν το πόλεμο του ΙΡΑΚ μίλησε με τον θεό.
Και αυτός ο μαλ@κας συνεχίζει να είναι πλανητάρχης.
εδώ ο μισόπάλαβος έχει δηλώσει πολύ σοβαρά σε εθνικό δίκτυο των ΗΠΑ πως πριν το πόλεμο του ΙΡΑΚ μίλησε με τον θεό.Νομίζω ότι το είπε κατ' ιδίαν σε κάποιον επισκέπτη (ξένο)... ο οποίος τον έδωσε στεγνά :lol:
Όχι ότι έχει και καμιά διαφορά... το θέμα είναι ότι ο Mr.President το είπε!
Τώρα αν του ξέφυγε, αν πραγματικά ακούει φωνές, αν ήθελε να επιδειχθεί για τα υψηλά του κονέ... δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία!
tzanerman αντισυνταγματική είναι η παράδοση θρησκευτικού μαθήματος σε άλλη ώρα πλην των θρησκευτικών ή αντισυνταγματική είναι συνολικά η παράδοση του μαθήματος των θρησκευτικών; Aυτο που εγραψε ο Καφειν... Επισης, στα δημοσια σχολεια στο Αμερικα δεν υπαρχει μαθημα θρησκευτικων...
Να που τελικά βρήκαμε τι φταίει πραγματικά στην Αμερική... τέτοιες βλακείες κάνουν, και φυσικά δεν μπορούν να καταλάβουν τι τους γίνεται τελικά.
Και κάτι σχετικό με το θέμα μας, που δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί.
Even the champions of atheism are having second thoughts on how everything came to be:
Antony Flew ,the British philosophy professor who has been a leading champion of atheism for more than a half-century has changed his mind. He now believes in God more or less based on scientific evidence, and says so on a video released Thursday.
At age 81, after decades of insisting belief is a mistake, Antony Flew has concluded that some sort of intelligence or first cause must have created the universe. A super-intelligence is the only good explanation for the origin of life and the complexity of nature, Flew said in a telephone interview from England.
http://ic.net/~erasmus/RAZ233.HTM
mrwireless
21-12-05, 09:50
Ο καθε τοπικος ειρηνοδικης στις ΗΠΑ μπορει να αποφασιζει οτι θελει - αν το πραγμα φτασει στο Supreme Court, που ερμηνευει το συνταγμα, η αποφαση μπορει και να ανατραπει - οι δικαστες κρινουν συμφωνα με την πιο προσφατη αποφαση...
Ολα αυτα ειναι τα γνωστα αμερικανικα καραγκιοζιλικια - παροτι ο καθε νεος προεδρος ορκιζεται απο τον ανωτατο δικαστη στη Βιβλο, το δολλαριο γραφει τα γνωστα, και οι ιδιοι οι ανωτατοι δικαστες (κρατικοι υπαλληλοι) λενε ανοιχτα οτι τα θρησκευτικα τους πιστευω επηρεαζουν τις αποφαεις τους - πχ η Γκινσμπερκ που εχει πει οτι συμβουλευεται καθημερινα το Ταλμουδ
Οσο για τα σχολεια - τα κρατικα σχολεια στις ΗΠΑ ειναι για το χαμηλοτερο 1/3 (της κοινωνιας των 2/3) -
οι υπολοιποι (ολοι σχεδον οι λευκοι για παραδειγμα) πανε σε ιδιωτικα σχολεια, που τα περισσοτερα ειναι θρησκευτικα (πχ Καθολικα) και οπου φυσικα δεν ισχυουν τα περι μη διδασκαλιας του οτιδηποτε αντιμαχεται τον Δαρβινο...
Το δε αμερικανικο κρατος, που δηθεν δεν θελει τη θρησκεια στη εκπαιδευση, χρηματοδοτει οσους γονεις θελουν να στειλουν τα παιδια τους σε ιδιωτικα, θρηκευτικα η οχι, σχολεια και δεν εχουν τα χρηματα...
Τα κρατικα σχολεια στις ΗΠΑ θεωρουνται για καποιο λογο ο καταλληλος χωρος για να λυσουν διαφοροι τα ιδεολογικα τους προβληματα, "στου κασιδη το κεφαλι" - βλεπε κουβαλημα μαθητων με λεωφωρεια σε μακρινα σχολεια για να εμπεδωθει η "ισοτητα" κλπ - κυριως δικαστικες αποφασεις της δεκαετιας του 60 που αργοτερα ανατραπηκαν απο τα ιδια δικαστηρια, οπως γινεται σε πολλες περιπτωσεις με τις φυλετικες ποσοστωσεις στην εκπαιδευση που ισχυαν παλιοτερα...
Καμμια σχεση με το Ελλαντα της κρατικιστικης σκεψης - στις δε ΗΠΑ οι θρησκειες ειναι μη κερδοσκοπικοι οργανισμοι και δεν φορολογουνται ...εδω η "κρατικη" Χ.Ο. Εκκλησια φορολογειται κανονικα
blizard,
Μάλλον δε διάβασες σωστά το Link που παράθεσες.
Αν δεν κάνω λάθος το θέμα της συζήτηση είναι η Εξέλιξη!
Δεν είναι ούτε το big bang ούτε η προέλευση του πρώτου ζωντανού οργανισμού.
Αν διαβάσεις προσεκτικά ο Amstrong ανασκευάζει την άποψή του σχετικά με την προέλευση της ζωής. Όχι σχετικά με την εξέλιξή της.
Και όπως έχουμε πει ΑΠΕΙΡΕΣ φορές σε αυτό το νήμα, η θεωρία της Εξέλιξης την οποία αποκαλλούμε επιστημονική, ασχολείται με το πως τα έμβια όντα μεταλλάχθηκαν και εξελίχθηκαν στις σημερινές τους μορφές. Δεν ασχολούμαστε με το πως προέκυψε ο πρώτος ζωντανός οργανισμός ή το τι έγινε τα πρώτα 10^-32 seconds της Μεγάλης Έκρηξης.
Δόξα τω Πασταφιόρα, έχουμε χρόνια να τα εξετάσουμε αυτά ;)
...εδω η "κρατικη" Χ.Ο. Εκκλησια φορολογειται κανονικα
Έχεις πολύ πλάκα.
Να που τελικά βρήκαμε τι φταίει πραγματικά στην Αμερική... τέτοιες βλακείες κάνουν, και φυσικά δεν μπορούν να καταλάβουν τι τους γίνεται τελικά.
Ενω εδω που εχουμε σιαμαια την εκκλησια με το κρατος και μαθαινουμε ορθοδοξια επι 12 ετη σχολειου καταλαβαινουμε τι μας γινεται;
Κάποια βασικά πράγματα τα έχουμε καταλάβει πιστεύω ... βέβαια η υπόλοιπη παιδία μας είναι μπάχαλο οπότε ίσως δεν φαίνεται μεγάλη διαφορά.
blizard,
Μάλλον δε διάβασες σωστά το Link που παράθεσες.
Αν δεν κάνω λάθος το θέμα της συζήτηση είναι η Εξέλιξη!
Είναι απόλυτα σχετικό με το πρώτο post της συζήτησης και τον τίτλο περί intelligent design ή τυχαίας δημιουργίας , και επειδή το βρήκα ενδιαφέρον το έβαλα .
Άλλο αν η συζήτηση προχώρησε και καλός, πέραν αυτών.
Κάποτε στον Μεσαίωνα, οι επιστήμονες δίδασκαν ότι όλα αποτελούνται από 5 βασικά στοιχεία: Νερό, Ξύλο, Φωτιά, Πέτρα και Αέρα. Τότε η Εκκλησία τους θεωρούσε αιρετικούς και η επιστήμη θεωρούσε την Εκκλησία οπισθοδρομική...
Όσο περισσότερα ξέρει ο άνθρωπος, τόσο λιγότερα αλλάζουν!!!!!
@ ADSLgr.com All rights reserved.