Επιστροφή στο Forum : Ο Δαρβίνος αντεπιτίθεται!
Υγ
Και κάτι ενδιαφέρον από τα link του Sdir ...
Νομιζω οτι τα έχουμε ξαναπέι οτι ο πίθηκος ο σημέρινός δεν είναι αυτό που κάνουν την συκγριση ;)
αν ήταν ισως τώρα δεν θα κάναμε αυτή την σηζητηση.
Το λινκ ήταν για το αν τα διάφορα άλλα ειδη στον πλανητη σκεφτονται
Ομως εσείς εκεί - χωρίς ένα επιχείρημα , χωρίς γνώσεις , παραδωμένοι στην
κοινοτοπία .
Συγνώμη , γράφω εσείς λες και στ αλήθεια υπάρχετε ως σκεπτόμενοι άνθρωποι
και όχι ως κουκουλοφόρες μηχανές παραγωγής
ύβρεων και ανυπόφορου χιούμορ - επιπέδου κατεψυγμένης γαρίδας .
Είναι που είμαι αισιόδοξος .
Και εμείς σε αγαπάμε !
Φυσικά εσύ για όλα αυτά που λες έχεις αποδίξεις ετσι δεν είναι;
Για την γαρίδα κοιτάξου κάπου πάνω σου
Το λινκ ήταν για το αν τα διάφορα άλλα ειδη στον πλανητη σκεφτονταιNαι , τα ζώα σκέφτονται σαν ζώα, και ο υπολογιστής σαν υπολογιστής ...
Και μερικοί άνθρωποι παλεύουν πολύ για να σκέφτονται σαν τα δύο παραπάνω και όχι σαν άνθρωποι, που σίγουρα είναι λάθος.
Η όλη παρεξήγηση νομίζω μεταξύ θρησκείας και επιστήμης ξεκινά από το ρήμα Θεωρώ, δηλαδή θεόν ορώ, βλέπω το Θεό. Αυτός είναι ο λόγος που οι παπάδες νομίζουν ότι είναι καθ'ύλην αρμόδιοι να λένε ό,τι γουστάρουν σε οποιοδήποτε επιστημονικό θέμα.
Λοιπόν, εγώ καταργώ από το λεξικό μου τα ρήματα «θεωρώ» και «πιστεύω» ως αντιεπιστημονικά και παραπλανητικά. (Εξάλλου, αναφορικά με τις δικές μου απόψεις η κυριολεξία θα έπρεπε να είναι κωλονορώ). Τώρα κατάλαβα γιατί οι αρχαίοι μιλάγαν για θέση, αντίθεση, σύνθεση και υποστήριξη θέσεως.
Τον Θεό τον βλέπει ο καθένας όπως θέλει (αναλόγως τα ψυχοτροπικά που παίρνει). Οι θέσεις όμως που εκφράζονται στη βάση της επιστημονικής μεθόδου του Σωκράτη και της λογικής του Αριστοτέλη είναι ξεκάθαρα πράγματα. Είναι παγκόσμια πράγματα. Γι'αυτό βλέπεις από όλες τις ομάδες του πληθυσμού ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ, οι μόνοι που δεν βρίσκονται σε φανατική και καταστρεπτική αντίθεση είναι οι επιστήμονες. Όλοι οι άλλοι (παπάδες, έμποροι, πολιτικοί κλπ) σκοτώνονται για κάτι. Οι επιστήμονες συνενοούνται όμως ανεξαρτήτως γλώσσας, θρησκείας, κοινωνίας, τομέα, φυλής, φύλου κοκ. Γι'αυτό και μόνο το μέλλον είναι στην επιστήμη. Διότι είναι αυτό που μας ενώνει, μαζί με τη δημοκρατία.
Και τα δύο άλλωστε είναι Ελληνικά.
Όσο δε εδραιώνονται περισσότερο, τόσο πιο πολύ της μόδας γινόμαστε σα λαός, οπότε είναι και εθνική μας υποχρέωση να τα στηρίξουμε. Παραφράζοντας τον Churchill: Πρώτη φορά στην ιστορία τόσο λίγοι, είχαν τόσο δίκιο για τόσο πολύ καιρό.
Nαι , τα ζώα σκέφτονται σαν ζώα, και ο υπολογιστής σαν υπολογιστής ...
ο υπολογιστής δεν σκέφτεται, ο υπολογιστής κάνει πράξεις εφόσον του δώσει τον τρόπο για να κάνει πράξεις ο ανθρωπος.
Μην τα μπερδευεις
Τα ζώα σκεφτονται απο μονα τους
κάποιοι ανθρωποι αφηνουν αλλους να σκεφτουν για αυτους
Πρώτη φορά στην ιστορία τόσο λίγοι, είχαν τόσο δίκιο για τόσο πολύ καιρό.
Yes [Sir] Winston!
Οι χρυσές εποχές του adslgr έχουν περάσει ανεπιστρεπτί. Κάτι σαν το Χρυσό αιώνα του Περικλέους.
ο υπολογιστής δεν σκέφτεται, ο υπολογιστής κάνει πράξεις εφόσον του δώσει τον τρόπο για να κάνει πράξεις ο ανθρωπος.
Πώς δεν σκέφτεται; Κι η ΑΙ τί είναι; Νά κάνουμε λάθη στις θεωρητικές επιστήμες (λέγονται και ανθρωπιστικές) που δεν μας πολυενδιαφέρουν να το δεχθώ. Στις θετικές όμως, που είναι το μεράκι μας, why?
Οι επιστήμονες συνενοούνται όμως ανεξαρτήτως γλώσσας, θρησκείας, κοινωνίας, τομέα, φυλής, φύλου κοκ. Γι'αυτό και μόνο το μέλλον είναι στην επιστήμη. Διότι είναι αυτό που μας ενώνει, μαζί με τη δημοκρατία.
Οι επιστήμονες είναι και αυτοί άνθρωποι και όχι υπολογίστηκες μηχανές να μας δίνουν λύσεις , και μας ενώνει όλους αυτό το γεγονός περισσότερο από οτιδήποτε.
Θέλει ψάξιμο για να το καταλάβουν μερικοί, αλλά είναι το μόνο ουσιαστικό που έχουμε .
ο υπολογιστής δεν σκέφτεται, ο υπολογιστής κάνει πράξεις εφόσον του δώσει τον τρόπο για να κάνει πράξεις ο ανθρωπος.
Μην τα μπερδευεις
Τα ζώα σκεφτονται απο μονα τους
κάποιοι ανθρωποι αφηνουν αλλους να σκεφτουν για αυτουςΑψογος...
Οσο για τα υπόλοιπα που διάβαζα 3+ σελίδες...τι να πω, ειλικρινά..
Μονο σε ένα σημειο απο όλα θα σταθω το οποίο πιστεύω οτι χρήζει προσοχής (αντιπαρερχόμενος όλα τα φοβερά περί αντιπαραθέσεων ομάδων στο forum που ομολογώ οτι βρίσκω θλιβερά αν όντως συμβαίνουν).
Εαν θέλουμε να έχουμε διδασκαλία θρησκευτικών στα σχολεία, θα πρέπει να γίνει επαναθεωρηση του μαθήματος ωστε να είναι μάθημα για την θεωρία περι θρησκειών και όχι αυτό που αυτή τη στιγμή είναι, δηλαδή καθαρά χριστιανικό μάθημα με ελάχιστα (σε κάποιες περιπτώσεις) στοιχεία για άλλες θρησκείες.
Ας μη ξεχνάμε οτι υπάρχουν πλέον και άλλοι άνθρωποι στην Ελλάδα με άλλες Θρησκείες που δεν υποχρεουνται να διδάσκονται κάτι που δεν είναι η Θρησκεία τους. Ομως πάνω από ολα, είναι θέμα προσυλητισμού όπως τέθηκε. Το σχολείο είναι καθαρά ένα βήμα που προετοιμάζει τους ανθρώπους και τους μαθαίνει πράγματα για την περεταίρω ζωη. Το μάθημα αυτό θα έπρεπε να τους μαθαινει για τις θρησκείες και τις αρχές τους, και όχι απλά να τους μαθαίνει για την ΜΙΑ θρησκεία. Για να μην το πάω περεταιρω και πώ οτι σε τελική η θρησκεία ξεκινα από την οικογένεια (τουλάχιστον θα έπρεπε).
Γνωρίζω οτι η γνώμη μου στο συγκεκριμενο θέμα δεν είναι και η πιο ευχάριστη για κάποιους, ομως δεν παύει να είναι αυτή. Οι νέοι άνθρωποι θα πρέπει καποια στιγμή να ΜΟΡΦΩΝΟΝΤΑΙ στα σχολεία, και να αποφασίζουν τι πραγματικά πιστεύουν, σε αυτή την χώρα όμως από την στιγμή που γεννιεσαι με ελάχιστες εξαιρέσεις εισαι υποχρεωμένος να βαπτιστείς Χ.Ο.
Φιλικά, παντα.
Πώς δεν σκέφτεται; Κι η ΑΙ τί είναι; Νά κάνουμε λάθη στις θεωρητικές επιστήμες (λέγονται και ανθρωπιστικές) που δεν μας πολυενδιαφέρουν να το δεχθώ. Στις θετικές όμως, που είναι το μεράκι μας, why?
Το ΑΙ ειναι το ονειρο αρκετων , αλλά ακόμα ειναι αυτό ενα ονείρο δεν υπάρχει υπολογιστής που να σκέφτεται μονος του.
κάνει πράξεις, δεν σκεφτεται, δεν μπορεί να κάνει κάτι περαν απο το προγραμμα που του εχει δωσει ο ανθρωπος
Πώς δεν σκέφτεται; Κι η ΑΙ τί είναι; Νά κάνουμε λάθη στις θεωρητικές επιστήμες (λέγονται και ανθρωπιστικές) που δεν μας πολυενδιαφέρουν να το δεχθώ. Στις θετικές όμως, που είναι το μεράκι μας, why?Artificial Intelligence :
http://www-formal.stanford.edu/jmc/whatisai/node1.html
Αλλο AI και άλλο ΝΟΗΣΗ, απλά είναι ένας μηχανισμός μέσω της αλγοριθμικής να "βοηθήσεις" τον υπολογισμό να εκτελέσει κάποιες από τις λειτουργίες του Ανθρώπινου εγκεφάλου.
Δεν παυει όμως να στηρίζεται σε προγράμματα και τόνους δεδομένα, και φυσικά δεν υπάρχει IQ level.
Το ΑΙ ειναι το ονειρο αρκετων , αλλά ακόμα ειναι αυτό ενα ονείρο δεν υπάρχει υπολογιστής που να σκέφτεται μονος του.
κάνει πράξεις, δεν σκεφτεται, δεν μπορεί να κάνει κάτι περαν απο το προγραμμα που του εχει δωσει ο ανθρωπος
sdikr, είσαι λάθος. Υπάρχουν υπολογιστές που μαθαίνουν. Δεν μιλάμε για τα pc μας προφανώς. Έχουν ρομποτάκια σε Πανεπιστήμια του Αμέρικα, όπου τα μαθαίνουν να ακούν αγγλικά και να καταλαβαίνουν, συνεπώς να αναπτύσσουν συνδυαστική σκέψη. Για παράδειγμα, του λέει αριστερά και το γυρίζει αριστερά, μέχρι που το κάνει μόνο του στο άκουσμα της κέξεως αριστερά. Άλλωστε, τι νομίζεις ότι κάνουμε κι εμείς οι άνθρωποι; Μπορεί η σκέψη τους να είναι πρωτόγονη και φτωχική, δεν παύει όμως να αποτελεί την απαρχή της σκέψεως.
κάνει πράξεις, δεν σκεφτεται, δεν μπορεί να κάνει κάτι περαν απο το προγραμμα που του εχει δωσει ο ανθρωπος
Ούτε και ο άνθρωπος μπορεί να κάνει κάτι περαν απο το προγραμμα που του εχει δωσει ο Θεός
[χαχα! δείγμα του πόσο απλό είναι να φυτιλιάσω ξανά το thread - Και να φανταστείς ότι το περισσότερο δεν το έγραψα καν. Copy+Paste τα λόγια σου έκανα]
sdikr, είσαι λάθος. Υπάρχουν υπολογιστές που μαθαίνουν. Δεν μιλάμε για τα pc μας προφανώς. Έχουν ρομποτάκια σε Πανεπιστήμια του Αμέρικα, όπου τα μαθαίνουν να ακούν αγγλικά και να καταλαβαίνουν, συνεπώς να αναπτύσσουν συνδυαστική σκέψη. Για παράδειγμα, του λέει αριστερά και το γυρίζει αριστερά, μέχρι που το κάνει μόνο του στο άκουσμα της κέξεως αριστερά. Άλλωστε, τι νομίζεις ότι κάνουμε κι εμείς οι άνθρωποι; Μπορεί η σκέψη τους να είναι πρωτόγονη και φτωχική, δεν παύει όμως να αποτελεί την απαρχή της σκέψεως.
πάλι δεν ειναι η σκέψη ή το ΑΙ που αναφέρεσαι,
Παραμένει ενα πολυ καλό πρόγραμμα, κάτι σαν το voice dialing στα κινητά, εφόσον του προφερουμε 3 με 4 φορές εναν ονομα και μετά επιλέξουμε το ονομα, την επόμενη φορα που θα το προφερουμε θα κάνει κλήση ;)
sdikr, είσαι λάθος. Υπάρχουν υπολογιστές που μαθαίνουν. Δεν μιλάμε για τα pc μας προφανώς. Έχουν ρομποτάκια σε Πανεπιστήμια του Αμέρικα, όπου τα μαθαίνουν να ακούν αγγλικά και να καταλαβαίνουν, συνεπώς να αναπτύσσουν συνδυαστική σκέψη. Για παράδειγμα, του λέει αριστερά και το γυρίζει αριστερά, μέχρι που το κάνει μόνο του στο άκουσμα της κέξεως αριστερά. Άλλωστε, τι νομίζεις ότι κάνουμε κι εμείς οι άνθρωποι; Μπορεί η σκέψη τους να είναι πρωτόγονη και φτωχική, δεν παύει όμως να αποτελεί την απαρχή της σκέψεως.Αυτά όλα είναι πράγματα υπαρκτά δεν παυουν όμως να βρίσκονται στο πλαίσιο του URL που έκανα post, αν θές διαβασε το. Το παράδειγμα δε που αναφέρεις δεν είναι και το πιο ισχυρό, υπάρχουν και πιο εντυπωσιακά πράγματα, παρόλα αυτά ολα εκπιπτουν στην ίδια αρχή :
Για να μπορέσει ένας υπολογιστής να εκτελέσει λειτουργίες ΑΙ πρέπει να φορτωθεί μια ακολουθία προγραμμάτων για αυτό. Ενας υπολογιστής από μόνος του είναι ένα απλό χαζοκούτι. Και σε αυτό έχει δίκιο ο sdikr.
Ούτε και ο άνθρωπος μπορεί να κάνει κάτι περαν απο το προγραμμα που του εχει δωσει ο Θεός
[χαχα! δείγμα του πόσο απλό είναι να φυτιλιάσω ξανά το thread - Και να φανταστείς ότι το περισσότερο δεν το έγραψα καν. Copy+Paste τα λόγια σου έκανα]
Μπόρει, γιατί οχι, μπόρει να ήταν και κανας εξωγηινος όμως, μπορεί και ο Μπάμπης ;)
κάνει πράξεις, δεν σκεφτεται, δεν μπορεί να κάνει κάτι περαν απο το προγραμμα που του εχει δωσει ο ανθρωποςΠάλι λάθος... Ο ανθρωπος έρχεται στον κόσμο με ένα βασικό πρόγραμμα, ένα bootstrap σαν μωρο, και από κει και πέρα μαθαίνει, εξελισσεται κλπ κλπ.
Αυτό το πράγμα δεν συμβαίνει με τους υπολογιστές.
Τουλάχιστον όχι ακόμη.
Το ΑΙ ειναι το ονειρο αρκετων , αλλά ακόμα ειναι αυτό ενα ονείρο δεν υπάρχει υπολογιστής που να σκέφτεται μονος του.
κάνει πράξεις, δεν σκεφτεται, δεν μπορεί να κάνει κάτι περαν απο το προγραμμα που του εχει δωσει ο ανθρωπος
Και μερικοί άνθρωποι σκέφτονται σαν υπολογιστές... παίρνουν δεδομένα από το περιβάλλον, και τα επεξεργάζονται όπως τους έχουν μάθει να τα επεξεργάζονται
Άνθρωποι που δεν τολμάνε να σκεφτούνε πράγματα όπως ο θεός , την μοναδικότητλα τους, και οτιδήποτε δεν βλέπουν με τα μάτια τους και το μικροσκόπιο.
Τρόπος σκέψης είναι και αυτός, μην τον υποτιμάς τόσο.
Άνθρωποι που δεν τολμάνε να σκεφτούνε πράγματα όπως ο θεός, και οτιδήποτε δεν βλέπουν με τα μάτια τους και το μικροσκόπιο.
Τρόπος σκέψης είναι και αυτός, μην τον υποτιμάς τόσο.Και τουναπαλιν φυσικα, ανθρωποι που δεν τολμανε να σκεφτουν οτι περα του Θεου μπορεί να υπάρχει κάτι άλλο σαν εξηγηση, γιατι αυτό έχουν μάθει σαν εξήγηση, ετσι δεν είναι;
Και αυτό το ακούς απο κάποιον που πιστεύει στην υπαρξή του, απλά δεν πιστεύει στην ιδέα της θεωρίας της Γεννεσης.
Και μερικοί άνθρωποι σκέφτονται σαν υπολογιστές... παίρνουν δεδομένα από το περιβάλλον, και τα επεξεργάζονται όπως τους έχουν μάθει να τα επεξεργάζονται
Άνθρωποι που δεν τολμάνε να σκεφτούνε πράγματα όπως ο θεός, και οτιδήποτε δεν βλέπουν με τα μάτια τους και το μικροσκόπιο.
Τρόπος σκέψης είναι και αυτός, μην τον υποτιμάς τόσο.
τώρα τι να πώ;
τι είναι Θεός;
πες μου τι πιστέυεις εσυ οτι ειναι, μην μου πεις να κοιτάξω πάλι μέσα μου
Αναφέρεσαι προφανώς στην φιλολογία. Όντως η έκφραση της φαντασίας μέσα από τον όμορφο λόγο μπορεί να εξαλείψει τον ανθρώπινο πόνο.
Η λογοτεχνία και η τεχνολογία έχουν δύο πράγματα κοινά:
τα συνθετικά τους
το ότι τέρπουν και οφελούν πραγματικά όταν γίνονται ανιδιοτελώς.
Στο προφίλ του σωστού χάκερ έλεγε ο Reymond ότι είναι αυτός που μεταξύ άλλων
αγαπάει τις τέχνες
σέβεται το ταλέντο
και ό,τι κάνει το κάνει για να ευχαριστήσει τη κοινότητα.
Παρόλο που η δική μου άποψη σχετικά με τον ανθρώπινο πόνο περιελάμβανε και την υλική του υπόσταση, αντιλαμβάνομαι το είδος του πόνου που αναφέρεις και με τιμά που λέξεις μου σου δώσαν την ευκαιρία να μιλήσεις για φιλολογία. Το εκλαμβάνω ως φιλοφρόνηση. (Αισθάνεσαι απόλυτα καλά σήμερα; )
Εξάλλου, ας μη ξεχνάμε ότι αυτά που σήμερα είναι τεχνολογία, χθες ήταν λογοτεχνία.
Εμένα η λογοτεχνία φέρνει το μυαλό μου σε εκείνο το επίπεδο λειτουργίας που του επιτρέπει να λειτουργήσει δημιουργικά. Επίσης, η ενασχόληση με τη τέχνη εμπαιδώνει στο μυαλό μου ότι ο σκοπός των πάντων είναι εντέλει η τέρψη μας μέσα από τη τέρψη των άλλων.
Ο καλύτερος έρωτας γίνεται έτσι
Τα καλύτερα βιβλία γράφονται έτσι
Η πιο όμορφη μουσική έχει γραφτεί έτσι
Τα καλύτερα εργαλεία δημιουργούνται έτσι.
Υπάρχει τίποτα πιο ωραίο από το να φτιάχνεις κάτι ωραίο και να σου αρκεί ότι θα κάνεις κάποιον χαρούμενο; Αν αναλογιστεί κάποιος τους μισθούς και το επίπεδο ζωής των επιστημόνων θα έβλεπε ότι αυτοί ζουν σύμφωνα με αυτή την αρχή και όχι οι ιερείς της αγάπης. Της αγάπης προς τη χλιδή δηλαδή!
Και πάλι ο Περικλής ήταν πιο σαφής, περιεκτικός και λακωνικός, αν και Αθηναίος, λέγοντας:
ΦΙΛΟΚΑΛΟΥΜΕΝ ΤΕ ΓΑΡ ΜΕΤΕΥΤΕΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΜΕΝ ΑΝΕΥ ΜΑΛΑΚΙΑΣ.
Αυτός είχε πιάσει το νόημα! Αν δεν ήταν πολιτικός, θα ήταν μηχανικός. Πρέπει να είχε την ευλογία της Αθηνάς και του Ηφαίστου μαζί.
Και τουναπαλιν φυσικα, ανθρωποι που δεν τολμανε να σκεφτουν οτι περα του Θεου μπορεί να υπάρχει κάτι άλλο σαν εξηγηση, γιατι αυτό έχουν μάθει σαν εξήγηση, ετσι δεν είναι;
Οκ, αλλά ουσιαστικά οι επιστήμονες πιστεύουν ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι ένα πολύπλοκο υπολογιστικό σύστημα, και κάποια στιγμή ένας υπολογιστής θα μπορέσει να το αντιγράψει και εξομοιώσει .
Αν το ψάξουμε μόνοι μας μπορούμε να καταλάβουμε ότι δεν θα μπορέσει ποτέ να έχει πραγματική πίστη στον θεό και πραγματική συνείδηση αυτό το πράγμα, γιατί ο άνθρωπος είναι κάτι ουσιαστικά διαφορετικό.
Δεν μπορούμε να τους το αποδείξουμε βέβαια, αλλά ουσιαστικά το ξέρουμε .
Όχι φυσικά... οι επιστήμονες πιστεύουν ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι ένα πολύπλοκο υπολογιστικό σύστημα, και κάποια στιγμή ένας υπολογιστής θα μπορέσει να το αντιγράψει και εξομοιώσει .
Αν το ψάξουμε μόνοι μας μπορούμε να καταλάβουμε ότι δεν θα μπορέσει ποτέ να έχει πραγματική πίστη στον θεό και πραγματική συνείδηση αυτό το πράγμα, γιατί ο άνθρωπος είναι κάτι ουσιαστικά διαφορετικό.
Δεν μπορούμε να τους το αποδείξουμε βέβαια, αλλά ουσιαστικά το ξέρουμε αυτό .
Αντε πάλι, δεν μπορούμε, δεν ξέρουμε, αλλά αμα δουμε μεσα μας ολα θα πάνε καλά.....
συγνώμη αλλά καταντα κουραστικό,
Γιατί να έχει πραγματική πιστη το μηχανημα στον Θεό; δεν μας ενδιαφερει κάτι τετοιο για να έχει ΑΙ,
Κάπου διάβασα για μία θεωρία την οποία θα είναι πολύ δύσκολο να διαψεύσει κανείς:
Ο Θεός δημιούργησε τον κόσμο Κυριακή 25 Νοεμβρίου 4256 π.Χ (μπορεί να πέφτω έξω μερικές μερες)
Πρωτόπλαστοι , Σόδομα, Γόμμορα, κατακλυσμός κλπ.
Μετά Ο Θεός έφτιαξε μερικά οστά Δεινοσάυρων απολιθώματα τριλοβιτών κλπ. κλπ. και τους έκανε και μια τεχνητή παλαίωση να φαίνονται 60000000 ετών :D . Για ποιό λόγο? Για να δοκιμάσει την πίστη των ανθρώπων. Ο Δαρβίνος τσίμπησε, Παρέσυρε Wan, Πελασγό ΝοLogo και αρκετούς άλλους. Σταύρος Blizz Stamiak και άλλοι δεν το έχαψαν.
Αποτέλεσμα: όταν έρθει η μέρα της κρίσεως οι πρώτοι θα βρεθούν σε ένα καζάνι με καφτή πίσσα υπό την επίβλεψη του :twisted: να αναρωτιούνται πως την πάτησαν έτσι :haha . Οι άλλοι με ασπρα φτερά , αρπες αγγέλους κλπ.Βέβαια θα στενοχωριούνται και λιγάκι :cry: για τα κακόμοιρα τα παιδια που γνωρίσανε στο Forum αλλά ποίος τους είπε να παρασυρθούν από το Δαρβίνο?
Οκ, αλλά ουσιαστικά οι επιστήμονες πιστεύουν ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι ένα πολύπλοκο υπολογιστικό σύστημα, και κάποια στιγμή ένας υπολογιστής θα μπορέσει να το αντιγράψει και εξομοιώσει .Η αλήθεια είναι οτι οι επιστήμονες (νευρολόγοι ιδιαίτερα) έχουν κατ επανάληψη δηλώσει οτι βρίσκονται ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ του πως λειτουργεί ο ανθρώπινος εγκεφαλος και από όλα τα μέρη του ανθρώπινου σώματος είναι αυτό που γνωρίζουμε τα ΕΛΑΧΙΣΤΑ.
Επίσης είναι παρα πολυ δύσκολο λόγω της εξαιρετικης πολυπλοκότητας του να αντιγραφεί.
Αν το ψάξουμε μόνοι μας μπορούμε να καταλάβουμε ότι δεν θα μπορέσει ποτέ να έχει πραγματική πίστη στον θεό και πραγματική συνείδηση αυτό το πράγμα, γιατί ο άνθρωπος είναι κάτι ουσιαστικά διαφορετικό.
Δεν μπορούμε να τους το αποδείξουμε βέβαια, αλλά ουσιαστικά το ξέρουμε .Εννοείς να έχει πίστη στον Θεο ένα κατασκεύασμα που θα είχε για εγκέφαλο εναν εγκέφαλο που θα είχε κατασκευάσει άνθρωπος;
Μα για αυτό το κατασκεύασμα, ο Θεός θα ήταν ο Ανθρωπος. Δεν νομίζεις;
τώρα τι να πώ;
τι είναι Θεός;
πες μου τι πιστέυεις εσυ οτι ειναι, μην μου πεις να κοιτάξω πάλι μέσα μου
Ναι, πρέπει να κοιτάξεις μέσα σου για να συνειδητοποιήσεις πρώτα ότι είσαι κάτι εντελώς διαφορετικό από ότι βλέπεις γύρω σου, κάτι εντελώς διαφορετικό από την ύλη και οποιαδήποτε υπολογιστική σκέψη, κάτι που δεν αντιγράφετε και δεν ελέγχετε από τους νόμους αυτού του κόσμου, με ελεύθερη πραγματικά βούληση .
Αν δεν το κάνεις δεις , δεν θα αρχίσει ποτέ το πραγματικό ψάξιμο ....
Μετά Ο Θεός έφτιαξε μερικά οστά Δεινοσάυρων απολιθώματα τριλοβιτών κλπ. κλπ. και τους έκανε και μια τεχνητή παλαίωση να φαίνονται 60000000 ετών . Για ποιό λόγο? Για να δοκιμάσει την πίστη των ανθρώπων. Ο Δαρβίνος τσίμπησε, Παρέσυρε Wan, Πελασγό ΝοLogo και αρκετούς άλλους. Σταύρος Blizz Stamiak και άλλοι δεν το έχαψαν.
Να του ζητησουμε τότε να μας βοηθήσει με κάποια malt που έχουμε ;)
Οι άλλοι με ασπρα φτερά , αρπες αγγέλους κλπ.Βέβαια θα στενοχωριούνται και λιγάκι για τα κακόμοιρα τα παιδια που γνωρίσανε στο Forum αλλά ποίος τους είπε να παρασυρθούν από το Δαρβίνο?
Μην ανυσηχεις αυτό ειναι το demo :rotfl:
Πρέπει να κοιτάξεις μέσα σου για να συνειδητοποιήσεις πρώτα ότι είσαι κάτι εντελώς διαφορετικό από ότι βλέπεις γύρω σου, κάτι εντελώς διαφορετικό από την ύλη και οποιαδήποτε υπολογιστική σκέψη, κάτι που δεν αντιγράφετε και δεν ελέγχετε από τους νόμους αυτού του κόσμου, με ελεύθερη πραγματικά βούληση .
Μόλις το δεις , το πραγματικό ψάξιμο θα έχει αρχίσει ....
παλί καλά που σου είπα να μην μου πείς ξανά να ψαξω μέσα μου,....
πάω να μιλήσω με το Μπ...........
Μετά Ο Θεός έφτιαξε μερικά οστά Δεινοσάυρων απολιθώματα τριλοβιτών κλπ. κλπ. και τους έκανε και μια τεχνητή παλαίωση να φαίνονται 60000000 ετών :D . Για ποιό λόγο? Για να δοκιμάσει την πίστη των ανθρώπων. Ο Δαρβίνος τσίμπησε, Παρέσυρε Wan, Πελασγό ΝοLogo και αρκετούς άλλους. Σταύρος Blizz Stamiak και άλλοι δεν το έχαψαν.
Αποτέλεσμα: όταν έρθει η μέρα της κρίσεως οι πρώτοι θα βρεθούν σε ένα καζάνι με καφτή πίσσα υπό την επίβλεψη του :twisted: να αναρωτιούνται πως την πάτησαν έτσι :haha . Οι άλλοι με ασπρα φτερά , αρπες αγγέλους κλπ.Βέβαια θα στενοχωριούνται και λιγάκι :cry: για τα κακόμοιρα τα παιδια που γνωρίσανε στο Forum αλλά ποίος τους είπε να παρασυρθούν από το Δαρβίνο?
Εγώ θα κόψω ένα deal με το διάολο και θα χακέψω το παράδεισο (υπάρχει virtual world που να μη χακεύεται; ), οπότε θα μπει ο Wan μέσα από το firewall, θα τους μαδήσει τα φτερά, θα παίζει φριζμπι με τα φωτοστέφανά τους και θα κάνει τις άρπες ηλεκτρικές οπότε μαζί με τον nologo θα παίζουμε το highway to hell και άλλα κομμάτια των AC/DC και των rainbow (όπως hell's bells, gates of babylon et.c.)
Better rule in Hell, than serve in paradise :twisted:
υ.γ. sleep with the Devil and then you must pay
(λέτε να ζητάει διατροφή; )
Μα για αυτό το κατασκεύασμα, ο Θεός θα ήταν ο Ανθρωπος. Δεν νομίζεις;
Σωστά ... άρα αυτό το πράγμα δεν μπορεί να έχει ποτέ και καμία σχέση με εμάς έτσι?
Γιατί αυτό θα σημαίνει ότι και εμείς θα μπορούσαμε να έχουμε κατασκευαστεί ...
Αρα είναι άτοπο αυτό που λένε οι επιστήμονες ότι θα μπορέσουν κάποτε να φτιάξουν ανθρώπινο εγκέφαλο ... είναι άτοπο.
Είμαστε κάτι ουσιαστικά διαφορετικό από οτιδήποτε αυτού του κόσμου .
παλί καλά που σου είπα να μην μου πείς ξανά να ψαξω μέσα μου,....
.
Καλά ,θα προσπαθήσω τότε αν πιάσω τον θεό να στον φέρω στο πιάτο να τον δεις απέξω σου :)
Οπως γνωρίζουν ακόμα και τα κοτόπουλα ελευθέρας βοσκής ,
ο μέγας μαθηματικός και φιλόσοφος
Μπέρναντ Ράσσελ ,
έλεγε πώς ο κόσμος δημιουργήθηκε αυτήν την στιγμή , πριν από ένα
δευτερόλεπτο , πέρυσι στις 21 Αυγούστου στις 6.37
ή πριν 3 . 000 χρόνια
και δημιουργήθηκε όλος - μαζί δηλαδή με την φυσική ιστορία ενός παρελθόντος
που δεν υπήρξε ποτέ .
Ο κόσμος δημιουργήθηκε και ταυτογχρόνως η μνήμη του κόσμου .
Ετσι , παίζοντας ο Ράσσελ , πήρε ένα Νόμπελ .
Μόλις οι Σουηδοί αποφασίσουν και Νόμπελ χιούμορ δεν υπάρχει περίπτωση να το
χάσετε .
Λόγω συγγενείας με τον Σουηδικό χειμώνα .
Στο μεταξύ ,
όπως γνωρίζουν και τα εσώκλειστα των οικοτροφίων σφαγής κοτόπουλα ,
εδώ και 100 χρόνια ,
στην αμερική - που αλλού - βρέθηκαν
απολιθωμένα αποτυπώματα δεινοσαύρων παρέα και σε συμπλοκή με χνάρια
ανθρώπινα .
Ξέρω ότι αυτή τη στιγμή βρίσκεστε σε ελεύθερη πτώση από τα σύννεφα αλλά
δεν ανησυχώ .
Την εποχή εκείνη οι αμερικανοί ήσαν αποκλειστικώς άνθρωποι του χρήματος -
την κουλτούρα και την αγάπη στην τέχνη και τις καλές
πράξεις την απόκτησαν αργότερα -
ξεκόλλησαν λοιπόν τα ίχνη δεινοσαύρων και ανθρώπων και τα πούλησαν -
για σουβενίρ . Στην ΕΒΓΑ της γειτονιάς σου -
που εκεί ονομάζεται ντράγκστορ γιατί πουλάει και ασπιρίνες - μπορούσες να
αγοράσεις αν ήθελες παγωτό
μπανάνα σπλίτ και απολιθωμένα ίχνη δεινοσαύρων .
Οι δαρβινιστές στην αρχή φώναζαν λοιπόν ότι τα ίχνη ήταν πλαστά -
και πράγματι , πολλά ήσαν ,
αφού τα αληθινά δεν έφταναν για όλα τα ντραγκστορ της χώρας .
Αλλά δεν ήσαν όλα .
Υπήρχαν και έμειναν πολλά αυθεντικά ίχνη δεινοσαύρων και πάνω τους
ίχνη από ξυπόλητες ανθρώπινες πατούσες .
Οι δαρβινιστές πρσπάθησαν να τα καταστρέψουν . Ομως δεν μπόρεσαν να
τα καταστρέψουν όλα .
Πάλι έμειναν αρκετά .
Αφού τα εξετασαν λοιπόν και είδαν ότι πράγματι τα απλιθωμένα ίχνη των
δεινοσαύρων και των ανθρώπων
σχηματίστηκαν ταυτογχρόνως - την ίδια εποχή , την ίδια ημέρα ,
με λίγες ίσως ώρες μόνο διαφορά -
ειδ άλλως δεν θα έμεναν πάνω στην πέτρα παρέα -
και αφού κάθε εξήγηση άλλη θα ανέτρεπε τις βάσεις όχι μόνο του
δαρβινισμού αλλά όλης σχεδόν
της δυτικής επιστήμης ,
αποφάσισαν
το εξής ωραίο .
Οι δεινόσαυροι - λένε οι δαρβινιστές - περπατούσανε μερικές φορές
με τις φτέρνες !
- όταν βιάζονταν - και οι φτέρνες των δεινοσαύρων ,
συνεχίζουν ακάθεκτοι ,
μοιάζουν με το ανθρώπινο ποδάρι .
Αυτή λοιπόν είναι η αλήθεια . Οι δεινόσαυροι περπατάνε με τις φτέρνες .
Εγραψε και αυτό - μαζί με τα αστεία σας .
Ιδού και μία φωτογραφία για του λόγου το αληθές :
http://img225.imageshack.us/img225/1821/track5ql.jpg
http://img225.imageshack.us/my.php?image=track5ql.jpg
Nαι ,
αυτό που βλέπετε , κατα τους δαρβινιστές , δεν είναι ανθρώπινο αποτύπωμα
αλλά
φτέρνα δεινοσαύρου .
Οπως λοιπόν διαπιστώνω , το χιούμορ σας είναι διεθνές και επιστημονικό .
Είναι προφανές πως είναι πατούσα χόμπιτ...
Είναι προφανές πως είναι πατούσα χόμπιτ...
χόμπιτ :?:
Ορίστε και η «επιστημονική» δαρβινική εξήγηση - δέστε πως βγάζουν σιγά σιγά
την φτέρνα του δεινοσαύρου σαν ανθρώπινη πατούσα .
Τούς λείπουν ακόμα τα δάκτυλα μόνο .
Δεν μπορώ να πω πάντως - ο δαρβινισμός σας έχει μεγαλύτερη πλάκα κι από το
δελφινάριο !
http://img232.imageshack.us/img232/76/tsitefi9wc.jpg
http://img295.imageshack.us/my.php?image=tsitefig1b7rk.gif
H επιστήμη μας τρέχει απ τα πατζάκια
Είπατε τίποτα ;
Από αυτά που είδα εγώ, είναι φανερό ότι τα ευρήματα είχαν αγνοηθεί για ολόκληρες δεκαετίες από όλο τον κόσμο και κυρίως από τους υποστηρικτές της εξέλιξης, ενώ έπαθαν πολλές ζημιές και εκμετάλλευση από ντόπιους .
Μόνο πριν λίγα χρόνια εξηγήθηκε όπως φαίνεται γιατί έμοιαζαν τόσο με ανθρώπινα , και οι περισσότεροι “Creasionists” δέχτηκαν το λάθος τους.
Γενικά όμως από ότι κατάλαβα υπάρχει μάχη μεταξύ των μεν και των δε, και μου κάνει εντύπωση που οι “Εvolutionists” δεν ενδιαφέρονταν να δώσουν καμιά εξήγηση επί τόσα πολλά χρόνια.
Να και μια εικόνα από ένα δείγμα που υπάρχει ακόμα και είναι σίγουρα γνήσιο …
http://www.bible.ca/tracks/utp-mcfall-4.jpg
http://www.unmuseum.org/palx.htm
. In many cases the three-toed mark of a dinosaur foot was visible with careful examination, though the outer two toes showed up only vaguely. Erosion didn't seem to explain why the marks looked as human as they did, however. Kuban and Bartholomew began to suspect there was something special about these prints, especially the elongated heel. Either the dinosaur didn't have a typical dinosaur foot, or the dinosaur was walking in an unusual manner.
Several of the trackways there displayed dinosaur footprints as the creatures switched from a normal step to the metatarsal step and back. Also, the edges of some of the metatarsal steps in those trackways had collapsed, leaving an indistinct, but very human-looking print.
That perhaps left only one question to be answered: Why did the dinosaurs walk in such a flat-footed fashion? Some possibilities are that the animals were walking in a crouched position foraging for food, or stalking prey. Another explanation might be that some dinosaurs may have walked in this fashion in an attempt to get a better footing on the slippery sediment (just as people sometimes do when they are walking on ice).
Είναι προφανές πως είναι πατούσα χόμπιτ...
Πάντως μην γελάτε και πολύ, γιατί αν αυτά τα στοιχεία ήταν υπέρ του Δαρβινισμού, θα τα είχατε πιστέψει μια χαρά για δεκάδες χρόνια, μέχρι να διαψευστούνε , και μετά θα πιστεύατε τα επόμενα μέχρι να διαψευστούνε και αυτά.
Τα στοιχεία είναι γενικά ελάχιστα, με πολλές υπερβολές και υποθέσεις, γιαυτό δεν πρέπει να είμαστε σίγουροι για τίποτα.
Για ένα μόνο είμαστε βέβαιοι καλέ μου φίλε .
Οι δεινόσαυροι άλλοτε περπατούσαν με τα δάκτυλα κι άλλοτε με το καλάμι .
Ορίστε δύο ακόμα φωτογραφίες .
Στην πρώτη είναι φανερό , δεινόσαυρος . Το ξέρω γιατί έχω έναν στον κήπο .
Στην δεύτερη ποιό ζώο άφησε άραγε το χνάρι του ;
Δαρβινιστές : Είναι δεινόσαυρος που περπατούσε με τις φτέρνες και τα καλάμια
και επιπλέον η λάσπη στις άκρες του ίχνους κατέρρευσε πριν πετρώσει !
Συγχαρητήρια .
Τα τσιμέντα στην οικοδομή απέναντι από το σπίτι μου είναι γεμάτα με χνάρια
δεινοσαύρων !
Τι πλάκα που έχει ο ξεδοντιασμένος ρατσιστικός δαρβινισμός !
http://img276.imageshack.us/img276/9011/elongfig10a6tm.jpg
http://img292.imageshack.us/img292/8669/elongfig10b8rm.jpg
Φίλε Χιόνι και Αέρας
καθόλου δεν έχουν εγκαταλείψει τις προσπάθειες εξήγησης οι δαρβινιστές με τις
ωραίες ροζ σβάστικες .
Ψάξε να βρεις το «μονοπάτι του Ταίηλορ» και θα δεις .
Δεν έχω πρόχειρες τις διευθύνσεις - τις φωτογραφίες μου τις έδωσε
ο Αρχιεπίσκοπος .
Ναι βρε Σταύρο, και εγώ βλέπω ότι πολλοί Δαρβινιστές επιστήμονες προσπαθούν σε μεγάλο βαθμό να ταιριάξουν τα στοιχεία στην θεωρεία τους και την θεωρεία στα στοιχεία, ώστε να μας πείσουν καλύτερα για το πως ο άνθρωπος εξελίχθηκε από τον αυστραλοπίθηκο .
Αυτό είναι η δουλειά τους εξάλλου .
Αλλά μην είσαι και εσύ τόσο σίγουρος για τις άλλες ενδείξεις που υπάρχουν ... τα στοιχεία είναι πολύ λίγα , και όπως είπα, έστω και μετά από δεκάδες χρόνια που περίεργος και υπόπτος δεν υπήρχε καμιά ουσιαστική εξήγηση - ενδιαφέρον ,και σχεδόν το έκριβαν, τώρα οι περισσότεροι και από αυτούς που πίστευαν ότι τα απολιθώματα ήταν ανθρώπων, δέχτηκαν ότι είναι από δεινόσαυρο που περπατούσε περίεργα .
ΥΓ
Και κάτι άσχετο αλλά μου κίνησε την περιέργεια... σε ένα site έλεγε για Νεάντερταλ που υπάρχουν και σήμερα, και σαν link είχε μεταξύ άλλων αυτό το πόδι .
Μου κάνει εντύπωση που δεν βρήκα τίποτα άλλο από τα νέα της τότε εποχής για το τι είναι αυτό .
http://www.sky.com/skynews/article/0,,30000-12816110,00.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3175926.stm
http://static.sky.com/images/pictures/1168966.jpg
Ναι βρε Σταύρο, και εγώ βλέπω ότι οι Δαρβινιστές επιστήμονες προσπαθούν σε μεγάλο βαθμό να ταιριάξουν τα στοιχεία στην θεωρεία τους και όχι την θεωρεία στα στοιχεία, γιατί αυτό είναι η δουλειά τους εξάλλου.
Να βρουν θεωρείς και ενδείξεις για το πως ο άνθρωπος εξελίχθηκε από τον αυστραλοπίθηκο .
Αλλά μην είσαι και εσύ τόσο σίγουρος για τις άλλες ενδείξεις που υπάρχουν ... τα στοιχεία και έτσι είναι λίγα , και όπως είπα, έστω και μετά από δεκάδες χρόνια που περίεργος δεν υπήρχε καμιά ουσιαστική εξήγηση και ενδιαφέρον , οι περισσότεροι που πίστευαν ότι τα απολιθώματα ήταν ανθρώπων δέχτηκαν ότι μάλλον είναι από δεινόσαυρο που περπατούσε περίεργα .
ΥΓ
Και κάτι άσχετο αλλά μου κίνησε την περιέργεια... σε ένα site έλεγε για Νεάντερταλ που υπάρχουν και σήμερα, και σαν link είχε μεταξύ άλλων αυτό το πόδι που ταιριάζει , και δεν μοιάζει καθόλου σε άνθρωπο .
Μου κάνει εντύπωση που δεν βρήκα τίποτα άλλο από τα νέα της τότε εποχής για το τι είναι αυτό .
http://www.sky.com/skynews/article/0,,30000-12816110,00.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3175926.stm
Καλά , ήταν ανάγκη να πας τόσο μακριά για να βρεις Νεάντερταλ ;
Γεμάτος όπως βλέπεις ο τόπος ΚΔΩΑ . ( Με την ορθογραφία του Κουτρουμπούση ) .
Φυσικά δεν είμαι σίγουρος .
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ .
Αλλά επειδή είναι οι δαρβινιστές και μας λένε ότι οι δεινόσαυροι περπατούσαν με τις
γάμπες ώστε να εξηγήσουν την ταυτόγχρονη παρουσία
ανθρώπων και δεινοσαύρων - είμαι σίγουρος γι αυτό - είναι απατεώνες .
Εκτός από ρατσιστές .
Βρίσκονται δε σε πανικό καθώς γνωρίζουν ότι η απίθανη αυτή θεωρία της πλάκας -
που θεωρούσε την ζωή πόλεμο προσαρμογής που στέφει νικητή
μόνο τον ικανότερο - όπου ικανότερος
ο λευκός Ευρωπαίος - και καταδικάζει σε φυσικό αφανισμό τον ασθενή ,
τον αδύναμο , τον απροσάρμοστο -
και επιμένει πως έτσι είναι η ζωή - ζούγκλα κατά τύχη ,
γνωρίζουν λοιπόν πώς είναι έτοιμη να φύγει στον σκουπιδοντενεκέ της ιστορίας -
και έχουνε λυσσάξει .
Οι δε αμερικανοί αντιδαρβινιστές - που καταφέρνουν τα τελευταία πλήγματα
στο πεσμένο πτώμα - τρέχουν να καταλάβουν την άδεια θέση
του δαρβινισμού .
Αυτοί δεν είναι ρατσιστές , είναι νεοταξίτες .
Ο δε καυγάς χτυπάει πλέον και την πόρτα της Αγγλίας . Εκεί θα βρει μεγαλύτερες
αντιστάσεις , καθώς ο Δαρβίνος είναι δικός τους άνθρωπος -
όμως στο τέλος θα πέσει και εκεί .
Ελπίζω να μην πάψει σε αυτό το φόρουμ .
Εχουμε ανάγκη από λίγο γέλιο στην ζωή μας .
Παιδιά δεν ξέρω, άλλα έχω την εντύπωση πως έχετε παθιαστεί παραπάνω απ'όσο θα έπρεπε με το συγκεκριμένο θέμα γιατί το έχετε αναγάγει στο ερώτημα της ύπαρξης ή μη του Δημιουργού.
Προσωπικά πιστεύω πως η Θεωρία του Δαρβίνου σαφώς και δεν αποκλείει το ρόλο του θείου στοιχείου στην ιστορία της δημιουργίας του ανθρώπου, ούτε αποδεικνύει πως αυτή οφείλεται σε ένα στατιστικό μέγεθος/πιθανότητα/συνάρτηση/τρίλιζα. Κανείς δε μπορεί να αποκλείσει με βεβαιότητα πως όλα τα παραπάνω δε ταυτίζονται. Είναι προς το παρόν μη αποδείξιμα. Ακόμα κι αν μπορούν να αποδειχθούν, δε θα ήθελα να μάθω την απάντηση όσο ζω γιατί θα'θελα να αφήσω και κάτι για το Τέλος.
Οπότε αν τελικά βρείτε την απάντηση σε αυτό το νήμα, να βάλετε μπροστά **SPOILERS** για όσους θέλουν να περιμένουν να το βιώσουν από πρώτο χέρι.
(όλα διαρρέουν στο internet πια...)
Να σας καλημερίσω τώρα με ένα σχεδόν σχετικό απόσπασμα από ένα υπέροχο βιβλίο του Douglas Adams (τι καλύτερος τρόπος να αρχίσει μια μέρα)
------------------------------------------
God, Man, and the Babel Fish..
The babel fish is a truly strange life form. It inserts itself into your Ear and feeds off the brain carrier waves that the host emits and others in relatively close proximity, therefore allowing you to understand every language known to man, or not as the case may be. It is the source of much knowledge and the cause of many a bloody war in the galaxy. The story when God got involved goes something like this....
God: "I refuse to prove that I exist, for proof denies faith, and without faith, I am nothing."
Man: "But.." "The Babel fish is a dead giveaway is'nt it? It couldn't have evolved by chance. It proves you exist and so therefore, by your own arguements, you don't. QED"
God: "Oh dear." "I hadn't thought of that..."
and promptly dissapeared in a puff of logic.
Man: "Oh that was easy." and proved Black was white and promptly got run over at the next Zebra crossing
Δεν μπορώ να πω πάντως - ο δαρβινισμός σας έχει μεγαλύτερη πλάκα κι από το δελφινάριο !Οι παραστάσεις του Δελφιναρίου έχουν τόση πλάκα όση έχουν και τα ανέκδοτα του κυρίου Χερρ Χριστόδουλα - αντίστοιχη ενός πυρωμένου σιδέρου στο αυτί.
Και διαφωνώ, είναι καθαρά ίχνη γκόμπλινς.
Σωστά ... άρα αυτό το πράγμα δεν μπορεί να έχει ποτέ και καμία σχέση με εμάς έτσι?
Γιατί αυτό θα σημαίνει ότι και εμείς θα μπορούσαμε να έχουμε κατασκευαστεί ...
Αρα είναι άτοπο αυτό που λένε οι επιστήμονες ότι θα μπορέσουν κάποτε να φτιάξουν ανθρώπινο εγκέφαλο ... είναι άτοπο.
Είμαστε κάτι ουσιαστικά διαφορετικό από οτιδήποτε αυτού του κόσμου .Λαθος...
1. Εχουμε δημιουργηθεί ακριβώς οπως και αυτά θα είχαν δημιουργηθεί.
2. Για την δημιουργία μας και την εξέλιξη μας ωστε να φτασουμε εκει που είμαστε υπήρξε κάποια διαδικασία την οποία προσπαθούμε να κατανοήσουμε. Για την δημιουργία τους και την εξέλιξή τους σε αυτά που λέμε οτι θα ήταν, υπήρξαν εξελικτικά βήματα (Αβακας, μηχανή Turing, ENIAC κλπ,)
3. Οπως και εμείς είμαστε καθ'εικόνα και καθ ομοίωση καποιου, έτσι θα είναι και αυτα, τουλάχιστον οσο αφορά στην σκεψη. Γιατί αλλωστε και εμείς δεν είμαστε πλασμένοι Καθ εικόνα και ομοίωση με τον Θεό κυριολεκτικά, ετσι δεν είναι;
Οπως βλέπεις λοιπόν, τα κατασκευάσματα αυτά θα έχουν πολύ μεγάλη σχέση με εμάς, ΑΠΛΑ, το binary tree θα έχει κατέβει ένα level και εμείς θα είμαστε Θεοί σε κάτι.
Σωστά ... άρα αυτό το πράγμα δεν μπορεί να έχει ποτέ και καμία σχέση με εμάς έτσι?
Γιατί αυτό θα σημαίνει ότι και εμείς θα μπορούσαμε να έχουμε κατασκευαστεί ...
Αρα είναι άτοπο αυτό που λένε οι επιστήμονες ότι θα μπορέσουν κάποτε να φτιάξουν ανθρώπινο εγκέφαλο ... είναι άτοπο.
Είμαστε κάτι ουσιαστικά διαφορετικό από οτιδήποτε αυτού του κόσμου .
Μα και βεβαια ειμαστε διαφορετικοι, κανενα πλασμα δεν ειναι ομοιο με τα υπολοιπα αυτου του πλανητη.
Οσον αφορα τις ΑΙ, η θεωρια που επικρατει αυτη τη στιγμη ειναι οτι πρεπει να φτιαξουμε εναν υπολογιστη που μαθαινει και οχι εναν υπολογιστη ο οποιος εχει ολη τη γνωση απο πριν. Τωρα αν φτιαχτει καποτε ενα τετοιο πραγμα, κατα ποσο θα μπορει να θεωρηθει ξεχωριστο πλασμα;
Τζανερμαν
"Μα και βεβαια ειμαστε διαφορετικοι, κανενα πλασμα δεν ειναι ομοιο με τα υπολοιπα αυτου του πλανητη.
Οσον αφορα τις ΑΙ, η θεωρια που επικρατει αυτη τη στιγμη ειναι οτι πρεπει να φτιαξουμε εναν υπολογιστη που μαθαινει και οχι εναν υπολογιστη ο οποιος εχει ολη τη γνωση απο πριν. Τωρα αν φτιαχτει καποτε ενα τετοιο πραγμα, κατα ποσο θα μπορει να θεωρηθει ξεχωριστο πλασμα;"
Θα είναι μια κανονική οντότητα. Βέβαια θα υπαρχει -για κάποιους- το ηθικό πρόβλημα οτι ο Ανθρωπος το παίζει Θεός...
Και ο Θεος οταν εφτιαχνε τον ανθρωπο τι το επαιζε;
Τζανερμαν
Σταυρο και Μπλιζαρντ, αφου σας διασκεδαζουμε τοσο πολυ, παρτε ενα λινκ για το Taylor Trail:
http://www.talkorigins.org/faqs/paluxy/tsite.html
απο το οποιο και παραθετω:
I recently challenged the Institute for Creation Research to come to Glen Rose to reexamine the "man tracks" on the Taylor Site. John Morris took me up on this challenge, and, along with representatives of Films for Christ (invited by Morris), met me in October and November of 1985 at the Paluxy sites, where we viewed and discussed the evidence together. As a result of these meetings, ICR recently published an Impact article,[16] admitting that the Taylor Trail appears "obviously, dinosaurian," and that "none of the four trails at the Taylor Site can be today regarded as unquestionably human." Also, Films for Christ has taken Footprints in Stone out of circulation. However, ICR's Impact article evades a frank admission of past mistakes by downplaying the original claims, by emphasizing a number of alleged "mysteries" about the tracks, and by selectively omitting much of the information that makes it clear that all of the Taylor Site tracks are dinosaurian. A more detailed review of this article is found in my article "Recent Developments in the Paluxy Controversy." Further documentation of the Taylor Site and other sites alleged to contain human tracks is found in my monograph on the Paluxy controversy.[17]
Επισης:
http://www.talkorigins.org/faqs/paluxy/
Καλη διασκεδαση.
Τζανερμαν
Και ο Θεος οταν εφτιαχνε τον ανθρωπο τι το επαιζε;
Η σωστή ερώτηση είναι «και όταν ο άνθρωπος έφτιαχνε το Θεό, πώς τον έπαιζε;»
Για τελευταια φορα και δεν θα το ξαναγραψω: ο θεος και η Βιβλος, η πιστη και η θρησκεια, δεν εχουν τιποτα να φοβηθουν απο τη θεωρια του Δαρβινου. Ειναι μια θεωρια που εξηγει τον μηχανισμο/ους της εξελιξης της ζωης στον πλανητη Γη. Δεν εξηγει ουτε το ΓΙΑΤΙ ουτε το ΠΟΙΟΣ, εξηγει το ΠΩΣ.
Οι υποστηριζοντες την θεωρια δεν επιτεθηκαν ποτε σε πιστους και θρησκειες, εγινε ακριβως το αντιθετο, οι πιστοι και οι θρησκειες επιτιθενται στη θεωρια, γιατι δεν συμφωνει με την κυριολεκτικη ερμηνεια του βιβλιου της Γεννησης.
Σαν θεωρια, και οπως ολες οι θεωριες, εξελισσεται, μεταλλασεται, βελτιωνεται, αναλογα και με τα νεα δεδομενα/ενδειξεις που ερχονται στο φως, και καποια στιγμη μπορει - το ξαναγραφω, ΜΠΟΡΕΙ - να βρεθει λανθασμενη, οποτε και θα αντικατασταθει με κατι καλυτερο, παντα ετσι γινοταν στον χωρο της επιστημης. Ολοι οσοι ασχολουνται μαζι της συμφωνουν οτι ολα ειναι πιθανα.
Αντιθετα, δεν εχετε αφησει χωρο αμφιβολιας οτι η θεωρια μπορει να ειναι κατι παραπανω απο εντελως λανθασμενη, και αυτο γιατι; Γιατι την χρησιμοποιησαν μικρομυαλλοι ρατσιστες για να προωθησουν τα πιστευω τους. Μα αυτο δεν εκαναν και παρα πολλοι χριστιανοι και μουσουλμανοι ανα τους αιωνες; Γιατι οταν σας λενε οτι η θρησκειες ειναι λαθος, ακριβως για τους ιδιους λογους, αγριευετε τοσο πολυ; Το ιδιο ακριβως πραγμα κανετε και εσεις αυτη τη στιγμη.
Αυτα, και απλα ελπιζω να μην εγινα ακομα μια φορα, φωνη ανθρωπου στην ερημο.
Τζανερμαν
Ευτυχώς που υπάρχουν και κάτι cassidy και με κάνουν να διατηρώ τις ελπίδες μου για την εξέλιξη (on topic) του ανθρωπίνου γένους. Εύγε!
@ ADSLgr.com All rights reserved.