PDA

Επιστροφή στο Forum : Ο Δαρβίνος αντεπιτίθεται!



Σελίδες : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

maxcp
18-08-05, 00:40
Ο Δαρβίνος αντεπιτίθεται/To Χάρβαρντ παρεμβαίνει στην αμερικανική διαμάχη για την Εξέλιξη

Βοστόνη

Τοι Πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ ξεκινά πολυετές ερευνητικό πρόγραμμα για το πώς εμφανίστηκε η ζωή στη Γη, παρεμβαίνοντας έμμεσα στην πολιτικά φορτισμένη διαμάχη των εξελικτικών βιολόγων με πολέμιους του Δαρβίνου που υποστηρίζουν τη θεωρία του «νοήμονος σχεδιασμού».
Πρόσφατα, απόφαση δικαστηρίου στο Κάνσας επέβαλλε να διδάσκονται στα σχολεία της πολιτείας τα «επιστημονικά κενά» στη δαρβινική θεωρία της Εξέλιξης. Ο πρόεδρος Μπους παρενέβη μάλιστα στη διαμάχη νωρίτερα τον Αύγουστο και υποστήριξε ότι ο νοήμων σχεδιασμός πρέπει να διδάσκεται παράλληλα με την εξέλιξη!
Η ψευδοεπιστημονική θεωρία του νοήμονος σχεδιασμού, δημοφιλής μεταξύ των συντηρητικών, θρησκευόμενων Αμερικανών, υποστηρίζει ότι οι ζωντανοί οργανισμοί είναι υπερβολικά περίπλοκοι για να έχουν προκύψει τυχαία, μέσω της φυσικής επιλογής. Πρέπει, επομένως, να δημιουργήθηκαν με παρέμβαση μιας ανώτερης νοημοσύνης, η οποία... δεν κατονομάζεται.
Η έρευνα του Χάρβαρντ, με τίτλο «Προέλευση της Ζωής στο Σύμπαν», θα αναζητήσει τώρα σαφέστερες απαντήσεις για την εξέλιξη της ζωής, αντλώντας στοιχεία από το χώρο της Βιολογίας, της Χημείας και της Αστρονομίας.
Σύμφωνα πάντως με το πρακτορείο Reuters, εκπρόσωπος του πανεπιστημίου υποστήριξε ότι το πρόγραμμα δεν ξεκινά ως απάντηση στους πολέμιους του Δαρβίνου. «Δεν είναι κάτι που ξεκίνησε πρόσφατα [...] ξεκίνησε επειδή οι επιστήμονες αναζητούν απαντήσεις σε ορισμένα από τα μεγαλύτερα ερωτήματα που έχουν τεθεί ποτέ» δήλωσε.
Από την πλευρά του, το Ινστιτούτο Discovery, μια δεξαμενή σκέψης στο Σιάτλ με στόχο τη διαδοση της θεωρίας του νοήμονος σχεδιασμού, υποστήριξε ότι η έρευνα του Χάρβαρντ αποτελεί απόδειξη του γεγονότος ότι υπάρχουν κενά στη σημερινή θεωρία της εξέλιξης.
Ωστόσο ο Δρ Ντέιβιντ Λιου, καθηγητής Χημείας στο Χάρβαρντ, υποσχέθηκε με δηλώσεις του στην εφημερίδα Boston Globe ότι η επιστήμη θα προσφέρει τελικά απαντήσεις.
«Πιστεύω ότι θα μπορέσουμε να το απλοποιήσουμε [τη διαδικασία της Εξέλιξης] σε μια σειρά απόλογικά στάδια που θα μπορούσαν να έχουν λάβει χώρα
χωρίς θεϊκή παρέμβαση» είπε.

news.in.gr

Σταύρος
18-08-05, 13:20
Οι προτεστάντες αμερικανοί θέλουν να κάνουν την πίστη επιστήμη ,
σαν την φυσική και τα μαθηματικά ,
και να την διδάσκουν στα σχολεία ταυτογχρόνως με την θεωρία του Δαρβίνου .
Ξέρετε γιατί ; Γιατί πιστεύουν τόσο πολύ στην δύναμη του ανθρώπου ,
στις ικανότητες του ανθρωπίνου νου ,
και τον θεωρούν ικανό να περιγράψει απολύτως ακόμα και τον Θεό .
Με τέτοιες θρησκευτικές αφετηρίες έφτασαν εκεί που έφτασαν - να φιάχνουν
διαστημόπλοια .

Εμείς , εδώ , οι Ορθόδοξοι , δεν θέλουμε να διδάσκουμε στα σχολεία την Γένεση
σαν να είναι μία επιστημονική εκδοχή του κόσμου δίπλα
στην δαρβινική θεωρία . Δεν πιστεύουμε ότι ο Θεός περιγράφεται .

Κι έτσι , αυτή η διαμάχη , μένει αμερικανική , αν και όπως έμαθα , έχει χτυπήσει
και την πόρτα της Αγγλίας .

Αυτά ασχέτως με την αλήθεια ή το ψεύδος της θεωρίας του Δαρβίνου
που είναι εντελώς λάθος -
από τις μεγάλες κατάρες της νεωτερικότητος -
παρέα με τον Φροϋδισμό .

Νικαετός
18-08-05, 14:31
H θεωρία του Δαρβίνου εντελώς λάθος ? Από τις μεγάλες κατάρες ?

Σταύρο , μην κάθεσαι πολύ ώρα στον ήλιο λεβέντη μου ! (Πάντα φιλικά !)

Gothic
18-08-05, 17:24
Οι προτεστάντες αμερικανοί θέλουν να κάνουν την πίστη επιστήμη ,
σαν την φυσική και τα μαθηματικά ,
και να την διδάσκουν στα σχολεία ταυτογχρόνως με την θεωρία του Δαρβίνου .
Ξέρετε γιατί ; Γιατί πιστεύουν τόσο πολύ στην δύναμη του ανθρώπου ,
στις ικανότητες του ανθρωπίνου νου ,
και τον θεωρούν ικανό να περιγράψει απολύτως ακόμα και τον Θεό .
Με τέτοιες θρησκευτικές αφετηρίες έφτασαν εκεί που έφτασαν - να φιάχνουν
διαστημόπλοια .
Και εγώ που νόμιζα οτι βόηθησαν οι Γερμανοί επιστήμονες που είχαν σχεδιάσει τους V2 που έκαναν το Λονδίνο σουρωτήρι και συνεργάστηκαν μετά με τους Αμερικάνοι. :-k

Αυτά ασχέτως με την αλήθεια ή το ψεύδος της θεωρίας του Δαρβίνου
που είναι εντελώς λάθος -
από τις μεγάλες κατάρες της νεωτερικότητος -
παρέα με τον Φροϋδισμό .
Λάθος γιατι αναιρεί την καταγωγή μας απο την λασπουριά και θεωρεί οτι η γυναίκα είναι κάτι παραπάνω απο ένα παϊδάκι του Αδάμ;

Here we go again... :|

no_logo
18-08-05, 17:39
Οι προτεστάντες αμερικανοί θέλουν να κάνουν την πίστη επιστήμη ,
σαν την φυσική και τα μαθηματικά

Αυτά ασχέτως με την αλήθεια ή το ψεύδος της θεωρίας του Δαρβίνου
που είναι εντελώς λάθος -
από τις μεγάλες κατάρες της νεωτερικότητος -
παρέα με τον Φροϋδισμό .

αντιφάσεις μέσα σε 5 αράδες κείμενο :D

blizard
18-08-05, 19:38
Και εγώ που νόμιζα οτι βόηθησαν οι Γερμανοί επιστήμονες που είχαν σχεδιάσει τους V2 που έκαναν το Λονδίνο σουρωτήρι και συνεργάστηκαν μετά με τους Αμερικάνοι. :-k
Ε , δεν έχει και τεράστια διαφορά... οι Ναζιστές ήταν Δαρβινιστές, που εξηγούσαν τα πάντα με την επιστήμη ,οπότε υπάρχουν κοινά στοιχεία.
(Πάντως, αν και έθρεψε τον Γερμανικό ρατσισμό , δεν μπορώ να την πω κατάρα όπως ο Σταύρος .
Καμιά θεωρία δεν είναι, φτάνει να μην την παίρνουμε πιο σοβαρά από όσο πρέπει)



Λάθος γιατι αναιρεί την καταγωγή μας απο την λασπουριά και θεωρεί οτι η γυναίκα είναι κάτι παραπάνω απο ένα παϊδάκι του Αδάμ;
Χαλάρωσε... δεν είναι κυριολεκτική η περιγραφή της Γένεσης.

Και η θεωρεία της εξέλιξης, δεν αναιρεί τίποτα, γιατί απλά είναι μια θεωρεία και τίποτα παραπάνω ...
Όπως ο Χιτλερ είχε την θεωρεία ότι οι μαύροι είναι κοντά στους πιθήκους από την μελέτη των κρανίων τους πχ, και αργότερα διαψεύστηκε, έτσι υπάρχουν δεκάδες θεωρίες για τα πάντα, που πιθανόν θα διαψευστούν στο μέλλον .

Τα στοιχεία είναι ελάχιστα ακόμα , οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε για λάθος ή σωστό... λάθος έχουν μόνο όσοι βλέπουν τις εικονίτσες από τον πίθηκο στον άνθρωπο, και είναι σίγουροι ότι αυτή είναι η αλήθεια.
(βασικά έχουν και αποδεδειγμένο λάθος οι πιο πολλοί , γιατί τελευταία αποδείχτηκε ότι δεν μπορεί να καταγόμαστε από τον Νεαντερταλ που έχουν βάλει πριν από εμάς τα βιβλία, και δεν το ξέρουν όλοι)

Σταύρος
18-08-05, 20:10
400 scientists skeptical of Darwin
Theory 'great white elephant of contemporary thought'

© 2005 WorldNetDaily.com

More than 400 scientists from all disciplines have signed onto a growing list of skeptics of claims for the ability of random mutation and natural selection to account for the complexity of life, according to the Seattle-based Discovery Institute.

"Darwin's theory of evolution is the great white elephant of contemporary thought," said David Berlinski, a mathematician and philosopher of science with Discovery Institute's Center for Science and Culture, or CSC. "It is large, almost completely useless, and the object of superstitious awe."

The Discovery Institute, a leading proponent of Intelligent Design, first published its Statement of Dissent from Darwin in 2001.

The think tank challenged statements made in the PBS "Evolution" series, which claimed that no scientists disagreed with Darwinian evolution.
.............
"The fact is that a significant number of scientists are extremely skeptical that Darwinian evolution can explain the origins of life," said John G. West, associate director of the CSC. "We expect that as scientists engage in the wider debate over materialist evolutionary theories, this list will continue to grow, and grow at an even more rapid pace than we've seen this past year."

The institute says that in the past three months, 29 scientists, including eight biologists, have signed the statement, which includes more than 70 biologists.
.............
The list also includes scientists from Princeton, Cornell, UC Berkeley, UCLA, Ohio State University, Purdue and the University of Washington.

http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=45377


Υ.Γ
Είναι απαράδεκτη αυτή η τακτική . Γράφω την γνώμη μου , είναι σωστή ή λάθος .
Την γράφω σημαίνει την συζητώ στην αγορά του φόρουμ .
Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να συμφωνήσει .
Είναι απαράδεκτη λοιπόν αυτή η δίχως γνώμη , δίχως επιχειρήματα απάντηση .
Μερικοί δεν έμαθαν ποτέ να διαλέγονται - είναι κυρίως θέμα
αγωγής και σχολείου .

tzanerman
18-08-05, 21:27
Τα στοιχεία είναι ελάχιστα ακόμα , οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε για λάθος ή σωστό... λάθος έχουν μόνο όσοι βλέπουν τις εικονίτσες από τον πίθηκο στον άνθρωπο, και είναι σίγουροι ότι αυτή είναι η αλήθεια.
(βασικά έχουν και αποδεδειγμένο λάθος οι πιο πολλοί , γιατί τελευταία αποδείχτηκε ότι δεν μπορεί να καταγόμαστε από τον Νεαντερταλ που έχουν βάλει πριν από εμάς τα βιβλία, και δεν το ξέρουν όλοι)

Tι εννοεις οτι τα στοιχεια ειναι ελαχιστα ακομα; Τοσοι απολιθωμενοι σκελετοι ανθρωποειδων που εχουν βρεθει δεν μετρανε σε τιποτα; 1ον.
2ον. Κανεις ποτε δεν εγραψε οτι καταγομαστε απο τον νεαντερταλ, με τους νεαντερταλ ειχαμε παραλληλη εξελικτικη πορεια μεχρι που ως ειδος εξαφανιστηκαν (υπαρχει μια θεωρια οτι αποροφηθηκαν απο τους χομο σαπιενς, δλδ εμας). Οπως εχουμε παραλληλη εξελιξη και με τα αλλα πρωτευοντα (? μεταφραση του primates) θηλαστικα, δεν προερχομαστε απο αυτα, αλλα εχουμε κοινες ριζες.

Για τα βασικα δειτε: http://www.geocities.com/palaeoanthropology/palaeo.html

Αλλα επειδη γουσταρω αγρια να κανω τον δικηγορο του διαβολου, δωστε μου σας παρακαλω, αν υπαρχει, λινκ με αποδειξεις για το λαθος της εξελικτικης θεωριας του ανθρωπου οπως τη διατυπωσε ο δαρβινος.

Τζανερμαν

tzanerman
18-08-05, 21:37
Χμμμ, το αρθρο που παραθετεις δεν αναφερει εναλλακτικες θεωριες του δαρβινισμου... (και φυσικα δεν θεωρω την κυριολεκτικη ερμηνεια της παλαιας διαθηκης σαν θεωρια...)

Τζανερμαν

no_logo
18-08-05, 21:49
Χμμμ, το αρθρο που παραθετεις δεν αναφερει εναλλακτικες θεωριες του δαρβινισμου... (και φυσικα δεν θεωρω την κυριολεκτικη ερμηνεια της παλαιας διαθηκης σαν θεωρια...)

Τζανερμαν

δεν είναι θεωρία αμαρτωλέ!!!!!!!!!!! ετσι έγιναν τα πράγματα, όπως τα λέει θεοπνευστα η βίβλος :mad:

blizard
18-08-05, 22:21
Tι εννοεις οτι τα στοιχεια ειναι ελαχιστα ακομα; Τοσοι απολιθωμενοι σκελετοι ανθρωποειδων που εχουν βρεθει δεν μετρανε σε τιποτα; 1ον.
2ον. Κανεις ποτε δεν εγραψε οτι καταγομαστε απο τον νεαντερταλ, με τους νεαντερταλ ειχαμε παραλληλη εξελικτικη πορεια μεχρι που ως ειδος εξαφανιστηκαν
2)Το έγραφαν τα σχολικά μας βιβλία μέχρι πρόσφατα(ίσως ακόμα) και φυσικά όλα πριν το 1995-2000 νομίζω, που ουσιαστικά αποκλείστηκε με μελέτες dna η πιθανότητα.
(και στο internet μπορείς να βρείς καμιά μη ανανεωμένη site, ή ελάχιστους που ακόμα υποστηρίζουν την θεωρία ότι ο άνθρωπος κατάγετε από τον Neandertal.
Βασικά μπορείς να βρεις πάρα πολλές και αρκετά διαφορετικές θεωρίες για την καταγωγή μας)

1)Οι απολιθωμένοι σκελετοί και τα στοιχεία είναι πραγματικά ελάχιστα για ουσιαστικά συμπεράσματα, και το ξέρουν και οι ίδιοι οι επιστήμονες.
Ακριβώς τις ίδιες μελέτες κρανίων και ίδια ουσιαστικά επιστημονική μεθοδολογία χρησιμοποιούσαν και οι Nazi επιστήμονες , και φαινόταν ότι οι μαύροι ήταν πολύ πιο κοντά στον πίθηκο από εμάς.
Δεν κατηγορώ την επιστημονική μέθοδο ούτε τα συμπεράσματά τους, αλλά να ξέρουμε τα ελαττώματα , και ότι δεν αποδεικνύουν ακόμα τίποτα.
Η έρευνα dna πριν αρκετά χρόνια έδειξε ότι οι διαφορές λευκών-Μαύρων δεν είναι αυτές που φαίνονταν από τα κόκαλα, και η πρώτη έρευνα dna σε 3 δείγματα neandertal πριν λίγα χρόνια, έδειξε ότι παρότι είναι το μόνο ανθρωποειδές που μοιάζει σχεδόν με άνθρωπο, δεν έχουμε καμία σχέση τελικά.

Οπότε, δεν δικαιολογείτε κανένας να βλέπει τις εικονίτσες που δείχνουν ότι ερχόμαστε από το πίθηκο, και να νομίζει ότι είναι κάτι αποδεδειγμένο.
Και φυσικά είναι απαράδεκτο και χαζό να στηριζόμαστε σε τέτοιες θεωρίες για να στηρίξουμε οποιαδήποτε ιδεολογία, ή να καταδικάσουμε κάτι άλλο.

no_logo
18-08-05, 22:31
Χαλάρωσε... δεν είναι κυριολεκτική η περιγραφή της Γένεσης.

blizard χαλάρωσε λίγο και σκέψου το εξής

πριν 100 200 χρόνια αν πήγαινες στον κόσμο και του έλεγες πως αυτά που λέει η γένεση είναι αλληγορικά πως το ίδιο ισχύει για την κιβωτό και τα ζώα της ( εκτός αν δέχεσαι πως ενα πλοίο χώρεσε όλα τα σημερινά είδη του πλανήτη)...... δεν συνεχίζω να προσθέτω και τα υπόλοιπα παραμύθια, μπορείτε να το κάνετε μόνοι σας.
Αν λοιπόν έλεγες κάτι τέτοιο ο κόσμος θα σε πετροβολούσε και οι παπάδες θα σε πηγαίνανε ιερά εξέταση (αφού περνούσες το μαρτύριο της δίκης) ή θα σε καταριόντουσαν (πάντα όμως με χριστιανική αγάπη)
Γιατί τα γράφω όλα αυτά; για να υποστηρίξω πως όσο η συλλογική εμπειρία και γνώση εξελίσσετε στο κοινωνικό σύνολο υπάρχουνε σημεία καμπής που οι ιστορίες της βίβλου δεν μπορούνε να περάσουνε στο target group των παπάδων, τους απλούς ανθρώπους δηλαδή. Αν η εκκλησία παρέμενε στα παραμύθια των μήλων, φιδιών, κτλ πολύ απλά θα γινότανε με το πέρασμα του χρόνου καταγέλαστη από μεγαλύτερα κομμάτια του κόσμου, μέχρι το σημείο της απόλυτης παρακμής και απομόνωσης.
Η εκκλησία λοιπόν επειδή είναι αρκετά έξυπνη επειδή δεν θέλει να χάσει την αγελάδα με τα χρυσά μαστάρια ανασκευάζει κατά περιόδους τις "εξηγήσεις" και τις ερμηνείες της βίβλου.

aroutis
18-08-05, 22:39
Επειδή μου αρέσει το συγκεκριμένο topic πάρτε ένα link...

http://www.origins.tv/darwin/factortheory.htm

και ένα ακόμη...

http://evonet.sdsc.edu/evoscisociety/evolu_fact_theo.htm

tzanerman
18-08-05, 22:57
2)Το έγραφαν τα σχολικά μας βιβλία μέχρι πρόσφατα(ίσως ακόμα) και φυσικά όλα πριν το 1995-2000 νομίζω, που ουσιαστικά αποκλείστηκε με μελέτες dna η πιθανότητα.
(και στο internet μπορείς να βρείς καμιά μη ανανεωμένη site, ή ελάχιστους που ακόμα υποστηρίζουν την θεωρία ότι ο άνθρωπος κατάγετε από τον Neandertal.
Βασικά μπορείς να βρεις πάρα πολλές και αρκετά διαφορετικές θεωρίες για την καταγωγή μας)
Παντως αυτο που εγραψα στο προηγουμενο ποστ, δλδ παραλληλη εξελιξη χομο νεαντερταλ και χομο σαπιενς, το γνωριζω πολυ πιο πριν απο το 1995, αλλα δεχομαι αυτο που γραφεις.


Ακριβώς τις ίδιες μελέτες κρανίων και ίδια ουσιαστικά επιστημονική μεθοδολογία χρησιμοποιούσαν και οι Nazi επιστήμονες , και φαινόταν ότι οι μαύροι ήταν πολύ πιο κοντά στον πίθηκο από εμάς.
Ειναι γνωστο οτι οι Ναζι επιστημονες ερμηνευαν τα στοιχεια οπως τους βολευε, απλα και μονο για να στηριξουν θεωριες αριας φυλης (οι οποιες φυσικα δεν ισχυουν), συνεπως δεν μπορω να δεχτω το επιχειρημα σου σαν βασιμο. Στη συγκεκριμενη περιπτωση περι εξελικτικης θεωριας δεν εχουμε επιστημονες απο ενα και μονο εθνος που προσπαθουν με ρατσιστικες μεθοδους να αποδειξουν την ανωτεροτητα τους εναντι των υπολοιπων ανθρωπων, αλλα απο ολο τον κοσμο που ερευνουν και καταληγουν στα συμπερασματα που εχουν καταληξει (και που ερευνωνται ακομη).


Οπότε, δεν δικαιολογείτε κανένας να βλέπει τις εικονίτσες που δείχνουν ότι ερχόμαστε από το πίθηκο, και να νομίζει ότι είναι κάτι αποδεδειγμένο.
Εδω θα διαφωνησω.
Δεν προερχομαστε απο τον πιθηκο, αλλα απο πιθηκοειδη, απο τα οποια προερχονται ολα τα ειδη χομο (μεταξυ τους και ο ανθρωπος του νεαντερταλ), αλλα και τα υπολοιπα μοντερνα πρωτευοντα θηλαστικα. Απο τη στιγμη που δεν υπαρχει (απ'οσο ξερω) αλλη εναλλακτικη θεωρια του δαρβινισμου, αναγκαστικα πιστευω στα στοιχεια που εχουν βρεθει μεχρι σημερα και την επικρατουσα ερμηνεια τους.


Και φυσικά είναι απαράδεκτο και χαζό να στηριζόμαστε σε τέτοιες θεωρίες για να στηρίξουμε οποιαδήποτε ιδεολογία, ή να καταδικάσουμε κάτι άλλο.

Με το τελευταιο σου σχολιο συμφωνω απολυτα, απλα τα στοιχεια δειχνουν οτι ο κοσμος ειναι παλαιοτερος του 7000πχ ;) .

Φιλικα
Τζανερμαν

Σταύρος
19-08-05, 05:21
Πριν απ όλα . Η κυρία αδυναμία αυτής της θεωρίας είναι η εκωφαντική απουσία αποδείξεων .
Οι οπαδοί της ισχυρίζονται ότι η ζωή άρχισε από τους
απλούστερους οργανισμούς
που «εξελίχτηκαν» με την πάροδο εκατομμυρίων ετών στις
σύνθετες , πολύπλοκες έμβιες δομές
που γνωρίζουμε .

α . Ο δαρβινισμός δεν εξηγεί πώς εμφανίστηκε η ζωή . Μιλάει για την εξέλιξη αλλά όχι για
την πρώτη αιτία . Οι δαρβινιστές δεν ισχυρίζονται ότι γνωρίζουν κάτι
για την εμφάνιση της ζωής .

β. Από το απλό στο σύνθετο και πολύπλοκο - από το ένα στα πολλά . Ετσι λένε . Γιατί
η ζωή υπακούει στον νόμο της φυσικής επιλογής που εδράζεται
στην τύχη .

Συμβαίνουν τυχαίες μεταλλάξεις . Οι μεταλλαγμένοι οργανισμοί που θα επιζήσουν και
θα δώσουν απογόνους επιλέγονται φυσικά .

Παρενθετικά . Ο Αρθρουρ Καίσλερ που ήταν σπουδαίος βιολόγος έγραψε
για αυτήν την θεωρία :
από μία πρωτείνη φτάσαμε με τυχαίες μεταλλάξεις στον άνθρωπο ; - είναι , έγραφε ,
σα να βάλουμε έναν πίθηκο μπροστά σε μία γραφομηχανή
να βαράει τυχαία τα πλήκτρα και να περιμένουμε , μία ημέρα , να
γράψει τον Αμλετ του Σαίξπηρ .

Οι αποδείξεις τώρα .
Οσα ζούνε σήμερα στην γη , έχουν κοινούς προγόνους .
Το άλογο , ο ελέφας , ο άνθρωπος , η κατσαρίδα και το λιθρίνι .
Ωραία ,
μόνο που είναι οι αποδείξεις ;
Αν πάτε στο μουσείο φυσικής ιστορίας Γουλανδρή θα δείτε νάνους ελέφαντες ,
μεγέθους γάτας , που έζησαν πριν εκατομμύρια χρόνια
στην Ελλάδα .
Υπάρχουν αποδείξεις της αρχαιότητος των ελεφάντων - όμως όσα βρίσκουμε
είναι ελέφαντες . Ψηλοί , κοντοί , με χαυλιόδοντες , χωρίς χαυλιόδοντες ,
ξανθοί με μπούκλες ή μελαχρινοί με μουστάκια
όμως ελέφαντες .
Το ίδιο συμβαίνει με τα άλογα , τους καρχαρίες και τα καναρίνια .

Υπάρχουν μεταλλάξεις , «εξελίξεις» όμως εντός των ειδών .

Που είναι λοιπόν οι κοινοί πρόγονοι ; Γνωρίζετε εσείς ένα εύρημα κοινού προγόνου
των θηλαστικών ; Ο ελέφαντας πριν γίνει ελέφαντας
τι ήταν ; Ο άνθρωπος τι ήταν ;
Που είναι οι κοινοί μας πρόγονοι , ξαναρωτάω .

Δεν υπάρχουν .

blizard
19-08-05, 05:28
Δεν προερχομαστε απο τον πιθηκο, αλλα απο πιθηκοειδη, απο τα οποια προερχονται ολα τα ειδη χομο (μεταξυ τους και ο ανθρωπος του νεαντερταλ), αλλα και τα υπολοιπα μοντερνα πρωτευοντα θηλαστικα. Απο τη στιγμη που δεν υπαρχει (απ'οσο ξερω) αλλη εναλλακτικη θεωρια του δαρβινισμου, αναγκαστικα πιστευω στα στοιχεια που εχουν βρεθει μεχρι σημερα και την επικρατουσα ερμηνεια τους.
Μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις, εγώ απλά σου διευκρινίζω ότι τα στοιχεία είναι ελάχιστα, δεν δείχνουν ουσιαστικά τίποτα ακόμα, και όποια ερμηνεία διαλέξεις από τις πολλές που υπάρχουν, το πιο πιθανό να διαψευστεί αύριο και να αντικαταστεί με την επόμενη.

ΔΕΝ ξέρουμε ποιος είναι πρόγονος του ανθρώπου , το μόνο ανθρωποειδές που μπορούσε να εξεταστεί γενετικά και έζησε παράλληλα με εμάς αποκλείστηκε , ενώ υπάρχει ακόμα κενό ευρημάτων όσον αφορά τον πρόγονό μας.
Μπορούμε να υποθέσουμε βέβαια ότι προερχόμαστε από τον πολύ παλαιότερο Homo heidelbergensis, ή κάποιο άλλο άγνωστο ακόμα ενδιάμεσο είδος που ακολούθησε την εξαφάνιση του , σε κάποια απομονωμένη περιοχή και με μεταλλάξεις.
Αλλά το παραπάνω είναι απλά η θεωρεία που έχει επικρατήσει αυτή τη στιγμή, και τίποτα παραπάνω.

kadronarxis
19-08-05, 06:04
Επειδή δεν έχω ύπνο, αράξτε να γράψω και εγώ τη γνώμη μου.

Η Γένεσις πράγματι αναφέρει ότι ο άνθρωπος είναι από χώμα, μετά Θεού πνοή.
Αυτό είναι φυσικά αλληγορικό.

Μπορεί να προήλθαμε από μια πρωτείνη, μπορεί να είχαμε μερικές διαφορές στα χαρακτηριστικά μας (μεγάλη μύτη, μικρόσωμοι κλπ.), αυτό όμως δεν αναιρεί ότι προήλθαμε από τον Θεό.

Αυτό ας το βρει η επιστήμη. Το Ποιος ξεκίνησε την όλη ιστορία, δε χωράει αμφιβολία.

Άντε γερά.

ΥΓ: Μη ξεχνάμε ότι ο χρόνος στην Αγία Γραφή, είναι πάντα σχετικός. Η δημιουργία του Ανθρώπου, μπορεί να είχε διαρκέσει ένα δευτερόλεπτο, μπορεί χίλιους αιώνες.

ΥΓ2: Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στο γεγονός ότι ο Θεός έφτιαξε τον κόσμο σε 7 ημέρες.Μπορεί σε πραγματικό χρόνο 7 ημέρες, μπορεί σε 7 τρισεκατομμύρια χρόνια.

aroutis
19-08-05, 09:00
Ή απλά μας φυτέψαν εξωγήινοι στη γή... και είμαστε μέρος πειράματος ...

:p

tzanerman
19-08-05, 09:08
Μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις, εγώ απλά σου διευκρινίζω ότι τα στοιχεία είναι ελάχιστα, δεν δείχνουν ουσιαστικά τίποτα ακόμα, και όποια ερμηνεία διαλέξεις από τις πολλές που υπάρχουν, το πιο πιθανό να διαψευστεί αύριο και να αντικαταστεί με την επόμενη.

ΔΕΝ ξέρουμε ποιος είναι πρόγονος του ανθρώπου , το μόνο ανθρωποειδές που μπορούσε να εξεταστεί γενετικά και έζησε παράλληλα με εμάς αποκλείστηκε , ενώ υπάρχει ακόμα κενό ευρημάτων όσον αφορά τον πρόγονό μας.
Μπορούμε να υποθέσουμε βέβαια ότι προερχόμαστε από τον πολύ παλαιότερο Homo heidelbergensis, ή κάποιο άλλο άγνωστο ακόμα ενδιάμεσο είδος που ακολούθησε την εξαφάνιση του , σε κάποια απομονωμένη περιοχή και με μεταλλάξεις.
Αλλά το παραπάνω είναι απλά η θεωρεία που έχει επικρατήσει αυτή τη στιγμή, και τίποτα παραπάνω.

Εντελως φιλικα, και χωρις καμια διαθεση σαρκασμου/ειρωνειας, υπαρχει καποια θεωρια στην οποια πιστευεις περισσοτερο απο τον δαρβινισμο; Ή δεν σε ικανοποιει καμια; (Επαναλαμβανω, η ερωτηση γινεται χωρις καμια διαθεση σαρκασμου)

Επιμενω στο κατωθι: απο τη στιγμη που καμια αλλη θεωρια δεν εχει τις αποδειξεις που εχει η παρουσα, και σε αυτες συμπεριλαμβανονται ολα τα απολιθωμενα ευρηματα ανα τον κοσμο, δεν μπορει να με πεισει καποιος οτι αυτο που αποκαλουμε δαρβινισμος δεν ισχυει.
Εχοντας γραψει τωρα το παραπανω, δεν σημαινει οτι αν καποιος βρει νεα ευρηματα, που θα κανουν τους επιστημονες να αλλαξουν γνωμη, και θα κανουν τη θεωρια περι εξελιξης να αλλαξει, οτι δεν θα αλλαξω γνωμη και εγω.

Και ξαναγραφω: παρακαλω οποιον φιλτατο συναδελφο μελος του φορουμ εχει καποιο λινκ που να εχει αποδειξεις κατα της εξελικτικης θεωριας οπως τη ξερουμε σημερα να τα παραθεσει.

Τζανερμαν

Υ.Γ. Βρε θηριο, ξυπνας απο τις 5:30; :respekt:

tzanerman
19-08-05, 09:14
Δεν υπάρχουν .

Ας υποθεσουμε για μια στιγμη οτι εχεις δικιο και οτι η θεωρια του κοινου προγονου δεν ισχυει. Απο που προηρθε, κατα τη γνωμη σου, ο ανθρωπος και τα υπολοιπα μελη του ζωικου βασιλειου (για να μην αναφερθω στα αρθροποδα, ψαρια και λοιπα οντα);

Αν η θεωρια ειναι σωστη, τοτε ο κοινος προγονος εζησε πριν απο τοσα πολλα εκατομμυρια χρονια, που σημερα δεν θα υπηρχε ουτε κολυμπηθροξυλο, ποσο μαλλον απολιθωμενα απομειναρια.
Σταυρο εχω την εντυπωση οτι κανεις το λαθος να βλεπεις την θεωρια σαν μια νεα θρησκεια χωρις να ειναι.
Υπαρχει κατι που να εξηγει καλυτερα την εξελιξη απο αυτη τη θεωρια;

Τζανερμαν

tzanerman
19-08-05, 09:18
Ή απλά μας φυτέψαν εξωγήινοι στη γή... και είμαστε μέρος πειράματος ...

:p

Χε, χε, εσυ το εγραψες για πλακα, αλλα υπαρχει και θεωρια εξωγηινης σπορας. Και διευκρινιζω για να μη παρεξηγηθω: τα βασικα συστατικα της ζωης ηρθαν στο πλανητη πανω σε καποιο αστεροειδη/μετεωριτη οταν η γη ηταν σχετικα νεα, συναντησαν συνθηκες ευνοικες για ζωη και εγεννετο ο ανθρωπος. Ή, τελος παντων, αυτο που καποια στιγμη θα γινοταν ανθρωπος.

Τζανερμαν

Σταύρος
19-08-05, 10:35
Ας υποθεσουμε για μια στιγμη οτι εχεις δικιο και οτι η θεωρια του κοινου προγονου δεν ισχυει. Απο που προηρθε, κατα τη γνωμη σου, ο ανθρωπος και τα υπολοιπα μελη του ζωικου βασιλειου (για να μην αναφερθω στα αρθροποδα, ψαρια και λοιπα οντα);

Αν η θεωρια ειναι σωστη, τοτε ο κοινος προγονος εζησε πριν απο τοσα πολλα εκατομμυρια χρονια, που σημερα δεν θα υπηρχε ουτε κολυμπηθροξυλο, ποσο μαλλον απολιθωμενα απομειναρια.
Σταυρο εχω την εντυπωση οτι κανεις το λαθος να βλεπεις την θεωρια σαν μια νεα θρησκεια χωρις να ειναι.
Υπαρχει κατι που να εξηγει καλυτερα την εξελιξη απο αυτη τη θεωρια;

Τζανερμαν

Να μην υποθέσουμε .
Τα απολιθώματα χάθηκαν γράφεις αφού πέρασαν εκατομμύρια χρόνων .

Ομως τα μουσεία είναι γεμάτα στον δεινόσαυρο . Οι τελευταίοι δεινόσαυροι έζησαν αν δεν
κάνω λάθος πριν από 70 εκατομμύρια χρόνια .
Την εποχή εκείνη ζούσαν επίσης χελώνες , κουνούπια και καρχαρίες .
Αλλα είδη εξαφανίστηκαν , άλλα εξελίχτηκαν όμως πάντα εντός του είδους .
Κι έπειτα φίλε Τζάνερε γιατί η εξέλιξη των ειδών σταμάτησε ;
Γιατί δεν βρίσκουμε τίποτα έστω των τελευταίων 70 εκατομμυρίων χρόνων όπου
υπάρχουν βουνά απολιθωμάτων ;

Αν μία θεωρία παρουσιάζει μεγάλα κενά γιατί να την υιοθετήσουμε ;
Επειδή δεν έχουμε άλλη γράφεις .

Ο δαρβινισμός δεν είναι μία θεωρία μέσα στις άλλες . Είναι ένας από τους βασικούς
πυλώνες της νεωτερικότητος . Είναι θρησκεία - το ιερό
δισκοπότηρο της δύσης και κανείς δεν έχει το δικαίωμα να το αγγίξει .
Απαγορεύεται - η έρευνα απαγορεύεται , τα πανεπιστήμια απαγορεύουν στους
φοιτητές τους θεωρίες αμφισβητήσεως - ούτε καν συζήτηση
δεν επιτρέπεται . Κι αν κάποιος τολμήσει τον βγάζουν αμέσως τρελλό ,
γραφικό , αστείο .
Το γιατί αυτή η θρησκευτική εμμονή σε αυτήν την θεωρία είναι άλλη υπόθεση .

viper2004
19-08-05, 10:57
Ή απλά μας φυτέψαν εξωγήινοι στη γή... και είμαστε μέρος πειράματος ...

:p


η μπορει να καναμε τουρισμο με το προγονο της Δημητρουλας :p

τα παντα παιζουν ^_^

αλλα να ειμαστε απο τους πιθηκους δεν νομιζω......
εμεις οι ΕΛ?

^^

John_Nastos
19-08-05, 11:19
Είναι θρησκεία - το ιερό
δισκοπότηρο της δύσης και κανείς δεν έχει το δικαίωμα να το αγγίξει .
Απαγορεύεται - η έρευνα απαγορεύεται , τα πανεπιστήμια απαγορεύουν στους
φοιτητές τους θεωρίες αμφισβητήσεως - ούτε καν συζήτηση
δεν επιτρέπεται . Κι αν κάποιος τολμήσει τον βγάζουν αμέσως τρελλό ,
γραφικό , αστείο .
Το γιατί αυτή η θρησκευτική εμμονή σε αυτήν την θεωρία είναι άλλη υπόθεση .


Αυτοί που απαγορεύαν την έρευνα, τη συζήτηση, την εκπόνηση θεωριών και ως φανατικοί υπέρμαχοι του δογματισμού, καταδίκασαν την ανθρωπότητα σε αιώνες σκοταδισμού ήταν άλλοι, όχι οι ακαδημαϊκοί. Ο δε χαρακτηρισμός μιας επιστημονικής θεωρίας ως θρησκεία αλλά και η διάκριση αυτής με γεωγραφικά, πολιτικά ή θρησκευτικά κριτήρια, είναι χαρακτηρισμοί εντελώς άστοχοι που φανερώνουν πλημμελή ή και παντελή κατανόηση της έννοιας "επιστημονική θεωρία" και της αξίας της. Κανένας ακαδημαϊκός δεν θα απαγορεύσει ποτέ την έρευνα ή τη συζήτηση. Αντιθέτως, είναι ότι καλύτερο για την πρόοδο του είδους, η πρόταση νέων θεωριών που θα εξηγούν καλύτερα τον κόσμο μας, αντικαθιστώντας τις παλαιότερες και ενδεχομένως ελλειπείς θεωρίες.

ReverseR
19-08-05, 11:33
Ειιϊ εσείς, θεοτρολλς, αν τελικά καταλήξουμε οτι ο Αδαμ και η Εύα δεν ήταν ακριβώς ανθρωποι αλλά ανρωποειδείς πιθήκοι, γιατί σας χαλάει τόσο?
Εδώ έχετε μασήσει άλλα χειροτερα πραγματα, τόσο σας ενοχλεί ο Δαρβινος!!. Ααα, μιας και ανέφερα το όνομά του, τλκα θα ήταν πολύ ενδιαφέρον αντι να ασχοληθει με τους πιθήκους, να μας εξηγούσε πως το ανθρωπινο είδος, 2000 μετά την ανακαλυψη της γραφής, αναπαράγει ακόμη εγκεφαλικά νεκρούς ανθρώπους, where is that damn evollution he all speaks about?

tzanerman
19-08-05, 11:38
Ομως τα μουσεία είναι γεμάτα στον δεινόσαυρο . Οι τελευταίοι δεινόσαυροι έζησαν αν δεν
κάνω λάθος πριν από 70 εκατομμύρια χρόνια .
Την εποχή εκείνη ζούσαν επίσης χελώνες , κουνούπια και καρχαρίες .
Αλλα είδη εξαφανίστηκαν , άλλα εξελίχτηκαν όμως πάντα εντός του είδους .
Κι έπειτα φίλε Τζάνερε γιατί η εξέλιξη των ειδών σταμάτησε ;
Γιατί δεν βρίσκουμε τίποτα έστω των τελευταίων 70 εκατομμυρίων χρόνων όπου
υπάρχουν βουνά απολιθωμάτων ;


Ηταν λαθος η διατυπωση μου. Επρεπε να γραψε πολλες εκατονταδες εκατομμυρια χρονια.
Δες το:

http://www.talkorigins.org/origins/geo_timeline.html

για μια χοντρικη χρονικη αναφορα στη δημιουργια της γης. Παρατηρησε οτι οι πρωτοι οργανισμοι εμφανιζονται (παντα θεωρητικα μιλαμε, κανεις δεν ηταν παρων στη δημιουργια) περιπου 1500 εκατομμυρια χρονια πριν, με τα πρωτα σπονδυλωτα περιπου 500-450 και τα πρωτα ζωα στη ξηρα περιπου 430 εκατομμυρια χρονια πριν. Τα θηλαστικα εμφανιζονται 200 και τα πρωτα ανθρωποειδη 20 εκατομμυρια χρονια πριν.
Οι δεινοσαυροι, αν διαβαζω σωστα την χρονικη σειρα, υπαρχουν μεταξυ 400 κα 65 εκατομμυρια χρονια πριν και μετα εξαφανιζονται.
Ξερω οτι εχουν βρεθει αρκετα στοιχεια που στηριζουν την εξελικτικη πορεια του ανθρωπου οπως την ξερουμε σημερα. Ξερω οτι υπαρχουν πολλα στοιχεια απο δεινοσαυρους, αλλα και απο αλλα πλασματα που στηριζουν την εξελικτικη θεωρια του Δαρβινου. Ομολογω οτι δεν ξερω αν η θεωρια του κοινου προγονου ολων των ειδων εχει να δειξει καποιες αποδειξεις περα των πιο προσφατων (που ενδεχομενως να ειναι δειγμα μιας πολυ μικρης χρονικης περιοδου για να μπορουμε να τη γενικευσουμε).
Αλλα, ξανακανω την ερωτηση (γιατι πρεπει να την ξανακανω): υπαρχει θεωρια που να εξηγει την εξελιξη καλυτερα απο αυτη του Δαρβινοιυ, και να στηριζεται στα υπαρχοντα στοιχεια;

Τζανερμαν

tzanerman
19-08-05, 11:43
Δειτε επισης ενα προσφατο αρθρο του Time:

http://www.time.com/time/covers/1101010723/cover.html

Τζανερμαν

cassidy
19-08-05, 11:57
Πάντως υπάρχει κι η θεωρία πως άνθρωπος και νυχτερίδα έχουν κοινό πρόγονο (για να ξεφύγουμε από το κλισέ με τους πιθήκους).

ggeorgan
19-08-05, 13:32
Το πρόβλημα με τους υπερμάχους του Intelligent Design είναι οτι επιχειρούν να αποκλείσουν άλλες θεωρίες, διαφορετικές από την δική τους, που ερμηνεύουν την προέλευση των ειδών, μεταξύ άλλων και την θεωρία του Δαρβίνου. Μπορεί να αυτοαποκαλούνται Χριστιανοί, αλλά δεν είναι.
Ο Χριστός σταυρώθηκε για να μας αφήσει ελευθέρους να εξετάζουμε όλες αυτές τις θεωρίες, όσο ασεβείς και αν φαίνονται. Θεός είναι, θα μπορούσε να μας βάλει στο κεφάλι όποια θεωρία ήθελε και να κλείσει τις άλλες έξω. Μπορούσε να μην αφήσει να γεννηθεί ο Δαρβίνος ή ο Αττίλας, πιθανώτατα. Μπορούσε να ρίξει φωτιά και να κάψει εκείνον που βασανίζει ένα παιδάκι. Όμως, θέλει να είμαστε ελεύθεροι, πόνεσε και υπέφερε ως άνθρωπος και μας έδωσε τον πόνο και το μαρτύριό του, τον Λόγο Του, την Χάρη Του, αλλά και τις αισθήσεις, εξυπνάδα, κρίση και φύση που θέλει να μάθει. Μπορούμε να διαλέξουμε ελεύθερα τι θα πιστέψουμε (και κυρίως πώς θα πράξουμε) με βάση όλα αυτά. Μπορούμε και να αποφασίσουμε ότι δεν έχουμε αρκετές πληροφορίες και γνώσεις και να συνεχίσουμε να αμφιβάλλουμε και να ερευνούμε. Μάλιστα, την τυφλή πίστη την απεχθάνεται ρητώς ο Θεός, και αυτό είναι απολύτως δίκαιο. Δεν είναι τυχαίο που το Intelligent Design το προωθούν θρησκευτικές κοινότητες χωρίς εσωτερική δογματική και ιεραρχική συνέπεια. Αν ήταν ορθόδοξοι, ο επίσκοπός τους θα τους είχε αφορίσει.

Εγκυκλοπαιδικώς, το θέμα στις ΗΠΑ είναι καθαρώς πολιτικό. Έχει να κάνει μ' ένα εκπαιδευτικό σύστημα που για πολλά χρόνια (Γυμνάσιο, Λύκειο και πανεπιστήμιο προπτυχιακώς) διδάσκει επιστημονικές θεωρίες σαν να ήταν θρησκευτικά δόγματα. Οι έφηβοι και οι νέοι γενικώτερα έχουν ανάγκη από βεβαιότητες και οι αδιάφοροι (και ασυνείδητοι, αν όχι αδαείς) δάσκαλοι τους τις δίνουν αυτές τις ψεύτικες βεβαιότητες. Δύσκολο να βρεθεί δάσκαλος που να αναπτύξει στα παιδιά την φυσική τους φιλομάθεια. Δύσκολο να βρεθεί δάσκαλος που να δέχεται ότι δεν ξέρει όλες τις απαντήσεις στις ερωτήσεις τους. Για τους λόγους αυτούς, κυρίως, οι υπέρμαχοι του Intelligent Design έχουν περιέλθει σε σύγχυση. Γαυγίζουν κάτω από το λάθος δένδρο, για να το πω στην γλώσσα τους.

Τεχνικώς, χωρίς να είμαι βιολόγος ή γενετιστής, παρατηρώ ότι τα μαθηματικά υποδείγματα (models) που χρησιμοποιούνται ευρέως σήμερα στην Βιολογία και την Γενετική απέχουν πολύ από την κομψή και ορθολογική διατύπωση του Δαρβίνου. Ο μηχανισμός της εξελίξεως στα υποδείγματα αυτά στηρίζεται κατά βάσιν στην τυχαιότητα που είναι απλώς το μέτρο της αγνοίας μας. Πρακτικώς, δηλαδή, στην θέση του Θεού (που από την φύση του είναι ανεπίγνωστος) βάζουμε την άγνοιά μας, μικρή ή μεγάλη. Αυτό είναι το εφικτόν, αυτό κάνουμε. Καθόλου δεν επηρεάζει την πίστη μας ή όχι στο Θεό. Εκεί που η πίστη ή όχι σε Θεό έχει συνέπειες δεν είναι στην επιστημονική έρευνα, αλλά στην κοινωνική και πολιτική πρακτική. Δεν είναι τυχαίο που ο Galton, εξάδελφος του Δαρβίνου, ήταν υπέρμαχος της Ευγονικής (πρόδρομος του Μέγκελε που πειραματιζόταν με ανθρώπους στα στρατόπεδα εξοντώσεως των Ναζί). Ούτε οι Σκανδιναυοί που στείρωναν, εν κρυπτώ και παραβύστω, τους διανοητικώς καθυστερημένους (κατά την εκτίμηση των ιδίων των δημίων που θεωρούσαν εαυτούς διανοητικώς υπερτέρους) συμπολίτες τους, μπορεί να πίστευαν σε Θεό.

crimson
19-08-05, 14:05
Άλλο ένα θέμα που κάποιοι βρίσκουν αφορμή να επιτίθενται ομαδικά στον Σταύρο.
Σαφώς δεν αναφέρομαι σε όλους όσους εξέφρασαν εδώ την διαφωνία τους με τον Σταύρο και τις θέσεις του, αλλά σε εκείνους που έχουν την τάση να καταντήσουν το φόρουμ σαν αυτό που δεν τους αρέσει όταν κοιτάνε τον καθρέφτη (τα μούτρα τους).

Πολύ ωραία τοποθέτηση ggeorgan. Καλά-καλά δεν έχουν περάσει 50 χρόνια απ'τον Χίτλερ και πάλι τα ίδια αχαρακτήριστα με την ευγονική ακούγονται, μόνο που αλλάξαν το όνομα της... επιστήμης της ευγονικής.

aroutis
19-08-05, 14:12
Χε, χε, εσυ το εγραψες για πλακα, αλλα υπαρχει και θεωρια εξωγηινης σπορας. Και διευκρινιζω για να μη παρεξηγηθω: τα βασικα συστατικα της ζωης ηρθαν στο πλανητη πανω σε καποιο αστεροειδη/μετεωριτη οταν η γη ηταν σχετικα νεα, συναντησαν συνθηκες ευνοικες για ζωη και εγεννετο ο ανθρωπος. Ή, τελος παντων, αυτο που καποια στιγμη θα γινοταν ανθρωπος.

ΤζανερμανΚαι ποιος σου πε οτι δεν τη γνωρίζω ;-)

aroutis
19-08-05, 14:24
Αυτοί που απαγορεύαν την έρευνα, τη συζήτηση, την εκπόνηση θεωριών και ως φανατικοί υπέρμαχοι του δογματισμού, καταδίκασαν την ανθρωπότητα σε αιώνες σκοταδισμού ήταν άλλοι, όχι οι ακαδημαϊκοί. Ο δε χαρακτηρισμός μιας επιστημονικής θεωρίας ως θρησκεία αλλά και η διάκριση αυτής με γεωγραφικά, πολιτικά ή θρησκευτικά κριτήρια, είναι χαρακτηρισμοί εντελώς άστοχοι που φανερώνουν πλημμελή ή και παντελή κατανόηση της έννοιας "επιστημονική θεωρία" και της αξίας της. Κανένας ακαδημαϊκός δεν θα απαγορεύσει ποτέ την έρευνα ή τη συζήτηση. Αντιθέτως, είναι ότι καλύτερο για την πρόοδο του είδους, η πρόταση νέων θεωριών που θα εξηγούν καλύτερα τον κόσμο μας, αντικαθιστώντας τις παλαιότερες και ενδεχομένως ελλειπείς θεωρίες.Δεν μπορώ να αντισταθώ, λυπάμαι.

Και η θρησκείες γενικότερα αλλά και πολλοί "ακαδημαϊκοί) δεν διαφέρουν στον τρόπο που "δρούν". Συγκεκριμένα έχουν αυτή την "ταση" να πιστεύουν ότι είναι "σωστοί', αν θέλεται ΑΠΟΛΥΤΑ σωστοί. Στο όνομα των θρησκειών έχουν γίνει τα μεγαλύτερα εγκλήματα και χειραγωγήσεις κόσμων. Στο όνομα θεωριών ο ανθρώπινος νούς έχει μείνει στάσιμος, άνθρωποι που έχουν τολμήσει να σκεφτούν ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικά έχουν γίνει ρεντικολο από την ΚΑΣΤΑ αυτών που λέγονται "ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΟΙ".

Δυστυχώς ξεχνάμε οτι το απολυτο είναι και συνήθως λάθος και η αλήθεια είναι ΣΥΝΗΘΩΣ στη μέση οδό.

Φιλικά.

blizard
19-08-05, 17:28
Εντελως φιλικα, και χωρις καμια διαθεση σαρκασμου/ειρωνειας, υπαρχει καποια θεωρια στην οποια πιστευεις περισσοτερο απο τον δαρβινισμο; Ή δεν σε ικανοποιει καμια;

Επιμενω στο κατωθι: απο τη στιγμη που καμια αλλη θεωρια δεν εχει τις αποδειξεις που εχει η παρουσα, και σε αυτες συμπεριλαμβανονται ολα τα απολιθωμενα ευρηματα ανα τον κοσμο, δεν μπορει να με πεισει καποιος οτι αυτο που αποκαλουμε δαρβινισμος δεν ισχυει.
Μα γιατί να σε πείσει κάποιος ότι ο Δαρβινισμός δεν ισχύει ? ... ΕΣΥ πρέπει να έχεις αρκετά στοιχεία για να στηρίξεις μέσα σου την εγκυρότητα του .
Αν δεν έχεις και απλά στηρίζεσαι στο ότι δεν υπάρχει κάτι άλλο καλύτερο, μετατρέπεις την επιστημονική υπόθεση σε ένα είδος θρησκεία και ιδεολογίας, επειδή έχεις ανάγκη να πιστέψεις κάπου .

Κάτι τέτοιο έγινε και από τους Γερμανούς όπως σου είπα... είχαν τον Δαρβινισμό, συγκρίσεις κρανίων λευκών - μαύρων - ανθρωποειδών , και αφού δεν υπήρχε τότε κάτι καλύτερο επιστημονικά , κατέληξαν σε ένα είδους πίστης ότι είναι πιο εξελιγμένοι κλπ κλπ !!!
ΔΕΝ υπάρχουν αρκετά στοιχεία αυτή τη στιγμή για κάτι παραπάνω από υποθέσεις στο τομέα της ανθρώπινης καταγωγής, έχουμε τεράστια κενά, δεν πρέπει να το ξεχνάμε και να το παίρνουμε σαν κάτι δεδομένο , και φυσικά δεν πρέπει να το χρησιμοποιούμε σε κανενός είδους ιδεολογία ούτε να προσπαθούμε να διαψεύσουμε την εκκλησία πχ, με τις επιστημονικές υποθέσεις μας.

ΥΓ
(Και εγώ δεν θέλω να παρεξηγώ .... δεν ξέρω αν θα τα καταφέρω τελικά , αλλά ο σκοπός μου είναι να σου δώσω να καταλάβεις τι με ενοχλεί σε αυτό που καταλαβαίνω ότι λες)

no_logo
19-08-05, 18:00
Δεν είναι δυνατόν από τη μία να ζητάτε στοιχεία, τεκμήρια φερεγγυότητας από τον δαρβινισμό και από την άλλη να ακολουθείτε τις ιστορίες της γέννησης που δεν έχουν ούτε ψήγμα στοιχείου.
Η μας δουλεύετε ή δουλευόσαστε

blizard
19-08-05, 18:08
Δεν έχεις κλασικά καταλάβει τι ακολουθούμε εμείς , γιαυτό το μπέρδεμα .
Κατά τα άλλα , η ερώτηση είναι ουσιαστικά για εσένα, και θα έχει πολύ ενδιαφέρον αν απαντήσεις .

no_logo
19-08-05, 18:10
Δεν έχεις κλασικά καταλάβει τι ακολουθούμε εμείς , γιαυτό το μπέρδεμα .

για πες μου λοιπόν για να καταλάβω


Κατά τα άλλα θα ήθελα να κάνω την ίδια ερώτηση σε εσένα , και θα έχει πολύ ενδιαφέρον αν απαντήσεις .

ο δαρβινισμός τουλάχιστον προσπαθεί να εξηγήσει λογικά τον κόσμο. αυτή είναι η απάντηση μου

blizard
19-08-05, 18:32
για πες μου λοιπόν για να καταλάβω
Δεν ξέρω αν θα καταλάβεις, αλλά δεν μπορείς να ψάχνεις για ψάρια στην στεριά, και δεν μπορείς να ψάχνεις τον θεό και το τι πραγματικά είμαστε με το μικροσκόπιο.
Η μόνος λογικός τρόπος αναζήτησης αυτή τη στιγμή είναι να κοιτάξεις και λίγο μέσα σου, στην ψυχή σου , και εκεί υπάρχουν τα περισσότερα στοιχεία και αποδείξεις για αυτά που είπε ο Χριστός .

Αλλά από την άλλη, εσένα σου φτάνουν τα ελάχιστα στοιχεία που ξέρεις ότι δεν αποδεικνύουν τίποτα, για να ασπαστείς μια επιστημονική υπόθεση και να την πιστέψεις σαν είδος θρησκείας και ιδεολογίας.
Γιατί δεν μπορείς να αναγνωρίσεις ότι απλά δεν έχεις αρκετά στοιχεία ? και γιατί δεν καταλαβαίνεις τα όρια και τις δυνατότητες που έχει στην κάθε στιγμή και στο κάθε θέμα η επιστήμη, και προσπαθείς να την μετατρέψεις σε κάτι που δεν είναι ?
Πραγματικά έχω την απορία .

no_logo
19-08-05, 18:56
η απάντηση που περίμενα.........
καμία έκπληξη
κατηγορείς την επιστήμη για έλλειψη στοιχείων και προσπαθείς να καλύψεις το δικό σου κενό σε αυτό το τομέα με το μεγαλύτερο Χ, το μεγαλύτερο άγνωστο και αναπόδεικτο πράγμα που έχει εφευρει ο ανθρωπος, τον θεό.

blizard
19-08-05, 19:09
Η έλλειψη επιστημονικών στοιχείων και αποδείξεων, σε μια υπόθεση που βασίζεται στην επιστήμη , είναι μεγάλο ελάττωμα και δεν καταλαβαίνω πως το προσπερνάς έτσι.
Η έλλειψη επιστημονικών στοιχείων στην αναζήτηση της ψυχής μας και του θεού δεν αποτελεί κανένα πρόβλημα, αφού η αναζήτηση γίνεται σε διαφορετικό επίπεδο.

ggeorgan
19-08-05, 19:09
crimson
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
no_logo
Ο δαρβινισμός προσπαθεί να εξηγήσει λογικά τον κόσμο και το επιτυγχάνει μέχρι ένα σημείο. Πέρα από 'κεί οι σημερινοί ερευνητές δέχονται ένα μάλλον σημαντικό στοιχείο τυχαιότητος. Και ο Δαρβίνος ο ίδιος, αν είχε τα σημερινά ευρήματα στην διάθεσή του, το ίδιο ακριβώς θα έκανε. Αυτή είναι η επιστημονική μέθοδος. Φυσικά, αν ο Δαρβίνος μπορούσε να μιλήσει με τους ευγονιστές, θα τους έλεγε ανοιχτά ότι καμμιά επιστήμη δεν μπορεί να ξεχωρίσει τί είναι καλό και τί είναι κακό, πότε ή ίδια πράξη είναι καλή και πότε κακή. Το δυσάρεστο είναι ότι ο άνθρωπος αυτήν κυρίως την γνώση του καλού και του κακού χρειάζεται. Εκεί η επιστήμη δεν βοηθά και το ομολογεί αυτή πρώτη.
Και μην νομίζεις πως και η θρησκευτική πίστη προσφέρει βεβαιότητες. Απλώς, όπως και ο Δαρβίνος, σε πάει μέχρι ένα σημείο κι εκεί πρέπει να αφεθείς στην Χάρη του Θεού.

tzanerman
19-08-05, 19:14
Μα γιατί να σε πείσει κάποιος ότι ο Δαρβινισμός δεν ισχύει ? ... ΕΣΥ πρέπει να έχεις αρκετά στοιχεία για να στηρίξεις μέσα σου την εγκυρότητα του .
Αν δεν έχεις και απλά στηρίζεσαι στο ότι δεν υπάρχει κάτι άλλο καλύτερο, μετατρέπεις την επιστημονική υπόθεση σε ένα είδος θρησκεία και ιδεολογίας, επειδή έχεις ανάγκη να πιστέψεις κάπου .

Ααααα, μαλιστα εδω ειναι το προβλημα μας. Εδω και τοσα ποστ γραφω οτι πιστευω οτι ο Δαρβινισμος ειναι σωστος ακριβως επειδη υπαρχουν και τα στοιχεια, και οι αποδειξεις που στηριζουν τη θεωρια. Προφανως εσυ θεωρεις οτι δεν ειναι αρκετα. Δεν χρειαζομαι καποιον να με πεισει, ζηταω να μου δειξει καποιος αποδειξεις οτι η θεωρια δεν ειναι σωστη. Και κανενας δεν το εχει κανει μεχρι τωρα.


Κάτι τέτοιο έγινε και από τους Γερμανούς όπως σου είπα... είχαν τον Δαρβινισμό, συγκρίσεις κρανίων λευκών - μαύρων - ανθρωποειδών , και αφού δεν υπήρχε τότε κάτι καλύτερο επιστημονικά , κατέληξαν σε ένα είδους πίστης ότι είναι πιο εξελιγμένοι κλπ κλπ !!!
Σου εξηγησα και πιο πανω γιατι ο συλογισμος σου με τους Γερμανους ειναι λαθος. Οι Γερμανοι ειχαν πιστη στην ανωτερωτητα τους πριν ξεκινησουν να ψαχνουν για στοιχεια, και αυτα που νομιζαν οτι εβρισκαν τα προσαρμοζαν οπως ηθελαν. Αυτο, απλα, δεν συμβαινει σημερα με τοσους χιλιαδες παλαιοανθρωπολογους, γεωλογους και βιολογους που ασχολουνται με την εξελικτικη θεωρια. Αν για σενα η θεωρια του Δαρβινισμου ειναι λαθος (μεταξυ αλλων) γιατι την χρησιμοποιησαν οι Γερμανοι για να αποδειξουν τα αναποδεικτα, λυπαμαι αλλα δεν θα συμφωνησω.



ΔΕΝ υπάρχουν αρκετά στοιχεία αυτή τη στιγμή για κάτι παραπάνω από υποθέσεις στο τομέα της ανθρώπινης καταγωγής, έχουμε τεράστια κενά, δεν πρέπει να το ξεχνάμε και να το παίρνουμε σαν κάτι δεδομένο , και φυσικά δεν πρέπει να το χρησιμοποιούμε σε κανενός είδους ιδεολογία ούτε να προσπαθούμε να διαψεύσουμε την εκκλησία πχ, με τις επιστημονικές υποθέσεις μας.
Και αυτη ειναι η μεγαλυτερη διαφωνια μεταξυ μας: εγω πιστευω οτι τα στοιχεια ειναι αρκετα αυτη τη στιγμη, αν οχι για να μας δωσουν την συνολικη εικονα της προελευσης των ειδων, για να μας δωσουν μια συνολικη εικονα του μηχανισμου που επετρεψε την δημιουργια της ζωης και της μεταλλαξης της μεχρι σημερα, αλλα και για την προσφατη ιστορια του ανθρωπινου ειδους.
Τωρα, η Εκκλησια (φανταζομαι εννοεις την Ορθοδοξη) συμφωνει ή διαφωνει με τον Δαρβινισμο; Και αν διαφωνει, ως προς τι ειναι αυτη η διαφωνια; Υπαρχει καποια αλλη εξηγηση απο μερους της;

Ενα τελευταιο Ντισκλειμερ: Θεωρω ως επιστημονας και εγω οτι μια θεωρια ειναι σωστη (εφοσον εχει αποδειχτει με στοιχεια υλικα και εμπειρικα) μεχρι το σημειο που υπαρξουν αποδειξεις για την καταριψη της, και αυτο δεν εχει γινει μεχρι σημερα για τον Δαρβινισμο. Οποτε μεχρι να υπαρξουν νεα στοιχεια θα συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε...

Τζανερμαν

no_logo
19-08-05, 19:16
στο κομμάτι που μας ενδιαφέρει απλά αυτά που γράφεις δεν μου λένε τίποτα- αφεθείς, χαρη θεού κτλ- λυπάμαι αλλά κάνετε σαν να ανακαλύπτετε την αμερική.
η επιστήμη πολλές φορές ανατρέπει αυτά που πίστευε μέσω της ερευνας, αυτό είναι και το χαρακτηριστικό της

aroutis
19-08-05, 19:36
Δεν ξέρω αν θα καταλάβεις, αλλά δεν μπορείς να ψάχνεις για ψάρια στην στεριά, και δεν μπορείς να ψάχνεις τον θεό και το τι πραγματικά είμαστε με το μικροσκόπιο.
Η μόνος λογικός τρόπος αναζήτησης αυτή τη στιγμή είναι να κοιτάξεις και λίγο μέσα σου, στην ψυχή σου , και εκεί υπάρχουν τα περισσότερα στοιχεία και αποδείξεις για αυτά που είπε ο Χριστός .
Eγω κοιτάω μέσα μου κάθε μέρα..

Και πιστεύω ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ οτι η ανθρώπινη ύπαρξη είναι αποτέλεσμα εξωγηινης παρέμβασης. Πιστεύω οτι υπάρχει αυτό που ονομάζουμε (!?) η χαρακτηρίζουμε (?!) Θεο, δεν του δίνω όνομα. Ομως επίσης πιστεύω οτι υπάρχει και ζωη έξω από αυτό τον πλανήτη και είμαστε μέρος ενος πειράματος.

Πιστη το ένα και πίστη και το άλλο. Και αυτόματα, δεν χρειάζεται να αποδείξω τίποτα, όπως άλλωστε δεν χρειάζεται ο Χριστιανός να αποδείξει οτι υπάρχει ο Θεός του, οπως δεν χρειάζεται να αποδείξει οποιοσδήποτε πιστεύει στον Θεό του οτι αυτός υπάρχει.

Ευχαριστώ και πάντα φιλικά.

no_logo
19-08-05, 19:42
πολύ σωστά ο aroutis.
αν μπει κανείς σε τέτοιες λογικές θα καταλήξει να λέει διάφορα παλαβά.
μην νομίζετε πως οι τύποι που βγαίνουνε στον χαρδαβέλα και μλάνε για εσωγηινους κλπ εχουν αλλη "λογική"

maxcp
19-08-05, 19:57
όπως άλλωστε δεν χρειάζεται ο Χριστιανός να αποδείξει οτι υπάρχει ο Θεός του, οπως δεν χρειάζεται να αποδείξει οποιοσδήποτε πιστεύει στον Θεό του οτι αυτός υπάρχει.




δεν μιλω επι προσωπικου ,αλλα εχω παρατηρησει οτι ΚΑΙ στην Ελλαδα τωρα τελευταια υπαρχει μεγαλο 'κινημα'(οπως θελετε πειτε το) ανθρωπων που δεν πιστευουν στον χριστιαννισμο κ στην ορθοδοξια...
ισως τελικα να μην ειμαστε 98% οπως παλια.. ;)

ggeorgan
19-08-05, 20:01
tzanerman,
Συγγνώμην, δεν διάβασα εγκαίρως το τελευταίο post σου. Τι σου λέει ο δισταγμός πολλών επιστημόνων να κλωνοποιήσουν ανθρώπινα έμβρυα και να δεχθούν την διάδοση γενετικώς τρποποιημένων τροφών, φυτικών και ζωϊκών ; Μάλλον δεν είναι τόσο βέβαιοι ότι κατανοούν τους μηχανισμούς της εξέλιξης αρκετά ώστε να τους ελέγξουν.
Φυσικά αυτό είναι καθαρά επιστημονικός συλλογισμός δεν έχει να κάνει τίποτε με το αν υπάρχει ή όχι Θεός, αν δημιούργησε τον κόσμο ή όχι.
Αυτό που λες ότι μια επιστημονική θεωρία είναι σωστή μέχρι να αποδειχθεί ότι είναι λάθος, δεν είναι πολύ σωστό. Πολλές θεωρίες τις δέχεται η επιστήμη κι ας υπάρχουν ακόμη και πειραματικά στοιχεία εις βάρος τους μέχρι να βρεθεί κάποιος με την έμπνευση να εξηγήσει με μιαν εναλλακτική ή συμπληρωματική θεωρία τα στοιχεία αυτά. Οι μετρήσεις και τα πειραματικά δεδομένα από τα οποία εμπνεύσθηκε ο Αϊνστάιν την Θεωρία της Σχετικότητος υπήρχαν κάμποσα χρόνια πριν. Ο ίδιος ερμήνευσε τα στοιχεία αυτά και πρότεινε και νέα πειράματα για να ελέγξει όποιος θέλει την δική του νέα θεωρία. Για τον δαρβινισμό δεν έχουμε ακόμα εναλλακτική θεωρία, οι συμπληρωματικές, όμως, κόβουν πολύ αέρα από τα πανιά του. Φυσικά αυτοί που τις βγάζουν είναι άλλοι θρησκεύοντες και άλλοι άθεοι.
no_logo
Ποιό κομμάτι ακριβώς σε ενδιαφέρει; Είπαμε ούτε η επιστήμη, ούτε η πίστη προσφέρει απόλυτες βεβαιότητες. Ούτε η μια ούτε η άλλη ισχυρίζονται οτι το κάνουν. Και οι δύο ισχυρίζονται, όμως, ότι ακολουθώντας τες θα περνάς καλύτερα απ' ότι να προσπαθείς μόνος σου από την αρχή.

no_logo
19-08-05, 20:38
δεν μιλω επι προσωπικου ,αλλα εχω παρατηρησει οτι ΚΑΙ στην Ελλαδα τωρα τελευταια υπαρχει μεγαλο 'κινημα'(οπως θελετε πειτε το) ανθρωπων που δεν πιστευουν στον χριστιαννισμο κ στην ορθοδοξια...
ισως τελικα να μην ειμαστε 98% οπως παλια.. ;)

ποτέ δεν ίσχυε το ποσοστό αυτό. η εκκλησία στην ελλάδα βασίζετε σε ένα ψέμα. Υπολογίζει στους ΧΟ όσους έχουνε ΧΟ ταυτότητα. Με αυτή την λογική και εγώ ήμουνα στους πιστούς μια και με βαπτίσανε ΧΟ

tzanerman
19-08-05, 21:05
tzanerman,
Συγγνώμην, δεν διάβασα εγκαίρως το τελευταίο post σου. Τι σου λέει ο δισταγμός πολλών επιστημόνων να κλωνοποιήσουν ανθρώπινα έμβρυα και να δεχθούν την διάδοση γενετικώς τρποποιημένων τροφών, φυτικών και ζωϊκών ; Μάλλον δεν είναι τόσο βέβαιοι ότι κατανοούν τους μηχανισμούς της εξέλιξης αρκετά ώστε να τους ελέγξουν.
Να σου πω: θεωρω την λογικη πισω απο τον κλωνισμο κατ'αρχας σωστη. Δλδ, κλωνοποιηση συγκεκριμενων οργανων/ιστων για ιατρικους σκοπους. Δεν μπορω να δεχτω ακομη κλωνοποιηση ολοκληρων οργανισμων, και, αν θελεις απο πλευρας ηθικης,αλλα και απο πλευρας μη πληρους κατανοησης των μηχανισμων της δημιουργιας της ζωης. Δεν νομιζω οτι η εξελιξη παιζει μεγαλο ρολο στην κλωνοποιηση οργανισμων.
Δεν ισχυει βεβαια το ιδιο με τη δημιουργια μεταλλαγμενων (γενετικως τροποποιημενων) τροφων. Και παλι δεν ειμαι αντιθετος της ιδεας (για φανταστειτε ενα σπορο καλαμποκιου/ριζιου/σιταριου που θα μπορουσε να αντεξει σε συνθηκες μικρης υδροδοτησης, τι πλεονεκτηματα θα ειχαν αυτα τα φυτα σε χωρες που υπαρχει ελλειψη νερου...) αλλα, οπως λες και εσυ, απο τη στιγμη που δεν κατανοουμε πληρως τους μηχανισμους της εξελιξης (που εδω παιζουν πολυ μεγαλο ρολο) δεν ειναι ηθικα σωστο να δημιουργησουμε κατι που μπορει μεσοπροθεσμα, ή και μακροπροθεσμα, να βλαψει περισσοτερο αντι να βελτιωσει.



Αυτό που λες ότι μια επιστημονική θεωρία είναι σωστή μέχρι να αποδειχθεί ότι είναι λάθος, δεν είναι πολύ σωστό. Πολλές θεωρίες τις δέχεται η επιστήμη κι ας υπάρχουν ακόμη και πειραματικά στοιχεία εις βάρος τους μέχρι να βρεθεί κάποιος με την έμπνευση να εξηγήσει με μιαν εναλλακτική ή συμπληρωματική θεωρία τα στοιχεία αυτά.
Υπαρχει μοντερνο παραδειγμα; (Η ερωτηση ειναι περα για περα σοβαρη)
Συνηθως οι οποιες θεωριες εχουν βρεθει να ειναι λαθος ειναι αυτες για τις οποιες δεν υπηρχαν εμπειρικα δεδομενα, ή δεν ειχαν εφευρεθει τα μαθηματικα εργαλεια που θα βοηθουσαν στην αποδειξη. Διορθωσε με αν κανω λαθος.

Τζανερμαν

John_Nastos
19-08-05, 21:51
Δεν μπορώ να αντισταθώ, λυπάμαι.

Και η θρησκείες γενικότερα αλλά και πολλοί "ακαδημαϊκοί) δεν διαφέρουν στον τρόπο που "δρούν". Συγκεκριμένα έχουν αυτή την "ταση" να πιστεύουν ότι είναι "σωστοί', αν θέλεται ΑΠΟΛΥΤΑ σωστοί. Στο όνομα των θρησκειών έχουν γίνει τα μεγαλύτερα εγκλήματα και χειραγωγήσεις κόσμων. Στο όνομα θεωριών ο ανθρώπινος νούς έχει μείνει στάσιμος, άνθρωποι που έχουν τολμήσει να σκεφτούν ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικά έχουν γίνει ρεντικολο από την ΚΑΣΤΑ αυτών που λέγονται "ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΟΙ".

Δυστυχώς ξεχνάμε οτι το απολυτο είναι και συνήθως λάθος και η αλήθεια είναι ΣΥΝΗΘΩΣ στη μέση οδό.

Φιλικά.


Ασφαλώς και υπάρχουν άνθρωποι που αν και επιστήμονες μένουν αγκιστρωμένοι στα θεωρητικά δημιουργήματα που θεωρούν ότι ισχύουν και που εξηγούν τον κόσμο μας καλύτερα. Ωστόσο αναφέρομαι στο γενικό σύνολο της επιστημονικής κοινότητας. Και στις γενικότερες αρχές και αξίες που τη διέπουν. Όταν μια θεωρία αποδειχτεί (θεωρητικά ή πειραματικά) ότι σφάλει, θα αντικατασταθεί από μία καλύτερη. Μία που θα εξηγεί όσα παρατηρούμε με μεγαλύτερη ακρίβεια. Αυτός άλλωστε είναι και ο σκοπός της επιστήμης: να ανανεώνεται και να εξελίσσεται. Γι' αυτό άλλωστε μιλάμε και για ΘΕΩΡΙΕΣ αντί για αξιώματα. Σκέψου λίγο τη σημασία της λέξης.

Επίσης είναι αλήθεια ότι αν κάποιος προπαθήσει να εισάγει μια ριζοσπαστική θεωρία στην επιστημονική κοινότητα, ίσως αντιμετωπιστεί με δυσπιστία. Ποτέ δεν θα κυνηγηθεί όμως. Κάθε επιστήμονας που σέβεται τον εαυτό του και που είναι πραγματικός ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ, θα δεχθεί να εξετάσει τα νέα δεδομένα και να ελέγξει την ορθότητά τους. Αν μη τι άλλο, για να δει μήπως αυτά που θεωρούσε για καιρό υπάρχει πιθανότητα να αποδειχθούν λάθος.

aroutis
19-08-05, 22:03
tzanerman,
Συγγνώμην, δεν διάβασα εγκαίρως το τελευταίο post σου. Τι σου λέει ο δισταγμός πολλών επιστημόνων να κλωνοποιήσουν ανθρώπινα έμβρυα και να δεχθούν την διάδοση γενετικώς τρποποιημένων τροφών, φυτικών και ζωϊκών ; Μάλλον δεν είναι τόσο βέβαιοι ότι κατανοούν τους μηχανισμούς της εξέλιξης αρκετά ώστε να τους ελέγξουν.ggeorgan, οντας -προσωπικά- ενάντια και στα δύο για τους δικούς μου λόγους, παρόλα αυτά δεν νομίζω οτι οι λόγοι που δεν προχωρούν (ευτυχώς) στα εγχειρήματα αυτά είναι οτι δεν καταλαβαίνουν τους μηχανισμούς της εξέλιξης.

Υπάρχουν πρώτα από ολα θέματα ηθικής οταν μιλάμε για κλωνοποίησης, τα οποία έχουν πολυσυζητηθεί (δεν θα μπω αυτή τη στιγμή στο θέμα). Πιστεύω οτι περιορισμένη κλονοποιηση ήδη μπορεί να γίνει. Οπως επίσης και σε κάποια άλλα επίπεδα, και υπάρχουν και επιστήμονες (στην Ιταλία αν δεν κάνω λάθος) που προσπαθούν να κλονωποιήσουν έμβρυα παρ όλη την παγκόσμια κατακραυγή.

Οσο για τις τροποποιημένες τροφές... εκεί το θέμα είναι πολύ ευαίσθητο. Υπάρχουν αρκετές μελέτες για παραγωγές κρεάτων και οχι μόνο με βιολογικό τρόπο. Προσωπικά πιστεύω οτι με τη δικαιολογία της σίτησης του 3ου κόσμου θα τις χρησιμοποιήσουν οταν θα είναι έτοιμες.

Τα πράγματα δεν είναι οπως δείχνουν...

@ ADSLgr.com All rights reserved.