PDA

Επιστροφή στο Forum : Κιτρινόμαυρο μονοπάτι



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 [177] 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667

kerkiss
17-03-08, 23:43
Εαν αυριο απαιτησουν οι οπαδοι του οσφπ να παραιτηθει ο κοκκαλης θα βγεις να πεις "Ενταξει ρε παιδια να φυγει ο κοκκαλης αλλα ποιος θα ερθει?" Οχι δεν θα το πεις γιατι ξερεις πως αν φυγει ο κοκκαλης θα ενδιαφερθει ενας αγγελοπουλος, ενας λατσης, ενας ρεστης κοκ, γιατι εισαι ο οσφπ κ οχι τα ασπρα χωματα.Κατι αντιστοιχο λεω για την ΑΕΚ.

Αυτα λοιπον που λες να ξεχεζεις τον Ντεμη κλπ γινονται σε ολες τις ομαδες , σε ολα τα πρωταθληματα ,πανε να δεις τι μπινελικια τρωει ο μαντσινι στην ιντερ.

Τώρα σου προέκυψε ότι είμαι ΟΣΦΠ ; από που ρε αδερφέ ; γιατί θα με τρελλάνεις σε λίγο !!

Ναι και σε άλλες ομάδες σε όλο τον κόσμο συμβαίνουν αυτά αλλά όχι 365 μέρες το χρόνο
Ο Μαντσίνι τα μπινελίκια τα έφαγε γιατί αποκλειστήκανε από το ΤσουΛού και θα τα έτρωγε και ο οποιοσδήποτε σαν αποτέλεσμα της πίκρας των οπαδών
Τώρα να παίρνεις τέτοια σποραδικά και τυχαία παραδείγματα για να κάνεις συγκρίσεις και να πιστεύεις ότι και εσύ και ο καθένας εδώ μέσα συμπεριφέρεται σαν οποισδήποτε φυσιολογικός οπαδός υπάρχει μια μεγάλη απόσταση
Γιατί δεν παίρνεις τα στατιστικά στοιχεία με το πόσους προπονητές αλλάζουν μέσα στον χρόνο οι ομάδες της Ελλάδας και της Ευρώπης και πόσες διοικήσεις έρχονται και απέρχονται
Εκεί να δεις πρωτιά και εκ του μακρόθεν για τους έλληνες

Όσο με αφορά δεν έχω τίποτα άλλο να προσθέσω
Πολύ το παίδεψα το θέμα και δεν έχω την παραμικρή σκασίλα αν θα αλλάξετε διοίκηση ή όχι, αν θα πάρετε πρωτάθλημα ή θα πέσετε σε κατηγορία κλπ
Και εσείς και οι υπόλοιπες ομάδες
Ούτως ή άλλως ελπίδες να δω σοβαρό ποδόσφαιρο και ευχάριστο θέαμα από ελληνικές ομάδες δεν έχω
Μια ζωή μιζέρια με κάποιες σποραδικές αναλαμπές που θα επιβεβαιώνουν τον κανόνα

DOU
18-03-08, 00:05
Τώρα σου προέκυψε ότι είμαι ΟΣΦΠ ; από που ρε αδερφέ ; γιατί θα με τρελλάνεις σε λίγο !!

Όσο με αφορά δεν έχω τίποτα άλλο να προσθέσω
Πολύ το παίδεψα το θέμα και δεν έχω την παραμικρή σκασίλα αν θα αλλάξετε διοίκηση ή όχι, αν θα πάρετε πρωτάθλημα ή θα πέσετε σε κατηγορία κλπ



Πω ρε φιλε συνενενοηση.... Αυτο το παραδειγμα το ειπα τυχαια, οχι για σενα επειδη νομιζα οτι εισαι οσφπ!! Πωπω λες και σε ειπαμε καμπουρη κανεις..:x
Ναι ε ετσι σου ειπανε εσενα οτι τον μαντσινι τον γουχιαρανε επειδη αποκλειστηκε απο το cl, απο οσο καιρο ειναι στην ιντερ εχει φαει το μπινελικι του αιωνα.
Μην προσπαθειτε να περασετε καποιοι την αποψη οτι μονο εδω στην ελλαδα συμβαινουν αυτα, πχ.στην ιταλια γινεται της τρελης.. και δεν ειναι καθολου τυχαια
τα παραδειγματα.

Απο τη μια εκφραζεις αποψη για ενα γεγονος αλλα απο την αλλη λες σκασιλα σου και δεν σε ενδιαφερει.Εαν δεν σε ενδιαφερει τι μπηκες στο κοπο να ασχοληθεις και να σχολιασεις.:hmm:

kerkiss
18-03-08, 00:26
Απο τη μια εκφραζεις αποψη για ενα γεγονος αλλα απο την αλλη λες σκασιλα σου και δεν σε ενδιαφερει.Εαν δεν σε ενδιαφερει τι μπηκες στο κοπο να ασχοληθεις και να σχολιασεις.:hmm:
Δεν έκφρασα καμιά άποψη υπέρ ή κατά της σημερινής διοίκησης της ΑΕΚ
Με ενδιαφέρει μόνο να γίνονται κινήσεις, κριτικές, σχολιασμοί που τελικά θα βοηθήσουν στην αναβάθμιση του ποδοσφαίρου στην Ελλάδα, χωρίς να νοιάζομαι αν αύριο θα υπάρχουν οι οσφπ, παο, αεκ κλπ και δεν θα έχει αναδειχθεί ο Κεραυνός Βλαχοχωρίου
Και τέτοιες πρακτικές μπορεί να προκύψουν μόνο από προσγειωμένες και χωρίς φανατισμό τοποθετήσεις
Με κραυγές του τύπου : "Διώχτε τον Τάδε και φέρτε τον Τίποτα" δεν γίνεται κανενός είδους προκοπή
Συντηρείται η τύφλα και η φανατίλα

Τώρα αν βλέπουμε το ίδιο ποδόσφαιρο αμφιβάλλω
Στην Ιταλία, Αγγλία, Γερμανία, Ισπανία κλπ ακούω τους φιλάθλους να τραγουδούν, να χειροκροτούν και σπανίως να γιουχάρουν
Εδώ τους ακούω να βρίζουν. Την μάνα του κάθε διαιτητή και επόπτη. Την αδερφή του κάθε παίκτη αντίπαλης ομάδας. Και την οικογένεια όλη του προπονητή τους και της διοίκησης όταν η ομάδα τους πάει άσχημα
Κια κυρίως να βρίζουν τον ολυμπιακό, παναθηναικό και άεκ όταν παίζουν με λάρισα, καλιθέα και παντσουτσουνιακό
Ψυχοπάθεια !!!

da59190
18-03-08, 00:38
Το μέλλον των ομάδων το κάνουν οι επενδύσεις
Αν δεν το έχετε καταλάβει ακόμα ούτε σε 30 χρόνια δεν θα το καταλάβετε
Βρείτε λοιπόν πρώτα εκείνους που τα έχουν και είναι διατεθειμένοι να βάλουν το χέρι βαθιά στην τσέπη για να ανέβει σε επιδόσεις η ομάδα σας και αν η σημερινή διοίκηση τους απωθήσει τότε να φωνάζετε εναντίον της
Εσείς φωνάζετε κατά της και περιμένετε να σας έρθει ο Άγιος Βασίλης με δώρα ποδοσφαιριστές αξίας, γήπεδα στην Ν.Φιλαδέλφεια, τεχνικές εγκαταστάσεις άψογες και πρωταθλήματα στη τσέπη
Ούτε σε μικρά παιδιά δεν πιάνουν τέτοια παραμύθια
Εσείς πως τα χάφτετε ; και τα αναμασάτε κιόλας !!
Ή μήπως και έχει σκάσει κάποιος αξιόλογος επενδυτής και δεν το πήρα χαμπάρι ;


Αγαπητέ φίλε, κατ΄ αρχήν η σκέψη σου είναι σωστή.
Πρέπει, όμως, να ξεκαθαρίσουμε για τί πράγμα μιλάμε.
α. Θέλουμε απλά το πρωτάθλημα στην Ελλάδα; Ε δεν νομίζω να χρειάζεται επένδυση της τάξεως των 50 εκατομ. ευρώ. Πιστεύω οτι ακόμη και ΑΥΤΗ η ΑΕΚ έχοντας στο ρόστερ Σορεντίνο - Τσιρίλο - Μόρα αντί των Μορέτο - Άλβεζ - Ασκάρατε, με σωστή αθλητική διαχείριση του δυναμικού της και χωρίς τα τραγικά - κωμικά λάθη του Φερέρ στο κωουτσάρισμα (και όχι μόνο), μπορούσε να είχε βγεί πρωταθλήτρια φέτος και γιατί όχι να βλέπαμε και λίγη μπαλίτσα. Ένας απο τους λόγους του κλονισμού της εμπιστοσύνης μου στο Νικολαίδη είναι αυτός: Μορέτο - Άλβεζ - Ασκάρατε στη θέση των Σορεντίνο - Τσιρίλο - Μόρα. Ρωτάω ειλικρινά: Ποιός του έχει εμπιστοσύνη για τις καλοκαιρινές μεταγραφές - διορθωτικές κινήσεις στο ρόστερ; Εγώ όχι.
β. Θέλουμε μεγάλη ευρωπαική ομάδα με διάρκεια; Είναι ασύμφορη επιχειρηματικά μια τέτοια επένδυση διότι:
- Χρειάζεται πολύς χρόνος και χρήμα για την απόκτηση της απαιτούμενης τεχνογνωσίας ώστε να υποστηριχθεί αποτελεσματικά ένα ρόστερ 25 - 30 ποδοσφαιριστών για να αγωνίζονται για 7 μήνες ετησίως σε ένταση και ρυθμό champions League. Δείτε τί παθαμε εμείς το 2006 - 07 και τι οι θρυλέοντες φέτος. Νοσοκομείο οι ομάδες. Και βάζελοι ίδιοι είναι.
- Χρειάζονται ευρύτερες επενδύσεις για τη γενικότερη ποιοτική άνοδο του ποδοσφαίρου, για τη διεξαγωγή ανταγωνιστικού πρωταθλήματος, ωστε η συμμετοχή σε αυτό να αποτελεί special εκγύμναση της ομάδας που θα δώσει ευρωπαικούς αγώνες.
- Απαιτούνται σωστά γήπεδα και άρτιες προπονητικές εγκαταστάσεις που κοστίζουν, τόσο η ανέγερση, όσο και η συντήρησή τους.
- Απόκτηση ποδοσφαιριστών αξίας (κοστίζουν).
Θα μπορούσα να γράψω 10 λόγους.

Εγώ δεν έχω γνωρίσει ακόμη κορόιδο να διαθέση τα χρήματά του, προς τέρψιν του κοινού, και υποχρέωση να δίνει γλωσσόφιλα με την original.

Δεν ζητάμε τον ουρανό μετ΄ άστρα. Έχουμε επίγνωση. Απλά πράγματα ζητάμε, που τα έχουμε πετύχει και στο παρελθόν (1989 - 1996).

kerkiss
18-03-08, 00:59
α. Θέλουμε απλά το πρωτάθλημα στην Ελλάδα; Ε δεν νομίζω να χρειάζεται επένδυση της τάξεως των 50 εκατομ. ευρώ.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου
Τρεις παρατηρήσεις όμως
1) Αν θες πρωτάθλημα Ελλάδας πρέπει να βάλεις στο τραπέζι όσα και ο Κόκκαλης ή ο Βαρδινογιάννης και όχι να πας με "ποδήλατο ενάντια σε τεθωρακισμένα"
Με το 1/10 ή το 1/5 αυτών καλή είναι και η τρίτη θέση
2) Το αν οι παίχτες που υπήρχαν θα έκαναν την ΑΕΚ πιο ανταγωνιστική είναι απλά μια υπόθεση που δεν μπορεί να αποδειχτεί. Μπορεί να ισχύει μπορεί και όχι
3) Για τους προπονητές στην Ελλάδα μην πάμε μακριά. Ο Μπάγιεβιτς είναι ο άνθρωπος που έχει να δείξει τα καλλίτερα αποτελέσματα και πάλι τον έχουν αλλάξει 4 ομάδες. Ο Λεμονής πήγε στον Ολυμπιακό και έφυγε χωρίς κανείς να έχει καταλάβει γιατί. Το ίδιο και ο Κάμπος που είχε φτάσει τον νεοφώτιστο Αστέρα τέταρτο (και φονέα των γιγάντων). Το τι γίνεται στην Ελλάδα με τους προπονητές ένας θεός το ξέρει, εγώ πάντως αδυνατώ να το καταλάβω.

Καληνύχτα

manicx
18-03-08, 01:14
Μια ζωή μιζέρια με κάποιες σποραδικές αναλαμπές που θα επιβεβαιώνουν τον κανόνα

Τη δεκαετία του 60 και του 70 δεν υπήρχε μιζέρια. Το ποδόσφαιρο ήταν γιορτή και από τα Ελληνικά γήπεδα πέρασαν ΜΕΓΑΛΟΙ παίκτες. Αν και η Ελλάδα ήταν μια χώρα υποανάπτυκτη, οι Ελληνικές ομάδες προσέφεραν θέαμα στην Ελλάδα. Κι εκτός Ελλάδας βέβαια υπήρχαν διακρίσεις. Παναθηναϊκός και ΑΕΚ έφτασαν στον τελικό του Πρωταθλητριών και στους 4 του UEFA αντίστοιχα αποκλείοντας μεγαθήρια της εποχής. Δεκατία του 80 ήταν παρακμή γιατί η είχαμε την απαρχή 2 πραγμάτων

α) Του επαγγελματικού ποδοσφαίρου
β) Του Βαρδινογιαννισμού που ως επακόλουθο του α) κατέστρεψε ότι υπήρχε.

Δεκαετία 90 είδαμε την ΑΕΚ να μπαίζει μπαλάρα. Αλλά ακόμη και με την μπαλάρα, χωρίς τον Μελισσανίδη η ΑΕΚ βρέθηκε δεύτερη πίσω από τον ΠΑΟ. Παρ'ολα αυτά, είχαμε καλές πορείες στην Ευρώπη έστω και αν από το 95-2000 είχαμε παράγκες.

Τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά. Το Ελληνικό ποδόσφαιρο σήμερα αντικατοπτρίζει και το Ευρωπαϊκό. Το Ισπανικό έχει χάσει την αίγλη του, το Ιταλικό έχει διαλυθεί, το Αγγλικό δεν συγκρίνεται με αυτό που βλέπαμε στους τελικούς κυπέλου στην ΕΡΤ το 80, το Γερμανικό δεν έχει καθόλου χαρακτήρα. Για τα υπόλοιπα λόγος... Είναι ανύπαρκτα (κάτι Γαλλίες, Πορτογαλιες κλπ). Ο λόγος είναι ότι πλέον κορέσθηκαν όλα με τους κοινοτικούς. Γι'αυτό και η UEFA θέλει να τα αλλάξει όλα. Κάλλιο αργά παρά ποτέ. Ποτέ μην λες για μιζέρια όμως γιατί αλλού υπάρχει μεγαλύτερη μιζέρια. Παράδειγμα: Είδαμε την μιζέρια ενός Ισπανού προπονητή.

da59190
18-03-08, 01:45
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου
Τρεις παρατηρήσεις όμως
1) Αν θες πρωτάθλημα Ελλάδας πρέπει να βάλεις στο τραπέζι όσα και ο Κόκκαλης ή ο Βαρδινογιάννης και όχι να πας με "ποδήλατο ενάντια σε τεθωρακισμένα"
Με το 1/10 ή το 1/5 αυτών καλή είναι και η τρίτη θέση
2) Το αν οι παίχτες που υπήρχαν θα έκαναν την ΑΕΚ πιο ανταγωνιστική είναι απλά μια υπόθεση που δεν μπορεί να αποδειχτεί. Μπορεί να ισχύει μπορεί και όχι
3) Για τους προπονητές στην Ελλάδα μην πάμε μακριά. Ο Μπάγιεβιτς είναι ο άνθρωπος που έχει να δείξει τα καλλίτερα αποτελέσματα και πάλι τον έχουν αλλάξει 4 ομάδες. Ο Λεμονής πήγε στον Ολυμπιακό και έφυγε χωρίς κανείς να έχει καταλάβει γιατί. Το ίδιο και ο Κάμπος που είχε φτάσει τον νεοφώτιστο Αστέρα τέταρτο (και φονέα των γιγάντων). Το τι γίνεται στην Ελλάδα με τους προπονητές ένας θεός το ξέρει, εγώ πάντως αδυνατώ να το καταλάβω.

Καληνύχτα

Απαντώ κατ΄ αντιστοιχία:
1) Το μπάτζετ των συγκεκριμένων ομάδων (ΠΟΚ) λέει κάτι, όχι όμως τα πάντα. Διότι:
- Θα γινόταν απονομή του πρωταθλήματος κατ΄ ευθείαν στον έχοντα επενδύσει τα περισσότερα, με την προσκόμιση των σχετικών παραστατικών στον Γκαγκάτση κάθε Σεπτέμβρη.
- Εάν το team του θρύλου (παράδειγμα) όμως βγάλει off 5 ποδοσφαιριστές βασικούς με μυικούς τραυματισμούς (το έκανε), τί χαμπάρια μάστορα; Πάει περίπατο η υπεροχή στο μπάτζετ.
2) ΟΚ. Δυνητικά μίλησα. Η πρωτιά όμως χάθηκε απο σειρά ανεπανάληπτων γκαφών, ανθρώπων που δεν το περιμέναμε.
3) Πρόβλημά τους (των ομάδων). Οι ιδιοκτήτες ΔΕΝ ενδιαφέρονται να κάνουν σωστή ποδοσφαιρική δουλειά μέσα απο τις σχετικές μπίζνες. Έχουν άλλες επιχειρήσεις. Γι΄ αυτό βλέπουμε αυτό το χάλι απο πλευράς θεάματος, χωρίς ταχεία ομαδική λειτουργία, αμυντικά πλάνα, επιθετικά πλάνα, τακτική προσαρμοσμένη στις δυνατότητες και της ιδιαιτερότητες του ρόστερ των ποδοσφαιριστών, αυτοματισμούς κλπ. Η επίτευξη αυτών απαιτεί πολύμηνη δουλειά.

Καληνύχτα και σε σένα.

da59190
18-03-08, 09:22
............................
Δεκαετία 90 είδαμε την ΑΕΚ να μπαίζει μπαλάρα. Αλλά ακόμη και με την μπαλάρα, χωρίς τον Μελισσανίδη η ΑΕΚ βρέθηκε δεύτερη πίσω από τον ΠΑΟ. Παρ'ολα αυτά, είχαμε καλές πορείες στην Ευρώπη έστω και αν από το 95-2000 είχαμε παράγκες.
...........................

Εποχές νοσταλγίας. Θυμόσαστε;:)

kerkiss
18-03-08, 11:40
Τη δεκαετία του 60 και του 70 δεν υπήρχε μιζέρια. Το ποδόσφαιρο ήταν γιορτή και από τα Ελληνικά γήπεδα πέρασαν ΜΕΓΑΛΟΙ παίκτες. Αν και η Ελλάδα ήταν μια χώρα υποανάπτυκτη, οι Ελληνικές ομάδες προσέφεραν θέαμα στην Ελλάδα. Κι εκτός Ελλάδας βέβαια υπήρχαν διακρίσεις. Παναθηναϊκός και ΑΕΚ έφτασαν στον τελικό του Πρωταθλητριών και στους 4 του UEFA αντίστοιχα αποκλείοντας μεγαθήρια της εποχής. Δεκατία του 80 ήταν παρακμή γιατί η είχαμε την απαρχή 2 πραγμάτων

α) Του επαγγελματικού ποδοσφαίρου
β) Του Βαρδινογιαννισμού που ως επακόλουθο του α) κατέστρεψε ότι υπήρχε.

Δεκαετία 90 είδαμε την ΑΕΚ να μπαίζει μπαλάρα. Αλλά ακόμη και με την μπαλάρα, χωρίς τον Μελισσανίδη η ΑΕΚ βρέθηκε δεύτερη πίσω από τον ΠΑΟ. Παρ'ολα αυτά, είχαμε καλές πορείες στην Ευρώπη έστω και αν από το 95-2000 είχαμε παράγκες.

Τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά. Το Ελληνικό ποδόσφαιρο σήμερα αντικατοπτρίζει και το Ευρωπαϊκό. Το Ισπανικό έχει χάσει την αίγλη του, το Ιταλικό έχει διαλυθεί, το Αγγλικό δεν συγκρίνεται με αυτό που βλέπαμε στους τελικούς κυπέλου στην ΕΡΤ το 80, το Γερμανικό δεν έχει καθόλου χαρακτήρα. Για τα υπόλοιπα λόγος... Είναι ανύπαρκτα (κάτι Γαλλίες, Πορτογαλιες κλπ). Ο λόγος είναι ότι πλέον κορέσθηκαν όλα με τους κοινοτικούς. Γι'αυτό και η UEFA θέλει να τα αλλάξει όλα. Κάλλιο αργά παρά ποτέ. Ποτέ μην λες για μιζέρια όμως γιατί αλλού υπάρχει μεγαλύτερη μιζέρια. Παράδειγμα: Είδαμε την μιζέρια ενός Ισπανού προπονητή.
1) Την δεκαετία του '60 (1951-1960) ήμουν πολύ μικρός για να παρακολουθώ ποδόσφαιρο και τηλεοράσεις δεν υπήρχαν
Τα μόνα που γνωρίζω είναι από αφηγήσεις και εφημερίδες
Την δεκαετία του '70 παρακολούθησα κυρίως σαν οπαδός του Ολυμπιακού που ήμουν τότε και βεβαίως οι κυριακάτικες συναντήσεις είχαν τον χαρακτήρα γιορτής
Δεν υπήρχε η σημερινή βία στα γήπεδα και η έχθρα των οπαδών διαφορετικών ομάδων.

2) Από την Ελλάδα έφυγα τέλη του '73 και ξαναγύρισα αρχές του '98. Στο διάστημα της απουσίας μου δεν έχω την παραμικρή γνώση για το τι έγινε στον ποδοσφαιρικό χώρο της Ελλάδας.

3) Μεγάλοι ποδοσφαιριστές ανέκαθεν περνούσαν και θα περνούν από τα γήπεδα και δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο κάποιας δεκαετίας. Δεν τον έκλεψε από κανένα ο Ζαγοράκης τον τίτλο του καλλίτερου ποδοσφαιριστή του Εuro 2004

4) Παρακμή όπως λες ή σαπίλα όπως θα έλεγα εγώ υπήρχε από τότε που γνωρίζω το ποδόσφαιρο. Θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι επί εποχής Γουλανδρή, του πρώτου ανθρώπου που έριξε λεφτά σε ελληνική ομάδα, οι κομπίνες των παραγόντων έδιναν και έπαιρναν. Το πόσοι "κουτσοί" και "ανάπηροι" ξένοι ποδοσφαιριστές αγοράστηκαν σαν μεγάλα ονόματα και αποδείχθηκαν "μάπες" είχε γίνει ανέκδοτο.
Σε επίπεδο "κόστους μεταγραφών" / "ποιότητα ομάδας" την πρώτη θέση είχε ο ΠΑΣ Γιάννινα
Στον Ολυμπιακό (που τον έζησα) η ομάδα κατέβαινε σε αγώνα με την Χ Κωλοπετινίτσα και έμπαινε στο γήπεδο πιστεύοντας ότι θα τους κέρδιζαν μόνο με την φανέλα
Και ενώ εμείς οι φίλαθλοι ξελαρυγγιαζόμαστε στις εξέδρες αυτοί σέρναν τα πόδια τους στο γήπεδο.
Αποτέλεσμα : Συχνά να έχουν φάει ένα μπαλάκι στο 1ο ημίχρονο και να τρέχουν οι παράγοντες στην παύση να "αγοράσουν" το παιχνίδι
Αυτό είχε γίνει κανόνας και είμαστε πολλοί εκείνοι που είχαμε αηδιάσει
Όσο με αφορά, κάποια στιγμή δεν τους άντεξα πλέον να με θεωρούν τον μ@λ@κα της υπόθεσης που θα τρέχει κάθε κυριακή στο γήπεδο και θα ξελαρυγγιάζεται για να παίζουν το π@υλί τους στο χορτάρι τα ακριβοπληρωμένα (για την εποχή) κ@λόπαιδα
Τους φασκέλωσα και γύρισα σε οπαδός του Φωστήρα
Εκεί ανακάλυψα την άλλη όψη του νομίσματος.
Ποδοσφαιριστές κακοπληρωμένοι μέχρι αηδίας να μπαίνουν στο γήπεδο κόντρα στους μεγάλους με σκοπό να εκμεταλλευτούν την παθητικότητά τους και να καταφέρουν να προηγηθούν στο ημίχρονο με απώτερο σκοπό να έρθουν οι παράγοντες στην παύση και να τους τα χώσουν για να πουλήσουν τον αγώνα.
Μια σειρά μεσαίες ομάδες όπως ο Πανιώνιος, Αιγάλεω, Εθνικός κλπ το είχαν κάνει κανόνα ζωής τους. Να φροντίζουν να πιάσουν μια καλή θέση στον βαθμολογικό πίνακα ώστε στην συνέχεια να μπορούν να πουλάνε τους αγώνες στους μεγάλους που πήγαιναν για πρωτάθλημα και στους μικρούς που ήθελαν να αποφύγουν τον υποβιβασμό
Έτσι μετά από ένα χρόνο οπαδός του "φονέα των γιγάντων" τους μούτζωσα και αυτούς και όλο το ελληνικό ποδόσφαιρο και δεν ασχολήθηκα ξανά μαζί τους (με ομάδες εννοείται)

Τι έχει αλλάξει έως σήμερα ; ίσως οι μορφές σαπίλας αλλά η σαπίλα παραμένει και βασιλεύει

5) Δεν συμφωνώ μαζί σου για την ποιότητα του ευρωπαϊκού ποδοσφαίρου. Οι μεγάλες χώρες του ποδοσφαίρου (Αγγλία, Ισπανία, Ιταλία) καλά κρατούν. Παλιές δόξες χάθηκαν (Ολλανδία, Βέλγιο, Ρωσία κλπ) και νέες εμφανίστηκαν (Γαλλία, Πορτογαλία κλπ)
Μέχρι και η Τουρκία, μια άγνωστη πριν από μερικά χρόνια ποδοσφαιρική δύναμη, έφτασε στην 3η θέση του Παγκόσμιου Κυπέλου, στην κατάκτηση του Ουέφα και σήμερα έχει μια ομάδα στους 8 του ΤσουΛού


Απαντώ κατ΄ αντιστοιχία:
1) Το μπάτζετ των συγκεκριμένων ομάδων (ΠΟΚ) λέει κάτι, όχι όμως τα πάντα. Διότι:
- Θα γινόταν απονομή του πρωταθλήματος κατ΄ ευθείαν στον έχοντα επενδύσει τα περισσότερα, με την προσκόμιση των σχετικών παραστατικών στον Γκαγκάτση κάθε Σεπτέμβρη.
- Εάν το team του θρύλου (παράδειγμα) όμως βγάλει off 5 ποδοσφαιριστές βασικούς με μυικούς τραυματισμούς (το έκανε), τί χαμπάρια μάστορα; Πάει περίπατο η υπεροχή στο μπάτζετ.
Συμφωνώ ότι το μπάτζετ δεν λέει τα πάντα λέει όμως τα περισσότερα
Οι μυικοί τραυματισμοί δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο των ομάδων με μεγάλο μπάτζετ. Ισχύουν και για τους μικρούς. Οι μεγάλοι όμως, λόγω ακριβώς του μπάτζετ έχουν περισσότερες επιλογές στον πάγκο τους.


3) Πρόβλημά τους (των ομάδων). Οι ιδιοκτήτες ΔΕΝ ενδιαφέρονται να κάνουν σωστή ποδοσφαιρική δουλειά μέσα απο τις σχετικές μπίζνες. Έχουν άλλες επιχειρήσεις. Γι΄ αυτό βλέπουμε αυτό το χάλι απο πλευράς θεάματος, χωρίς ταχεία ομαδική λειτουργία, αμυντικά πλάνα, επιθετικά πλάνα, τακτική προσαρμοσμένη στις δυνατότητες και της ιδιαιτερότητες του ρόστερ των ποδοσφαιριστών, αυτοματισμούς κλπ. Η επίτευξη αυτών απαιτεί πολύμηνη δουλειά.
Οι ιδιοκτήτες των ελληνικών ομάδων δεν έχουν όραμα
Δεν τους ενδιαφέρει τι εκείνοι μπορούν να προσφέρουν στην ομάδα αλλά τι η ομάδα μπορεί να προσφέρει σε εκείνους όπως πχ ο Κόκκαλης που χρησιμοποιεί τον Ολυμπιακό για τις συναλλαγές του με το Δημόσιο
Σαν επιχειρηματίας κατάλαβε ότι για να έχει ισχυρή θέση απέναντι στην οποιαδήποτε κυβέρνηση, όφειλε να έχει ισχυρή στήριξή από τους οπαδούς του Ολυμπιακού και για το λόγο αυτό έκανε ότι χρειαζόταν (μεταγραφές, παράγκες, διαιτησίες κλπ) για να παίρνει πρωταθλήματα
Τα υπόλοιπα περί ευρωπαϊκής πορείας και κατάκτησης του ΤσουΛού της Αθήνας είναι κουτόχορτο που πετάει στους οπαδούς για να τους κρατά φανατισμένους υποστηρικτές του
Και πιάνει μια χαρά αφού όλοι τους ορκίζονται στο όνομά του
Κάτι ανάλογο έκανε (κατά την άποψή μου) και ο Ντέμης
Δεν ξέρω αν ξεκίνησε από αληθινή αγάπη για την ΑΕΚ ή από άλλους σκοπούς
Για μένα ο Ντέμης έκανε μια πολύ σωστή κίνηση
Πήρε έναν προπονητή, τον Φερέρ, που είχε μια αναγνωρισμένη αξία και του έκανε μακροετές συμβόλαιο με στόχο να στήσει μια αξιοπρεπή ομάδα
Έκανε όμως και μια λανθασμένη κίνηση η οποία τελικά αναίρεσε ότι σωστό είχε κάνει
Άρχισε να μοιράζει υποσχέσεις και προσδοκίες για κατάκτηση πρωταθλήματος και καλές ευρωπαϊκές εμφανήσεις
Για μένα το σωστό θα ήταν να πει :
"Φίλοι της ΑΕΚ, ξεκινάμε μια προσπάθεια μακρόχρονη να στήσουμε μια αξιοπρεπή ομάδα. Δεν θα μπορέσουμε να το κάνουμε σε 1 ή 2 χρόνια αλλά θα χρειαστούμε περισσότερο καιρό. Ίσως 3 ή 4 μπορεί και 5. Σας έχουμε ανάγκη γιατί χωρίς την στήριξή σας δεν μπορούμε να πετύχουμε τίποτα. Σας χρειαζόμαστε κοντά μας στις καλές και στις κακές μας στιγμές"
Πιστεύω ότι αν έβγαινε και μιλούσε με ειλικρίνεια στους φίλους της ΑΕΚ θα τον καταλάβαιναν και θα τον στήριζαν.
Αντ'αυτού δεν άντεξε την πίεση και άρχισε να μοιράζει αυταπάτες
Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε
Ο προπονητής που ξεκίνησε για να γίνει ο μακροβιότερος στην σημερινή ποδοσφαιρική Ελλάδα είχε την μοίρα των υπόλοιπων
Η ομάδα σέρνεται και οι γκρίνιες και οι φαγωμάρες μεταξύ ποδοσφαιριστών είναι γεγονός
Ο προσωρινός προπονητής αμφισβητείται και οι διάφορες βεντέτες σηκώσαν μπαϊράκια
Η διοίκηση έχει χάσει την εμπιστοσύνη του κόσμου
Οι φίλαθλοι αισθάνονται προδομένοι και εξαπατημένοι
Ποιο είναι το μέλλον μιας τέτοιας κατάστασης ; το ΤΙΠΟΤΑ
Δεν είναι όμως αργά για μια έντιμη και υπεύθυνη συμπεριφορά
Αν έχουν το κουράγιο και την ικανότητα να την κάνουν
Να παραδεχτούν τα λάθη τους και να κάνουν ένα νέο ξεκίνημα
Με διαφάνεια και ειλικρίνεια
Καλό θα κάνει στην ΑΕΚ και σε όλο το ελληνικό ποδόσφαιρο
Ειδάλλως δώστου φαγούρα και ξανά φαγούρα
Και η μιζέρια και η σαπίλα θα εξακολουθήσουν να βασιλεύουν για δεκαετίες ακόμα

da59190
18-03-08, 13:00
.......................
Κάτι ανάλογο έκανε (κατά την άποψή μου) και ο Ντέμης
Δεν ξέρω αν ξεκίνησε από αληθινή αγάπη για την ΑΕΚ ή από άλλους σκοπούς
Για μένα ο Ντέμης έκανε μια πολύ σωστή κίνηση
Πήρε έναν προπονητή, τον Φερέρ, που είχε μια αναγνωρισμένη αξία και του έκανε μακροετές συμβόλαιο με στόχο να στήσει μια αξιοπρεπή ομάδα
Έκανε όμως και μια λανθασμένη κίνηση η οποία τελικά αναίρεσε ότι σωστό είχε κάνει
Άρχισε να μοιράζει υποσχέσεις και προσδοκίες για κατάκτηση πρωταθλήματος και καλές ευρωπαϊκές εμφανήσεις
Για μένα το σωστό θα ήταν να πει :
"Φίλοι της ΑΕΚ, ξεκινάμε μια προσπάθεια μακρόχρονη να στήσουμε μια αξιοπρεπή ομάδα. Δεν θα μπορέσουμε να το κάνουμε σε 1 ή 2 χρόνια αλλά θα χρειαστούμε περισσότερο καιρό. Ίσως 3 ή 4 μπορεί και 5. Σας έχουμε ανάγκη γιατί χωρίς την στήριξή σας δεν μπορούμε να πετύχουμε τίποτα. Σας χρειαζόμαστε κοντά μας στις καλές και στις κακές μας στιγμές"
Πιστεύω ότι αν έβγαινε και μιλούσε με ειλικρίνεια στους φίλους της ΑΕΚ θα τον καταλάβαιναν και θα τον στήριζαν.
Αντ'αυτού δεν άντεξε την πίεση και άρχισε να μοιράζει αυταπάτες
Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε
Ο προπονητής που ξεκίνησε για να γίνει ο μακροβιότερος στην σημερινή ποδοσφαιρική Ελλάδα είχε την μοίρα των υπόλοιπων
..............................

Οι απόψεις μας είναι σχετικά κοντά.
Ο Ντέμης, αν δεν κάνω λάθος, ξεκίνησε με την προοπτική που αναφέρεις στο μπλε τμήμα του post σου, δεδομένου οτι υπήρχαν και κάποια χρέη ακόμη.

Το κλειδί στην υπόθεση βρίσκεται στο καλοκαίρι του 2007, όπου προβάλλουν μιά σειρά ερωτημάτων, την απάντηση των οποίων δυσκολεύομαι να δώσω.

α. Γιατί ξέφυγε απο τον αρχικά τεθέντα στόχο, η πορεία προς τον οποίο απαιτούσε τη σταδιακή μείωση του ΜΟ της ηλικίας των ποδοσφαιριστών, με την προσθήκη κατάλληλων εργαλείων - παικτών (2-3 κάθε χρόνο, όχι περισσότεροι), στις θέσεις που υφίστατο αδυναμία;

β. Εντάξει ο Καννελόπουλος μπορεί να μην ξέρει απο μπάλα. Ο Ντέμης όμως, που ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΧΕΙ ποδοσφαιρική γνώση περισσότερη απ΄ όλους μας, γιατί φέρνει στην ομάδα παίκτες τύπου Άλβεζ - Μορέτο - Ασκάρατε; Δεν τους έβλεπε οτι διασκεδάζουν τον κόσμο με τις γκάφες τους; Βλέπω τις άλλες ομάδες (Ξάνθη, Λάρισα, Πανιώνιο, Τρίπολη κλπ) και βρίσκουν σπουδαία παικτρόνια, που δεν κοστίζουν περιουσίες ολόκληρες. Εμείς γιατί;

γ. Γιατί, ενώ βλέπει οτι ο προπονητής του (στον οποίο έχει επενδύσει) στο δεύτερο μισό της πρώτης του χρονιάς έχασε τα αυγά και τα καλάθια, σπεύδει να του κάνει μακροχρόνιο συμβόλαιο; Δεν έπρεπε να είναι λίγο επιφυλακτικός, να τον δεί λίγο ακόμη; Δεν βλέπει οτι έχει έναν μανιαμούνια στον πάγκο της ομάδος του που αρπάζεται, φιλονικεί και τσακώνεται με ό,τι κινείται πέριξ αυτού σε ακτίνα 10μ. (Καραγκούνηδες κλπ); Είναι προσωπικότητα αυτός που θα διατηρήσει σωστές ισορροπίες σε ένα δύσκολο ρόστερ (με την προσθήκη Ριβάλντο), και θα φτιάξει σωστές σχέσεις στα αποδυτήρια, που είναι το θεμέλιο για τη συνέχεια; Ορθώς τον έδιωξε, αλλά ζημιώθηκε πολύ η ΠΑΕ. Ξέρουμε, άλλωστε, οτι προηγούμενες επαγγελματικές περγαμηνές δεν διασφαλίζουν την μελλοντική επιτυχία σε άλλο σύλλογο, σε άλλη χώρα (περίεργη σαν τη δική μας).

δ. Επειδή δεν τα ξέρω καλά (συντελεστές δόμησης, σχετικές εκμεταλλεύσεις κλπ), γιατί δεν έχει πει κανείς ξεκάθαρα: Τί μπορεί να χτιστεί στη Ν. Φιλαδέλφεια νόμιμα; Γίνεται δηλαδή σύγχρονο γήπεδο 35.000 θέσεων;

TSITSO
18-03-08, 14:00
Οι... ρουφιάνοι της Μπέτις

Κάποιοι θα τους χαρακτηρίσουν ρουφιάνους. Κάποιοι άλλοι θα τους επιβραβεύσουν για την ενέργεια τους. Ο λόγος για τους οπαδούς της Μπέτις που υπέδειξαν αμέσως αυτόν που πέταξε το μπουκάλι στον τερματοφύλακα της Μπιλμπάο. Οι άντρες της ασφάλειας πριν τον συλλάβουν έφτασαν στο σημείο να προστατεύσουν τον δράστη από την οργή των φίλων της Ανδαλουσιάνικης ομάδας!

Μια απλή ερώτηση :

Υπάρχει ποτέ περίπτωση να δούμε κάτι ανάλογο σε ελληνικό γήπεδο?

Ρητορική η ερώτηση, αφού για τα χάλια και την κατάντια (της ομάδας, του ποδοσφαίρου κλπ. , διαλέγεις και παίρνεις...) πάντα φταίει η διοίκηση, ο προπονητής κι οι παίχτες, το κατεστημένο, η τύχη, η άτιμη κοινωνία, δηλαδή όλοι οι άλλοι και ποτέ εμείς...

Στο χωριό μου λένε πως πρώτα πρέπει να έχεις την δικιά σου αυλή καθαρή και μετά να φωνάζεις για την διπλανή...;)

da59190
18-03-08, 14:21
Μια απλή ερώτηση :

Υπάρχει ποτέ περίπτωση να δούμε κάτι ανάλογο σε ελληνικό γήπεδο?

Ρητορική η ερώτηση, αφού για τα χάλια και την κατάντια (της ομάδας, του ποδοσφαίρου κλπ. , διαλέγεις και παίρνεις...) πάντα φταίει η διοίκηση, ο προπονητής κι οι παίχτες, το κατεστημένο, η τύχη, η άτιμη κοινωνία, δηλαδή όλοι οι άλλοι και ποτέ εμείς...

Στο χωριό μου λένε πως πρώτα πρέπει να έχεις την δικιά σου αυλή καθαρή και μετά να φωνάζεις για την διπλανή...;)

:oneup:

kerkiss
18-03-08, 14:53
Οι απόψεις μας είναι σχετικά κοντά.
Το ίδιο πιστεύω και εγώ


β. Εντάξει ο Καννελόπουλος μπορεί να μην ξέρει απο μπάλα. Ο Ντέμης όμως, που ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΧΕΙ ποδοσφαιρική γνώση περισσότερη απ΄ όλους μας, γιατί φέρνει στην ομάδα παίκτες τύπου Άλβεζ - Μορέτο - Ασκάρατε; Δεν τους έβλεπε οτι διασκεδάζουν τον κόσμο με τις γκάφες τους; Βλέπω τις άλλες ομάδες (Ξάνθη, Λάρισα, Πανιώνιο, Τρίπολη κλπ) και βρίσκουν σπουδαία παικτρόνια, που δεν κοστίζουν περιουσίες ολόκληρες. Εμείς γιατί;
Δεν ξέρω ούτε ποιός είναι ο Κανελόπουλος.
Ο Ντέμης ξέρει σίγουρα από μπάλα αλλά τις προτάσεις για μεταγραφές τις κάνουν συνήθως διάφοροι άλλοι παράγοντες και όχι η Διοίκηση ή ο προπονητής
Μπορεί στο σημείο αυτό να χωλένει η ΑΕΚ
(δες εξάλλου το παραδειγμα που ανέφερα παραπάνω με τις μεταγραφές του Ολυμπιακού του Γουλανδρή και του ΠΑΣ Γιάννινα)


γ. Γιατί, ενώ βλέπει οτι ο προπονητής του (στον οποίο έχει επενδύσει) στο δεύτερο μισό της πρώτης του χρονιάς έχασε τα αυγά και τα καλάθια, σπεύδει να του κάνει μακροχρόνιο συμβόλαιο; Δεν έπρεπε να είναι λίγο επιφυλακτικός, να τον δεί λίγο ακόμη; Δεν βλέπει οτι έχει έναν μανιαμούνια στον πάγκο της ομάδος του που αρπάζεται, φιλονικεί και τσακώνεται με ό,τι κινείται πέριξ αυτού σε ακτίνα 10μ. (Καραγκούνηδες κλπ); Είναι προσωπικότητα αυτός που θα διατηρήσει σωστές ισορροπίες σε ένα δύσκολο ρόστερ (με την προσθήκη Ριβάλντο), και θα φτιάξει σωστές σχέσεις στα αποδυτήρια, που είναι το θεμέλιο για τη συνέχεια; Ορθώς τον έδιωξε, αλλά ζημιώθηκε πολύ η ΠΑΕ. Ξέρουμε, άλλωστε, οτι προηγούμενες επαγγελματικές περγαμηνές δεν διασφαλίζουν την μελλοντική επιτυχία σε άλλο σύλλογο, σε άλλη χώρα (περίεργη σαν τη δική μας).
Για μένα προσωπικά το πρόβλημα στην ΑΕΚ ξεκινά από την μεταγραφή του Ριβάλντο
Πρόκειται για έναν πρώην μεγάλο παίκτη και νυν τελειωμένο
Δεν είχε τίποτα απολύτως να προσφέρει στην ομάδα αγωνιστικά και στο εσωτερικό της μόνο καπετανιλίκια και απειθαρχεία θα είχε να δείξει

Αυτή η κίνηση πιστεύω ότι υπαγορεύτηκε από άλλους παράγοντες όπως πχ ο σπόνσορας και όχι από τις ανάγκες της ομάδας όπως τις είχε δει ο Φερέρ
Αναγκάστηκε απλώς να υποκύψει στην "ανωτέρω βία" που επέβαλε στην ομάδα να φροντίζει πως θα πουλήσει φανελάκια του Ριβάλντο για να βγάλει λεφτά και να αυξήσει τα διαρκείας παρά στο πως θα χτιστεί σωστά σιγά σιγά


δ. Επειδή δεν τα ξέρω καλά (συντελεστές δόμησης, σχετικές εκμεταλλεύσεις κλπ), γιατί δεν έχει πει κανείς ξεκάθαρα: Τί μπορεί να χτιστεί στη Ν. Φιλαδέλφεια νόμιμα; Γίνεται δηλαδή σύγχρονο γήπεδο 35.000 θέσεων;

Αυτά μπορεί να τα βρει κανείς εύκολα στις αρμόδιες πολεοδομίες πχ του δήμου και της νομαρχίας
Πρέπει όμως να μπορεί να αποδείξει και την προσβασιμότητα της περιοχής δεδομένου ότι οι φίλαθλοι της ΑΕΚ δεν είναι κάτοικοι αποκλειστικά Ν.Φιλαδέλφειας αλλά όλης της Αττικής (για να μην πάμε πιο μακριά)

Chris2004
18-03-08, 15:17
Το Score σήμερα "Πρωταθλήτρια της 3ης θέσης" νωρίς το πήραν χαμπάρι...αν και σας κοντράρει ο βάζελος.

ANDREbrux
18-03-08, 15:50
β. Εντάξει ο Καννελόπουλος μπορεί να μην ξέρει απο μπάλα. Ο Ντέμης όμως, που ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΧΕΙ ποδοσφαιρική γνώση περισσότερη απ΄ όλους μας, γιατί φέρνει στην ομάδα παίκτες τύπου Άλβεζ - Μορέτο - Ασκάρατε; Δεν τους έβλεπε οτι διασκεδάζουν τον κόσμο με τις γκάφες τους; Βλέπω τις άλλες ομάδες (Ξάνθη, Λάρισα, Πανιώνιο, Τρίπολη κλπ) και βρίσκουν σπουδαία παικτρόνια, που δεν κοστίζουν περιουσίες ολόκληρες. Εμείς γιατί;

δ. Επειδή δεν τα ξέρω καλά (συντελεστές δόμησης, σχετικές εκμεταλλεύσεις κλπ), γιατί δεν έχει πει κανείς ξεκάθαρα: Τί μπορεί να χτιστεί στη Ν. Φιλαδέλφεια νόμιμα; Γίνεται δηλαδή σύγχρονο γήπεδο 35.000 θέσεων;

ΤΟ ΣΙΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΑΙΡΝΕΙ ΜΙΖΑ...Τωρα ειναι ο Προεδρος, ο Μεγαλομετοχος,ο προπονητης...δεν ξερω να σας πω... Παντως τιποτα δεν ειναι ΤΥΧΑΙΟ..!!!! Ο Μορετο ηταν ΤΟ ΝΟΥΜΕΡΟ της Πορτογαλιας και εμεις του δωσαμε 500.000 Ευρω μισθο... Καποιος κρυβεται απο πισω...

Γηπεδο μπορει να κτιστει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΝΟΜΙΜΑ ΣΤΗ ΝΕΑ ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ...!!! Χωρις περιορισμο θεσεων (Μπορει να ειναι και 45.000 χωρις προβλημα)... Περιορισμος υπαρχει ΜΟΝΟΝ οσον αφορα τους χωρους που προοριζονται για εμπορικη εκμεταλλευση..β.

........Auto merged post: ANDREbrux added 4 Minutes and 8 Seconds later........


Το Score σήμερα "Πρωταθλήτρια της 3ης θέσης" νωρίς το πήραν χαμπάρι...αν και σας κοντράρει ο βάζελος.

Οταν τα ελεγα τον Δεκεμβριο...καποιοι με χλευαζαν... Νομιζαν οτι με κλανιες θα φτιαξουν ομαδα... Ναι ρε...ειναι μ@λ@κ@ς ο Κοκκαλης και ο Παυλος ο Γιαννακοπουλος που χωνουν εκατομμυρια δεξια αριστερα και εξυπνοι ο Κοντος και ο Καβουροπουλος που τη βγαζουν τζαμπα....ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ...ΧΑ..ΧΑ..ΧΑ..

kerkiss
18-03-08, 15:51
Γηπεδο μπορει να κτιστει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΝΟΜΙΜΑ ΣΤΗ ΝΕΑ ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ...!!! Χωρις περιορισμο θεσεων (Μπορει να ειναι και 45.000 χωρις προβλημα)... Περιορισμος υπαρχει ΜΟΝΟΝ οσον αφορα τους χωρους που προοριζονται για εμπορικη εκμεταλλευση..
Άραγε δεν μπορεί να χτιστεί διότι όταν θα του έχουν αφαιρεθεί οι εμποροποιήσιμοι χώροι δεν θα προσελκύσει κανένα επενδυτή και η ΑΕΚ δεν έχει τα λεφτά για να κάνει μια τέτοιου ύψους επένδυση

ANDREbrux
18-03-08, 16:15
Άραγε δεν μπορεί να χτιστεί διότι όταν θα του έχουν αφαιρεθεί οι εμποροποιήσιμοι χώροι δεν θα προσελκύσει κανένα επενδυτή και η ΑΕΚ δεν έχει τα λεφτά για να κάνει μια τέτοιου ύψους επένδυση

Ειπα υπαρχει περιορισμος...οχι οτι αφαιρεθηκαν ολοι... Αλλα για πες μου κατι... η παλια ΝΦ ειχε εμπορικους χωρους??? Πως κτιστηκε???

Φυσικα δεν την εκτισαν καποιοι Ντεμηδες ουτε καποιοι Κανελλοπουλοι...Την εκτισαν ανθρωποι με καρυδια...!!! Αυτο τα εξηγει ολα...

Torch21
18-03-08, 16:21
O Παπασταθόπουλος ΔΕΝ ανήκει στην ΑΕΚ. Ανήκει στον Ντεμάκο και τον Κανελλόπουλο. Κατάλαβες φίλτατε τι θα πει λαμογιά; Λαμογιά είναι να σου ανήκουν οι παίκτες και να μην ανήκουν στην ομάδα... Με κόκκινο το ανέκδοτο...
Αυτά από την συνέντευξη Παπασταθό στο aekfc.gr

Aκόμα δε βλέπω σχολιάκι για αυτό...!!! Πως μπορείτε να υποστηρίξετε τον κοντό τώρα? Για βρείτε τρόπο!

kerkiss
18-03-08, 16:27
Ειπα υπαρχει περιορισμος...οχι οτι αφαιρεθηκαν ολοι... Αλλα για πες μου κατι... η παλια ΝΦ ειχε εμπορικους χωρους??? Πως κτιστηκε???

Φυσικα δεν την εκτισαν καποιοι Ντεμηδες ουτε καποιοι Κανελλοπουλοι...Την εκτισαν ανθρωποι με καρυδια...!!! Αυτο τα εξηγει ολα...


Αποφεύγεις την ουσία
Το γήπεδο είναι επένδυση και χρειάζεται λεφτά
Μόνο η ύπαρξη εμπορικών χώρων μπορεί να κάνει το εγχείρημα ελκυστικό για υποψήφιους επενδυτές
Αν δεν υπάρχουν εμπορικοί χώροι τότε γιοκ επενδυτές γιοκ γήπεδο

Με καρύδια σήμερα το μόνο που μπορεί να φτιάξει κανείς είναι καρυδόπιττα
Με λεφτά αγοράζεις και γήπεδα και παίκτες και καρυδόπιττες
Χωρίς λεφτά γκρινιάζεις και κλαίγεσαι

Torch21
18-03-08, 16:35
Αποφεύγεις την ουσία
Το γήπεδο είναι επένδυση και χρειάζεται λεφτά
Μόνο η ύπαρξη εμπορικών χώρων μπορεί να κάνει το εγχείρημα ελκυστικό για υποψήφιους επενδυτές
Αν δεν υπάρχουν εμπορικοί χώροι τότε γιοκ επενδυτές γιοκ γήπεδο

Με καρύδια σήμερα το μόνο που μπορεί να φτιάξει κανείς είναι καρυδόπιττα
Με λεφτά αγοράζεις και γήπεδα και παίκτες και καρυδόπιττες
Χωρίς λεφτά γκρινιάζεις και κλαίγεσαι

Μα ρε kerkiss απαντάς μόνος σου ουσιαστικά με το offtopic σου!
Αυτοί δεν έχουν λεφτα! Ή δε δίνουν λεφτα για να είμαστε σωστότεροι! Αρα κλαίγονται για διαιτησίες, για άδικη αντιμετόπιση, για γήπεδο με ΠΟΛΛΟΥΣ εμπορικούς χωρους κτλ...!

kerkiss
18-03-08, 16:48
Μα ρε kerkiss απαντάς μόνος σου ουσιαστικά με το offtopic σου!
Αυτοί δεν έχουν λεφτα! Ή δε δίνουν λεφτα για να είμαστε σωστότεροι! Αρα κλαίγονται για διαιτησίες, για άδικη αντιμετόπιση, για γήπεδο με ΠΟΛΛΟΥΣ εμπορικούς χωρους κτλ...!
Είπα εγώ ότι έχουν ;
Ούτε τους στηρίζω
Το μόνο που λέω είναι ότι δεν υπάρχει λόγος να φωνάζει κανείς όταν δεν έχει κάτι καλλίτερο να προτείνει
Γιατί τότε είναι γκρίνια χωρίς αποτέλεσμα

Βρείτε πρώτα τους ανθρώπους με τα λεφτά, να βρουν και οι άλλες ομάδες καλλίτερες διοικήσεις με μεγαλύτερες επενδύσεις, να χαίρεστε εσείς τις ομάδες σας και να χαίρομαι και εγώ το ελληνικό ποδόσφαιρο

Ως τότε ας ανταλλάσουμε συνταγές για καρυδόπιττες

aroutis
18-03-08, 16:57
O Παπασταθόπουλος ΔΕΝ ανήκει στην ΑΕΚ. Ανήκει στον Ντεμάκο και τον Κανελλόπουλο. Κατάλαβες φίλτατε τι θα πει λαμογιά; Λαμογιά είναι να σου ανήκουν οι παίκτες και να μην ανήκουν στην ομάδα... Με κόκκινο το ανέκδοτο...
Αυτά από την συνέντευξη Παπασταθό στο aekfc.gr


Aκόμα δε βλέπω σχολιάκι για αυτό...!!! Πως μπορείτε να υποστηρίξετε τον κοντό τώρα? Για βρείτε τρόπο!


«Πάνω από όλα θα κοιτάω την ΑΕΚ. Δεν μπαίνει τίποτα πάνω από την ΑΕΚ. Πρώτα η ομάδα και μετά τα οικονομικά. Πέρσι υπέγραψα συμβόλαιο με την ομάδα με πολύ χαμηλές αποδοχές και ενώ είχα οικονομικά συμφέρουσες προτάσεις. Όμως αγαπάω την ΑΕΚ και ήθελα σε αυτή την ομάδα να προσφέρω και να παίξω. Κάποιος στη θέση μου αν υπολόγιζε μόνο τα χρήματα θα είχε φύγει. Η ΑΕΚ έχει πάντα τον πρώτο λόγο στην καρδιά μου. Αν το καλοκαίρι έχω κάποια πρόταση αλλά ο κόσμος της ΑΕΚ μου δείξει κάτι πάρα πολύ δυνατό για μένα, μου δείξει ότι με θέλει πραγματικά στην ομάδα, μπορεί και να απορρίψω την πρόταση και να σκεφτώ πάρα πολύ για να μείνω».http://www.aekfc.gr/index.asp?a_id=74&n_id=4005&cpage=1

Δεν καταλάβαινα από που προκύπτει αυτό.. Μήπως από τον όρο στο συμβόλαιο; Καλά κάνει και βάζει όποιο όρο του γουστάρει. Δικαίωμα του ειναι να εμπιστεύεται ή μη διοικήσεις. Απο κει και πέρα ειναι asset της AEK, οχι του Νικολαϊδη ούτε του Κανελλόπουλου...

Torch21
18-03-08, 16:58
Είπα εγώ ότι έχουν ;
Ούτε τους στηρίζω
Το μόνο που λέω είναι ότι δεν υπάρχει λόγος να φωνάζει κανείς όταν δεν έχει κάτι καλλίτερο να προτείνει
Γιατί τότε είναι γκρίνια χωρίς αποτέλεσμα

Βρείτε πρώτα τους ανθρώπους με τα λεφτά, να βρουν και οι άλλες ομάδες καλλίτερες διοικήσεις με μεγαλύτερες επενδύσεις, να χαίρεστε εσείς τις ομάδες σας και να χαίρομαι και εγώ το ελληνικό ποδόσφαιρο

Ως τότε ας ανταλλάσουμε συνταγές για καρυδόπιττες

Δεν είναι όμως αυτός ο ρόλος του οπαδού! Δε θα βρούμε εμείς τους επιχειρηματίες!
Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε έιναι να επιβραβεύουμε, ή να αποδοκιμάζουμε με πράξεις! (πχ: διαρκείας)
Και να είσαι σίγουρος οτι το καλοκαίρι θα φανεί αυτό!
Η διοίκηση με βάση τον ρεπόρτερ της ΑΕΚ στην ερασπορ, ετοιμάζει προυπολογισμό με προβλεπόμενα 10.000 διαρκείας! Και πολλά μου φαίνονται!
Επίσης το πλάνο της σε χρήμα δε θα είναι ούτε το μισό απο παο και οσφπ!


http://www.aekfc.gr/index.asp?a_id=74&n_id=4005&cpage=1

Δε διάλεξες καλή απάντησή του! Εδώ είναι το σωστό:
Αληθεύει ότι σε περίπτωση αποχώρησης του κ. Νικολαΐδη από τη διοίκηση, υπάρχει όρος πως μπορείς να μείνεις ελεύθερος με 1,5 εκατ. ευρώ; (Νίκος Δεμερτζής)
«Ναι είναι αλήθεια. Αν αποχωρήσει ο Πρόεδρος και η διοίκηση αυτή και έρθει μια διοίκηση όπως των περασμένων χρόνων στην ΑΕΚ, δεν θα μπορώ να τους εμπιστευτώ. Πιστεύω ότι η διοίκηση που έχει η ΑΕΚ τώρα είναι η ιδανική για να αποδώσει ένας ποδοσφαιριστής το μέγιστο».

kerkiss
18-03-08, 17:12
Δεν είναι όμως αυτός ο ρόλος του οπαδού! Δε θα βρούμε εμείς τους επιχειρηματίες!
Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε έιναι να επιβραβεύουμε, ή να αποδοκιμάζουμε με πράξεις! (πχ: διαρκείας)
Και να είσαι σίγουρος οτι το καλοκαίρι θα φανεί αυτό!
Η διοίκηση με βάση τον ρεπόρτερ της ΑΕΚ στην ερασπορ, ετοιμάζει προυπολογισμό με προβλεπόμενα 10.000 διαρκείας! Και πολλά μου φαίνονται!
Επίσης το πλάνο της σε χρήμα δε θα είναι ούτε το μισό απο παο και οσφπ!
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου
Και ο φίλαθλος οφείλει να γνωρίζει ποιες είναι οι πραγματικές δυνατότητες της ομάδας του και όχι να προσπαθεί να κλάσει πιο ψηλά από τον κώλο του, πράγμα το οποίο πρακτικά σημαίνει ότι για την σεζόν που κυλάει τουλάχιστον το πρωτάθλημα ήταν πιο κοντά στο όνειρο παρά στην πραγματικότητα (ότι και αν έλεγε η διοίκηση)

manicx
18-03-08, 17:15
Αποφεύγεις την ουσία
Το γήπεδο είναι επένδυση και χρειάζεται λεφτά
Μόνο η ύπαρξη εμπορικών χώρων μπορεί να κάνει το εγχείρημα ελκυστικό για υποψήφιους επενδυτές
Αν δεν υπάρχουν εμπορικοί χώροι τότε γιοκ επενδυτές γιοκ γήπεδο

Με καρύδια σήμερα το μόνο που μπορεί να φτιάξει κανείς είναι καρυδόπιττα
Με λεφτά αγοράζεις και γήπεδα και παίκτες και καρυδόπιττες
Χωρίς λεφτά γκρινιάζεις και κλαίγεσαι

O ΠΑΟ μόνος το χτίζει. Χωρίς επενδυτές. Το γήπεδο δεν χρειάζεται καταστήματα για να τραβήξει επενδυτή. Ακόμα και το όνομα του μπορεί να να αποτελέσει κίνητρο για επένδυση.


http://www.aekfc.gr/index.asp?a_id=74&n_id=4005&cpage=1

Δεν καταλάβαινα από που προκύπτει αυτό.. Μήπως από τον όρο στο συμβόλαιο; Καλά κάνει και βάζει όποιο όρο του γουστάρει. Δικαίωμα του ειναι να εμπιστεύεται ή μη διοικήσεις. Απο κει και πέρα ειναι asset της AEK, οχι του Νικολαϊδη ούτε του Κανελλόπουλου...

Τον όρο δεν τον έβαλε αυτός. Άλλοι τον έβαλαν. Όπως έβαλαν και όρο για 5% από την πώληση του για τον παγωτατζή.

aroutis
18-03-08, 17:41
Τον όρο δεν τον έβαλε αυτός. Άλλοι τον έβαλαν. Όπως έβαλαν και όρο για 5% από την πώληση του για τον παγωτατζή.Αυτό φυσικά μπορείς εσύ ή εγώ να το λές, μπορεί και να έχεις δίκιο. Μπορείς να το αποδείξεις ;


Όπως έβαλαν και όρο για 5% από την πώληση του για τον παγωτατζή.No comprente..


Δε διάλεξες καλή απάντησή του! Εδώ είναι το σωστό:
Αληθεύει ότι σε περίπτωση αποχώρησης του κ. Νικολαΐδη από τη διοίκηση, υπάρχει όρος πως μπορείς να μείνεις ελεύθερος με 1,5 εκατ. ευρώ; (Νίκος Δεμερτζής)
«Ναι είναι αλήθεια. Αν αποχωρήσει ο Πρόεδρος και η διοίκηση αυτή και έρθει μια διοίκηση όπως των περασμένων χρόνων στην ΑΕΚ, δεν θα μπορώ να τους εμπιστευτώ. Πιστεύω ότι η διοίκηση που έχει η ΑΕΚ τώρα είναι η ιδανική για να αποδώσει ένας ποδοσφαιριστής το μέγιστο».ΟΚ, και τι ακριβώς περίεργο βλέπεις στο συγκεκριμένο;

Να θυμίσω οτι μιλά στο AEKFC.Gr, να θυμίσω οτι μιλά για το αφεντικό του και άρα ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ κάνει και ειναι τουλάχιστον ευγενικός σε ότι αφορά αυτά που λεει, ή μήπως περιμενες να πεί κάτι άλλο για τα περι "ιδανικής διοίκησης" κλπ;

da59190
18-03-08, 18:11
....................
Ως τότε ας ανταλλάσουμε συνταγές για καρυδόπιττες

Ό,τι πείς σεφ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

DOU
18-03-08, 18:44
Επενδύσεις

Σύμφωνα με πληροφορίες, οι μέτοχοι έχουν επενδύσει μέσα σε τέσσερα χρόνια 18 εκατομμύρια ευρώ στην ΑΕΚ.

Η διοίκηση θα ζητήσει από τον κόσμο να στηρίξει αυτό το εγχείρημα μιλώντας με ανοιχτά χαρτιά, ωστόσο οι πληροφορίες αναφέρουν πως ετοιμάζουν για του χρόνου προϋπολογισμό με βάση τα δέκα χιλιάδες εισιτήρια διαρκείας, διότι εκτιμούν πως είναι απίθανο να πιάσουν τον περσινό «μαγικό» αριθμό των 25.000.


18εκ ευρω εχουν επενδυσει... μαιστα. Δεν ξερω αν ειμαι τοσο γκαβος αλλα δεν ειδα καποια επενδυση αυτα τα 4 χρονια,τουλαχιστον σοβαρη. Και τι φιλοδοξιες εχουν με 10.000 διαρκειας? Ξενερωμα...:(

manicx
18-03-08, 18:45
Αυτό φυσικά μπορείς εσύ ή εγώ να το λές, μπορεί και να έχεις δίκιο. Μπορείς να το αποδείξεις ;

Μπορείς να αποδείξεις ότι τα μωρά τα αλλάζουν οι μανάδες τους;


No comprente..

'Ορος στο συμβόλαιο του Φερέρ να εισπράξει 5% από την πώληση Παπασταθόπουλου. Έπεσαν τα κοράκια να φάνε...



18εκ ευρω εχουν επενδυσει... μαιστα. Δεν ξερω αν ειμαι τοσο γκαβος αλλα δεν ειδα καποια επενδυση αυτα τα 4 χρονια,τουλαχιστον σοβαρη. Και τι φιλοδοξιες εχουν με 10.000 διαρκειας? Ξενερωμα...

Eμ τι... Τσάμπα τους πήραν τον Μάλπασα, τον Μπούρμπο, τον Κρασσά, τον Τσάνκο, τον Βιενγλίνσκι και τόσους άλλους παικταράδες που βλέπουμε 4 χρόνια; Ακόμα και τους καλούς παίκτες τους πήραν είτε τσάμπα (Σορεντίνο) είτε με πολύ χαμηλά συμβόλαια, είτε ελεύθερους...

TSITSO
18-03-08, 18:56
Αληθεύει ότι σε περίπτωση αποχώρησης του κ. Νικολαΐδη από τη διοίκηση, υπάρχει όρος πως μπορείς να μείνεις ελεύθερος με 1,5 εκατ. ευρώ; (Νίκος Δεμερτζής)
«Ναι είναι αλήθεια. Αν αποχωρήσει ο Πρόεδρος και η διοίκηση αυτή και έρθει μια διοίκηση όπως των περασμένων χρόνων στην ΑΕΚ, δεν θα μπορώ να τους εμπιστευτώ. Πιστεύω ότι η διοίκηση που έχει η ΑΕΚ τώρα είναι η ιδανική για να αποδώσει ένας ποδοσφαιριστής το μέγιστο».

Ο παπασταθό λέει ότι ο ίδιος έβαλε τον όρο, για να μπορεί να φύγει αν επιστρέψει στην διοίκηση το μπάχαλο προηγούμενων χρόνων. Και μάλλον καλά έκανε.;)

Τον κοντό να τον κράξουμε για τα τα πάντα, αλλά για τον όρο του παπασταθό, γιατί? Αν αποσυρθεί στην βίλα του με την δέσποινα, θα ενεργοποιήσει τον όρο, θα σκάσει 1,5 μύριο και θα τον προσλάβει σαν κηπουρό? :rofl:

manicx
18-03-08, 19:01
Ο παπασταθό λέει ότι ο ίδιος έβαλε τον όρο, για να μπορεί να φύγει αν επιστρέψει στην διοίκηση το μπάχαλο προηγούμενων χρόνων. Και μάλλον καλά έκανε.;)

Τον κοντό να τον κράξουμε για τα τα πάντα, αλλά για τον όρο του παπασταθό, γιατί? Αν αποσυρθεί στην βίλα του με την δέσποινα, θα ενεργοποιήσει τον όρο, θα σκάσει 1,5 μύριο και θα τον προσλάβει σαν κηπουρό? :rofl:

Που το λέει; Να το δούμε κι εμείς... Γιατί να τον κράξουμε; Γιατί αν έρθει ο Σωκράτης (ο άλλος) και σου σκάσει 1.5 μύρια στα μούτρα τον έχει πάρει. Όπως κάναμε εμείς με τον Ενσαλίβα στον Πανιώνιο. Να γιατί. Γιατί προστατεύεις τα περιουσιακά στοιχεία της ομάδας και όχι του κάθε λαμόγιου στη διοίκηση.

TSITSO
18-03-08, 19:12
Αν το καλοκαίρι αποχωρήσει ο κοντός, κι έρθει να μας σώσει κάποιος σαν τον σαβίδη (αν θυμάμαι το όνομα του καλά) του ΠΑΟΚ και η ομάδα κάνει να σηκώσει κεφάλι άλλα τέσσερα χρόνια, πρέπει να κόψουμε την μπάλα στο μεγαλύτερο ταλέντο του ελληνικού ποδοσφαίρου τα τελευταία χρόνια, για να προστατέψουμε την περιουσία της ομάδας...

Εντάξει, δεν λέω, είναι μια λογική κι αυτή...

DOU
18-03-08, 19:32
Ρε παιδια αυτος ο εγκεν γκεραρντ που εχει εξαφανιστει, υποτιθεται οτι τον εχουμε για να βρισκει ταλεντα και νεους παικτες,μεχρι τωρα η προσφορα του ειναι μηδενικη.:hmm:

Αληθευει οτι ο Μελλισανιδης ειχε υποσχεθει στον Ντεμη 2εκ ευρω οταν ξεκινουσε την προσπαθεια του για την ΑΕΚ και δεν του τα εδωσε αλλα εξαφανιστηκε?:hmm: Αν ειναι αληθεια..:down:
32535

aroutis
18-03-08, 20:14
Ο παπασταθό λέει ότι ο ίδιος έβαλε τον όρο, για να μπορεί να φύγει αν επιστρέψει στην διοίκηση το μπάχαλο προηγούμενων χρόνων. Και μάλλον καλά έκανε.Ακριβώς. Ετσι εκρινε, έτσι εκανε, προφανώς κάποιοι δε συμφωνούν. Ακυρο ομως να λένε οτι ειναι περιουσιακό στοιχείο του Ντέμη (btw, manicx, επειδή δεν έχω δει κάπου αυτό με το 5% του Φερερ, έχεις κανα link; )


Που το λέει; Να το δούμε κι εμείς... Γιατί να τον κράξουμε; Γιατί αν έρθει ο Σωκράτης (ο άλλος) και σου σκάσει 1.5 μύρια στα μούτρα τον έχει πάρει. Όπως κάναμε εμείς με τον Ενσαλίβα στον Πανιώνιο. Να γιατί. Γιατί προστατεύεις τα περιουσιακά στοιχεία της ομάδας και όχι του κάθε λαμόγιου στη διοίκηση.H συνδιαλαγή του παίκτη υπό διαπραγμάτευση με τη εκάστοτε διοικηση του συλλόγου ειναι both ways. Αν η ΑΕΚ μπορούσε ας τον έκανε να νοιώσει καλύτερα να μη βάλει τέτοιο όρο. Προφανώς ο Παπασταθόπουλος έχοντας δει λαμόγια τύπου Μακαρου πριν στην ΑΕΚ ήξερε τι έκανε και φοβόταν ότι θα μπορούσε να μπλέξει εκ νέου. Το ξαναλέω δικαίωμά του.

manicx
18-03-08, 20:50
Αν το καλοκαίρι αποχωρήσει ο κοντός, κι έρθει να μας σώσει κάποιος σαν τον σαβίδη (αν θυμάμαι το όνομα του καλά) του ΠΑΟΚ και η ομάδα κάνει να σηκώσει κεφάλι άλλα τέσσερα χρόνια, πρέπει να κόψουμε την μπάλα στο μεγαλύτερο ταλέντο του ελληνικού ποδοσφαίρου τα τελευταία χρόνια, για να προστατέψουμε την περιουσία της ομάδας...

Εντάξει, δεν λέω, είναι μια λογική κι αυτή...

Για πες μου 1 (ΕΝΑΝ) παίκτη που οι προηγούμενες κακές διοικήσεις του έκοψαν την μπάλα. Να μάθουμε κι εμείς οι άσχετοι....


Ακριβώς. Ετσι εκρινε, έτσι εκανε, προφανώς κάποιοι δε συμφωνούν. Ακυρο ομως να λένε οτι ειναι περιουσιακό στοιχείο του Ντέμη (btw, manicx, επειδή δεν έχω δει κάπου αυτό με το 5% του Φερερ, έχεις κανα link; )

H συνδιαλαγή του παίκτη υπό διαπραγμάτευση με τη εκάστοτε διοικηση του συλλόγου ειναι both ways. Αν η ΑΕΚ μπορούσε ας τον έκανε να νοιώσει καλύτερα να μη βάλει τέτοιο όρο. Προφανώς ο Παπασταθόπουλος έχοντας δει λαμόγια τύπου Μακαρου πριν στην ΑΕΚ ήξερε τι έκανε και φοβόταν ότι θα μπορούσε να μπλέξει εκ νέου. Το ξαναλέω δικαίωμά του.

http://www.sportdog.gr/new/Specials.aspx?article_id=57016

Link ζητάς, απαντήσεις δεν δίνεις. Ίσως φταίει ο βήχας, καταλαβαίνω. Όταν στην ΑΕΚ ήταν ο Ψωμιάδης, ο Παπασταθόπουλος έπαιζε με τον Πικατσού. Τώρα μαθαίνει από λαμόγια. Τα βλέπει πάνω από την φυσούνα στο ΟΑΚΑ να φιλάνε Σταυρούς και Παναγίες.... Εκεί έχουν εναποθέσει τις ελπίδες τους...

Torch21
18-03-08, 22:29
Αν το καλοκαίρι αποχωρήσει ο κοντός, κι έρθει να μας σώσει κάποιος σαν τον σαβίδη (αν θυμάμαι το όνομα του καλά) του ΠΑΟΚ και η ομάδα κάνει να σηκώσει κεφάλι άλλα τέσσερα χρόνια, πρέπει να κόψουμε την μπάλα στο μεγαλύτερο ταλέντο του ελληνικού ποδοσφαίρου τα τελευταία χρόνια, για να προστατέψουμε την περιουσία της ομάδας...

Εντάξει, δεν λέω, είναι μια λογική κι αυτή...

Περίμενε, και αυτό το πλάνο δεν θα είναι άλλης διοίκησης! Το καλοκαίρι η διοίκηση ντέμη επιστρέφει σε πιτσιρικάδες και ανακοινώνει στους οπαδούς να μη περιμένουν τίποτα για τα επόμενα 4 χρόνια!
Οπότε μη περιμένεις να σηκώσεις κεφάλι σύντομα!!! Φτου και απτην αρχή!

aroutis
18-03-08, 23:30
Link ζητάς, απαντήσεις δεν δίνεις. Ίσως φταίει ο βήχας, καταλαβαίνω. Όταν στην ΑΕΚ ήταν ο Ψωμιάδης, ο Παπασταθόπουλος έπαιζε με τον Πικατσού. Τώρα μαθαίνει από λαμόγια. Τα βλέπει πάνω από την φυσούνα στο ΟΑΚΑ να φιλάνε Σταυρούς και Παναγίες.... Εκεί έχουν εναποθέσει τις ελπίδες τους...Απαντήσεις έδωσα, αλλά μάλλον δε σου αρέσουν. Το ξαναλέω. Ο καθένας διαπραγματευόμενος συμβόλαιο με κάποιον άλλο, εχει δικαίωμα να διαπραγματευτεί με βάση ότι νομίζει. Ειναι δε στη διακριτική ευχέρεια της εταιρείας να δεχτει ή όχι στη τελική γραφή τον όρο που θέτει ο διαπραγματευόμενος.

Με λίγα λόγια, αν ο Παπασταθόπουλος -για όποιο λόγο- θέλησε να βάλει αυτό τον όρο, είχε κάθε δικαίωμα να το κάνει, και δε πέφτει λόγος σε κανέναν, πόσο μάλλον στους οπαδούς γιατί το έκανε. Ειναι θέμα της διοίκησης το γιατί το δέχτηκε. Τόσο απλό ειναι.

Αυτή ειναι η απάντηση, και δε με απασχολεί και ιδιαίτερα αν σου αρκεί..

Για τα υπόλοιπα στο link , εξωφρενικά μεν, αλλά δεν αφορούν ΕΙΔΙΚΑ τον Παπασταθόπουλο δε. Ασε που πέφτουν ακριβώς σε αυτά που είπα ακριβώς από πάνω. Ο Φερερ μπορεί να ζήταγε και 25 πτνς για τις εργάσιμες του μήνα.. στο χέρι της διοίκησης ήταν να το δεχτεί ή όχι.

Κοινώς ενα ερώτημα είναι γιατί δέχτηκε η διοίκηση όλα αυτά..

TSITSO
18-03-08, 23:33
Για πες μου 1 (ΕΝΑΝ) παίκτη που οι προηγούμενες κακές διοικήσεις του έκοψαν την μπάλα. Να μάθουμε κι εμείς οι άσχετοι....

Τα πράγματα είναι απλά : οι παίκτες, σαν περιουσιακά στοιχεία της κάθε ομάδας, έχουν ένα μειονέκτημα : έχουν γνώμη και άποψη για το μέλλον τους. Άρα, δεν μπορεί να τους πακετάρεις, να τους αποθηκεύσεις και να χρησιμοποιήσεις logistics.

Ένα παράδειγμα είναι ο γκέκας, που παραλίγο να είναι συμπαίκτης με τον σάλμον και το μελίση αντί να βάζει γκολ στην μπουντεσλίγκα.

Με αυτή την έννοια, ο παπασταθό, όντας ένας εργαζόμενος με συμβόλαιο, αν δεν γουστάρει να συνεργαστεί με τον επόμενο μεσία της ΑΕΚ, δικαίωμά του. Τον κοντό δήλωσε ότι τον εμπιστεύεται. Τον επόμενο δεν τον ξέρει. Μπορεί να τον κατηγορήσει κανένας?

aroutis
19-03-08, 00:34
@Tsitso,

Αυτό ακριβώς και ενοχλεί (η δηλωμένη εμπιστοσύνη του παπασταθόπουλου στον κοντό) και τρέχουν και φωνάζουν καποιοι...

Εγώ πάλι τη γνώμη μου την είπα. Αν θες τα βλέπω ψυχρά τα πράγματα, συμβόλαια και όροι. Ετσι τα ειδε ο άνθρωπος, αυτό ζητησε, αυτό πήρε.

wi fi thief
19-03-08, 01:03
@Tsitso,

Αυτό ακριβώς και ενοχλεί (η δηλωμένη εμπιστοσύνη του παπασταθόπουλου στον κοντό) και τρέχουν και φωνάζουν καποιοι...



το οτι εμπιστευεται τον ντεμη ειναι το προβλημα για πολλους ;)

εστω κι αν ο παπασταθο ισως ξερει τον ντεμη λιγααακι περισσοτερο απο εμας.

δεν ανοιγει τα ματια του ο ανθρωπος να μπει στο φορουμ να δει τι κουμασι ειναι αυτος που εμπιστευεται...:rofl:

καλα να παθει λοιπον: εμεις θελουμε το καλο του κι αυτος παει στον κλεφτη, τον ανικανο, τον κατοικο των βορειων προαστιων...:twisted:

να τον στειλει ο τιγρης παραυτα (με δικα του εξοδα) ενα ΠΣΚ στην πολη να παει στο πατριαρχειο και στην αγια σοφια να καταλαβει τι θα πει ΑΕΚ και ποιους πρεπει να εμπιστευεται...:p

manicx
19-03-08, 01:32
Απαντήσεις έδωσα, αλλά μάλλον δε σου αρέσουν. Το ξαναλέω. Ο καθένας διαπραγματευόμενος συμβόλαιο με κάποιον άλλο, εχει δικαίωμα να διαπραγματευτεί με βάση ότι νομίζει. Ειναι δε στη διακριτική ευχέρεια της εταιρείας να δεχτει ή όχι στη τελική γραφή τον όρο που θέτει ο διαπραγματευόμενος.

Με λίγα λόγια, αν ο Παπασταθόπουλος -για όποιο λόγο- θέλησε να βάλει αυτό τον όρο, είχε κάθε δικαίωμα να το κάνει, και δε πέφτει λόγος σε κανέναν, πόσο μάλλον στους οπαδούς γιατί το έκανε. Ειναι θέμα της διοίκησης το γιατί το δέχτηκε. Τόσο απλό ειναι.

Αυτή ειναι η απάντηση, και δε με απασχολεί και ιδιαίτερα αν σου αρκεί..

Για τα υπόλοιπα στο link , εξωφρενικά μεν, αλλά δεν αφορούν ΕΙΔΙΚΑ τον Παπασταθόπουλο δε. Ασε που πέφτουν ακριβώς σε αυτά που είπα ακριβώς από πάνω. Ο Φερερ μπορεί να ζήταγε και 25 πτνς για τις εργάσιμες του μήνα.. στο χέρι της διοίκησης ήταν να το δεχτεί ή όχι.

Κοινώς ενα ερώτημα είναι γιατί δέχτηκε η διοίκηση όλα αυτά..

Ο όρος αφορά την ΟΜΑΔΑ και όχι τον παίκτη. Ο παίκτης θα πάρει άλλο ποσό από το συμβόλαιο του. Άλλο ποσό παίρνει η ομάδα και άλλο ο παίκτης. Αν δεν έχετε καταλάβει τι ισχύει στο ποδόσφαιρο τότε ασχοληθείτε με τίποτε άλλο. Ο όρος αυτός αφορά αποκλειστικά και μόνο τις απολαβές της ΠΑΕ. Ο Παπασταθόπουλος δεν ξέρει να μιλήσει. Αν τον είδατε ποτέ να δίνει συνέντευξη, είναι σαν να ακούτε ένα παιδάκι Λυκείου. Ότι του είπαν έκανε. Μυαλό για διαπραγμάτευση δεν έχει.

Το link στο έδωσα γιατί ρώτησες. Η απάντηση για το 5% υπάρχει εκεί. Και μάλιστα και πολλά άλλα χειρότερα και μη εξαιρετέα τα οποία δέχθηκε η διοίκηση ανευ όρων και τα οποία θα στοιχήσουν αρκετά εκατομμύρια ευρώ. Θα είναι και ο λόγος που η ΑΕΚ θα ξεκινήσει με budget 3ης εθνικής κατηγορίας την επόμενη σεζόν.



Τα πράγματα είναι απλά : οι παίκτες, σαν περιουσιακά στοιχεία της κάθε ομάδας, έχουν ένα μειονέκτημα : έχουν γνώμη και άποψη για το μέλλον τους. Άρα, δεν μπορεί να τους πακετάρεις, να τους αποθηκεύσεις και να χρησιμοποιήσεις logistics.

Ένα παράδειγμα είναι ο γκέκας, που παραλίγο να είναι συμπαίκτης με τον σάλμον και το μελίση αντί να βάζει γκολ στην μπουντεσλίγκα.

Με αυτή την έννοια, ο παπασταθό, όντας ένας εργαζόμενος με συμβόλαιο, αν δεν γουστάρει να συνεργαστεί με τον επόμενο μεσία της ΑΕΚ, δικαίωμά του. Τον κοντό δήλωσε ότι τον εμπιστεύεται. Τον επόμενο δεν τον ξέρει. Μπορεί να τον κατηγορήσει κανένας?

Εμένα δεν με ενδιαφέρει τι κάνει ο Βάζελος. Η ΑΕΚ τι κάνει. Περιμένω να μου πεις 1 παίκτη της ΑΕΚ που οι προηγούμενες κακές διοικήσεις καταδίκασαν λόγω κακού συμβολαίου. Γιατί αλλάζεις το θέμα εσκεμμένα και από εκεί που λέγαμε για τον Παπασταθόπουλο που είπε για 'προηγούμενες διοικήσεις'; Αφού ο Παπασταθόπουλος έπαιζε κρυφτό με τον Πικατσού πριν μερικά χρόνια, να μας εξηγήσει κάποιος την παιδεία που έχουν στην σημερινή ΑΕΚ. Αλήθεια, τον Σώκρατες θα τον εμπιστευτεί; Αν του σκάσει τα € στα μούτρα, θα δεις πότε θα πάει τρέχοντας. Η ΑΕΚ είναι τι θα κάνει.. Θα πάρει 1.5εκ και τελείωσε. Μου φαίνεται ότι είτε δεν καταλαβαίνετε είτε δεν θέλετε να καταλάβετε (για γνωστούς λόγους που ανέφερα και παραπάνω) ότι ο όρος αυτός ΔΕΝ έχει να κάνει με τον παίκτη αλλά την ΠΑΕ. Ο παίκτης ότι χρήματα είναι να πάρει θα τα πάρει. Η ΑΕΚ; Γίναμε Πανιώνιος και δεν το κατάλαβα;

TSITSO
19-03-08, 02:18
Εμένα δεν με ενδιαφέρει τι κάνει ο Βάζελος. Η ΑΕΚ τι κάνει. Περιμένω να μου πεις 1 παίκτη της ΑΕΚ που οι προηγούμενες κακές διοικήσεις καταδίκασαν λόγω κακού συμβολαίου. Γιατί αλλάζεις το θέμα εσκεμμένα και από εκεί που λέγαμε για τον Παπασταθόπουλο που είπε για 'προηγούμενες διοικήσεις'. Αφού ο Παπασταθόπουλος έπαιζε κρυφτό με τον Πικατσού πριν μερικά χρόνια, να μας εξηγήσει κάποιος την παιδεία που έχουν στην σημερινή ΑΕΚ. Αλήθεια, τον Σώκρατες θα τον εμπιστευτεί; Αν του σκάσει τα € στα μούτρα, θα δεις πότε θα πάει τρέχοντας. Η ΑΕΚ είναι τι θα κάνει; Θα πάρει 1.5εκ και τελείωσε. Μου φαίνεται ότι είτε δεν καταλαβαίνετε είτε δεν θέλετε να καταλάβετε (για γνωστούς λόγους που ανέφερα και παραπάνω) ότι ο όρος αυτός ΔΕΝ έχει να κάνει με τον παίκτη αλλά την ΠΑΕ. Ο παίκτης ότι χρήματα είναι να πάρει θα τα πάρει. Η ΑΕΚ;

Αγαπητέ manix, δεν αλλάζω κανένα θέμα, αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Το ότι ο παπασταθό πριν μερικά χρόνια έπαιζε με τον πίκατσου, δεν τον κάνει και αυτιστικό. Καταλαβαίνει πολύ καλά την κατάσταση που πάει να δημιουργηθεί για την ομάδα. Όχι πολύ παλιά, το 2003, αυτά συνέβαιναν στην ΑΕΚ :


Τέλος εποχής για τον «Μπιγκ Μακ» (http://www.in.gr/news/reviews/article.asp?lngReviewID=491097&lngChapterID=491168&lngItemID=497341)

Παρελθόν για την ΑΕΚ τα «ήθη και έθιμα» του Μάκη Ψωμιάδη
Το 2003 ξεκίνησε δυναμικά για την ΑΕΚ. Μία από τις... καλτ προσωπικότητες των γηπέδων αποτέλεσε παρελθόν. Ο Μάκης Ψωμιάδης στην προσπάθειά του να καθιερώσει νέα «ήθη και έθιμα» στην ΑΕΚ, μπήκε στο «στόχαστρο» όχι μόνο των παικτών της «Ένωσης» αλλά και της Πολιτείας.

Ο τότε πρόεδρος των «κιτρινόμαυρων» θέλοντας να επιβάλλει την πειθαρχία με διαφορετικό τρόπο έκανε εφόδους στα σπίτια των παικτών του. Οι περισσότεροι δεν αντέδρασαν, όμως ο Ντέμης Νικολαΐδης έδωσε διαστάσεις και δημοσιότητα στην υπόθεση. Η έφοδος στη δική του οικία συνοδεύθηκε από παρουσία σωματοφυλάκων και απειλών κατά των οικείων του, όπως υποστήριξε.

Αποτέλεσμα ο διεθνής άσος να καταθέσει μήνυση και να καταγγείλει πράγματα που κανείς έως τότε δεν είχε τολμήσει να κάνει: «Καταστρέφει την καριέρα μου, των συμπαικτών μου, την ομάδα και μαζί με αυτό καταστρέφει τα όνειρα όλων των οπαδών μας».

Οι συνέπειες ήταν αλυσιδωτές, παρά το γεγονός ότι ο ίδιος ο Μάκης Ψωμιάδης διέψευσε τα περί επίθεσης στο σπίτι του «Ντεμίνιο».


Κατατέθηκε ποινική δίωξη εις βάρος του, παραιτήθηκε σύσσωμη η διοίκηση της ΑΕΚ και ύστερα από σκληρές, διαπραγματεύσεις πούλησε το πακέτο των μετοχών του στην ENIC.

Προσπάθησε να αγνοήσεις το γεγονός ότι ο παίχτης που έκανε την μήνυση ήταν ο κοντός. Φαντάσου ότι σε μια αντίστοιχη περίπτωση, σε ζητάνε για δουλειά. Και ξέρεις ότι ο εργοδότης σου μπορεί να έχει παχύ μουστάκι και μεγάλο κομπολόι. Σκέψου τώρα ότι είσαι ο παπασταθό...

Το έπιασες το υπονοούμενο? ;)

Αν όχι, anyway :closed:

aroutis
19-03-08, 02:21
Ο όρος αφορά την ΟΜΑΔΑ και όχι τον παίκτη. Ο παίκτης θα πάρει άλλο ποσό από το συμβόλαιο του. Άλλο ποσό παίρνει η ομάδα και άλλο ο παίκτης. Αν δεν έχετε καταλάβει τι ισχύει στο ποδόσφαιρο τότε ασχοληθείτε με τίποτε άλλο. Ο όρος αυτός αφορά αποκλειστικά και μόνο τις απολαβές της ΠΑΕ. Ο Παπασταθόπουλος δεν ξέρει να μιλήσει. Αν τον είδατε ποτέ να δίνει συνέντευξη, είναι σαν να ακούτε ένα παιδάκι Λυκείου. Ότι του είπαν έκανε. Μυαλό για διαπραγμάτευση δεν έχει.
Και για αυτό συνήθως οι παικτες έχουν managers. Σε όλα τα σπορτ. Και συνηθως οι παίκτες κάνουν οτι τους πούνε οι managers.

Κατι άλλο ; Και πραγματικά θα μπορούσες να επιχειρηματολογήσεις χωρίς να το παίζεις high and mighty, οχι τιποτα αλλο γιατι το να αρχίσουμε αντίστοιχα και μείς το υφάκι -οπως ξερεις- ειναι πανεύκολο.\

Κοψτο λοιπον.

........Auto merged post: aroutis added 1 Minutes and 59 Seconds later........


Το link στο έδωσα γιατί ρώτησες. Η απάντηση για το 5% υπάρχει εκεί. Και μάλιστα και πολλά άλλα χειρότερα και μη εξαιρετέα τα οποία δέχθηκε η διοίκηση ανευ όρων και τα οποία θα στοιχήσουν αρκετά εκατομμύρια ευρώ. Θα είναι και ο λόγος που η ΑΕΚ θα ξεκινήσει με budget 3ης εθνικής κατηγορίας την επόμενη σεζόν.Και λες κάτι παραπάνω σε αυτά που σου πα περι διαπραγμάτευσης μεταξύ Φερερ διοικησης;

Δεν το νομίζω. Ο ορος του 5% είναι ομως ΓΕΝΙΚΟΣ και όχι ΕΙΔΙΚΑ για τον Παπασταθόπουλο.

ANDREbrux
19-03-08, 18:59
Ασχολειστε με πραγματα ασχετα... Αν θελει ο Παπασταθοπουλος μονο τον Ντεμη...Ας σηκωθει να φυγει μαζι του.. Σιγα μην τον εχει αγορασει ο Ντεμης στο σκλαβοπαζαρο...!!! Τι ακουω θεε μου...!!! Μηπως τον βαζει ο κοντος και γονατιζει μπροστα του καθε πρωι???

Η τον στελνει στο περιπτερο και αγοραζει τσιγαρα της Δεσποινας...:p:p

Ντεμη,πριν φυγεις απο την ΑΕΚ,σε παρακαλω παρε μαζι και τους Μορετο(!!!),Ριμπο Walker,
Αρουαμπαρενα (I m a dreamer), και βεβαια τον φιλο σου τον Ζηκο (καλλικαντζαρος)...

Ασε μονο τον Ασκαρατε γιατι υπαρχει θεση καθαριστριας...
Αυτος κανει μονο για ΕΞΩΦΥΛΑΡΟΥΧΑΣ που ελεγε και ο συγχωρεμενος ο πατερας μου...

DOU
19-03-08, 19:13
ΟΥΓΚ!:vava:

da59190
19-03-08, 20:58
ΟΥΓΚ!:vava:

Δεν ξέρω γιατί μου έχει κάτσει στραβά. Έχω κακό προαίσθημα. Έχετε δεί πρόγραμμα που έχουμε; Πόντιοι εκτός, Θρυλέοντες, Μπαοκάρες εκτός κι αυτούς τους περίεργους απ΄ την Τρίπολη (δεν θυμάμαι την άλλη ομάδα). Και μετά play off.
Λέτε να μας κάνουν ινδιάνους και να λέμε όλοι μαζί με ρυθμό ΟΥΓΚ;:medic:

nickd
20-03-08, 11:26
Πάντως θα ήθελα να κερδίσουμε τον γαύρο, όχι γιατί διεκδικούμε τίποτα αλλά για να αλλάξει και η ψυχολογία λίγο της ομάδας

tommygun
20-03-08, 11:28
Aν επειδη δεν κερδισαμε τον Αρη, υποβαθμισουν το ματς με το γαυρο, θα ειναι εγκλημα.

wi fi thief
20-03-08, 13:39
ολοι θελουμε να κερδισουμε τον γαυρο.

πιστευω οτι οι παικτες στο συγκεκριμενο παιχνιδι θα σκυλιασουνε!!!

δεν νομιζω οτι εχουμε την ποιοτητα αυτη τη στιγμη να κερδισουμε, αλλα το οτι θα τα δωσουνε ολα ειναι παραπανω απο σιγουρο ;)

DOU
20-03-08, 14:22
Επιβαλεται να κερδισουμε τον οσφπ γιατι τα τελευταια χρονια μας εχει παρει τον αερα για τα καλα,τουλαχιστον να λεμε οτι κερδισαμε σε ενα ντερμπι.Περιμενω απο τον ριβαλντο σε αυτο το παιχνιδι να παρει την "εκδικηση" του και να παιξει λιγο μπαλα επιτελους.

@ ADSLgr.com All rights reserved.