Επιστροφή στο Forum : Κιτρινόμαυρο μονοπάτι
Rebel Scum
16-07-14, 14:03
Καλό είναι να ξέρεις για τα πράγματα για τα οποία μιλάς. Το Καραϊσκάκη ποτέ δεν ήταν του Ολυμπιακού. Ανήκει στο κράτος και έχει παραχωρηθεί για νομίζω 50 χρόνια στον Ολυμπιακό.
Ακόμα καλύτερα. Οπότε πολύ καλώς φτιάχτηκε το στάδιο στο Φάληρο όπως φτιάχτηκε αφού είναι και περιουσία του κράτους.
Το αστείο είναι ότι προβάλλετε ότι το γήπεδο θα ανήκει στην ερασιτεχνική ΑΕΚ (ή στον ερασιτέχνη ΠΑΟ) σαν κολυμβήθρα του Σιλωάμ. Λες και είναι ο κάθε ερασιτέχνης κάποιο ίδρυμα ανώτερου σκοπού που πρέπει να το επιδοτούμε να φτιάχνει γήπεδο για τη συνδεδεμένη ΠΑΕ.
δλδ ρε Duryn δεν είναι ο Μελισσανίδης ένα μεγαλολαμόγιο λαθρέμπορας, δήθεν εφοπλιστής, που θέλει να χτίσει πολυκατάστημα σε δασική έκταση μέσα στην Αθήνα;
και όλο αυτό με δημόσια χρήματα
Ακόμα καλύτερα. Οπότε πολύ καλώς φτιάχτηκε το στάδιο στο Φάληρο όπως φτιάχτηκε αφού είναι και περιουσία του κράτους.
Το αστείο είναι ότι προβάλλετε ότι το γήπεδο θα ανήκει στην ερασιτεχνική ΑΕΚ (ή στον ερασιτέχνη ΠΑΟ) σαν κολυμβήθρα του Σιλωάμ. Λες και είναι ο κάθε ερασιτέχνης κάποιο ίδρυμα ανώτερου σκοπού που πρέπει να το επιδοτούμε να φτιάχνει γήπεδο για τη συνδεδεμένη ΠΑΕ.
Φτιάχτηκε με χρήματα του ελληνικού λαού σε έκταση του ελληνικού λαού και χαρίστηκε στον γαυρο για 50 χρόνια.
Ο ερασιτεχνικός αθλητισμός επιδοτείται σε όλη την Ευρώπη.
Για πες μας κι'αλλα τσιτάτα.
Rebel Scum
16-07-14, 22:31
Φτιάχτηκε με χρήματα του ελληνικού λαού σε έκταση του ελληνικού λαού και χαρίστηκε στον γαυρο για 50 χρόνια.
Ο ερασιτεχνικός αθλητισμός επιδοτείται σε όλη την Ευρώπη.
Για πες μας κι'αλλα τσιτάτα.
Και πως είναι ένα γήπεδο κάποιων δεκάδων χιλιάδων θέσεων αποτελεί κομμάτι του "ερασιτεχνικού" αθλητισμού; Σαν αυτό της ΑΕΚ ή του ΠΑΟ.
Για να μην σε μπερδεύω αυτό που έγινε με το Καραϊσκάκη είναι σκάνδαλο. Απλά κάποιοι θέλετε κομμάτι της πίτας για την ομάδα της καρδιάς σας. Κίτρινη, πράσινη, κόκκινη, ασπρόμαυρη καρδιά δεν με ενδιαφέρει και πολύ.
Το σχόλιο περί τσιτάτων στο επιστρέφω αυτούσιο.
Burning Skies
17-07-14, 06:10
Το ειδαμε και αυτο. Τα αεκοπουλα να δικαιολογουν την λαμογια Κοκκαλη με το καραισκακη. :respekt:
Ακόμα καλύτερα. Οπότε πολύ καλώς φτιάχτηκε το στάδιο στο Φάληρο όπως φτιάχτηκε αφού είναι και περιουσία του κράτους.
Το αστείο είναι ότι προβάλλετε ότι το γήπεδο θα ανήκει στην ερασιτεχνική ΑΕΚ (ή στον ερασιτέχνη ΠΑΟ) σαν κολυμβήθρα του Σιλωάμ. Λες και είναι ο κάθε ερασιτέχνης κάποιο ίδρυμα ανώτερου σκοπού που πρέπει να το επιδοτούμε να φτιάχνει γήπεδο για τη συνδεδεμένη ΠΑΕ.
Θα αστειεύεσαι βεβαίως. Πρόκειται για σκάνδαλο.
Για τον εξυπνοπώλη επίσης που λέει ότι τα "αεκόπουλα υπερασπίζονται τον Κόκαλη" μάλλον πρέπει να του τα εξηγώ όλα ένα ένα για να καταλαβαίνει, αν και νομίζω ότι μια χαρά καταλαβαίνει και απλά πετάει εξυπνάδες γιατί δεν έχει να πει κάτι.
Αυτό που είπα είναι ότι πρόκειται για εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις, δεν έχει καμία σχέση το θέμα Καραϊσκάκη με το θέμα ΝΦ.
Από εκεί και πέρα δεν είναι άγια τα ερασιτεχνικά σωματεία, αλλά η χρηματοδότησή τους από το κράτος γίνεται εδώ και δεκαετίες στην Ελλάδα και συνεχίζει να γίνεται. Κάντε μια απλή αναζήτηση να δείτε πόσα έργα σε όλη την Ελλάδα αθλητικά γίνονται με χρηματοδότηση ερασιτεχνικών σωματείων. Το να θεωρείτε αυτή την πρακτική λανθασμένη είναι σεβαστό, το να εξανίσταται κάποιος ΜΟΝΟ σε συγκεκριμένη περίπτωση ή να κάνει σαν να γίνεται πρώτη φορά είναι κομματάκι ύποπτο.
δλδ ρε Duryn δεν είναι ο Μελισσανίδης ένα μεγαλολαμόγιο λαθρέμπορας, δήθεν εφοπλιστής, που θέλει να χτίσει πολυκατάστημα σε δασική έκταση μέσα στην Αθήνα;
και όλο αυτό με δημόσια χρήματα
Δεν ξέρω αν είναι δήθεν εφοπλιστής, έχει καταδικαστεί ως λαθρέμπορος και σίγουρα ΔΕΝ θέλει να χτίσει πολυκατάστημα μέσα σε δασική κατάσταση. Δεν υπάρχει κανένα θέμα εμπορικού κέντρου. Όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει ακριβώς τα σχέδια και ακριβώς τι θα γίνει. Υπάρχουν σαφείς περιγραφές για το τι θα γίνει και πού. Τις ανοησίες του δημάρχου και των διαφόρων συνιστωσών που μιλάνε για Μόντε Κάρλο (θα κάνει η ΑΕΚ και θάλασσα, σας το αποκαλύπτω σήμερα) καλό είναι να μην τις υιοθετείτε άκριτα.
Επίσης αυτά τα δασικά στρέμματα για τα οποία μιλάμε ξέρετε περί τίνος πρόκειται;
Πέφτει τρομερή προπαγάνδα και βλέπω την καταπίνετε αμάσητη. Μιλάμε για καταπατημένα κομμάτια με αυθαίρετα χτίσματα του δήμου στα οποία παρκάρουν σκουπιδιάρικα. Υπάρχουν φωτογραφίες συγκεκριμένες. Και έρχεται η ΑΕΚ να πει ότι θέλει να φτιάξει αυτόν τον χώρο, ΧΩΡΙΣ να τον περιφράξει ή να τον οικειοποιηθεί για να χτίσει κάτι, απλά κάνοντάς τον περιβάλλοντα χώρο του σταδίου και αντιδρούν οι οικολόγοι γιατί προφανώς είναι ικανοποιημένοι με την σημερινή του κατάσταση. Για έναν χώρο που είναι πέραν της δεκαετίας έτσι και κανείς δεν έχει κάνει κάτι γι' αυτόν. Κάντε μια βόλτα να δείτε τα δέντρα εκεί, τους τοίχους και τις σκουπιδιάρες και πείτε μου μετά για το "άλσος".
Όσον αφορά στο δημόσιο χρήμα έχει γίνει συζήτηση επί τούτου. Επαναλαμβάνω αν κάποιος είναι ενάντια στο να δίνονται χρήματα, το σέβομαι. Να πω εδώ ότι χρήματα από την περιφερεία θα πάρουν και ο Πανιώνιος και ο Παναθηναϊκός και άλλα σωματεία. Είτε είσαι κάθετα ενάντιος σε αυτό και δεν ξεχωρίζεις περιπτώσεις, είτε συμφωνείς.
Rebel Scum
17-07-14, 12:56
Θα αστειεύεσαι βεβαίως. Πρόκειται για σκάνδαλο.
Για τον εξυπνοπώλη επίσης που λέει ότι τα "αεκόπουλα υπερασπίζονται τον Κόκαλη" μάλλον πρέπει να του τα εξηγώ όλα ένα ένα για να καταλαβαίνει, αν και νομίζω ότι μια χαρά καταλαβαίνει και απλά πετάει εξυπνάδες γιατί δεν έχει να πει κάτι.
Αυτό που είπα είναι ότι πρόκειται για εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις, δεν έχει καμία σχέση το θέμα Καραϊσκάκη με το θέμα ΝΦ.
Από εκεί και πέρα δεν είναι άγια τα ερασιτεχνικά σωματεία, αλλά η χρηματοδότησή τους από το κράτος γίνεται εδώ και δεκαετίες στην Ελλάδα και συνεχίζει να γίνεται. Κάντε μια απλή αναζήτηση να δείτε πόσα έργα σε όλη την Ελλάδα αθλητικά γίνονται με χρηματοδότηση ερασιτεχνικών σωματείων. Το να θεωρείτε αυτή την πρακτική λανθασμένη είναι σεβαστό, το να εξανίσταται κάποιος ΜΟΝΟ σε συγκεκριμένη περίπτωση ή να κάνει σαν να γίνεται πρώτη φορά είναι κομματάκι ύποπτο.
Εμ παρακάτω λέω ότι πρόκειται για σκάνδαλο (από τα πολλά με το 2004) το Καραϊσκάκη. Άσε που καταδίκασε το Εθνικό μόνιμα στη Β' :p
Οι περιπτώσεις δεν είναι ακριβώς ίδιες τυπικά αλλά στην ουσία θεωρώ είναι.
Η τελευταία σου παράγραφος είναι ακριβώς ο λόγος που συμμετέχω στην κουβέντα. Δεν θεωρώ ότι ένα γήπεδο είναι ερασιτεχνικός αθλητισμός για να το επιδοτεί το κράτος (με όποια κονδύλια). Και αυτό δεν το λέω τώρα για την ΑΕΚ, αλλά και για τον Ολυμπιακό (ε δεν ήμουν μέλος τότε στο adslgr) αλλά και για τη δική μου ομάδα που προσπαθεί να κάνει κάτι ανάλογο με την ανακατασκευή της Λεωφόρου.
Και ξαναλέω δεν είμαι αντίθετος το κράτος να συμμετέχει σε επενδύσεις όπως ένα γήπεδο. Αλλά κανονικά ως συμμέτοχος (και μέτοχος) στην εκμετάλλευση, όχι υπό το μανδύα μιας επιδότησης για ερασιτεχνικό αθλητισμό που θα την καρπωθούν κάποιοι συγκεκριμένοι και ο κόσμος θα κάνει τα στραβά μάτια επειδή θα δει ένα γήπεδο για την ομάδα του.
Και ξαναλέω δεν είμαι αντίθετος το κράτος να συμμετέχει σε επενδύσεις όπως ένα γήπεδο. Αλλά κανονικά ως συμμέτοχος (και μέτοχος) στην εκμετάλλευση, όχι υπό το μανδύα μιας επιδότησης για ερασιτεχνικό αθλητισμό που θα την καρπωθούν κάποιοι συγκεκριμένοι και ο κόσμος θα κάνει τα στραβά μάτια επειδή θα δει ένα γήπεδο για την ομάδα του.
Συμφωνω σε ολα. Μια ερωτηση το κρατος δεν ειναι συμμετοχος στα κερδη απο ΦΠΑ κλπ (μονο απο την κατασκευη αυτοματα ενα κομματι θα γυρισει πισω , σκεψου οτι το κρατος δινει το 30% της χρηματοδοτησης κι αυτοματα θα παρει μοναχα απο την κατασκευη το 1/3 πισω κι απο τις θεσεις εργασιας θα υπαρχουν εισφορες κλπ.) Τα κερδη μακροπροσθεσμα θα τα εχει το κρατος διοτι δινει ενα κομματι (20εκ / 65εκ) του εργου.
Rebel Scum
17-07-14, 14:58
Συμφωνω σε ολα. Μια ερωτηση το κρατος δεν ειναι συμμετοχος στα κερδη απο ΦΠΑ κλπ (μονο απο την κατασκευη αυτοματα ενα κομματι θα γυρισει πισω , σκεψου οτι το κρατος δινει το 30% της χρηματοδοτησης κι αυτοματα θα παρει μοναχα απο την κατασκευη το 1/3 πισω κι απο τις θεσεις εργασιας θα υπαρχουν εισφορες κλπ.) Τα κερδη μακροπροσθεσμα θα τα εχει το κρατος διοτι δινει ενα κομματι (20εκ / 65εκ) του εργου.
Ε τότε να μου δώσει κι εμένα το κράτος μερικά μύρια να φτιάξω μαγαζάρα και θα πάρει και ΦΠΑ, θα δουλέψουν και άνθρωποι :p
Αυτά είναι παιδιά υποχρεώσεις προς το κράτος. Φυσικά συμφέρει το κράτος να γίνεται νταραβέρι που λέμε και να παίρνει έσοδα αλλά δεν θα τα χρησιμοποιούμε ως δικαιολογία για να μοιράζει λεφτά.
Ε τότε να μου δώσει κι εμένα το κράτος μερικά μύρια να φτιάξω μαγαζάρα και θα πάρει και ΦΠΑ, θα δουλέψουν και άνθρωποι :p
Αυτά είναι παιδιά υποχρεώσεις προς το κράτος. Φυσικά συμφέρει το κράτος να γίνεται νταραβέρι που λέμε και να παίρνει έσοδα αλλά δεν θα τα χρησιμοποιούμε ως δικαιολογία για να μοιράζει λεφτά.
Αν εχεις τα υπολοιπα 45εκ να στα δωσει κι σε εσενα αφου αποδεδειγμενα θα τα "επενδυσεις" κι δε θα τα φας. Επειδη στην Ελλαδα δεν λειτουργισαν οι κρατικες επενδυσεις επειδη καποιοι χρεωναν τη γαζα 20ε τη μια δεν παει να πει οτι δεν μπορει με αλλο πλαισιο να ειναι κερδοφορες. Παει αλλου η κουβεντα αλλα τεσπα.
Συμφωνω σε ολα. Μια ερωτηση το κρατος δεν ειναι συμμετοχος στα κερδη απο ΦΠΑ κλπ (μονο απο την κατασκευη αυτοματα ενα κομματι θα γυρισει πισω , σκεψου οτι το κρατος δινει το 30% της χρηματοδοτησης κι αυτοματα θα παρει μοναχα απο την κατασκευη το 1/3 πισω κι απο τις θεσεις εργασιας θα υπαρχουν εισφορες κλπ.)
Γιατί, αν το γήπεδο χρηματοδοτηθεί από ιδιώτες, δεν θα αποδοθούν ΦΠΑ, εισφορές κλπ;
Rebel Scum
17-07-14, 16:24
Αν εχεις τα υπολοιπα 45εκ να στα δωσει κι σε εσενα αφου αποδεδειγμενα θα τα "επενδυσεις" κι δε θα τα φας. Επειδη στην Ελλαδα δεν λειτουργισαν οι κρατικες επενδυσεις επειδη καποιοι χρεωναν τη γαζα 20ε τη μια δεν παει να πει οτι δεν μπορει με αλλο πλαισιο να ειναι κερδοφορες. Παει αλλου η κουβεντα αλλα τεσπα.
Δεν το πάω αλλού, δηλαδή στη λαμογιά. Απλά εξηγώ ότι τα πιθανά έσοδα του κράτους από μια επιδότηση δεν είναι δικαιολογία.
Όπως λέει και ο jiakomo πάλι θα τα έπαιρνε το κράτος αν όλη η επένδυση ήταν με ιδιωτικά κεφάλαια.
Αν δεν γινει καθολου τι θα παρει; Κι εγω μαζι σας οτι το βελτιστο ειναι η επενδυση να γινει 100% απο ιδιωτες. (Εκτος του οτι περα απο το γηπεδο μαζι του θα κτιτοντουσαν παρκινγκ για την περιοχη και μουσειο που απο μονα τους ειναι καποιο κερδος)
Burning Skies
17-07-14, 17:13
Στο καραισκακη δεν θυμαμαι να απαλλοτριωθηκε αλσος...
Ε τότε να μου δώσει κι εμένα το κράτος μερικά μύρια να φτιάξω μαγαζάρα και θα πάρει και ΦΠΑ, θα δουλέψουν και άνθρωποι :p
Αυτά είναι παιδιά υποχρεώσεις προς το κράτος. Φυσικά συμφέρει το κράτος να γίνεται νταραβέρι που λέμε και να παίρνει έσοδα αλλά δεν θα τα χρησιμοποιούμε ως δικαιολογία για να μοιράζει λεφτά.
Βεβαίως και θα σου έδινε, αν είχες τα χρήματα να το χρηματοδοτήσεις και πλάνο, υπήρχε το ΕΣΠΑ.
- - - Updated - - -
Δεν το πάω αλλού, δηλαδή στη λαμογιά. Απλά εξηγώ ότι τα πιθανά έσοδα του κράτους από μια επιδότηση δεν είναι δικαιολογία.
Όπως λέει και ο jiakomo πάλι θα τα έπαιρνε το κράτος αν όλη η επένδυση ήταν με ιδιωτικά κεφάλαια.
Και αν καταλήξει όπως ο Βοτανικός;
Rebel Scum
17-07-14, 18:14
Βεβαίως και θα σου έδινε, αν είχες τα χρήματα να το χρηματοδοτήσεις και πλάνο, υπήρχε το ΕΣΠΑ.
Δεν είναι το εκάστοτε γήπεδο παραγωγική επένδυση.
Να το ξαναπώ. Δεν είμαι εναντίον των επιδοτήσεων ή του γηπέδου. Του συνδυασμού των δυο είμαι.
Και αν καταλήξει όπως ο Βοτανικός;
Αυτό θα είναι κακό, να μην γίνει καθόλου το γήπεδο.
Αλλά όπως είπα όχι πάση θυσία και με χρήματα από "πλεονάσματα" και εγώ δεν ξέρω τι. Ειδικά σε μια περίοδο σαν κι αυτή.
Υπάρχουν ένα σωρό startups που δεν βρίσκουν χρηματοδότηση για καλές ιδέες. Ας αφοσιωθεί εκεί η περιφέρεια και όχι σε διαμάντια.
Και πως είναι ένα γήπεδο κάποιων δεκάδων χιλιάδων θέσεων αποτελεί κομμάτι του "ερασιτεχνικού" αθλητισμού; Σαν αυτό της ΑΕΚ ή του ΠΑΟ.
Για να μην σε μπερδεύω αυτό που έγινε με το Καραϊσκάκη είναι σκάνδαλο. Απλά κάποιοι θέλετε κομμάτι της πίτας για την ομάδα της καρδιάς σας. Κίτρινη, πράσινη, κόκκινη, ασπρόμαυρη καρδιά δεν με ενδιαφέρει και πολύ.
Το σχόλιο περί τσιτάτων στο επιστρέφω αυτούσιο.
το χωράφι είναι της ερασιτεχνικής,και τα έσοδα από το χωράφι είναι και της ερασιτεχνικής που συντηρεί τα ερασιτεχνικά τμήματα .
Το σύστημα έτσι λειτουργεί και θα λειτουργεί μέχρι να το αλλάξουν.
Αν είναι λάθος ή όχι δεν αφορά το παρόν νήμα, φτιάξε αντίστοιχο νήμα για τις ρεμούλες των επαγγελματικών ΠΑΕ.
Έχεις δίκιο ήταν λάθος μου
- - - Updated - - -
Στο καραισκακη δεν θυμαμαι να απαλλοτριωθηκε αλσος...
Έχεις δίκιο δεν απαλλοτριώθηκαν 3 6 στρέμματα άλσους (που θα δημιουργηθούν ξανά σε άλλο χώρο με έξοδα του κατασκευαστή του γηπέδου),χαριστήκαν 75,5 στρέμματα παραθαλάσσιου οικοπέδου στον γαύρο,
αλλά τα γαυρόπουλα την καμπούρα του άλλου κοιτάνε.
Rebel Scum
17-07-14, 19:50
το χωράφι είναι της ερασιτεχνικής,και τα έσοδα από το χωράφι είναι και της ερασιτεχνικής που συντηρεί τα ερασιτεχνικά τμήματα .
Το σύστημα έτσι λειτουργεί και θα λειτουργεί μέχρι να το αλλάξουν.
Αν είναι λάθος ή όχι δεν αφορά το παρόν νήμα, φτιάξε αντίστοιχο νήμα για τις ρεμούλες των επαγγελματικών ΠΑΕ.
Έχεις δίκιο ήταν λάθος μου
Την άποψη μου την είπα νομίζω και δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω. Δεκτό να θεωρεί κάποιος ότι αυτός είναι τρόπος χρηματοδότησης του ερασιτεχνικού αθλητισμού. Εγώ όμως διαφωνώ.
Στο σχόλιο δεν τρέχει τίποτα. Καλή καρδιά :):oneup:
Burning Skies
17-07-14, 23:22
Έχεις δίκιο δεν απαλλοτριώθηκαν 3 6 στρέμματα άλσους (που θα δημιουργηθούν ξανά σε άλλο χώρο με έξοδα του κατασκευαστή του γηπέδου),χαριστήκαν 75,5 στρέμματα παραθαλάσσιου οικοπέδου στον γαύρο,
αλλά τα γαυρόπουλα την καμπούρα του άλλου κοιτάνε.
Εχω πει 100δες φορες την αποψη μου για το καραισκακη αλλα ειπαμε...Οπαδικο Αλτσχαιμερ...
Υποψη οτι αρθρο 82 δεν δινει μονο 6 στρεμματα αλσους.
Εγώ ως ενωσίτης ένα έχω να πω: ΠΟΤΕ μη σώσουμε και κάνουμε γήπεδο με αυτόν τον τρόπο. Δυστυχώς γινόμαστε γαύροι, Ξεχάσαμε τα δεινά που έφερε ο Μελ στην ΑΕΚ και κάνουμε σαν μωρά παιδιά: τόσο σύνδρομο στέρησης τίτλων μας έχει τυφλώσει. Κάποιοι κόψαμε το γήπεδο. Κάποιοι ξιφομαχούν υπέρ του τίγρεως...oh tempora, oh mores...
Εγώ ως ενωσίτης ένα έχω να πω: ΠΟΤΕ μη σώσουμε και κάνουμε γήπεδο με αυτόν τον τρόπο. Δυστυχώς γινόμαστε γαύροι, Ξεχάσαμε τα δεινά που έφερε ο Μελ στην ΑΕΚ και κάνουμε σαν μωρά παιδιά: τόσο σύνδρομο στέρησης τίτλων μας έχει τυφλώσει. Κάποιοι κόψαμε το γήπεδο. Κάποιοι ξιφομαχούν υπέρ του τίγρεως...oh tempora, oh mores...
Δεν είναι αυτό το θέμα. όλοι δεν μιλάνε γιατί πολύ απλά και να πούνε κάτι δεν υπάρχει τίποτα άλλο στον ορίζοντα. Προσωπικά δεν με νοιάζει για τον τίγρη. Ας βγάλει λεφτά ποσός με ενδιαφέρει. Ας γίνει το γήπεδο και ας το έφτιαχνε και ο κόκκαλης.
Δεν είναι αυτό το θέμα. όλοι δεν μιλάνε γιατί πολύ απλά και να πούνε κάτι δεν υπάρχει τίποτα άλλο στον ορίζοντα. Προσωπικά δεν με νοιάζει για τον τίγρη. Ας βγάλει λεφτά ποσός με ενδιαφέρει. Ας γίνει το γήπεδο και ας το έφτιαχνε και ο κόκκαλης.
Προσωπικά, αν και διαφωνώ κάθετα με την λογική σου, θα σου πω μπράβο γιατί δεν μασάς τα λόγια σου, με δήθεν επιχειρήματα του κ#λου, για προέδρους, άπλυτους και κάτι συναφή που μας καράφλιασαν εδώ μέσα τον τελευταίο καιρό. ;)
Καψούρα η ομάδα, καψούρα το γήπεδο αλλά θέλει προσοχή. Προσοχή, που φοβάμαι ότι δεν θα δείξω, όταν σύντομα έρθει και η ώρα της δικής μου ομάδας. :oops:
Δεν είναι αυτό το θέμα. όλοι δεν μιλάνε γιατί πολύ απλά και να πούνε κάτι δεν υπάρχει τίποτα άλλο στον ορίζοντα. Προσωπικά δεν με νοιάζει για τον τίγρη. Ας βγάλει λεφτά ποσός με ενδιαφέρει. Ας γίνει το γήπεδο και ας το έφτιαχνε και ο κόκκαλης.
Αγαπητέ μου, εμένα δυστυχώς με νοιάζει. Και όσο έχει αυτός τα ινία, εγώ δεν θα ξαναπάω γήπεδο, ούτε θα πληρώνω συνδρομές για να βλέπω ΑΕΚ...
Burning Skies
23-07-14, 17:45
Αγαπητέ μου, εμένα δυστυχώς με νοιάζει. Και όσο έχει αυτός τα ινία, εγώ δεν θα ξαναπάω γήπεδο, ούτε θα πληρώνω συνδρομές για να βλέπω ΑΕΚ...
:oneup:
Στην ιδια αποφαση με εχουν οδηγησει και οι Διοικησεις του γαβρου εδω και πολλα χρονια. Λεφτα στις τσεπες Κοκκαλη και Μαρινακη δεν εχω βαλει.
Εγώ πάλι λέω να ενημερωθείτε για το θέμα καλύτερα.
http://www.sport-fm.gr/player.jsp
Ποιος μιλάει?
Πότε ζήτησαν συγνώμη οι τραμπούκοι με ανακοίνωση, που δεν αποτελούν ιδιωτικό στρατό? Υπάρχει κάποιο link?
Ελλείψει επιχειρημάτων θα ασχολούμαστε μέχρι το τέλος του κόσμου με το ντου.
Αυτό είναι άλλωστε το μείζον θέμα.
Τα παράπονά σου στον ομιλητή. Από ότι φαίνεται και αυτός το θεωρεί σοβαρότατο ζήτημα.
Ο ομιλητής είπε ότι τα καταδικάζει, ότι δεν συμφωνεί και ότι τα θεωρεί λάθος.
Ικανοποιήθηκες; Θέλεις δημόσιο μαστίγωμα; Να ξέρουμε με τι θα είσαι ικανοποιημένος.
Για τις απαντήσεις στην προπαγάνδα περί καταπάτησης άλσους, εμπορικών χώρων και υπολοίπων ΣΟΒΑΡΩΝ θεμάτων έχεις να πεις κάτι;
Ο ομιλητής είπε ότι τα καταδικάζει, ότι δεν συμφωνεί και ότι τα θεωρεί λάθος.
Ικανοποιήθηκες; Θέλεις δημόσιο μαστίγωμα; Να ξέρουμε με τι θα είσαι ικανοποιημένος.
Για τις απαντήσεις στην προπαγάνδα περί καταπάτησης άλσους, εμπορικών χώρων και υπολοίπων ΣΟΒΑΡΩΝ θεμάτων έχεις να πεις κάτι;
Μίλησε για συγνώμη από τους συγκεκριμένους. Αν έχεις κάποιο link θα ήθελα να το διαβάσω ;)
Τι να κάνω, τώρα το πάτησα το link. Έτρεχα να πληρώσω λογαριασμούς, συγνώμη κιόλας.
Μίλησε για συγνώμη από τους συγκεκριμένους. Αν έχεις κάποιο link θα ήθελα να το διαβάσω ;)
Τι να κάνω, τώρα το πάτησα το link. Έτρεχα να πληρώσω λογαριασμούς, συγνώμη κιόλας.
Κι εγω αργησα να το βαλω αλλα πιστευω οτι μετα οποιος ενδιαφερεται θα το βρει ολοκληρο μετα το τελος
Δεν με απασχολεί το θέμα, ειλικρινά. Δεν με νοιάζει τι έκαναν ορισμένοι άνθρωποι με τους οποίους δεν έχω καμία σχέση.
Η επίσημη ΑΕΚ πάντως δήλωσε ότι τα καταδικάζει.
Φαντάζομαι μπορείς να τα δεις και αργότερα για να ενημερωθείς, μια που σε βλέπω αγχώνεσαι για το περιβάλλον.
Δεν με απασχολεί το θέμα, ειλικρινά. Δεν με νοιάζει τι έκαναν ορισμένοι άνθρωποι με τους οποίους δεν έχω καμία σχέση.
Η επίσημη ΑΕΚ πάντως δήλωσε ότι τα καταδικάζει.
Φαντάζομαι μπορείς να τα δεις και αργότερα για να ενημερωθείς, μια που σε βλέπω αγχώνεσαι για το περιβάλλον.
Δεν έχει νόημα να παπαγαλίζεις τα ίδια και τα ίδια για το περιβάλλον, για να προκαλείς εντύπωση. Δεν μένω Αθήνα, αλλά σας πιστεύω ότι η περιοχή είναι ένα χάλι και πιστεύω απόλυτα ότι υπό προϋποθέσεις, μπορεί να γίνει στολίδι.
Από εκεί και πέρα, δεν θα κλείσω τα μάτια στους τραμπουκισμούς και τις απειλές, δεν μπορώ να μην σχολιάσω την προσπάθεια αγιοποίησης του προέδρου σας και δεν μπορώ να μην έχω τις αμφιβολίες μου για το ιδιοκτησιακό(όπως θα έχω και όταν(και αν) φτιάξει η ομάδα μου.)
Θα προσπαθήσω να ακούσω όλη τη συνέντευξη κάποια στιγμή, αλλά ήδη δεν μου άρεσαν πολλά πράγματα. Κάτι για τα χατίρια στον γαύρο άκουσα, κάτι για θέσεις εργασίας, μόνιμη δικαιολογία για τις λαμογιές μπας χτυπήσει στην ευαισθησία.
Επίσης από τη μία παλικαρισμοί ότι το γήπεδο θα γίνει όπως και να έχει, και μετά από λίγο ότι ο στόχος είναι να συμφωνήσουν όλοι. Δεν ξέρω αυτά πως συνδυάζονται.
Δεν "παπαγαλίζω" τίποτα. Μάθε να σέβεσαι τον συνομιλητή σου.
Μην κλείνεις τα μάτια σου δικαίωμά σου, για μένα το θέμα είναι δευτερεύον όπως όλα τα πεσίματα τέτοιου στυλ.
Να μην λες ανακρίβειες για το θέμα γήπεδο με απασχολεί.
Αγιοποίηση του προέδρου δεν είδα καμία από μένα. Είναι προφανές ότι το θέμα κάνει τζιζ γιατί ο Μελισσανίδης βρίσκεται σε κόντρα με τον Σύριζα. Αυτό ενοχλεί. Πέρα όμως από το ποιος είναι ο Μελ (τον οποίο πίστεψέ με δεν συμπαθώ και δεν συμπαθώ από τότε που πούλησε στον Τροχανά), υπάρχει το θέμα ΓΗΠΕΔΟ ΑΕΚ το οποίο είναι ανεξάρτητο. Και για το οποίο γίνεται τρομερή σπέκουλα, τρομερή προπαγάνδα και τερατολογίες απίστευτες οι οποίες είναι ΠΡΟΦΑΝΕΣ ότι γίνονται μόνο και μόνο εξαιτίας του Μελισσανίδη.
Δεν "παπαγαλίζω" τίποτα. Μάθε να σέβεσαι τον συνομιλητή σου.
Μην κλείνεις τα μάτια σου δικαίωμά σου, για μένα το θέμα είναι δευτερεύον όπως όλα τα πεσίματα τέτοιου στυλ.
Να μην λες ανακρίβειες για το θέμα γήπεδο με απασχολεί.
Αγιοποίηση του προέδρου δεν είδα καμία από μένα. Είναι προφανές ότι το θέμα κάνει τζιζ γιατί ο Μελισσανίδης βρίσκεται σε κόντρα με τον Σύριζα. Αυτό ενοχλεί. Πέρα όμως από το ποιος είναι ο Μελ (τον οποίο πίστεψέ με δεν συμπαθώ και δεν συμπαθώ από τότε που πούλησε στον Τροχανά), υπάρχει το θέμα ΓΗΠΕΔΟ ΑΕΚ το οποίο είναι ανεξάρτητο. Και για το οποίο γίνεται τρομερή σπέκουλα, τρομερή προπαγάνδα και τερατολογίες απίστευτες οι οποίες είναι ΠΡΟΦΑΝΕΣ ότι γίνονται μόνο και μόνο εξαιτίας του Μελισσανίδη.
Συγνώμη, αλλά δεν αποκτάς σεβασμό με ειρωνείες επί προσωπικού όπως αυτή για το περιβάλλον. Να με ακουμπάς μάλιστα για το συγκεκριμένο επιχείρημα, χωρίς να του έχω δώσει εγώ ιδιαίτερη σημασία, μου φάνηκε σαν αυτοματοποιημένο μήνυμα που πετάς από εδώ κι από εκεί, χωρίς να υπολογίζεις τον συνομιλητή, απλά για να αποκρούσεις "κάτι".
Επίσης, το θέμα για τα πεσίματα και τις απειλές στους κατοίκους της περιοχής, για μένα, δεν είναι δευτερεύον. Τι θες να κάνουμε τώρα, με το στανιό να το περάσω στο ντούκου για να μην σου την χαλάσω εσένα?
Συγνώμη, αλλά δεν αποκτάς σεβασμό με ειρωνείες επί προσωπικού όπως αυτή για το περιβάλλον. Να με ακουμπάς μάλιστα για το συγκεκριμένο επιχείρημα, χωρίς να του έχω δώσει εγώ ιδιαίτερη σημασία, μου φάνηκε σαν αυτοματοποιημένο μήνυμα που πετάς από εδώ κι από εκεί, χωρίς να υπολογίζεις τον συνομιλητή, απλά για να αποκρούσεις "κάτι".
Επίσης, το θέμα για τα πεσίματα και τις απειλές στους κατοίκους της περιοχής, για μένα, δεν είναι δευτερεύον. Τι θες να κάνουμε τώρα, με το στανιό να το περάσω στο ντούκου για να μην σου την χαλάσω εσένα?
Για τα γαμοσταυρίδια και τις απειλές των κουκουλοφόρων στους οπαδούς της ΑΕΚ στην πορεία τους δεν σε βλέπω να έχεις την ίδια ευαισθησία Zus. Γιατί; Μήπως γιατί δεν το έγραψε η Αυγή ή ο Κούλογλου;
Για τα γαμοσταυρίδια και τις απειλές των κουκουλοφόρων στους οπαδούς της ΑΕΚ στην πορεία τους δεν σε βλέπω να έχεις την ίδια ευαισθησία Zus. Γιατί; Μήπως γιατί δεν το έγραψε η Αυγή ή ο Κούλογλου;
Τελευταίο μήνυμα, επειδή έχω μονοπωλήσει το ενδιαφέρον.
Για τις απειλές προς τους κατοίκους, δεν το διάβασα από την Αυγή. Για την ακρίβεια, σύμφωνα με το ιστορικό του chrome έχω επισκεφθεί το συγκεκριμένο site 5 φορές τους τελευταίους μήνες. Το είχα διαβάσει(και ακούσει) από post του raspoutiv στο παρών topic.
Οι απειλές των κουκουλοφόρων, πότε υπήρξαν? Πριν, ή μετά τις απειλές των δικών σας?
Οι απειλές των κουκουλοφόρων, πότε υπήρξαν? Πριν, ή μετά τις απειλές των δικών σας?
Εδώ αρχίζει η πλάκα... Αφού δεν ξέρεις, ας πούμε μετά. Αυτόματα τις κάνει και αποδεκτές ως πράξεις; Γιατί δεν γίνεται από την μία να κλαψουρίζετε μερικοί για βία και μετά να την αποδέχεστε ως 'νόμιμη' και 'σωστή'. Είτε καταδικάζεις την βία ΓΕΝΙΚΩΣ, είτε κάνεις κωλοτούμπες. Διάλεξε εσύ και οι όμοιοι σου.
Kανενας λογικος ανθρωπος δεν ασκει βια αν δεν απειληθει η ακεραιοτητα του , απο εκει και περα στο χωρο του αθλητισμου υπαρχουν παγκοσμιως ατομα τα οποια φανατιζονται και ο λεγομενος χουλιγκανισμος. Το θεμα ειναι οτι αυτο καποιοι πηγαν να το μετατρεψουν αλλιως (που υπαρχει σε ολες τις ομαδες κι εννοειται πως δεν επρεπε να υπαρχει) σε μαφιοζιλικια κι ακομη χειροτερα σε ακροδεξιες-φασιστικες συμπεριφορες δηλαδη καποιοι σκοπιμως προσπαθουν να πολιτικοποιησουν την κοντρα , ε αυτοι δεν ειναι ουτε οι ΑΕΚτζηδες , ουτε οι καφροι χουλιγκανς ουτε οι κατικοι της ΝΦ.
Σαμπράκος.
http://www.gazzetta.gr/football/article/636372/i-aek-plironei-lathos-tis-na-min-alosei-ti-dimarhia-kai-tin-perifereia
vamvakoolas
24-07-14, 17:54
να κανω μια ερωτηση;
επειδη φωτογραφιζω γκραφιτι ΑΕΚ υπαρχει κανενα μεγαλο στα βορεια προαστια (εκτος Ν.Φιλαδελφειας);
Ειχα χρονια να γραψω εδω μεσα και παρα πολυ καιρο να μπω.
Βλεπω μετα χαρας οπαδους απο αλλες ομαδες να γραφουν περισσοτερο απ'οτι Αεκτζηδες. Εχετε πλακα μεγαλη αλλα πριν παπαγαλιζετε τα ιδια και τα ιδια διαβαζετε μερικα πραγματα για το γηπεδο και τις χρηματοδοτησεις. Μαυρα μεσανυχτα εχετε.
Σας εχει παρει εναν-εναν και σας.. τα εξηγει μια χαρα ο Durdyn.
ΥΓ. Και μην τολμησει κανεις να αρχισει περι υποστηριξης λαθρεμπορων κτλ. Ο Μελισσανιδης και ο καθε Μελισσανιδης δεν πανε με τον σταυρο στο χερι και θα ηταν πρωτος μαγκας αν επαιρνε την ομαδα πριν πεσει.
Burning Skies
25-07-14, 21:00
:rofl:
Ειχα χρονια να γραψω εδω μεσα και παρα πολυ καιρο να μπω.
Βλεπω μετα χαρας οπαδους απο αλλες ομαδες να γραφουν περισσοτερο απ'οτι Αεκτζηδες. Εχετε πλακα μεγαλη αλλα πριν παπαγαλιζετε τα ιδια και τα ιδια διαβαζετε μερικα πραγματα για το γηπεδο και τις χρηματοδοτησεις. Μαυρα μεσανυχτα εχετε.
Σας εχει παρει εναν-εναν και σας.. τα εξηγει μια χαρα ο Durdyn.
ΥΓ. Και μην τολμησει κανεις να αρχισει περι υποστηριξης λαθρεμπορων κτλ. Ο Μελισσανιδης και ο καθε Μελισσανιδης δεν πανε με τον σταυρο στο χερι και θα ηταν πρωτος μαγκας αν επαιρνε την ομαδα πριν πεσει.
Νταξ, μην τα ισοπεδώνουμε και όλα, ποδοσφαιρικά έχουν επιδείξει μαι σχετική αντικειμενικότητα. Πολιτική ήταν η κόντρα.
Νταξ, μην τα ισοπεδώνουμε και όλα, ποδοσφαιρικά έχουν επιδείξει μαι σχετική αντικειμενικότητα. Πολιτική ήταν η κόντρα.
Oταν ανοιγεις πολιτικη κοντρα για ενα συγκεκριμενο θεμα εχεις διαβασει 5 πραγματα. Εκτος και αν θελουμε να αναλυσουμε γενικα τον καπιταλισμο, το παγκοσμιο πολιτικο συστημα, το πως ειναι κατασκευασμενοι οι νομοι των κρατων και το ποσο συμφωνει ο καθενας μας σε αυτα.
http://www.contra.gr/Columns/Comment/aris-asvestas/kamia-dikaiologia-pleon-gia-toys-antifronountes.2943930.html
Δεν γνωρίζω τον Δημήτρη Ανδριόπουλο, αλλά ακούγοντας τον εχτές στη συνέντευξη τύπου, καταλαβαίνεις ότι έχει αλλάξει επίπεδο η ομάδα.
Rebel Scum
25-07-14, 22:55
Ειχα χρονια να γραψω εδω μεσα και παρα πολυ καιρο να μπω.
Βλεπω μετα χαρας οπαδους απο αλλες ομαδες να γραφουν περισσοτερο απ'οτι Αεκτζηδες. Εχετε πλακα μεγαλη αλλα πριν παπαγαλιζετε τα ιδια και τα ιδια διαβαζετε μερικα πραγματα για το γηπεδο και τις χρηματοδοτησεις. Μαυρα μεσανυχτα εχετε.
Σας εχει παρει εναν-εναν και σας.. τα εξηγει μια χαρα ο Durdyn.
ΥΓ. Και μην τολμησει κανεις να αρχισει περι υποστηριξης λαθρεμπορων κτλ. Ο Μελισσανιδης και ο καθε Μελισσανιδης δεν πανε με τον σταυρο στο χερι και θα ηταν πρωτος μαγκας αν επαιρνε την ομαδα πριν πεσει.
Είχες καιρό να μπεις οπότε είπες το πρώτο σου μήνυμα μετά από καιρό να είναι ουσιαστικό, περιεκτικό, επί του θέματος και χωρίς ειρωνεία, υπονοούμενα και χαρακτηρισμούς.
Να γράφεις πιο συχνά, το χρειάζεται το επίπεδο που φέρνεις το Κιτρινόμαυρο μονοπάτι.
Μονο που το επιπεδο δεν κρατιεται υψηλο με δηθεν αντικειμενικους που γραφουν ανακριβειες μονο και μονο επειδη "μιλανε ομορφα". Η μπαρουφα οπως και να την πεις, μπαρουφα ειναι. Τα 'χεις μπερδεψει τα πραγματα.
@ ADSLgr.com All rights reserved.