PDA

Επιστροφή στο Forum : Στέρεψαν οι πηγές του πετρελαίου!



Σελίδες : 1 [2]

anon
24-08-05, 13:00
Πιστεύω ότι να κατασκευάσουμε πυρηνικό σταθμό είναι πισογύρισμα, μιας και τα αρνητικά είναι περισσότερα απο τα θετικά (προς το παρόν τουλάχιστον). Οσο για τις καρκινογενέσεις στην περιοχή της Πτολεμαίδας οφείλεται στο υψηλο ποσοστό αιθάλης που υπάρχει εκεί απο το θερμοηλεκτρικά εργοστάσια. Δεν είναι ο λιγνίτης αυτός καθαυτός καρκινογόνος (δηλαδή δεν εκπέμπει ραδιενέργεια), αλλά εαν εισπνέεις σωματίδια λιγνίτη που αιωρούνται στην ατμόσφαιρα λόγω της εξόρυξης, αυτό είναι άλλο πράγμα.

Θα συμφωνήσω με προηγούμενους συναδέλφους, όπως τον Πελασγό, ότι η λύση είναι συνδιασμός όλων των δυνατών ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Αυτό όμως δεν θα γίνει εύκολα εφικτό και ο λόγος είναι οικονομικός.

Οχι τόσο το κόστος πιστεύω, μιας και πιστεύω ότι έχω αποδείξει ότι πχ τα φωτοβολταικά πλησιάζουν πλέον το κόστος της ΔΕΗ, αλλά επειδή χρειάζονται μεγάλες επενδύσεις και οι "μεγάλοι" δεν ενδιαφέρονται γιατί ακόμη δεν αποδίδει όσο προσδοκούν. Επίσης τα δίκτυα ηλεκτροδότησης (βλ ΔΕΗ) δεν είναι έτοιμα (και ίσως να μην είναι έτοιμα ποτέ) για να ένα μικτό ανομοιογενές δίκτυο μικρών παραγωγών ηλεκτρικού ρεύματος που θα πρέπει να το διαθέτει η ΔΕΗ εξομαλυσμένο στην αγορά.

pk33
24-08-05, 13:22
για να συμπληρώσω, στα υπόλοιπα της καύσης του λιγνήτη υπάρχει το ραδιενεργό ραδώνιο, το οποίο εκλύεται στην ατμόσφαιρα, αλλά υπάρχει και στην τέφρα που μετά γίνεται τσιμέντο, με συνέπεια και τα σπίτια που θα φτιαχτούν από αυτό το τσιμέντο να είναι ραδιενεργά. Ο χρόνος ημίσειας ζωής του είναι απ' ότι ξέρω μεγαλύτερος από τη διάρκεια ζωής του ανθρώπου.

Επίσης anon το πρόβλημα με το ανομοιογενές δίκτυο πιστέυω ότι είναι μάλλον πολιτικό και όχι τόσο οικονομικό, καθώς όπως φαίνεται δεν υπάρχει πολιτική βούληση για ιδιωτικές επενδύσεις στον τομέα της ενέργειας.
Τουλάχιστον στην Θράκη που υπάρχουν τα μαγάλα αιολικά πάρκα, δεν παρουσιάζονται προβλήματα ευστάθειας από τη λειτουργία τους.

Τα δίκτυα σύνδεσης με μικρούς παραγωγούς δεν τα φτιάχνει η ΔΕΗ γιατί κανείς δεν την πιέζει!

Navigator
24-08-05, 13:27
Καλά υπάρχει πετρελαιο στη χώρα μας και δεν το βγάζουμε και τώρα μιλάμε για πυρηνικό εργοστάσιο.
Και τα πυρηνικά απόβλητα που θα τα πάς και με τους σεισμούς τι θα κάνεις ολα αυτά κάνουν τη λύση αυτή
ασύμφορη και επικίνδυνη.

anon
24-08-05, 13:58
Μελετώντας λίγο το θέμα μου προέκυψε η απορία και καλώ τους συναδέλφους εαν ξέρουν να με απαντήσουν. Σύμφωνα με μελέτες πχ Some Common Misconceptions about Wind Power (http://www.eere.energy.gov/windandhydro/windpoweringamerica/pdfs/wpa/34600_misconceptions.pdf)
το κόστος της αιολικής ενέργειας τιμαται σε 2-3 σεντς του δολλαρίου για την κιλοβατώρα. Δηλαδή σε ευρώ κατατι λιγότερο (λόγω ισοτιμίας). Η ΔΕΗ είναι υποχρεωμένη να αγοράζει το ρεύμα απο ΑΠΕ (ανανεώσιμες πηγές ενέργειας) και το τιμολόγιο αγοράς Τιμολόγιο Αγοράς Ρεύματος απο ΔΕΗ (http://www.dei.gr/%28803354EB1660E7161E12504C47CB93FFBB45EBE700C6692E%29/ecportal.asp?id=1048&nt=18&lang=1) δηλαδή στα 6,5 σεντς του ευρώ την κιλοβατώρα. Δηλαδή κέρδος κοντά στα 4 σεντσ την κιλοβατώρα.

Γιατί λοιπόν δεν έχουμε γεμίσει αιολικά πάρκα???

thama
24-08-05, 14:21
Tο θέμα είναι σχετικά απλό.
Το κόστος παραγωγής είναι όντως γύρω στα €0.02, σύμφωνα με την ερευνα που παραθέτεις.

Τα προβλήματα είναι άλλα.
Όταν δεν υπάρχει άνεμος ικανός, η έλικα καταναλώνει ρεύμα.....
Χρειάζεται άνεμος τουλάχιστον 10Km/h για να έχουμε απόδοση ρεύματος ήτοι 3 μποφώρ
Για ικανοποιητική απόδοση ~200 W θέλουμς 30 Km/h ήτοι 5 μποφώρ
Για μέγιστη απόδοση, θέλουμε γύρω τα 55 Km/h ήτοι 7 μποφώρ

Ανεμογενήτρια - http://shop.altenergystore.com/itemdesc~product~Air403+400w%2C+24v+Marine+Turbine+%2D+Refurb~ic~SOUAIR40324MRFB~eq~~Tp~.htm

Μετατροπή σε μποφώρ
http://www.unc.edu/~rowlett/units/scales/beaufort.html

Το κυριότερο. Σε ακτίνα περίπου 300 μέτρων από ένα αιολικό πάρκο, δεν μπορεί να καθήσει ψυχή, εξαιτίας του υπερβολικού θορύβου που προκαλείται.

Συνεπώς, για να στήσεις ένα αιολικό πάρκο χρειάζεσαι μια περιοχή που να ικανοποιεί τα εξής κριτήρια.
1) Στατιστικά να έχει ύπαρξη ανέμου 3 μποφώρ για μεγάλο χρονικό διάστημα το χρόνο
2) Στατιστικά να έχει τουλάχιστον 5 μποφωρ για ικανοποιητικό διάστημα μέσα στο χρόνο
3) Να είναι μην υπάρχει κατοικία σε απόσταση που να ενοχληθεί από τη φασαρία
4) Η περιοχή να μην είναι χαρακτηρισμένη ώς βιότοπος

(Τα 3 και 4 σημαίνουν κοινώς ξερότοπος)

yiapap
24-08-05, 15:40
Συνεπώς, για να στήσεις ένα αιολικό πάρκο χρειάζεσαι μια περιοχή που να ικανοποιεί τα εξής κριτήρια.
1) Στατιστικά να έχει ύπαρξη ανέμου 3 μποφώρ για μεγάλο χρονικό διάστημα το χρόνο
2) Στατιστικά να έχει τουλάχιστον 5 μποφωρ για ικανοποιητικό διάστημα μέσα στο χρόνο
3) Να είναι μην υπάρχει κατοικία σε απόσταση που να ενοχληθεί από τη φασαρία
4) Η περιοχή να μην είναι χαρακτηρισμένη ώς βιότοπος

(Τα 3 και 4 σημαίνουν κοινώς ξερότοπος)
1,2,3,4= Σχεδόν όλα τα νησιά του Αιγαίου...
Αν συνδιάσεις μάλιστα το αιολικό πάρκο με ηλιακή φάρμα, τα νησιά θα γινόταν εργοστάσια παραγωγής! Άλλωστε πόσες μέρες του χρόνου είναι πιθανό να μην έχουν ούτε ηλιοφάνεια, ούτε άνεμο;

mastermind
24-08-05, 15:50
1) Στατιστικά να έχει ύπαρξη ανέμου 3 μποφώρ για μεγάλο χρονικό διάστημα το χρόνο
2) Στατιστικά να έχει τουλάχιστον 5 μποφωρ για ικανοποιητικό διάστημα μέσα στο χρόνο
3) Να είναι μην υπάρχει κατοικία σε απόσταση που να ενοχληθεί από τη φασαρία
4) Η περιοχή να μην είναι χαρακτηρισμένη ώς βιότοπος

Θα μπορούσε η νησιοτική Ελλάδα να αποκτήσει ενεργειακή αυτονομία με σχετικά χαμηλό κόστος. Το πρόβλημα είναι οτι οι αρχικές επενδύσεις θα κοστίσουν υπερβολικά πολύ αν και όπως πάει το πράγμα δεν θαναι για πολύ καιρό ασύμφορες.

anon
24-08-05, 16:04
Δες τε αυτό: Enercon (http://www.enercon.de/en/_home.htm) το μοντέλο Ε-112 :thumbsup1
Μιλάμε για 4,5 ΜW (Μεγαβάτ, δηλαδή 4500 Κιλοβάτ). Θηρίο με ύψος 125 μέτρα μέχρι την τουρμπίνα και διάμετρο ελίκων 114 μέτρα.

Συμφωνώ ότι υπάρχουν πολλά ξερονήσια και επίσης ξερές βουνοκορφές. Εδώ στην Θεσσαλονίκη για παράδειγμα τα βουναλάκια πίσω απο το Ωραιόκαστρο καθώς και στην περιοχή του Φιλήρου είναι ξεροβούνια. Σίγουρα κάτι χάνεις αλλά με δέκα τέτοια έχεις 45 Μεγαβάτ που ισοδυναμεί με το 0,34% της συνολικής ενέργειας στην χώρα ολόκληρη. (Σύμφωνα με το άρθρο (http://www.dei.gr/%2847C429690E5E8A07CD143F9F2D1C5BD2FF43D3EDF87C5094%29/ecportal.asp?id=952&nt=18&lang=1) της ΔΕΗ για το φυσικό αέριο, που καλύπτει το 12.1% της ενέργειας με συνολικά 1606 Μεγαβάτ).
Φαντάσου τώρα να βάζεις στα ξερονήσια που είναι εκατοντάδες ικανά για τέτοιες εγκαταστάσεις. Δεν έχεις λύσει τελείως το πρόβλημα, αλλά σίγουρα έχεις περιορίσει τις ανάγκες στον λιγνίτη, πετρέλαιο, φυσικό αέριο....

Και επιπλέον δείτε τις τιμές αμόλυβδης ανα τον κόσμο (http://moneycentral.msn.com/content/Insurance/Insureyourcar/P125777.asp) και κλάψτε επίσης όπως και με τις ADSL γραμμές. :(

mrwireless
24-08-05, 16:08
το βιοκάυσιμο μάλλον θέλει ειδικό κινητήρα

Μονο μετατροπη - και οχι παντα...
Με το βιοντηζελ απο λαδια (οχι μεθανολη, τυπου Βραζιλιας) που εχουν χρησιμοποιηθει για μαγειρεμα, το μονο προβλημα ειναι τα λαστιχενια σωληνακια καυσιμου που πρεπει να αντικατασταθουν με αλλα απο συνθετικο υλικο - και οι αλλαγες φιλτρων


Τα καλυτερα home kits που εχω δει

http://www.biodieselsolutions.com/home/home.asp


Η μετατροπη λαδιου μαγειρεματος σε βιοντηζελ δεν προσφερεται βεβαια για μεγαλες μιζες και πλουτισμο των διαφορων "ειδικων" - ουτε και ακουγονται πολλα απο τους "οικολογους" για το αντικειμενο...

Τα λεωφορεια στο λεκανοπεδιο θα μπορουσαν ανετα και με ελαχιστο κοστος να λειτουργουν με βιοντηζελ απο μαγειρικο λαδι - και κανονικα θα επρεπε το κρατος να υποχρεωσει ολα τα ντηζελοκινητα που κυκλοφορουν εντος λεκανοπεδιου να χρησιμοποιουν τετοιο καυσιμο

Εκτος απο ολα τα αλλα, ειναι και biodegradable, οποτε το ξεφορτωνεσαι χωρις να απαιτουνται ειδικες τοποθεσιες και τεχνικες απορριψης

mrwireless
24-08-05, 16:13
Το προβλημα με τα αιολικα παρκα και τα υδροηλεκτρικα ειναι τι γινεται αμα αλλαξει το κλιμα και σταματαει να φυσαει - η να βρεχει- οσο υπολογιζαν οι μελετες...

Ηδη η αποδοση των υδροηλεκτρικων εργων στην Ελλαδα εχει μειωθει δραματικα με τη λειψυδρια...

yiapap
24-08-05, 16:15
Το πρόβλημα είναι οτι οι αρχικές επενδύσεις θα κοστίσουν υπερβολικά πολύ αν και όπως πάει το πργμα δεν θαναι για πολύ καιρό ασύμφορες.
Αυτό είναι το catch22 των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας:
Είναι πολύ ακριβές για να πουλήσουν, επειδή δεν πουλάνε δεν επενδύονται πολλά κεφάλαια στην ανάπτυξη,βελτίωσή τους ώστε να είναι πιο συμφέρουσες.

Κι εγώ συμφωνώ ότι με την άνοδο του πετρελαίου, τα δεδομένα ανατρέπονται.

Αλλά...

Έχω μια απορία...

Γιατί δεν έγιναν αυτές οι επενδύσεις το 1973; Έστω και σαν μακροπρόθεσμη στρατηγική επένδυση κάποιου κράτους (π.χ. Γαλλία, Γερμανία);
Και γιατί είμαστε αισιόδοξοι ότι θα γίνουν τώρα; Είναι τόσο πιο μπροστά η τεχνολογία των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας σε σχέση με τότε;
Μην ξεχνάμε ότι σε ποσοστιαία άνοδο η σημερινή κρίση είναι... light (μέχρι στιγμής)
(1973: 400% , 1979-1981:300%)

anon
24-08-05, 16:16
Τα λεωφορεια στο λεκανοπεδιο θα μπορουσαν ανετα και με ελαχιστο κοστος να λειτουργουν με βιοντηζελ απο μαγειρικο λαδι - και κανονικα θα επρεπε το κρατος να υποχρεωσει ολα τα ντηζελοκινητα που κυκλοφορουν εντος λεκανοπεδιου να χρησιμοποιουν τετοιο καυσιμο


Στο ντοκυμαντέρ που έχω αναφέρει πρωτύτερα είχα δεί ακριβώς αυτό. Στην Μ.Βρεταννία και στην Ουγγαρία να χρησιμοποιούν βιοντίζελ και πιλοτικα κάποιες μεγάλες αλυσίδες όπως McDonalds να δίνουν τα καταλοιπα απο το λάδι (θεός να το πεί λάδι :-k ) για βιοντίζελ. Μήπως εδώ δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο; Αλλά εαν δεν υπάρχει μίζα και ακόμη χειρότερα δυνατότητα για μίζα....

yiapap
24-08-05, 16:18
Αλλά εαν δεν υπάρχει μίζα και ακόμη χειρότερα δυνατότητα για μίζα....
Γιατί να μην υπάρχει μίζα ή δυνατότητα για μίζα;
1. Προμήθεια για την επιλογή των προμηθευτών & τη μεταφορά του λαδιού
2. Προμήθεια για τη μίξη του με diesel
3. Προμήθεια για την αποθήκευσή του
4. Προμήθεια για τη μετατροπή των μηχανών
5. Προμήθεια για τη συντήρηση των μηχανών

Άμα θέλεις να βρεις...μια χαρά βρίσκεις. :cool:

thama
24-08-05, 16:19
Δες τε αυτό: Enercon (http://www.enercon.de/en/_home.htm) το μοντέλο Ε-112 :thumbsup1
Μιλάμε για 4,5 ΜW (Μεγαβάτ, δηλαδή 4500 Κιλοβάτ). Θηρίο με ύψος 125 μέτρα μέχρι την τουρμπίνα και διάμετρο ελίκων 114 μέτρα.

Συμφωνώ ότι υπάρχουν πολλά ξερονήσια και επίσης ξερές βουνοκορφές. Εδώ στην Θεσσαλονίκη για παράδειγμα τα βουναλάκια πίσω απο το Ωραιόκαστρο καθώς και στην περιοχή του Φιλήρου είναι ξεροβούνια. Σίγουρα κάτι χάνεις αλλά με δέκα τέτοια έχεις 45 Μεγαβάτ που ισοδυναμεί με το 0,34% της συνολικής ενέργειας στην χώρα ολόκληρη. (Σύμφωνα με το άρθρο (http://www.dei.gr/%2847C429690E5E8A07CD143F9F2D1C5BD2FF43D3EDF87C5094%29/ecportal.asp?id=952&nt=18&lang=1) της ΔΕΗ για το φυσικό αέριο, που καλύπτει το 12.1% της ενέργειας με συνολικά 1606 Μεγαβάτ).
Φαντάσου τώρα να βάζεις στα ξερονήσια που είναι εκατοντάδες ικανά για τέτοιες εγκαταστάσεις. Δεν έχεις λύσει τελείως το πρόβλημα, αλλά σίγουρα έχεις περιορίσει τις ανάγκες στον λιγνίτη, πετρέλαιο, φυσικό αέριο....

Και επιπλέον δείτε τις τιμές αμόλυβδης ανα τον κόσμο (http://moneycentral.msn.com/content/Insurance/Insureyourcar/P125777.asp) και κλάψτε επίσης όπως και με τις ADSL γραμμές. :(


Για την εγκατεστημένη ισχύ στην Ελλάδα, δες εδώ (http://www.dei.gr/%2859581A09262DAC60E1EAA57B63DBD90C4A7BA98F5170AC51%29/ecportal.asp?id=920&nt=18&lang=1)

Φαίνεται ξεκάθαρα ότι με ΑΠΕ κάθε είδους, έχουμε ισχύ 37 MW, πού είναι σε ποσοστό
0.3 % της συνολικής εγκατεστημένης ισχύος.

Αν πάμε στο τμήμα των αυτόνομων δικτύων, έχουμε ανατροπές
καθώς οι ΑΠΕ ξεπερνούν το 2% (ενώ το 98% είναι πετρέλαιο)

anon
24-08-05, 16:24
Φαίνεται ξεκάθαρα ότι με ΑΠΕ κάθε είδους, έχουμε ισχύ 37 MW, πού είναι σε ποσοστό 0.3 % της συνολικής εγκατεστημένης ισχύος.


Τα υδροηλεκτρικά εργοστάσια γιατί να μην θεωρούνται ΑΠΕ;
Πάντως εαν θέλουν γίνεται όπως στην Δανία που παράγει το 21% του ηλεκτρικού ρεύματος απο αιολικά πάρκα (δες εδώ (http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=5&url=http%3A//www.sparling.com/news/articles/Wind%2520power.pdf&ei=omUMQ_DjJZjeQpDP4PMF) ), και η οποία το 1970 χρησιμοποιούσε κατα το 98% πετρέλαιο για παραγωγή ρεύματος.

mrwireless
24-08-05, 16:27
Εδω συνεχιζουν να κατασκευαζουν υπογειες επεκτασεις του Μετρο και δε διαμαρτυρεται κανενας...και μιλαμε για γραμμες που μπορουσαν να τρεχουν παραλληλα με τη Ποσειδωνος η την Καβαλας...

Τωρα που ολα τα φαστφουνταδικα/εστιατορια εχουν περασει απο στερεα λιπη σε σπορελαια για το τηγανισμα, το συστημα αυτο ειναι πρακτικο - σιγουρα για το λεκανοπεδιο που οι αποστασεις ειναι μικρες...

Τα λαδια που θα χρησιμοποιηθουν δεν πρεπει να εχουν μεγαλο ποσοστο νερου και λιπαρων (αλλιως χρειαζεται επιπλεον φιλτραρισμα) οποτε δεν ξερω αν κανει το χρησιμοποιημενο ελαιολαδο... που ομως προοριζεται κυριως για οικιακη χρηση

mrwireless
24-08-05, 16:33
Και ενα αλλο σαιτ με φιλτρα και αλλα υλικα

http://www.survivalunlimited.com/biodiesel.htm

τα ειχα βρει καποτε που εψαχνα για κιτ για home made μπυρα - πολλα απο τα υλικα ειναι παρομοια


...πιλοτικα κάποιες μεγάλες αλυσίδες όπως McDonalds να δίνουν τα καταλοιπα απο το λάδι (θεός να το πεί λάδι :-k ) για βιοντίζελ.

Tα λεοφωρεια στο Graz της Αυστριας κινουνται με λαδι απο McDonalds

thama
24-08-05, 16:43
Τα υδροηλεκτρικά εργοστάσια γιατί να μην θεωρούνται ΑΠΕ;
Πάντως εαν θέλουν γίνεται όπως στην Δανία που παράγει το 21% του ηλεκτρικού ρεύματος απο αιολικά πάρκα (δες εδώ (http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=5&url=http%3A//www.sparling.com/news/articles/Wind%2520power.pdf&ei=omUMQ_DjJZjeQpDP4PMF) ), και η οποία το 1970 χρησιμοποιούσε κατα το 98% πετρέλαιο για παραγωγή ρεύματος.

Αν το σκεφτούμε καλύτερα, ισως ΔΕΝ είναι ανεώσιμη πηγή ενέργειας, αλλά απλά πολύ φιλική προς το περιβάλλον (μηδενική εκπομπή ρύπων).

Εικάζω, ότι το πρόβλημα εντοπίζεται στη λειψυδρία.

Επιπλέον, αν θυμάμαι καλά, η ευρωπαϊκή ένωση, είχε θέσει στόχο το 2010, το 12 % της εγκατεστημένης ισχύος να είναι ΑΠΕ (ήτοι Αιολική, Ηλιακή, Κύματα κλπ), χωρίς να αυξηθούν τις υδροηλεκτρικές μονάδες που λειτουργούν με υδατοπτώσεις.
http://europa.eu.int/comm/energy/res/index_en.htm

Από την άλλη, κατα τους θερινούς ιδιαίτερα μήνες, στους ΥΗΣ γινεται κάποιου είδους προγραμματιστός, όπου λαμβάνονται υπόψιν και παράμετροι σχετικά με τα αρδευτικά, αλλά και τα δίκτυα πόσιμου νερού που αφορούν την τροφοδοσία πόλεων κτλ. Όπως γίνεται αντιληπτό, το μέσο παραγωγής ενέργειας, (το νερό) είναι σπάνιος πόρος, και καλύτερα είναι να το αποφύγουμε (όχι βέβαια ότι στην ανάγκη δεν θα το χρησιμοποιήσουμε)

Πίστευω ότι το παραπάνω ευρωπαϊκό site για την ενέργεια, είναι καλό για την πληροφόρησή μας, σχετικά με τις νέες τεχνολογίες και αποφάσεις της Ένωσης. Θα το ψάξω λιγάκι

[Insomniac]
25-08-05, 02:05
Το Κοζλοντουι είναι δίπλα μας...δεν θα μας σώσει το να μην έχουμε πυρηνικό εργοστάσιο...ιδίως τη στιγμή που υπάρχει πυρηνικός αντιδραστήρας στην Αθήνα (Δημόκριτος) και στη Θεσσαλονίκη (Σχολή Φυσικών και Θετικών Επιστημών).
Δεν γνωρίζω για τον αντιδραστήρα της Αθήνας, πάντως αυτός της Θεσσαλονίκης είναι απλά για "δείγμα". Πρόκειται για ένα πρότυπο (υποκρίσιμο* βεβαίως) πυρηνικό αντιδραστήρα, του οποίου η χρήση είναι κυρίως για την ενεργοποίηση ορισμένων στοιχείων που χρησιμοποιούνται σε εργαστηριακά πειράματα στα (προπτυχιακά) εργαστήρια πυρηνικής φυσικής.

Τον έχω δει από κοντά (όπως και οι περισσότεροι φοιτητές του τμήματος φυσικής άλλωστε) και για να φανταστείτε περί τίνος πρόκειται, δεν είναι τίποτα άλλο από ένα μικρό καζάνι με νερό και 10-12 ράβδους πυρηνικού καυσίμου μέσα (το οποίο αν και μικρής ποσότητας ελέγχεται σε τακτά διαστήματα από αρμόδιες επιτροπές ατομικής ενέργειας). Για να καταλάβετε δε την επικινδυνότητά του, σας λέω ότι ήμασταν από πάνω του χωρίς καμία προστασία, έχοντας μαζί μας μόνο ένα μετρητή Geiger. Βέβαια δεν είναι και για να "κατασκηνώσεις" δίπλα του, αλλά σε τόσο βραχυπρόθεσμες εκθέσεις δεν υπάρχει κίνδυνος.

Τώρα οι λόγοι που δεν κατασκευάζονται στην χώρα μας πυρηνικά εργοστάσια (πέρα από τη σεισμικότητα της περιοχής) είναι, κατά τη γνώμη μου, περίπου ίδιοι με τους λόγους για τους οποίους δεν κατασκευάζονται και πυρηνικά όπλα (η τεχνογνωσία σαφώς και υπάρχει). Αφενός είναι πολύ μεγάλο το πολιτικό κόστος για μια τέτοια απόφαση (φανταστείτε θύελλα αντιδράσεων) και αφετέρου είναι θέμα ξένων δυνάμεων και εξωτερικής πολιτικής. Όχι απλά δε θα σου πουλήσουν καύσιμο, αλλά ούτε και θα σε αφήσουν να εξορύξεις αυτό που πιθανότατα υπάρχει στη χώρα. Τώρα αν μπορείς να τους αγνοήσεις και να προχωρήσεις μόνος σου, αυτό είναι άλλο θέμα, αλλά τέτοιες κινήσεις δε νομίζω ότι ταιριάζουν με το προφίλ που έχει η χώρα μας στο εξωτερικό.

Τα περιθώρια εύρεσης καυσίμου δε, είναι τόσο στενά (παρόλο που υπάρχει άφθονο) που, σύμφωνα με απάντηση καθηγητή πυρηνικής φυσικής σε αντίστοιχη ερώτηση που του είχε γίνει στο παρελθόν, ακόμη και αυτό που υπάρχει στην "μαύρη αγορά" είναι γνωστό το πού βρίσκεται, από τις αρμόδιες επιτροπές και τις αντίστοιχες υπηρεσίες των "μεγάλων" δυνάμεων. Οι έλεγχοι μάλιστα είναι αυστηρότατοι και πολύ συχνοί ακόμη και σε περιπτώσεις μικροποσοτήτων (βλέπε παραπάνω περίπτωση αντιδραστήρα στη Θεσσαλονίκη).

* Υποκρίσιμος, σε γενικές γραμμές, χαρακτηρίζεται ένας αντιδραστήρας ο οποίος σε περίπτωση μη σωστής συντήρησής του, δεν οδηγείται σε έκρηξη (ευτυχώς), αλλά "σβήνει". Στα πυρηνικά εργοστάσια, οι πυρηνικοί αντιδραστήρες λειτουργούν σε κρίσιμη κατάσταση, έχοντας σταθερή παραγόμενη ισχύ και η προσοχή επικεντρώνεται στο να μην οδηγηθεί η κρίσιμη κατάσταση σε υπερκρίσιμη, η οποία είναι και η εκρηκτική.

Navigator
25-08-05, 03:20
Η εξάρτηση της Ελλάδας από το πετρελαιο ειναι η μεγαλύτερη στη EU και ειναι προιόν διαπλοκής των πετρελαιαδων με τα πολιτικά κομματα εξουσίας.
Θυσιάζουν και τα φορολογικά τους έσοδα για να στηρίξουν αυτή τη σχέση. Ετσι εχουμε τη φτηνότερη τιμή λιανικής στη EU kαι παράλληλα τη ακριβότερη τιμή διυλιστηρίου οπως ειχαν γράψει τα Νέα.
Στη προηγούμενη κυβέρνηση η Παπανδρεου σαν υπουργός ειχε υπογράψει σύμβαση κατασκευής ηλιακού εργοστασίου παραγωγής ρευματος για να λυθεί το ενεργειακό πρόβλημα της Κρήτης με μια Αμερικάνικη εταιρεια.
Οπως έγραψαν τότε οι εφημερίδες αυτό το εργοστάσιο το σταμάτησαν τα συμφέροντα του φυσικού αερίου με αποτέλεσμα να πληρώσουμε σαν κράτος τοις ποινικές ρήτρες που κατέπεσαν.
Αυτά για όσους απορούν που ειναι τα αιολικά πάρκα....

pelasgian
25-08-05, 03:30
μία λύση για τους «σοβαρούς ίππους» που χρειάζονται ορισμένα μηχανήματα γύρω μας είναι η χρήση υδρογόνου. Το υδρογόνο παράγεται αν περάσει κάποιος οποιοδήποτε φυσικό αέριο μέσα από καυτό νερό (υπερξηρο ατμό 1000C) οπότε παράγει C0-2 και Η2.

Το ωραίο της υπόθεσης είναι ότι τους 1000C μπορεί να τους παράγει μία τουρμπίνα αερίου που καίει φυσικό αέριο, η οποία παράγει ηλεκτρικό μέσω ηλεκτρογεννήτριας από τον άξονα της αλλά ΚΑΙ ζεστό νερό από τα καυσαέριά της. Οπότε μέρος της ενέργειας καύσης να γίνεται μετατροπή σε υδρογόνο.

Στη συνέχεια, το υδρογόνο μέσα σε κυψέλη καυσίμου μπορεί να παράγει ηλεκτρικό με άμεση οξείδωσή του (δημιουργία καθαρού νερού) και να τροφοδοτήσει συσκευές χωρίς τροφοδοτικά και απώλειες (στην εξομάλυνση και τη μετατροπή του εναλλασώμενου σε συνεχές χάνουμε πολύ ισχύ όπως και στη μεταφορά του από μακρυά στο σπίτι μας.)

Αν συνδυάσει κάποιος ένα ηλιακό θερμοσίφωνα με κυψέλες, με τουρμπίνα φυσικού αερίου, με fuel cells κλπ, μπορεί να μειώσει το κόστος ΘΕΑΜΑΤΙΚΑ. Μάλιστα μία ενδιαφέρουσα εφαρμογή είναι ένα σύστημα που υπολογίζει το κόστος παραγωγής με τον έναν ή τον άλλο τρόπο και τροφοδοτεί.

Μία άλλη λύση είναι οι μπαταρίες που τροφοδοτούνται από νυκτερινό ρεύμα. Ως γνωστόν, το νυκτερινό είναι πολύ φτηνότερο και επιπλέον, είναι η ώρα που τα εργοστάσια δουλεύουν πρακτικά χωρίς φορτίο. Παρουσιάζουμε ένα μέγιστο το μεσημέρι και το βράδυ δεν τραβάει κανείς ρεύμα. Επειδή δε συμφέρει να τα σβήσουν, παράγουν ενέργεια που πάει στα σκουπίδια.

Βέβαια, μπορεί κάποιος με τη περιττή ενέργεια να ανεβάσει νερό με αντλίες σε μία λίμνη και να το πετάξει πάλι στις τουρμπίνες για να παράγει ισχύ την ώρα που τη χρειάζεται, το οποίο δε ξέρω κατά πόσο το κάνουμε.

Αν στο σπίτι μας είχαμε μπαταρίες που φορτίζονται κατά τη διάρκεια του φτηνού νυκτερινού, θα κάναμε τρομερή οικονομία και θα ελαφρώναμε και το δίκτυό μας. Εγώ έχω θερμοσυσωρευτές, γιατί δεν μου άρεσε ποτέ η ιδέα του πετρελαίου στο σπίτι. Όταν τους έβαλα ήταν λίγο πιο ακριβό από πετρέλαιο, αλλά τώρα δεν είναι, διότι η τιμή της ΔΕΗ δεν ακολούθησε τη τιμή του πετρελαίου θέρμανσης.

Σκέφτομαι να βάλω συστήματα αποθήκευσης, τα οποία όμως να μη βασίζονται σε μπαταρίες. Ίσως τεράστιους πυκνωτές ιδιοκατασκευή με σύστημα ελέγχου στάθμης τάσεως (η αποφόρτιση των πυκνωτών δεν δίνει σταθερά Volt, ως γνωστό, είναι μία φθίνουσα καμπύλη.)

Μία σκέψη για πυκνωτές είναι βαρέλι με μεταλικούς πάτους που έχει μέσα ορυκτέλαιο για μονωτή. Βέβαια, μέχρι που να χαρακτηρίσω το μέγεθος του πυκνωτή και να σχεδιάσω σύστημα ασφαλούς φόρτισής του θα είναι κάπως tricky το πράγμα.

Αναρωτιέμαι, αν το γεμίζω με λάδι από το χωριό (ώστε να πιάνει και τόπο το βαρέλι) αν θα χαλάει η γεύση ή αν θα γίνεται επικίνδυνο!

kalm
25-08-05, 10:38
Μία άλλη λύση είναι οι μπαταρίες που τροφοδοτούνται από νυκτερινό ρεύμα. Ως γνωστόν, το νυκτερινό είναι πολύ φτηνότερο και επιπλέον, είναι η ώρα που τα εργοστάσια δουλεύουν πρακτικά χωρίς φορτίο. Παρουσιάζουμε ένα μέγιστο το μεσημέρι και το βράδυ δεν τραβάει κανείς ρεύμα. Επειδή δε συμφέρει να τα σβήσουν, παράγουν ενέργεια που πάει στα σκουπίδια.

Βέβαια, μπορεί κάποιος με τη περιττή ενέργεια να ανεβάσει νερό με αντλίες σε μία λίμνη και να το πετάξει πάλι στις τουρμπίνες για να παράγει ισχύ την ώρα που τη χρειάζεται, το οποίο δε ξέρω κατά πόσο το κάνουμε.

Αν στο σπίτι μας είχαμε μπαταρίες που φορτίζονται κατά τη διάρκεια του φτηνού νυκτερινού, θα κάναμε τρομερή οικονομία και θα ελαφρώναμε και το δίκτυό μας. Εγώ έχω θερμοσυσωρευτές, γιατί δεν μου άρεσε ποτέ η ιδέα του πετρελαίου στο σπίτι. Όταν τους έβαλα ήταν λίγο πιο ακριβό από πετρέλαιο, αλλά τώρα δεν είναι, διότι η τιμή της ΔΕΗ δεν ακολούθησε τη τιμή του πετρελαίου θέρμανσης.


Δυστυχώς οι μπαταρίες έχουν και αυτές βαθμό απόδοσης όπως κάθε συσκευή παραγωγής ενέργειας. Αυτό σημαίνει πως θα πρέπει να τους δώσεις περισσόερη ενέργεια κατά τη φόρτιση τους από αυτή που θα πάρεις κατά την εκφόρτιση (περίπου 20%). Μην ξεχνάς ακόμα και τον βαθμό απόδοσης των φορτιστών (πάει άλλο ένα 10%) και του Inverter για μετατροπή σε 220 VAC (πάει άλλο ένα 15-25%). Και βέβαια όλα αυτά έχουν κόστος και απαιτούν χώρο. :(

thama
25-08-05, 10:49
Μία άλλη λύση είναι οι μπαταρίες που τροφοδοτούνται από νυκτερινό ρεύμα. Ως γνωστόν, το νυκτερινό είναι πολύ φτηνότερο και επιπλέον, είναι η ώρα που τα εργοστάσια δουλεύουν πρακτικά χωρίς φορτίο. Παρουσιάζουμε ένα μέγιστο το μεσημέρι και το βράδυ δεν τραβάει κανείς ρεύμα. Επειδή δε συμφέρει να τα σβήσουν, παράγουν ενέργεια που πάει στα σκουπίδια.

Αυτό φίλε Πελασγέ, είναι απόλυτα λάθος. Η ενέργεια δεν χάνεται, ούτε πάει στα σκουπίδια. Στα ηλεκτρικά δίκτυα, ανα πάσα στιγμή η παραγωγή είναι ίση με την κατανάλωση. Το βράδυ, που έχουμε ζητούμενη ισχύ κοντά στην ισχύ βάσης (την ελάχιστη δυνατή ισχύ), γίνονται τα εξής : "Κλείνουν" όλοι οι σταθμοί που έχουν μικρούς χρόνους έναρξης (κοντά στο 5λεπτο - 10λεπτο), ενώ στους ΘΗΣ, όπου οι χρόνοι έναρξης είναι πάνω από 6 ώρες, (και είναι φυσικό να μην κλείνουν) απλώς χαμηλώνουν την παροχή καυσίμου.
Μια άλλη πρακτική είναι η άνοδος της τάσης κατα 10 με 15 Βολτ (πλησιάζοντας τα 240).
Αυτό ανεβάζει τη ζητούμενη ισχύ κατά 5%



Βέβαια, μπορεί κάποιος με τη περιττή ενέργεια να ανεβάσει νερό με αντλίες σε μία λίμνη και να το πετάξει πάλι στις τουρμπίνες για να παράγει ισχύ την ώρα που τη χρειάζεται, το οποίο δε ξέρω κατά πόσο το κάνουμε.
Αυτοί οι σταθμοί είναι γνωστοί σαν υδραντλητικοί σταθμοί. Δεν υπάρχουν τέτοιοι σταθμοί στην Ελλάδα ακόμη





Αν στο σπίτι μας είχαμε μπαταρίες που φορτίζονται κατά τη διάρκεια του φτηνού νυκτερινού, θα κάναμε τρομερή οικονομία και θα ελαφρώναμε και το δίκτυό μας. Εγώ έχω θερμοσυσωρευτές, γιατί δεν μου άρεσε ποτέ η ιδέα του πετρελαίου στο σπίτι. Όταν τους έβαλα ήταν λίγο πιο ακριβό από πετρέλαιο, αλλά τώρα δεν είναι, διότι η τιμή της ΔΕΗ δεν ακολούθησε τη τιμή του πετρελαίου θέρμανσης.

Η θερμοσυσσώρευση ίσως να μην είναι η ακριβότερη μορφή θέρμανσης, αλλά ειναι η χειρότερη για το περιβάλλον. (Το ρεύμα που καταναλώνεται για την φόρτιση, προέρχεται κατα 80% από ΘΗΣ με κάρβουνο - απόδοση περίπου 40%. Δεν καίς καλύτερα εσύ το κάρβουνο ? Πιο λίγο θα κάψεις.....)



Σκέφτομαι να βάλω συστήματα αποθήκευσης, τα οποία όμως να μη βασίζονται σε μπαταρίες. Ίσως τεράστιους πυκνωτές ιδιοκατασκευή με σύστημα ελέγχου στάθμης τάσεως (η αποφόρτιση των πυκνωτών δεν δίνει σταθερά Volt, ως γνωστό, είναι μία φθίνουσα καμπύλη.)

Μία σκέψη για πυκνωτές είναι βαρέλι με μεταλικούς πάτους που έχει μέσα ορυκτέλαιο για μονωτή. Βέβαια, μέχρι που να χαρακτηρίσω το μέγεθος του πυκνωτή και να σχεδιάσω σύστημα ασφαλούς φόρτισής του θα είναι κάπως tricky το πράγμα.

Αναρωτιέμαι, αν το γεμίζω με λάδι από το χωριό (ώστε να πιάνει και τόπο το βαρέλι) αν θα χαλάει η γεύση ή αν θα γίνεται επικίνδυνο!

Η εισαγωγή πυκνωτών απευθείας στο δίκτυο είναι επικίνδυνη. Αν είναι μεγάλοι, μπορεί να οδηγηθεί το δίκτυο σε αστάθεια. Ο πυκνωτής, στο εναλλασόμενο ρεύμα,ως χωρητικό φορτίο, είναι παραγωγός αέργου ισχύος, που καταναλώνεται απόκλειστικά από επαγωγικά φορτία. Η κίνηση αέργου ισχύος στο δίκτυο, πρέπει να είναι ελάχιση, γιατί στην πράξη απλώς ανεβάζει την ένταση του ρεύματος χωρίς να ανεβάζει την ενεργό ισχύ. Αντίθετα, ανεβάζει τις απώλειες πάνω στις γραμμές.

Επιπλεόν, οι πυκνωτές, δεν έχουν μεγάλες δυνατότητες αποθήκευσης
E = 0.5 * C * V * V

H μεγαλύτερη είναι της τάξης των mF, και μόνο σε συνεχές ρεύμα. Τα εναλασσόμενα 220 V (ενεργή τιμή) μετατρέπονται σε περίπου 170 - 180 V συνεχές (ανάλογα τον ανορθωτή).
Ήτοι περίπου 30 J




Πληροφοριακά
- 1 ΚWh = 3.600.000 J
- Ενεργός ισχύς P = VIcosφ
- Αεργός ισχύς Q = VIsinφ

mrwireless
25-08-05, 12:00
Τελευταια γινεται πολυ φασαρια για τις μικροτουρμπινες - που σημαινει ενα κατανεμημενο δικτυο παραγωγης ενεργειας, οπου η καθε μοναδα θα μπορει ακομα και να δινει ενεργεια στο δικτυο οταν ειναι διαθεσιμη (πχ οταν ο ιδιοκτητης λειπει σε διακοπες) -- με το αζημιωτο φυσικα...

Για περισσοτερες πληροφοριες, εδω

http://microturbine.com/technology/index.asp

Πολλες τετοιες μοναδες των 30-200 kW μπορουν να συνδεθουν παραλληλα, και να δωσουν ισχεις της ταξης του ΜW - νομιζω το σημαντικο εδω για μικρες/μεσαιες επιχειρησεις ειναι το χαμηλο κοστος υλοποιησης και τα κοστη σε σχεση με μελετες και εγκρισεις συμβατικων ενεργειακων εγκαταστασεων


Eρωτηση - ποσο κοστιζει στην Ελλαδα (συνολικα) η εγκατασταση ενος συστηματος που τροφοδοτειται απο αεριο XAΜΗΛΗΣ πιεσης (πχ μεθανιο, βιοαεριο) και παραγει 30 kW ηλεκτρισμο - η 300,000 BTU/ωρα θερμοτητα?

pk33
25-08-05, 15:24
Υδραντλητικοί σταθμοί υπάρχουν και στην Ελλάδα, είναι οι σταθμοί το συγκρότημα των σταθμών του Νέστου και ειδικότερα ο Θησαυρός που είναι ίσως το πιο σύγχρονο υδροηλεκτρικό της Ευρώπης.

Σχετικά με τα αιολικά, κάποιος ήθελε να φτιάξει αιολικό πάρκο στην Λακωνία, αλλά μόλις το κατάλαβε ο Νομάρχης δεν του έδινε άδεια γιατί ήθελε περισσότερη μίζα....αυτό είναι το πρόβλημα τις περισσότερες φορές εδώ στην Ελλάδα.

Επίσης αν έχετε πάει στην Αυστρία, οι αιολικές γεννήτριες είναι στην κυριολοξία σπαρμένες μέσα στα χωράφια, και από κάτο οι αγρότες καλλιεργούν κανονικότατα.

Όσο για τη θερμοσυσσώρευση, όντως δεν είναι καλή λύση, αλλά θα διαφωνήσω με τον thama στο θέμα των ρύπων. Οι ρύποι είναι πιο εύκολα διαχειρήσιμοι όταν είναι συγκεντρωμένοι. Είναι ευκολότερο να ελέγχεις τους ρύπους σε 10 σημεία παραγωγής ενέργειας παρά σε κάθε πολυκατοικία.
Μάλιστα στην Θεσσαλονίκη, μια περίοδο ήταν παρα πολύ διαδεδομένοι οι θερμοσυσωρευτές (περίπου στο 1980) και όσες πολυκατοικίες κατασκευάστηκαν δεν είχαν κάν πρόβλεψη για κεντρική θέρμανση!

Επίσης όπως έχω ξαναπεί το πλέον άμεσο μέτρο για μείωση της κατανάλωσης ρύπανσης κτλ είναι οι ηλιακοί θερμοσύφωνες, σε συνδυασμό και με τον boiler !
Επίσης κάτι που έχω δει στην Ευρώπη αλλά όχι στην Ελλάδα είναι:
1. Πλυντήρια που παίρνουν κατευθείαν ζεστό νερό από το boiler που έτσι και αλλιώς έχει καυτό νερό όλο το χειμώνα
2. Οι σωλήνες της κεντρικής θέρμανσης περνάνε και μέσα από το τζάκι, ώστε όταν το ανάβεις για μόστρα, ζεσταίνεις έστω και λίγο το νερό!
3. Δείτε λίγο το site του ΚΕΠΕ για βιοκλιματικό σχεδιασμό κτιρίου....άραγε οι αρχιτέκτονες που φτιάχουν σπίτια στην Ελλάδα έχουν έστω και ακούσει τί είναι ετούτο? Αλλιώς δεν εξηγείται να φτιάχνουν κτίρια γραφείων από γυαλί που αντανακλά τον ήλιο και συντελεί στην αύξηση της θερμοκρασίας μέσα στις πόλεις!


Συνεπώς υπάρχουν παρα πολλά μέτρα που μπορούμε να εφαρμόσουμε για εξοικονόμηση ενέργειας βοηθώντας και στη μείωση της ρύπανσης

Επίσης κάτι ακόμη, πόσοι από εμάς έχουμε καταργήσει τις λάμπες πυρακτώσεως στα σπίτια μας?

nkar
25-08-05, 15:43
Αυτό με τις λάμπες πυρακτώσεως μπορεις λίγο να το αναλυσεις Pk33?
Κάτι έχω ακούσει αλλα δεν ξέρω τι είναι αλήθεια και τι ψέμα

Ζητάνε να δώσουμε περίπου 10ε ανα λάμπα (αντί για 1ε)
Συμφέρει?

sdikr
25-08-05, 15:44
Ζητάνε να δώσουμε περίπου 10ε ανα λάμπα (αντί για 1ε)
Συμφέρει?

Ναι, γιατί 1ον, καίει λιγότερο ρέυμα, 2ον έχει μεγαλύτερη διάρκεια ζωής

thama
25-08-05, 15:51
Υδραντλητικοί σταθμοί υπάρχουν και στην Ελλάδα, είναι οι σταθμοί το συγκρότημα των σταθμών του Νέστου και ειδικότερα ο Θησαυρός που είναι ίσως το πιο σύγχρονο υδροηλεκτρικό της Ευρώπης.

Η ΔΕΗ διαφωνεί μαζί σου. Τον Θησαυρό τον έχει χαρακτηρίσει Υδροηλεκτρικό, και όχι υδραντλητικό. (Υπάρχει διαφορά, δεν είναι το ίδιο)



Σχετικά με τα αιολικά, κάποιος ήθελε να φτιάξει αιολικό πάρκο στην Λακωνία, αλλά μόλις το κατάλαβε ο Νομάρχης δεν του έδινε άδεια γιατί ήθελε περισσότερη μίζα....αυτό είναι το πρόβλημα τις περισσότερες φορές εδώ στην Ελλάδα.
Πριν χαρακτηρίσεις μια απόφαση, δες το σκεπτικό της.
Δεν γνωρίζω το περιστατικό, ούτε τους λόγους, τυπικούς και ουσιαστικούς, αλλά τουλάχιστον μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Αν η νομαρχία έβγαλε αρνητική απόφαση στηριγμένη σε ελατήρια διαπλοκής, η θιγόμενη εταιρεία θα μπορούσε να προσφύγει στη δικαιοσύνη


Επίσης αν έχετε πάει στην Αυστρία, οι αιολικές γεννήτριες είναι στην κυριολοξία σπαρμένες μέσα στα χωράφια, και από κάτο οι αγρότες καλλιεργούν κανονικότατα.

Όσο για τη θερμοσυσσώρευση, όντως δεν είναι καλή λύση, αλλά θα διαφωνήσω με τον thama στο θέμα των ρύπων. Οι ρύποι είναι πιο εύκολα διαχειρήσιμοι όταν είναι συγκεντρωμένοι. Είναι ευκολότερο να ελέγχεις τους ρύπους σε 10 σημεία παραγωγής ενέργειας παρά σε κάθε πολυκατοικία.
Μάλιστα στην Θεσσαλονίκη, μια περίοδο ήταν παρα πολύ διαδεδομένοι οι θερμοσυσωρευτές (περίπου στο 1980) και όσες πολυκατοικίες κατασκευάστηκαν δεν είχαν κάν πρόβλεψη για κεντρική θέρμανση!

Επίσης όπως έχω ξαναπεί το πλέον άμεσο μέτρο για μείωση της κατανάλωσης ρύπανσης κτλ είναι οι ηλιακοί θερμοσύφωνες, σε συνδυασμό και με τον boiler !
Επίσης κάτι που έχω δει στην Ευρώπη αλλά όχι στην Ελλάδα είναι:
1. Πλυντήρια που παίρνουν κατευθείαν ζεστό νερό από το boiler που έτσι και αλλιώς έχει καυτό νερό όλο το χειμώνα
2. Οι σωλήνες της κεντρικής θέρμανσης περνάνε και μέσα από το τζάκι, ώστε όταν το ανάβεις για μόστρα, ζεσταίνεις έστω και λίγο το νερό!
3. Δείτε λίγο το site του ΚΕΠΕ για βιοκλιματικό σχεδιασμό κτιρίου....άραγε οι αρχιτέκτονες που φτιάχουν σπίτια στην Ελλάδα έχουν έστω και ακούσει τί είναι ετούτο? Αλλιώς δεν εξηγείται να φτιάχνουν κτίρια γραφείων από γυαλί που αντανακλά τον ήλιο και συντελεί στην αύξηση της θερμοκρασίας μέσα στις πόλεις!


Συνεπώς υπάρχουν παρα πολλά μέτρα που μπορούμε να εφαρμόσουμε για εξοικονόμηση ενέργειας βοηθώντας και στη μείωση της ρύπανσης

Επίσης κάτι ακόμη, πόσοι από εμάς έχουμε καταργήσει τις λάμπες πυρακτώσεως στα σπίτια μας?

Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Το δίδυμο Boiler -ηλιακός, είναι η βέλτιστη ενεργειακή λύση.

Πάντως οι λαμπτήρες πυρακτώσεως θα αργήσουν να καταργηθούν. Είναι μια τεχνολογία που κατάφερε να δίνει καλαίσθητα αποτελέσματα. Οι λαμπτήρες νέου τύπου, απέχουν αρκετα ακόμηηη

anon
25-08-05, 16:41
Σήμερα το πετρέλαιο έχει πιάσει τα 68 δολλάρια το βαρέλι και δεν πρόκειται να κατέβει, αλλά μάλλον θα συνεχίσει να ανεβαίνει. Εχει σχεδόν τριπλασιαστεί η τιμή του τα τελευταία 2 χρόνια.

Δυστυχώς καταναλωση πετρελαίου δεν μπορούμε να αποφύγουμε. Για την μείωση της κατανάλωσης σε επίπεδο χώρας, θα πρέπει να γίνουν ενέργειες προς εκμετάλλευση όλων των υπόλοιπων δυνατοτήτων όπως αιολική, ηλιακή, γεωθερμική, βιοντιζελ, κλπ. Και αυτό μπορεί να γίνει με υποστήριξη απο την πολιτεία (βλ επιδοτήσεις, δάνεια με χαμηλό επιτόκια για την υλοποίηση συστημάτων ΑΠΕ, φορελαφρύνσεις). Ομως όπως διάβασα και σε μια κυριακάτικη εφημερίδα, θα πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι βραχυπρόθεσμα συμφέρει την κυβέρνηση η αύξηση των καυσίμων. Ηδη μετρά κοντά 500 εκατομύρια ευρώ επιπλέον απο τον φόρο στα καύσιμα λόγω των αυξήσεων των τιμών, και το ποσο αυτό καλύπτει κάποιες τρύπες του προυπολογισμού. Για φανταστείτε ξαφνικά εαν γινόταν να μην υπήρχε αυτό το έσοδο για την πολιτεία; Απο που θα έβρισκε τα φράγκα;

Επίσης πιστεύω ότι η όλη κατάσταση των συνεχών αυξήσεων είναι τεχνητή και μας πηγαίνουν όσο αντέχουμε. Ας θυμηθούμε ότι ο Μπούς έκανε το πόλεμο βασικά για το πετρέλαιο, και για να διατηρηθούν οι τιμές χαμηλά. Τώρα τι γίνεται; Εχει πιάσει το Ιράκ, παίρνει το πετρέλαιο, η Αγγλία το κατάπιε το θέμα με την Λιβύη και έγινε ο Μπλερ φιλαράκι με τον Καντάφι προκειμένου να πάρουν το πετρέλαιο απο εκει, και όλοι θα περίμεναν ότι οι τιμές αντι να ανεβαίνουν, να κατεβαίνουν. Το αντίθετο όμως.
Μια γνώμη λέω, μήπως η όλη ιστορία (πέραν απο τα διαθέσιμα αποθέματα που ξέρουμε ότι είναι λίγα), γίνεται για να βάλει μια τροχοπέδη στην ανάπτυξη της Κίνας και της Ινδίας;

mrwireless
25-08-05, 17:57
Ας θυμηθούμε ότι ο Μπούς έκανε το πόλεμο βασικά για το πετρέλαιο, και για να διατηρηθούν οι τιμές χαμηλά. Τώρα τι γίνεται; Εχει πιάσει το Ιράκ, παίρνει το πετρέλαιο, η Αγγλία το κατάπιε το θέμα με την Λιβύη και έγινε ο Μπλερ φιλαράκι με τον Καντάφι προκειμένου να πάρουν το πετρέλαιο απο εκει, και όλοι θα περίμεναν ότι οι τιμές αντι να ανεβαίνουν, να κατεβαίνουν. Το αντίθετο όμως.
Μια γνώμη λέω, μήπως η όλη ιστορία (πέραν απο τα διαθέσιμα αποθέματα που ξέρουμε ότι είναι λίγα), γίνεται για να βάλει μια τροχοπέδη στην ανάπτυξη της Κίνας και της Ινδίας;


Ποιος ειπε οτι θα φτηνηνε το πετρελαιο λογω Ιρακ?
Εδω δεν βρισκουν πλεον ουτε στο Ιρακ, οταν επι Σανταμ ηταν σχεδον τσαμπα...

Το πετρελαιο πρεπει να μεινει στα 45-60 δολλαρια, για 2-3 χρονια ακομα, για να μπορεσουν οι εταιριες να κανουν υπερκερδη και να επενδυσουν παλι σε ερευνα για να βρεθουν νεα κοιτασματα

Αυτο σημαινει συνεχιζομενη πολιτικη αναταραχη, κ.λ.π.



Η Κινα και η Ινδια ξερουν απο μονες τους οτι δεν μπορουν αν αναπτυσσονται με 15 % το χρονο οπως εκανε καποτε η Ταιβαν - μαλλον καλο τους κανει η ακριβη τιμη του πετρελαιου σε αυτη τη φαση...

Η Κινα ηδη ρουφαει ολη τη παγκοσμια παραγωγη - τα Ελληνικα δεξαμενοπλοια δουλευουν νυχτα-μερα μεταφεροντας πετρελαιο, και παλι δεν ειναι αρκετο...
Εκτος απο πρωτες υλες, υπαρχει τεραστια ζητηση ακομα για γεωργικα προιοντα απο Βραζιλια, Αυτραλια κ.λ.π.
Αυτη τη στιγμη ολη η Ρωσικη Σιβηρια δουλευει για την Κινεζικη οικονομια...


Το αστειο ειναι πως συμφωνα μα τη συμβατικες οικονομικες θεωριες των διαφορων μεγαλο-οικονομολογων, η αμερικανικη οικονομια επρεπε να ειχε ηδη βουλιαξει με το διδυμο ακριβη τιμη πετρελαιου/εξωτερικο χρεος.

Παρολα αυτα, δεν τρεχει τιποτα, ενω το δολλαριο που θα επρεπε και να αυτο να βουλιαζε, σταθεροποιειται ως προς το ευρω - οποτε η κοροϊδια βρισκεται σε πολυ ψηλοτερο επιπεδο...

anon
25-08-05, 23:20
Ποιος ειπε οτι θα φτηνηνε το πετρελαιο λογω Ιρακ?

Aυτή την καραμέλα πουλήσανε στα αμερικανάκια (εκτός βέβαια ότι το κάνανε κυρίως για την Δημοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα :-k )

tzanerman
26-08-05, 19:45
Μολις ειδα το Steamboy. Τον ατμο τον εχει σκεφτει κανενας; Μπορει καποτε να ηταν ασυμφορος, αλλα με τα σημερινα δεδομενα;

Τζανερμαν

pelasgian
26-08-05, 19:56
Το αστειο ειναι πως συμφωνα μα τη συμβατικες οικονομικες θεωριες των διαφορων μεγαλο-οικονομολογων, η αμερικανικη οικονομια επρεπε να ειχε ηδη βουλιαξει με το διδυμο ακριβη τιμη πετρελαιου/εξωτερικο χρεος.

Παρολα αυτα, δεν τρεχει τιποτα, ενω το δολλαριο που θα επρεπε και να αυτο να βουλιαζε, σταθεροποιειται ως προς το ευρω - οποτε η κοροϊδια βρισκεται σε πολυ ψηλοτερο επιπεδο...

Please, elaborate on that.

Δηλαδή πώς ακριβώς θα έπρεπε να έχει βούλιαξει η Αμερικάνικη οικονομία λόγω ακριβού πετρελαίου/εξωτερικού χρέους στη βάση των σύγχρονων μακρο-οικονομικών κατά τη γνώμη σου;

pelasgian
26-08-05, 20:13
Αυτοί οι σταθμοί είναι γνωστοί σαν υδραντλητικοί σταθμοί. Δεν υπάρχουν τέτοιοι σταθμοί στην Ελλάδα ακόμη.


Πολύ κρίμα! Τόσα βουνά έχουμε και τόσα μέρη που μπορούν να γίνουν τεχνητές λίμνες!



Η θερμοσυσσώρευση ίσως να μην είναι η ακριβότερη μορφή θέρμανσης, αλλά ειναι η χειρότερη για το περιβάλλον. (Το ρεύμα που καταναλώνεται για την φόρτιση, προέρχεται κατα 80% από ΘΗΣ με κάρβουνο - απόδοση περίπου 40%. Δεν καίς καλύτερα εσύ το κάρβουνο ? Πιο λίγο θα κάψεις.....)


Τα κίνητρα που δίνει κάποιος στις ήπιες θα πρέπει να είναι ΚΑΘΑΡΑ κοστοστρεφικά. Η χρηστομάθεια και ο καπιταλισμός δεν πάνε παρέα.



Η εισαγωγή πυκνωτών απευθείας στο δίκτυο είναι επικίνδυνη. Αν είναι μεγάλοι, μπορεί να οδηγηθεί το δίκτυο σε αστάθεια. Ο πυκνωτής, στο εναλλασόμενο ρεύμα,ως χωρητικό φορτίο, είναι παραγωγός αέργου ισχύος, που καταναλώνεται απόκλειστικά από επαγωγικά φορτία. Η κίνηση αέργου ισχύος στο δίκτυο, πρέπει να είναι ελάχιση, γιατί στην πράξη απλώς ανεβάζει την ένταση του ρεύματος χωρίς να ανεβάζει την ενεργό ισχύ. Αντίθετα, ανεβάζει τις απώλειες πάνω στις γραμμές.


Με τόσους επαγωγικούς καταναλωτές ούτως ή άλλως θα αλλάζει η φάση του ρεύματος ως προς τη τάση. Οι πυκνωτές μου μάλλον θα διορθώνουν τη φάση. Εξάλλου, στις δημόσιες υπηρεσίες είπαν ότι θα βάλουν πυκνωτές ακριβώς διότι λόγω των κλιματιστικών και των ψυγείων δημιουργείται άεργη ισχύς από τα πηνία τους.

Αν γινόταν να τους βάλει κάποιος αντί για μπαταρίες αφού αυτές είναι ακριβές και χαλάνε χωρίς να φτιάχνουν, νομίζω ότι μάλλον καλό θα έκανε.



Επιπλεόν, οι πυκνωτές, δεν έχουν μεγάλες δυνατότητες αποθήκευσης
E = 0.5 * C * V * V


Πόση πρέπει να είναι η χωρητικότητα ενός πυκνωτή για να δώσει 10KVAh αναρωτιέμαι;
Πόσο μεγάλος θα πρέπει να είναι ένας ηλεκτρολυτικός ή ένας λαδιού για να δώσει αυτή τη χωρητικότητα; Εμένα επίσης με απασχολεί η αυτοεκφόρτηση αυτών των πραγμάτων.

mrwireless
26-08-05, 21:10
Οι πυκνωτες μπορει να ακουγονται σαν ξεπερασμενη τεχνολογια - τα περισσοτερα ομως φουτουριστικα οπλικα συστηματα (διαστημικα λεηζερ, ηλεκτρομαγνητικα οπλα, κλπ) χρησιμοποιουν πυκνωτες ως πηγη ενεργειας...
Βεβαια μιλαμε για πυκνωτες στα 13,000+ μικροφαραντ/6 - 60 κιλοβολτ, που μπορουν να αποθηκευσουν 300 κιλοτζαουλ με μεγιστο ρευμα 50,000 αμπερ (!!)
Μαλλον δεν πωλουνται στη πλατεια Κανιγγος...



Για τα οικονομικα, εχει καλες αναλυσεις η Καθημερινη...

artlovergr
26-08-05, 21:45
Οχι τόσο το κόστος πιστεύω, μιας και πιστεύω ότι έχω αποδείξει ότι πχ τα φωτοβολταικά πλησιάζουν πλέον το κόστος της ΔΕΗ, αλλά επειδή χρειάζονται μεγάλες επενδύσεις και οι "μεγάλοι" δεν ενδιαφέρονται γιατί ακόμη δεν αποδίδει όσο προσδοκούν. Επίσης τα δίκτυα ηλεκτροδότησης (βλ ΔΕΗ) δεν είναι έτοιμα (και ίσως να μην είναι έτοιμα ποτέ) για να ένα μικτό ανομοιογενές δίκτυο μικρών παραγωγών ηλεκτρικού ρεύματος που θα πρέπει να το διαθέτει η ΔΕΗ εξομαλυσμένο στην αγορά.

Αυτό ίσως να γίνει εφικτό με την πλήρη απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας αν υπάρχει το νομικό πλαίσο να μπορεί να έρθει κάποιος στην Ελλάδα να επενδύσει στην ενέργεια για παράδειγμα έρχομαι εγώ και φτιάχνω ένα μικρό σταθμό παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας απο φοτοβολταικά μέσα και πουλάω ρεύμα στην ΔΕΗ έτσι θα μπορέσουμε να έχουμε επενδύσεις κ σ αυτόν τον τομέα μόνον εφόσων όμως είναι ελκυστικό το νομικό πλαίσιο και αν δωθούν και κάποια κίνητρα το θέμα είναι αν υπάρχει πολιτική βούληση και σχεδιασμός προς αυτή την κατεύθυνση

n!ckk
26-08-05, 22:42
Πόση πρέπει να είναι η χωρητικότητα ενός πυκνωτή για να δώσει 10KVAh αναρωτιέμαι; Πολύ μεγάλη υποθέτω... το θέμα είναι ότι για αποθηκεύσεις αρκετή ενέργεια μάλλον θα χρειαστείς και ένα κύκλωμα ανύψωσης τάσης που θα τους φορτίζει και μιλάω για πολλά volt! Λίγο επικίνδυνο δεν είναι αφού μιλάς για homemade εξοπλισμό? ;)

pk33
28-08-05, 17:03
thama: Επιμένω για το ότι ο Θησαυρός είναι υδραντλητικός για τον απλό λόγο ότι λόγω εργασίας μου (κάποτε) έβλεπα κάθε μέσα πόση ενέργεια παρήγαγε, και κάθε βράδυ πόση ενέργεια κατανάλωνε για την άντληση, και μάλιστα τώρα που το θυμάμαι και η Συκιά είναι υδραντλητικό. Δεν έχει σημασία που η ΔΕΗ το χαρακτηρίζει υδροηλεκτρικό.

Επίσης για το ότι αναθεματίζουμε την πυρηνική ενέργεια ασ σκεφτούμε κάτι απλό. Σύμφωνα με τα στοιχεία της ΔΕΗ, τα βεβαιωμένα αποθέματα λιγνήτη (που είναι σχεδόν και τα συνολικά που έχει πλέον η Ελλάδα) επαρκούν για 45 περίπου χρόνια με σημερινούς ρυθμούς εξάντλησης, οι οποίοι όμως αυξάνονται κάθε χρόνο....
Επίσης οι πιο μοντέρνοι σταθμοί λιγνήτη είναι οι μικροί της Φλώρινας- Αμυνταίου που παραδόθηκαν πριν από 3 περίπου χρόνια, και οι Σταθμός του Αγίου Δημητρίου που παράγει το 20% περίπου της Ελληνικής παραγωγής ενέργειας και είναι ήδη 15 περίπου χρόνων. Η ωφέλιμη ζωή ενός τέτοιου εργοστασίου είναι περίπου 40 χρόνια.
Αυτά όλα σημαίνουν ότι σε 20 περίπου χρόνια, όταν τις αποφάσεις θα τις παίρνουν οι σημερινοί 30άρηδες, η Ελλάδα θα έχει το δίλημα: Ή πεενδύουμε για νέους σταθμούς με ένα καύσιμο το οποίο θα τελειώσει σε 15 χρόνια, ή επεπνδύουμε στο νέο καύσιμο -> ουράνιο άρα πυρηνική ενέργεια, ή στέλνουμε την Ελλάδα στο μεσαίωνα.
Δυστυχώς ότι και να κάνουμε με ανανεώσιμές πηγές ενέργειας, καύση σκουπιδιών φωτοβολταϊκά κτλ, δεν θα μπορέσουμε να παράγουμε σε 20 χρόνια παραπάνω από το 25% των σημερινών αναγκών (που μεγαλώνουν κατά 4% το χρόνο).
Συμπέρασμα, ας αρχίσουμε να αποδεχόμαστε ότι αν δεν γίνει σύντομα - στα επόμενα 20 χρόνια - η πυρηνική συντηξη εμπορικά διαθέσιμη (κάτι τουλάχιστον δύσκολο προς το παρόν) ο μόνος τρόπος για να επιβιώσει η Ελλάδα είναι η κατασκευή πυρηνικού εργοστασίου, και φυσικά εργοστασίου εμπλουτισμού.

Γι αυτό είναι ΚΡΙΣΙΜΟ, να κάνουμε ο καθένας οικονομία απο μόνος του. Μην περιμένουμε το κράτος να μας το πει, ούτε να περιμένουμε απλά το κράτος να λύσει το ενεργειακό μας πρόβλημα.

kadronarxis
29-08-05, 11:52
παιδιά, παιδιά, τρέχτε γιατί χανόμαστε (με τα πόδια όμως τρέχτε).

70 δολλάρια το βαρέλι...

Ότι και να πω είναι λίγο.

panos72
29-08-05, 12:24
το βιοκάυσιμο μάλλον θέλει ειδικό κινητήρα, γιαυτό και στη Βραζιλία που είναι ο μεγαλύτερος παραγωγός στον κόσμο βιοκαυσίμου (κόβουν τα δέντρα του Αμαζονίου και βάζουν καλαμπόκι), οι κατασκευάστές αυτοκινήτων έχουν γραμμή παραγωγής ειδικά για την εκεί αγορά.

Για το θέμα των φωτοβολταϊκών, υπάρχει κάτι πιο απλό...πόσοι από εμάς έχουν ηλιακό θερμοσύφωνα στο σπίτι μας, ή έστω boiler που δίνει ζεστό νερό όταν λειτουργεί το καλοριφέρ?....Δυστυχώς πολλοί λίγοι, τη στιγμή που στην υπόλοιπη Ευρώπη το κάθε σπίτι έχει boiler και επιπλέον κάνουν μεγάλες επενδύσεις για ηλιακούς θερμοσίφωνες και φωτοβολταϊκά(για κοινόχρηστα κτίρια) παρόλο που δεν έχουν τόση ηλιοφάνεια όσο στην Ελλάδα.
Και κακά τα ψέματα όλοι ξέρουμε ότι ο θερμοσύφωνας είναι η πιο ενεργοβόρα ηλεκτρική συσκευή.

Επίσης, όλοι βλέπετε τα ξεροβούνια της Αθήνας....πόσο καλύτερο θα ήταν να έχουν ανεμογεννήτριες επάνω τους αντί να χτιστούν όλα με σπίτια σε οικόπεδα που κάποιοι έχουν καταπατήσει!

Όσο για το λιγνήτη που σε λίγο θα τρώμε και πρόστιμα από την ρύπανση για το φαινόμενο του θερμοκηπίου, κάτι που οι περισσότεροι δεν ξέρουν είναι ότι η ραδιενέργεια που εκλύεται στο περιβάλλον από έναν λιγνιτικό σταθμό είναι πολλαπλάσια από την ραδιενέργεια που εκλύεται από έναν πυρηνικό σταθμό (σε κανονική λειτουργία δεν εκλύει ραδιενέργεια στο περιβάλλον). Και για τους δύσπιστους, ας ψάξουν να δούν το ποσοστό καρκίνων και θνησιμότητας στην ευρύτερη περιοχή της Πτολεμαϊδας....είναι κάτι που όλοι αποσιωπούν και κυρίως οι ψευτοοικολόγοι που το μόνο που κάνουν είναι να είναι αντίθετοι με την κατασκευή πυρηνικού εργοστασίου στην Ελλάδα....Το Κοζλοντουι είναι δίπλα μας...δεν θα μας σώσει το να μην έχουμε πυρηνικό εργοστάσιο...ιδίως τη στιγμή που υπάρχει πυρηνικός αντιδραστήρας στην Αθήνα (Δημόκριτος) και στη Θεσσαλονίκη (Σχολή Φυσικών και Θετικών Επιστημών). Είναι μικροί αλλά αν έχουμε φαινόμενο Συνδρόμου της Κίνας, είναι αρκετοί για να νεκρώσουν Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
Όσο για καύσιμο για το πυρηνικό εργοστάσιο, υπάρχει αρκετό ουράνιο στο Παγγαίο που κάθεται. Το πρόβλημα με τα ραδιανεργά απόβλητα, δημιουργεί εξάρτηση από τις χώρες που τα αποθηκεύουν, αλλά τώρα δεν είμαστε εξαρτόμενοι σε ένα σωρό πράγματα? Δεν θα αυξηθεί η εξάρτηση στις ξένες δυνάμεις από αυτό!

Δυστυχως ομως εμεις εδω αντι να επιδοτουμε την αγορα συσκευων ΑΠΕ, καταργησαμε προ διετιας αν θυμαμαι καλα, και τον σχετικο κωδικο στην φορολογικη δηλώση, που σου εδινε μια μικρη εστω επιστροφη :thumbdown :thumbdown

mrwireless
29-08-05, 14:13
παιδιά, παιδιά, τρέχτε γιατί χανόμαστε (με τα πόδια όμως τρέχτε).

70 δολλάρια το βαρέλι...

Ότι και να πω είναι λίγο.

Εξαιτιας του τυφωνα στο κολπο του Μεξικου - η περιοχη ειναι γεματη διυλιστηρια, τα οποια σταματησαν να λειτουργουν προσωρινα. Αν υπαρξουν καταστροφες, θα ανεβει και αλλο...

Η τιμη δεν θα ανεβαινε αν ο Μπους ανοιγε τα petroleum reserves...

megasmitsos
18-01-07, 15:55
Ψαχνω για εταιρεία κατασκευής φοτοβολταικών συστημάτων ή για άτομα που ναγνωρήζουν το θέμα,πως λειτουργούν οι μονάδες,άδειες,κατασκευές,χρηματοδωτήσεις κ.λ.π
Αν κάποιος γνωρίζει κάτι παρακαλώ να μου γράψει

aria
18-01-07, 15:59
Καλωσήλθες! Διάβασε αυτό (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=65492) το νήμα, έχει πολλές-πολλές απόψεις. Για εταιρείς πολύ εύκολα θα βρεις πολλές κάνοντας ένα ψάξιμο στον γούγλη. ;)

Copyright © Keen Notion Co (2002-2014) Copyright Keen Notion Co.