Επιστροφή στο Forum : Στέρεψαν οι πηγές του πετρελαίου!
Από την εφημερίδα ΠΑΤΡΙΣ, 22/8/05
"Αποκαλυπτική συνέντευξη με τον Αρχανιώτη καθηγητή στο Χάρβαρντ Πέτρο Κουτράκη.
Ζοφερό διαγράφεται το ενεργειακό μας μέλλον! Ένας από τους διασημότερους καθηγητές του Χάρβαρντ στον τομέα των Επιστημών Περιβάλλοντος μιλώντας στην «Π» ρίχνει την…ενεργειακή του βόμβα λέγοντας πως το πετρέλαιο μας…τελείωσε ενώ έρχονται δύσκολες μέρες: «Οι τιμές που βλέπουμε σήμερα στο πετρέλαιο είναι πολύ φθηνές σε σχέση με τις αυριανές» λέει ο κ.Πέτρος Κουτράκης που υπήρξε έναν από τους νεότερους καθηγητές στην ιστορία του Χάρβαρντ!
Σε ηλικία 24 μόλις ετών(το 1984) βρέθηκε στην ελίτ του διδακτικού προσωπικού ,ίσως του κορυφαίου πανεπιστημιακού ιδρύματος στον κόσμο. Ξεκίνησε από τις Αρχάνες, όπου γεννήθηκε και μεγάλωσε και σήμερα κατέχει την έδρα των Επιστημών Περιβάλλοντος του Χάρβαρντ και είναι διευθυντής του Τμήματος Επιδημιολογίας και Κινδύνων, ασχολείται με την υγεία και το περιβάλλον, τους φυσικούς πόρους, την ενέργεια."
Δείτε εδώ όλο το κείμενο: http://www.patris.gr/articles/67192/26858
Το ότι το πετρέλαιο τελειώνει έχει ειπωθεί βέβαια κι από άλλους εδώ και χρόνια, ωστόσο ο κ.Κουτράκης λέει και άλλα ενδιαφέροντα.
οταν τελειωσει το πετρελαιο πιστευω οτι θα ξεσπασει μια μεγαλη κριση σε αρκετες χωρες και ιδιαιτερα σε χωρες
οπου η μονη πηγη εσοδων ειναι οι εξαγωγες πετρελαιου.
λογικα καποια αλλη μορφη ενεργειας θα βρουμε να αντικαταστησουμε(νομιζω ακουγεται φυσικο αεριο για το σπιτι και υδρογονο για το αμαξι) αμεσα το πετρελαιο αλλα οι ισορροπιες θα αλλαξουν....αλλα χωρες θα ακμασουν και αλλες θα παρακμασουν
θα δουμε
Χωρίς να εννοώ οποιαδήποτε ασέβεια προς τον κο καθηγητή, αυτά είναι υπερβολές. Όπως και για τη ταφόπλακα της Κίνας στην Αμερικάνικη οικονομία. Είναι η φύση αυτής την οικονομίας να έχει το παγκόσμιο νόμισμα συναλλαγών και να το εκμεταλλεύεται δημιουργούντας τεράστια χρέη ώστε κανείς να μη μπορεί να τους βγάλει από τη πρίζα. Ακόμα και η Ευρώπη με το Ευρώ το ίδιο παιχνίδι παίζει. Δηλαδή είναι τέτοιες οι αμοιβαίες επενδύσεις και η αλληλεξάρτηση που οποιαδήποτε οικονομία από τις δύο καταρρεύσει θα πάρει μαζί της το μισό πλανήτη.
Τέλειωσε το πετρέλαιο και ξέσπασε μια κρίση
απο την πόρτα σ' θα περνώ δέκα φορές την μέρα
με κούρσα τετρακίνητη κι ο κόσμος να γυρίσει.
Σίγουρα θα υπάρξει κάποια κρίση και θα ανεβούνε και άλλο οι τιμές όμως θα είναι σε νορμαλ επίπεδα...Εχει μεν κάπου δίκιο ο καθηγητής υπερβολικός όμως δε!
Για σκεφτείτε οτι ήδη έχουνε αναπτυχθεί πάρα πολλες μορφές εναλλακτικής ενέργειας...Σε λίγο καιρό στανταρ θα είναι πιο φτηνές απο το πετρέλαιο και τότε θα υπάρξει η μαζική μετάβαση!
ωραια,καιρος να εκμεταλλευτουμε τα κοιτασματα πετρελαιου του Αιγαιου..
βαζουμε και το φυσικο αεριο λες να δουμε καμια ασπρη μερα.....παντως πιστευω οτι αν τελειωσει δεν θα τελειωσει σε 2-3 χρονια που λεει ο καθηγητης αλλα σε καμια δεκαρια.
σε μια Αμερικανικη οικονομικη εφημεριδα που χαζευα στο διαδικτιο ελεγε οτι σε 1 χρονο υπολογιζουν οτι το βαρελι θα παει στα 100$.
Χωρίς να εννοώ οποιαδήποτε ασέβεια προς τον κο καθηγητή, αυτά είναι υπερβολές. Όπως και για τη ταφόπλακα της Κίνας στην Αμερικάνικη οικονομία. Είναι η φύση αυτής την οικονομίας να έχει το παγκόσμιο νόμισμα συναλλαγών και να το εκμεταλλεύεται δημιουργούντας τεράστια χρέη ώστε κανείς να μη μπορεί να τους βγάλει από τη πρίζα. Ακόμα και η Ευρώπη με το Ευρώ το ίδιο παιχνίδι παίζει. Δηλαδή είναι τέτοιες οι αμοιβαίες επενδύσεις και η αλληλεξάρτηση που οποιαδήποτε οικονομία από τις δύο καταρρεύσει θα πάρει μαζί της το μισό πλανήτη.
Εντάξει δεν ασχολούμαστε με τα οικονομικοκοινωνικά που λέει καθώς δεν είναι σε αυτά η ειδικότητά του (κατέχει την έδρα των Επιστημών Περιβάλλοντος του Χάρβαρντ και είναι διευθυντής του τμήματος Επιδημιολογίας και Κινδύνων, ασχολείται με την υγεία και το περιβάλλον, τους φυσικούς πόρους, την ενέργεια).
Ωστόσο αυτά που λέει (και όχι μόνο αυτός) για το περιβάλλον δεν νομίζω ότι επιδέχονται αμφισβήτησης και ελπίζω οι υπεύθυνοι να σταματήσουν να εθελοτυφλούν πριν να είναι αργά.
Μείωση των κοιτασμάτων - ενναλακτικές μορφές ενέργειας - ανακατανομή του πλούτου - ΠΟΛΕΜΟΙ (έχουν ήδη αρχίσει)
Εγώ πιστεύω ότι λύσεις υπάρχουν εδώ και καιρό αλλά θα μας τις πασάρουν ακριβά όπως πάντα. Πριν γίνει αυτό όμως οι Αμ. θα χρησιμοποιήσουν τα δικά τους αποθέματα για να πατήσουν όλους τους άλλους (οικονομικά).
Tι λέτε για καλαμποκέλαιο αντί για πετρέλαιο ?
http://www.ravenfamily.org/andyg/vegoil.htm
"An ordinary diesel engine cannot run on 100% pure vegetable oil without conversion. .....
Just mix your veg oil into your diesel, and you have a working blend.
Yes, it's that easy. And yes, it feels really weird putting food into your car for the first time! But it works, and works well."
ΥΓ
Πολύ πατέντα πέφτει με το λάδι... πρόσφατα είδα ότι μπορείς να βουτήξεις το pc μέσα σε αυτό, και να μην έχεις ανεμιστήρες.
http://www.markusleonhardt.de/en/oelrechner.html
Eρώτηση κρίσεως:
Είναι τυχαίο που η τιμή του πετρ'ελαιου 3πλασιαστηκε με το που "ανέλαβαν"
οι Αμερικανοι το ΙΡΑΚ?
Από 20$ το βαρέλι πήγε στα 60$
Θύμαστε μήπως κάποιες δηλώσεις οτι η τιιμή του πετρέλαιου
ήταν επί Σαντάμ "ακριβή" επειδή δεν έδινε αρκετό πετρέλαιο
στην αγορά ?
(ακριβή εννοούσαν τότε οι αμερικανοί τιμή γύρω στα 20-22$)
Να θυμίσω ίσως οτι το κόστος εξόρυξης πετρελαίου είναι
πολύ ακριβότερο στις ΗΠΑ και οι αμερικανοί ήθελαν να ανέβουν
οι τιμές για να συμφέρει η εξόρυξη ?
Επίσης υπάρχει και η άποψη ότι το πετρέλαιο θα ανεβαίνει όσο κυβερνούν οι "πετρελαιάδες" στην Ουάσιγκτον. Μην ξεχνάμε ότι η οικογένεια Bush είναι βαθειά μέσα σε αυτές τις business.
Αυτό που λέει ο καθηγητής και είναι ευρύτερα γνωστό, μια και υπάρχουν σχετικές μελέτες, δεν είναι οτι τελειώνει το πετρέλαιο, αλλά οτι πλησιάζουμε (ή σχεδόν φτάσαμε) στο λεγόμενο πετρλαϊκό peak. Δηλαδή υπάρχει μια συνεχώς αυξανόμενη ζήτηση για πετρέλαιο (η Κίνα είναι στην κορυφή της λίστας), η οποία κάποια στιγμή θα συναντήσει τη μέγιστη δυνατότητα παραγωγής. Και τότε θα ξεσπάσει έλλειψη καυσίμων και γενικότερη κρίση. Είχα διαβάσει μάλιστα ένα σχετικό άρθρο που εξηγεί βάση αυτού του γεγονότος (σε σχέση και με το Ευρώ) την εισβολή στο Ιρακ. http://www.ratical.org/ratville/CAH/RRiraqWar.html
Το αν υπάρχει εναλλακτική λύση; Πιστεύω πως οι μεγάλες πετρελαϊκές εταιρείες γνωρίζουν αυτά τα πράγματα εδώ και χρόνια. Ακόμα οτι, ενώ γενικά τις λέμε πετρελαϊκές, είναι κατά βάθοε ενεργειακές εταιρείες. Αυτό σημαίνει πως κάτι θα έχουν έτοιμο για να μην χάσουν το φιλέτο. ;)
Σε ένα ξένο ντοκυμαντέρ που είχα δεί πριν μερικούς μήνες στην ΕΤ3 σχετικά με το θέμα των καυσίμων και ειδικά των ορυκτών, αναφερόταν ότι έχει γίνει μελέτη και ότι με τους τρέχοντες ρυθμούς κατανάλωσης τα κοιτάσματα πετρελαίου που ήδη εξορύονται και αυτά που υπάρχουν αλλά δεν χρησιμοποιούνται (λόγω κόστοτς) επαρκούν για περίπου 70 χρόνια (μέχρι το 2070 περίπου). Αυτό βέβαια με την προυπόθεση ότι δεν θα αυξηθεί η κατανάλωση. Παίρνοντας όμως υπόψη τους αυξητικούς ρυθμούς κατανάλωσης η πρόβλεψη μιλά οτι το θα υπάρχει πετρέλαιο το πολύ μέχρι το 2050. Οι τιμές βέβαια συνεχώς θα ανεβαίνουν καθώς μειώνονται τα κοιτάσματα, και θα γίνονται πιο πολυέξοδες εξορύξεις για να αντληθεί και η τελευταία ρανίδα πετρελαίου.
Τα κοιτάσματα άνθρακα (γαιάνθρακας, λιγνίτης και τύρφης) θα διαρκέσουν πολύ περισσότερο. Ηδη στις ΗΠΑ ο άνθρακας είναι η κυριώτερη μορφή καυσίμου για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας, γιαυτό και υπάρχει μεγάλη έκπομπή ρύπων και δεν θέλουν να συμμορφωθούν με το πρωτόκολλο του Κιότο. Οι μελέτες μιλούν για τουλάχιστον 150 χρόνια αυτονομία με τον άνθρακα. Βέβαια η τύρφη δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί γιατί έχει πολύ χαμηλή απόδοση, αλλά τα κοιτάσματα είναι τεράστια.
Οσο για την πυρηνική ενέργεια, οι πυρηνικοί αντιδραστήρες σχάσης πέρα απο τα επικίνδυνα απόβλητα που έχουν και πρέπει να ζείς με αυτά, δεν μπορούν να καλύψουν τις ενεργειακές ανάγκες. Ολο το ουράνιο της γής εαν χρησιμοποιηθεί μπορεί να καλύψει τις πλήρες ενεργειακές ανάγκες του πλανήτη με τον τρέχοντα ρυθμό για λιγότερο απο τριάντα χρόνια!!!
Γιαυτό θα έχετε προσέξει ότι γίνεται μια τεράστια προσπάθεια για την δημιουργία αντιδραστήρων σύντηξης και ελπίζουν μέσα στις επόμενες δεκαετίες να το έχουν καταφέρει. Γιαυτο και η ΕΕ επενδύει στην λεγόμενη οικονομία του υδρογόνου για να είναι έτοιμη ώστε όλες οι δραστηριότητες (πχ αυτοκίνηση, βιομηχανία κλπ) να μην είναι (απόλυτα τουλάχιστον) εξαρτημένες απο το πετρέλαιο, για να γίνει η σταδιακή μετάβαση.
Επειδή μέχρις στιγμής στις ΗΠΑ δεν υπάρχει ανάλογη πολιτική (μιας και κυβερνούν οι πετρελαιάδες), πολλοί εικάζουν ότι αυτό θα αποτελέσει το ολέθριο λάθος στην αμερικανική οικονομία, ένα πολύ επικίνδυνο λάθος, μιας και η τεράστια πτώση της οικονομίας στο κράτος με την απόλυτη στρατιωτική κυριαρχία μπορεί να έχει ολέθριες συνέπειες (βλ πολέμους).
To ντοκυμαντερ ειχε και σαν δεδομενο οτι εντωμεταξυ θα εχει ανακαλυφθει και ενας αριθμος καιουργιων κοιτασματων. Σε καμια περιπτωση τα υπαρχοντα κοιτασματα δε φτανουν μεχρι το 2050. Λοιπον απο οσο εχω καταλαβει το οτι ανεβαινουν οι τιμες ειναι ενας συνδυασμος κερδοσκοπιας και ανικανοντητας των διυλυστηριων να ανταποκριθουν στη ζητηση. Το οτι τελειωνει το πετρελαιο ειναι δεδομενο. Το αν φτασαμε ομως στο σημειο οπου δεν υπαρχουν αρκετα αποθεματα πετρελαιου για να καλυψουν τη ζητηση, το λεγομενο '' peak point''αυτο κανενας δε το ξερει σιγουρα. Θα τα μαθουμε ομως στα επομενα 5 χρονια το πολυ και τοτε ειναι που θα ξεσπασει κριση με το πετρελαιο να σκαρφαλωνει πανω απο τα 100 ισως και 200 δολλαρια το βαρελι. Βεβαια αυτο δεν ειναι και τοσο ασχημο οσο ακουγεται μιας και αν και θα υπαρξει ενα ενεργειακο σοκ πιστευω οτι ολοι θα κινηθουν ταχυτατα προς τις ανανεωσιμες και πηρηνικες πηγες ενεργειας. Πραγμα που μακροπροθεσμα ειναι παααρα πολυ καλυτερο απο το να μη μας τελειωσει το πετρελαιο...
Δυστυχως μεχρι να γινει αυτο και να το παρουν χαμπαρι ολες οι κυβερνησεις θα ταλαιπωρηθουμε αρκετα...
Tι λέτε για καλαμποκέλαιο αντί για πετρέλαιο ?
http://www.ravenfamily.org/andyg/vegoil.htm
"An ordinary diesel engine cannot run on 100% pure vegetable oil without conversion. .....
Just mix your veg oil into your diesel, and you have a working blend.
Yes, it's that easy. And yes, it feels really weird putting food into your car for the first time! But it works, and works well."
ΥΓ
Πολύ πατέντα πέφτει με το λάδι... πρόσφατα είδα ότι μπορείς να βουτήξεις το pc μέσα σε αυτό, και να μην έχεις ανεμιστήρες.
http://www.markusleonhardt.de/en/oelrechner.html
Τηγανίζεις και κάνα αυγό με πατάτες άμα πεινάσεις :D
"Τηγανίζεις και κάνα αυγό με πατάτες άμα πεινάσεις"
Μή το γελάτε, η ΕΕ ήδη επιδοτεί καλιέργειες για φυτά που θα χρησιμοποιηθούν για βιοκαύσιμο, και ένα από αυτά τα φυτά είναι το καλαμπόκι....
Μή το γελάτε, η ΕΕ ήδη επιδοτεί καλιέργειες για φυτά που θα χρησιμοποιηθούν για βιοκαύσιμο, και ένα από αυτά τα φυτά είναι το καλαμπόκι....
Δυστυχώς όμως οι καλλιεργήσιμες εκτάσεις δεν φτάνουν για να καλύψουν τις ανάγκες σε βιοντίζελ. Θα έπρεπε να καλλιεργήσουμε όλο τον πλανήτη και πάλι δεν φτάνουν. Απλά εξομαλύνουν το πρόβλημα της ανεπάρκειας, είναι μια πρόσθετη λύση μαζί με τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.
Ισως εαν υπήρχε κάποιας μορφής φύκι, που να μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για το σκοπό αυτό...
Τα βιοκαύσιμα είναι μια λύση, αλλά είναι αρκετά δαπανηρή.
Αφεταίρου, υπάρχει το θέμα της επάρκειας που θέτει ο φίλος anon.
Για το φύκι που αναφέρεις, έχω την εντύπωση ότι υπάρχει, αλλά δεν θυμάμαι που και πότε το είδα (διαβασα, ή άκουσα).
Μην ξεχνάτε τη δυνατότητα παραγωγής ενέργειας από τα σκουπίδια,
τη δυνατότητα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας με ηλιακούς συλλέκτες (όχι σαν αυτούς που έχουν τα κομπιουτεράκια...) κτλ
Όσον αφορά το θέμα των ανανεώσιμων πηγών, υπάρχει μεγάλη ελπίδα από τον ήλιο και τα παρελκομενά του (ηλιακή ενέργεια, αιολική, κυμάτων κτλ)
Σε ένα ξένο ντοκυμαντέρ που είχα δεί πριν μερικούς μήνες στην ΕΤ3 σχετικά με το θέμα των καυσίμων και ειδικά των ορυκτών, αναφερόταν ότι έχει γίνει μελέτη και ότι με τους τρέχοντες ρυθμούς κατανάλωσης τα κοιτάσματα πετρελαίου που ήδη εξορύονται και αυτά που υπάρχουν αλλά δεν χρησιμοποιούνται (λόγω κόστοτς) επαρκούν για περίπου 70 χρόνια (μέχρι το 2070 περίπου). Αυτό βέβαια με την προυπόθεση ότι δεν θα αυξηθεί η κατανάλωση. Παίρνοντας όμως υπόψη τους αυξητικούς ρυθμούς κατανάλωσης η πρόβλεψη μιλά οτι το θα υπάρχει πετρέλαιο το πολύ μέχρι το 2050. Οι τιμές βέβαια συνεχώς θα ανεβαίνουν καθώς μειώνονται τα κοιτάσματα, και θα γίνονται πιο πολυέξοδες εξορύξεις για να αντληθεί και η τελευταία ρανίδα πετρελαίου.
Σωστός, υπάρχουν πολλές πηγές που δεν εκμετελλεύσιμες λόγο κόστους. Αν αρχίσει να ανεβαίνει λοιπόν το πετρέλαιο δεν θα αρχίσει να ανεβαίνει ούτε γραμμικά ούτε γεωμετρικα όπως λένε οι τρομολάγνοι.
Επειδή μέχρις στιγμής στις ΗΠΑ δεν υπάρχει ανάλογη πολιτική (μιας και κυβερνούν οι πετρελαιάδες), πολλοί εικάζουν ότι αυτό θα αποτελέσει το ολέθριο λάθος στην αμερικανική οικονομία, ένα πολύ επικίνδυνο λάθος, μιας και η τεράστια πτώση της οικονομίας στο κράτος με την απόλυτη στρατιωτική κυριαρχία μπορεί να έχει ολέθριες συνέπειες (βλ πολέμους).
Εδώ όμως είσαι λάθος. Δεν υπάρχει τομέας έρευνας που οι ΗΠΑ υστερούν τις Ευρώπης(σε γνκες γραμμές) και οι εναλλακτικές πηγές ενέργειας δεν αποτελούν εξαίρεση!Τα πιο ενδιαφέροντα πρότζεκτ έρχονται από την απαναντι όχθη του ατλαντικου ;)
Εκανα μερικούς υπολογισμούς για να δώ εαν συμφέρει η χρήση ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.
Παίρνουμε σαν δεδομένο ότι μια οικογένεια ξοδεύει περίπου 1000Kwh το δίμηνο (σε κάθε λογαριασμό). Υπόψη ότι όσο αυξάνει η κατανάλωση ηλεκτρικού ρεύματος αυξάνει και το κοστολόγιο, με χαμηλότερη τιμή στις πρώτες 800Kwh. Τα στοιχεία αυτά για τις 1000 κιλοβατώρες το δίμηνο το έλεγαν χθές οι ειδήσεις ενόψει των αυξήσεων της ΔΕΗ απο το φθινόπωρο. Αυτό σημαίνει ότι το δίμηνο για τις 1000 κιλοβατώρες θα πληρώνεις 110 περίπου ευρώ.
Τώρα για να μπορείς να έχεις 1000 κιλοβατώρες το δίμηνο, ισοδυναμεί με περίπου 16,5 κιλοβατώρες την ημέρα. Υποθέτοντας ηλιοφάνεια για περίπου 7 ώρες την ημέρα (είμαστε τυχεροί, έχουμε παραπάνω), σημαίνει ότι χρειαζόμασται μια ισχύ φωτοβολταικών ίση με 2,38 KW. Αυτό σημαίνει ότι εαν χρησιμοποιήσουμε panels των 160W http://www.solarexpert.com/Shell/ShellSQ160-PC_US.pdf μας φτάνουν 15 για την απαιτούμενη ισχύ. Φυσικά θα χρειαστούμε και μπαταρίες να αποθηκεύται η ενέργεια για το βράδυ ή για δύσκολες ημέρες. Τα 15 panels προς 800 ευρώ μας πάνε 12000 ευρώ σύνολο συν 3000 περίπου ευρώ μπαταρίες και ηλεκτρικά - ηλεκτρονικά κυκλώματα για αποθήκευση ( 5 μπαταρίες των 260 Ah-12V deep cycle = 1500 ευρώ). Συνολικά έχουμε ένα κόστος 15000 ευρώ. Τα panels έχουν εγγύηση 25 ετών και περιμένουμε να ζήσουν τόσο ενώ οι μπαταρίες λιγότερο, περίπου 5-8 χρόνια αναλόγως την χρήση. Αρα στο σύνολο 25 ετών θα τις αντικαταστήσουμε δύο φορές προσθέτοντας άλλα 3000 ευρώ. Σύνολο 18,000 ευρώ για 25 έτη. Αυτό σημαίνει ότι αντιστοιχεί περίπου σε 120 ευρώ το δίμηνο.
Οχι και άσχημα. Απλά πρέπει να κάνεις μια σημαντική επένδυση ύψους 15000 ευρώ και ξεχνάς την ΔΕΗ. Αναρωτιέμαι όμως εαν κάνεις διακοπη ηλεκτροδότησης, τότε πως θα σου παίρνουν ΕΡΤ και Δημοτικά Τέλη που ουσιαστικά είναι το μεγαλύτερο ποσό σε ένα συνηθισμένο λογαριασμό;
Στους όλους υπολογισμούς σου έχεις κάνει 2 λάθη
1ον Η ΔΕΗ εκδίδει 4μηναίο λογαριασμό, συνεπώς το κόστος κατεβαίνει κάτω από τα 12000 € (αν κι εδώ υπάρχουν κι άλλα λάθη)
2ον Τα δημοτικά τέλη, τα πληρώνεις είτε πληρώνεις το λογαριασμό είτε όχι. Για δοκίμασε να πας να κάνεις σε συμβολαιογράφο κάποιου είδους μεταβίβαση και θα με θυμηθείς. Όταν οι γονείς μου έκαναν μια απλή αποδοχή κληρονομιάς ενός παλαιού κλειστού οικήματος με κομμένο το ρεύμα, ο δήμος για να εκδόσει τα απαραίτητα πιστοποιητικά, ζήτησε "τα άντερά του"
ΣΕδώ όμως είσαι λάθος. Δεν υπάρχει τομέας έρευνας που οι ΗΠΑ υστερούν τις Ευρώπης(σε γνκες γραμμές) και οι εναλλακτικές πηγές ενέργειας δεν αποτελούν εξαίρεση!Τα πιο ενδιαφέροντα πρότζεκτ έρχονται από την απαναντι όχθη του ατλαντικου ;)
Δεν αναφέρομαι απο άποψη επιστήμης ή τεχνολογίας. Σίγουρα είναι στην πρώτη θέση. Ομως η πολιτική βούληση (και η επιχειρηματική) καθορίζει την γενικότερη πορεία της οικονομίας. Για παράδειγμα στις ΗΠΑ η αμόλυβδη στοιχίζει 2 δολλάρια το γαλλόνι ενώ στην ΕΕ περίπου τέσσερα (αλλού λίγο λιγότερο αλλού περισσότερο). Ολη η οικονομία στηρίζεται στο πετρέλαιο και τα ορυκτά καύσιμα και είναι λιγότερο βιώσιμη η προσπάθεια να περάσει σε μια κοινωνία υδρογόνου. Απο την άλλη πιθανή αύξηση των καυσίμων έχει τρομερό πολιτικό κόστος και κανένας δεν θέλει να το επωμιστεί. Ο μέσος Αμερικανός δεν θέλει να επωμιστεί ούτε 5 σεντς αύξηση. Ετσι θα συνεχίσουν την πολιτική του όσο δυνατόν φθηνότερο καύσιμο.
Αυτό όμως σημαίνει ότι στην γηραιά Αλβιώνα, επειδή τα καύσιμα θα είναι σημαντικά ακριβότερα, θα φανεί νωρίτερα ως βιώσιμη και οικονομική λύση οι εναλλακτικές πηγές ενέργειας (ήδη ισχύει, δες το άρθρο παραπάνω για την ηλιακή) και φυσικά θα περάσει πιο γρήγορα στην οικονομία του υδρογόνου. Αν λοιπόν δεν γίνει η ελεγχόμενη πυρηνική σύντηξη στα επόμενα 20 χρόνια, οι ΗΠΑ είναι καταδικασμένες όπως έγραψα και πιο πριν.
2ον Τα δημοτικά τέλη, τα πληρώνεις είτε πληρώνεις το λογαριασμό είτε όχι. Για δοκίμασε να πας να κάνεις σε συμβολαιογράφο κάποιου είδους μεταβίβαση και θα με θυμηθείς. Όταν οι γονείς μου έκαναν μια απλή αποδοχή κληρονομιάς ενός παλαιού κλειστού οικήματος με κομμένο το ρεύμα, ο δήμος για να εκδόσει τα απαραίτητα πιστοποιητικά, ζήτησε "τα άντερά του"
Γιαυτό έγραψα ότι δεν ξέρω τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση. Γιατί είμαι σίγουρος ότι δεν μπορείς να ξεφύγεις έυκολα απο το Κράτος όταν είναι να πάρει λεφτά απο εσένα.
Για την ΕΡΤ όμως τι γίνεται???
Εκανα μερικούς υπολογισμούς για να δώ εαν συμφέρει η χρήση ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.
Παίρνουμε σαν δεδομένο ότι μια οικογένεια ξοδεύει περίπου 1000Kwh το δίμηνο (σε κάθε λογαριασμό). Υπόψη ότι όσο αυξάνει η κατανάλωση ηλεκτρικού ρεύματος αυξάνει και το κοστολόγιο, με χαμηλότερη τιμή στις πρώτες 800Kwh. Τα στοιχεία αυτά για τις 1000 κιλοβατώρες το δίμηνο το έλεγαν χθές οι ειδήσεις ενόψει των αυξήσεων της ΔΕΗ απο το φθινόπωρο. Αυτό σημαίνει ότι το δίμηνο για τις 1000 κιλοβατώρες θα πληρώνεις 110 περίπου ευρώ.
Τώρα για να μπορείς να έχεις 1000 κιλοβατώρες το δίμηνο, ισοδυναμεί με περίπου 16,5 κιλοβατώρες την ημέρα. Υποθέτοντας ηλιοφάνεια για περίπου 7 ώρες την ημέρα (είμαστε τυχεροί, έχουμε παραπάνω), σημαίνει ότι χρειαζόμασται μια ισχύ φωτοβολταικών ίση με 2,38 KW. Αυτό σημαίνει ότι εαν χρησιμοποιήσουμε panels των 160W http://www.solarexpert.com/Shell/ShellSQ160-PC_US.pdf μας φτάνουν 15 για την απαιτούμενη ισχύ. Φυσικά θα χρειαστούμε και μπαταρίες να αποθηκεύται η ενέργεια για το βράδυ ή για δύσκολες ημέρες. Τα 15 panels προς 800 ευρώ μας πάνε 12000 ευρώ σύνολο συν 3000 περίπου ευρώ μπαταρίες και ηλεκτρικά - ηλεκτρονικά κυκλώματα για αποθήκευση ( 5 μπαταρίες των 260 Ah-12V deep cycle = 1500 ευρώ). Συνολικά έχουμε ένα κόστος 15000 ευρώ. Τα panels έχουν εγγύηση 25 ετών και περιμένουμε να ζήσουν τόσο ενώ οι μπαταρίες λιγότερο, περίπου 5-8 χρόνια αναλόγως την χρήση. Αρα στο σύνολο 25 ετών θα τις αντικαταστήσουμε δύο φορές προσθέτοντας άλλα 3000 ευρώ. Σύνολο 18,000 ευρώ για 25 έτη. Αυτό σημαίνει ότι αντιστοιχεί περίπου σε 120 ευρώ το δίμηνο.
Οχι και άσχημα. Απλά πρέπει να κάνεις μια σημαντική επένδυση ύψους 15000 ευρώ και ξεχνάς την ΔΕΗ. Αναρωτιέμαι όμως εαν κάνεις διακοπη ηλεκτροδότησης, τότε πως θα σου παίρνουν ΕΡΤ και Δημοτικά Τέλη που ουσιαστικά είναι το μεγαλύτερο ποσό σε ένα συνηθισμένο λογαριασμό;
:D :D Μακάρι να ήταν έτσι απλά τα πράγματα. Τότε όλοι θα είχαμε φωτοβολταϊκά στα σπίτια μας! Δυστυχώς οι υπλογισμοί σου είναι τελείως λάθος και ένα τέτοιο σύστημα στην πραγματικότητα στοιχίζει πολλές χιλιάδες €...:(
:D :D Μακάρι να ήταν έτσι απλά τα πράγματα. Τότε όλοι θα είχαμε φωτοβολταϊκά στα σπίτια μας! Δυστυχώς οι υπλογισμοί σου είναι τελείως λάθος και ένα τέτοιο σύστημα στην πραγματικότητα στοιχίζει πολλές χιλιάδες €...:(
Διαφωνώ.
Το πρόβλημα δεν είναι τόσο στο κόστος. (Αν και το πραγματικό κόστος με πρόχειρους υπολογισμούς το εκτιμώ περίπου 15 - 20 Κ€ μαζί με τα στοιχεία που δεν έβαλε ο φίλος, iverter, backup 3-4 πάνελ, καλώδια, συνδέσεις εργατικά)
Είναι αξιοπιστίας. Δεν είναι σε θέση ούτε να εγγυηθεί τα 220 V ~50 Hz, ούτε την αδιάλειπτη παροχή. (Δεν έχει αναφερθεί ο inverter που θα μετατρέχει τη συνεχή τάση σε εναλλασόμενη)
Είναι επιπλέον χωροταξικό. Ένα πάνελ έχει διαστάσεις 1,6 m x 0.77 m. Μέσα στις πόλεις, ο μόνος τρόπος για να εξασφαλίσεις τον απαραίτητο χώρο για 15-20 πάνελ που χρειάζονται, είναι να κάνεις κατάληψη σχεδόν στη μισή ταράτσα.
:D :D Μακάρι να ήταν έτσι απλά τα πράγματα. Τότε όλοι θα είχαμε φωτοβολταϊκά στα σπίτια μας! Δυστυχώς οι υπλογισμοί σου είναι τελείως λάθος και ένα τέτοιο σύστημα στην πραγματικότητα στοιχίζει πολλές χιλιάδες €...:(
Ο thama είχε δίκιο για τον τετράμηνο λογαριασμό, και η κατανάλωση αφορά το τετράμηνο ( ο ενδιάμεσος είναι έναντι). Αυτό σημαίνει ότι έχουμε μια κατανάλωση 1000 Kwh σε τέσσερις μήνες (αντί για δύο που υπολόγισα). Ετσι οι απαιτήσεις ισχύος είναι οι μισές, ήτοι 7 πανελς επι 800 ευρω = 5600 ευρώ. Συν 3000 ευρώ για μπαταρίες και ηλεκτρικά (περισσότερες μπαταρίες - μεγαλυτερη αυτονομία) μας κάνει σύνολο 8600 ευρώ. Είναι όντως μερικές χιλιάδες ευρώ, λιγότερο απο αυτό που υπολόγισα πριν αλλά που είναι το λάθος; Εαν βάλουμε και τις μπαταρίες που θα αλλάξουμε πάμε κοντά στα 12,000 ευρώ για 25 έτη. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε ένα κόστος (για το ρεύμα) της τάξεως 80 περίπου ευρώ το δίμηνο. Παίρνοντας υπόψη το δικό μου λογαριασμό, πληρώνω περίπου 60 ευρώ το δίμηνο σε ρεύμα (+ Δημοτικά τέλη και ΕΡΤ). Αρα είναι πολύ κοντά στο να είναι βιώσιμη οικονομικά μια τέτοια λύση.
Και υπόψη ότι πήραμε σαν συνολική διάρκεια ζωής του συστήματος τα 25 έτη. Τόση είναι η εγγύηση για τα πανελς. Πιστεύω ότι μπορούν να κρατήσουν παραπάνω, δεν θα κλατάρουν όλα αμέσως με την συμπλήρωση 25 ετών (θα πέφτει σταδιακά η απόδοση), οπότε η απόσβεση θα είναι μεγαλύτερη.
Τα πάνελς που χρειάζονται είναι γύρω στα 10 - 12, και όχι 7.
Αν διαβάσεις καλύτερα τα specs, θα δείς ότι τα 160W είναι το best case. Με βάση τα δεδομένα ηλιοφάνειας στην Ελλάδα, θα πρέπει να ακολουθήσεις την τακτική απωλειών 20 με 30% κατά μέσο όρο. (γύρω στο 0 % το καλοκαίρι, πάνω από 40 % το χειμώνα)
Ως εκ τούτου, μονο σαν συμπληρωματική πηγή ενέργειας μπορεί να θεωρήθεί.
Είναι αξιοπιστίας. Δεν είναι σε θέση ούτε να εγγυηθεί τα 220 V ~50 Hz, ούτε την αδιάλειπτη παροχή. (Δεν έχει αναφερθεί ο inverter που θα μετατρέχει τη συνεχή τάση σε εναλλασόμενη)
Αυτό είναι στο κόστος των 3000 ευρώ (περίπου 1500 ευρώ σε μπαταρίες και το υπόλοιπα σε λοιπά ηλεκτρικά). Το πρόβλημα της αξιοπιστίας είναι ότι δεν μπορείς να είσαι κατοχυρωμένος ότι θα έχεις πάντα ενέργεια. Εαν υπάρχουν παρατεταμένες περίοδοι συννεφιάς, την έχεις κάτσει εαν δεν έχεις εναλλακτικό σενάριο.
Είναι επιπλέον χωροταξικό. Ένα πάνελ έχει διαστάσεις 1,6 m x 0.77 m. Μέσα στις πόλεις, ο μόνος τρόπος για να εξασφαλίσεις τον απαραίτητο χώρο για 15-20 πάνελ που χρειάζονται, είναι να κάνεις κατάληψη σχεδόν στη μισή ταράτσα.
Συμφωνώ ότι μια τέτοια λύση δεν είναι δόκιμη σε πολυκατοικίες. Αυτοί που μένουν όμως σε μονοκατοικίες έχουν το διαθέσιμο χώρο. Για 7 πάνελς θα χρειαστούν περίπου 10 τετραγωνικά μέτρα που δεν είναι και τόσο τεράστια επιφάνεια.
Οπως έγραψα και λίγο πιο πριν με 80 ευρώ έναντι 60 (μόνο για το ρεύμα) δεν είναι οικονομικά συμφέρουσα λύση. Ομως θα μπορούσε να είναι σε αυτούς που υπερβαίνουν σημαντικα τα 1000 Kwh το τετράμηνο, μιας και το τιμολόγιο αυξάνει σημαντικά. Συγκεκριμένα
1. Για τα πρώτα 800 Kwh 0,06987 €/kWh και πάγιο 1,92 €
2. Οι επόμενες 800Kwh προς 0,08904 €/kWh και πάγιο 4,94 €
3. Οι επόμενες 400 Kwh προς 0,10929 €/kWh και πάγιο 8,48 €
4. Ολες οι υπόλοιπες προς 0,14480 €/kWh και πάγιο 29,64 €
Ετσι εαν υποθέσουμε ότι κάποιος ξοδεύει 2000 Kwh το τετράμηνο, τότε αυτό σημαίνει ότι πληρώνει για ρεύμα μόνο, 170,844+8,48 = 179,324 + 19% ΦΠΑ = 213,4 ευρώ
Εαν όμως έχει επικουρική χρήση ηλιακής ενέργειας, τότε με τα 7 πάνελς που είπαμε πιο πάνω και υποθέτοντας 5 ώρες μέσο όρο ηλιοφάνειας, θα έχει στο τετράμηνο συνολική παραγωγή 670 Kwh περίπου. Τότε το συνολικό κόστος στην ΔΕΗ θα είναι για 2000 kWh - 670Kwh = 1330 ΚWh και θα πληρώσει για ρεύμα 103,08 + 4,94 = 108,02 + 19% ΦΠΑ = 128,54 ευρώ
Δηλαδή θα γλυτώνει 84,86 ευρώ το τετράμηνο. Φυσικά για να γίνει απόσβεση θα χρειαστούν περισσότερο απο 25 χρόνια. Αλλά όσο αυξάνονται οι τιμές...
(Ολα τα παραπάνω έχουν υπολογιστεί με τον τρέχοντα τιμοκατάλογο της ΔΕΗ. Υπόψη ότι θα γίνουν σημαντικές αυξήσεις (3% - 8%) στις κατηγορίες 2-4 και φυσικά θα έχει αντίκτυπο και στο τι γλυτώνεις.)
Η ηλιακή ενέργεια σύμφωνα με παραπάνω υπολογισμούς, που μπορεί να είναι πρόχειροι αλλά δε βλέπω κανένα λόγο να αποκλίνουν πάνω από 5000€, φαίνεται να αποτελεί λύση τουλάχιστο στη χώρα μας και τουλάχιστο για οικιακή χρήση.
Εξάλλου, την ώρα της κρίσης μπροστά σε ένα κίνδυνο να μείνουμε χωρίς ενέργεια κάτι θα κάνει και το κράτος (επιδοτήσεις κλπ) για να εγκατασταθούν τέτοια συστήματα. Μάλιστα στην προοοπτική μαζικής παραγωγής τους θα πέσουν και οι τιμές οπότε θα είναι ακόμα πιο προσιτά.
Και αυτή η ώρα της κρίσης ίσως να πλησιάζει. Γιατί το λέω αυτό; Μου φαίνεται πολύ παράξενο το γεγονός της αποχώρησης των Ισραηλινών από τη Λωρίδα της Γάζας μετά από δεκαετίες ανυποχώρητης στάσης στο Παλαιστινιακό. Νομίζω δύσκολο να πήραν τέτοια απόφαση μόνοι τους και ίσως να ήταν εντολή (διαταγή καλύτερα) των ΗΠΑ. Ίσως οι ΗΠΑ να βλέπουν την κρίση να έρχεται και θέλουν να ξεφορτωθούν μερικά άλλα προβλήματα. Κάπου διάβασα ότι σκοπεύουν να κλείσουν και μερικές ακόμα βάσεις τους ανά τον κόσμο, φαίνονται δηλαδή να ανασυντάσσουν τις δυνάμεις τους. (Καλά, ούτε ο Παπαχελάς δεν κάνει τέτοια πολιτική ανάλυση :lol: ).
Υ.Γ. Ωραίο το ...λαδοκομπιούτερ, μόνο μη χρειάζεται αλλαγή λαδιών γιατί είναι ασύμφορο!
ΥΓ
Πολύ πατέντα πέφτει με το λάδι... πρόσφατα είδα ότι μπορείς να βουτήξεις το pc μέσα σε αυτό, και να μην έχεις ανεμιστήρες.
http://www.markusleonhardt.de/en/oelrechner.html
Τηγανίζεις και κάνα αυγό με πατάτες άμα πεινάσεις :D
Αν έχεις P4 Prescott άνετα! :lol: :haha
Στο θέμα μας τώρα: Πρόβλημα είναι και το ότι καμία από τις εναλλακτικές πηγές ενέργειας δε δείχνει ικανή να καλύψει εξ ολοκλήρου μόνη της τις ανάγκες που θα αφήσει η έλλειψη πετρελαίου... Θα χρειαστεί ένας συνδυασμός αιολικής/ηλιακής/βιοκαυσίμων κ.τ.λ. Το καλύτερο είναι να βρεθεί τρόπος ασφαλούς αξιοποίησης της πυρηνικής σύντηξης, αλλά μπορούμε να βασιζόμαστε σε αυτό? :(
Στο θέμα μας τώρα: Πρόβλημα είναι και το ότι καμία από τις εναλλακτικές πηγές ενέργειας δε δείχνει ικανή να καλύψει εξ ολοκλήρου μόνη της τις ανάγκες που θα αφήσει η έλλειψη πετρελαίου... Θα χρειαστεί ένας συνδυασμός αιολικής/ηλιακής/βιοκαυσίμων κ.τ.λ. Το καλύτερο είναι να βρεθεί τρόπος ασφαλούς αξιοποίησης της πυρηνικής σύντηξης, αλλά μπορούμε να βασιζόμαστε σε αυτό? :(
Εχει ξεκινήσει ένα έργο http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4629239.stm για να γίνει η πρώτη ελεγχόμενη πυρηνική σύντηξη. Εαν τα καταφέρουν τότε θα προσπαθήσουν να κάνουν και εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας και το θέμα θα έχει λήξει για πάντα. Και χαμένοι θα βγούν οι πετρελαιάδες (ποιός θα τους έχει ανάγκη τότε :D )
Μέχρι τότε όμως :(
Μία μία οι εναλλακτικές πηγές ενέργειας δεν αρκούν. ΟΛΕΣ ΜΑΖΙ όμως, φτάνουν και περισσεύουν.
Δηλαδή, για το σπίτι ο συνδυασμός ηλιακών θερμοσυλλεκτών και μετατροπείς ηλιακής σε ηλεκτρική λύνουν το θέμα της θέρμανσης και του φωτισμού. Σε συνδυασμό με γεώτρηση που βγάζει το κρύο νερό του υπεδάφους και το πετάει φέρει πειν σε εναλλάκτες γύρω από τους εξωτερικούς τοίχους μπορεί να λυθεί και το θέμα τη ψύξης.
Με βιοντίεζελ, βιομάζα, υδροηλεκτρική, αιολική, και ηλιακές τουρμπίνες μπορεί να λύσει κάποιος και το θέμα μέρους της ηλεκτρικής ενέργειας που παρέχεται κεντρικά από το κράτος. Υπάρχουν ΤΟΣΕΣ πολλές πηγές ενέργειας που μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει που μόνο η κρατική γραφειοκρατία και η έλλειψη φαντασίας είναι ο περιορισμός.
Μία μία οι εναλλακτικές πηγές ενέργειας δεν αρκούν. ΟΛΕΣ ΜΑΖΙ όμως, φτάνουν και περισσεύουν.
Δηλαδή, για το σπίτι ο συνδυασμός ηλιακών θερμοσυλλεκτών και μετατροπείς ηλιακής σε ηλεκτρική λύνουν το θέμα της θέρμανσης και του φωτισμού. Σε συνδυασμό με γεώτρηση που βγάζει το κρύο νερό του υπεδάφους και το πετάει φέρει πειν σε εναλλάκτες γύρω από τους εξωτερικούς τοίχους μπορεί να λυθεί και το θέμα τη ψύξης.
Με βιοντίεζελ, βιομάζα, υδροηλεκτρική, αιολική, και ηλιακές τουρμπίνες μπορεί να λύσει κάποιος και το θέμα μέρους της ηλεκτρικής ενέργειας που παρέχεται κεντρικά από το κράτος. Υπάρχουν ΤΟΣΕΣ πολλές πηγές ενέργειας που μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει που μόνο η κρατική γραφειοκρατία και η έλλειψη φαντασίας είναι ο περιορισμός.
Αγαπητέ Πελασγέ, ξεχνάς και το θέμα του κοστους.
Και χαμένοι θα βγούν οι πετρελαιάδες (ποιός θα τους έχει ανάγκη τότε )
Δεν είναι τόσο απλό το θέμα για τους πετρελαιάδες. Πως θα μπορέσεις πχ να κουνήσεις τον Κεντέρη ? Τον Ταξιάρχη ? Το Δημητρούλα ?
Τον Αχόρταγο που έρχεται και καθαρίζει την αποχέτευση δίπλα ? Την νταλίκα που μεταφέρει καθημερινά τον Τύπο ? Το λεωφορείο του ΚΤΕΛ ?
Τα παραδείγματα είναι συγκεκριμένα και διαλεγμένα επίτηδες (γιατί είναι εφαρμογές που θέλουν ΙΠΠΟΥΣ, όχι αστεία )
Δυστυχώς, όλο το σύστημα μεταφορών έχει στηθεί επάνω στο πετρέλαιο. Συμφωνώ ότι αν
καταφέρουμε να περιορίσουμε τη χρήση των καυσίμων μόνο εκεί που είναι πραγματικά απαραίτητα, τότε σε συνδυασμό και με τα βιοκαύσιμα υπάρχουν πολλές λύσεις.
Και μετά αφήνεις τους εμίρηδες άφραγκους ..... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Εχει ξεκινήσει ένα έργο http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4629239.stm για να γίνει η πρώτη ελεγχόμενη πυρηνική σύντηξη. Εαν τα καταφέρουν τότε θα προσπαθήσουν να κάνουν και εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας και το θέμα θα έχει λήξει για πάντα.
Πολύ ενδιαφέρον το άρθρο - μια διεθνής προσπάθεια! Αρκετά ελπιδοφόρο... :thumbsup1
Μου κάνει εντύπωση που η Greenpeace (και ο Pelasgian!) είναι εναντίον της τεχνολογίας αυτής. Πελάσγιαν, δεν αμφιβάλλω ότι σε πολλά θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν τα όσα αναφέρεις, αλλά έχουν και μειονεκτήματα.
Το κυριότερο? Δε νομίζω ότι μπορεί κανείς να βασιστεί σε αυτά. Σε πολλές περιοχές μπορεί μόνο 1 ή 2 μορφές εναλλακτικής ενεργειας να είναι διαθέσιμες, έστω γεωθερμική για θέρμανση και αιολική για ρεύμα. Και αν σταματήσει να φυσά για ένα μήνα τι θα κάνουν? Και, όχι, περιοχές όπως η Σιβηρία μάλλον δεν έχουν αρκετή ηλιοφάνεια ώστε να τη χρησιμοποιήσουν σε εφεδρικό σύστημα. Και ίσως ένα τέτοιο εφεδρικό σύστημα να μη δικαιολογούσε το κόστος.
Υποθετικά τα παραδείγματα αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ: Η ταυτόχρονη χρήση 4 και 5 διαφορετικών τέτοιων πηγών ενέργειας σε ένα σπίτι είναι το λιγότερο δαπανηρή και δύσχρηστη - η χρήση λιγότερων αναξιόπιστη.
Η θερμοπυρηνική σύντηξη είναι λοιπόν λύση.
Πως θα μπορέσεις πχ να κουνήσεις τον Κεντέρη ?
Τα αναβολικά δεν "πιάνουν", ε ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
(Στα αλήθεια, αυτός ο Κεντέρης ήρθε στο μυαλό μου μέχρι να φτάσω στη "Δημητρούλα"! :lol: )
Το προβλημα στην εποχη μας ειναι οι κομπλεξικοι πλουσιοι που βλέπουν οτι τα εσοδα τους δεν αυξανουν πολύ καθε χρόνο η και μειωνονται. Ετσι τώρα τους μπαίνουν ψύλλοι στα αυτιά και αρχίζει η κωλοφαγούρα με ψιλο πολέμους διπλωματίες φτηνοτερα προιοντα κατασκευασμένα σε τρίτες χώρες και ανοιγμα καινουργιων αγορών (βλεπε Αγγλια και διαγραφη χρεων Αφρικής κλπ)
Οι κομπλεξικοι και φιλοδοξοι μεγιστάνες της γης κωλοφαγουρίζονται...
[Insomniac]
23-08-05, 18:33
Εχει ξεκινήσει ένα έργο http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4629239.stm για να γίνει η πρώτη ελεγχόμενη πυρηνική σύντηξη. Εαν τα καταφέρουν τότε θα προσπαθήσουν να κάνουν και εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας και το θέμα θα έχει λήξει για πάντα. Και χαμένοι θα βγούν οι πετρελαιάδες
Και ότι αναρωτιόμουν, όσο διάβαζα το thread, πώς δεν το έχει αναφέρει κανείς. Και πάνω που ετοιμαζόμουν να το γράψω, είδα ότι τελικά με πρόλαβες.:thumbsup1
Να είσαι σίγουρος ότι αν δοθούν τα κονδύλια, λύση θα βρεθεί, όπως είχε βρεθεί και για την διάσπαση, την εποχή που χρειαζόντουσαν πλουτόνιο για τον εφοδιασμό των όπλων τους (τώρα δεν ξέρουν τι να το κάνουν, τόσο που υπάρχει), γεγονός που ήταν και η κυρίαρχη αιτία για την δημιουργία των πρώτων πυρηνικών εργοστασίων.
Προς το παρόν όμως, δυστυχώς δεν βλέπω και πολλούς να θέλουν να βγάλουν το πετρέλαιο από τη μέση (βλέπε τεράστια συμφέροντα). Όταν φτάσει ο κόμπος στο χτένι, τότε θ'αρχίσουν να τρέχουν.
Πάντως παιδιά, όσο αφορά τα διάφορα φυτικά λάδια, πηγαίνετε στο Carrefour (ή όπου αλλού θέλετε) και δεν θα βρήτε κάτι με λιγότερο από 1 ευρώ το λίτρο. Και αυτά με την υπάρχουσα ζήτηση κυρίως ως τρόφιμο. Φαντάσου να το ζητούσαν και για καύσιμο κίνησης (φαντάζομαι θα γινόντουσαν πιο εκτεταμένες καλλιέργεις τότε και για πολλά είδη φυτών - ανάλογα με το κλίμα κτλ). Αν βέβαια η βενζίνη πάει στο 1.5 ευρώ ή στα 2 (Χριστέ και Παναγία!!!) τότε μπορεί κάτι να γίνει. Γιαυτό λένε ότι το πετρέλαιο είναι πάμφθηνο. Αν τα φυτικά λάδια είχαν π.χ. μισό ευρώ το λίτρο μέχρι σήμερα κάποια πράγματα τα ήταν σίγουρα διαφορετικά με τα βιοκαύσιμα.
Δεν είναι τόσο απλό το θέμα για τους πετρελαιάδες. Πως θα μπορέσεις πχ να κουνήσεις τον Κεντέρη ? Τον Ταξιάρχη ? Το Δημητρούλα ?
Τον Αχόρταγο που έρχεται και καθαρίζει την αποχέτευση δίπλα ? Την νταλίκα που μεταφέρει καθημερινά τον Τύπο ? Το λεωφορείο του ΚΤΕΛ ?
Φυσικό άεριο μήπως;
mrwireless
23-08-05, 21:18
Αν ψαξετε λιγο, θα βρειτε Αμερικανους που πουλανε ετοιμο κιτ (μερικες χιλιαδες δολλαρια) για παραγωγη βιοκαυσιμου για αυτοκινητα - απο χρησιμοποιημενα λαδια...δεν χρειαζεται καλλιεργεια
Το ακριβο πετρελαιο θα επιτρεψει στις εταιριες να ξαναρχισουν τις ερευνες με αποτελεσμα την ανακαλυψη νεων κοιτασματων - αλλα ετσι και αλλιως, τα υπαρχοντα κοιτασματα αρκουν για πανω απο 40 χρονια ακομα
Φυσικό άεριο μήπως;
Και αυτό ανήκει στα ορυκτά καύσιμα που συνεχώς ελλατώνονται. Το βιοντίζελ είναι πιο πιθανή λύση. Οπως είπε και κάποιος συνάδελφος πιο πάνω, εαν πάει βενζίνη (και πετρέλαιο) πάνω απο το 1,5 ευρώ το λίτρο τότε το βιοντίζελ φαίνεται να είναι βιώσιμη λύση.
Και αυτό ανήκει στα ορυκτά καύσιμα που συνεχώς ελλατώνονται. Το βιοντίζελ είναι πιο πιθανή λύση. Οπως είπε και κάποιος συνάδελφος πιο πάνω, εαν πάει βενζίνη (και πετρέλαιο) πάνω απο το 1,5 ευρώ το λίτρο τότε το βιοντίζελ φαίνεται να είναι βιώσιμη λύση.
Ναι φυσικά, αλλά ειναι σε μεγαλύτερες ποσότητες.
μετά το φυσικό άεριο, μπορεί άνετα να συμπεριλάβει το μεθάνιο .... και άλλα που μπορούν να βγούν απο διάφορα απόβλητα/σκουπίδια κλπ
Αφού έχει στερέψει το πετρέλαιο γιατί δεν βγάζουμε και εμείς αυτό που έχουμε στο Αιγαίο και στο Ιονιο ?
Περιμένουμε να ανέβουν και άλλο οι τιμές για να τα πάρουμε χοντρά !
Μόνο που δεν θα τα δούμε εμείς αυτά τα λεφτά αλλα οι δανειστές μαςΚαι αυτό ειναι η απάντηση σε όσους απορούν γιατι συνεχίζουν οι ξένες τράπεζες να δανείζουν μια φαλιριμένη οικονομία σαν τη δική μας.
Πάντως παιδιά, όσο αφορά τα διάφορα φυτικά λάδια, πηγαίνετε στο Carrefour (ή όπου αλλού θέλετε) και δεν θα βρήτε κάτι με λιγότερο από 1 ευρώ το λίτρο. Και αυτά με την υπάρχουσα ζήτηση κυρίως ως τρόφιμο. Φαντάσου να το ζητούσαν και για καύσιμο κίνησης (φαντάζομαι θα γινόντουσαν πιο εκτεταμένες καλλιέργεις τότε και για πολλά είδη φυτών - ανάλογα με το κλίμα κτλ). Αν βέβαια η βενζίνη πάει στο 1.5 ευρώ ή στα 2 (Χριστέ και Παναγία!!!) τότε μπορεί κάτι να γίνει. Γιαυτό λένε ότι το πετρέλαιο είναι πάμφθηνο. Αν τα φυτικά λάδια είχαν π.χ. μισό ευρώ το λίτρο μέχρι σήμερα κάποια πράγματα τα ήταν σίγουρα διαφορετικά με τα βιοκαύσιμα.
Μπορείς να πάρεις τα τηγανόλαδα από τα τα φαστ-φουντ που σε ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ για να πετάξεις τα λάδια τους (στην Αγγλία τουλάχιστον απαγορεύεται να τα πετάξουν στουν υπονόμους, γιατί μετά τους βουλώνουν και πρέπει να τους καθαρίσουν!).
Παίρνεις το τηγανισμένο το λάδι, το σουρώνεις από κομματάκια fish'n'chips, το περνάς μέσα από οινόπνευμα για να φύγει η γλυκερίνη του και έχεις ένα ωραιότατο biodiesel. Το ανακατεύεις και με 20% κανονικό diesel και πηγαίνεις μία χαρά!
Κάποιος που είπε για κόστος, επειδή τα τηγανόλαδα είναι άχρηστο υποπροϊόν το οποίο με επεξεργασία γίνεται χρήσιμο προϊόν, συμφέρουν εξαιρετικά. Ταυτοχρόνως είναι νομιμότατα επειδή ΠΕΡΙΟΡΙΖΟΥΝ τη μόλυνση.
Πράγματη η θερμική μόλυνση περιορίζεται διότι το φυτό πήρε την ηλιακή ενέργεια για να φτιάξει το λάδι την οποία εσύ επιστρέφεις στην ατμόσφαιρα κρατώντας το ισοζύγιο στο 0%, αντί να ελευθερώνεις αποθηκευμένη υπογείως ενέργεια εκκ. ετών η οποία ΘΕΡΜΑΙΝΕΙ την ατμόσφαιρα. Επιπλέον η μόλυνση του πεταμένου λαδιού στη χωματερή είναι μεγαλύτερη από αυτή της καύσης του. Επίσης είναι νόμιμα και από άποψη φορολογίας, αφού το λάδι έχει πληρώσει το φόρο του ήδη κατά την αγορά του.
Μετά υπάρχει η βιομάζα, πετάει κάποιος σε χωνευτήρι τα αστικά λύμματα, τα αναδεύει οπότε και απελευθερώνεται καύσιμο αέριο. Η μυρωδιά είναι έκτακτη, οπότε η καύση της μας κάνει όλους πολύ χαρούμενους. Επιπλέον, από τα λύμματα μπορεί κάποιος να βγάλει χαρτί, πλαστικά, λιπαντικά, αλλά και φυσικά λιπάσματα για τους αγρούς. Τέλως, μπορεί να πετάξει καθαρό νερό στη θάλασσα αντί για τόννους επικίνδυνων χημικών. Και αυτό είναι οικονομικά επικερδές, εφόσον γίνει σε μεγάλη κλίμακα.
Και ενδεχομένως θα μπορούσαν να δημιουργηθούν μεταλλαγμένα φυτά που να είναι πολύ πιο παραγωγικά σε λάδι και μάλιστα με τις πιο επιθυμητές ιδιότητες στη χρήση ως καύσιμο. Υπάρχουν πάρα πολλές δυνατότητες να εξευρευνηθούν από την σύγχρονη τεχνολογία.
Εδώ όμως είσαι λάθος. Δεν υπάρχει τομέας έρευνας που οι ΗΠΑ υστερούν τις Ευρώπης(σε γνκες γραμμές) και οι εναλλακτικές πηγές ενέργειας δεν αποτελούν εξαίρεση!Τα πιο ενδιαφέροντα πρότζεκτ έρχονται από την απαναντι όχθη του ατλαντικου ;)
Μάλλον δεν είναι έτσι τα πράγματα τελικά, σύμφωνα με το άρθρο του BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/4172504.stm
Πελασγε,φαντάζομαι όμως οτι το βιοdiesel θα χρειάζεται και ειδικό κινητήρα,σωστα;
Μερικές απαντήσεις συνολικά.
Φυσικό αέριο πρώτα
Πέρα από το θέμα ότι είναι και αυτό "ορυκτό" καυσιμο (αν και δεν είμαι σίγουρος ότι ο όρος είναι δόκιμος)
δεν νομίζω
1ον ) ότι έχει τη δυνατότητα να δώσει την απαραίτητη ιπποδύναμη που χρειάζονται αυτά τα βαριά οχήματα.
2ον ) υπάρχει ανάλογη δυνατότητα αυτονομίας σε σχέση με το πετρέλαιο. Δηλαδή, νομίζω ότι με φυσικό αέριο σε κάθε λιμάνι ο Κεντέρης χρειαζόταν ανεφοδιασμό.
Όσον αφορά το βιοντίζελ, αν ψάξεις λίγο,θα δεις ότι σχεδόν όλοι οι πετρελαιοκινητήρες είναι απόλυτα συμβατοί με το καύσιμο. Η ασυμβατότητα πετρελαιοκινητήρα με το βιοκαύσιμο, εντοπίζεται μόνο σε κινητήρες αρκετά παλιούς. (Εντάξει, το 20ετίας αγροτικού του παππού σου, μπορεί να μην το δεχτεί - αν και αυτό παίζεται)
το βιοκάυσιμο μάλλον θέλει ειδικό κινητήρα, γιαυτό και στη Βραζιλία που είναι ο μεγαλύτερος παραγωγός στον κόσμο βιοκαυσίμου (κόβουν τα δέντρα του Αμαζονίου και βάζουν καλαμπόκι), οι κατασκευάστές αυτοκινήτων έχουν γραμμή παραγωγής ειδικά για την εκεί αγορά.
Για το θέμα των φωτοβολταϊκών, υπάρχει κάτι πιο απλό...πόσοι από εμάς έχουν ηλιακό θερμοσύφωνα στο σπίτι μας, ή έστω boiler που δίνει ζεστό νερό όταν λειτουργεί το καλοριφέρ?....Δυστυχώς πολλοί λίγοι, τη στιγμή που στην υπόλοιπη Ευρώπη το κάθε σπίτι έχει boiler και επιπλέον κάνουν μεγάλες επενδύσεις για ηλιακούς θερμοσίφωνες και φωτοβολταϊκά(για κοινόχρηστα κτίρια) παρόλο που δεν έχουν τόση ηλιοφάνεια όσο στην Ελλάδα.
Και κακά τα ψέματα όλοι ξέρουμε ότι ο θερμοσύφωνας είναι η πιο ενεργοβόρα ηλεκτρική συσκευή.
Επίσης, όλοι βλέπετε τα ξεροβούνια της Αθήνας....πόσο καλύτερο θα ήταν να έχουν ανεμογεννήτριες επάνω τους αντί να χτιστούν όλα με σπίτια σε οικόπεδα που κάποιοι έχουν καταπατήσει!
Όσο για το λιγνήτη που σε λίγο θα τρώμε και πρόστιμα από την ρύπανση για το φαινόμενο του θερμοκηπίου, κάτι που οι περισσότεροι δεν ξέρουν είναι ότι η ραδιενέργεια που εκλύεται στο περιβάλλον από έναν λιγνιτικό σταθμό είναι πολλαπλάσια από την ραδιενέργεια που εκλύεται από έναν πυρηνικό σταθμό (σε κανονική λειτουργία δεν εκλύει ραδιενέργεια στο περιβάλλον). Και για τους δύσπιστους, ας ψάξουν να δούν το ποσοστό καρκίνων και θνησιμότητας στην ευρύτερη περιοχή της Πτολεμαϊδας....είναι κάτι που όλοι αποσιωπούν και κυρίως οι ψευτοοικολόγοι που το μόνο που κάνουν είναι να είναι αντίθετοι με την κατασκευή πυρηνικού εργοστασίου στην Ελλάδα....Το Κοζλοντουι είναι δίπλα μας...δεν θα μας σώσει το να μην έχουμε πυρηνικό εργοστάσιο...ιδίως τη στιγμή που υπάρχει πυρηνικός αντιδραστήρας στην Αθήνα (Δημόκριτος) και στη Θεσσαλονίκη (Σχολή Φυσικών και Θετικών Επιστημών). Είναι μικροί αλλά αν έχουμε φαινόμενο Συνδρόμου της Κίνας, είναι αρκετοί για να νεκρώσουν Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
Όσο για καύσιμο για το πυρηνικό εργοστάσιο, υπάρχει αρκετό ουράνιο στο Παγγαίο που κάθεται. Το πρόβλημα με τα ραδιανεργά απόβλητα, δημιουργεί εξάρτηση από τις χώρες που τα αποθηκεύουν, αλλά τώρα δεν είμαστε εξαρτόμενοι σε ένα σωρό πράγματα? Δεν θα αυξηθεί η εξάρτηση στις ξένες δυνάμεις από αυτό!
Η γραμμή παραγωγής ενός Πυρηνικού ΘΗΣ, έχει έκλυση ραδιενέργειας μέσω των αποβλήτων. Το μεγάλο πρόβλημα δεν είναι μόνο η περίπτωση έκρηξης, όπου μπορείς να σχεδιάσεις πολλά, αλλά η διαχείρηση των αποβλήτων. Τί θα γίνουν τα απεμπλουτισμένα ουράνια και πλουτώνια ? Βόμβες για τους Αμερικάνους να τα ρίχνουν στο Ιρακ και στο Κοσσοβο ?
Όσον αφορά το biodiesel
Pure biodiesel is biodegradable, nontoxic and essentially free of sulfur and aromatics. It is a renewable resource, based on soybean and other oil crops that are grown anew each year. It is produced domestically, reducing this country's dependence on foreign oil. It requires no engine modifications or changes in the fuel handling and delivery systems. Some vehicle hoses may need to be changed. Biodiesel delivers similar torque, horsepower and miles per gallon.
Αλλά, για να είμαστε απόλυτα ειλικρινής, συνήθως χρησιμοποιείται μια μίξη με κλασσικό πετρέλαιο.
Since biodiesel is more often used in a blend with petroleum diesel, there is less information and formal studies about the effects on pure biodiesel in unmodified engines and vehicles in actual use. Fuel meeting the standards and engine parts that can withstand the greater solvent properties of biodiesel is expected to, and in reported cases does, run without any additional problems over petroleum diesel.
@ ADSLgr.com All rights reserved.