Ακρως τρελλά και ασπρόμαυρα [Αρχείο] - Σελίδα 41

viardon

19-11-07, 15:34

viardon μήπως θέλεις να φωνάξουμε και για όλες τις άλλες ομάδες ?:rofl:

μας φτάνει το χρέωμα της ρύθμισης που και καλά έγινε για έμας και στην τελική μπήκαν όλοι οι κατατρεγμένοι με τις πλάτες του ΜΕΓΑΛΟΥ Π.Α.Ο.Κ.

την Κυριακή ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΧΡΕΩΝ - και όχι κάποια χορηγία εκατομμυρίων

ΑΙΝΤΕ ΜΩΡΗ ΠΑΟΚΑΡΑ :clap:

Αυτό ακριβώς σου λέω οτι γίνεται αλλά δεν το παίρνετε χαμπάρι ... το είχα αναφέρει και στο παρελθόν σχετικά με την τελευταία ρύθμιση....

Μόνο ο Παοκ φαινόταν οτι ζητάει και απαιτεί... έτσι το πρόβαλαν τα ΜΜΕ παράλληλα με το μεγεθος του λαού του και τσούπ να'σου και η Αεκ με τα απίστευτα χρέη λόγω μεταγραφων...

Πλέον δεν μπορούν να κάνουν κάτι αποκλειστικά και μόνο για τον Παοκ γιατί θα είναι μεγάλο ξεκάρφωμα...
Τα χρέη αν σβηστούν (πράγμα αδύνατο) τότε δε θα πρέπει να επιστραφούν και τα κύπελλα;;;;

Λοιπόν για να μην ανοίγουμε άλλες κουβέντες τώρα, το ρεζουμε είναι οτι ΙΣΟΝΟΜΙΑ θέλουμε όλοι;;;; Αρα απο εδώ και μπρός όλοι να παίρνουμε το ίδιο κομμάτι πίτας.

Οσο για τις απειλές στην οποιαδήποτε κυβερνηση πιστεύεις ειλικρινά οτι ιδρώνει το αυτί τους....;;
Ο κάθε οικογενειάρχης όταν πάει στην κάλπη τί σκέφτεται πάνω απόλα;;; Την οικογένειά του;; Το μέλλον των παιδιών του;;; της επιχείρησής του ή τον κάθε Παοκ Αρη Ηρακλή;;;;;

ErrOr

19-11-07, 17:15

viardon

19-11-07, 17:50

ΙΣΟΝΟΜΙΑ
ΙΣΟΤΙΜΙΑ
ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΣΒΗΣΙΜΟ ΤΩΝ ΧΡΕΩΝ ΚΑΙ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΦΥΣΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΑ
ΝΑ ΔΙΚΑΣΤΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΦΕΡΑΝ ΤΟΝ ΠΑΟΚ Σ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ

Για το εάν σβηστούν τα χρέη από τον ΠΑΟΚ δεν σημαίνει ότι πρέπει να επιστραφούν τα κύπελα!(Πολύ super3 ακούς :rofl:)
Να σβηστούν από τον ΠΑΟΚ και να αποδοθούν στα φυσικά πρόσωπα που τα έκαναν!
Η ομάδα και οι παίκτες της ομάδας τι φταίνε για να τους πάρεις τα κύπελα?
Και χορηγία να έρθει το συλλαλητήριο δεν πρόκειται να σταματήσει.Το συλλαλητήριο δεν γίνεται μόνο για τις χορηγίες,ρυθμίσεις αλλά και για το θέμα της απόδοσης δικαιοσύνης.
Ο Άρης ήδη παίρνει από την ΕΡΤ 5,8 εκ ευρώ.Ορίστε η χορηγία του Άρη.
Ο Ηρακλής,ο ΠΑΟΚ και η Καλαμαριά(αν δεν κάνω λάθος) δεν παίρνουν μέχρι τώρα κρατική χορηγία.
Μερικοί οπαδοί ομάδων που έχουν αγανακτήσει με την σημερινή κατάσταση,πίστεψε με ότι ψηφίζουν πλέον και με αυτό το κριτήριο.(Δες τα τελευταία αποτελέσματα της ψηφοφορίας μεταξύ του Βενιζέλου-Παπανδρέου)
Όσο για την ΙΣΟΝΟΜΙΑ που θέλουμε όλοι.
Να παίρνουμε όλοι αυτό που μας αναλογεί!(μεταξύ Αθήνων-Θεσσαλονίκης) και όχι μεταξύ ΠΑΟΚ-Αρης.Έχουμε αυτό το κακό εμείς εδώ πάνω!
Τρωγώμαστε μεταξύ μας,ενώ θα έπρεπε να τρωγώμαστε με τους κάτω,μιας και το πανηγύρι εκεί γίνεται. :whistle:

Σε ποιά ακριβώς κατάσταση;; Σε αυτήν που πανηγυρίσατε τίτλους και κύπελλα;;;;
Ας κρατούσατε τα μάτια σας ανοιχτά τότε αντί να πανηγυρίζετε και να διώχνατε τους τότε άρχοντές σας αλλα τα τωρινά λαμόγια.. ;)

Οι παίκτες δεν φταίνε απολύτος σε τίποτα γιατί πολύ απλά έκαναν την δουλειά τους...
Η ομάδα είναι αυτή που φορτώνετε τα "λάθη" των διοικήσεων...
Αν είναι έτσι θα μπορούσε ο κάθε πρόεδρος να έπαιρνε ΤΟΥΣ παίκτες να χτυπούσε πρωταθλήματα κύπελλα κτλ κτλ να άφηνε χρέη και να μην πέφτει Β εθνική.....

Τα 5,8 ποιά είναι τα τηλεοπτικά;;;; Εδω είναι θέμα Marketing οτι προιόν έχεις και πουλάει τόσα σου δίνουν....

Ψηφοφορία Βενιζέλου - Παπανδρέου;;; Ποιά λές αυτή που έβγαλε ο Μακης στην φόρα οτι πήγαν και ψήφισαν 5 φορές τα ίδια πρόσωπα;;;; :rofl:
Σίγουρα υπάρχουν κάποιοι που ψηφίζουν με βάση την ομάδα αλλά πόσοι μπορεί να είναι για να ρίξουν την όποια κυβέρνηση;;;:hmm:

Οσο για το τελευταίο που λες θα συμφωνήσω μαζί σου:oneup:
Αλλά.... τόσα χρόνια δές τί τραβήξα εγώ και πού ήσουν εσύ και τί αντιλήψεις έχουν διαμορφωθεί...

ErrOr

20-11-07, 10:17

Η Θύρα 4 φώναζε και τότε και τώρα για τον πρόεδρο και τα λαμόγια.
Πουλούσες τόσο πολύ όταν ανέβηκες από την Β στην Α και σου κάναν τηλεοπτικό συμβόλαιο για 5,8 εκ ευρώ? ή πουλούσες ποιο πολύ από τον ΠΑΟΚ?
Εγώ δεν λέω γιατί έκανες το συμβόλαιο αυτό.
Καλά έκανες και αν μπορούσες να πάρεις ποιο πολλά καλά θα έκανες να πάρεις ποιο πολλά!ΜΑΚΑΡΙ να έπαιρνες ποιο πολλά!
Όσο για την ψηφοφορία και τον Μάκη,χμμμ πολλά έχει βγάλει,έχεις δει να γίνεται τίποτα?
Την παράγκα με τους διαιτητές είχε βγάλει,είδες να γίνεται τίποτα?Τις αυθαίρετες βίλες?
Όπως και πολλά δεν έχει βγάλει!(Βλέπε το "ατύχημα" στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης με έναν νεκρό πριν 7-8χρόνια και δεν το έψαξε καθόλου...)
Τι την ψάχνεις!
Για το αν ρίχνουν κυβερνήσεις το βρίσκω και εγώ δύσκολο,αλλά για το εάν ρίχνουν βουλευτες το βρίσκω εύκολο!Εκεί χτυπάν εξάλλου.
Για το τι τράβηξες εσύ και το τι αντιλήψεις έχουν διαμορφωθεί δεν αντιλέγω.Έχεις δίκιο!
Όταν ακούω Παοκτζήδες να μιλάνε για το 44 και να κράζουν τους Αρειανούς μου την σπάει,όπως όταν Αρειανοί μιλάνε για τα κύπελα!
Βλέπουμε το δέντρο(τις δικιές μας ομάδες) και δεν βλέπουμε το δάσος!(ΠΟΚ!)
Φταίμε εμείς,μετά οι δημοσιογράφοι και μετά οι "σωτήρες" που έρχονται στις ομάδες μας με την ανοχή μας!
Όχι όμως να πληρώνουμε εμείς τα κλεμμένα των κάθε τυχόν "σωτήρων" που έρχονται κατά καιρούς από την εκάστοτε κυβέρνηση λόγω των πελατειακών τους σχέσεων με τους σωτήρες αυτούς!

subzer0

20-11-07, 14:57

Διαβάζοντας αυτήν εδώ την είδηση (http://www.sportime.gr/football_inside.asp?article_id=65284) θέλω να απαντήσω στον apok - έστω και καθυστερημένα - για το τι φταεί και δεν μπορεί ο ΠΑΟΚ να φτιάξει ομάδα.
Όλα ξεκινούν από το αν έχεις σοβαρή διοίκηση. Και εννοώ σοβαρή και όχι απαραίτητα με λεφτά.
Λεφτά είχε και ο Κοντομηνάς και ο Μυτηληναίος και διάθεση να τα βάλουν στις ομάδες τους είχαν αλλά πέσαν τα λαμόγια και τα κοράκια από δίπλα τους και φύγαν με το ίδιο εισητήριο.
Σοβαρή διοίκηση σημαίνει να έχεις ένα πλάνο που να βάζει σε μια τάξη τα οικονομικά της ΠΑΕ και ως συνέπεια να έχεις τους παίχτες , προπονητές , υπαλλήλους πληρωμένους και να αρχίσεις να εξοφλείς σιγα-σιγα τα χρέη σου που κακώς σου έχουν αφήσει οι προηγούμενοι(δεν είναι δυνατόν ο ΠΑΟΚ να χρωστάει ακόμα λεφτά στο Φριγκερ και τον Φουτσίνι) μαζι και με αξιοποίηση του ονόματος της ομάδας για εμπορική χρήση και ένα όραμα για το μέλλον. Κοινώς μια διοίληση εμπιστοσύνης.
Αυτό ξεκίνησε ο Αρης περυσι και φέτος ο Ζαγοράκης.
Όταν γίνεται κάτι τέτοιο δεν είναι απαραίτητο να χρειάζεται να ξεπουλάς παίχτες οσο-οσο για να καλύψεις τρέχοντες - κυρίως - οικονομικές ανάγκες.
Εκεί κολλάει η είδηση που αναφέρω πιο πάνω και εκεί είναι το πρόβλημα γιατί τόσα χρόνια δεν μπορούσαν να φτιάξουν ομάδες ο ΠΑΟΚ , ο Αρης και ο Ηρακλής.
Τόσα χρόνια κάθε καλοκαίρι μας βρίσκατε διαλυμένους (οι του ΠΟΚ) και παίρνατε τους καλύτερους παίχτες και πάντα οι διοικούντες , μας το περνούσαν οτι έχουμε ανάγκη τα λεφτά για να ξεχρεώσουμε και πάντα χρεωμένοι μέναμε.Το ίδιο λέγανε και οι του ΠΟΚ:"Να σας βοηθάμε να ξεχρεώσετε". Και πούλα εσύ τον Σαλπιγγίδη για να πάρεις τον 0 γκόλ Τοργκελε , τον δεν γουστάρω Χαραλαμπίδη και τον τραυματία Τσιγκα και να βάλει τα λεφτά στην τσέπη ο Γούμενος.
Δεν λέω οτι είναι ευθήνη του ΠΟΚ οτι οι ομάδες της Θεσσαλονίκης δεν έχουν σοβαρή διοίκηση αλλά αυτή η κατάσταση τους βόλευε παίρνοντας οτι καλύτερο από παίχτες κυκλοφορούσε.
Πέρυσι ο Αρης έφτιαξε μια πολύ καλή ομάδα(κατ εμε έπαιξε την καλύτερη μπάλα) και το καλοκαίρι όλοι της Αθήνας θέλανε παίχτες του(Κοκε , Αβρααμ Παπαδόπουλο, Χαβίτο , Χαλκιά ,Πάολο Κοστα).Αντι για αυτό ο Άρης δεν πούλησε καθώς δεν είχε ανάγκη τα λεφτά και με τις σωστές προσθήκες συνεχίζει να έχει μια πολύ καλή ομάδα.
Ευτυχώς το ίδιο έκανε και ο Ζαγοράκης. Χριστοδουλόπουλος, Μπαλάφας , Ηλιάδης , Μελίσσης , Φερνζαντέζ , Αραμπατζής όλους τους λιγουρεύονταν οι του ΠΟΚ αλλά δεν πούλησε(ειδικά για τον Χριστοδουλόπουλο κάποιοι χλεύαζαν όταν ζητούσε 4εκ euro - όντως πολλά λεφτα - αλλά πολύ απλά σημαίνε οτι δεν πουλάμε).
Μόνο έτσι φτιάχνεις ομάδα ειδικότερα όταν δεν έχεις, προς το παρών, την οικονομική ευρωστία να αγοράσεις κι εσύ παίχτες.
Δεν μπορούμε για τόσα χρόνια οι ομάδες της Θεσσαλονίκης να είμαστε φυτώριο του ΠΟΚ επειδή κάποιοι πρόεδροι μας έχουν αφήσει χρεωμένους.
Και επαναλαμβάνω δεν λέω οτι φταει η Αθήνα που τόσα χρόνια δεν έχουμε σωστούς προέδρους.Ούτε οτι επιδιώκουν κάτι τέτοιο.
Αλλά τους βολεύει αυτή η κατάσταση για να παίρνουν κοψοχρονιά παίχτες από εμάς.
Δεν λέω , κάποια στιγμή θα πουλήσεις κιόλας. Αλλά με σωστή και διαφανή διοίκηση τουλάχιστον θα ξέρεις που έχουν πάει τα λεφτά.
Sorry για το μεγάλο post και αν έχω άδικο πουθενά διορθώστε με.

ErrOr

20-11-07, 20:41

Δεν έχεις άδικο subzer0.
Τρανό παράδειγμα ο μπασκετικός ΠΑΟΚ,ξεκίνησε με μηδέν παθητικό και που κατάντησε? 2 εκ ευρώ μείον!
Άντε να πω ότι δεν είχες έσοδα?Εισιτήρια έκοβες,διαρκείας είχες(όχι τελευταία) και όλους τους καλούς παίκτες τους πούλησες στον Ολυμπιακό και πήρες παίκτες κοψοχρονιάς,6μήνου με σκοπό να βγάλεις την χρονιά και να τους πιστολιάσεις!Έφτασε στο σημείο τελικώς ο παντελονάτος να μην μπορεί να σηκώσει κεφάλι και λέει τώρα δίνω τις μετοχές για 1ευρώ!:evil:
Κατάντια απλά!:sorry:
Τα ίδια γινόταν και στην ΠΑΕ.
Ένα πράγμα μας σώζει σαν ομάδα και είμαστε πολύ τυχεροί.
Τα φυτώρια!Αυτά μας κρατάνε τόσο καιρό.:worthy:
Εκεί πρέπει να εστιάσουμε,να αναδιπλώσουμε όσο ποιο πολύ μπορούμε το ταλέντο τους και με καμιά 2-3 καλές προσθήκες η ομάδα αλλάζει ριζικά.
Τον Σάντος μπορεί να τον πληρώνουμε ακριβά (σε σχέση με τον Παράσχο) αλλά πιστεύω ότι θα φέρει αυτές τις προσθήκες.
Μπορεί να βρει κάποιους καλούς φθηνούς παίκτες ή ακόμα και δανεικούς από Πορτογαλία.(Όπως είχε κάνει και με την Άεκ)
Από τον Ιανουάριο η γνώμη μου είναι ότι θα δούμε άλλο ΠΑΟΚ.
Μακάρι να βγω αληθινός. :)

alfisti

21-11-07, 03:11

"Εδώ και πολλές δεκαετίες, τον ΠΑΟΚ τον στηρίζουν και τον κρατούν ψηλά οι φίλαθλοί του. Εκείνοι στις χαρές, εκείνοι και στις λύπες, εκείνοι στους δρόμους για να πετύχουν όσα δεν πρόσφεραν -ως όφειλαν- οι υπερκείμενες αρχές. Αυτόν τον κόσμο κανείς μας δεν μπορεί και δεν πρέπει να τον αγνοεί. Θα είμαι δίπλα τους στο συλλαλητήριο, με αιτήματα την ισονομία και τη δικαιοσύνη. Τα μηνύματα για συμμετοχή στη συγκέντρωση της Κυριακής, από κάθε γωνιά της Ελληνικής Επαρχίας, οπλίζουν και τη Διοίκηση με δύναμη για να συνεχίσει τον τεράστιο αγώνα για την εξυγίανση του ΠΑΟΚ. "

Ο Πρόεδρος

Θ. Ζαγοράκης

επιτέλους πρόεδρος με κότσια !!!

Pichichi

22-11-07, 22:35

Γεια σου ρε προεδρε!!!Εισαι δικος μας!!

ΟΛΟΙ ΚΑΜΑΡΑ

alfisti

26-11-07, 13:34

15.000 ΠΑΟΚΙΑ ΚΑΙ με περισσότερα από 80 λεωφορεία (υπήρξαν πληροφορία και για ακόμη μεγαλύτερο νούμερο) από την περιφέρεια, δεν είχαν τη δυνατότητα να προσεγγίσουν το κέντρο της Θεσσαλονίκης κι έμειναν έξω από το συλλαλητήριο. κρίμα :(

http://www.sportime.gr/UserFiles/Image/podosfairo/a_ethniki/paok/paok2(1).jpg

geologiko_karoto

26-11-07, 13:42

μην μασάς - τουλάχιστον πέρασε το μήνυμα

supermario

26-11-07, 14:52

Γι' αυτο (http://www.sport24.gr/html/ent/769/ent.207769.asp) γνωριζει κανενας τιποτα;;;

Μην μου πειτε για την ανακοινωση που λεει οτι ειναι προβοκατσια. Για καθετι που συμβαινει εχουμε βρει (ολοι) την καραμελα "ειναι προβοκατσια".

minovg

26-11-07, 15:37

Αλητεία σκέτη η επίθεση στην αποστολή της ομάδας.-

Αυτός που έβαλε τις τεράστιες φώτο ας το ξανασκεφτεί γιατί ελλοχεύουν μοντς. :p Μας ξεχείλωσε τη σελίδα.

Όσο για την πορεία-συλλαλλητήριο με τον κοστουμαρισμένο και σιδερωμένο στην τσίτα Ζαγοράκη τι να πω...

Θα γράψω αυτά που έγραψα και σε άλλο φόρουμ:

Μπορούν να μας πούνε οι παοκτσήδες τι ακριβώς ζητάνε; Ποια είναι τα αιτήματά τους; Σε πολλές εκπομπές αν όχι σε όλες της Θεσσαλονίκης όταν γινόταν αυτή η ερώτηση κανείς δεν ήξερε να απαντήσει.

Διαγραφή των χρεών δε γίνεται σε καμιά χώρα του κόσμου. Ρύθμιση των χρεών τους έγινε η οποία ακόμα και αυτή καθεαυτή είναι σκάνδαλο. Δεν μπορούν ούτε αυτό να τηρήσουν.

Αυτοί έχουν ως πρόσχημα τις ρυθμίσεις των άλλων ομάδων. Ξεχνούν όμως ότι εκεί απλά εφαρμόστηκε ο νόμος. Το άρθρο 44 ήταν νόμος του ελληνικού κράτους από το 1992. Καταργήθηκε πριν 2 χρόνια και δεν ισχύει πλέον για αθλητικά σωματεία. Αν ήθελαν ας έμπαιναν και αυτοί στο άρθρο 44 τότε. Αλλά τότε ποιος μιλούσε για ρυθμίσεις. Όταν παίρνανε τα κυπελλάκια και βγαίναν τριτοτέταρτοι ήταν καλά...

Αδιαφορούσαν με το γεγονός ότι υπερχρέωναν την ομάδα. Τώρα ας πληρώσουν το λογαριασμό.

Εγώ λοιπόν αν γίνει κάτι σκανδαλώδες (κάποια διαγραφή χρεών) θα κατέβω να διαμαρτηρηθώ για το γεγονός αυτό. Δεν έχουν κανένα δίκιο να φων΄ζουν. Ρύθμιση τους έχει γίνει, απλά ακόμα και αυτήν την θεωρούν άδικη. Έλεος.

Η διαμαρτυρία δεν έχει αιτήματα. Αυτό να το γνωρίζετε. Το να βγω στο δρόμο και να ζητώ να με λυπηθούν είναι για γέλια από μόνο του. Ουδέν ίχνος αξιοπρέπειας έχει αυτή η ομάδα.

Δε τους λυπάμαι καθόλου, δεν έχουν καθόλου δίκιο, τα θέλανε και τα πάθανε. Όταν λέγαμε για Μπατατούδηδες και Γούμενους αυτοί λέγανε «μακριά από τον μπάογκ ρε!» Ήταν ωραία τότε. Τώρα θα τους λυπηθώ; Ο-Χ-Ι.

Το συλλαλλλητήριο γίνεται πριν από αγώνα πρωταθλήματος. Ε βέβαια. Αλλιώς αποκλείεται να μάζευαν πάνω από 5000 κόσμο. Τώρα απλά όσοι πάνε στην Τούμπα, θα περάσουν και μια βόλτα από την Καμάρα.

TRY

26-11-07, 15:48

Τα χρέη στις ομάδες δε γίνονται λόγω προέδρων. Γίνονται λόγω κόσμου.

Σχεδόν όλες οι ομάδες έχουν χρέη και αυτό είναι επειδή ο Έλληνας είναι ο ορισμός του ψωροπερήφανου. Γουστάρει να φοράει ακριβά ρούχα, να οδηγά ακριβά αυτοκίνητα κλπ. και ας είναι χρεωμένος μέχρι τα οπίσθιά του.

Γιατί δε γινόταν κανένα συλλαλητήριο όταν συσσωρεύονταν αυτά τα χρέη; Γιατί δεν έβγαινε κανένας σύνδεσμος να πει στοπ οι μεταγραφές εκατομμυρίων ευρώ, δώστε τα για να πληρώσετε τα χρέη καλύτερα; Πριν μου πείτε ότι και παλιότερα γίνονταν συλλαλητήρια κατά προέδρων του ΠΑΟΚ να σας απαντήσω ότι πάντα γίνονταν με αφορμές κακών αγωνιστικών επιδόσεων του ΠΑΟΚ και όχι λόγω ανεύθυνης οικονομικής πολιτικής.

Ας σταματήσει ο ΠΑΟΚ τη ζητιανιά, ας πουλήσει τους παίκτες, ας πέσει Δ' Εθνική κατηγορία και να πληρώσει τα χρέη.

Και κάτι άλλο, ο Ζαγοράκης αφού αγαπάει τόσο πολύ τον ΠΑΟΚ γιατί δεν έπαιζε στον ΠΑΟΚ; Μήπως επειδή δεν τον κάλυπτε οικονομικά; Γιατί δε χάριζε και αυτός την αξία του συμβόλαίου του στον ΠΑΟΚ; Μακριά από τον κώλο μου κι όπου θέλει ας μπει, όπως πάντα.

minovg

26-11-07, 16:03

Η ομάδα χρωστάει στον Ζαγοράκη 600.000€. Ούτε για τους τύπους ο πρόεδρας σας δεν είπε ένα: «Δεν έχω οικονομικές απαιτήσεις από την ομάδα». Μέσα στα χρέη είναι και ο παίκτης Ζαγοράκης. Αλλά εσείς τον έχετε για θεό.

Ο Ζαγοράκης είναι η μεγαλύτερη πατάτα προέδρου ελληνικής ΠΑΕ. Με τα κουστούμια του και το γυαλάκι του ηλίου προσπαθεί να κάνει δημόσιες σχέσεις και τίποτα άλλο. Αλλά πού να πάρετε χαμπάρι εσείς οι παοκτσήδες...

ErrOr

26-11-07, 17:29

Πονάει πολύ που μαζέψαμε τόσο κόσμο.
Σας χαλάει και ο Ζαγοράκης.
Δεν θα μιλήσω για νούμερα.Ένα θα πω.
Είχαν μπλοκάρει τα λεωφορεία με το πρόσχημα της ασφαλούς μεταφοράς.
Όσο για το που γίνεται πριν αγώνα πρωταθλήματος,πότε θέλατε να το κάνουμε?Καθημερινή?Δεν δουλεύει ο κόσμος?Πως θα ερχόταν ο κόσμος από την επαρχεία.
Έχετε δει πολλά συλλαλητήρια ομάδων να γίνονται καθημερινή?
Δηλαδή ο Άρης που το είχε κάνει δίπλα από το Παλέ στο ματς με τον ολυμπιακό και είχε μαζέψει 4000 ήταν καλά?
Αντί να πείτε μπράβο,κάθεστε και κράζετε!
Ο Ζαγοράκης όπως τα είπες,Έχει να παίρνει...!Αν θα τα πάρει,πότε και πως,τότε έλα να μας πεις!
Το Ζαγοράκη προσωπικά δεν μου άρεσε το στυλ του,Αλλά δεν μπορώ να πω πλέον τίποτα εναντίον του!(Μόνο εάν εξαιρέσεις τις μεταγραφές του καλοκαιριού που δεν βγήκαν οι αναμενόμενες)
Μέχρι τώρα ότι έχει κάνει είναι μελετημένο και μετρημένο.
Αν ήθελε κονόμα θα πήγαινε στην Εθνική και θα τα πληρωνόταν αδρά χωρίς να κάνει τίποτα(Εκεί θα έκανε δημόσιες σχέσεις!)
Τον παρακαλούσαν!
Για το εάν μιλούσαμε επί των προηγουμένων,μάλλον σας διαφεύγει το ότι η Θ4 έκραζε για το ότι αργούσε να πληρώσει τους παίκτες τότε,μιας και είχαμε μεγάλα έσοδα!
Διαγραφή των χρεών από τον ΠΑΟΚ και ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΦΥΣΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΑ!
Για το 44 ποιος πληρώνει?Επειδή είναι νόμος δεν σημαίνει ότι ΔΕΝ σβηστήκαν χρωστούμενα.
Δεν χαλιέμαι,καλώς και σας τα έσβησαν όπως κάναν και στους άλλους χωρίς να πηγαίνουν στο δικαστήριο!
Για το τι λένε στα ραδιόφωνα τι να σου πω!
ΠΧ : Ο Ραπτόπουλος λέει χίλια δύο χαζά για να τον αβαντάρουν οι καθυστερημένοι με τα τηλέφωνα και τα μηνύματα,θες να τους παίρνουμε στα σοβαρά όλους αυτούς?
Στο 44 δεν μπήκε ο ΠΑΟΚ λόγω του ότι εάν έμπαινε κάποιοι θα έχαναν τις μετοχές τους...
Γι αυτούς που κράζαμε!
Η επίθεση που δέχτηκε το λεωφορείο του Πανιωνίου...
Το βρίσκεται λογικό να πετάξουν πέτρα στο λεωφορείο του Πανιωνίου μετά από τέτοια ήττα που έφαγε ο Πανιώνιος?Για το ότι δεν υπήρχε αστυνομική δύναμη μαζί με το λεωφορείο?
Εδώ σταματούσαν τα λεωφορεία του ΠΑΟΚ για "ασφάλεια" και δεν είχαν αστυνομία με την αποστολή του Πανιωνίου!
Για ανοίξτε το μυαλό σας.
Και αυτά που είχαν γίνει με τους φίλους του Ερυθρού Αστέρα και τώρα μόνο τυχαία δεν είναι και μόνο ΠΑΟΚτζίδες δεν είναι!
Βαλτοί είναι και δεν είναι από τις ομάδες μας!
ΞΥΠΝΗΣΤΕ!
Στα goal της αγωνιστικής στην ΕΡΤ δείχνει για το ματς ΠΑΟΚ-ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ,δεν δείχνει το συλλαλητήριο,δείχνει τα goal και στα καπάκια δείχνει την αλήτικη επίθεση στο λεωφορείο και λέει επί λέξη!
"Μετά το ματς Επίθεση δέχτηκε το λεωφορείο της ΑΘΗΝΑΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ από αγνώστους ευτυχώς χωρίς τραυματίες!Ανακοίνωση εξέδωσε η ΠΑΕ ΠΑΟΚ ζητώντας από την Αστυνομία να βρει τους ενόχους,μιλώντας για ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ!"
Το πιάσατε πως μπορείς να δημιουργήσεις κλίμα?

btw,Έγινε συλλαλητήριο και στην Μελβούρνη για την ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ με χιλιάδες κόσμο!( http://www.noiazomai.net/ )
Ακούσατε τίποτα?Είδατε να δείχνει τίποτα στα κανάλια εδώ στην Ελλάδα???ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ ΜΑΣ!

Αγωνιστικά.
Καιρό είχαμε να δούμε τέτοια απόδοση της ομάδας.
Υπήρχε πάθος και σοβαρότητα.
Στα αρνητικά ο Σάλομον που αν και εκρηκτικός δεν μπόρεσε να σκοράρει.Έχει πρόβλημα στο σκοράρισμα.
Ο Μπαλάφας,ο οποίος ιδρώνει μεν,κόβει επιθέσεις,αλλά δεν μπορεί να δώσει την μπάλα σωστά στο 1 μέτρο.
Χρειαζόμαστε έναν σωστό επιτελικό χαφά να δίνει σωστά την μπάλα και έναν Σκόρερ(Όπως είχαμε τον Μίετσελ).
Το εάν θα μπορέσουμε να βρούμε τουλάχιστον κάποιον φθηνό και καλό επιτελικό,θα δείξει.
Σιγά σιγά φαίνεται η δουλειά του Σάντος και η αλλαγή κλίματος στην ομάδα.
Μακάρι να συνεχίσουμε έτσι.

Pichichi

26-11-07, 17:36

Μπραβο στην ομαδα!!Τεραστιος Λαος και σουπερ ατμοσφαιρα..

xabikos

26-11-07, 20:24

Πολλά συγχαρητήρια και από μένα σε όλους όσους πήγαν στο συλλαλητήριο!! Και λίγοι ήμασταν!! Κρίμα που είμαι μακριά και δεν μπόρεσα να είμαι και εγώ εκεί!!

DOU

26-11-07, 20:51

Ρε σεις αν το σκεφτειτε καλα κανενας δεν ασχοληθηκε με το συλλαλητηριο, προφανως αυτο εγινε γιατι τα μεγαλοκαναλια περιμεναν να γινουν επισοδια για να δειξουν...(Ευτυχως ο κοσμος δεν τους εδωσε αυτη τη χαρα) Ποιο πολυς ντορος εγινε για την πετρα που εριξαν 1-2 ασχετοι στο πουλμαν του πανιωνιου παρα για το συλλαλητηριο που μαζευτηκε τοσος κοσμος!! Ειδικα στην αθλητικη κυριακη εκει ειναι που δεν εδωσαν καμια σημασια...
Οσο για το θεμα των χρεων του Παοκ..και γενικα ολων των ομαδων θα πρεπει το κρατος(αν υπαρχει) να σβησει τα χρεη ολων των ΠΑΕ για να τελιωνουμε επιτελους και απο εκει και περα οποιος προεδρος κανει χρεη να δεσμευονται οι περιουσιες του,να μην επιτρεπεται στην ομαδα του να συμμετεχει στο πρωταθλημακλπ και φυσικα να πανε να παρουν τα λεφτα απο εκεινους που τα κλεψανε/φαγανε/υπεξαιρεσαν και οχι να ταλαιπωρουν τις ομαδες με τετοιο τροπο. Γιατι στο κατω κατω το κρατος επετρεψε σε ολους αυτους να χρεωνουν τις ομαδες, οποτε πρωτα φταιει αυτο .

subzer0

26-11-07, 22:04

Δεν θα ασχοληθώ με αυτούς που κράζουν συλλαλητήριο και Ζαγοράκη πιο πάνω γιατί αν γυρίσουμε στο thread 2 σελίδες πιο πίσω θα δούμε οτι ψιλοσυμφωνούσαν με αυτό που θα γινόταν και "πάμε όλοι ενάντια στον ΠΟΚ" και κάτι τέτοια οπότε μάλλον τρόμαξαν από οτι έγινε και τώρα την βλέπουν αλλιώς.
Η επίθεση στο πούλμαν του Πανιωνίου με χάλασε πάρα πολύ. Οι Πανιώνοι που ήρθαν στο γήπεδο μας τίμησαν με την πλακέτα προς τιμήν των νεκρών στα Τέμπη και τους τιμήσαμε κι αυτούς. Στείλανε και αντιπροσωπεία στο συλλαλητήριο. Δεν έγινε το παραμικρό επεισόδιο όλη τη μέρα και είμασταν χαρούμενοι για την μεγάλη νίκη της ομάδας μας.Σαν οπαδοί δεν είχαμε πρόβλημα τα τελευταία χρόνια από οτι θυμάμαι.Στον β' γύρο θέλω να πάω να δω τον ΠΑΟΚ στην Νεα Σμύρνη με την ησυχία μου όπως παω τόσα χρόνια τώρα.
Γιατί "έτσι ξαφνικά" κάποιοι "κακοί" ΠΑΟΚτσήδες να θέλουν να χαλάσουν τις καλές σχέσεις μεταξύ των φιλάθλων των 2 ομάδων?
Όσο για τα αγωνιστικά θα διαφωνήσω με τον φίλο ErrOr για τον Σάλμον. Το οτι δεν σκόραρε ήταν το μοναδικό που δεν έκανε. "Έκλεψε" τουλάχιστον 10 φορές την μπάλα έξω από την περιοχή του Πανιωνίου δημιουργώντας φάσεις για την ομάδα(και τα 3 γκολ από αυτόν ξεκίνησαν). Μάρκαρε , πάλεψε , πάσαρε το μόνο που του έλειπε ήταν το γκολ.Και ο Μίετσελ ποτέ δεν ήταν σκόρερ(5-10 γκολ την χρονιά έβαζε) εκτός από πέρυσι.
Και θα συμφωνήσω και με τον DOU. Το είπαμε και χτες άλλωστε και το λέμε καιρό τώρα. ΔΕΝ θέλουμε να επιβαρυνθεί σε καμμιά περίπτωση ο Ελλήνας φορολογούμενος για χρέη αλλων. Να βρεθεί μια λύση. Τα χρέη έχουν όνομα.
Προσπαθείστε να καταλάβετε. Δεν έχουν οι ομάδες αναγκη τους πολιτικούς.
Οι πολιτικοί έχουν ανάγκη τις ομάδες.

alfisti

27-11-07, 13:09

ακόμα για την επίθεση στο λεωφορείο μιλάνε τα αθηναϊκά site ...
για την ρύθμιση των χρεών, τίποτα...:down:

geologiko_karoto

27-11-07, 13:29

ακόμα για την επίθεση στο λεωφορείο μιλάνε τα αθηναϊκά site ...
για την ρύθμιση των χρεών, τίποτα...:down:

και ύστερα αναρωτιούνται κάποιοι γιατί μιλάμε για προβοκάτσια...

αλλά φυσικό είναι οι δημοσιογράφοι να τα παρουσιάζουν όπως τους συμφέρει
κλασικό παράδειγμα οι ΠανουτσοΚαρπετόπουλοι το βράδυ της Κυριακής
και το άθλιο άρθρο του Μπραουδάκη
Aυτό το πρωτάθλημα... αγαπάμε!
Mε αλλόφρονες οπαδούς να ζητάνε πλήρη ασυλία και άλλα κουφά...
...
Mε ενέδρες σε πούλμαν, με σπασμένα παρμπρίζ, με καραμπινάτες κοροϊδίες χιλιάδων εισιτηρίων και
εισπράξεων να κρύβονται συστηματικά στα ίδια γήπεδα...
...
Mε «μπολ μπόις» (κι όχι τίποτα παιδάκια) που φοράνε κασκόλ και δεν σέβονται κανέναν...
...
Αυτό είναι το πρωτάθλημα που χιλιάδες στον αγώνα ζητάνε (στο όνομα της ισονομίας -και το τραγικό
είναι ότι έχουν πάτημα να το απαιτούν με τέτοιο κράτος!) να διαγραφούν χρέη ύψους 15 εκατ. ευρώ
-όχι δικά τους, αλλά της ΠAE που αγαπούν- και αποθεώνουν το λαϊκιστή («ενώνω τη φωνή μου με τα
δικά σας δίκαια αιτήματα») πρόεδρό τους με το σύνθημα «να ‘τος, να ‘τος ο πρωθυπουργός»...
...
Kαι την ίδια ώρα για πολλοστή φορά σε φετινό ματς της Tούμπας αποκρύπτονται από την εκκαθάριση
κοντά 10.000 εισιτήρια (άραγε με την ευλογία της Super League ή απλώς με την αδιαφορία της!
...
Aυτό είναι το πρωτάθλημα που στην Tούμπα επιτρέπεται -προφανώς- το «μπολ μπόι» με το
ασπρόμαυρο κασκόλ κρεμασμένο από τη μέση του να κοροϊδεύει τον Φερνάντεζ του Πανιώνιου κι αντί
να του δίνει την μπάλα να του κάνει «ποδιές» (μπροστά στον επόπτη Iτσκο από τις Σέρρες -ένα τσιγάρο
δρόμο από τη Θεσσαλονίκη)!

του κυρίου Μπραουδάκη του έμεινε στο μυαλό το σπασμένο πούλμαν και το μπόλμποι...

subzer0

27-11-07, 13:37

Φίλε που υπάρχει αυτό το άρθρο?
Είναι οτι πιο εμετικό έχω διαβάσει εδώ και χρόνια από δημοσιογράφο.

geologiko_karoto

27-11-07, 13:41

Φίλε που υπάρχει αυτό το άρθρο?
Είναι οτι πιο εμετικό έχω διαβάσει εδώ και χρόνια από δημοσιογράφο.

από ότι κατάλαβα είναι από την εφημερίδα που εργάζεται ο Μπραουδάκης,την Goal News
σε άλλο σαιτ το βρήκα,χωρίς λίνκ
πραγματικά αισχρό άρθρο:down:

subzer0

27-11-07, 13:47

από ότι κατάλαβα είναι από την εφημερίδα που εργάζεται ο Μπραουδάκης,την Goal News
σε άλλο σαιτ το βρήκα,χωρίς λίνκ
πραγματικά αισχρό άρθρο:down:

Για να καταλάβουμε πόσο αισχρό είναι , εκεί που αναφέρεται για το μπολμποι και τον επόπτη απλά να πούμε οτι ο Φερναντές έσπρωξε το πιτσιρίκι και ο επόπτης που ήταν ακριβώς μπροστα δεν έκανε απολύτως τίποτα και μόνο όταν άρχισε το γιουχάρισμα ο κόσμος και όρμισαν οι παίχτες "θυμήθηκε" να πει στον διαιτητή τι έγινε.
Πάντως κοίτα που ο Μπραουδάκης το έβγάλε το άχτι του. Πραγματικά απαράδεκτος. Δεν άντεξε

supermario

27-11-07, 15:28

Παντως, κατα τη γνωμη μου, "παιζει" το θεμα του πετροβολισμου επειδη δεν υπηρχε και κανενας λογος για να συμβει. Δεν θυμαμαι να ειχαν οι ομαδες μας τιποτα να μοιρασουν, οποτε και η πετρα/πετρες (δεν ξερω αν ηταν πανω απο μια) ηρθαν απο το πουθενα.

Παντως αν ξερετε ποιος το εκανε, μπορειτε να του ριξετε ενα γερο χερι ξυλο, μια και εκανε ζημια στον ΠΑΟΚ.

ErrOr

27-11-07, 17:37

ο κ.Μπραουδάκης ο ΑΕΚΤΖΗΣ,τώρα θυμήθηκε τα χρέη,τώρα θυμήθηκε τους ανεγκέφαλους οπαδούς.
Για την ΑΕΚ είχε πει τίποτα????????
Δεν δικαιολογώ τους ανεγκέφαλους,για μένα δεν είναι οπαδοί πόσο μάλλον φίλαθλοι της ομάδος.
Τα χρέη λέμε να διαγραφούν από την ΠΑΕ και να ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΤΑ ΦΥΣΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΠΟΥ ΤΑ ΕΚΑΝΑΝ!
Για το ballboy τι να πούμε?Ηλίθιο παιδάκι.Αλλά μην λέμε και λαλακιές!Δεν είναι το ΜΕΓΑ πρόβλημα το ballboy!ΕΛΕΟΣ!
Κάνει έναν αχταρμά ο τύπος τα πάντα και τους πάντες και βγάζει το συμπέρασμα του "Aυτό είναι το πρωτάθλημα που στην Tούμπα επιτρέπεται"
Όσο ΑΛΗΤΕΣ είναι αυτοί που πάνε και σπανε και πετάνε πέτρες,ΑΛΛΟ ΤΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ!
Τα κανάλια ήταν όλα εκεί,αλλά δεν δείξαν τίποτα!Θέλαν να τα σπάσουμε για να μας δείξουν!
Έδειξαν τον κόσμο που ήταν στις 12:00 καμιά 500-1000 άτομα(έτσι τους βόλευε) και στην ΕΛΛΗΝΟΦΡΕΝΕΙΑ έδειξαν την ομιλία του ΜΕΓΑ Καραγκιόζη Ζουράρι που έλεγε "Μακεδόνες!Εσείς είστε που με την ψήφο σας βγάλατε ΒΑΖΕΛΟ Πρωθυπουργο!Αυτός είναι ο Πρωθυπουργός!(δείχνει Ζαγοράκη,εκείνη την στιγμή ο Ζαγόρ έπαιζε με ένα πιτσιρίκι) και αρχίζουν τα Νάτος Νάτος ο Πρωθυπουργός!
Τους βόλεψε να δείξουν τον Καραγκιόζη!Τα υπόλοιπα όμως?Το ότι ήταν και ο Ψωμιάδης που έφαγε το γιούχα?Τους συνδεσμίτες του Πανιωνίου που ήταν και αυτοί εκεί?
Δεν τους είδατε πουθενά.ΞΥΠΝΑΤΕ!
supermario λες να ξέραμε?Λες να είναι Παοκτζής?Εγώ δεν πιστεύω να είναι ούτε άλλης ομάδας.
Βαλτοί είναι!Τους χαλάει να γεμίζει η Τούμπα,να ζητάει ο κόσμος,να τους πηγαίνει κόντρα.

supermario

27-11-07, 19:48

supermario λες να ξέραμε?Λες να είναι Παοκτζής?Εγώ δεν πιστεύω να είναι ούτε άλλης ομάδας.
Βαλτοί είναι!Τους χαλάει να γεμίζει η Τούμπα,να ζητάει ο κόσμος,να τους πηγαίνει κόντρα.

Τι να σου πω ρε ErrOr και εγω απορω. Οπως ειπα και πιο πανω, δεν θυμαμαι να ειχαμε (σαν ομαδες) ποτε προβλημα μεταξυ μας. Γι΄αυτο και οταν το εμαθα στις ειδησεις, μου εκανε εντυπωση.

Παντως, οποιος/οι και αν ηταν αυτος που το εκανε, ειναι εντελως καραγκιοζης.

Καλη συνεχεια στο πρωταθλημα να εχετε.

ErrOr

27-11-07, 20:22

Επίσης man,
Μόλις είδα αυτό http://www.metropolisradio.gr/more.php?id=19935_0_1_0_M
Ο... ξεχασμένος φίλαθλος του Πανιωνίου!
Αργά το βράδυ η ΠΑΕ ΠΑΟΚ μερίμνησε και για έναν φίλαθλο του Πανιωνίου ο οποίος έχασε το πούλμαν με το οποίο είχε έρθει στη Θεσσαλονίκη μαζί με άλλους Νεοσμυρνιώτες για το χτεσινό ματς.(Τι πίνεις και δεν μας δίνεις!) :rofl:
Με έξοδα της ομάδας, ο φίλαθλος του Πανιωνίου μεταφέρθηκε στο σταθμό των ΚΤΕΛ και επιβιβάστηκε σε βραδινό λεωφορείο για να επιστρέψει στην Αθήνα.:clap:
Γι αυτό όμως δεν ακούστηκε τίποτα,δεν μάτωσε βλέπεις!
Αντί να μιλήσουν γι αυτό το γεγονός για να προάγουν το φιλικό πνεύμα,έδειχναν συνέχεια μαζί με τα goal και το σπασμένο λεωφορείο.
Βλέπεις πουλάει ποιο πολύ!:twisted::twisted:

supermario

27-11-07, 22:16

alfisti

28-11-07, 00:53

Φίλε που υπάρχει αυτό το άρθρο?
Είναι οτι πιο εμετικό έχω διαβάσει εδώ και χρόνια από δημοσιογράφο.

http://www.goalday.gr/article.asp?catid=10559&subid=2&pubid=621889

NiKapa

28-11-07, 01:06

ΣουπερΜαριε...
..οταν κατεβουν οι ινδιανοι κατω και πεταξουν φωτοβολιδες στο πληθος ...σπασουνε οοοτι αμαξι βρουνε τριγυρω...τοτε θα καταλαβεις με τι εχεις να κανεις.. ...;)

Το αρθρο μια χαρα ειναι και την αληθεια λεει...εδω πεταγανε σιδερα στα κορνερ ...τα ballboys με κασκολ πειραξανε...
Τι κριμα..

TRY

28-11-07, 01:28

Καλά ρε περήφανοι ΠΑΟΚτσήδες, από τη μία ζητάτε διαγραφή χρεών και από την άλλη αποκρύπτετε εισπράξεις από τα εισιτήρια; Μήπως θέλετε να σας στείλει το κράτος και 2-3 σκλάβους για θελήματα;

alfisti

28-11-07, 02:06

τελικά το συλλαλητήριο ενόχλησε αρκετούς...
δεν εξηγείτε αλλιώς η χολή που βγαίνει απο μερικούς..
δεν πειράζει όμως η εξυγίανση θα γίνει είτε θέλουν είτε δεν θέλουν..

subzer0

28-11-07, 03:06

Τελικά κι εγώ αυτό καταλαβαίνω. Πρέπει να πείραξε πάρα πού κόσμο όχι μόνο το συλλαλητήριο αλλά και το τι έγινε μέσα στην Τούμπα. Θύμησε παλιές καλές εποχές όταν οι ομάδες ανεβαίνανε και χάνανε το παιχνίδι από τα Μάλγαρα ακόμα. Κι αυτό βλέπω έχει τρομάξει μερικούς.
Βλέπω και ο φίλος TRY συνεχίζει το παραλλήρημα του από χτες.
Ο ΠΑΟΚ δεν αποκρύπτει έσοδα από τα εισητήρια. 12000 (η κάπου εκεί) κόπηκαν προχτές. Τα υπόλοιπα είναι διαρκείας. Κάθε ομάδα είναι υποχρεωμένη να έχει στο γήπεδο ένα μηχάνημα που κάνει ανταλλαγή του διαρκείας με εισητήριο.
Ο ΠΑΟΚ λοιπόν ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ από την αρχη της χρονιάς και δεν έχει αυτό το μηχάνημα.
Τώρα μετά από 5 εντός έδρας παιχνίδια το θυμήθηκε ο Μπραουδάκης και όλοι και το λένε?
Σούπερ Λίγκα δεν έχουμε εδώ και 2 χρόνια που προσπαθει να βάλει - και καλά - το ελληνικό ποδόσφαιρο σε μια τάξη?
Εγω που κάθε χρόνο κλέβω την εφορία - λέμε τώρα - θα πάω μόνος μου να με δώσω?Δεν υπάρχουν οι αρμόδιες αρχές να έρθουν να με πίασουν?
Βλέπω όμως πως ξαφνικά τώρα τα θυμηθήκαν όλοι.
@nimik πρέπει να είσαι πολύ σίγουρος οτι την επίθεση στο πουλμαν την έκανε ΠΑΟΚτσης. Ή μπροστά στη φάση ήσουν ή αστυνομικό δαιμόνιο έχεις. Δεν εξηγέιται αλλιώς.
ΑΕΚτσής δεν είσαι?
Από αυτούς που κάποτε πετούσαν πορτοκάλια με ξυράφια?
Ετσι αφού αερολογείς και εσύ να πούμε και εμείς κάτι.

alfisti

28-11-07, 14:06

Κάθε ομάδα είναι υποχρεωμένη να έχει στο γήπεδο ένα μηχάνημα που κάνει ανταλλαγή του διαρκείας με εισητήριο.
Ο ΠΑΟΚ λοιπόν ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ από την αρχη της χρονιάς και δεν έχει αυτό το μηχάνημα.

στον Ηρακλή που ο πατέρας μου έχει διαρκείας όποτε έχω πάει μπαίνεις με το διαρκείας και όχι με εισιτήριο.. αναρωτιέμαι σε ποιά ομάδα το έχουν..

subzer0

28-11-07, 14:18

στον Ηρακλή που ο πατέρας μου έχει διαρκείας όποτε έχω πάει μπαίνεις με το διαρκείας και όχι με εισιτήριο.. αναρωτιέμαι σε ποιά ομάδα το έχουν..

Στην ουσία όποιος τα έχει καλά με τον ερασιτέχνη κάνει αυτό το σύστημα γιατί ο ερασιτέχνης είναι που θεωρητικά χάνει(παίρνει κέρδη από τα ποσοστά).
Αλλα στον ΠΑΟΚ τα βρίσκουν μεταξύ τους και δεν υπάρχει πρόβλημα.

Τώρα αν χάνει η ΕΠΟ και η Σουπερ Λίγκα δεν το ξέρω και μου φαίνεται δύσκολο να χάνουν και να μην κάνουν τίποτα την ωρα που δεν είναι μόνο ο ΠΑΟΚ που εφαρμόζει αυτό το σύστημα αλλά και άλλες ομάδες και η Σουπερ Λίγκα δεν έχει λεφτά να πληρώσει την Β και Γ εθνική

alfisti

28-11-07, 20:00

η απάντηση του Μπραουδάκη!

http://www.goalday.gr/article.asp?catid=10559&subid=2&pubid=622607
:rofl:

DOU

28-11-07, 22:44

Ας σταματήσει ο ΠΑΟΚ τη ζητιανιά, ας πουλήσει τους παίκτες, ας πέσει Δ' Εθνική κατηγορία και να πληρώσει τα χρέη.

Και γιατι να πουλησει παικτες,γιατι να πεσει Δ', γιατι να πληρωσει χρεη ο ΠΑΟΚ και η καθε ομαδα?
Που ηταν το κρατος να ελενξει αυτους που με την ανοχη του εκαναν τα χρεη στον ΠΑΟΚ, δλδ αφηνεις καποιον να χρεωσει μια ΠΑΕ και μετα ερχεσαι σαν κρατος και λες πεσε επειδη χρωστας η πουλα παικτες για να ξεχρεωσεις χρεη που δημιουργησε ο καθε προεδρος, δλδ να πεσει μια ομαδα λογω χρεων αλλα αυτος που εκανε τα χρεη να κυκλοφορει σαν κυριος...

Ο αγαπουλας(Ψωμιαδης-ΑΕΚ) τωρα εχει την ομαδα της καβαλας, τον εχει ενοχλησει κανενας οεο?

Να μην πεσει καμια ομαδα λοιπον , ουτε να πουλησει παικτες, να παει το κρατος και να παρει πισω τα λεφτα απο αυτους που δημιουργησαν τα χρεη γιατι καμια ομαδα δεν φταιει σε τπτ επειδη η πολιτεια τους επετρεπε να κλεβουν. :worthy:

TRY

29-11-07, 00:25

Και γιατι να πουλησει παικτες,γιατι να πεσει Δ', γιατι να πληρωσει χρεη ο ΠΑΟΚ και η καθε ομαδα?
Που ηταν το κρατος να ελενξει αυτους που με την ανοχη του εκαναν τα χρεη στον ΠΑΟΚ, δλδ αφηνεις καποιον να χρεωσει μια ΠΑΕ και μετα ερχεσαι σαν κρατος και λες πεσε επειδη χρωστας η πουλα παικτες για να ξεχρεωσεις χρεη που δημιουργησε ο καθε προεδρος, δλδ να πεσει μια ομαδα λογω χρεων αλλα αυτος που εκανε τα χρεη να κυκλοφορει σαν κυριος...

Τα πράγματα δεν είναι έτσι. Αυτοί επί των οποίων έγιναν τα χρέη έφυγαν από την ΠΑΕ και κάποιοι άλλοι ήρθαν και αγόρασαν τις μετοχές. Αγοράζοντάς τες αποδέχθηκαν και τα χρέη. Ας σταματήσουν τώρα την αχαλίνωτη ζητιανιά κι ας πληρώσουν.

ErrOr

29-11-07, 19:06

Τα πράγματα δεν είναι έτσι. Αυτοί επί των οποίων έγιναν τα χρέη έφυγαν από την ΠΑΕ και κάποιοι άλλοι ήρθαν και αγόρασαν τις μετοχές. Αγοράζοντάς τες αποδέχθηκαν και τα χρέη. Ας σταματήσουν τώρα την αχαλίνωτη ζητιανιά κι ας πληρώσουν.

Πρώτον,ο Ζαγόρ δεν αγόρασε ακόμα τις μετοχές.
Η ρύθμιση που έγινε έλεγε να δεσμευθούν τα περιουσιακά του Ζαγόρ και να είναι υπόλογος αυτός για τα χρέη!
Αυτοί που τα κάναν δεν φαίνονται πουθενά!Κοινώς ψάχνουν μαμάκα να φορτώσουν τα χρέη.:whistle:
Δεύτερον,πως γίνεται ο ΠΑΟΚ να κάνει αχαλίνωτη ζητιανιά και όλοι οι υπόλοιποι που σβηστήκαν τα χρέη τους προ ετών(Με αδιαφανείς τρόπους,δεν πήγε ο άλλος να παραστεί στο δικαστήριο με την Άεκ!)να μην ήταν αχαλίνωτοι ζητιάνοι?
Μπορείς να μου το απαντήσεις αυτό?
Ξέχασα,αυτοί δεν ήταν ζητιάνοι!Ήταν ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ!:evil:
Θα το ξαναπώ για άλλη μία φορά.
ΟΤΙ ΣΒΗΣΤΗΚΕ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ,ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΜΕΝΑ!
Άμα δεν γουστάρετε έτσι,γίνεται και αλλιώς.Με τον δικό μου τρόπο!
ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΤΩΝ ΧΡΕΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΕ ΚΑΙ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΦΥΣΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΑ!
:closed:

Burning Skies

29-11-07, 19:44

ΟΤΙ ΣΒΗΣΤΗΚΕ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ,ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΜΕΝΑ!
Άμα δεν γουστάρετε έτσι,γίνεται και αλλιώς.Με τον δικό μου τρόπο!
ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΤΩΝ ΧΡΕΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΕ ΚΑΙ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΦΥΣΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΑ!

Ωραία λογική... Τα πράγματα είναι απλά. Αν είσαι ρεμάλι μπορείς να καταχρεώσεις μια επιχείρηση. Αν η επιχείρηση μπει μέσα βάση νόμου εσύ μπαίνεις φυλακή και η επιχείρηση κλείνει εφόσον δεν μπορεί να ξεχρεώσει. Το κράτος δεν χαρίζει τίποτα στους απλούς πολίτες. Γιατί να είναι υποχρεωμένο να χαρίσει στις ΠΑΕ (δεν λέω μόνο για τον ΠΑΟΚ);;;;; Η ανοχή των εγκλημάτων πληρώνεται και εφόσον κανείς δεν έκανε τίποτα τόσα χρόνια, η ΠΑΕ είναι υποχρεωμένη να πληρώσει το τίμημα. Αυτή άλλωστε βρέθηκε χρεωμένη στο τέλος - όπως τόσες και τόσες επιχειρήσεις που πέφτουν θύματα κακής διαχείρισης...
Να δεχθώ λοιπόν ότι γίνονται ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ ευνοϊκοί διακανονισμοί των χρεών των ΠΑΕ από την πολιτεία - σε σχέση πάντα με τις μηδαμινές διευκολύνσεις που υπάρχουν στους απλούς πολίτες όταν χρωστάνε.Ας το καταπιώ αυτό. ΔΕΝ μπορώ όμως να διανοηθώ ότι απαιτείτε διαγραφή χρεών. Αυτό είναι κάτι απαράδεκτο και το αν έχει συμβεί στο παρελθόν (που δεν με ενδιαφέρει) σε καμία περίπτωση δεν νομιμοποιεί κανέναν να απαιτεί την επανάληψη του... Ως πότε ο απλός πολίτης θα πληρώνει χρέη αλλονών;;;; Ως πότε θα είναι το κορόιδο του κάθε μεγαλοαπατεώνα;;;;
Ήμαρτον πια - μερικές φορές η αγάπη μας για μια ομάδα αγγίζει τα όρια του παραλογισμού και του μαζοχισμού....

subzer0

29-11-07, 20:01

Φίλος μην μπερδεύεσαι. Δεν παρακολουθείς τις εξελίξεις(και δεν το λέω με κακία) για αυτο και δεν ξέρεις αυτά που πραγματικά ζητάει ο κόσμος του ΠΑΟΚ. Να διαγραφούν τα χρέη από την ΠΑΕ και να χρεωθούν σε αυτούς που πραγματικά τα έκαναν, πάντα με την ανοχή του κράτους καθώς αυτό τους είχε στείλει στον ΠΑΟΚ.
ΠΟΤΕ δεν ζήτησε ο λαός του ΠΑΟΚ για χρέη άλλων να πληρώσει ο ελληνικός λαός και αν γινόταν και κάτι τέτοιο ειλικρινά θα με χάλαγε πάρα πολύ.
Άλλωστε δεν μπορούν αυτοί οι τύποι να κυκλοφορούν ελεύθεροι την στιγμή που έχουν αφήσει τόσες τρύπες πίσω τους και να θέλουμε εμείς να διαγραφούν τελείως τα χρέη αρα να την γλιτώσουν κι αυτοί.
Από εκει και πέρα έχω ξαναγράψει οτι εμένα δεν με χαλάει καθόλου από την στιγμή που τόσα χρόνια δεν εφερμόστηκε ο νόμος για καμμιά ομάδα(εκτός από τα Γιαννενα) δηλαδή να πέσει κατηγορία λόγω χρεών άρα δεν υπάρχει φόβος να πέσει και η δική μου ομάδα , να μην γίνει καμμία ρύθμιση και να μην σβηστεί κανέναν χρέος και να διαιωνίζεται αυτη η κατάσταση όπως τόσα χρόνια τώρα.
Χάνει κάποιος άλλος σ'αυτην την περίπτωση εκτός από το κράτος?

Burning Skies

29-11-07, 20:27

ErrOr

29-11-07, 20:58

Πολύ καλά κατάλαβα και το εξήγησα κιόλας... Όταν μια επιχείρηση έχει ρεμάλια να την διοικούν στο τέλος είναι επόμενο να βρεθεί χρεωμένη. Δεν στηρίζεται πουθενά αυτό που λέτε να μεταφερθούν τα χρέη στους κακούς διαχειριστές της... Μία ΠΑΕ είναι επιχείρηση - πώς στο καλό γίνεται να μεταφερθούν τα χρέη που έχουν δημιουργηθεί στο όνομα της , σε κάποιο φυσικό πρόσωπο;;; Η τήρηση του νόμου επιβάλλει την φυλάκιση των ενόχων και την πληρωμή των χρεών από την ΠΑΕ... Άλλωστε μέσα από τις ΠΑΕ φάγανε ότι χρήμα φάγανε.
Για τις άλλες ομάδες που λέτε συνέχεια, τυπικά έγιναν εξαιρετικά ευνοϊκοί διακανονισμοί των χρεών (στους οποίους είμαι επίσης κάθετα αντίθετος) και ΟΧΙ διαγραφές ή μεταφορές αυτών... Ακόμη όμως και διαγραφές να είχαν γίνει, σε καμία περίπτωση δεν δέχομαι να διαιωνίζονται τέτοια απαράδεκτα φαινόμενα - πόσο μάλλον να γίνονται συλαλλητήρια που να ΑΠΑΙΤΟΥΝ κάτι τέτοιο. Το θεωρώ ανόητο άλλωστε να κάνουμε συγκρίσεις με το τι έγινε με τις άλλες ΠΑΕ. Εγώ κάνω συγκρίσεις με το πως αντιμετωπίζεται ο απλός πολίτης σε σχέση με τις ΠΑΕ. Ε λοιπόν ως απλός πολίτης αδυνατώ να νομιμοποιήσω τέτοιες παράνομες διακρίσεις σε βάρος μου και θα θεωρούσα τον εαυτό μου μεγάλο θύμα αν το έκανα...

Πάντα φιλικά...

ΟΚ!
Να το θέσω αλλιώς.
Μιας και θέλετε να αλλάξει η σχέση κράτους-ΠΑΕ με αρχή τον ΠΑΟΚ και μιας μιλάμε για το σήμερα,μπορεί να αλλάξει η σχέση αυτή(του ΠΑΟΚ) και θα σου πω πως.
Ας βάλει φυλακή τους σωτήρες τους,ας δίνει και στον ΠΑΟΚ τα εκατομμυριάκια που δίνει στον Παναθηναικό από τις OTE-COSMOTE/ΕΡΤ ,τα 170 εκατομμύρια που δίνει η πολιτεία για το νέο γήπεδο του Παναθηναικού και θα πληρώνω κανονικά τα χρέη των προηγουμένων σωτήρων του κράτους.(Αυτή η COSMOTE τατουάζ έχει γίνει στην φανέλα τους)
Δεν θα πληρώνω εφορία για να κάνω μεταγραφές,όπως κάνει ο κοντός με την Άεκ.
Να βάλουν φυλακή τους άρπαγες του χρηματιστηρίου,τους άρπαγες των δομημένων και να γυρίσουν τα κλεμμένα και θα πληρώνω και γω κανονικά τους σωτήρες τους!
Όσο γίνονται αυτά δεν πρόκειται να πληρώνω τα σπασμένα των σωτήρων τους!
Που ήταν το κράτος τόσο καιρό που γινόταν αυτά?Η Εφορία πως έδινε το πράσινο φως σ αυτούς?Πως έδιναν εγγυητικές για να αρχίσουν το πρωτάθλημα οι ομάδες αυτές με τόσα χρέη?
Μήπως γιατί τους βόλευε?
Αφού τους βόλευε έτσι,καλά να πάθουν!
Όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ!

Υγ : Ένα παράδειγμα,το ίδιο ισχύει και με το ασφαλιστικό!(Θα μου πεις άλλο Λωζάνη και άλλο Κοζάνη!Σύμφωνοι!)
Το ότι δεν πληρώνουν οι μεγαλοεπιχειρηματίες τα ΙΚΑ/ΤΕΒΕ/ΕΦΟΡΙΑ/κτλ τους και κάνουν την πάπια,
θέλουν εγώ να δουλεύω μέχρι τα 65,να πληρώνω μεγαλύτερες εισφορές και στο τέλος να μου δίνουν και μικρότερη σύνταξη!Δεν παίζει!
Να τα πάρουν από αυτούς και μετά από μένα!

Burning Skies

29-11-07, 21:30

@Error

Αν βλέπεις ότι μια κατάσταση είναι σκάρτη οφείλεις να το επισημάνεις - όχι να διαδηλώνεις ώστε να τσιμπήσεις και εσύ κομμάτι από την πίτα συμβάλλοντας στο να μην αλλάξει τίποτα. ;)
Το πρόβλημα σας δεν είναι ότι κάποιοι ευνοούνται εις βάρος του πολίτη - διαδηλώνετε γιατί νιώθετε ότι δεν ευνοείστε και εσείς εις βάρος του πολίτη. Αυτή είναι βέβαια η κλασική νοοτροπία του Νεοέλληνα. Όχι να σταματήσει το φαγοπότι αλλά να μπούμε και εμείς μέσα σ'αυτό. :whistle:
Εγώ πάλι πιστεύω ότι ελάχιστες ΠΑΕ δεν τις έχουμε πληρώσει χρυσές από τις τσέπες μας και σίγουρα ο ΠΑΟΚ δεν είναι μία από αυτές.
Γαύρος είμαι αλλά σιγά μην έβγαινα στους δρόμους να ζητήσω μεταφορά ή διαγραφή χρεών για την ομάδα μου - δεν είμαι τόσο θύμα πια... Ας βούλιαζε στην Δ' Εθνική όπως θα βούλιαζε και η επιχείρηση μου αν την είχα χρεοκοπήσει...
Όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ...:rolleyes:

TRY

29-11-07, 23:41

Πρώτον,ο Ζαγόρ δεν αγόρασε ακόμα τις μετοχές.
Η ρύθμιση που έγινε έλεγε να δεσμευθούν τα περιουσιακά του Ζαγόρ και να είναι υπόλογος αυτός για τα χρέη!

Σιγά μην το κάνει. Θα το κάνει μόνο αν τα χρέη σβηστούν έτσι ώστε μόνο να πάρει και να δώσει μηδέν! Τι νόμιζες, ότι θα βάλει από την τσέπη; :rofl:

Δεύτερον,πως γίνεται ο ΠΑΟΚ να κάνει αχαλίνωτη ζητιανιά και όλοι οι υπόλοιποι που σβηστήκαν τα χρέη τους προ ετών(Με αδιαφανείς τρόπους,δεν πήγε ο άλλος να παραστεί στο δικαστήριο με την Άεκ!)να μην ήταν αχαλίνωτοι ζητιάνοι?
Μπορείς να μου το απαντήσεις αυτό?

Αν μιλάς για ΑΕΚ και Ολυμπιακό τα χρέη τους δε σβήστηκαν όπως ζητάτε εσείς αλλά έγινε ρύθμιση. Το ίδιο μπορεί να γίνει και για τον ΠΑΟΚ, αλλά δε ζητάτε αυτό, ζητάτε διαγραφή ή μεταβίβαση (πού είναι το ίδιο για τον ΠΑΟΚ). Άρα Ολυμπιακός και ΑΕΚ ήταν και αυτοί ζητιάνοι αλλά χαμηλότερης κατηγορίας από τον ΠΑΟΚ αφού δε ζήτησαν οριστική διαγραφη! :rofl:

ΟΤΙ ΣΒΗΣΤΗΚΕ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ,ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΜΕΝΑ!
Άμα δεν γουστάρετε έτσι,γίνεται και αλλιώς.Με τον δικό μου τρόπο!
ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΤΩΝ ΧΡΕΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΕ ΚΑΙ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΦΥΣΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΑ!
:closed:

Αυτό μπορείς να το ζητάς εσύ αλλά δεν μπορεί να γίνει γιατί δεν προβλέπεται από κανένα νόμο! Δεν μπορεί να αλλάξει όλη η νομοθεσία περί ΑΕ επειδή έχει καβούρια ο Ζαγόρ! :closed:

ErrOr

30-11-07, 02:00

Αυτά που λέτε όπως προείπα,τα ακούω ΒΕΡΕΣΕ!
Να παίζω τον χαζό,σταμάτησε!
Ότι γίνετε με αυτούς,θα γίνει και με μένα!
Δεν σ ακούω να λες τίποτα για τους υπόλοιπους!Για τον ΠΑΟΚ όμως λες.Δεν λες τίποτα για το γηπεδάκι σου!
Τσάμπα πράμα,παίρνει και τα νοίκια από τα μαγαζιά ο παρεδρός σου.Δεν σ ακούω να λες τίποτα!
Το ότι έκανες μουσείο του Ολυμπιακού με τα φράγκα της ΕΕ δεν βλέπω να λες τίποτα.

Γαύρος είμαι αλλά σιγά μην έβγαινα στους δρόμους να ζητήσω μεταφορά ή διαγραφή χρεών για την ομάδα μου - δεν είμαι τόσο θύμα πια... Ας βούλιαζε στην Δ' Εθνική όπως θα βούλιαζε και η επιχείρηση μου αν την είχα χρεοκοπήσει...
Έβγαινες όμως και διαδήλωνες για την τιμωρία που είχες φάει με τους βουλευτάδες της Β' Αθήνας(ψήφοι βλέπεις) να παρακαλάνε για το "ΔΙΚΙΟ" του Ολυμπιακού!(Που τα είχαν κάνει λαμπόγιαλο οι οπαδοί σου!)
Όταν ο Κοσκωτάς και οι λοιποί προέδροι σου είχαν καταληστέψει το Ελληνικό κράτος(όπως κάνει ο Κόκκαλης με τις καθ όλα "νόμιμες" εταιρίες του) δεν σε χαλούσε.
Αλλά ξέχασα,λες "δεν είμαι τόσο θύμα πια" δηλαδή παλιά είσουν και τώρα ξύπνησες και βλέπεις το κοινό συμφέρον!(Εκεί που θες όμως)

@TRY
Και καλά θα κάνει να μην βάλει φράγκο!Όπως κάνουν και οι άλλοι!
Τι έγινε?? Λες "Αν μιλάς για ΑΕΚ και Ολυμπιακό τα χρέη τους δε σβήστηκαν όπως ζητάτε εσείς αλλά έγινε ρύθμιση"
Τι ρυθμίσανε?Γίνεται και στον ΠΑΟΚ ρύθμιση,αλλά τι ρύθμιση?Σφαγής!
Έχει σχέση η ρύθμιση αυτή με τις ρυθμίσεις του Ολυμπιακού και της Άεκ?Να σου θυμίσω ότι με το Αεκάκι δεν πήγε ο δικηγόρος του κράτους και μπήκαν στο 44 αέρα πατέρα?
Διαγραφή και απόδοση τους στα φυσικά πρόσωπα γιατί ζητάμε?Περιμέναμε ρύθμιση και μόνο ρύθμιση δεν ήταν!Οπότε τρέλα εσείς?Τρέλα και μεις!
Το τι προβλέπεται από τον νόμο άστο!
Δεν προβλέπεται να λες δεν πλερώνω κάνω μεταγραφες,θα τα πάρετε σε 3 χρόνια(και άμα!)
Το 44 γιατί είχε γίνει?Γιατί άλλαξε ο νόμος?Εκεί η νομοθεσία μπορεί να αλλάξει ε??
Άντε γιατί το κουράσαμε.
:closed:
Στο θέμα μας!
Άιντε ΠΑΟΚΑΡΑ!
Πάμε για το 2πλο να αλώσουμε την Τριπολιτσά!

NiKapa

30-11-07, 02:08

Έχει σχέση η ρύθμιση αυτή με τις ρυθμίσεις του Ολυμπιακού και της Άεκ?Να σου θυμίσω ότι με το Αεκάκι δεν πήγε ο δικηγόρος του κράτους και μπήκαν στο 44 αέρα πατέρα?

Σοβαρα ε...? εχεις κανα λινκ να μας το βεβαιωσεις αυτο...? γιατι η Αεκ εκανε διακανονισμο και πληρωνει καθε χρονο αρκετα μυρια για τα σπασμενα του Μακαρου...εσυ δεν μπορεις ουτε 100χιλ. το μηνα να βρεις...με τοσο υποτιθεται λαο..
Α πςς ..επισης για να ξερεις η Αεκ μπηκε στο 44 με την 3η (αφου πριν ειχε ερθει σε συμβιβασμο με ολους τους παιχτες για τα χρωστουμενα... ) κι ο Δημοσιος κατηγορος ηταν παρων και επιθετικος και τις 3 φορες...
Δεν με ενδιαφερει η ομαδα σου ...ουτε το πως και το γιατι...αλλα μην τα παραποιουμε κι ολα ...ετσι επειδη βολευει..
..και τελος ο Ντεμης οταν μπηκε ειχε και 3-4 λεφταδες μαζι του...ο Ζαγορ τι εχει...?
Ευχομαι να βρειτε την ακρη...αλλα δωστε κι εσεις κανα φραγκο ...;) ...ετσι για τα ματια του κοσμου ρε παιδι μου...:whistle: