PDA

Επιστροφή στο Forum : Σύνθεση Ηχοσυστήματος



Σελίδες : [1] 2

Sofos
10-08-08, 00:14
Καλησπέρα σας,

χρειάζομαι τα φώτα σας, θέλω να συνθέσω ένα ηχοσύστημα και θέλω την γνώμη σας για ενισχυτή και ηχεία (2)! Δεν έχω ιδέα από αυτά και θα ήθελα να μου πείτε τι χαρακτηριστικά πρέπει να κοιτάξω και αν έχετε κάποιο συγκεκριμένο μοντέλο να μου συστήσετε!

Ευχαριστώ πολύ!

crypter
10-08-08, 00:19
ποσα λεφτα δινεις; το θες για το pc η για home cinema; (δηλαδη κυριως για ταινιες η μουσικη; γιατι για ταινιες με 5.1 θα εχεις ηχο απο καθε πλευρα και θα νιωθεις οτι εισαι στην ταινια)

Sofos
10-08-08, 01:46
Κυρίως για μουσική!!

gregg
10-08-08, 04:24
Αφου ενδιαφερεσαι για μουσικη κυριως, μαλλον δεν υπαρχει λογος για 5.1.
Μια πρωτη λυση θα ηταν αυτη ->SonyHi-Fi CMT-HX5BT (http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=19&category=69979827&product=992305)
http://www.plaisio.gr/ProductImages/250x250/992305.JPG

Patentman
10-08-08, 05:03
Για μουσικη:

1. Μακρια απο Sony και ειδικα απο τα ετοιμα της σετ.

2. Μακρια, πολυ μακρια απο "ψηφιακους" ενισχυτες (κλασης D).
Οι ενισχυτες κλασης D ή αλλιως ονομαζομενοι "ψηφιακοι" ειναι καλοι μονο για χρηση (να οδηγουν) Subwoofer, για μουσικη ειναι σκουπιδια. Οτι χειροτερο.
Ενισχυτες κλασης ΑΒ ειναι για μουσικη (ή γενικα ηχο, δηλαδη και σε home cinema).

3. Μια βολτα απο την Στοα Φεξη στην Πλ. Κανιγγος και θα βρεις αρκετα μαγαζια στα οποια θα ακουσεις, αλλά και θα βρεις, καλα μηχανηματα με λιγα λεφτα (ενισχυτη και ηχεια στα 750 περιπου).

gregg
10-08-08, 05:22
Για μουσικη:

1. Μακρια απο Sony και ειδικα απο τα ετοιμα της σετ.

2. Μακρια, πολυ μακρια απο "ψηφιακους" ενισχυτες (κλασης D).
Οι ενισχυτες κλασης D ή αλλιως ονομαζομενοι "ψηφιακοι" ειναι καλοι μονο για χρηση (να οδηγουν) Subwoofer, για μουσικη ειναι σκουπιδια. Οτι χειροτερο.
Ενισχυτες κλασης ΑΒ ειναι για μουσικη (ή γενικα ηχο, δηλαδη και σε home cinema).

3. Μια βολτα απο την Στοα Φεξη στην Πλ. Κανιγγος και θα βρεις αρκετα μαγαζια στα οποια θα ακουσεις, αλλά και θα βρεις, καλα μηχανηματα με λιγα λεφτα (ενισχυτη και ηχεια στα 750 περιπου).

Σωστο αυτο. Ομως ο φιλος δεν εχει ορισει budget και ισως τα χρηματα αυτα να ειναι παρα πολλα. Το συγκεκριμενο ηχοσυστημα το εχω ακουσει απο κοντα και δεν ειναι τιποτα εξαιρετικο αλλα η αποδοση του ειναι αξιοπρεπης. Παντοτε σε αυτη την οικονομικη κατηγορια.

Για περισσοτερες απαιτησεις ανεβαινεις οικονομικα ;)

trisalon
10-08-08, 07:52
Για μουσικη:

1. Μακρια απο Sony και ειδικα απο τα ετοιμα της σετ.

2. Μακρια, πολυ μακρια απο "ψηφιακους" ενισχυτες (κλασης D).
Οι ενισχυτες κλασης D ή αλλιως ονομαζομενοι "ψηφιακοι" ειναι καλοι μονο για χρηση (να οδηγουν) Subwoofer, για μουσικη ειναι σκουπιδια. Οτι χειροτερο.
Ενισχυτες κλασης ΑΒ ειναι για μουσικη (ή γενικα ηχο, δηλαδη και σε home cinema).

3. Μια βολτα απο την Στοα Φεξη στην Πλ. Κανιγγος και θα βρεις αρκετα μαγαζια στα οποια θα ακουσεις, αλλά και θα βρεις, καλα μηχανηματα με λιγα λεφτα (ενισχυτη και ηχεια στα 750 περιπου).

Συμφωνώ για AV κοίτα σε yamaha είναι κορυφαίοι στα λεφτά τους και στο home cimena λογω των dsp φίλτρων που έχουν βέβαια το άλφα και το ώμεγα ειναι τα ΗΧΕΙΑ και όχι ο ενισχυτής οτι πληρώνεις παίρνεις.
Για να ακούσεις μουσίκη και home cinema το ελαχίστο που μπορέις να δώσεις ειναι 1000 και αυτό με επιφύλαξη στο λέω
Kαλες μάρκες ηχειων Klipsch , jamo , b&w , tannoy , heco

Sofos
10-08-08, 13:28
Αφου ενδιαφερεσαι για μουσικη κυριως, μαλλον δεν υπαρχει λογος για 5.1.
Μια πρωτη λυση θα ηταν αυτη ->SonyHi-Fi CMT-HX5BT (http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=19&category=69979827&product=992305)



Αρκετά καλό, σκεφτόμουν κάτι πιο δυνατό! Όσο αφορά τα χρήματα για ηχεία και ενισχυτή μόνο υπολόγιζα γύρω στα 600-700 ευρώ! Η χρήση όπως είπα είναι κυρίως για μουσική, και θα το συνδέσω με τις ανάλογες φέτες για τα υπόλοιπα! Στην σελίδα του πλαισίου έχει αυτό:

Ραδιοενισχυτής 7.1 STR-DG910/S

http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=19&category=69979827&product=968218

Ποια η γνώμη σας; Είναι καλός; Υπάρχει κάτι ανάλογο που να αξίζει; Έχετε να προτείνεται κάποιο ζευγάρι ηχεία για αυτόν τον ενισχυτή;

and64
10-08-08, 19:39
Για μουσικη:

1. Μακρια απο Sony και ειδικα απο τα ετοιμα της σετ.

2. Μακρια, πολυ μακρια απο "ψηφιακους" ενισχυτες (κλασης D).
Οι ενισχυτες κλασης D ή αλλιως ονομαζομενοι "ψηφιακοι" ειναι καλοι μονο για χρηση (να οδηγουν) Subwoofer, για μουσικη ειναι σκουπιδια. Οτι χειροτερο.
Ενισχυτες κλασης ΑΒ ειναι για μουσικη (ή γενικα ηχο, δηλαδη και σε home cinema).

3. Μια βολτα απο την Στοα Φεξη στην Πλ. Κανιγγος και θα βρεις αρκετα μαγαζια στα οποια θα ακουσεις, αλλά και θα βρεις, καλα μηχανηματα με λιγα λεφτα (ενισχυτη και ηχεια στα 750 περιπου).

+1000

Δεν αναφέρεις πάντως τι είδος μουσικής θέλεις να ακούσεις αλλά ούτε και με τι περιφερειακά σκοπεύεις να "παντρέψεις" τα ηχεία/ενισχυτή (βινύλιο, cd)

Γενικά πάντως αν δεν ακούσεις πρώτα μην πάρεις τίποτα. Πάρε μερικά cd/βινύλια αναφοράς μαζί σου και μετά πάρε σβάρνα τα μαγαζιά. Αφού τα ακούσεις αρκετούς συνδυασμούς ζευγαριών ηχείων/ενισχυτών θα μπορείς -ίσως- να καταλήξεις σε κάποιο συνδυασμό που θα σε ικανοποιεί (προς το παρόν πάντα γιατί αν αρχίσεις το "παιχνίδι" με τα ηχητικά δύσκολα ξεκολάς μετα). Είναι εντελώς υποκειμενικό τι περιμένει ο καθένας να ακούσει από ένα σύστημα.

πχ πρίν μερικά χρόνια ο πατέρας μου είχε φαγωθεί να πάρει εναν προενισχυτή που να μπορεί να ταιριάξει με έναν Phase Linear -Αμερικάνικο- τελικό που βρέθηκα στα χέρια του. Μετά από 6 μήνες κατέληξε στον croft vitale (http://www.audioflair.co.uk/Instruments/Croft/Vitale.htm)ο οποίος ταίριαξε πολύ καλά με τον τελικό τουλάχιστον για την αναπαραγωγή κλασσικής που ακούει κυρίως και σχεδόν αποκλειστικά από cd/ βινύλιο (δείχνει λίγο αστείος αλλά κοστίζει 500-600 ευρώ και παίζει σαν να κόστιζε 1500! Βέβαια ο ήχος της λάμπας δεν αρέσει σε όλους ούτε φυσικά ταιριάζει με όλα τα ηχεία και τελικούς ενισχυτές). Όταν άκουσε μετά από καιρό το σύστημα (αφού είχε "στρωθεί" ο croft) ένας φίλος που ασχολείται και αυτός με το άθλημα του φάνηκε φτωχό στις υψηλές κλπ κλπ ενώ τον πατέρα μου τον ικανοποιούσε το αποτέλεσμα αν όχι απόλυτα σε μεγάλο βαθμό.
Οπότε μην περιμένεις από τους άλλους να σου βρούν κάποιο σύστημα που θα ταιριάζει στο αφτί σου. Αν δεν ακούσεις ο ίδιος ηχεία και ενισχυτές δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα...

Patentman
10-08-08, 20:49
Πολυ σωστα.
Το παντρεμα ειναι το καλυτερο, μιας και δυστυχως δεν υπαρχουν αχρωματιστες (ουδετερα σε ακουστικο αποτελεσμα) συσκευες/μηχανηματα αλλά ολα εχουν τον δικο τους (μουσικο) χαρακτηρα.

Μια παρατηρηση ομως, συνηθως το αποκαλουμενο "στρωσιμο" δεν ειναι τιποτα αλλο απο το στρωσιμο του αυτιου μας και οχι του μηχανηματος.
Το μηχανημα λιγο αλλαζει, εως καθολου, αυτο που αλλαζει πολυ και συνηθιζει την ακουστικη του μηχανηματος ειναι το αυτι μας.

Πολλες φορες μαλλιστα η ψυχολογια παιζει τεραστιο ρολο, σε τετοιο βαθμο που ακομα και μια αλλαγη καλωδιου με ενα κατα πολυ ακριβοτερο να μας φαινεται οτι ακουμε "καλυτερο" ηχο ενω στην πραξη δεν υπαρχει διαφορά.
Γι`αυτο ακριβως και σε blind test κανενας δεν μπορει να ξεχωρισει το "καλο" καλωδιο απο το αλλο.
Η μουσικη ειναι αισθηση και μαζι με αυτη ανακετευονται και οι λοιπες αισθησεις.
Αναλογα την διαθεση, τον χωρο, την παρεα και το ποσο καλο θεωρουμε το ηχοσυστημα μας αντιλαμβανομαστε διαφορετικα την "ποιοτητα" του.

Ολα αυτα τα αναφερω γιατι παιζουν ρολο στην επιλογη ηχοσυστηματος οταν παμε και ακουσουμε απο κοντα σε καποιο μαγαζι.
Αναλογα τι θα μας πει ο πωλητης αλλά και τι θα δει το ματι επηρεαζομαστε.
Η μεγαλυτερη ομως παραπλανηση ερχεται απο τον εντυπωσιασμο.
Ενα συστημα που παιζει δυνατο μπασο (και ας μπουμαρει), τα πριμα τσιριζουν (ξυριζουν) μας φαινεται για τα πρωτα λεπτα ακροασης πολυ εντυπωσιακο, πλουσιο και "γεματο".
Αυτο ομως ειναι και το ηχοσυστημα που δεν εχει ποιοτητα αλλά και ειναι κουραστικο στην ακροαση (πραγματικα σε κουραζει αφου ταλαιπωρει τα αυτια και προκαλει ακομα και πονοκεφαλους).

Ετσι πρεπει να πας και να ακουσεις για "στακατο" καθαρο μπασο, σωστη χροια στα φωνητικα (γυναικιες αλλά και αντρικες χαρακτηριστικες φωνες) και γλυκα πριμα, τα οποια δεν ξεχωριζουν.
Αν βρεις και ηχεια που ανοιγουν την μουσικη σκηνη, δινουν λεπτομερεια και βαθος τοτε εχεις βρει και το σχεδον τελειο.

Το δυσκολο ειναι να επιλεξεις με αυτους τους παραγοντες, το συνηθες ειναι να διαλεξεις με βαση τον εντυπωσιαμο, οποτε προσοχη.

Αυτος ειναι και ο λογος που δεν προτεινω κατι συγκεκριμενο.
Αν και θα ελεγα να κοιταξεις για ενισχυτη home cinema και ας θελεις stereo ηχο, μιας και πλεον σε ενισχυτη stereo δεν θα βρεις και πολυ πραγμα αφου δεν τραβαει εμπορικα και εχουν μεινει ειτε πανακριβα μοντελα, ειτε μηχανηματα της πλακας (ανεξερτητως τιμης) αφου οι κατασκευαστες δεν εχουν λογο να ασχολουνται (εμπορικα) με αυτους.

WAntilles
10-08-08, 20:59
1. Κοίτα και προς πολυκάναλους Yamaha.

2. Σε θέματα ήχου άκου τον Patentman. Εκεί, γνωρίζει πολλά. Κατέχει το θέμα.

xolloth
10-08-08, 21:02
να ρωτησω κατι παρεμφερεs.
θελω να αλλαξω τα 2+1 ηχεια που εχω στο pc και τα οποια ειναι τα logitegh x-230 ,λογω αναβαθμισηs τηs καρταs ηχου[εβαλα την razer barracuda AC-1 gaming audio card]και επειδη ειναι μικρα τα ηχεια,μου μπουκωνουν σε μεγαλη ενταση.
ψαχνωνταs βρηκα τα logitegh z-2300 και τα οποια εχουν 200watt αποδοση [2χ40 και 120 το γουφερ]αλλα μου κανει εντυπωση οτι ειναι φθηνο αυτο το 2+1 συστημα,λιγο πανω απο τα 100 ευρω.
εαν καποιοs τα εχει αs μου πει τι ρολο παιζουν και γενικα αν αξιζουν τον κοπο.

and64
10-08-08, 21:19
patentman συμφωνώ για το "στρώσιμο". Απλά και στο Studio 17 απ' όπου και αγοράστηκε ο croft είπαν οτι οι λάμπες πρέπει να παίξουν τουλάχιστον 80-100 ώρες, αυτό εννοώ σαν χρόνο στρωσίματος...

Πάντως ο εντυπωσιασμός είναι όντως ο χειρότερος εχθρός όταν πάς για να αγοράσεις κάτι γι αυτό και πρότεινα να πάει να ακούσει κάποια κομμάτια αναφοράς δικά του και όχι του πωλητή, όπως πρέπει να γίνεται άλλωστε από τον καθένα. Επίσης και ο χώρος που θα στηθεί το σύστημα όπως αναφέρεις παίζει σημαντικότατο ρόλο!! Όσο για τα καλώδια ρεύματος και συναφή είναι πονεμένη ιστορία από πολλές απόψεις;)

Patentman
10-08-08, 21:33
Δικο μου λαθος, ξεχασα τα λαμπατα μηχανηματα, που οχι μονο παιζουν σωστα μετα απο καποιες ωρες αλλά και ειναι τα μονα μηχανηματα που μεταβαλλουν τα χαρακτηριστικα τους τοσο απο την αρχη οσο και κατα την διαρκεια της ζωης τους.
Μεχρι που φθεινουν τοσο πολυ ωστε να χρειαζονται οι λαμπες αλλαγη.
Ομως παρολο που αλλαζουν ο ηχος τους παραμενει ξεχωριστος.

Στα μηχανηματα με mosfet τα χαρακτηριστικα παραμενουν αναλλοιωτα και οι μικρες διαφορες στην χωρητικοτητα των πυκνωτων δεν αποτελει προβλημα, ειδικα οταν μιλαμε για ποιοτικα μηχανηματα με χρονο ζωης τα 10 χρονια και πανω.

treli@ris
10-08-08, 21:43
να ρωτησω κατι παρεμφερεs.
θελω να αλλαξω τα 2+1 ηχεια που εχω στο pc και τα οποια ειναι τα logitegh x-230 ,λογω αναβαθμισηs τηs καρταs ηχου[εβαλα την razer barracuda AC-1 gaming audio card]και επειδη ειναι μικρα τα ηχεια,μου μπουκωνουν σε μεγαλη ενταση.
ψαχνωνταs βρηκα τα logitegh z-2300 και τα οποια εχουν 200watt αποδοση [2χ40 και 120 το γουφερ]αλλα μου κανει εντυπωση οτι ειναι φθηνο αυτο το 2+1 συστημα,λιγο πανω απο τα 100 ευρω.
εαν καποιοs τα εχει αs μου πει τι ρολο παιζουν και γενικα αν αξιζουν τον κοπο.

Επειδη ψαχνομαι και εγω για αλλαγη των 2.1 τσεκαρα στο σαιτ της Logitech και βρηκα αυτα (http://www.logitech.com/index.cfm/speakers_audio/home_pc_speakers/devices/3712&cl=roeu,en) στα 180 Watt RMS τα οποια λογικα ειναι αναβαθμιση των Ζ-2300
Μονο το γεγονος οτι σε καθε ηχειο υπαρχει ξεχωριστος ενισχυτης ειναι ενα πλεονεκτημα. Σε καθε μπροστινο υπαρχει κλασης ΑΒ και στο γουφερ κλαση D το οποιο μαρτυραει πολλα.
Αυτο που με χαλαει λιγο ειναι οτι συνδεονται με USB και οχι με τα κλασικα 3.5 jacks στην καρτα ηχου. Δεν μπορω να βγαλω συμπερασμα για αυτο.
Η τιμη τους στο ΠΛ.. ειναι 195 ευρω
Ακουω γνωμες απο τους ειδικους :)

xolloth
10-08-08, 21:51
oπτικα ειναι περιπου τα ιδια με τα z-2300,αρα μαλλον ειναι αυτο που λεs.
opoios εχει κατι απο z-2300 αs μαs πει.

WAntilles
10-08-08, 21:55
Αυτο που με χαλαει λιγο ειναι οτι συνδεονται με USB...

Απαράδεκτο.

Εγγυημένα θα πλαντάξεις.

Μείνε χιλιάδες έτη φωτός μακριά από αυτά.

sonic
10-08-08, 21:58
Έχει και input jack...

treli@ris
10-08-08, 22:03
Μολις τσεκαρα κατι review και τα κατατασσουν κοντα στο 6-7/10. Επισης δεν δουλευουν με ΧΡ παρα μονο με MCE και Vista :down: οπως διαβασα
Το input jack ειναι για αλλες πηγες

xolloth
10-08-08, 22:05
παντωs τωρα που διαβασα μερικα reviews,τα θεωρουν την καλυτερη επιλογη σε τιμη/αποδοση διαφοροι που τα εχουν αγορασει.

sonic
10-08-08, 22:06
Άλλες πηγές είναι πηγές, σαν να λες δεν συνδέω το CD στον ενισχυτή γιατί έχω μόνο το radio input κενό. Τεσπα, θα πληρώσεις πολλά για πράματα που μάλλον δεν θα χρειαστείς.

A_gamer
10-08-08, 22:10
1. Κοίτα και προς πολυκάναλους Yamaha.

2. Σε θέματα ήχου άκου τον Patentman. Εκεί, γνωρίζει πολλά. Κατέχει το θέμα.

Υπονοείς κάτι με αυτό το εκεί (π.χ. επεξεργαστές :whistle:); :whistle: :p

treli@ris
10-08-08, 22:10
Μαλλον θα την παρακαπψω την αγορα τους για κατι αλλο αργοτερα, θα συνδεσω το Hi-Fi προς το παρον ;)

Patentman
10-08-08, 22:34
να ρωτησω κατι παρεμφερεs.
ψαχνωνταs βρηκα τα logitegh z-2300 και τα οποια εχουν 200watt αποδοση [2χ40 και 120 το γουφερ]



Εφοσον δεν τα εχω ακουσει δεν μπορω να εχω καμια γνωμη.
Ομως σ`αυτο που μπορω να σε βοηθησω ειναι στο θεμα ηχεια και "watt".

Απο την μια εχουμε παθητικα ηχεια (που δεν εχουν ενσωματωμενο ενισχυτη) και απο την αλλη τα ενεργητικα που ενσωματωνουν εναν ενισχυτη, ειτε στην καμπινα, ειτε σε ξεχωριστικο κουτι.

---------------

Στα παθητικα τα watt δεν παιζουν κανενα απολυτως ρολο στο ποσο δυνατα ή στο ποσο καλα θα παιξουν, κανεναν απολυτως.
Ειναι μια ενδειξη της μεγιστης καθαρης πραγματικης αντοχης σε ισχυ, τιποτα αλλο.
Προσεξε το πραγματικη και το καθαρη.
Η πραγματικη ισχυ δεν εχει καμια σχεση με αυτη που νομιζεις οτι εχει ο ενισχυτης σου.
Η καθαρη ισχυ ειναι αυτη που δεν παρουσιαζει κλιπαρισμα ή αρμονικες και ειδικα τριτης ταξης.
Κατι που πραγματικα δεν μπορεις να ξερεις αφου δεν εχεις τον εξοπλισμο να μετρησεις.
Γενικα να ξερεις οτι οσο πιο καλος ο ενισχυτης τοσο περισσοτερα watt αντεχουν τα μεγαφωνα (ηχεια).
Και το οτι ακομα και με 10watt (κακου ή χαλασμενου) ενισχυτη μπορεις να καψεις ενα 50watt μεγαφωνο.

Με βαση αυτους τους δυο κανονες δεν αγοραζεις ηχεια με πολλα watt αντοχης για να αντισταθμισεις εναν κακο ενισχυτη ωστε να μην τα καψει, απλα αγοραζεις καλο ενισχυτη που σιγουρα δεν καιει ηχεια απο μονος του.
Τα ηχεια με εναν καλο ενισχυτη τα καις εσυ και οχι αυτος, τα καις οταν ακους την παραμορφωση και νομιζεις οτι επιασες ασυλληπτη ενταση, αφου εχεις την αισθηση πονου στα αυτια σου την οποια την αντιλαμβανονται ως μεγαλη σταθμη εντασης αφου δεν μπορουν να την αντεξουν.
Στην πραξη ομως ενα κλικ πριν αρχισει η παραμορφωση το επιπεδο εντασης ειναι πολλαπλασιο, απλα τα αυτια σου το αντεχουν και το αντιλαμβανονται ως μουσικη και οχι ως θορυβο.
Η αισθηση αλλαζει, η ενταση μειωνεται με την παραμορφωση.

Μια καλη ταξη μεγεθους ειναι τα 40watt ηχεια. Οτιδηποτε παραπανω δεν εχει νοημα μιας και ποτε δεν θα δωσεις τοση ισχυ, θα σε εχουν προλαβει οι αρμονικες (παραμορφωση) και το κλιπαρισμα, που αυτα τα δυο και ειδικα το δευτερο ειναι οτι πιο επικινδυνο για τα ηχεια (να καουν) αλλά και για τα αυτια.

------------------------
Στα ενεργητικα ηχεια τα watt μπορουν να εχουν την εννοια της ισχυος του ενσωματωμενου ενισχυτη.
Ομως στην πραξη δεν αποτελουν τιποτα αλλο απο ενα ευκολο μαρκετινγκ τρικ.
Συνηθως αναφερουν "μουσικη ισχυ" ή PMPO, Music Power, Max Power και τα συναφη.
Αυτα δεν αποτελουν μοναδα μετρησης μιας και δεν ειναι πιστοποιημενα.
Μονο τα WRMS (watt RMS) μπορουν να αποτελουν μετρο συγκρισης αφου ειναι μοναδα μετρησης κατω απο πιστοποιημενες συνθηκες λειτουργιας.

Ετσι οπως και να εχει μην "ακους" τα watt αλλά αυτο που ειναι στην πραξη.


βρηκα αυτα (http://www.logitech.com/index.cfm/speakers_audio/home_pc_speakers/devices/3712&cl=roeu,en) στα 180 Watt RMS

Οπως ειπα η μοναδα μετρησης WRMS πρεπει να αναφρεται κατω απο τις συνθηκες λειτουργιας και οχι μονη της σαν νουμερο.
Εδω βλεπουμε:
Midwoofer: 26 watts RMS x 2 (into 4 ohms, @ 335Hz)
Που μας λεει οτι βγαζει αυτη την ισχυ σε αυτη την συχνοτητα, σε ολο το φασμα (σ`αυτο που παιζει το Midwoofer) σιγουρα βγαζει πολυ λιγοτερο.
Επισης δεν αναφερει με τι ποσοστο παραμορφωσης, κατι που μας λεει οτι αναφερεται στο οριο του 3% (πριν αρχισει να κλιπαρει σε βαθμο αυτοκαταστροφης), κατι που κανει το νουμερο να ειναι εκτος πραγματικοτητας αφου το ποσοστο παραμορφωσης ειναι υπερβολικο. Εαν βεβαια ειναι ετσι τα πραγματα, που συνηθως σε τετοιας κατηγοριας μηχανηματα ετσι ειναι.
Ουτε αναφερει αν ειναι "continuous power" (συνεχομενη ισχυς), κατι που σημαινει πως η μετρηση μπορει να ειναι σε διαστημα ενος δευτερολεπτου (πριν αδειασουν οι πυκνωτες, τελιωσει το σταδιο τροφοδοσιας αλλά και καουν τα mosfet εξοδου.

Μια σωστη μετρηση ισχυος WRMS πρεπει να γινεται κατω απο ολες τις συγκεκριμενες συνθηκες:
Continuous Power ->συνεχομενη ισχυς.
Per Channel - Both (all) Channels Driven ->Ανα καναλι εξοδου με ολα τα καναλια εξοδου που εχουν κοινο σταδιο τροφοδοσιας υπο φορτιο.
@ x Ω (Ohms) -> Κατω απο τοσο φορτιο αντιστασης. (εδω προσοχη στο οτι ενα μεγαφωνο δεν παρουσιαζει σταθερη αντισταση αλλα συνθετη μεταβαλλομενη). Οι μετρησεις ομως γινονται κατω απο σταθερη αντισταση.
20-20.000Hz ->Σε ολο το ακουστικο φασμα ή στο φασμα που προοριζεται να παιζει.
Less than 1% Total Harmonic Distortion -> Παρουσιαζοντας χαμηλα ποσοστα παραμορφωσης. Καλο ειναι να ειναι με ανοχη κατω του 0.3% η μετρηση.
Frequency Responce +/- dB @20-20.000Hz -> Με τοση ανοχη διακυμανσης ισχυος ανα το φασμα. Καλο ειναι να αναφερεται με ανοχη κατω του 1dB, που και παλι πολυ ειναι αλλά δυστυχως οι περισσοτεροι ενισχυτες δεν τα πανε καλα εδω, οποτε ειναι και ενας σπανιος ορος.

Μερικοι αλλοι παραγοντες που καλο ειναι να τους λενε ωστε να συγκρινουμε αλλά σπανιζουν μιας και ηδη ειναι δυσκολονοητα/πολυπλοκα ολα μεχρι εδω, φαντασου να προσθεταν και αλλα αλλά και δεν συμφερει να τα εμφανιζουν για αυτους που ξερουν ή ψαχνουν:

Damping Factor ->Παραγοντας αποσβεσης. Δειχνει ποσο "γρηγορος" ειναι ο ενισχυτης στις μεταβολες ισχυος, φασματος, και ειδικοτερα στις μεταβολες συνθετης αντιστασης του μεγαφωνου. Οσο πιο γρηγορος τοσο καλυτερο ελεγχο προσφερει στα μεγαφωνα με αμμεσο αντικτυπο στην βελτιωμενη ποιοτητα ηχου, εντασης αλλά και μακροζωιας μεγαφωνων.
Οσο μεγαλυτερο το νουμερο τοσο καλυτερα. Πρακτικα ενας ενισχυτης με Damping Factor "πανω απο 200" ειναι καλος, ενας με 400 ειναι πολυ καλος και πανω απο αυτο δυσκολα θα βρεθει αλλά δεν εχει και νοημα να το ψαχνουμε τοσο (κοστιζει).
Ενας που δεν αναφερει ειτε το marketing προσταξε την αποκρυψη λογω αδυναμιας ειτε λογω αγνοιας των καταναλωτων και "διευκολυνση" τους με λιγοτερα στοιχεια.
Μετα κοιταμε το Signal to Noise Ratio (SNR) το οποιο πρεπει να ειναι ανω των 98dB (παραπανω απο 100 δεν εχει νοημα ασχετα αν ειναι προτιμοτερο).

and64
11-08-08, 02:01
Δικο μου λαθος, ξεχασα τα λαμπατα μηχανηματα, που οχι μονο παιζουν σωστα μετα απο καποιες ωρες αλλά και ειναι τα μονα μηχανηματα που μεταβαλλουν τα χαρακτηριστικα τους τοσο απο την αρχη οσο και κατα την διαρκεια της ζωης τους.
Μεχρι που φθεινουν τοσο πολυ ωστε να χρειαζονται οι λαμπες αλλαγη.
Ομως παρολο που αλλαζουν ο ηχος τους παραμενει ξεχωριστος.

Στα μηχανηματα με mosfet τα χαρακτηριστικα παραμενουν αναλλοιωτα και οι μικρες διαφορες στην χωρητικοτητα των πυκνωτων δεν αποτελει προβλημα, ειδικα οταν μιλαμε για ποιοτικα μηχανηματα με χρονο ζωης τα 10 χρονια και πανω.

Όντως η λάμπα έχει πολύ ξεχωριστό ήχο αν και δεν ταιριάζει με όλα τα είδη μουσικής...

Γενικά πάντως, ακούγεται διαφορετικά όταν "ζεσταθεί" ακόμα και αν το τελευταίο παίξιμο ήταν πριν 1-2 ημέρες. Για τώρα πχ που είναι κλειστός 2 μήνες+ δεν το συζητάω! Θα θέλει ενα 3ωρο παίξιμο πρώτα για να έρθει στα ίσα του!:lol:

Patentman
11-08-08, 02:39
Ο λογος που οι λαμπες εχουν ξεχωριστο ηχο ειναι λογο της υψηλης αρμονικης παραμορφωσης δευτερης ταξης και η ελλειψη τσιριχτων υψηλων συχνοτητων (αφου με το ζορι αναπαραγουν υψηλες συχνοτητες).
Αυτα τα δυο απο μονα τους "ζεσταινουν" τον ηχο, τον γλυκαινουν και του δινουν μια ξεχωριστη αισθηση.
Αν βαλουμε οτι και τα μεγαφωνα για λαμπατους ενισχυτες εχουν ιδιαιτερα χαρακτηριστικα εχουμε ενα συνολο που παιζει "οπως αρεσει στο αυτι".

Δεν ειναι οτι δεν ταιριαζει με ολα τα ειδη μουσικης αλλά κατι αλλο.
Ενας λαμπατος ενισχυτης μπορει να αποδωσει σωστα μονο σε ειδικες (προσφατες) ή σε απλες αλλά παλιες ηχογραφησεις που εγιναν με γνωμονα τετοια μηχανηματα και εχουν καταλληλη ισοσταθμιση, επεξεργασια και εντονο θορυβο (αφου τοτε δεν αποτελουσε προβλημα).
Σε αυτες τις ηχογραφησεις τα νεα μηχανηματα δεν μπορουν να αποδωσουν σωστα τον ηχο και ακουγονται απαραδεκτα, και ειναι λογικο.

Αν και οι νεοι λαμπατοι ενισχυτες προσπαθουν να γεφυρωσουν το χασμα μεταξυ των παλιων υλοποιησεων και της νεας πραγματικοτητας, μεσω υβριδικης υλοποιησης με συνδιασμο λαμπας και mosfet ωστε να παιζουν καλα και στις νεες ηχογραφησεις αλλά και στις παλιες.

Ομως μπορει η λαμπα να παιζει ωραια αλλά απεχει πολυ απο το ιδανικο (κανενα χρωματισμο), οπου τα mosfet το προσεγγιζουν περισσοτερο.

bxenos
11-08-08, 03:27
Για μουσικη:
Μακρια, πολυ μακρια απο "ψηφιακους" ενισχυτες (κλασης D).
Οι ενισχυτες κλασης D ή αλλιως ονομαζομενοι "ψηφιακοι" ειναι καλοι μονο για χρηση (να οδηγουν) Subwoofer, για μουσικη ειναι σκουπιδια. Οτι χειροτερο.
Ενισχυτες κλασης ΑΒ ειναι για μουσικη (ή γενικα ηχο, δηλαδη και σε home cinema).


Δεν θα το ελεγα ετσι..., απλα οι φτηνιαρικες υλοποιησεις δεν λειτουργουν σε υψηλες επεξεργαστικες ταχυτητες, με αποτελεσμα κακη αναλυση σε υψηλες συχνοτητες. Τους φτιαχνουν ετσι γιατι η πλοιοψηφια των ακροατων ακουει κατω απο 12KHz (απο τιποτα mp3 ή χαζοκαρτες ηχου) και γι'αυτο μαλον δεν σου αρεσε το αποτελεσμα. Και φυσικα αμα χαλανε τα πριμα, δεν αντεχετε το συστημα...
η ταχυτητα στους καλους ψηφιακους D και T δεν φτανετε απο κανεναν mosfet-ο-bipolar-Α/Β/ΑΒ κλασατο. Υπαρχουν πολυ καλες υλοποιησεις, αλλα δυστιχως ακριβες. Πολυ πιο φτηνες ομως απο τους αντιστηχης ποιοτητας κλασσης Α ή ΑΒ.
Προσωπικα προτιμω τους ψηφιακους τυπου class-T, εχουν πολυ ψηλη ταχυτητα οδηγησης των fet και ειναι πρακτικα ανεπηρεαστοι απο την δυσκολια του εκαστοτε ηχειου ως φορτιο.

Στα υπολοιπα που αναφερθηκαν γενικα συμφωνω.

Να συμπληρωσω μονο για τις λαμπες, οτι θελουν πολυ συχνα ρυθμιση των bias των διαφορων λαμπων, αλλιως παιζουν στον βροντο. Δεν τις συστηνω σε κανεναν (εκτος απο κανεναν παππου που εχει χασει μερος της ακοης του στα πριμα και του αρεσει η γλυκιτητα στις μεσαιες που προσδιδουν).
Και εκει φαινεται πιο ξεκαθαρα η ψυχολογια που σωστα ανεφερε ο patentman οτι προσαρμοζεται (που να δειτε ποσο γρηγορα προσαρμοζετε απο καποιους που δινουν χιλιαδες ευρω για καλωδια και μονο)....

δες μια συζητηση σε αλλο φορουμ για εναν ενισχυτη στα 150€ http://avclub.gr/forum/showthread.php?t=20577

Εχω ακουσει πολους ενισχυτες σε ταξεις χιλιαδων ευρω και τα class-T ειναι τα μονα μηχανακια που μου αρεσαν (κυριως βεβαια μετα τα κατσαβιδιασματα βαρεως τυπου). Να τονισω οτι δεν μπορει να κλιπαρει το μηχανημα ουτε να καει απο δυσκολα ηχεια (π.χ. μαγνητοστατικα) (εχει προστασιες σε hardware και software (στο DSP)).

Xguru
11-08-08, 04:20
@bxenos καλή πρόταση τα class-T αλλά δε βοηθάς πολύ όταν δεν προτείνεις ηχεία που είναι θέμα γι αυτούς τους ενισχυτές-αν μιλάμε για τους trends. Είναι δύσκολο το ταίριασμα με του t-amp, ή πρέπει να πάρεις τίποτα πανάκριβα ηχεία ή τίποτα klipsch με υψηλή ευαισθησία (εκτός αν πάρεις καμμία υλοποίηση στα 2χ100W -kingrex). Αν έχεις κάποια άλλη πρόταση για ταίριασμα με ηχεία (κυρίως οικονομική) θα ήταν ενδιαφέρον να την ακούσουμε γιατί εκεί είναι το ζήτημα.

Επίσης, ο φίλος δε μας είπε τί είδους μουσική ακούει και πώς του αρέσει να ακούει-δυνατά-υπερτονισμένες χαμηλές/υψηλές κλπ. (είναι κάποιοι που θέλουν να ακούν τα τσικι τσικι μπουμ).

bxenos
11-08-08, 05:14
η ισχυς του ενισχυτη αυτου ειναι πραγματικη και οπως ειπα δεν ψαλιδιζει, εχω οδηγησει b&w 801 (200Watt,8Ωμ) με το τσιπακι αυτο (σε δικια μου κατασκευη). [Τα ηχεια αυτα τα εχω ακομη].

@xguru: Δεν ειναι δυσκολο να ταιριαξεις οποιαδηποτε ηχεια. Απλα θα προτεινα να ειναι κατω απο 90db ευασθησια. Στο τσικι-τσικι δεν θα υπαρξει προβλημα, στο μπουμ θα υπαρξει μια δυσκολια :lol:.

Δεν θα προτεινω ηχεια γιατι δεν εχω βρει κατι στα λεφτα που μιλαμε να μου αρεσει.
Αν θελετε να δω τις προδιαγραφες απο οποιοδηποτε ηχειο εχετε ακουσει και σας αρεσει, ευχαριστως να το δω να σας πω αν απο θεμα εντασης θα ειναι αποδεκτο.

netlag
11-08-08, 09:56
Εχω τον Yamaha RX-V 361 μαζι με ενα συστημα ηχειων της Yamaha 5.1 . Ολα μαζι μου ειχαν κοστισει 380 ευρω πριν 2 μηνες περιπου. Αριστο woofer και πολυ καλος πολυκαναλος ηχος.

Για μουσικη δεν ειναι. Αλλα ακομα και εκει δεν συγκρινεται με κανενα σετ ηχειων υπολογιστη. Ειναι σαφως ανωτερος.

Για ταινιες ο ηχος ειναι απλα απολαυστικος. Θεωρω οτι ειναι πολυ καλη αγορα για ενα low entry home theater.
Και αν καποια στιγμη θελω καλυτερο ηχο, του πεταω ενα σετ με Quantral ηχεια, κραταω το woofer (το οποιο ειναι αριστο) και ειμαι μια χαρα.
Βεβαια δεν εχω λογο να το αναβαθμισω. Ειμαι υπερ το δεον ικανοποιημενος. Βεβαια τα στανταρ μου στον ηχο δεν ηταν ποτε ιδιαιτερα ψηλα, ουτε ειχα τρελες απαιτησεις, ουτε ακουω συμφωνικες ορχηστρες. Κυριως ταινιες.

Patentman
11-08-08, 19:40
Οι ψηφιακοι ενισχυτες απετυχαν παταγωδως.
Μπορεσαν να λειτουργησουν ικανοποιητικα επειτα απο (εσωτερικα) φιλτρα, ισοσταθμιση και τεχνικες που εναντιωνονται στην αρχικη φιλοσοφια της υλοποιησης (απλοτητα, λιτοτητα κυκλωματος χωρις περιττα που αλλοιωνουν τον ηχο).

Οι κλασης Τ δεν ειναι παρα μια αλλη προσεγγιση μετα την πληρη αποτυχια των D.

Κανονικα οι ψηφιακοι ενισχυτες επρεπε να ειναι παμφθηνοι αφου η υλοποιηση τους κοστιζει τουλαχιστον τα μισα για την ιδια πραγματικη ισχυ.
Ομως λογω της αποτυχιας τους στο θεμα ηχου, τις κλεισμενες πατεντες και το κοστος φιλτρων αλλά και παραμετροποιησης τελικα βγαινουν ακριβοι για να εχουν καπως καλο ηχητικο αποτελεσμα.
Οι φθηνοι απλα ειναι δυνατες (σε ισχυ) μαπες (σε ποιοτητα).

Τωρα για χρηση subwoofer οπου η ισχυς ειναι χρησιμη (σε δυσκολοδηγητα μεγαφωνα) ενας ψηφιακος ενισχυτης ειναι οτι πρεπει αφου μπορει να δωσει αφθονη ισχυ και το ηχητικο αποτελεσμα να ειναι καλο, οχι ομως στα επιπεδα ενος σχεδον ισαξιου κλασης ΑΒ (που ομως θα κοστιζει τα 3πλασια λογω 5πλασιου κοστους κατασκευης για την ιδια σχεδον ισχυ).

Για ενα "απλο" υπογουφερ με δυνατοτητα 28-80Hz και σταθμες εως 135dB φθανει και ενας 300WRMS Class AB ενισχυτης.

WAntilles
11-08-08, 19:49
...ουτε ακουω συμφωνικες ορχηστρες. Κυριως ταινιες.

Σε πολλές ταινίες ακούς καί τα 2 μαζί.

bxenos
11-08-08, 20:35
Οι ψηφιακοι ενισχυτες απετυχαν παταγωδως.
Μπορεσαν να λειτουργησουν ικανοποιητικα επειτα απο (εσωτερικα) φιλτρα, ισοσταθμιση και τεχνικες που εναντιωνονται στην αρχικη φιλοσοφια της υλοποιησης (απλοτητα, λιτοτητα κυκλωματος χωρις περιττα που αλλοιωνουν τον ηχο).
Οι κλασης Τ δεν ειναι παρα μια αλλη προσεγγιση μετα την πληρη αποτυχια των D.

οι Τ απο τα απειρα γιατροσοφια που λες, εχουν μονο ενα πηνειο και εναν πυκνωτη (αυτο ειναι το φιλτρο) - και αυτα μικρων διαστασεων (οχι σαν τους D). Αρα δεν ισχυει αυτο που λες.
Οι D θελαν ογκωδη πηνεια-πυκνωτες λογω του Pulse width Modulation που δουλευε σε χαμηλες συχνοτητες και χρειαζοντουσαν διορθωσεις πολλες.
Δεν ισχυει για τους T οι οποιοι δουλευουν σε υψηλες συχνοτητες με μεταβλητο Frequency και γι'αυτο το λογω θελουν μικροτερα πηνεια-πυκνωτες. Μην τα μπερδευεις ειναι διαφορετικα πραγματα.
Για το αν ειναι φτηνοι η οχι ακουσε καποια στιγμη εναν classT και τα ξαναλεμε.
Τωρα αν κοιταξεις σε μαρκες πρωτοκλασσατες, ναι ειναι ακριβα αλλα εκει απευθυνονται στους εχοντες (πορτοφολι και λιγο επιδειξιομανια ισως)



Κανονικα οι ψηφιακοι ενισχυτες επρεπε να ειναι παμφθηνοι αφου η υλοποιηση τους κοστιζει τουλαχιστον τα μισα για την ιδια πραγματικη ισχυ.
Το linux που ειναι δωρεαν χρηματοδοτειτε απο οργανισμους και συνησφερουν σε αυτο φοιτητες και προγραμματιστες αφιλοκερδως. Το software του ψηφιακου ενισχυτη ειναι εξιδικευμενο προϊον που καποια ομαδα μαθηματικων,φυσικων και προγραμματιστων πληρωθηκαν απο την κατασκευαστρια εταιρια για να το γραψουν. Δεν εχουν εξωτερικη χρηματοδοτιση αρα πρεπει το κοστος να μπει στην κατασκευη. Οσο αυτο το κοστος μεταφερετε στα τσιπακια (βλεπε tripath,texas), τοσο μοιραζετε σε περισσοτερους και πεφτει η τιμη (Ειπαμε δεν θα κοιταξουμε πρωτοκλασσατες μαρκες)


Ομως λογω της αποτυχιας τους στο θεμα ηχου, τις κλεισμενες πατεντες και το κοστος φιλτρων αλλά και παραμετροποιησης τελικα βγαινουν ακριβοι για να εχουν καπως καλο ηχητικο αποτελεσμα.
μπραβο, ανοιχτομυαλο σε βρισκω, εσυ μονος σου αποφανθηκες για το αποτελεσμα της δουλειας τοσων ετων των μηχανικων που ασχολουντε με το θεμα - ΑΠΟΤΥΧΙΑ. Αυτα τα ακουγα και οταν απο βινυλιο πηγαμε σε cd.

Οι φθηνοι απλα ειναι δυνατες (σε ισχυ) μαπες (σε ποιοτητα).
ετσι δεν γινετε παντου; εσυ δεν λες οτι υπαρχουν ενισχυτες ΑΒ που παιζουν πολυ δυνατα και ψαλιδιζουν; συγκρινεις λιπον κινεζικες υλοποιησεις ψηφιακων D για τον πιτσιρικα που παιζει mp3 με καλες υλοποποιησεις AB;
παρ'ολα αυτα οι Τ ειναι φτηνοι για την αποδοση τους. Κυκλοφορουν σχεδια για Τ που με 500ευρω φτιαχνεις 1KW ενισχυτη.Ποσα λεφτα θες για τετοια ισχυ σε ΑΒ;
τι λες τωρα για μαπες και τιμες. Πας να δικαιολογησεις το προηγουμενο ποστ σου και συνεχιζεις τις ιδιες ιστοριες

Τωρα για χρηση subwoofer οπου η ισχυς ειναι χρησιμη (σε δυσκολοδηγητα μεγαφωνα) ενας ψηφιακος ενισχυτης ειναι οτι πρεπει αφου μπορει να δωσει αφθονη ισχυ και το ηχητικο αποτελεσμα να ειναι καλο, οχι ομως στα επιπεδα ενος σχεδον ισαξιου κλασης ΑΒ (που ομως θα κοστιζει τα 3πλασια λογω 5πλασιου κοστους κατασκευης για την ιδια σχεδον ισχυ).
Ολο τα ιδια και τα ιδια...
ειπα: Κυκλοφορουν σχεδια για Τ που με 500ευρω φτιαχνεις 1KW ενισχυτη

Για ενα "απλο" υπογουφερ με δυνατοτητα 28-80Hz και σταθμες εως 135dB φθανει και ενας 300WRMS Class AB ενισχυτης.

ποιους εχεις ακουσει απο ψηφιακους κλασσης Τ; με ποιους τους συγκρινες; σε ολα τα φορουμ που ασχολουντε με τον ηχο εχουν ανοιχτει θεματα για τις αλλαγες που συμβαινουν με τους ψηφιακους ενισχυτες και εμεις θα γυρισουμε πισω γιατι το λες εσυ;
παραδειγμα αυτοι που ακουνε με ενισχυτη με κομενα πριμα (π.χ. λαμπες) που αν τα ηχεια τους ειναι μαπα (στα πριμα), βαλουν εναν ψηφιακο Τ που εχει αψογα πριμα και καταλαβουν με τι ηχεια παιζαν τοσο καιρο και τα εκθιαζαν, τι θα πουν.... οτι εκαναν λαθος; ή οτι φταινε οι ενισχυτες;

πολυ βγηκαμε εκτος θεματος, αλλα δεν μπορω να αφησω ασχολιαστες τετοιες ανακριβιες.

Xguru
11-08-08, 20:41
Η αλήθεια είναι ότι για τους κλάσης T ότι έχω διαβάσει στο internet είναι εξαιρετικά θετικό. Οι μόνοι που τους κατηγορούν είναι highendάδες με πανάκριβα μηχανήματα οπότε μαγκιά των T που αξιώνουν σύγκριση με ενισχυτές πολλαπλάσιας αξίας και ακόμα και από εκεί δεν βγαίνουν ποτέ ταπεινωμένοι, απλά υποδιέστεροι.



@xguru: Δεν ειναι δυσκολο να ταιριαξεις οποιαδηποτε ηχεια. Απλα θα προτεινα να ειναι κατω απο 90db ευασθησια. Στο τσικι-τσικι δεν θα υπαρξει προβλημα, στο μπουμ θα υπαρξει μια δυσκολια


Μήπως εννοείς πάνω από 90db ευαισθησία; Παντού διαβάζω ότι θέλουν μεγαλύτερη από 90db για να παίζουν σε ικανοποιητική ένταση.

giwrgosth
11-08-08, 21:16
παραδειγμα αυτοι που ακουνε με ενισχυτη με κομενα πριμα (π.χ. λαμπες) που αν τα ηχεια τους ειναι μαπα (στα πριμα), βαλουν εναν ψηφιακο Τ που εχει αψογα πριμα και καταλαβουν με τι ηχεια παιζαν τοσο καιρο και τα εκθιαζαν, τι θα πουν.... οτι εκαναν λαθος; ή οτι φταινε οι ενισχυτες;
Συγνώμη αλλά που είδες κομμένα πρίμα στους λαμπάτους? Μήπως εννοείς ότι δεν έχουν tone control να τσιτώνουν +12 dB τις υψηλές και να φτάνεις να μην ακούς τη μουσική που έχει ηχογραφηθεί, αλλά κάτι σαν αυτή? Τι είναι τα "άψογα πρίμα" άραγε? Ο καλός ενισχυτής θα ενισχύσει μόνο την ένταση του ήχου και όχι μέρος του φάσματος. Ο τέλειος ενισχυτής θα πάει από 20 Hz ως 20 Khz flat και τίποτα άλλο. Άρα ο ενισχυτής που λες ότι έχει άψογα πρίμα απλά δεν κάνει τη δουλειά που πρέπει.
Και σε τι είναι καλοί οι Τ παρακαλώ? Σε αυτο?
Output power (with batteries): 9 watt/channel @ 4 ohm - 6 watt/channel @ 8 Ohm - 15 watt/channel @ 4 ohm, with 10% THD
Δεν ακούς μουσική, ακούς παραμόρφωση.
Καλοί είναι για να παίζουν ΜΡ3 από υπολογιστή, όχι για να συνδεθούν με σοβαρή πηγή ήχου.

bxenos
11-08-08, 21:17
Οι μόνοι που τους κατηγορούν είναι highendάδες με πανάκριβα μηχανήματα γιατι αμα σκας 10000ευρω για ενισχυτη μουρη, πως να δεχθεις να σου τη μπαινει ο νεος με αγορα 500ευρω; οπότε μαγκιά των T που αξιώνουν σύγκριση με ενισχυτές πολλαπλάσιας αξίας και ακόμα και από εκεί δεν βγαίνουν ποτέ ταπεινωμένοι σωστα το θετεις, απλά υποδιέστεροι.
ενας λογος γι'αυτο γινετε λογω του οτι οι εταιριες που βγαζουν ψηφιακους (κλικ απο το AVSITE.GR (http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=41387)), βγαζουν και Α και ΑΒ, αρα δεν θελουν ακομα να σκοτωσουν την αγορα των ενισχυτων που εχουν σε παραγωγη και καποια υλικα ειναι επιλεγμενα ωστε να τον "χαλανε". Γι'αυτο οσοι τους εχουν τους κατσαβιδιαζουν.

Μήπως εννοείς πάνω από 90db ευαισθησία; Παντού διαβάζω ότι θέλουν μεγαλύτερη από 90db για να παίζουν σε ικανοποιητική ένταση. Σωστα το λες, πανω απο 90db. Εγραψα το αναποδο.:respekt:

......

hemlock
11-08-08, 21:22
Η αλήθεια είναι ότι για τους κλάσης T ότι έχω διαβάσει στο internet είναι εξαιρετικά θετικό. Οι μόνοι που τους κατηγορούν είναι highendάδες με πανάκριβα μηχανήματα οπότε μαγκιά των T που αξιώνουν σύγκριση με ενισχυτές πολλαπλάσιας αξίας και ακόμα και από εκεί δεν βγαίνουν ποτέ ταπεινωμένοι, απλά υποδιέστεροι.



Μήπως εννοείς πάνω από 90db ευαισθησία; Παντού διαβάζω ότι θέλουν μεγαλύτερη από 90db για να παίζουν σε ικανοποιητική ένταση.

Ξες ποιο ειναι το κολημα...Η ενταση...Αλλο ηχειο που κοβει στα 105-110db Και αλλο ηχειο που τερματιζει στα 115+db...Στην περιπτωση που εχουμε κοινα ηχεια (για την συγκριση) τοτε ναι ενας ψηφιακος με μικρη ισχυ και χαμηλη ευαισθησια ειναι απλα ανεπαρκης.

bxenos
11-08-08, 21:35
Συγνώμη αλλά που είδες κομμένα πρίμα στους λαμπάτους?

δεν εχουν ταχυτητα, αρα οσο ανεβαινει η συχνοτητα τοσο μειωμενη αναλυση υπαρχει

Output power (with batteries): 9 watt/channel @ 4 ohm - 6 watt/channel @ 8 Ohm - 15 watt/channel @ 4 ohm, with 10% THD
Δεν ακούς μουσική, ακούς παραμόρφωση.
Καλοί είναι για να παίζουν ΜΡ3 από υπολογιστή, όχι για να συνδεθούν με σοβαρή πηγή ήχου.
κοιτας λαθος τσιπακι, εσυ βλεπεις αυτο με τις μπαταριες για ipod και καρτες ηχου macintosh. δες εδω απο δοκιμαστικη (demo) πλακετα με φτηνιαρικα υλικα τα χαρακτηριστικα


Features
Quick, easy evaluation and testing of the
2 x 400W @ 0.1% THD+N, 4Ω
1000W bridgeable subwoofer output,
Ready to use in many applications:
4Ω @ 0.1% THD+N
πηγη (http://www.muzykmarcin.piwko.pl/plik/ta104.pdf)



......

........Auto merged post: bxenos πρόσθεσε 5 λεπτά και 59 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Αλλο ηχειο που κοβει στα 105-110db Και αλλο ηχειο που τερματιζει στα 115+db...Στην περιπτωση που εχουμε κοινα ηχεια (για την συγκριση) τοτε ναι ενας ψηφιακος με μικρη ισχυ και χαμηλη ευαισθησια ειναι απλα ανεπαρκης.
δεν μπορουμε με τα 600-700ευρω που αναφερθηκαν να διαλεξουμε ενισχυτη που να παιζει σε αναισθητα ηχεια. Αν δεις στα χαρακτηριστικα του προηγουμενου μου μηνυματος φτιαχνετε ενισχυτης με 500ευρω (με την πλακετα αυτη) [και εχει αρκετα do it yourself στο ιντερνετ, δεν ξερω ομως αν υπαρχει ετοιμος κοντα στην τιμη αυτη] ο οποιος αποδιδει κατ' ελαχιστο 2*200watt.
Την demo board την εχω δει να οδηγει με εκπληκτικες εντασεις κατι μαγνητοστατικα που γονατιζαν τους luxman m03 (2 * 200watt).

Xguru
11-08-08, 21:42
......

........Auto merged post: bxenos πρόσθεσε 5 λεπτά και 59 δευτερόλεπτα αργότερα ........


δεν μπορουμε με τα 600-700ευρω που αναφερθηκαν να διαλεξουμε ενισχυτη που να παιζει σε αναισθητα ηχεια.

Ένας NAD C372 δε θα έπαιζε μια χαρά και σε ελαφρώς αναίσθητα ηχεία; Και τώρα που είπα NAD να η λέξη κλειδί, είναι ο entry ενισχυτής που προτείνεται συνήθως σαν best value for money. Μήπως να κοιτούσε κι αυτούς ο φίλος;

giwrgosth
11-08-08, 21:42
Δεν το παίζω χαϊεντίστας και θεωρώ ότι όλοι αυτοί πετάνε απλά τα λεφτά τους σε λάθος και υπερβολικές αγορές, αλλά όσο αφορά τη σύγκριση μεταξύ ενισχυτών Τ και ενισχυτών είτε λαμπάτων, είτε τρανζιστορικών, ακόμη και χαμηλής ποιότητας, είναι η μέρα με τη νύχτα. Οι Τ μου θυμίζουν την εποχή του '80 με τα STK. Κανείς δεν τα θυμάτε σήμερα. Κακά τα ψέματα, όπου και να φτάσει η τεχνολογία, στον ήχο τα πράγματα θα παραμένουν τα ίδια.
Εκτός όπως είπα αν μιλάμε για ΜΡ3, εκεί ότι και να βάλεις το ίδιο αποτέλεσμα θα έχεις. Έχω μερικούς λαμπάτους και μερικούς τρανζιστορικούς, ιδιοκατασκευή όλοι και αν τους βάλω να παίξουν από το ΜΡ3 όλοι ακούγοντε το ίδιο, αλλά αν βάλεις ένα καλό CD ή ένα βινύλιο τη διαφορά την ακούει και κάποιος που δεν ξέρει τίποτα από ήχο. Έχω φτιάξει και ενισχυτή σε τάξη D, άστο...

xolloth
11-08-08, 21:53
πολλα τα λεφτα ρε παιδια!
ποιοs μπορει να δωσει σημερα 10000 ευρω για να εχει ενα σουπερ μηχανημα;
πολυ λιγοι.
αs προσγειωθουμε σε γηινα κοστολογια ειτε θελουμε να επενδυσουμε σε ενα ηχοσυστημα ειτε σε ηχεια για να ακουμε ποιοτικα μουσικη απο το pc μαs.
για την δευτερη περιπτωση νομιζω με 150-300 ευρω,ειμαστε μια χαρα,για την πρωτη δεν ξερω γιατι εχω πολλα χρονια να αγορασω αυτονομο ηχοσυστημα και δεν μπορω να εκφερω γνωμη,αλλα νομιζω με κανα 1000αρι ευρω εαν ψαξειs θα σεταρειs ενα υποφερτο μηχανημα.
αλλωστε μην ξεχναμε οτι ενα 60% σημερα ζει με 700 ευρω και το μονο που δεν σκεφτεται ,ειναι που να επενδυσει τα λεφτα που του περισσευουν.

bxenos
11-08-08, 22:03
Δεν το παίζω χαϊεντίστας αλλα παρ'ολα αυτα θα απαξιωσεις μια τεχνολογια χωρις να την ξερεις (η γνωριμια σου με τους Τ ειναι μεσω google πριν λιγο που βρηκες το λαθος τσιπακι) και χωρις να την ακουσεις.
άστο...

συμφωνω, αστο....

........Auto merged post: bxenos πρόσθεσε 2 λεπτά και 18 δευτερόλεπτα αργότερα ........



αs προσγειωθουμε σε γηινα κοστολογια ειτε θελουμε να επενδυσουμε σε ενα ηχοσυστημα ειτε σε ηχεια για να ακουμε ποιοτικα μουσικη απο το pc μαs.


ετσι ξεκίνησα και εγω

δες μια συζητηση σε αλλο φορουμ για εναν ενισχυτη στα 150€ http://avclub.gr/forum/showthread.php?t=20577

trisalon
11-08-08, 22:06
Γενικα να ξερεις οτι οσο πιο καλος ο ενισχυτης τοσο περισσοτερα watt αντεχουν τα μεγαφωνα (ηχεια).
Και το οτι ακομα και με 10watt (κακου ή χαλασμενου) ενισχυτη μπορεις να καψεις ενα 50watt μεγαφωνο.

Με βαση αυτους τους δυο κανονες δεν αγοραζεις ηχεια με πολλα watt αντοχης για να αντισταθμισεις εναν κακο ενισχυτη ωστε να μην τα καψει, απλα αγοραζεις καλο ενισχυτη που σιγουρα δεν καιει ηχεια απο μονος του.
Τα ηχεια με εναν καλο ενισχυτη τα καις εσυ και οχι αυτος, τα καις οταν ακους την παραμορφωση και νομιζεις οτι επιασες ασυλληπτη ενταση, αφου εχεις την αισθηση πονου στα αυτια σου την οποια την αντιλαμβανονται ως μεγαλη σταθμη εντασης αφου δεν μπορουν να την αντεξουν.
Στην πραξη ομως ενα κλικ πριν αρχισει η παραμορφωση το επιπεδο εντασης ειναι πολλαπλασιο, απλα τα αυτια σου το αντεχουν και το αντιλαμβανονται ως μουσικη και οχι ως θορυβο.
Η αισθηση αλλαζει, η ενταση μειωνεται με την παραμορφωση.

Μια καλη ταξη μεγεθους ειναι τα 40watt ηχεια. Οτιδηποτε παραπανω δεν εχει νοημα μιας και ποτε δεν θα δωσεις τοση ισχυ, θα σε εχουν προλαβει οι αρμονικες (παραμορφωση) και το κλιπαρισμα, που αυτα τα δυο και ειδικα το δευτερο ειναι οτι πιο επικινδυνο για τα ηχεια (να καουν) αλλά και για τα αυτια.



Τι εννουμε κακο ενισχυτη μπορεις να γινεις συγκεκριμενος?
Κανενα καλο ηχειο δεν καηκε απο ενισχυτη τοιυ εμποριου το αντιθετο γινεται , οι περισσοτεροι παιρνουνε av της ταξεως των 60 , 70 rms watt και ετοιμα σετακια της πλακας με αποτελεσμα να τα καινε οι περισσοτεροι
Με 40 watt ηχειο τι να ακουσεις για 20 τετραγωνικα δωματιο φτανει
Γνωμονα στην επιλογη ηχειων εκτος της μαρκας ειναι υψηλη ευασισθησια σε db ωστε να παιζουνε δυνατα και το επιπεδο παραμορφωσης
Τα ακριβα ηχεια παιζουνε απο 95 db και πανω ευαισσθησια

Το συστημα μου ειναι rx-v550 στο μελλον θα παρω τον 1800 της yamaha
Ηχεια εχω ολη την σειρα αυτη http://www.klipsch.com/products/details/rf-35.aspx ακουω πολυ καλη ποιοτητα μουσικης χωρις παραμορφωση
Ο yamaha εχει μια κλικακα εντασης απο το 80 μεχρι το -5 το επιπεδο παραμορφωσης στα klipsh εμφανιζεται απο το 15 και κατω αν ειχα 40 watt ηχειο τι θα ακουγα?, τα εχω φτασει και τερμα η παραμορφωση δεν ειναι μεγαλη αλλα σπανε τυμπανα στα 2 μετρα αν κατσεις
Ο ηχος κυριως που ακουω εκτος ταινιων ειναι audio cd κυριως , 5 καναλος ψηφιακος dts 96/24 κυριως videoclipakia σε μορφη audio dvd και Mp3 φυσικα
Παραλειψα να πω οτι το πλαιστατιον εχει πολυ καλλιτερη ποιοτητα αναπαραγωγης των κομματων συνολικα , απο οτι στο πισι που τα ακουω με τις iδιες ρυθμισεις στoν ενισχυτη (6ch stereo) δεν ξερω αν παιζει ρολο το Toslink καλωδιο σε αυτο αλλα μια και με μιλαμε για στερεο ηχο ειτε vcr εισοδο εχεις ειτε toslink δεν παιζει ρολο.
Συνοπτικα ολο το βαρος πρεπει να ριχνεται στην επιλογη καλων ηχειων και δευτερευοντος στον ενισχυτη και φυσικα με επιδειξη στο μαγαζι σε ειδικα διαμορφωμενο χωρο.

Δεν μπορω να καταλαβω μερικοι απο που βγαλανε το συμπερασμα οτι οι ψηφιακοι ενισχυτες δεν ειναι για μουσικη αφου ζουμε στην εποχη της ψηφιακης μουσικης
Επισης πρεπει να εχεις αυτι μαεστρου για να καταλαβεις την κορυφαια μουσικη ποιοτητα πραγμα που ο μεσος αγοραστης δεν εχει
Οποτε ολοι αυτοι οι τεχνικοι οροι που ανελυσες ειναι πολυ χρησιμοι για εγκυκλοπαιδικες γνωσεις αλλα αχρηστοι δε στην πραξη για εναν μελλοντικο αγοραστη που θελει να απολαυσει ΚΑΛΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ μουσικη χωρις να πιασει να διαβασει ολη την μουσικη ορολογια παραμασχαλα

Patentman
11-08-08, 23:23
Τι εννουμε κακο ενισχυτη μπορεις να γινεις συγκεκριμενος?
Κανενα καλο ηχειο δεν καηκε απο ενισχυτη τοιυ εμποριου το αντιθετο γινεται , οι περισσοτεροι παιρνουνε av της ταξεως των 60 , 70 rms watt και ετοιμα σετακια της πλακας με αποτελεσμα να τα καινε οι περισσοτεροι
Αν εχει αγορασει ενισχυτη που υποσχεται 100watt (ανα καναλι) και στην ουσια ειναι 20 τοτε θα του την δωσει και θα ανοιξει την ενταση τερμα μπας και ακουσει δυνατα.
Εκει στα 30 watt ισχυος θα εχει κλιπαρισμα και τετραγωνικου παλμου σημα, κατι που θα στειλει αδιβαστα μεγαφωνα ακομα και των 100watt.
Δεν ειναι μονο οτι το σημα ειναι τετραγωνικου παλμου και ετσι δεχεται για περισσοτερη ωρα μεγαλη ισχυ αλλά πιο πολυ το οτι το μεγαφωνο δεν εχει ελεγχο και σωστη κινηση. Τρωει σφαλιαρες και μαλιστα χωρις να κινειται εναλλαξ, μπορει η σφαλιαρα να ειναι προς την ιδια κατευθυνση. Ετσι ακομα και να μην καει το πηνιο (ειτε κατευθειαν απο το ρευμα ειτε απο την υπερθερμανση λογω μη σωστης κινησης->αρα ψυξης) η αναρτηση εχει παει περιπατο, πολλες φορες χτυπαει το πηνιο στο backplate.


Με 40 watt ηχειο τι να ακουσεις για 20 τετραγωνικα δωματιο φτανει
Γνωμονα στην επιλογη ηχειων εκτος της μαρκας ειναι υψηλη ευασισθησια σε db ωστε να παιζουνε δυνατα και το επιπεδο παραμορφωσης
Τα ακριβα ηχεια παιζουνε απο 95 db και πανω ευαισσθησια

40 watt ειναι αρκετα οταν οδηγησεις το μεγαφωνο για το φασμα στο οποιο προοριζεται και σχεδιαστηκε.
Αν του βαλεις να βγαζει μπασο σε βαθμο υποχααμηλων τοτε δεν θα φτασει ποτε σε σωστα επιπεδα εντασης αφου θα "τελιωνει" πολυ γρηγορα.
Το σωστο (και μαλιστα ενεργητικο) κροσαρισμα σε οδηγει και σε καθαρο ηχο αλλά και στην αναδειξη των μεγαφωνων.
Τωρα απο θεμα ευαισθησιας ολα παιζονται απο τα μεγαφωνα και για τι υλοποιηση ηχειου προοριζονται.
Συνηθες ειναι τα 90-92dΒ ευαισθησιας.


Το συστημα μου ειναι rx-v550 στο μελλον θα παρω τον 1800 της yamaha
Ηχεια εχω ολη την σειρα αυτη http://www.klipsch.com/products/details/rf-35.aspx ακουω πολυ καλη ποιοτητα μουσικης χωρις παραμορφωση
Παραμορφωση υπαρχει, τα ηχεια απο μονα τους - και χωρις να βαλεις τον παραγοντα ανωμαλιες αιθουσας ακροασης- βγαζουν μεχρι και 10% παραμορφωμενο ηχο σε σχεση με αυτο που δεχονται.
Απλα η παραμορφωση αυτη ειναι ανεκτη και αναμεμενομενη.

Για να διαπιστωσεις το αν ακους παραμορφωση πρεπει να απομακρυνθεις απο τα ηχεια πολυ πιο μακρια απο οτι ακους συνηθως και να διαπιστωσεις αν ακους μουσικη ή βαβουρα (με δεδομενο οτι ο χωρος δεν παρουσιαζει ανωμαλιες).


Ο yamaha εχει μια κλικακα εντασης απο το 80 μεχρι το -5 το επιπεδο παραμορφωσης στα klipsh εμφανιζεται απο το 15 και κατω αν ειχα 40 watt ηχειο τι θα ακουγα?, τα εχω φτασει και τερμα η παραμορφωση δεν ειναι μεγαλη αλλα σπανε τυμπανα στα 2 μετρα αν κατσεις
Η κλιμακα κανονικα μετρεται σε dΒ αλλά αυτο δεν παιζει ρολο στην συζητηση.
Αν ειχες 40 watt (αντοχης) ηχεια θα μπορουσες να ειχες καλυτερη ποιοτητα στην ιδια ενταση (ακουστικη πιεση) αρκει τα μεγαφωνα να ειχαν σωστο xmax, ευαισθησια και γενικα σωστα χρακτηριστικα.
Ετσι και αλλιως απο τον ενισχυτη δεν παιρνεις τοση ισχυ αλλά και να επαιρνες παλι θα εφταναν.
Μην μπερδευεις τα watt του πηνιου με το ποσο δυνατα μπορουν να παιξουν, ουτε με το ποση ισχυ μπορεις να δωσεις, αφου τα watt παντα αναφερονται σε καθαρη ισχυ και οχι ψαλιδισματα ή αρμονικες.


Ο ηχος κυριως που ακουω εκτος ταινιων ειναι audio cd κυριως , 5 καναλος ψηφιακος dts 96/24 κυριως videoclipakia σε μορφη audio dvd και Mp3 φυσικα
Παραλειψα να πω οτι το πλαιστατιον εχει πολυ καλλιτερη ποιοτητα αναπαραγωγης των κομματων συνολικα , απο οτι στο πισι που τα ακουω με τις iδιες ρυθμισεις στoν ενισχυτη (6ch stereo) δεν ξερω αν παιζει ρολο το Toslink καλωδιο σε αυτο αλλα μια και με μιλαμε για στερεο ηχο ειτε vcr εισοδο εχεις ειτε toslink δεν παιζει ρολο.
Συνοπτικα ολο το βαρος πρεπει να ριχνεται στην επιλογη καλων ηχειων και δευτερευοντος στον ενισχυτη και φυσικα με επιδειξη στο μαγαζι σε ειδικα διαμορφωμενο χωρο.

Βαλε απο τον υπολογιστη προς τον ενισχυτη ομοαξονικο καλωδιο και συνδεση SPDIF.


Δεν μπορω να καταλαβω μερικοι απο που βγαλανε το συμπερασμα οτι οι ψηφιακοι ενισχυτες δεν ειναι για μουσικη αφου ζουμε στην εποχη της ψηφιακης μουσικης
Αλλο το ενα και αλλο το αλλο.
Δεν εχει καμια σχεση το ενα με το αλλο.



Επισης πρεπει να εχεις αυτι μαεστρου για να καταλαβεις την κορυφαια μουσικη ποιοτητα πραγμα που ο μεσος αγοραστης δεν εχει

Δεν ειναι το αυτι μαεστρου. Αυτο ειναι μεγα λαθος.
Ειναι τα μετρα συγκρισης.
Ποσες ωρες εχεις σε ποιοτικες ακροασεις, τι εμπειριες ειχες απο το καθενα και τι ανακαλυψες.
Και ο μαεστρος (ή μουσικος) αν εχει εμπειριες απο μεσσαιας κατηγοριας μηχανηματα τοτε θα του φαινονται ολα τελεια, μιας και το αυτι του μεχρι εκει ξερει.


Οποτε ολοι αυτοι οι τεχνικοι οροι που ανελυσες ειναι πολυ χρησιμοι για εγκυκλοπαιδικες γνωσεις αλλα αχρηστοι δε στην πραξη για εναν μελλοντικο αγοραστη που θελει να απολαυσει ΚΑΛΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ μουσικη χωρις να πιασει να διαβασει ολη την μουσικη ορολογια παραμασχαλα

Καλλιστα θα μπορουσε να αγορασει εναν Sony ραδιοενισχυτη και να ειναι ευχαριστημενος αλλά και να μην εχει πονοκεφαλιαστει.
Το θεμα ειναι οτι αν κουραζεται καποιος διαβαζοντας τοτε καλυτερα να μην διαβαζει.

........Auto merged post: Patentman πρόσθεσε 6 λεπτά και 49 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Οσο για τους πρωτοκλασατους ενισχυτες κλασης Τ δεν φτανει να δεις τι αποψη εχει ο καθενας απο αυτους που τους εκθιαζει περι καλωδιων.

Πες μου τι πιστευεις απο καλωδια να σου πω τι σοϊ ακροατης και κατ`επεκταση καταναλωτης εισαι.

giwrgosth
12-08-08, 11:20
συμφωνω, αστο....
Η γνωριμία μου με ότι έχει να κάνει με ηλεκτρονικά και ήχο είναι καθημερινή και λόγω δουλειάς και λόγω χόμπι. Έχω παίξει και με Τ με το TDA2500 και δεν γνωρίζω την τεχνολογία μόνο μέσα από κάποιο forum, αλλά στην πράξη. Δεν απαξιώνω τίποτα, ειδικά σε ότι έχει να κάνει με ηλεκτρονικά, γιατί βλέπω κάθε μέρα και κάτι που πάει την τεχνολογία μπροστά, αλλά όσο αφορά τον ήχο η άποψή μου είναι κάθετη. Δεν θα αλλάξει η τεχνολογία με ολοκληρωμένα. Η μοναδική πρόοδος τα τελευταία χρόνια ήταν με τα MOSFET που πέρα από την άφθονη και φθηνή ισχύ έδωσαν και πολύ καλό ήχο. Αλλά μέχρι εκεί.
Δεν ξέρω τι έχεις ακούσει εσύ από ενισχυτές Τ κλπ, αλλά όποτε θες κάνουμε σύγκριση. Και όχι με το αυτί, αλλά με πανάκριβα εργαστηριακά όργανα. Εκεί θα δεις τη διαφορά. Αν έχεις κάποιον ενισχυτή Τ που τον έχεις ακούσει και σου άρεσε έλα να πιούμε καφεδάκι και να τον τεστάρουμε σε σύγκριση με ότι ενισχυτή θες. Ο δικός μου είναι έτοιμος και δουλεύει και κάνει μια χαρά για κάγκουρες που θέλουν να έχουν κλαμπίσιο ήχο στο σαξόραλο, αλλά όχι για να ακούσεις μουσική στο σπίτι.
Όπως έγραψε πιο πάνω και κάποιος φίλος μπορείς να αγοράσεις έναν φτηνό NAD που είναι κορυφή στον ήχο και να κάνεις τη δουλειά σου μια χαρά χωρίς να πετάξεις ένα κάρο χρήματα σε λαμπάτους κλπ.

........Auto merged post: giwrgosth πρόσθεσε 1 λεπτά και 19 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Πες μου τι πιστευεις απο καλωδια να σου πω τι σοϊ ακροατης και κατ`επεκταση καταναλωτης εισαι.
Μεγάλη κουβέντα ανοίγεις... Έχω δει τέρατα!!!

Minas1000
12-08-08, 11:52
Υπαρχουν και χειροτερα.... http://www.youtube.com/watch?v=xs1aUws0Lrs :whistle:

Xguru
12-08-08, 12:48
Ναι είναι από αυτούς που πάμε σε live jazz μάζωξη και στο τέλος λένε" ξέρεις τί...το σαξόφωνο ακουγόταν λίγο θολά, στο σύστημά μου παίζει καλύτερα" :p:p

bxenos
12-08-08, 13:30
Η γνωριμία μου με ότι έχει να κάνει με ηλεκτρονικά και ήχο είναι καθημερινή και λόγω δουλειάς και λόγω χόμπι...
και εγω ασχολουμε λογω χομπυ κυριως εδω και πολλα χρονια και εχω ακουσει τα μεγαλα μοντελα των Τ και μερικα απο τα μικρα. Εχω ακουσει παρα πολλα ηχεια και παρα πολους ενισχυτες. Εχω μετρητικα μηχανηματα ηχου καθως τα χρησιμοποιω για μετρησεις και βελτιωση χωρων ακροασεως.
Τωρα αν λες οτι ασχολεισε επαγγελματικα, σιγουρα πρεπει να εισαι καθετος γιατι αλλιως θα πρεπει να μειωσεις το ποσοστο πωλησεων απο τα ακριβα μηχανακια... δεν μας συμφερει παντα αυτο! Δεν εχει νοημα να συνεχιζουμε τη συζητηση, ειπες τη γνωμη σου και ειπα τη δικη μου. Δεν εχω σκοπο να ΠΕΙΣΩ καποιον να αγορασει με τυφλα ματια (αντιθετα με καποιους που θελουν να ΠΕΙΣΟΥΝ ολους να μην ασχοληθουν καν) αλλα να δοκιμασουν.

----------

Για οποιονδηποτε υποψηφιο αγοραστη:
Οποιος δεν θελει να πεταξει λεφτα σε ενισχυτες που δεν εχουν ταχυτητα και αναλυση (μιλωντας παντα σε φτηνο κοστολογιο) ας ακουσει τον ενισχυτη που εγραψα με τα 150ευρω. Δεν ειναι τυχαιο οτι λεγονται τοσα καλα λογια απο χρηστες. Οι εμποροι του χωρου σιγουρα θελουν να τον υποβαθμισουν (θα χασουν πελατολογιο). Εμπιστεφτειτε τα αφτια σας και κανεναν αλλο. Ψαξε πριν αγορασεις.

giwrgosth
12-08-08, 17:03
Τωρα αν λες οτι ασχολεισε επαγγελματικα, σιγουρα πρεπει να εισαι καθετος γιατι αλλιως θα πρεπει να μειωσεις το ποσοστο πωλησεων απο τα ακριβα μηχανακια... δεν μας συμφερει παντα αυτο!
Τα ηλεκτρονικά γενικά είναι το επάγγελμά μου, ο ήχος και οι κατασκευές, κυρίως λαμπάτων μηχανημάτων, είναι απλά χόμπι, ποτέ δεν έχω πουλήσει τίποτα και δεν σκοπεύω να το κάνω, οπότε δεν θα έχω ούτε κέρδος αλλά ούτε ζημιά αν αυξηθεί ή μειωθεί το ποσοστό των πωλήσεων στα "ακριβά" μηχανάκια. Λυχνίες αγοράζω πολύ φτηνά από κάποια πηγή, μετασχηματιστές φτιάχνω μόνος μου, τα υπόλοιπα υλικά τα έχω με το κιλό, οπότε όποια αλλαγή και να γίνει στην αγορά δε θα με αγγίξει οικονομικά ;)
Την άποψή μου είπα και εγώ όσο πιο αντικειμενικά μπορώ. Για μένα μακάρι αυτή η τεχνολογία να ήταν άριστη για να έχω να παίζω με κάτι διαφορετικό όταν δεν έχω δουλειά όπως τώρα, δεν έχω κολλήματα με τις λάμπες κλπ.

sonic
12-08-08, 17:53
Εγώ έχω πάρει αυτόν (http://www.fat-man.co.uk/docs/product_07/iTube_ValveDock.shtml) τον υβριδικό και είμαι πολύ ευχαριστημένος. Δεν είναι για πάρτυ, αλλά παίζει ισορροπημένα χωρίς εξάρσεις.

Copyright © Keen Notion Co (2002-2014) Copyright Keen Notion Co.