PDA

Επιστροφή στο Forum : Προμήθεια F16



Σελίδες : 1 [2] 3

maxcp
07-12-05, 07:12
δειτε το πρωτοσέλιδο της εφημερίδας Η ΑΥΓΗ και θα καταλάβετε ποια είναι η ΝΔ...
επίσης δείτε και το πρωτοσέλιδο της Ελευθεροτυπίας... :-k

ermis333
07-12-05, 08:15
Παιδιά διαβάστε και κανά στρατιωτικό περιοδικό πρωτού γράψετε όλες τις μπαρούφες που διαβάζω εδώ μέσα.........

Οι προμήθειες για τα όπλα την περίοδο 1997-2004 είναι γύρω στα 15 δις $ τα οποία είναι πάρα πολλά λεφτά, αγοράζοντας σχεδόν όλα τα οπλικά συστήματα πάντα με τουλάχιστον τις διπλάσιες τιμές, οπότε μνην ακούω βλακείες.


δειτε το πρωτοσέλιδο της εφημερίδας Η ΑΥΓΗ και θα καταλάβετε ποια είναι η ΝΔ...
επίσης δείτε και το πρωτοσέλιδο της Ελευθεροτυπίας..

Εγώ βλέπω πτώση του ελλείματος, αύξηση των ξένων άμεσων επενδύσεων από τα 50εκ.€ του ΠΑΣΟΚ (ελεος), αύξηση του τουρισμού κατά πολύ, διαφημίσεις σε ξένα έντυπα κτλ. ανάπτυξη πάνω του 3% χωρίς τα μεγάλα έργα και Ολυμπιακούς αγώνες.

Επίσης τα όσα λέγονται για τη ΔΕΗ αφορούν κυρίως το Νέζη και όχι την κυβέρνηση.


Αλλά η ΝΔ κάνει μόνο το 1/3 από αυτά που θα έπρεπε να κάνει, αφού κι αυτοί φάινεται πως ακολουθούν την κατάρα των Ελλήνων πολιτικών, δηλαδή κυβερνάνε οι δημοσκοπήσεις και όχι οι πολιτικές.

Παράλληλα ένα κράτος που είναι βαθιά στηριγμένο στη διαπλοκή τις τελευταίες δεκαετίες δεν είναι δυνατόν να διορθωθεί μέσα σε 1.5 χρόνο.

Δεν μπορώ να ακούω βλακείες όταν το ΠΑΣΟΚ μας κυβερνούσε για 20 χρόνια και αυτό που κατάφερε ήταν να μας φέρει σε χειρότερη θέση με βάση το μέσο εισόδημα στην ΕΕ από τι είμασταν την περίοδο του 1980.

maxcp
07-12-05, 08:47
:offtopic: ας μας ρε φίλε με τα 20 χρόνια...την περίοδο 74-81 την ξέχασες? δεν υπηρχε Ελλάδα τότε?
και εγώ ειμαι κατα του πασοκ...χαρισε αμάξια,πηγαν όλοι σχολείο, ανοιξε νοσοκομεία, έχτισε γήπεδα , έδωσε δουλειες ..οι αλήτες...:mad:

spyrosn
07-12-05, 09:48
δε ντρέπεστε αχάριστοι... ο ανδρέας σας έδωσε να φάτε... βλαχάρες, τελευταίοι... :lol: :lol:

spyrosn
07-12-05, 09:56
Κατσε ρε συ, τι φορος υποτελειας? Τον πληρωναμε και παλια αυτον? Γιατι το παρακολουθω το θεμα, και κατι ΤΟΣΟ εξοφθαλμα προδοτικο δεν εχω ξαναδει ποτεΕγώ διαφωνώ με το να δώσουμε έστω και 1 ευρώ για εξοπλισμούς, αυτή τη στιγμή, όπως έχω ξαναπεί. Αλλά ας το αφήσουμε αυτό στην άκρη για λίγο. Μιας και το έχεις παρακολουθήσει λοιπόν, ποιο θα ήταν το ενδεικνυόμενο ποσό για αυτήν την αγορά;

maxcp
07-12-05, 09:58
Η αντιπολίτευση ζήτησε τη γνώμη του κ. Γ. Ζορμπά
Για το νομοσχέδιο περί εξοπλισμών - Βουλευτές της Ν.Δ.
απέτρεψαν κατάθεσή του στη Βουλή

Πλήθος ερωτημάτων, αλλά και ένταση στη Βουλή προκαλεί η αποχώρηση του κ. Γ. Ζορμπά από τη θέση του γενικού γραμματέα Εξοπλισμών, την ώρα μάλιστα που συζητείται το νομοσχέδιο για τις προμήθειες των Ενόπλων Δυνάμεων. Την οριστική αποχώρηση του κ. Ζορμπά από το υπουργείο Αμυνας έκανε γνωστή χθες το μεσημέρι ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, ανακοινώνοντας ότι ο πρώην εισαγγελικός λειτουργός θα αναλάβει καθήκοντα προέδρου της νέας εθνικής αρχής για την καταπολέμηση του ξεπλύματος «βρώμικου» χρήματος.

Την ίδια ώρα, η αντιπολίτευση στη Βουλή ζητούσε από τον υπουργό Αμυνας να κληθεί να καταθέσει επί του νομοσχεδίου ο απερχόμενος γ.γ. Εξοπλισμών, επικαλούμενη δημοσιεύματα σχετικά με διαφωνίες του τόσο με διατάξεις του σχεδίου όσο και με την προμήθεια των νέων μαχητικών F-16. Ο υπουργός Αμυνας κ. Σπ. Σπηλιωτόπουλος δήλωσε κατ' αρχήν ότι δεν έχει αντίρρηση, έμεινε όμως στη συνέχεια εκτεθειμένος, καθώς οι βουλευτές της Ν.Δ. απέρριψαν με ψηφοφορία το αίτημα.

Ο πρώην πρόεδρος του Συνασπισμού κ. Ν. Κωνσταντόπουλος υπογράμμισε ότι «η διαπλοκή ζει και βασιλεύει», επισήμανε πως «αν υπάρχει διαφωνία μεταξύ ηγεσίας και γ.γ. ακυρώνονται όσα λέει το νομοσχέδιο», καθώς και ότι αν αποχωρήσει ο κ. Ζορμπάς προκύπτει μείζον θέμα.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100026_07/12/2005_166058
Bουλή: ένταση προκαλούν οι εξοπλισμοί
H αντιπολίτευση ζήτησε ακρόαση του κ. Zορμπά

Του Φ. Καλλιαγκοπουλου

Μείζον πολιτικό θέμα και ουσιαστική επιβεβαίωση του χάσματος αντιλήψεως που υπήρχε ανάμεσα στον υπουργό Εθνικής Αμύνης κ. Σπ. Σπηλιωτόπουλο και τον απερχόμενο γενικό γραμματέα εξοπλισμών κ. Γ. Ζορμπά για ζέοντα θέματα προμηθειών και διαφάνειας, ανέκυψε χθες στη Βουλή. Aιτία, η αγωνιώδης άρνηση από κυβερνητικής πλευράς να κληθούν να τοποθετηθούν επί του νομοσχεδίου περί προμηθειών τόσο ο γ. γ. όσο και οι αρχηγοί των γενικών επιτελείων. Μάλιστα έμεινε εκτεθειμένος ο ίδιος ο υπουργός, που είπε ότι δεν έχει πρόβλημα να παραστεί ο κ. Ζορμπάς, (αφού όπως είπε το νομοσχέδιο καταρτίσθηκε εν γνώσει του και με τη συμβολή και των γενικών επιτελών), αλλά ακυρώθηκε αυτή η «αποδοχή» του από τους ίδιους τους κυβερνητικούς βουλευτές.

Η πρόταση να κληθούν ετέθη από την εισηγήτρια του ΚΚΕ κ. Λιάνα Κανέλλη («το ν. σ. δείχνει μια δυσπιστία έναντι της Γ. Γ. και των επιτελών») και υιοθετήθηκε από σύσσωμη την αντιπολίτευση: «Βουίζει ο τόπος για διαφωνία Ζορμπά και με το ν. σ. και με την προμήθεια των F-16 όπως μεθοδεύτηκε. Το ζήτημα είναι να μην επαναληφθεί η ιστορία Παλαιοκρασσά- Σιούφα», τόνισε ο κ. Χρ. Παπουτσής (ΠAΣOK), ενώ ιδιαίτερα σκληρός ήταν ο τ. πρόεδρος του Συνασπισμού κ. Νικ. Κωνσταντόπουλος: «Η συγκυρία δείχνει ότι η διαπλοκή ζει και βασιλεύει. Αν υπάρχει διαφωνία μεταξύ ηγεσίας και γραμματέα, ακυρώνονται όσα λέτε για το ν. σ. Αν αύριο έλθει η τροπολογία που αναμένουμε και φύγει ο κ. Ζορμπάς, δημιουργείται θέμα. Αφού ήταν επικεφαλής της επιτροπής ο κ. Ζορμπάς, γιατί δεν υπαγάγατε την προμήθεια των F-16 σε αυτό το νομοσχέδιο;». Οι βουλευτές της Ν. Δ. έκαναν λόγο για επικοινωνιακό τέχνασμα της αντιπολιτεύσεως και έπειτα από ψηφοφορία αρνήθηκαν να έλθει ο κ. Ζορμπάς. Την ίδια περίπου ώρα ανακοίνωνε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος το νέο πόστο του απερχόμενου γραμματέα, γεγονός που έδωσε λαβή στην αντιπολίτευση να κάνει λόγο για «θέατρο που έπαιξαν υπουργός και βουλευτές».

Επί της ουσίας του νομοσχεδίου η κυβέρνηση βρήκε απέναντί της σύσσωμη την αντιπολίτευση, που ζήτησε να εγκρίνονται όλες οι μεγάλες συμβάσεις, άρα και η προμήθεια του αμυντικού υλικού από ειδική επιτροπή της Βουλής. Η καθολική θέση της αντιπολιτεύσεως ήταν ότι υιοθετούνται οι απευθείας αναθέσεις, σε βάρος των διαγωνιστικών διαδικασιών. «Δεν έχει καμία σχέση η διαδικασία διαπραγμάτευσης και δεν εξομοιώνεται με την απευθείας ανάθεση», αντέτεινε ο εισηγητής της Ν. Δ. κ. Ηλ. Καλλιώρας. Για «ομολογία κατάρρευσης μιας πολιτικής που η Ν. Δ. ανέδειξε ως αντιπολίτευση» έκανε λόγο ο εισηγητής του ΠΑΣΟΚ κ. Μ. Μπόλαρης, προσθέτοντας ότι ουσιαστικά το νομοσχέδιο είναι αντιγραφή και ουσιαστικά κωδικοποίηση της υπάρχουσας νομοθεσίας. Για σπουδή προσαρμογής στις επιταγές της Ε. Ε. έκανε λόγο εκ μέρους του ΚΚΕ η κ. Λιάνα Κανέλλη.

«Συναινέσεις

Ο κ. Νικ. Κωνσταντόπουλος διερωτήθηκε πώς είναι δυνατόν κάποιο εξωθεσμικό περιβάλλον να προωθεί επιλογές και να επιβάλλει όρους στους οποίους σπεύδει η κυβέρνηση να συμμορφωθεί: «Εχουν εκτεθεί όλες οι κυβερνήσεις και οι ηγεσίες του στρατεύματος και θριαμβεύουν οι συσπειρώσεις των μεσαζόντων ως κρατικοδίαιτων παρασίτων. Δεν ξέρετε ότι τα αντισταθμιστικά ωφελήματα τα νέμονται οι διασυνδεδεμένοι με τις προμήθειες; Πόσα πήρε ο κ. Λιακουνάκος από τα αντισταθμιστικά των Απάτσι; Χρειάζονται άλλες συναινέσεις για να αλλάξει το σύστημα, αλλιώς θα παραμείνουμε ουραγός του συστήματος των μεσαζόντων». «Εμπεδώνονται οι απευθείας αναθέσεις σε 70% του συνόλου των προμηθειών», υποστήριξε ο κ. Α. Τσοχατζόπουλος κρίνοντας ότι η κυβέρνηση καθίσταται όμηρος όταν κάνει απευθείας διακρατικές συμφωνίες. Τόσο ο ίδιος όσο και ο κ. Μιχ. Χρυσοχοΐδης τάχθηκαν υπέρ του αποφασιστικού ρόλου της Βουλής για τις προμήθειες. «Είκοσι χρόνια στην κυβέρνηση γιατί δεν το προωθήσατε; Και όχι μόνον αυτό. Κάνετε τόσο θόρυβο για τον κ. Ζορμπά, όταν τον δικό σας γραμματέα (τον κ. Σμπώκο) τον έκοψε ο ίδιος ο κ. Χρυσοχοΐδης από τις λίστες του κόμματος», απάντησε η κ. Σοφία Bούλτεψη.


http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100021_07/12/2005_166043

MNP-10
08-12-05, 04:08
Εγώ διαφωνώ με το να δώσουμε έστω και 1 ευρώ για εξοπλισμούς, αυτή τη στιγμή, όπως έχω ξαναπεί. Αλλά ας το αφήσουμε αυτό στην άκρη για λίγο. Μιας και το έχεις παρακολουθήσει λοιπόν, ποιο θα ήταν το ενδεικνυόμενο ποσό για αυτήν την αγορά;

Περιπου τα μισα στη χειροτερη περιπτωση καθως το πακετο οπλισμου ειναι ελλιπεστατο. Η τιμη των μαχητικων αυτων καθ'εαυτων θα μπορουσε επισης να πεσει πολυ υπο καθεστως διαγωνισμου και οχι απ'ευθειας αναθεσης μιας και θα επρεπε να υπαρχει το πλεονεκτημα τιμης εναντι του πλεονεκτηματος νεας τεχνολογιας που εχουν οι αλλοι αντιπαλοι. (ραφαλ, e/f)

Ετσι οπως ειμαστε τωρα, η μικτη τιμη διαμορφωνεται περιπου στα 80εκ$ / μοναδα το οποιο ειναι ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσο.

Ενδεικτικα τα sukhoi35 (το καλυτερο μαχητικο που υπαρχει διαθεσιμο στη παγκοσμια αγορα - ακομα και στο επισημο site του eurofighter το εχουν σε πινακακι πανω απ'το eurofighter και το f22) το παιρνεις κομπλε με τα οπλα ~50-60εκ $.

ermis333
08-12-05, 08:12
Περιπου τα μισα στη χειροτερη περιπτωση καθως το πακετο οπλισμου ειναι ελλιπεστατο. Η τιμη των μαχητικων αυτων καθ'εαυτων θα μπορουσε επισης να πεσει πολυ υπο καθεστως διαγωνισμου και οχι απ'ευθειας αναθεσης μιας και θα επρεπε να υπαρχει το πλεονεκτημα τιμης εναντι του πλεονεκτηματος νεας τεχνολογιας που εχουν οι αλλοι αντιπαλοι. (ραφαλ, e/f)

Ετσι οπως ειμαστε τωρα, η μικτη τιμη διαμορφωνεται περιπου στα 80εκ$ / μοναδα το οποιο ειναι ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσο.

Ενδεικτικα τα sukhoi35 (το καλυτερο μαχητικο που υπαρχει διαθεσιμο στη παγκοσμια αγορα - ακομα και στο επισημο site του eurofighter το εχουν σε πινακακι πανω απ'το eurofighter και το f22) το παιρνεις κομπλε με τα οπλα ~50-60εκ $.

Από το f-22 δεν νομίζω να είναι καλύτερο αφού το f-22 είναι stealth based αεροπλάνο, αν μπορούσαμε να πάρουμε Σουκόιφ να είσαι σίγουρος πως θα παίρναμε, αλλά αντιμετωπίζουμε πρόβλημα με το σύστημα αναγνώρισης στόχων, λόγω της ρώσικης τεχνολογίας του τελευταίου. τη δυνατότητα να λύσουμε το πρόβλημα την έχουμε αλλά οι Αμερικάνοι μας απειλούνε, ώστε να μη βάλουμε λογισμικό του ΝΑΤΟ σε ρώσικο αεροπλάνο Παρόμοιο πρόβλημα υπάρχει και με τους S-300 στην Κρήτη)

Τα F-22 οι US δεν τα πουλάνε, πουλάνε μόνο τα F-35 (JSF) είναι χειρότερα από τα e/f στην εναέρια επικράτηση αλλά καλύτερα στους βομβαρδισμούς (λόγω stealth δυνατοτήτων).

Η όλη μαλακία παίχτηκε το 1998-2001 περίπου όταν η Ελλάδα παρόλο που προσκλήθηκε ΔΕΝ μπήκε στο πρόγραμμα ανάπτυξης και συμπαραγωγής του e/f γιατί προτίμησε και τότε να αγοράσει F-16, 60 τον αριθμό.

maxcp
08-12-05, 09:50
Ελληνες-αιώνια θύματα...
ποιος ειναι μέτοχος της κατασκευάστριας εταιρίας των φ-16?? μπαμπας ποιανου πλανητάρχη ειναι? η κατασκευάστρια που εδρέυει?? γιατι πιεζουν για να δοθει η προκαταβολή πριν τις 31 Δεκεμβριου? ποσα χρηματα εχει να δώσει η συγκεκριμένη εταιρια στους εργαζόμενους ως τις 31 Δεκεμβρίου????
ποιος έβαλε την Κανέλλη να ανακαλύψει μέχρι και τον ανιψιό του Μητσοτάκη για να μην δώσει η Μπόινγκ αποζημίωση στους συγγενείς των θυμάτων?

ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΥΠΕΡ-ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ!


ΣOBAPA EPΩTHMATIKA NOMIMOTHTAΣ
10 ρουκέτες για την αγορά F-16

Oι διαδικασίες που ακολούθησε η κυβέρνηση για την προμήθεια των F-16 παραβίασαν συστηματικά τις προβλεπόμενες διατάξεις του Eθνικού Συστήματος Aμυντικής Σχεδίασης με αποτέλεσμα να εγείρονται σοβαρά ερωτηματικά για τη νομιμότητά της.

Για να υλοποιηθεί η προμήθεια ενός οπλικού συστήματος, ακολουθούνται υποχρεωτικά καθορισμένες διαδικασίες, οι οποίες αναφέρονται ρητά στα θεσμικά κείμενα του υπουργείου Aμυνας. Στη συγκεκριμένη προμήθεια -όπως εγγράφως έχει παρατηρήσει ο Γ. Zορμπάς- παρακάμφθηκαν τουλάχιστον επτά σημεία των θεσμικών κειμένων:

1 H προμήθεια δεν συμπεριλαμβάνεται στο ισχύον και εγκεκριμένο EMΠAE 2001-2005 (που ισχύει έως το 2008) και κατά συνέπεια δεν έχει προεγκριθεί η χρηματοδότησή του. Στο τροποποιημένο EMΠAE από την κυβέρνηση της NΔ τον Mάιο του 2005 προβλεπόταν μόνο η χρηματοδότηση 10 αεροσκαφών για την κάλυψη των απωλειών. Tι μεσολάβησε και τα 10 αεροσκάφη έγιναν 40;

2 Δεν είχε προβληθεί η σχετική επιχειρησιακή απαίτηση από το ΓEA και δεν εκπονήθηκαν οι αναγκαίες επιτελικές μελέτες που να αιτιολογούν και να εισηγούνται στην ιεραρχία την εν λόγω απαίτηση.

3 Δεν υπήρξε σχετική απόφαση του Aνωτάτου Aεροπορικού Συμβουλίου και εισήγηση για την αναγκαιότητα σκοπιμότητα της προμήθειας καθώς και έγκριση των επιχειρησιακών χαρακτηριστικών και της διαμόρφωσης του αεροσκάφους.

4 Δεν υπήρξε σχετική απόφαση του υπουργού Eθνικής Aμυνας για την αναγκαιότητα σκοπιμότητα της προμήθειας καθώς και έγκριση των επιχειρησιακών χαρακτηριστικών και της διαμόρφωσης του αεροσκάφους.

5 Δεν υπήρξε εισήγηση από τον αρμόδιο γενικό γραμματέα της Γενικής Γραμματείας Oικονομικού Σχεδιασμού και Aμυντικών Eπενδύσεων (ΓΓOΣAE) (βλέπε Zορμπά) για τον τρόπο υλοποίησης της προμήθειας, η οποία αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση για κάθε προμήθεια.

6 H απόφαση του KYΣEA στηρίχθηκε σε εισήγηση του υπουργού Eθνικής Aμυνας, η οποία δεν ήταν αποτέλεσμα ουσιαστικής επιτελικής προετοιμασίας και δεν στηριζόταν στις προβλεπόμενες από τον νόμο διαδικασίες και ειδικά τις σχετικές εισηγήσεις για την αναγκαιότητα σκοπιμότητα και τον τρόπο προμήθειας που άλλωστε δεν υπήρχαν.

7 Oι προδιαγραφές του αεροσκάφους που απέστειλε μετά την απόφαση του KYΣEA το ΓEA στη ΓΓOΣAE δεν συμπεριλήφθηκαν επακριβώς στο Letter of Requests που εστάλη στις Aμερικανικές Aρχές, αλλά με ευθύνη στελεχών της ΓΓOΣAE έγιναν τροποποιήσεις. Aυτό είναι παράνομο.

8 H επιλογή των κινητήρων έγινε χωρίς διαγωνισμό, με αποτέλεσμα να έχει κατά πολύ ανέβει η τιμή τους σε σχέση με την προηγούμενη αγορά κινητήρων που έγινε με διαγωνισμό και μέσα από σκληρό ανταγωνισμό.

9 Προεπιλέχθηκε το σύστημα αυτοπροστασίας ASPIS II, χωρίς προηγουμένως να έχουν ολοκληρωθεί οι δοκιμές για την τοποθέτησή τους στα προηγούμενα F-16 block 52+που έχει ήδη παραλάβει η Eλλάδα.

10 H Kεντρική Γνωμοδοτική Eπιτροπή Προμηθειών (KΓEΠ) του υπουργείου Aμυνας κατά τη συνεδρίασή της στις 16-11- 2005... γνωμοδότησε για έγγραφα τα οποία δεν υπήρχαν!

Συγκεκριμένα, οκτώ αξιωματικοί και ένας μόνιμος υπάλληλος, στην προσπάθειά τους να κλείσουν τη συμφωνία μέσα στους χρόνους που έχουν ορίσει οι Aμερικανοί, έσπευσαν παράνομα να εγκρίνουν την τελική σύμβαση χωρίς αυτή να έχει φτάσει ακόμη από τις HΠA!

Tα «εγκριθέντα» έγγραφα έφτασαν στην Eλλάδα ύστερα από δεκαπέντε μέρες! Tη συγκεκριμένη παρανομία αποκάλυψε ο Γ. Zορμπάς, ο οποίος και ανάγκασε την KΓEΠ να συνεδριάσει και πάλι το απόγευμα της περασμένης Kυριακής. Aπό τα παραπάνω προκύπτει ότι η προμήθεια έγινε βιαστικά και κατά παράβαση του συνόλου των προβλεπόμενων διαδικασιών. H πρακτική αυτή είναι πρωτοφανής και δεν υπάρχει κάτι ανάλογο στο πρόσφατο παρελθόν σε καμιά προμήθεια των Eνόπλων Δυνάμεων.

ΔΗΜΟΣ ΒΕΡΥΚΙΟΣ

MNP-10
09-12-05, 04:50
[
Από το f-22 δεν νομίζω να είναι καλύτερο αφού το f-22 είναι stealth based αεροπλάνο,


Αυτο δεν το λεω εγω, το λεει στο site του Eurofighter.
eurofighter.com => eurofighter =>cost => affordable air dominance

δες το πινακακι..

Mission Cost Effectiveness compared to Sukhoi Flanker The Sukhoi-27 Flanker is the standard by which Western aircraft are measured in the post cold war environment. Only the prohibitively expensive F-22 comes close to matching the Flanker on mission effectiveness, whereas the Eurofighter Typhoon performs better than the remaining aircraft, trumping its rival on cost.
This balances flyaway cost against Air-to-Air mission effectiveness existing or projected aircraft would have to be in the light blue area to provide better value for money than Eurofighter Typhoon.





αν μπορούσαμε να πάρουμε Σουκόιφ να είσαι σίγουρος πως θα παίρναμε, αλλά αντιμετωπίζουμε πρόβλημα με το σύστημα αναγνώρισης στόχων, λόγω της ρώσικης τεχνολογίας του τελευταίου. τη δυνατότητα να λύσουμε το πρόβλημα την έχουμε αλλά οι Αμερικάνοι μας απειλούνε, ώστε να μη βάλουμε λογισμικό του ΝΑΤΟ σε ρώσικο αεροπλάνο Παρόμοιο πρόβλημα υπάρχει και με τους S-300 στην Κρήτη)


Οι ινδοι που εχουν su30, δουλευουν με ηλεκτρονικα της thomson-csf και διεξαγουν ανετα κοινες επιχειρησεις με δυτικου τυπου μαχητικα, μιας και ολα τα avionics ΕΙΝΑΙ δυτικα. Περα απ'τα ηλεκτρονικα συστημα ελεγχου του αεροσκαφους, κανεις δεν αναγκαζει την Π.Α. να βαλει ρωσικα ηλεκτρονικα. Ορισμενα απ'αυτα που ακουγονται ειναι τρελλοι μυθοι αμερικανικης προπαγανδας.




Τα F-22 οι US δεν τα πουλάνε, πουλάνε μόνο τα F-35 (JSF) είναι χειρότερα από τα e/f στην εναέρια επικράτηση αλλά καλύτερα στους βομβαρδισμούς (λόγω stealth δυνατοτήτων).


Και τα F35, σε 7 χρονια + θα βγουν στο εμποριο.. ακομα δεν θεωορουνται εμπορικες εναλλακτικες.



Η όλη μαλακία παίχτηκε το 1998-2001 περίπου όταν η Ελλάδα παρόλο που προσκλήθηκε ΔΕΝ μπήκε στο πρόγραμμα ανάπτυξης και συμπαραγωγής του e/f γιατί προτίμησε και τότε να αγοράσει F-16, 60 τον αριθμό.

Δεδομενου του οτι μεχρι τοτε ειχαμε μικρο αριθμο μαχητικων 3ης γενιας και οι τουρκοι πολυ μεγαλυτερο (240 εναντι 120), η συγκεκριμενη παραγελλια ηταν χρησιμη για καλυψη αμεσων αναγκων. Επρεπε να ληφθει υπ'οψην οτι το e/f θα εφτανε πληρη επιχειρησιακη ετοιμοτητα κοντα ή γυρω στο 2006.

Φυσικα και τοτε δεν θα μας χαλαγαν οι εξελιγμενες εκδοσεις σουκχοι-27 (30,35,37 αναλογα τι θελει κανεις)

ermis333
09-12-05, 08:09
Mission Cost Effectiveness compared to Sukhoi Flanker The Sukhoi-27 Flanker is the standard by which Western aircraft are measured in the post cold war environment. Only the prohibitively expensive F-22 comes close to matching the Flanker on mission effectiveness, whereas the Eurofighter Typhoon performs better than the remaining aircraft, trumping its rival on cost.
This balances flyaway cost against Air-to-Air mission effectiveness existing or projected aircraft would have to be in the light blue area to provide better value for money than Eurofighter Typhoon.

To F-22 είναι γενικά καλύτερο αεροπλάνο από το Typhoon Μη ξεχνάς πως το ένα είναι stealth που στο βομβαρδισμό το καθιστά....άτροτο, το γεγονός του κόστους είναι από άλλο ανέκδοτο και πάλι όμως το site του E/f διαβάζεις.


Οι ινδοι που εχουν su30, δουλευουν με ηλεκτρονικα της thomson-csf και διεξαγουν ανετα κοινες επιχειρησεις με δυτικου τυπου μαχητικα, μιας και ολα τα avionics ΕΙΝΑΙ δυτικα. Περα απ'τα ηλεκτρονικα συστημα ελεγχου του αεροσκαφους, κανεις δεν αναγκαζει την Π.Α. να βαλει ρωσικα ηλεκτρονικα. Ορισμενα απ'αυτα που ακουγονται ειναι τρελλοι μυθοι αμερικανικης προπαγανδας.

Από πότε οι Ινδοί είναι μέλη του ΝΑΤΟ;;

Κανένας δεν είπε πως τα αμερικάνικα όπλα δεν μπορουν να δουλέψουν άψογα με τα ρώσικα (σσ. η Thomson είναι Γαλλική), αλλά άλλο το ένα και άλλο το να βάλεις κωδικούς,λογισμικό κτλ. του ΝΑΤΟ σε ρώσικα όπλα.


Δεδομενου του οτι μεχρι τοτε ειχαμε μικρο αριθμο μαχητικων 3ης γενιας και οι τουρκοι πολυ μεγαλυτερο (240 εναντι 120), η συγκεκριμενη παραγελλια ηταν χρησιμη για καλυψη αμεσων αναγκων. Επρεπε να ληφθει υπ'οψην οτι το e/f θα εφτανε πληρη επιχειρησιακη ετοιμοτητα κοντα ή γυρω στο 2006

Τα αρχικά πλάνα για το Typhoon ήταν να είναι σε πλήρη επιχειρησιακή δυνατότητα το 2002-2004, η Ελλάδα έχασε την ευκαιρία του να είναι χώρα συμΠαραγωγής των Typhoon και πλέον είμαστε απλά πελάτες, άντε να μας δωθεί κανά μέρος να το φτιάξουμε εδώ.

Οι Γάλλοι πάντως για τα Rafael θα μας δίναν τη τεχνογνωσία και θα τα κατασκευάζαμε με γραμμή παραγωγής στην Ελλάδα, αλλά τα rafael δεν τα πολύ έχω σε εκτίμηση.

MNP-10
09-12-05, 19:21
To F-22 είναι γενικά καλύτερο αεροπλάνο από το Typhoon Μη ξεχνάς πως το ένα είναι stealth που στο βομβαρδισμό το καθιστά....άτροτο, το γεγονός του κόστους είναι από άλλο ανέκδοτο και πάλι όμως το site του E/f διαβάζεις.


Μα ναι. Και γι'αυτο το βρισκω ιδιαιτερα ενδιαφερον οι κατασκευαστες ενος υπερσυγχρονου μαχητικου 4ης γενιας να παραδεχονται κανονικα οτι ουτε οι ιδιοι αλλα ουτε και οι αμερικανοι, δεν εχουν φτασει ΑΚΟΜΑ το καλυτερο ρωσικο μαχητικο αεροπορικης υπεροχης 3ης γενιας. Και μαλιστα να βαζουν το e/f απο μονοι τους αρκετα πισω απ'το Σουκχοι (!). Σαν να σου λενε κανονικα "αγοραστε Σουκχοι".

Τωρα το κατα ποσον το f22 ειναι καλυτερο, ειναι ενα θεμα. Καθοτι με τα λεφτα που εχει (>150εκ/μοναδα) παιρνεις ελαχιστα τα οποια μπορεις να τα χρησιμοποιησεις μονο για πολυ λιγα και κρισημα χειρουργικα χτυπηματα. Για να το κανεις αυτο πρεπει να πας να ξερεις τι θα βαρεσεις απο πριν, δηλαδη να εχεις σχεδον απολυτη γνωση του πεδιου της μαχης, αρα χρειαζεσαι κατασκοπευτικα αεροπλανα, δορυφορους, επιγειους καταδεικτες στοχων κτλ. Για αεροπορικη μαχη, ειναι λιγο πιο οκ τα πραγματα, αλλα και παλι δεν το ρισκαρεις σε ενα περιβαλλον οπως του αιγαιου για αεροπορικες μαχες.

Τα περι stealth εμενα με βρισκουν λιγο αδιαφορο καθως υπαρχουν τεχνολογιες ρανταρ οι οποιες ανιχνευουν και τα στελθ ουσιαστικα καταργοντας το οποιο πλεονεκτημα. Αυτο απανταει και το γιατι οι ρωσοι δεν εχουν κατσει να ασχοληθουν καθολου με το αντικειμενο. Αυτοι ασχολουνται με πραγματικα στελθ χαρακτηριστικα τα οποια εχουν σχεση με την πληρη "εξαφανιση" του αεροσκαφους βασισμενη σε υλικα που δρουν μη-παραδοσιακα σε σχεση με τον τροπο που αντανακλαται το φως και αλλα ενεργειακα φασματα, πανω σε επιφανειες. Αλλα για τους απαιτητικους πελατες εχουν κατι πολυ καλες stealth μπογιες που μειωνουν την ανακλασιμοτητα κατα 300-500%. Πχ 3 f-16 σε κλειστο σχηματισμο μπορει να δινουν στιγμα 1 φαντομ.

Υπ'οψην οτι ακομα και τα stealth φαινονται στα απλα radar σε search-mode με μικρο στιγμα, αλλα δεν μπορουν να τα κανουν track, να τα λοκαρουν και να τα καταρριψουν. Ομως, θεωρητικα, μπορει καποιος να το "περιμενει" πχ, για να το αντιμετωπισει με συμβατικοτερα οπλα (πχ πυραυλοι με υπερυθρες).



Από πότε οι Ινδοί είναι μέλη του ΝΑΤΟ;;

Κανένας δεν είπε πως τα αμερικάνικα όπλα δεν μπορουν να δουλέψουν άψογα με τα ρώσικα (σσ. η Thomson είναι Γαλλική), αλλά άλλο το ένα και άλλο το να βάλεις κωδικούς,λογισμικό κτλ. του ΝΑΤΟ σε ρώσικα όπλα.


Μα οι κωδικοι και το λογισμικο μπαινουν στα ηλεκτρονικα. Οταν τα ηλεκτρονικα του αεροσκαφους ειναι ιδια με αυτα που εχει το mirage 2000-5 και το rafale, τοτε for all intents and purposes το αεροσκαφος συνεργαζεται με τους επιγειους σταθμους σαν νατοικο mirage/rafale.

Τωρα για κωδικους και λογισμικο στα οπλα, δεν χρειαζονται τιποτα αλλαγες. Επειδη η thomson συνεργαζεται με το γραφειο της Σουκχοι εχουν φροντισει τη σωστη συνεργασια του αεροσκαφους με τα οπλικα συστηματα ενω τα ιδια τα οπλα δεν εχουν τιποτα ιδιαιτερες συνεργασιες με συστηματα εδαφους που να απαιτουν συμβατοτητα.

Παντως οι AA12 που εχουν τα Σουκχοι ειναι θανατος για τον αντιπαλο. Τον εχεις ξαπλωσει τον αλλο πολυυυυ πριν μπει σε ακτινα βολης ωστε να μπορει να ριξει AMRAAM.

mrwireless
09-12-05, 22:44
Για τους θαυμαστες του Φον Ριτχοφεν:

Αερομαχια τελευταια φορα σε πολεμο εγινε στα Φωκλαντ - ισως και σε 1-2 περιπτωσεις στο πρωτο πολεμο του Κολπου, πριν 15 χρονια.

Θα μου πειτε - καλα στο Αιγαιο συνεχεια δεν αερομαχουμε με τους Τουρκους?

Αυτο ειναι απο αλλο ανεκδοτο...



Οι εμπλοκες εδω και δυο δεκαετιες γινονται με πυραυλους BVR (μεγαλης εμβελειας) και πλεον μετρανε τα χαρακτηριστικα στελθ του αεροσκαφους, το ρανταρ και τα βληματα αερος-αερος
Εξαιρετικα σημαντικη ειναι πχ η δυνατοτητα εμπλοκης πολλαπλων στοχων ταυτοχρονα
(οπου και υστερει το απλο Μιραζ 2000 με το απαραδεκτα παλιας τεχνολογιας ρανταρ του)

Ενα Μιραζ 2000-5 χαρις στο καλυτερο ρανταρ και τους πυραυλους ενεργης καθοδηγησης, ειναι 3-4 φορες πιο αποτελεσματικο στη μαχη απο οτι ο προκατοχος του - αυτο σημαινει οτι 20 Μιραζ 2000-5 κανουν την ιδια δουλεια με 60-80 απλα 2000 σε συνθηκες μαχης (οχι αερομαχιες)

Απο τη στιγμη που δυο αεροσκαφη εχουν τους ιδιους πυραυλους (AMRRAAM) αυτος που χανει ειναι αυτος που εμφανιζεται πρωτoς ως στοχος στο ρανταρ του αντιπαλου - οι Τουρκοι εχουν εδω και χρονια ιπταμενα τανκερ, κατι που τους επιτρεπει να πετανε χωρις εξωτερικες δεξαμενες
Οι δικοι μας αναγκαζονται να πετανε με τεραστιες δεξαμενες κατω απο τα φτερα, πραγμα που τους κανει να εμφανιζονται πολυ νωριτερα στο ρανταρ του αντιπαλου...
Αυτος ειναι ενας λογος που η ΠΑ ηθελε τοσο πολυ τα Μπλοκ 52 με τις συμμορφες δεξαμενες, που εχουν πολυ μικροτερο ιχνος στο ρανταρ

tzanerman
09-12-05, 22:50
Και κατι ακομη: τα Σουκχοι ειναι τεραστια αεροπλανα, οσο φθηνα και να τα αγοραζαμε θα επρεπε να αγορασουμε καινουρια οπλικα συστηματα, να πληρωσουμε για καινουριο λογισμικο που θα τα εκανε συμβατα με τα δυτικης τεχνολογιας συστηματα μας (τα Τορ ακομα να τα συνδεσουν...) αλλα θα επρεπε να κατασκευαστουν και καινουρια καταφυγια... Το κοστος θα ξεφευγε παρα πολυ (ο τελευταιος λογος ηταν και ενας απο τους πολλους που δεν αγορασαμε Φ15...)

MNP-10
10-12-05, 06:38
Παντως δεν χανουν οι ρωσοι που δεν τ'αγοραζουμε. Εμεις χανουμε. Μπορει να εχουν καμια μειονεκτηματα (και αυτα δεν ειναι θεμα ηλεκτρονικων/λογισμικου - αυτα μπορεις να βαλεις thomson), αλλα εχουν και τρομερα πλεονεκτηματα. Ποιο ελληνικο μαχητικο πχ μπορει να επιχειρησει απο ημι-προετοιμασμενους διαδρομους? Ποιο ελληνικο μαχητικο πεταει με DIESEL σε καιρο πολεμου που η κηροζινη ειναι δυσευρετη? Τι να πεις για τις bvr δυνατοτητες (>100km) ? Για την ακτινα δρασης, που δεν χρειαζεσαι εξωτερικες δεξαμενες ουτε ανεφοδιασμο? Και αμα θες μειωμενο στιγμα, βαζεις stealth μπογια. Το αεροπλανο ειναι σε αλλη κλαση.. εγω τι να πω? Τα λενε ολα στο eurofighter.com.. σε στυλ "οι δυτικοι παλευουμε ακομα να βγαλουμε κανα μαχητικο της προκοπης, αλλα μεχρι τωρα δεν εχουμε ξεπερασει τα 3ης γενιας των ρωσων".. lol..

Παντως το θεμα δεν ειναι τα υποστεγα. Αυτα ειναι σχετικα φθηνες κατασκευες. Το ζητημα ειναι καθαρα πολιτικο, οπως εξ'αλλου εχει δειξει και η ιστορια (σε σχεση με τις αγορες οπλων).

MNP-10
10-12-05, 06:54
Εψαχνα να βρω τιμες στο περιπου ποσο πανε τα σουκχοι και επεσα σε μια αγορα που εκανε η μαλαισια, σχετικα προσφατα (πριν 3 χρονια)

http://felist.com/archive/state.military/200305/23081605.html

εδωσαν 900εκ / 18 su-30 / 50εκ$ η μοναδα. Βεβαια ειναι μικρη η παραγγελια, γι'αυτο εχει μεγαλο κοστος/μοναδα.

Σε αλλη συμφωνια με την Ινδια (που εχει το γαλλικο πακετο + εξτρα ισραηλινα ηλεκτρονια), της πηγε περιπου 1.6δις $ / 40 => 40εκ $ η μοναδα. Εμεις ομως, επειδη ειμαστε καπιταλες και το φυσαμε το χρημα θα δωσουμε 80εκ$ για "ασφαιρα" f16.. Και διπλη τιμη, και πολυ πιο αχρηστα. Και μην πουμε για τα αντισταθμιστικα..

mrwireless
10-12-05, 09:24
Ποιο ελληνικο μαχητικο πεταει με DIESEL σε καιρο πολεμου που η κηροζινη ειναι δυσευρετη?

Θυμηθηκα πριν αιωνες που επαιζa Stargate σε ενα ουφαδικο - ειχαν σχεδον τελειωσει τα πυρηνικα καυσιμα και ο ενδεικτης του ουφο πλησιαζε το μηδεν, οποτε ενας φορτηγατζης που παρακολουθουσε δηλωσε το εξης ανεπαναληπτο:

"Προσεχε φιλε, τελειωνει το ντηζελ" !!!!!!!!!!!!!

Αμα παιρνει και βιοντηζελ, μπορει τελικα να χρησιμεψουν σε κατι και τα πολυεθνικα Μακντοναλτς και τα καμμενα λαδια τους - στην εθνικη αμυνα !!!!

MNP-10
10-12-05, 13:03
Και ομως φιλε, τα σκυλια τα σουκχοι, πετανε και με diesel.. εχει μειωμενη ωση, αλλα πεταει.

maxcp
10-12-05, 17:37
Δεκαετή χορό τουλάχιστον 22 δισεκατομμυρίων ευρώ για νέους εξοπλισμούς ανοίγει η αγορά των 40 αεροσκαφών F-16, η οποία εγκρίνεται την προσεχή εβδομάδα. Εκτός από τα κλασικά, έρχονται μεταξύ άλλων και συστήματα δορυφορικής κατασκοπείας, κυβερνοπολέμου, εκπαιδευτικά και ηλεκτρονικού πολέμου.

ολο το άρθρο στο : http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=669955&lngDtrID=244

πλήρωνε μ@κα.. :evil:

maxcp
11-12-05, 07:55
συμφωνα με το σημερινό ΕΘΝΟΣ το κόστος των εξοπλισμών των επόμενων ετών θα φτάσει τα 52 δις !!!!!ο δημοσιγράφος Γ.Οικονομέας είπε οτι αυτο ειναι το κόστος 5 Ολυμπιακών Αγώνων... :evil:

profitis
11-12-05, 12:30
συμφωνα με το σημερινό ΕΘΝΟΣ το κόστος των εξοπλισμών των επόμενων ετών θα φτάσει τα 52 δις !!!!!ο δημοσιγράφος Γ.Οικονομέας είπε οτι αυτο ειναι το κόστος 5 Ολυμπιακών Αγώνων... :evil:

Γι' αυτο ακριβώς τον λόγο οι Ολυμπιακοί αγώνες ΑΞΙΖΑΝ και με το παραπάνω παρόλο που έγιναν φοβερές σπατάλες.Τα λεφτά που φύγανε δεν ήτανε τίποτα μπροστά σε αυτά που χαλάμε στους εξοπλισμούς και μείνανε πολύ σημαντικά έργα στην πρωτεύουσσα.

Ε ρε πίσσα και πούπουλα που χρειάζεται...Ακους εκεί 52 δις για όπλα...:evil:

ermis333
11-12-05, 12:40
Δεκαετή χορό τουλάχιστον 22 δισεκατομμυρίων ευρώ για νέους εξοπλισμούς ανοίγει η αγορά των 40 αεροσκαφών F-16, η οποία εγκρίνεται την προσεχή εβδομάδα. Εκτός από τα κλασικά, έρχονται μεταξύ άλλων και συστήματα δορυφορικής κατασκοπείας, κυβερνοπολέμου, εκπαιδευτικά και ηλεκτρονικού πολέμου.

ολο το άρθρο στο : http://www.in.gr/news/article.asp?ln...5&lngDtrID=244

πλήρωνε μ@κα..

2 Δις € το χρόνο για όπλα δεν είναι τίποτα.

ΜΠΡΑΒΟ που επιτέλους κάνουν εξοπλισμούς καλούς και σύγχρονους, αν όντως αληθεύουν αυτά που λένε τα νέα τότε να δούμε ποιοι θα μας πουλάνε μαγκές.

Ισχυρή οικονομία και διπλωματία χωρίς ισχυρο στρατό δεν κάνεις.

maxcp
11-12-05, 12:47
2 Δις € το χρόνο για όπλα δεν είναι τίποτα.

ΜΠΡΑΒΟ που επιτέλους κάνουν εξοπλισμούς καλούς και σύγχρονους, αν όντως αληθεύουν αυτά που λένε τα νέα τότε να δούμε ποιοι θα μας πουλάνε μαγκές.

Ισχυρή οικονομία και διπλωματία χωρίς ισχυρο στρατό δεν κάνεις.


και μετά λεμε θέλουμε adsl... :evil:
εσυ τι κερδίζεις σαν ΕΡΜΗΣ με αυτες τις αγορες??? τι κερδιζεις ρε φιλε?τα οδηγάς?? εχετε σκεφτει ΠΟΣΑ νοσοκομεία-σχολεια ειναι αυτά τα λεφτά??? ποση αυξηση σε μισθους? ΑΜΕΣΗ αυξηση 15% σε ολους τους μισθους ειναι αυτα τα λεφτά!! και πολλά αλλα...

spyrosn
11-12-05, 12:49
Ισχυρή οικονομία και διπλωματία χωρίς ισχυρο στρατό δεν κάνεις.Το αντίστροφο δεν ισχύει απαραίτητα. :p ;)

ermis333
11-12-05, 12:54
και μετά λεμε θέλουμε adsl... :evil:
εσυ τι κερδίζεις σαν ΕΡΜΗΣ με αυτες τις αγορες??? τι κερδιζεις ρε φιλε?τα οδηγάς?? εχετε σκεφτει ΠΟΣΑ νοσοκομεία-σχολεια ειναι αυτά τα λεφτά??? ποση αυξηση σε μισθους? ΑΜΕΣΗ αυξηση 15% σε ολους τους μισθους ειναι αυτα τα λεφτά!! και πολλά αλλα...

Λαϊκισμός είναι αυτό φίλε maxcp.

2δις € το χρόνο δεν είναι τίποτα για όπλα, Το ΠΑΣΟΚ έδινε πολύ περισσότερα λεφτά για όπλα και μάλιστα αγόραζαν όπλα που ΔΕΝ πρότειναν οι αρχηγοί των στρατευμάτων μόνο για τη μίζα, ΞΥΠΝΗΣΤΕ τόσο εύκολα ξεχνάτε;;;

ΚΑΙ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ 2 δις € το χρόνο ΜΟΝΟ είναι, δεν μπορείς να χτίσεις όλα αυτά που λές με μονο 2 δις €.

maxcp
11-12-05, 12:55
Λαϊκισμός είναι αυτό φίλε maxcp.

2δις € το χρόνο δεν είναι τίποτα για όπλα, Το ΠΑΣΟΚ έδινε πολύ περισσότερα λεφτά για όπλα και μάλιστα αγόραζαν όπλα που ΔΕΝ πρότειναν οι αρχηγοί των στρατευμάτων μόνο για τη μίζα, ΞΥΠΝΗΣΤΕ τόσο εύκολα ξεχνάτε;;;

ΚΑΙ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ 2 δις € το χρόνο ΜΟΝΟ είναι, δεν μπορείς να χτίσεις όλα αυτά που λές με μονο 2 δις €.

52 ΔΙΣ ΕΥΡΩ σε 10 έτη μας κάνουν 2 δις το έτος???

ΑΝ ΕΓΩ ΟΝΕΙΡΟΒΑΤΩ, ΔΕΝ ΞΥΠΝΑΩ φιλε, δεν με ενδιαφερει για το ΠΑΣΟΚ! ΕΧΟΥΜΕ ΟΠΛΑ, ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ 52 ΔΙΣ ΕΥΡΩ!

Εισαστε γελασμένοι αν νομίζετε οτι επειδη γεννηθήκαμε σε αυτο το @@μέρος,δεν έχουμε μυαλο...
ΔΕΝ θα συντηρώ εγω κ ο κάθε φουκαρίδης, το μισό τέξας...

ermis333
11-12-05, 13:02
52 ΔΙΣ ΕΥΡΩ σε 10 έτη μας κάνουν 2 δις το έτος???

ΑΝ ΕΓΩ ΟΝΕΙΡΟΒΑΤΩ, ΔΕΝ ΞΥΠΝΑΩ φιλε, δεν με ενδιαφερει για το ΠΑΣΟΚ! ΕΧΟΥΜΕ ΟΠΛΑ, ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ 52 ΔΙΣ ΕΥΡΩ!

Μπράβο, τι να κάνουμε ότι θέλουμε διαβάζουμε, ή αλλιώς ότι μας συμφέρει, ή αλλιώς άλλα διαβάζουμε άλλα καταλαβαίνουμε.

Έχεις ακουστά τη δημοσιογραφική υπερβολή; Ακόμα και αυτή δεν είναι τόσο μεγάλη αφού το κείμενο της είδησης λέει


Ως ενδιάμεση λύση έχει διαμορφωθεί σενάριο για ποσόν 36,7 δισ. ευρώ που είναι πιθανό να εφαρμοστεί, αν έπειτα από 4-5 χρόνια βελτιωθεί ριζικά η κατάσταση της οικονομίας.



Όταν έχει βελτιωθεί ΡΙΖΙΚΑ η κατάσταση της οικονομίας τα νοσοκομεία και οι μισθοί θα έχουν ήδη ανέβει.

Έτσι για να καταλαβαίνουμε και τι διαβάζουμε.

maxcp
11-12-05, 13:04
Μπράβο, τι να κάνουμε ότι θέλουμε διαβάζουμε, ή αλλιώς ότι μας συμφέρει, ή αλλιώς άλλα διαβάζουμε άλλα καταλαβαίνουμε.

Έχεις ακουστά τη δημοσιογραφική υπερβολή; Ακόμα και αυτή δεν είναι τόσο μεγάλη αφού το κείμενο της είδησης λέει


Ως ενδιάμεση λύση έχει διαμορφωθεί σενάριο για ποσόν 36,7 δισ. ευρώ που είναι πιθανό να εφαρμοστεί, αν έπειτα από 4-5 χρόνια βελτιωθεί ριζικά η κατάσταση της οικονομίας.



Όταν έχει βελτιωθεί ΡΙΖΙΚΑ η κατάσταση της οικονομίας τα νοσοκομεία και οι μισθοί θα έχουν ήδη ανέβει.

Έτσι για να καταλαβαίνουμε και τι διαβάζουμε.


διαβασες το σημερινο ΕΘΝΟΣ?

ermis333
11-12-05, 13:13
διαβασες το σημερινο ΕΘΝΟΣ?

Για πιο άρθρο μιλάς;;;

maxcp
11-12-05, 13:19
Για πιο άρθρο μιλάς;;;


για το κεντρικό άρθρο του ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ...
τελοσπάντων 52 δις ευρω για 10 έτη...
για να δειτε το ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ:
απο ΕΕ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ ΜΕ ΝΥΧΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΔΟΝΤΙΑ να πάρουμε το 2007-13 20ΔΙΣ ΕΥΡΩ
8,5 ΔΙΣ ΕΥΡΩ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΝΔ ΕΛΛΕΙΜΑ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ!
1,5 ΔΙΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΛΛΕΙΜΑ ΤΩΝ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΤΑΜΕΙΩΝ ΚΛΠ ΚΛΠ ΚΛΠ

ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΣΕ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥΣ:
ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΦΟΡΟΥ ΣΤΟΥΣ ΑΠΛΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ
45% ΑΥΞΗΣΗ ΔΑΠΑΝΩΝ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΥΓΕΙΑΣ!
ΕΛΛΕΙΜΑ ΣΤΟ 0 ΓΙΑ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ
80% ΑΥΞΗΣΗ ΣΤΑ ΤΑΜΕΙΑ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΕΠΙΧΟΡΗΓΗΣΗΣ
ΚΑΛΥΨΗ ΕΛΛΕΙΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ !!!!!!


ΞΥΠΝΗΣΤΕ , ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ(ΕΓΚΛΗΜΑ) ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ!

ermis333
11-12-05, 13:24
XAXA το διάβασα το άρθρο, για γέλια τελείως είναι, υιοθετεί το ύπεραισιόδοξο σενάριο των στρατιωτικών για 52 δις μέχρι το 2018....εαν και εφόσον η οικονομία πάει καλά, μιλάει για τα 2 ΕΜΠΑΕ του ΠΑΣΟΚ που και σε αυτά μια αγορά αεροσκαφών έγινε και αυτή ήταν F-16. ΕΝώ στα εντελως ασυνάρτητα στοιχεία που δίνει στο τέλος ξέχασε το ή ανάμεσα στο τι θα μπορούσε να γίνει.

Επίσης το πρόγραμμα θα ξεκινήσει το 2009, γνωρίζουμε από τώρα πια θα είναι η κατάσταση το 2009;;;

"Πάντως, στην τελευταία συνεδρίασή τους την περασμένη εβδομάδα οι αρχηγοί των Γενικών Επιτελείων υιοθέτησαν τον ενιαίο πίνακα προτεραιοτήτων, που διαμόρφωσε -με βάση το διακλαδικό δόγμα επιχειρήσεων- ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ ναύαρχος Π.Χηνοφώτης. Oι δορυφορικές επικοινωνίες για το σύνολο των Ενόπλων Δυνάμεων βρίσκεται στην πρώτη θέση του πίνακα και η δορυφορική κατασκοπεία στην ένατη."


Για πρώτη φορά γίνεται κάτι τέτοιο, ΒΑΛΑΝΕ προτεραιότητες που σημαίνει τι;;; Έχω λεφτά, τα παίρνω όλα, δεν έχω λεφτά αγοράζω αυτώ που έχω ανάγκη περεισσότερο;
Τι σημαίνει αυτό ΟΡΓΑΝΩΣΗ.

Αρες μάρες κουκουνάρες ως σηνήθως από τον Δήμο Βερύκιο.

spyrosn
11-12-05, 13:26
Μου αρέσει που παίρνετε στα σοβαρά και συζητάτε και επί των άρθρων της Νο.1 διαπλεκόμενης φυλλάδας... :roll:

maxcp
11-12-05, 13:27
ερμή δεν ξέρει ο Βερύκιος που ειναι 20+ χρόνια στο στρατιωτικό ρεπορτάζ και ξέρεις εσύ??
και κάτι άλλο,μηπως γνωρίζεις τα ΙΔΙΑ Φ-16 (και ΙΔΙΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ) ποσο τα αγόρασαν φέτος οι Πολωνοι???

ermis333
11-12-05, 13:28
H Διαφορά μιας σοβαρής είδησης από μια είδηση για γέλια....Συγκρίνετε:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=669955&lngDtrID=244

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5347&subid=2&pubid=19912


ΧΑΧΑ πως και δεν λέει το έθνος ότι στην πραγματικότητα το νέο όπλοστάσιό μας θα το φτιάξουμε σε συνεργασία με τους εξωγήινους και θα κοστίζει 100ΔΙΣ €.....ΠΑΕΙ ΤΟ ΚΑΛΑΘΙ ΤΗΣ νοικοκυράς.

Αλλά έτσι είναι χάσαμε τις μίζες και τώρα μας τσούζει.

maxcp
11-12-05, 13:28
Μου αρέσει που παίρνετε στα σοβαρά και συζητάτε και επί των άρθρων της Νο.1 διαπλεκόμενης φυλλάδας... :roll:

σπυρο δεν ξέρει ο άλλος που βγαινει με ονοματεπώνυμο και δουλευει τοσα χρόνια στο στρατιωτικό ρεπορτάζ και ξέρεις εσυ?



Οι υποσχέσεις του 2004: Μείωση εξοπλισμών 10 δισ.

Στις 17 MαΪου 2004, από τις Bρυξέλλες ο Σπ. Σπηλιωτόπουλος ανακοινώνει ότι θα αναθεωρηθεί το μεσοπρόθεσμο εξοπλιστικό πρόγραμμα της χώρας, με σκοπό τη μείωση των σχετικών δαπανών κατά 25% εντός της ερχόμενης πενταετίας.

Το Ιούλιο ο K. Kαραμανλής συναντήθηκε με τον T. Eρντογάν, στο περιθώριο της συνδιάσκεψης του NATO στην Πόλη. Σύμφωνα με τις τότε κυβερνητικές διαρροές οι δύο άντρες συζήτησαν και το θέμα της αμοιβαίας μείωσης των εξοπλιστικών προγραμμάτων ύψους 10 δισ. ευρώ, μέσω της οποίας η Eλλάδα θα μπορούσε να χρηματοδοτήσει δράσεις για την παιδεία, την υγεία και τις νέες τεχνολογίες.

Tον Σεπτέμβριο του 2004 ο πρωθυπουργός από τη ΔΕΘ είχε γίνει πιο συγκεκριμένος. «Aναθεωρούμε το τρέχον εξοπλιστικό πρόγραμμα με στόχο την περικοπή δαπανών περίπου 400 εκ. ευρώ και σχεδιάζουμε ακόμη μεγαλύτερη μείωση στο επόμενο πρόγραμμα, το EMΠAE 2006 - 2010» είχε πει τότε χαρακτηριστικά. H μείωση ήταν ένα από τα 7 σημεία μέσω των οποίων η κυβέρνηση θα επιτύγχανε την «ήπια δημοσιονομική προσαρμογή».

αυτη ειναι η ΝΔ κυριοι...

ermis333
11-12-05, 13:32
ερμή δεν ξέρει ο Βερύκιος που ειναι 20+ χρόνια στο στρατιωτικό ρεπορτάζ και ξέρεις εσύ??
και κάτι άλλο,μηπως γνωρίζεις τα ΙΔΙΑ Φ-16 (και ΙΔΙΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ) ποσο τα αγόρασαν φέτος οι Πολωνοι???

Ναι το ξέρω από τις αρλούμπες που λέει καθε φορά στο ALPHA και τραβάω τα μαλλιά μου.

Διαβάζω περιοδικά στρατιωτικά και διπλωματικά και το τι δούλεμα ρίχνουν στον τελευταίο δεν περιγράφετε, αυτοί που γράφουν σε αυτά τα περιοδικά ξέρουν τι γράφουν.



maxcp η Πολωνία συμμετέχει στο πόλεμο του ΙΡΑΚ ή μου φαίνεται; Η απάντηση που έψαχνες μόλις σου εδώθει λοιπόν.

ermis333
11-12-05, 13:34
σπυρο δεν ξέρει ο άλλος που βγαινει με ονοματεπώνυμο και δουλευει τοσα χρόνια στο στρατιωτικό ρεπορτάζ και ξέρεις εσυ?



Οι υποσχέσεις του 2004: Μείωση εξοπλισμών 10 δισ.

Στις 17 MαΪου 2004, από τις Bρυξέλλες ο Σπ. Σπηλιωτόπουλος ανακοινώνει ότι θα αναθεωρηθεί το μεσοπρόθεσμο εξοπλιστικό πρόγραμμα της χώρας, με σκοπό τη μείωση των σχετικών δαπανών κατά 25% εντός της ερχόμενης πενταετίας.

Το Ιούλιο ο K. Kαραμανλής συναντήθηκε με τον T. Eρντογάν, στο περιθώριο της συνδιάσκεψης του NATO στην Πόλη. Σύμφωνα με τις τότε κυβερνητικές διαρροές οι δύο άντρες συζήτησαν και το θέμα της αμοιβαίας μείωσης των εξοπλιστικών προγραμμάτων ύψους 10 δισ. ευρώ, μέσω της οποίας η Eλλάδα θα μπορούσε να χρηματοδοτήσει δράσεις για την παιδεία, την υγεία και τις νέες τεχνολογίες.

Tον Σεπτέμβριο του 2004 ο πρωθυπουργός από τη ΔΕΘ είχε γίνει πιο συγκεκριμένος. «Aναθεωρούμε το τρέχον εξοπλιστικό πρόγραμμα με στόχο την περικοπή δαπανών περίπου 400 εκ. ευρώ και σχεδιάζουμε ακόμη μεγαλύτερη μείωση στο επόμενο πρόγραμμα, το EMΠAE 2006 - 2010» είχε πει τότε χαρακτηριστικά. H μείωση ήταν ένα από τα 7 σημεία μέσω των οποίων η κυβέρνηση θα επιτύγχανε την «ήπια δημοσιονομική προσαρμογή».

αυτη ειναι η ΝΔ κυριοι...

Και αυτή είναι η Τουρκία φίλε μου που όχι μόνο δεν μείωσε τους εξοπλισμούς αλλά κάνουν λόγω για τρελές αγορές νέων όπλων οι φιλύσηχοι γείτονές μας....αλλά βέβαια η αντικειμενικότατη εφημεριδά ξέχασε να το αναφέρει αυτό....

maxcp
11-12-05, 13:41
Και αυτή είναι η Τουρκία φίλε μου που όχι μόνο δεν μείωσε τους εξοπλισμούς αλλά κάνουν λόγω για τρελές αγορές νέων όπλων οι φιλύσηχοι γείτονές μας....αλλά βέβαια η αντικειμενικότατη εφημεριδά ξέχασε να το αναφέρει αυτό....


δηλ ειχε άλλα σχέδια και οι Τουρκοι τον αναγκασαν τον καημένο πρωθυπουργό-μακεδονομάχο να τα αλλάξει... :-k

ρε παιδια ΔΕΝ ΣΑΝ ΠΙΑΝΟΥΝ ΠΟΥΘΕΝΑ εσας τους γαλαζιους υπερασπιστές!


ΜΑΚΑΡΙΟΣ οποιος ΔΕΝ ειναι Έλληνας...ΜΑΚΑΡΙΟΣ...

spyrosn
11-12-05, 13:44
Εγώ δεν υπερασπίστηκα κανέναν, ίσα ίσα που έχω πει ότι η οικονομική συγκυρία δεν επιτρέπει ούτε ευρώ για εξοπλισμούς. Αλλά δε μπορώ να ακούω τις κατευθυνόμενες αρλούμπες που πετάνε οι διάφοροι καλοθελητές...

pelasgian
11-12-05, 13:49
Πέραν του τι θα φάνε ποιοι και πώς, δε κοιτάμε τι παίρνουμε;

Μήπως (λέω!) μήπως χρειαζόμαστε Ελικόπτερα Comanche/Apache και όχι F-16;

Τα αεροδρόμια σε περίπτωση ντου θα γίνουν χαλίκια σε 2 ώρες.
Τα ελικόπτερα βγαίνουν και από τη τρύπα του λαγού και αν είναι stealth όπως τα comanche, ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΝΤΑΙ!

Καλύτερα ελικόπτερα, για υποστήριξη βαριών πυροβόλων.
Α, και για να φυλάνε τα οπίσθια των αρματάδων (hi!)

ermis333
11-12-05, 13:50
δηλ ειχε άλλα σχέδια και οι Τουρκοι τον αναγκασαν τον καημένο πρωθυπουργό-μακεδονομάχο να τα αλλάξει... :-k

ρε παιδια ΔΕΝ ΣΑΝ ΠΙΑΝΟΥΝ ΠΟΥΘΕΝΑ εσας τους γαλαζιους υπερασπιστές!


ΜΑΚΑΡΙΟΣ οποιος ΔΕΝ ειναι Έλληνας...ΜΑΚΑΡΙΟΣ...

Φίλε πρέπει να μάθεις ότι στην εξωτερικοί πολιτικοί όλα είναι ρευστά, αν λοιπόν έχεις αποφασίσει ΄τοι θα πάρεις 40 αεροπλάνα εσύ όταν γνωρίζεις πως οι Τούρκοι δεν θα πάρουν κανένα και μετά βλέπεις τους τούρκους να κινούν τις διαδικασίες για την παραγγέλεία 140 JSF, αλλάζεις στρατηγική ή όχι;


Ρίξε και μια ματία εδώ http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_11/12/2005__166593

ermis333
11-12-05, 13:52
Υπόψιν και εγώ θεωρώ ηλίθια την αγορά των F-16, θα προτιμούσα με χίλια την αγορά Eurofighter. Αλλά άλλο το ένα και άλλο οι αρλούμπες που διαβάζω σε μερικές εφημερίδες ότι τα F-16 είναι άχρηστα κτλ.

Νικαετός
11-12-05, 14:41
Αλήθεια , πού πήγαν όλοι αυτοί που φώναζαν για τις δαπάνες της Ολυμπιάδας ? Πού πήγαν όλοι όσοι διαμαρτύρονταν για τους δρόμους, το μετρό, το τραμ ? Εκεί υπήρχαν μίζες και διαπλεκόμενα ...εδώ όλα είναι άγια ! Απλά κύριοι βγήκαν τα μεγάλια κουτάλια . Περιμένετε να δείτε πόσες νέες βίλες και 4 Χ 4 και πόσα καινούργια κότερα θα εμφανιστούν .

Και να είστε σίγουροι , πως δεν πρόκειται να πάνε σε μπλε ή πράσινους , γιατί απλούστατα τα μεγάλα κουτάλια (ή να πω : οι μεγάλες κουτάλες?) δεν έχουν χρώμα .

Παίρνουμε τα πιο άχρηστα , αεροσκάφη από όλα όσα μπορούσαμε να πάρουμε , απλά και μόνο γιατί μόνο αυτά μας ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ να πάρουμε . Θα τα πληρώσουμε σε πολλαπλάσια τιμή από την πραγματική τους αξία και όταν θα τα αποκτήσουμε θα είναι ήδη παλαιά και άχρηστα και θα πρέπει να τα αντικαταστήσουμε . Και όλα αυτά γιατί ? Για να παίζουν 20 χρονα , αμούστακα παιδάκια "πόλεμο" και να σκοτώνονται θρηνώντας κάθε φορά ανθρώπινες ζωές , οικογενειακά δράματα και κάμποσα εκ. δολάρια (που στο κάτω κάτω της γραφής είναι αμελητέα ποσότητα , απέναντι στις ανθρώπινες ζωές) .

Αυτά όμως όσοι ονειρεύονται τον "μαρμαρωμένο βασιλιά" δεν τα βλέπουν...

Η μεγάλη πλάκα είναι πως όλοι έχουν πειστεί πως μας χρειάζονται τα F- 16 και τα αντίστοιχα F-16 , λες και σε περίπτωση πολέμου θα μας σώσουν ή θα κερδίσουν . Όχι κύριοι , δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση . Αν γίνει οτιδήποτε , (αν λέω) τα πάντα θα είναι προαποφασισμένα και τα F-16 , δεν πρόκειται ούτε να προλάβουν να απογειωθούν , να είστε σίγουροι (είτε τα δικά μας , είτε τα απέναντι) .

Απλά η χώρα μας είναι υποχρεωμένη να πληρώση τον φόρο "υποτέλειας" όπως έγραψαν και άλλοι φίλοι πριν σε αυτό το νήμα και για να "χρυσωθεί" το χάπι , θα πέσουν και μερικά δις , ως μίζες για να είναι όλοι χαρούμενοι και ευτυχισμένοι , για το ότι "ενίσχυσαν" την άμυνα της χώρας .

Να λοιπόν , πως η ίδια εξουσία που έπαιζε με το Λάφκα -κάφκα ή όπως αλλιώς το λένε των συνταξιούχων , επιστρέφοντάς το μετά θάνατον κατά πάσα πιθανότητα , ή ίδια εξουσία που μιλούσε για δωρεάν ιντερνετ αλλά τώρα δεν έχει πόρους (και δεν μιλάω για τους μπλε αλλά και για τους πράσινους ) , τώρα με ταρατατζούμ και τυμπανοκρουσίες είναι έτοιμοι να πληρώσει δις ευρώ , παίρνοντας τα σκουπίδια των χωροφυλάκων του πλανήτη.

Μία απλή ερώτηση : Γιατί όλα αυτά τα χρήματα , αφού ούτως ή άλλως τα έχεις για εξοπλισμούς και δεν πρόκειται να πάει ούτε σεντ , πουθενά αλλού , δεν τα δίνεις στην ΕΑΒ , να πάρει τον απαραίτητο εξοπλισμό έτσι ώστε να φτιάχνουμε μόνοι μας τα Ω -25 που χρειάζεται η αεροπορία και να πουλάμε και προς τα έξω ? Να δώσεις και δουλειά να κρατήσεις τους νέους μηχανολόγους και μηχανικούς στην χώρα μας και να ενισχύσεις και τη βιομηχανία της χώρας ? Αλλά τι λέω ? Εδώ ούτε παπάκι δεν μας αφήνουν να φτιάξουμε , αεροπλάνα πολεμικά ονειρεύομαστε ?

Αλήθεια , που είναι η "προοδευτική αριστερά" ? Πού είναι η διαννόηση στη χώρα μας , να φωνάξει να διαμαρτυρηθεί ? Να προτείνει λύσεις ? Πουθενά . Κανείς δεν φωνάζει κανείς δεν κουνιέται . Μόνο για καμμιά επιχορήγηση για κανά κονδύλι κλείνουν οι δρόμοι και καταναλώνονται τόνοι από χαρτί και μελάνι . Όταν οι επιχειρήσεις οι μικρομεσαίες (σε λίγο και οι μεγάλες) κλείνουν η μία πίσω από την άλλη , ξεσηκώνονται και τους πιάνει ο πόνος για τις οικογένειες που θα πεινάσουν και για τον κακό επιχειρηματία που θα πάει να κάνει επενδύσεις στην Βουλγαρία , στα Σκόπια ή στην Κίνα. Γιατί συμβαίνουν όλα αυτά και τι θα έπρεπε να γίνει έτσι ώστε να μην συμβαίνουν ...κουβέντα .

Η σωστή αμυντική θωράκιση κύριοι , είναι το ηθικό , η εξέλιξη και ο πολιτισμός . Όλα αυτά χωρίς δουλειά , έρευνα , τεχνολογία και παραγωγική και ακμαία βιομηχανία δεν γίνονται . Πάρε όσα όπλα θέλεις , όταν οι μόνοι που θα σου έχουν μείνει είναι οι πιλότοι των F-16 , γιατί όλοι οι άλλοι νέοι - υποψήφιοι νεκροί - θα έχουν μεταναστεύσει , γιατί εσύ τους έχεις καταδικάσει σε θάνατο στην χώρα τους , τι θα υπερασπίσεις ? Τις βίλες σου ή τα κότερα ? Παλαιότερα οι έλληνες πολεμούσαν για να υπερασπίσουν έναν πολιτισμό μια κουλτούρα έναν τρόπο ζωής ξεχωριστό . Σήμερα να πολεμήσουν για να υπερασπιστούν τι ? Το adsl ή τον ΟΤΕ ? Ή τα χωριά με τους 2 κατοίκους ?

Για όλα αυτά , υπεύθυνοι είμαστε αποκλειστικά εμείς με τις επιλογές μας κύριοι . Και θα είμαστε , όσο είμαστε τυφλοί , βολεψάκηδες και τυφλά και άβουλα όργανα του κάθε κόματος . Όταν το μόνο που μας νοιάζει , είναι να μας τα παίρνουν οι μπλε και όχι οι πράσινοι , να μας βιάζουν οι κίτρινοι και όχι οι κόκινοι κοκ .

Όταν καταπίνουμε αμάσητα όλα όσα μας σερβίρουν αυτοί που εμείς διαλέγουμε να μας κυβερνούν , γιατί μας έταξαν να διορίσουν την τρίτη ξαδέλφη του αδελφού του μπατζανάκη μας , με το αζημίωτο φυσικά , την στιγμή που καθημερινά κλείνουν επιχειρήσεις και σε λίγα χρόνια , δεν θα υπάρχει τίποτα για να εισπράξει το δημόσιο . Όταν οι εξαγωγές θα πάνε στο 0 (από λίγο παραπάνω που είναι σήμερα) , και εμείς θα αγοράζουμε όπλα και αεροπλάνα ...

Έχω γράψει πολλές φορές , έχω βαρεθεί να τα γράφω είναι αλήθεια, πως δυστυχώς αυτή η χώρα δεν σώζεται . Δεν παύει όμως ποτέ να με εκπλήσσει η ανακάλυψη πως δυστυχώς έχει και παρακάτω . Το κουτόχορτο που μας ταΐζουν έχει φέρει δυστυχώς ολέθρια αποτελέσματα . ΟΛΕΘΡΙΑ . Τι άλλο να πω ?

Απογοήτευση κύριοι , απογοήτευση .

maxcp
11-12-05, 14:45
:worthy: Nikoseagle εχω γίνει ΜΕΓΙΣΤΟΣ θαυμαστής των σχολιων σου..
τπτ αλλο...
απλα θα ξαναπώ το εξης: ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ να επεμβαίνεις συχνότερα..
Έχουμε ανάγκη την παρουσία σου..

Νικαετός
11-12-05, 15:08
:worthy: Nikoseagle εχω γίνει ΜΕΓΙΣΤΟΣ θαυμαστής των σχολιων σου..
τπτ αλλο...
απλα θα ξαναπώ το εξης: ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ να επεμβαίνεις συχνότερα..
Έχουμε ανάγκη την παρουσία σου..


Δυστυχώς max , ειλικρινά σου μιλάω , θα ήθελα να μην είμαι υποχρεωμένος να γράφω αυτά που γράφω . Θα ήθελα να μην βλέπω την χώρα μου , που ειλικρινά αγαπώ να καταστρέφεται , από τις δικές μας επιλογές .

Διαβάζω αυτά που γράφετε εσείς , οι νέοι άνθρωποι , εσείς που έχετε κατά τεκμήριο τις νέες ιδέες , εσείς που θέλετε να χτίσετε ένα καλύτερο αύριο για σας και τα παιδιά σας και εκεί είναι που τρελλαίνομαι . Αυτά ισχύουν και για σένα και για τον Ερμή και για τον Βάσπερ αλλά και για άλλους εδώ .

Δεν θέλω να καθοδηγήσω κανέναν , δεν με ενδιαφέρει αυτός ο ρόλος 25 χρόνια στην εκπαίδευση κουράστηκα ειλικρινά και θεωρώ πως απέτυχα , διαβάζοντας τα σχόλιά σας .

Δεν σημαίνει πως είμαι ο σωστός και είσαστε λάθος . Όχι . Με ενοχλεί όμως όταν τα πάντα τα βλέπουμε με παρωπίδες και παραμορφωτικά γυαλιά , μπλε, πράσινα ή κόκκινα (αν και τα τελευταία είναι ελάχιστα)

Επιτρέψτε μου όμως να διατηρώ το δικαίωμα της πείρας . Του ανθρώπου που τα τελευταία 40 χρόνια βλέπει την χώρα του να καταστρέφεται , από τους ίδιους τους πολίτες της . (Και εγώ μέσα σε αυτούς) . Αγανακτώ και σκέφτομαι , μα καλά δεν βλέπει κανείς πλέον τι γίνεται εδώ ??? Είναι δυνατόν ΝΕΟΙ άνθρωποι , οι περισσότεροι ΑΝΕΡΓΟΙ , ή εργαζόμενοι σε άσχετες δουλειές και υποαπασχολούμενοι , επιστήμονες , να μην μπορούν να δουν πέρα από την μύτη τους ? Να μην μπορούν να δουν γιατί είναι στην κατάσταση αυτή ? Για ποιο λόγο , η ελληνική κοινωνία που τους παραδίνουμε εμείς , οι πατεράδες τους , είναι ΛΑΘΟΣ . Και να συνεχίζουν να υποστηρίζουν αυτή την κατάσταση ? Εδώ ο φίλος κατά τα άλλα Βάσπερ , 'έφτασε στο σημείο να με κατηγορήσει πως λέω ψέμματα , εν γνώσει μου και μάλιστα κατηγορώντας και το "αξίωμα" μου , επειδή άφησα αιχμή για την μπλε διακυβέρνηση . Είπα πως δεν επιθυμώ να συνεχίσω το θέμα , αλλά ειλικρινά με πείραξε που δεν ζήτησε συγγνώμη .

Θα παρακαλούσα επίσης να μην γράφονται επιτιμητικά σχόλια , για τα ποστ ειδικά τα δικά μου . Απλά να τα θεωρήσετε ως αφορμή για έναν εποικοδομητικό διάλογο . ;) ;)

Επειδή όμως ήδη είμαστε οφ τόπικ , εύχομαι καλή συνέχεια , στον διάλογο .

maxcp
11-12-05, 15:09
:lol: :haha δειτε εικόνα..



Nikoseagle έτσι είναι όπως τα λες και παραδέχομαι και εγώ το οτι βλέπω το δέντρο και όχι το δάσος σε πολλά ζητήματα...
Δέχομαι επίσης και το οτι η πείρα σας πρέπει να μας καθοδηγεί...Αυτά που συζητάμε εμεις τωρα, τα είπατε εσεις κάποτε πριν χρόνια...
Απλά να θυμίσω κατι που έίχες πει για να συνειδητοποιήσουμε όλοι την κατρακύλα της Ελλάδας: ακόμα δεν είδαμε τα παιδία της γενιάς του φειμ στόρι...

ermis333
11-12-05, 16:21
Έχω γράψει πολλές φορές , έχω βαρεθεί να τα γράφω είναι αλήθεια, πως δυστυχώς αυτή η χώρα δεν σώζεται . Δεν παύει όμως ποτέ να με εκπλήσσει η ανακάλυψη πως δυστυχώς έχει και παρακάτω . Το κουτόχορτο που μας ταΐζουν έχει φέρει δυστυχώς ολέθρια αποτελέσματα . ΟΛΕΘΡΙΑ . Τι άλλο να πω ?

Απογοήτευση κύριοι , απογοήτευση .

Μην είσαι τόσο απαισιόδοξος, λύση θα έρθει όπως έχει έρθει πολλές φορές.

Έχεις σκεφτεί να αρχίσεις να γράφεις τραγωδίες;
:D
Το κείμενο σου ωραίο μεν αλλά πολύ ποιητικό και ουτοπικό, μια κραυγή απογοήτευσης θα έλεγα, η γεννιά σου μπορεί να απέτυχε αλλά να είσαι σίγουρος πως η δική μου γεννιά δεν θ' αποτύχει.

vasper
11-12-05, 16:29
Εκτός από προπονητές η Ελλάδα έχει γεμίσει και εκτιμητές οπλισμού!!!! (και ειδικούς στην εξωτερική πολιτική και γεωπολιτική)

Υ.Γ. Συγνώμη για την υποτίμηση νικολαετέ...., αλλά δεν πιστεύω ότι θα είσουν καλός προπονητής. Είσαι καλός administratoras, αλλά όχι προπονητής.

ermis333
11-12-05, 17:31
δηλ ειχε άλλα σχέδια και οι Τουρκοι τον αναγκασαν τον καημένο πρωθυπουργό-μακεδονομάχο να τα αλλάξει...

Ναι,ο Καραμανλής είχε ζητήσει απο τον Ερντογάν να δευσμευτούνε για απο κοινού μείωση των εξοπλισμών και οι Τούρκοι αρνήθηκαν.


Μήπως (λέω!) μήπως χρειαζόμαστε Ελικόπτερα Comanche/Apache και όχι F-16;

Πρώτον το πρόγραμμα Comanche έχει ακυρωθεί.Δεν υπάρχει δηλαδή πλέον Comanche.
Δεύτερον τα αεροπλάνα χρησιμοποιούνται σε διαφορετικού τύπου αποστολές απο τα ελικόπτερα.Μια χώρα δεν χρειάζεται ένα απο τα δύο,χρειάζεται και τα δύο(δηλ.και αεροπλάνα και ελικόπτερα).

Η Ελλάδα πρόσφατα είχε αγοράσει 16 επιπλέον Apache-Longbow ενώ υπάρχουν σκέψεις για αγορές 4 επιπλέον ελικοπτέρων καθώς και για αναβάθμηση των παλιών 20 Apache A σε επίπεδο D Longbow.


Τα αεροδρόμια σε περίπτωση ντου θα γίνουν χαλίκια σε 2 ώρες

Σε καμία περίπτωση.Η Ελλάδα έχει πολύ υψηλών δυνατοτήτων αντιαεροπορική ασπίδα(Patriot PAC3,S-300,Hawk,Crotale,Tor-M1 καθώς και άλλα συστήματα),οι Τούρκοι δεν μπορούν να κάνουν τα αεροδρόμιά μας κιμά,αν προσπαθήσουν τόσο το καλλίτερο για μας καθώς θα τους διαλύσουμε την αεροπορία.

Όσον αφορά το Έθνος δεν το είδα να κλαίγεται όταν επι ΠΑΣΟΚ αγοράζαμε τα ελικόπτερα NH-90 στην ΔΙΠΛΑΣΙΑ τιμή σε σχέση τις άλλες χώρες που είχαν προμηθευτεί τον ίδιο τύπο ελικοπτέρων.Αλλά ναι το ξέχασα σε αυτήν την προμήθεια είχε εμπλακεί και η οικογένεια Μπόμπολα,οπότε "θάβουμε" το σκάνδαλο.Ας είναι καλά το ΠΑΣΟΚ,η διαπλοκή και η κονόμα.

ReverseR
11-12-05, 17:51
Όσον αφορά το Έθνος δεν το είδα να κλαίγεται όταν επι ΠΑΣΟΚ αγοράζαμε τα ελικόπτερα NH-90 στην ΔΙΠΛΑΣΙΑ τιμή σε σχέση τις άλλες χώρες που είχαν προμηθευτεί τον ίδιο τύπο ελικοπτέρων.Αλλά ναι το ξέχασα σε αυτήν την προμήθεια είχε εμπλακεί και η οικογένεια Μπόμπολα,οπότε "θάβουμε" το σκάνδαλο.Ας είναι καλά το ΠΑΣΟΚ,η διαπλοκή και η κονόμα.

Εφόσον και οι παλιοί κάναν τα ίδια, και αυτή κάνουν μια από τα ίδια, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κομματοποιείτε την διαπλόκη!
Πέστε μου ένα πράγμα που έκανε η σημερινή κυβέρνηση για την βελτιώσει την κατάσταση. Μην πείτε περί απογραφής γιατί αυτή ήταν απλά το πιστοποιητικό για το ότι "θα συνεχίσουμε να κάνουμε τα ίδια".

Όσον αφορα το ΝΑΤΟ, δεν λέω να πληρώνουμε την συνδρομή μας, αλλά υπάρχουν πολλοί τρόποι να πληρώσεις αυτή τη ριμάδα συνδρομή! Το κακό δεν είναι οτι υποχωρούμε σε εξωτερικές πιέσεις, το κακό είναι οτι υποχωρούμε σε εσωτερικές....

@ ADSLgr.com All rights reserved.