PDA

Επιστροφή στο Forum : Γνωμη για αγορα αυτοκινητου



Σελίδες : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

gravis
15-01-06, 18:14
Επειδη ξερω οτι μια αγορα αυτοκινητου εχει πολλα υποκειμενικα κριτηρια , αλλα παρολα αυτα μια γνωμη παντα μετραει. Ενδιαφερομαι για αυτοκινητο με τιμη μεχρι 12000 ευρώ, στο έτος το 90% θα το περναει στην πόλη και ενα 10% εαν τυχει κανενα ταξιδακι.
Μεχρι 1400 κυβικα βαρια 1600 αν μπορει να υπαρξει σε τετοια κατηγορια, να περνει ανετα 4 ατομα και αρκετο χωρο αποσκευων. Με ενδιαφερει προτιστως η ασφαλεια και η ανεση, και για το τελος με ενδιαφερει να εχει και το ψιλογκαζακι του :oops: .
Ακουω γνωμες ! ;)

Patentman
15-01-06, 19:18
Τυχαινει να ειμαι μηχανικος και παραλληλα να εχω πειρα απο τεραστιο αριθμο αυτ/των τα οποια εχω οδηγησει και σε ταξιδια και ετσι μονο μπορω να σου πω να μην ακους μυθους και αλλες ιστοριες...εχουν αλλαξει τα πραγματα εδω και χρονια.

Δεν υπαρχει ιταλικο/γερμανικο/γαλλικο/γιαπωνεζικο πια εδω και 10 χρονια (ακομα να το καταλαβουνε).Το "γερμανικο" μπορει να φοραει Magneti Marelli ηλεκτρικα/ονικα και το Φιατακι Bosch.Το ενα να φτιαχνεται τουρκια/ισπανια και το αλλο ιταλια/πολωνια.Το "γιαπωνεζικο" να ειναι αγγλικο/τουρκικο ή γαλλικο.Οι βλαβες που παρουσιαζουν σημερα τα "γερμανικα" ειναι πιο πολλες απο τα ιταλικα και πολυ πιο σοβαρες, μερικες φορες και επικυνδυνες (ανακληση Μερσεντες για ηλεκτρονικα ελεγχομενη τρομπα φρενου (Brake assist) με αποτελεσμα και εδω στην ελλαδα να υπαρχουν πολλες περιπτωσεις "αστοχιας υλικου" και να εχουν τρακαρει επειδη δεν επιασε (σαν να ηταν νεκρο) το φρενο. Το ιδιο συμβαινει και με τα Αουντι τουλαχιστον οχι τοσο τραγικα αλλα να βγαζει προβλημα και λαμπακια...λιγο θελει.
Ειπατε τιποτα? Το ξερατε? Οχι ! Γιατι?
Γιατι ποσα Μερσεντες κυκλοφορουν σε ποσοστο στην ελλαδα? τυχαια 5%
Α ομως για τα ηλεκτρικα του Πουντο ξερετε ομως ε? Τι ποσοστο κυκλοφορει? τυχαια 20%
χμμ, αρα να πως μαθαινεται πιο ευκολα.
Ακομα ποσους Μερσεντεδακιδες εχετε ακουσει να κατηγορουν το αυτοκινητο τους που "χρυσοπληρωσαν" για να το παιζουν μουρη? 0.001%
Αρα πως θα μαθευτει?

Ποια καινε λαδια? Οπελ,Αουντι FSI ειναι οι αρχηγοι με διαφορα...τα κακομοιρα τα Αλφα Ρομεο εδω και χρονια δεν εχουν τα πρωτεια.Δειτε και ποσο "δικαιολογουν" κατευθειαν απο το εργοστασιο για καθε 1000χλμ.

Τα πιο αξιοπιστα σαν μαρκες αυτη την στιγμη ειναι Toyota,Honda,Hyundai (!)
Βεβαια σε καμια περιπτωση δεν συγκρινονται σε ποιοτητα οδηγησης οπου υστερουν σε συγκριση με τα "ευρωπαϊκα" και αναλυτικα:
Ανεση -καθισματα
Επιπεδο θορυβου στο εσωτερικο
Εργονομια
Κρατημα
Κατευθυντικοτητα
Σταθεροτητα
Φρεναρισμα -μεγαλη διαφορα
Και αλλα πολλα -δηλαδη ολα εκτος οικονομιας σε βενζινη,λιγα προβληματα ως καθολου σε μηχανικα και ηλεκτρικα και αξιας μεταπωλησης.

Καπου εκει μετα το 2002 ολες οι μαρκες ριξανε πολυ την ποιοτητα στον βωμο ανταγωνισμου της τιμης.Αναρωτηθηκατε πως πριν 10-15 χρονια αγοραζατε ενα 1300αρι με 3.000.000δρχ ~10.000Ε και ηταν "γυμνο" χωρις ηλεκτρ. παραθυρα/κλειδαριες,αεροσακους,ABS,Anti spinn,Ραδιοκασετωφνο (τωρα εχουν ηχοσυστημα στανταρτ) ισως και χωρις Αιρ Κοντισιον (βρε ουτε φωτακι στο πορτ μπαγκαζ δεν ειχε) και τωρα με 10.000Ε παιρνετε αμαξαρα? Πως? Τι φιλοτιμηθηκανε τα εργοστασια και βγαζουν λιγοτερο? Οχι ριξανε την ποιοτητα,απολυσεις= οχι ποιοτικος ελεγχος, δεν κανουν κολησεις να εξικονομησουν ρευμα/χρονο, τα παραγουν σε χωρες με "φτηνη" υποδομη και εκει που εφτιαχνε πλαστικες λεκανες ο αλλος τωρα φτιαχνει ταμπλω!Τα ηλεκτρονικα (και εδω ειναι που ποναει) ειναι ποιοτητας Γουϊντοους 95 (ολο κρασσαρουν) και φυσικα κοστος για μελετη πριν βγει στην παραγωγη δεν υπαρχει γιατι τελος και στην μελετη.
Μονο αυτο που κανουν ειναι μαρκετινγκ! Τι φοραει το αμοιρο το 1400 Γκολφακι σειρα4 σε εκδοση που πουλησε? 205-55-16 λαστιχο (αν δεν κανω λαθος 16 ειναι) Ε,τοτε να βαλουμε και στο Πουντακι ενα 195-50-15 (δεν θυμαμαι ακριβως τωρα).Ολα ειναι Ζαντολαστιχομενα και τελικα χανουν το κρατημα/ευσταθεια/κατευθυντικοτητα/ανεση επειδη απλα ολα ειναι φυσικη Δεν μπορει μια Σειρα3 (Ε46 πριν 2002) να φοραει 185-65-15 και να φοραει το Χιουνταϊ Αξεντ την ιδια διασταση περιπου (185-60-14) Ε οχι, ιδιο βαρος εχει η Μπεμπα με το Αξεντ? Τους ιδιους ιππους ?Το ιδιο μετατροχιο και μεταξονιο?(παιζει ρολο στην πιεση ανα τετραγωνικο εκατοστο που ασκειτα σε καθε ελαστικο) Ε που πας αφου ετσι παταει αντι του 70% (δεν παταει ποτε πανω απο τοσο ουτε στην Φ1) του πελματος που αναλογει σε ενα νορμαλ αυτοκινητο μονο το 40% και λιγοτερο?
Ναι αλλα πουλαει!

ΥΣ.Τα Νισσαν δεν πιανονται ειναι Ρενω κατα βαθος !:roll:

Patentman
15-01-06, 19:23
Αν σε κουρασαν τα παραπανω που πρεπει να διαβασεις ομως για να εχεις μια εικονα τι παιζεται,

Παρε ενα καινουργιο, μακροπροσθεσμα θα σου βγει και φθηνοτερο, πιστεψε με (εκτος απο super-ευκαιριες να χρωσταει λεφτα ο αλλος!)

Δεν μου ερχεται κατι τωρα (ολα τα εχω στην αποξω) αλλα θα σου βρω μια-δυο καλες λυσεις και θα κανω επερξεργασια εδω.
Εχω μπλοκαρει ισως επειδη δεν κοιταγα και πολυ στα ματια την αγορα ενος "μικρου".Το παλιο το Clio μου αρεσε καλυτερα (δεν ενοοω εμφανιση) και ειχε και τελειο κρατημα,το καινουριο δεν το εχω οδηγησει.Μακρια απο Citroen/Peugeot, Renault δεκα φορες. (ισως ειναι πιο ευκολο να σου αποκλειω!)
Λοιπον σαν μεσο ορο μαζι με τα υποκειμενικα κριτηρια (εσενα μπορει να μην σε νοιαζει κατι και να βγει απο το μεσο ορο, ρωτα)
Πολο -> καλο
Κορσα -> μαπε
Ιμπιζα ->ουτε στον εχθρο μου -τριζει απο την πρωτη μερα
Πουντο ->δεν ξερω πολυ καινουριο ακομα
ΣΕ3 ->αστο καλυτερα
ΣΕ2 ->ασφαλεια?
Γκεντζ ->χμμ μπα
Φαμπια ->καλο αλλα ασχημο
Κλιο ->δεν ξερω πολυ καινουριο ακομα
Λαντσια Υ ->μπααα
Πεζω ->οπως και Σιτροεν -> μπα
Αξεντ -> ναι αν εισουν οικογενειαρχης και ειχες 12000Ε
Κορολα ->καλο αλλα κανει παραπανω
Αστρα ->αμα θες να δεις αστρακια απο τις βλαβες (κυριολεκτικα) και πιο ακριβο
Δεν μου ερχεται κατι αλλο

gravis
15-01-06, 19:46
Ενδιαφερον ολα αυτα που ειπες και με προσγειωσες λιγο.
Παρεπιπτοντως τα ρενω κλιο το τελευταιο ειναι πολυ καλο αλλα ακριβο για τα λεφτα του. Σταμπαρισα λιγο το citroen c2-c3 , που εχουν παραδοση στην ανεση και στα κρατηματα.. Ενοειτε οτι παω για καινουριο και μαλλον τις μετρητοις να ξεμπερδευω και να μου βγει πιο φθηνα και ισως κερδισω καμμια καλυτερη τιμη και κανενα εξτρα παραπανω..
Περιμενω ομως πιο συγκεκριμενες προτασεις

FODaki
15-01-06, 21:53
εγω εχω c3 (η μαμα δλδ) ειμαι αρκετα ευχαριστημενη .. ειναι και ευρηχωρο :)
αλλα αυτο που προτιμώ ειναι το mini cooper S σε ΡΟΖ!!!!!
χιχιχιχιχι!!! το λατρευω αυτο το αμαξι!:D ;)

gravis
15-01-06, 22:03
το μινι κουπερ ειναι πανακριβο, παντος εισεπραξα καμια μια θετικη ψηφο για το c3

Ziggy
15-01-06, 23:26
Απλά να επιβεβαιώσω τον Patentman: έχω citroen (saxo), μεγάλο λάθος. Έχει αρχίσει να βγάζει άσχετες και πολύ ακριβές βλάβες στα καλά καθούμενα. (80Μm, 7 χρονών). Και οι επίσημες αντιπροσωπείες & διανομείς (στην Θεσσαλονίκη τουλάχιστον) είναι κλέφτες μία προς μία. Και το αρχαίο Astra του πατέρα μου (260Μm, 13 χρονών) σωστό γαϊδούρι, η τελευταία βλάβη που έβγαλε τα τελευταία 2 χρόνια ήταν όταν ξεκόλλησε το καθρεφτάκι από το παρμπρίζ σε έναν κατσικόδρομο.

PLS_CY
16-01-06, 04:27
Patentman, μπορεις να γράψεις κάτι για Honda (ή/και για Mitsubishi) αν μπορείς? Θα με ενδιέφερε πολύ η άποψη σου μιας και τα ξέρεις από πρώτο χέρι.

TheCondor
16-01-06, 04:57
Honda δεν σπανε δεν χαλανε, αλλα δεν στριβουν κιολας :D

netrinos
16-01-06, 11:10
Είχα πιάσει μια κουβέντα με οδηγό γερανού απο οδική βοήθεια.
Τον ρώτησα λοιπόν με βάση την εμπειρία του ποια αυτοκίνητα μαζεύει από το δρόμο πιο συχνά και μου πε νο1 τα Γαλλικά!. Τα γιαπωνέζικα(αυθεντικά, όπως Toyota, suzuki, mitsubishi) τα είχε σε μεγάλη εκτίμηση όπως και τα hyundai.
Από εκεί και πέρα είναι να μη σου τύχει προβληματικό αμάξι...
Εγω πχ έχω ένα rover (που θεωρητικά είναι ζημιάρικο) αλλά μου έχει πάει καλά μόνο 3 ζημιές σε 8 χρόνια. Ότι λεφτά δεν έδωσα σε επισκευές όμως (σε σχέση με ένα γνωστό μου που το έχει χρυσοπληρώσει αντίστοιχο rover) θα τα δώσω μαζεμένα γιατί κάποιος λεχρίτης με τράκαρε παρκαρισμένο από πίσω και σηκώθηκε και έφυγε χωρίς να αφήσει κάποιο σημείωμα. Δυστυχώς το μόνο που είδανε ότι ήταν ένα θηριώδες τζιπ το οποίο μου άλλαξε τα φώτα....

sculper
16-01-06, 18:25
Εγώ μόνο ένα πράγμα θα σου πω
ΜΑΚΡΥΑ από PEUGEOT!

pelasgian
16-01-06, 18:39
Αυτοκίνητο;;; :haha

ΜΑΚΡΥΑ!!!

Αν έχεις εξοχικό πάρε, για να πηγαίνεις εκεί. (κάνα μεταχειρισμένο με 1000€, ότ/αν χαλάσει, ΠΕΤΑ ΤΟ!)

Σοβαρά παίδες, με εξαίρεση το να αγοράζει κάποιος τον πιο τελευταίο υπολογιστή, δεν υπάρχει μεγαλύτερο ΠΕΤΑΜΑ χρημάτων από το αυτοκίνητο.

Πληρώνεις και για να κάθεται:
Τέλος -> 100€
Ασφάλεια -> 500€
Φθορές πολυκαιρίας -> όσο πάει (λάστιχα, κολάρα, τσιμούχες, αμορτισέρ κλπ)

Όταν το τσουλάς:
Στην Αθήνα:
30¢ το Km (μη γελάτε, 1km = 20' = 1/3lt = 30¢) -> καλύτερα με ταξί!
2€ η ώρα το parking (σιγά μη βρεις!)
1,000€ η «ελαφριά» τράκα
2,000€ έως πέταμα η βαρύτερες.

Πάνω απ´όλα: ΤΑ ΝΕΥΡΑ ΜΟΥ!
(μα πώς οδηγούμε σε αυτή τη χώρα, μα τι δρόμοι είναι αυτοί, μα τι ζώα έχουν το τιμόνι, μα γιατί ΔΕ ΚΟΥΝΙΕΤΑΙ Ο $%#%&* Ο ΜΠΡΟΣΤΙΝΟΣ κλπ κλπ κλπ).

Αν πάρεις κάτι για μέσα στη πόλη γιατί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ το χρειάζεσαι για να πας στη δουλειά σου (μήπως να μετακόμιζες ΚΟΝΤΥΝΟΤΕΡΑ στη δουλειά σου βγαίνει ΦΤΗΝΟΤΕΡΟ; ) Τότε πάρε κάνα smart, κάνα ποδήλατο, κάνα πατίνι, τα ΠΟΔΙΑ μια χαρά είναι.

Αμάξι πάντως μη πάρεις. Θέλεις τα δικά μου; Δύο έχω αραγμένα και σκέφτομαι να τα βάλω φωτιά!

vshadow
16-01-06, 23:54
Πρώτα από όλα να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Ο άνθρωπος ψάχνει για αυτοκίνητο έως 12000 Ευρώ και να είναι τουλάχιστον 1400 κυβικά. Τι του προτείνετε επομένως χίλια δυο άλλα αυτοκίνητα;

Λοιπόν, θα πας στην παρακάτω ιστοσελίδα (autotriti.gr) πρώτα από όλα να δεις τι υπάρχει μέχρι τα 12000 Ευρώ και για πάνω από 1400 κυβικά (καλύτερα βάλε πάνω από 1300 κυβικά).
http://www.autotriti.gr/auto/_NEA_MONTELA/search_NEA_MONTELA_quick_AUTO.asp

Δε θα βρεις και πολλά αυτοκίνητα. Τα μοντέλα είναι τα εξής:
Chevrolet Aveo
Fiat Punto
Hyundai Accent
Hyundai Getz
Kia Rio
(δεν αναφέρω καν τα Lada)
Peugeot 206
Seat Ibiza
Seat Cordoba
Suzuki Swift
Volkswagen Fox

Πάντως στα περισσότερα από τα παραπάνω αυτοκίνητα, κάτω από 12000 Ευρώ κοστίζουν μονάχα οι πιο φτωχές και 3θυρες εκδόσεις τους. Καταλαβαίνεις... Μονάχα χειρόφρενο και τασάκι στο βασικό εξοπλισμό, όπως έλεγε και η διαφήμιση.

Αν αποφασίσεις να μείνεις σταθερός στις απόψεις σου και στα κριτήρια σου, τότε μια καλή επιλογή θα ήταν το Hyundai Getz.

Patentman
17-01-06, 00:47
Θα συμφωνησο με τον vshadow οτι το Hyundai Getz ειναι μια καλη επιλογη και θα εξηγησω γιατι πιο πανω ειχα βαλει το "χμμ μπα".Ειναι τιμιο αυτοκινητακι, δεν ειναι οτι πιο σουπερ σε οδηγηση αλλα δεν θα τρεχεις στο συνεργειο μια για λαμπακια αεροσακου/abs/κινητηρα, δεν θα ρεταρει, δεν θα βαραινει το τιμονι,δεν θα καψει φλατζα (χωρις να υπαρχει λογος παντα), κτλ ,κτλ
Ομως το "χμμ μπα" ειναι επειδη αμεσως σε εκοψα οτι θελεις κατι πιο "In". Ολο αυτο το C3 σου εχει κολησει... (καλα το C2 ξεχνα το τελειως...μπρρ τρομαζω)
Το Yaris ξεχασα το οποιο δεν καιει τιποτα, απροβληματιστο (μονο λαδια θα αλλαζεις αν δεν το ξεχασεις και αυτο...).
Το polo οχι οτι μπορει να συγκριθει σε αξιοπιστια με το Yaris kai Getz αλλα σαν μεσο ορο ερχεται το ιδιο και επειδη εγω βαζω πανω απο ολα τον μεσο ορο (δεν θα αγοραζα κατι μονο και μονο επειδη εχει φτηνα ανταλακτικα πχ) ετσι το κατατασω σαν καλη επιλογη μιας και θελεις το κατι "in" περισσοτερο.
Ζυγισε τα, πηγαινε για test drive και αν δεν *δεις διαφορα σε οδηγηση τοτε παρε Yaris. :thumbsup1
Επιπλεον θα σου προτεινα να το παρεις σε 1000 και ας σερνεται (που λεει ο λογος) πολυ πιο λιγα εξοδα τον χρονο.

Δυστυχως εχω οδηγησει τοσα και τοσα που πλεον μπορει να μου ξυνισει καποιο πανευκολα σε οδηγηση ακομα και αν δεν εχει τους διακοπτες παραθυρων εκει που τους εχει το αλλο και ειναι σωστο στην εργονομια, αλλα το αλλο δεν εχει καλη αισθηση στο τιμονι, αλλο δεν φρεναρει καλα κτλ.Απο Fiat panda (το παλιο) μεχρι BMW,Mercedes,Impreza 220Hp τα εχω οδηγησει και με ταξιδια μεσα.
Ετσι εχω καταληξει οτι θα θυσιαζα πολλα μπροστα στην ποιοτητα οδηγησης και αυτα που προσφερει και θεωρω το Alfa Romeo 156 απολαυση να το οδηγας μιας και ειμαι και αγριογκαζακιας και ειναι αυτοκινητο που σου δινει κεφι να "πεταχτεις" στο ναυπλιο για καφε!

* Εγω βλεπω αλλοι οχι, εξαρταται απο ποσα εχεις οδηγησει και ποσο σε ενοχλει κατι

ΥΣ1. Αφου εχεις μετρητα μην κοιτας τις τιμες τιμοκαταλογου...αλλαζουν κατα πολυ οταν πεσει το "μαρουλι"

ΥΣ2. Αν νομιζεις οτι φασκω-αντιφασκω δεν ειναι ετσι, απο αυτα που λεω για Getz,Yaris,Polo διαλεξε εσυ τι σου κανει.Επειδη η αγορα αυτοκινητου ειναι με βαση υποκειμενικα κριτηρια γι`αυτο απο την αρχη σου ειπα οτι θα σου πω μια-δυο λυσεις, ωστε να εχεις και εσυ επιλογη με δικα σου κριτηρια πανω σε αυτες.Τωρα αν ειμουν πωλητης θα μπορουσα να σε ψησω να παρεις και LADA !

vshadow
17-01-06, 01:22
Πάντως αν δε σε ενδιαφέρουν τα χρήματα τόσο πολύ, δηλαδή αν μπορείς να φτάσεις και τα 14 με 15 χιλιάρικα Ευρώ, τότε θα σου πρότεινα ασυζητητί το Volkswagen Polo. Πριν από 3 μήνες έψαχνα για αμάξια στα 1400 κυβικά και τελικά κατέληξα σε αυτό. Είμαι απόλυτα ευχαριστημένος. Ειδικά μετά το στρώσιμο, το αμάξι είναι σχεδόν τέλειο. Τρομεροί χώροι, απίστευτο πάτημα στο δρόμο (ειδικά στη βροχή), σταθερό, αθόρυβο και άλλα πολλά. Το μόνο του κακό είναι ότι επειδή είναι βαρύ αυτοκίνητο, αν δεν το πάρεις με τους 100 ίππους αλλά με τους 75, δεν έχει τρομερή επιτάχυνση. Είχα καλομάθει με το Peugeot 106 που είχα και στην αρχή η επιτάχυνση του Polo μου είχε κακοφανεί. Άλλα αν το συνηθίσεις το γκάζι του και το συμπλέκτη του, τότε όλα καλά. ;-)

Από κει και πέρα, τσέκαρε και το νέο Yaris που βγήκε πριν ένα μήνα, αλλά δε νομίζω ότι θα σου πολυαρέσει. Έχει πολύ μικρό χώρο αποσκευών και γενικώς μικρούς χώρους. Άσε που σε όσα παλιά Yaris έχω μπει και έχουν κλείσει πενταετία, τρίζανε σαν παλαβά. Σε κάθε λακούβα, νόμιζα ότι θα φύγει καμιά πόρτα. Λατρεύω την Toyota, αλλά θεωρώ το Yaris υπερεκτιμημένο αμάξι. Δεν ξέρω βέβαια το νέο Yaris τι λέει.

pelasgian
17-01-06, 02:32
Εγώ μόνο ένα πράγμα θα σου πω
ΜΑΚΡΥΑ από PEUGEOT!

Ώπα ρε αρχηγέ, τι έχουν τα πεζώ;
Είχα ένα 405 turbo diesel στην Αγγλία και το όχημα με 140,000 ΜΙΛΙΑ στο κοντέρ «έσκαβε»! Το πούλησα ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΑ από ότι το αγόρασα και όταν ξαναπήγα στην Αγγλία, αυτός που το πήρε το έχει ακόμα! Σε αυτό το αμάξι άλλαξα μόνο φρένα, αμορτισέρ, μπιλιοφόρους, μία τουρμπίνα, λάστιχα και κάτι μπαλώματα από τα αλάτια. Μιλάμε τώρα για μοντέλο J-reg, δηλαδή, μούμπλε-μούμπλε, 94;

Έχει ένα 306 η αδελφή μου (πήρε τη $%^&* το 1.4 αλλά τεσπά) και έχω οδηγήσει το 307. Φίλε, το πεζουλάκι σου συγχωρεί ΛΑΘΗ σε στροφές που με άλλα αμάξια είσαι ΜΑΚΑΡΙΤΗΣ. Ίσως η Alfa Romeo να είναι καλύτερα στημένες στο δρόμο, αλλά άμα κάνει 140,000 μίλια η Alfa, εγώ θα κυκλοφορώ με φτερά στο Σύνταγμα και θα δηλώνω Αραπάχος :mrgreen:

Βασικά, όπως σου είπε και ο φίλος ο μηχανικός πιο πάνω, τα τελευταίας εσοδείας είναι ψιλοσκουπίδια όλα. Όλο φιγούρα για να πουλήσουν και στα ουσιαστικά τμήματα είναι μούφες. Πάει πλέον το αυτοκίνητο «για μία ζωή», που έπαιρναν οι πατεράδες μας κάτι βόλβο, που περνάγαν μέσα από τοίχους, και μετά δούλευαν ακόμα. Τώρα είναι στοκαρισμένο τσιγαρόχαρτο με μεταλλικό χρώμα από πάνω το αμάξι. Τα πλαστικά δε, είναι μίας χρήσεως. Ό,τι βγάλεις, πετάς. Δε ξαναμπαίνει χωρίς τριξίματα, σπασίματα, κλπ.

Σε τετραθέσιο γύρω στα 12,000 θα πήγαινα για Ibiza. Αγοράζεις ένα VW στα μισά λεφτά, αλλά το συντηρείς όσο και ένα VW -> το συνεργείο γδέρνει. Επίσης, ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ είναι το Skoda το fabia, και έχει και βρωμόγκαζο κινητήρα. Έχει βέβαια το στίγμα του «ανατολικού», αλλά στην Αγγλία τουλάχιστον όλοι το είχαν σε ΤΕΡΑΣΤΙΑ υπόληψη. Πολύ καλό και το Yaris και αρκετά βρωμόγκαζο επίσης, καίει δε ΑΕΡΑ (με προσεκτική οδήγηση σε ανοικτό δρόμο το έχω πάει 4lt/100Km!). Μην το στρίψεις όμως «άτακτα», γιατί θα φιλήσεις καμιά κολώνα.

Το Punto, όσο παράξενο και να μου φαίνεται ότι θα έλεγα ΠΟΤΕ κάτι τέτοιο για FIAT, είναι γρήγορο αμαξάκι στα κυβικά του και παρόλο που είναι πούπουλο, πατάει καλά στο δρόμο. Το έχω οδηγήσει σε ορεινούς δρόμους και μου έκανε εντύπωση. Επίσης, έχει ΤΕΛΙΚΕΣ το σκατουλάκι. Οι πίσω βέβαια βρίζουν, ανακατεύονται κλπ.

johnkall69
17-01-06, 09:17
Ποιά η γνώμη σας για το 206? ;)

gatoulas
17-01-06, 09:43
Το Punto, όσο παράξενο και να μου φαίνεται ότι θα έλεγα ΠΟΤΕ κάτι τέτοιο για FIAT, είναι γρήγορο αμαξάκι στα κυβικά του και παρόλο που είναι πούπουλο, πατάει καλά στο δρόμο. Το έχω οδηγήσει σε ορεινούς δρόμους και μου έκανε εντύπωση. Επίσης, έχει ΤΕΛΙΚΕΣ το σκατουλάκι. Οι πίσω βέβαια βρίζουν, ανακατεύονται κλπ.

Τα τελευταία 4 χρόνια πέρασαν από το χέρι μου 2 punto τα οποία ήταν σκυλια!
Πέραν της καλής συμπεριφοράς, και της ποιοτικής (για την κατηγορία και τα λεφτά του) κατασκευής τα αυτοκινητάκια βγήκαν (τουλάχιστον στα πρώτα 105000 χλμ της ζωής τους. Μετά επιστράφηκαν) παραπάνω από αξιόπιστα, μόνο με ένα πρόβλημα στα ηλεκτρονικά στα πρώτα χλμ που ήταν θέμα παρτίδας :cry:.
Άσε που έχουν πολύ καλή λαμαρίνα, όχι σαν κάτι γιαπονέζικα :roll:

Εγώ τουλάχιστον, αν και άκουγα FIAT και έβγαζα σπυράκια, πάλι Punto οδηγώ φέτος. Βεβαια η προηγούμενη σειρά (2004) είναι λίγο ψοφίμια στα 1.2 σε σχέση με τα μοντέλα του 2002(3). Αν και στην κατηγορία τους είναι καλά. Για τα νέα Grande, δεν έχω ιδέα.
Φυσικά εσύ μιλάς για 1,4, οπότε ;)

kubiak
17-01-06, 10:28
.


Ενδιαφερομαι για αυτοκινητο με:
[list=1]
τιμη μεχρι 12000 ευρώ,
στο έτος το 90% θα το περναει στην πόλη και ενα 10% εαν τυχει κανενα ταξιδακι.
Μεχρι 1400 κυβικα βαρια 1600 αν μπορει να υπαρξει σε τετοια κατηγορια,
να περνει ανετα 4 ατομα και αρκετο χωρο αποσκευων.
Με ενδιαφερει προτιστως η ασφαλεια και η ανεση,
και για το τελος με ενδιαφερει να εχει και το ψιλογκαζακι τουΣτα 12k λίγο δύσκολο να βρεις άνετο με αρκετό χώρο αποσκευών, 1400 και σβέλτο... Κάπου θα πρέπει να κάνεις συμβιβασμό. Και πλάι όμως 12k είναι λίγα για όλα αυτά που ζητάς.

Δεδομένου ότι θα κάνεις συμβιβασμό σε επιδόσεις, θα σου έλεγα να ρίξεις μια ματιά πρώτα σε Astra (3θ και 5θ), Honda Jazz, Grande Punto, Renault Clio '06, Hyundai Getz. Καλό αλλά λίγο παλαιό και το Skoda Octavia (όχι το 5).

Βέβαια σε αυτά τα χρήματα μάλλον ένα μεταχ. μικρομεσαίο 1.600 κ.ε. θα καλύψει σχεδόν όλες τις ανάγκες σου.

Για την ασφάλεια των supermini (αλλά και γενικά των αυτοκινήτων) ένα καλό κριτήριο είναι: euroncap.com > Superminis (http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/ratings.php?id1=1).

@Patentman, να σε ρωτήσω:
1. Το Golf V καίει λάδια (και αν ναι σε ποια κυβικά) ;
2. Οι FSI του VAG απαιτούν βενζίνη 100 οκτανίων για να αποδώσουν αυτό που δηλώνουν;
2. Το Astra Η (3) που ακριβώς βγάζει προβλήματα;
3. Το Polo και to Ibiza δεν είναι ίδια ακριβώς;

.

apok
17-01-06, 10:41
Με αυτά τα φράγκα εγώ θα πήγαινα για C2 και για το Mitsubishi Colt
Ως τώρα έχω ένα Saxo 1.1 ( Vts Look που έχει και δικές μου " επεμβάσεις " πάνω ) που του έχω αλλάξει τον αδόξαστο ( σε οδηγική συμπεριφορά ) και εκτός από το " ρελαντί " που άλλαξα πρόβλημα δε μου έχει βγάλει κανένα!

kubiak
17-01-06, 10:45
.

Και τα Micra, Colt, Swift είναι καλά...

.

apok
17-01-06, 10:53
Για μένα το Micra είναι ψιλο - Picra :)

Ποτέ δεν το συμπάθησα αυτό το τουτου

kubiak
17-01-06, 10:57
.

χααχαχαχα....

Από αποθηκευτικούς χώρους δεν ξέρω τι λένε αυτά τα τρία όμως...

.

chrand
17-01-06, 10:59
Πρόσεχε, να είναι αξιόπιστη η αντιπροσωπεία.
Η Αντιπροσωπεία που φέρνει τα Renault στην Ελλάδα είναι ............
Όσο για τα ανταλλακτικά, πανάκριβα.

apok
17-01-06, 11:00
Το Colt επειδή το έχω ψάξει έχει τεράστιος αποθηκευτικούς χώρους. Τα πίσω καθισματα πέφτουν εντελώς και το πορτ μπαγκαζ φτάνει μέχρι την πλάτη των καθισμάτων του οδηγού - συνοδηγού!!

Άσε που ειναι και κούκλα μέσα ( βέβαια εγώ κοιτάω την Turbo έκδοση με τα 150 ντεντένια να χλιμιντράνε όλα μαζί :p )

kubiak
17-01-06, 11:25
.


Το Colt επειδή το έχω ψάξει έχει τεράστιος αποθηκευτικούς χώρους. Τα πίσω καθισματα πέφτουν εντελώς και το πορτ μπαγκαζ φτάνει μέχρι την πλάτη των καθισμάτων του οδηγού - συνοδηγού!!

Άσε που ειναι και κούκλα μέσα ( βέβαια εγώ κοιτάω την Turbo έκδοση με τα 150 ντεντένια να χλιμιντράνε όλα μαζί :p )Πόσα λίτρα είναι; (αν και παίζει ρόλο και η διαμόρφωση του αποθηκευτικού χώρου, το άνοιγμα της πίσω πόρτας κλπ, ο όγκος δλδ είναι κάποιες φορές ενδεικτικός).

Το CZT είναι πυραυλάκι...

Είμαστε όμως εν αναμονή εντυπωσιακών εξελίξεων όσον αφορά τα τουρμπισμένα μοτέρ σε λίγα κυβικά.

Αν ξεκινήσει κάποιος από τον 1.4 TSi (140 & 170 PS) του Vag (Golf GT, Touran και ποιος ξέρει που αλλού), και φτάσει στα 1.4 (130 & 150 PS) και 1.6 (170 & 200 PS) turbo του Gruppo (lancia delta, fiat grande punto και ποιος ξέρει που αλλού), ενώ ψήνεται το Opel Meriva 1.6 Turbo (δε θυμάμαι PS), δε θα καταλήξει σε -ασφαλές- συμπέρασμα... (ας μην αναφέρουμε και τους turbo diesel με πολύ καλές ιπποδυνάμεις που επίσης ψήνονται)...

.

apok
17-01-06, 11:31
.

Πόσα λίτρα είναι; (αν και παίζει ρόλο και η διαμόρφωση του αποθηκευτικού χώρου, το άνοιγμα της πίσω πόρτας κλπ, ο όγκος δλδ είναι κάποιες φορές ενδεικτικός).

Τα λίτρα (http://www.mitsubishi-motors.gr/technicals.cfm?car_id=18) και οι Τιμές (http://www.mitsubishi-motors.gr/prices.cfm?car_id=18)

vshadow
17-01-06, 12:30
2. Οι FSI του VAG απαιτούν βενζίνη 100 οκτανίων για να αποδώσουν αυτό που δηλώνουν;
Αν θυμάμαι καλά, ζητάνε 98 οκτάνια, αλλά επειδή στην Ελλάδα υπάρχουν μόνο 95άρες και 100άρες, για αυτό και πρέπει να βάζεις 100άρα βενζίνη.


3. Το Polo και to Ibiza δεν είναι ίδια ακριβώς;
Οπωσδήποτε όχι. Έχουν ίδιο κινητήρα, αλλά από κει και πέρα τίποτα άλλο. Προσωπικά δε μου άρεσε το Ibiza. Εδώ καλά καλά πήγα να μετακινήσω το κάθισμα στο αυτοκίνητο της έκθεσης και έτριζε ολόκληρο το κάθισμα. Σιγά μην το εμπιστευθώ αυτό το αυτοκίνητο στο δρόμο. Το μόνο καλό του ήταν ότι κόστιζε 1000 Ευρώ λιγότερα από το Polo.

apok
17-01-06, 12:33
Πήρα τηλ σε μια αντιπροσωπεία της Mitsubishi και ρώτησα για το CZ3 ( 1300 cc 108Hp ) και μου είπαν ότι σύνολο κάνει γύρω στα 12.5k ( μαζί με πινακίδες και έξοδα τραπέζης )..

Δεν κακό.. καθόλου κακό θα έλεγα

Patentman
17-01-06, 20:04
.
@Patentman, να σε ρωτήσω:
1. Το Golf V καίει λάδια (και αν ναι σε ποια κυβικά) ;
2. Οι FSI του VAG απαιτούν βενζίνη 100 οκτανίων για να αποδώσουν αυτό που δηλώνουν;
2. Το Astra Η (3) που ακριβώς βγάζει προβλήματα;
3. Το Polo και to Ibiza δεν είναι ίδια ακριβώς;

.
Οι κινητηρες MPI (παλιοι) καινε αλλα σε λογικα πλαισια οπως ολοι οι κινητηρες.
Οι FSI ειναι λαδοφαγοι και ειδικα στα 2000cc. Οι 1600 καινε κατι παραπανω απο οτι ειναι αλλο λαδολατρη κινητηρα =αρκετα παραπανω απο το μεσο ορο.
Οι FSI επειδη ειναι κιητηρες αμεσου ψεκασμου ειναι ρυθμισμενοι απο το εργοστασιο να ψεκαζουν την απολυτως απαιτουμενη ποσοτητα καυσιμου που χρειαζεται ωστε να εχει τα λιγοτερα δυνατον καυσαερια.Αλλο οτι επειδη ειναι πολυ καλυτερη η διασπορα/αεροποιηση της βενζινης στον καταλληλο χρονο παραγουν μεγαλυτερη ισχυ σε κινητηρα με ιδια χαρακτηριστικα.
Γι`αυτο τον λογο απαιτουν καταλληλη ποιοτητα βενζινης για να εχουν συνδιασμενο αποτελεσμα εκπομπων και αποδοσης το οποιο φυσικα παιζει και τεραστιο ρολο στην υγεια του κινητηρα. Οτι λειτουργει σωστα λειτουγει υγειινα.
Τα Astra σειρας H ειναι οτι πιο ζημιαρικο αυτοκινητο κυκλοφορει στην αγορα...δεν παιζονται με τιποτα...δεν μαθανε απο τα G απολυτως τιποτα...απλα εχουν ερθει νεα προβληματα στο παιχνιδι. Κυριως ηλεκτρονικα προβληματα, ολα πλεον "ελεγχονται" (σε εισαγωγικα λογω ειρωνικοτητας) μεσω αν-εγκεφαλου.Τι καρτες SIM, τι αποσυντονισμοι, τι να πρωτοπεις...απλα σε αφηνει στα καλα καθουμενα με διαφορους τροπους. Μια καλυψη ΕΛΠΑ (πανελλαδικη) ειναι ο απαραιτητος συντροφος. Ασε που κανεις και γνωριμιες...
Ειναι οι χειροτερες "λαδιερες" που κυκλοφορουν στην αγορα.
Σερνονται -καλα τα 1400 με AC αναμενο, στο φαναρι κανουν την παπια ακομα και σε Atos και στις ανηφορες κανουν "ναζια".
Το εκαψα αυτο το μοντελλο...ωχ δεν φταιω εγω...

Polo και Ibiza δεν ειναι τα ιδια ακριβως...μοιραζονται πραγματα οπως αναρτησεις εμπρος (πισω δεν θυμαμαι), κινητηρα αναλογως εκδοσης, ισως και πατωμα (δεν το εχω ψαξει-δεν με ενδιεφερε)
Απλα στο Ibiza δεν λειτουργει η εμπρος αναρτηση (φταιει η στηριξη/βαση/θεση ψαλιδιων-γεωμετριας) και με 20χλμ αν στριψεις 90μοιρες θα δεις οτι "μπαταρει". Η πισω αναρτηση δεν υπαρχει, καλυτερα να λεγανε οτι εχει βγει με γονιδια καρτ, δεν ειναι καθολου σταθερο και ανετο.
Τριζει αλλα προσεχτε! οχι τα πλαστικα αλλα το αμαξωμα! Εχει παρει μαθηματα απο Cordoba στο οποιο ανεβαζεις την μια ροδα σε πεζοδρομιο και κανει σαν φερυμπωτ ποθ ριχνει την μπουκαπορτα.Τετοια επιτυχια για ναυτικους δεν εχω ξαναδει.
Αυτα δεν τα εχει το Polo αν και τριζουν οι ταπετσαριες τις πορτας λιγο οπως σχεδον σε ολα τα αυτ/τα.

Παραδοξως οι MPI κινητηρες που φορανε τα Skoda και SEAT εχουν λιγοτερα προβληματα απο οτι στα VW kai AUDI ! Μια δικη μου εξηγηση ειναι οτι επειδη τα αποπαιδια παιρνουν το ξερο ψωμι...η ιστορια εχει δειξει οτι φορανε τους παλιους τυπους κινητηρα ή/και τις βελτιωμενες εκδοσεις τους με αργοπορεια με αποτελεσμα να εχουν ετοιμα τα βελτιωμενα σημεια.

Κατι να διορθωσω που αναφερθηκε πιο πανω ειναι οτι το κοστος συντηρησης μεταξυ των VW Group αυτοκινητων, δεν ειναι καθολου ιδιο. Η σειρα βαση κοστους παει αναλογα και με το αξιωμα που εχει η καθεμια μαρκα και ειναι: Audi, VW, SEAT/SKODA αν και τελευταια δεινουν μεγαλυτερο βαρος στην SKODA.Το ιδιο ανταλακτικο -ακριβως ιδιο- μπορει να εχει την διπλασια και τιμη. Το κοστος εργασιας επισης δεν εχει καμια συγκριση.

Τα Colt κτλ μη πολυκυκλοφορημενα αυτοκινητα παντα πασχουν απο ελλειψη πολλων συνεργειων= εγκλωβισμος και εκμεταλευση και παντα απο φτηνα ανταλακτικα=ιμιτασιον και μεταχειρισμενα.
Καλα θα μου πειτε οτι εγω δεν βαζω "ιμιτασιον" και προς θεου οχι μεταχειρισμενα.

Καλα...οταν ερθει η ωρα θα παρακαλατε μακαρι να βρειτε και ραδιενεργα !
Ενδεικτικα ενα φαναρι μπορει να εχει 150-400 ευρω αναλογα τις ορεξεις και μιλαμε για "φτηνες" μαρκες...Προφυλακτηρας 250-600 ευρω ετσι για πλακα. Σασμαν αν δεν βρεις μεταχειρισμενο τοτε καλυτερα καντο αποθηκη ή/και κοτετσι οσο καιρο θα περιμενεις να βρεις μεταχειρισμενο, γιατι αμα ρωτησεις ποσο εχει καινουργιο (ή εναλλακτικα ανακατασκευασμενο απο το εργοστασιο με ανταλαγη παλιου) θα πιασεις τα 200χλμ και ετσι δεν θα εχεις αναγκη σασμαν!

Αυτα μονο.:-k

mikeone
17-01-06, 20:18
Εγώ με Α4 είμαι κατά ικανοποιημένος!
Κανένα πρόβλημα 2,5 χρόνια τώρα!
Πάντως πιστεύω η καλύτερη επιλογή, αν και λίγο ακριβή είναι το πόλο!
Το έχει ένα φιλαράκι είναι σκυλί αμάξι και προπαντώς το καινούριο είναι πολύ μούρη!!
Από ασφάλεια πάντως σκίζει!

gravis
17-01-06, 21:36
Λιγο πολυ για να συνοψισω ολα τα μικρα ειναι καλα και ψιλοιδια, τι να πρωτοδιαλεξω - Mitsubishi, yaris, scoda fabia, seat leon....- Για χιουνται επειδη εχω εμπειρια ναι μεν δεν βγαζουν προβληματα, αλλα καινε πολυ και δεν εχουν κρατηματα - Τελικα μονο στα μεγαλα μοντελα φαινονται οι διαφορες.
Διαβαζωντας ολα τα παραπανω μου αλλαξατε τα μυαλια, και τωρα ζηταω αυτοκινητο μικρο που να ειναι ασφαλες (παθητικη-ενεργητικη) να μην καει πολυ και να μην βγαζει μηχανικα προβληματα. Τρία πραματα δηλαδη. Σε αυτην την κατηγορια ακουσα οτι παιζει το suzuki vagon R ..
Και ενα τριτο που θα ηθελα να ρωτησω, αξιζει να παρεις μεταχειρισμενο μουράτο αμαξι μεγαλης κατηγοριας 15.000-17.000 ευρω τυπου ΒΜW, Audi, Volvo, Saab ? .


Ακουω παλι γνωμες ;)

Patentman
17-01-06, 21:58
Και συνεχιζω...(αμα εχω ορεξη γραφω)

Επειδη ειμαι γνωστης αλλα και δικαιος και αφου δεν υπαρχει κατι το τελειο να προτεινω και τελος στα αλλα, το μονο που μπορω να κανω ειναι να λυνω αποριες σας.
Οποτε επειδη ακριβως ολα εχουν τα υπερ και τα κατα και καλο ειναι να ακουγονται και τα δυο τοτε:

Astra H εχει πολυ καλη αισθηση το τιμονι (οι γκαζακιδες θα λεγανε κοβει γωνιες), ειναι σταθερο, αναπαυτικο (καθισματα,θεση,ηχομωνωση), καλο κρατημα, παρα πολυ καλο φρεναρισμα και τελος προσφερει πολυ καλη καλη ασφαλεια σε συγκρουσεις καθε ειδους.

Εν αντιθεση το Corolla που θεωρω το υπερτατο σαν αξιοπιστια/κοστος βλαβων αυτοκινητο της κατηγοριας δεν εχει τιποτα απο τα παραπανω του Astra H.

Απλα επειδη αρρωσταινω οταν ακουω απο κοντα ασχετους και δηθεν εμπειρους στο θεμα (επειδη ακουσανε, οδηγησανε 3 αυτοκινητα στην ζωη τους και ενω εχω γνωση σε αλλα δεδομενα ) οτι τα Alfa Romeo αυτο, τα Alfa Romeo εκεινο, τα Alfa Romeo ειναι προβληματικα και τα λοιπα αηδιαστικα θα τους απαντησω:

Δειτε πρωτα τι σαβουρα πηρατε, ετοιμαστε επιχειρηματα και μετα πειτε κακο λογο σε Alfa Romeακιδες και γνωστες γιατι ταξιδι υπο βροχη και 160χλμ σε στροφες - που εσεις (οσο πιλοτοι και αν ειστε) παιρνετε με 130χλμ το πολυ με τα "αξιοπιστα" αυτοκινητα σας- και πληρη ελεγχο αυτοκινητου, με φρενα στην στροφη, αλλαγη πορειας μεσα στην στροφη, και, και, και, και...
Αισθηση τιμονιου? Καλα ολα τα λεφτα ειτε πας με 200χλμ ειτε με 40χλμ αξιζει να εχεις ενα τετοιο προσον.
Δεν μπορω να λεω για τα καλα, θελω δεκα σελιδες.
Τα αρνητικα που "λετε":
* Χτυπανε τα ψαλιδια, ειναι σκορπιο μετα τα 60.000χλμ ->το ιδιο και τα Α4 αλλα δεν το λετε, μονο που στο Αλφα φταινε τα λαστιχα της αντιστρεπτικης.Αλλο οτι δεν πανε ξεχωριστα αλλα μαζι με την ραβδο. Αλλο οτι στο συνεργειο θα σας αλλαξουν τα ψαλιδια γιατι ετσι θα τα κονομισουν και ενδεχομενως να μην το κανετε.
* Ηλεκτρικα προβληματα -> καλα τι λεγαμε προηγουμενως για αλλα? (οχι αν θελετε λεω ειναι πανω απο 5 μαρκες με περισσοτερα) Τουλαχιστον δεν σε αφηνει στον δρομο, παρα μονο θελει σβησιμο στα "λαμπακια" του. Κατι που στο συνεργειο θα σας αλλαξουν μοναδα ενω δεν χρειαζεται. Σε "αλλα" αυτοκινητα πεφτουν τα παραθυρα με μονο 5.000χλμ χρησης, τι να λεμε τωρα.
* Καινε λαδια -> Ειστε σιγουροι οτι καινε αυτα μονο? Οτι υπαρχουν χειροτερα χωρις οι κινητηρες να ειναι υψηλων επιδοσεων?
* Τριζουν -> Μαλλον δεν εχετε ιδεα περι του θεματος.
* Μηχανικα προβληματα -> Θελουν σωστο service και στην ωρα τους. Στα μειον οτι θελουν αλλαγη ιμαντα εκκεντροφορου νωριτερα απο το κανονικο (40.000 αντι 60.000) αλλιως "καρφωνουν". Αν εχετε καλο συνεργειο σας το προτεινει αλλα επειδη ηδη διαπιστωσατε οτι σας γδερνει αρνηστε να το κανετε.
* Οτι αλλο πειτε δεν θα εχει βαση.

Τι δεν εχουν καλο τα Alfa Romeo ? Συνεργεια...ποτε δεν ειχαν...ουτε τωρα που εδω και χρονια ειναι υπο την επιβλεψη της Fiat Hellas. Αμα ειναι κατι στραβο δεν ισιωνει.

Απλα δεν ξερετε και ειστε ημιμαθεις χωρις να θελω να θιξω κανεναν.
Μην βγαζετε συμπερασματα για ενα κοματι που δεν καταλαβαινετε.
Μονο βγαλετε για το δικο σας αν πηγε καλα και το αν ειστε ευχαριστημενοι με ολες τις επιλογες σας ακομα και του συνεργειου.
Αν ειχατε ενα αλλο συνεργειο ισως να ειχατε αλλα συμπερασματα και για το αυτοκινητο.
Ισως ετυχε ενα ελλατωματικο κοματι σε σας δεν θα καταδικασετε το μοντελο.
Μην ακουτε φημες οι οποιες πηγαζουν απο ασχετους.Ειπαμε στην αρχη τον τροπο που μεταδιδονται οι φημες απο Fiat και απο Mercedes. Οχι μονο ημιμαθεις θα ειστε αλλα παραπληροφορημενοι.

Ανοιξτε τα ματια σας.

blackjim
17-01-06, 22:14
Patentman , μιας και τα εχεις οδηγησει σχεδον ολα , μου λες και την γνωμη σου για Audi A3 , BMW σειρα 1 , Astra GTC , ( 1600cc ολα )?
To καλοκαιρι λεω να παρω ενα απο τα 3 , ομως δεν εχω οδηγησει κανενα απο αυτα , αλλα ουτε και καποιο αλλο καινουργιο αμαξι ( με ενα κορσα του 99 την βγαζω :p )

Patentman
17-01-06, 22:19
Για να αποκοδικοποιησω τελος τον μυθο περι FIATακια που ευτυχως εδω και καποια χρονια σβηνει θα πω την τελευταια κουβεντα εδω και οποιος καταλαβε μεχρι τωρα καταλαβε. Δεν θα προσθεσω τιποτα αλλο εδω μιας και το υπερ καλυψα.

Οι FIATακιδες ηταν παλια οι αγοραστες με το χαμηλο βιοτικο επιπεδο με οτι συνεπειες εχει αυτο:
Φτωχοι ->κακη συντηρηση->ενα μικρο προβλημα το θεωρουσαν "εξωπραγματικο" επειδη ηταν δυσβασταχτο για αυτους την ωρα που οι "Γερμανοαυτοκινητακιδες" δεν το επαιρναν χαμπαρι. Πηγαινανε το αυτοκινητο για service και πληρωνανε μια περιουσια χωρις να γκρινιαξουν.Εντωμεταξυ το συνεργειο τους ειχε αλλαξει-χρεωσει την τρομπα νερου χωρις να χρειαζεται...ΟΙ Φιατακιδες ομως οταν χαλουσε μετα απο χλμ το χαρακτηριζανε προβληματικο. Τις βλαβες τις ειχαν ηδη προπληρωσει οι αλλοι και δεν το ξερανε. Εκτος αυτου ο "μεγαλο-γιατρος" δεν μπορουσε να υποβιβασει το αυτοκινητο του γιατι ηταν η επεκταση του κυρους του.

Χαμηλης παιδειας ->Τραβαμε χειροφρενα στις στροφες και κοντρες λες και αγορασαν κανενα WRC. Ειχατε δει πολλους γιατρους/δικηγορους/γραβατακιδες να κανουν τετοια?
Με τι ? Με τα 60 και 75 ψωρο-αλογα που βγαζανε τα γερμανικα "καλα" 1600 και 1800 αντιστοιχα αυτοκινητα? Ασε που μετα τα διπλα Weber και εξατμισεις αυτα τα παλιο FIAT καιγανε την μηχανη...τς τς

Ειχαν την ψυχολογια και φιλοδοξια οτι θα αλλαξουν -επιτελους- αυτοκινητο σε κατι καλυτερο και ετσι δεν το σεβοντουσαν.

Ολες τις BMW κατα το `90 τις αγοραζανε σουβλατζιδες...πρωην Φιατακιδες...νεοπλουτοι...δεν ειναι τυχαιο.

Τα συνεργεια τα ηξεραν ολα αυτα και πρατανε αναλογως.

Μερικα απο αυτα ισχυουν δυστυχως ακομα.

gravis
17-01-06, 22:22
Patentman για να καταλαβω , προτεινεις αλφα ρομεο, και αν ναι πιο συγκεκριμενο μοντελο?

Patentman
17-01-06, 22:25
Patentman , μιας και τα εχεις οδηγησει σχεδον ολα , μου λες και την γνωμη σου για Audi A3 , BMW σειρα 1 , Astra GTC , ( 1600cc ολα )?
To καλοκαιρι λεω να παρω ενα απο τα 3 , ομως δεν εχω οδηγησει κανενα απο αυτα , αλλα ουτε και καποιο αλλο καινουργιο αμαξι ( με ενα κορσα του 99 την βγαζω :p )
Α3.

Με γεια, καλοταξιδο.

blackjim
17-01-06, 22:33
Α3.

Με γεια, καλοταξιδο.χαχαχα , πραγματικα με επεισες :D:lol:
τρανταχτα επειχηρηματα :p

τα 3 αυτα μοντελα μου αρεσουν εξωτερικα ,κυριως. Αλλα ειναι και αρκετα ακριβα...
Απλα ηθελα να μαθω απο πλευρας ποιοτητας σε μηχανικα μερη και σε οδηγικη ποιοτητα , αξιζουν τα λεφτα τους ή οχι?

Patentman
17-01-06, 22:35
Patentman για να καταλαβω , προτεινεις αλφα ρομεο, και αν ναι πιο συγκεκριμενο μοντελο?
Δεν προτεινω κανενα, απλα βοηθαω να αποφασισετε.
Ολα ειναι υποκειμενικα.Αμα σου κατσει το ΤΤ cabrio επειδη ειναι χαρακτηρισμενο ως ***μαζωχτρα μπορω εγω ή κανεις να σου αλλαξει γνωμη? Και αν το καταφερει κακο θα σου εχει κανει.
Αμα εσυ θελεις Jeepοειδες για να πηγαινεις κολονακι μπορω εγω να σε μεταπεισω λεγοντας σου οτι ειναι επικυνδυνα αυτοκινητα και δεν εχουν φτιαχτει να τρεχεις στην παραλιακη με πανω απο 80χλμ και ενω βλεπεις τους αλλους να πηγαινουν 160+ ?
Θα σου αποβαλω εγω το βλαχο-ενστικο που εχεις και την χρόνια καταπιεση του τρακτερ?
Την υπεροπτικη αντιληψη που σε οδηγει να "βλεπεις" αφ-υψηλου τους αλλους ?
Α τωρα τα "καμουφλαρανε" ωστε να συνεχιστει η "μοδα"...τα ονομασαν SUV !

Μην το παρεις προσωπικα, δεν απευθυνεται σε σενα αλλα σε ολους οσους το διαβαζουν και γι`αυτο ειναι σε πρωτο προσωπο.Να βαλουν την θεση τους και να αναρωτηθουν τι θα το κανουν.

Να γιατι τα πιο ευχρηστα αυτ/τα δεν πουλανε στην Ελλαδα ενω εξω κανουν παταγο...τα station wagon γιατι ειναι "μπαναλ" και ο γειτονας θα σε χαρακτηρισει ως συντηρητικουρα και φτωχομπ***.

gravis
17-01-06, 22:46
patentman εχεις δικιο, απο εκει που οδηγουσα τρακτερ belarus και με την νοοτροπια του βλαχου,τωρα θελω αμαξι γρηγορο, ασφαλες, να μην καταναλωνει βενζινη, να ειναι ευρυχωρω, να εχει γκαζια, να μην βγαζει βλαβες,να ειναι γκομενοπαγιδα,να ειναι παμφηνο ( με απειρες δοσες πληρωμης εως το 2018) και το καλυτερο να την μπαινω στο ματι του γειτονα, γιατι το αμαξι δειχνει και το κοινωνικο σου status. Αλλα προσπαθω να αποβάλω ολες τις μικροαστικες μου αντιληψεις και να παρω ενα αμαξι ωστε να καλυψω τις αναγκες μου και οχι την ματαιοδοξια μου.

Patentman
17-01-06, 23:04
Καταλαβες το νοημα ;)
Συντομος και κατατοπιστικος. :thumbsup1

Τελικα αποφασισες ;

Και φυσικα δεν περιμενω να ειμαι εγω αυτος που σε βοηθησε.
Πιο πολυ μπερδευω παρα βοηθαω.
Αλλα απο περιεργεια ρωταω.

gravis
17-01-06, 23:21
Ειμαι μπερδεμενος :p , Λες να μου ερθει τωρα το βραδυ η θεια φώτιση? ειναι αυτο που λενε εν μια νυκτι πηρε την αποφαση. Βασικα πρεπει να τα δω και τα αμαξια απο κοντα, να σχηματισω σφαιρικη αποψη ;)

Patentman
17-01-06, 23:29
Νομιζω οτι ειναι καιρος να σε βοηθησω...
...αφου τοσο καιρο σε εχω να διαβαζεις πραγματα που δεν ειναι ευχαριστα...

Να μην ακουσεις κανεναν, μονο την καρδια σου. Μην κανεις καμια υποχωρηση.
Απο οτι εχω καταλαβει ειναι το πρωτο σου αυτοκινητο.
Εδικα γι`αυτο να παρεις αυτο που σου κλεινει το ματι.
Εχεις καιρο για υποχωρησεις.
Εσυ ξερεις καλυτερα και αποοποιονδηποτε "ειδικο".
Οπως και να εχουν τα πραγματα το πρωτο αυτοκινητο ειναι σαν την πρωτη αγαπη.

Ειλικρινα σου ευχομαι να το απολαυσεις.

octap
17-01-06, 23:56
Πάρε το colt-άκι, και θα κανονίσουμε και καμιά έκπτωση...

...καρφωνομαι κύριε..."administrator (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=27750)?":oops:

Patentman
18-01-06, 00:10
Μην του λετε αλλο και παει και παρει καμια Κορβετα `72 7000cc που ειναι και μουρατη και μετα δεν βγαλουμε και κανενα καφε :D

ΥΣ. gravis,
ειδα πιο πανω ενα μηνυμα σου που ειχα παραβλεψει.
Οχι καινουριο παρε να το ευχαριστηθεις και ας ειναι μικροτερο.Ασε που μετα θα εχω να σου λεω για τα "παιχνιδια" των μεταχειρισμενων...ασε, δεν ειμαστε για τετοια, να γραφω τον παπυρο-λαρους-αυτοκινητα !
Τα συμφωνησαμε...ε?

Πς...αφεντικοοοοο... ενταξει αλλος ενας πελατης... :worthy:

Patentman
18-01-06, 00:24
Και επειδη μια τετοια βαρια συζητηση πρεπει να κλεινει ομορφα και ευχαριστα προσθετω στο ανωτέρο αστειο μου και το εξης:

Εγω ποτε δεν θα ανεχομουν να παρω ενα αυτοκινητο με λιγοτερους ιππους απο το Belarus μου....
...γι`αυτο κιολας δεν αγοραζω νεο τρακτερ...


ΥΣ.δεν πιστευω να μην κλαιτε απο τα γελια !!! :lol: :lol: :lol:

gravis
18-01-06, 19:19
Ευχαριστω σε ολους για τις γνωμες σας, οσοι πηραν μερος σε αυτην την συζητηση τους κερναω μπυρες!

tommygun
18-01-06, 21:25
παιδια, πολυ ενδιαφερον thread, ειδικα με τη συμμετοχη του Patentman που εχει πολλα να μοιραστει μαζι μας (που ησουν οταν ρωταγα εγω για αμαξι? :D )

Gravis, με γεια, οτι κι αν παρεις.

Να συνεχισουμε εδω μια γενικοτερη συζητηση για μαρκες και μοντελα ή να ανοιξουμε καινουργιο thread?



Patentman, τελικα ποια η γνωμη σου μεταξυ MPI και FSI?

εγω το καλοκαιρι διαλεξα MPI (σε Skoda), με τη λογικη οτι παιρνω κατι δοκιμασμενο, και οτι δε με συνεφερε να πληρωσω τα πολλα παραπανω $ για κατι καινουργιο (και αρα οχι δοκιμασμενο) που θα μου εδινε μονο 10 ιππους παραπανω κι αυτο με τη χρηση 98 αντι 95 οκτανιων

gravis
18-01-06, 22:12
Συνεχιστε σε αυτο το thread, εχει ενδιαφερον...

Patentman
18-01-06, 22:51
tommygun,
καλη η επιλογη σου :thumbsup1 μιας και οντως ο MPi κινητηρας με ολα τα παρελκομενα του -τα οποια συνηθως στην αρχη νεου τυπου κινητηρα ή εκδοσης πασχουν- ειναι οπως σωστα λες δοκιμασμενος και καλος και με ικανοποιητικη αποδοση στα 1600 (δεν αναφερομαι μονο σε ιππους).
Ο FSi ειναι καλυτερος σε αποκριση, επιταχυνση.Μικρη διαφορα σε αποδοση στο ανω φασμα στροφων αν και απο αποψη διαφορας ιπποδυναμης υπερτερει. Η διαφορα τους ειναι 10 με 15 ιππους στην πραξη αλλα δεν φαινεται στον δρομο. Εκεινο που φαινεται ειναι η διαφορα στο πατημα του γκαζιου και η ελαστικοτητα κατι το οποιο εχει να κανει με την αποδοση ροπης ανα κλιμακα στροφων και ευστροφια που εχει.Καιει λιγο λιγοτερο.

Δεν αξιζε να παρεις τον FSi, καλα εκανες. ;)

Το δικο σου πασχει απο πολλαπλασιαστες και απο καθαρισμα πεταλουδας.
Να την καθαριζουν στο συνεργειο καθε φορα που πας -ακομα και για λαδια- και οχι μονο οταν κανουν service. Δημιουργει αποσυντονισμο του συστηματος τροφοδοσιας και αναφλεξης. Συμπτωματα: δεν παιρνει ευκολα μπροστα ειδικα ζεστο,ασταθεια ρελαντι ως και σβησιμο στο ρελαντι,εκπομπες καυσαεριων,ρεταρισμα στις χαμηλες στροφες.
Ενδεικτικα ισως παρουσιασει λαθος ενδειξη θερμοκρασιας, βαλβιδα βεντιλατερ, βαλβιδα στοπ, γρυλοι, πολλαπλασιαστες και λασπη στο χωρο του καρτερ με καταστρεπτικες συνεπειες στα 100.000χλμ χρησης αν δεν κανεις αλλαγες λαδιων αυστηρα τουλαχιστον καθε 15.000 χλμ.

Καλυτερα να αλλαζετε συχνοτερα λαδια βαζοντας το φτηνο παρα το ακριβο και στο διπλασιο. Μην βαζετε το ακριβο και το αλλαζετε στο διαστημα που προοριζεται για το φτηνοτερο, δεν χρειαζεται και δεν κανετε απολυτως τιποτα καλυτερο στην μακροζωϊα του.

Μην σε φοβιζουν ολα αυτα, να σε φοβιζει το συνεργειο που πας αν κανει καλα την δουλεια του. Μην σου πει οτι ανεβαζει θερμοκρασια επειδη εχει καψει φλατζα ενω φταιει μια παμφτηνη βαλβιδα.....

Μην πηγαινετε στο συνεργειο σαν "γνωστες", ποτε! Τους κανετε ευκολη την εξαπατηση σας...απλα αν ξερετε καποια πραγματα αφηστε να βγαλουν "πορισμα" πρωτα και μετα.Αν ειναι σοβαρο το κοστος χωρις να ξερει πηγαιντε οπωςδηποτε και σε ενα αλλο να ρωτησετε. Αν τους πεις "λες να εκαψε φλατζα" ειναι σαν να λες "οτι και να εχει ειμαι προτειμασμενος οικομικα & ψυχολογικα". Μια αθωα -αφελης απο περιεργεια- ερωτηση τους δινει ωθηση...

Copyright © Keen Notion Co (2002-2014) Copyright Keen Notion Co.