PDA

Επιστροφή στο Forum : Επιλογη φωτογραφικης μηχανης



Σελίδες : [1] 2 3

npapas
28-05-09, 01:11
Οτι λειε και ο τιτλος ειμαι μεταξυ 3ων
FUJIFILM FINEPIX S100FS http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.561225
Canon PowerShot SX 1 IS http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=3157
Sony DSC-HX1 Digital Camera http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1238442&Manufacturer=Sony&category=69977547&catalog=19&MSCSProfile=DCCDF22EB27065BE08CD8A61273804FA206FFBC4EAC30A5D60DEF962F17BCC60D027574015EF7E86171D2AC36A77C5A4A5BACC655CE7 01D17D0E6645640775F2586FBDE6F91E8EEA7141FF167F065B750228A698F2189D47FD6F46FAB541390ABB4A2E01DDB3E7954DCFEC9B374DACC2B85C EA96C2532513258F8AD447FF2BBE

Ποια απο τις 3 προτεινεται;
Να σημειωσω πως με ενδιαφερει η ποιοτητα εικονας.

sprog111
28-05-09, 02:55
Παρε canon , εκει ξερουν απο φωτογραφία... Απο ποτε οι sony ειναι φωτογραφικές μηχανες;

tsigarid
28-05-09, 03:09
Παρε canon , εκει ξερουν απο φωτογραφία... Απο ποτε οι sony ειναι φωτογραφικές μηχανες;

Δυστυχώς αυτό σκέφτηκα και εγώ και πήρα Canon, με άριστες κριτικές μάλιστα, σε βάρος μιας αντίστοιχων προδιαγραφών SONY. Ακόμα μετανιώνω..... Τέτοιο pixel-ιασμα δεν έχω ξαναδεί! Γιατί δεν πήρα SONY (όπως η προηγούμενη μηχανή μου που ήμουνα απόλυτα ευχαριστημένος); Γιατί; Γιατί; :wall::wall:

Ας μην ξεχνάμε ότι στις ψηφιακές μηχανές δεν παίζει μόνο ρόλο να ξέρεις από φωτογραφία, αλλά και από software, καθώς γίνεται ψηφιακή επεξεργασία. Εκτός αν μιλάμε για μηχανές με φιλμ.

........Auto merged post: tsigarid πρόσθεσε 1 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα αργότερα ........

npapas, βλέπω σκοπεύεις να βάλεις το χέρι στην τσέπη, γιατί δεν κοιτάς καμία Olympus;

sotos65
28-05-09, 03:12
Εκτός κι αν το super zoom των μηχανών που έχεις επιλέξει είναι τελείως απαραίτητο, αν θέλεις ποιότητα πήγαινε σε μία κανονική DSLR, σ' αυτά τα χρήματα που διαθέτεις θα έχεις σίγουρα πολύ καλύτερη ποιότητα από την οποιαδήποτε compact (είναι και λίγο σχήμα λόγου το compact για τις συγκεκριμένες, μιας και είναι ήδη αρκετά μεγάλες σε μέγεθος).

Μερικές από τις επιλογές σ' αυτή την κατηγορία τιμών...

http://www.skroutz.gr/s/45788/Nikon-D60-Kits.html
http://www.skroutz.gr/s/47759/Olympus-E-520-Kits.html
http://www.skroutz.gr/s/46082/Sony-DSLR-A200-Kits.html
http://www.skroutz.gr/s/45795/Nikon-D80-Kits.html

GnF
28-05-09, 03:58
Δυστυχώς αυτό σκέφτηκα και εγώ και πήρα Canon, με άριστες κριτικές μάλιστα, σε βάρος μιας αντίστοιχων προδιαγραφών SONY. Ακόμα μετανιώνω..... Τέτοιο pixel-ιασμα δεν έχω ξαναδεί! Γιατί δεν πήρα SONY (όπως η προηγούμενη μηχανή μου που ήμουνα απόλυτα ευχαριστημένος); Γιατί; Γιατί; :wall::wall:

Ας μην ξεχνάμε ότι στις ψηφιακές μηχανές δεν παίζει μόνο ρόλο να ξέρεις από φωτογραφία, αλλά και από software, καθώς γίνεται ψηφιακή επεξεργασία. Εκτός αν μιλάμε για μηχανές με φιλμ.

........Auto merged post: tsigarid πρόσθεσε 1 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα αργότερα ........

npapas, βλέπω σκοπεύεις να βάλεις το χέρι στην τσέπη, γιατί δεν κοιτάς καμία Olympus;

ποιά Canon πήρες και σου πιξελιάζει? Και τί ακριβώς λές πιξέλιασμα? Κανα firmware update δοκίμασες?

Βασικά για μικρές μηχανές Canon να αναφέρω την καταπληκτική δουλειά του CHDK (http://chdk.wikia.com/wiki/CHDK) (σειρές Α,S,G,SD,SX,TX), που προσθέτει λειτουργίες σε μηχανούλες που δεν μπορούσαμε να φανταστούμε.


Το μόνο που θα είχα να σε συμβουλέψω μαν στην αγορά σου είναι να κοιτάξεις το μέγεθος του αισθητήρα να είναι όσο το δυνατόν μεγαλύτερο γίνεται. Μην κοιτάς τα megapixel και πάει λέγοντας. Θα προτιμούσα ας πούμε μία με full frame cmos αλλά σε τέτοιες κατηγορίες δεν υπάρχει νομίζω. Παράδειγμα: Ας πούμε ότι έχουμε 2 μηχανές η μία με 8megapixel και η άλλη με 9 megapixel. Και οι 2 έχουν ακριβώς το ίδιο μέγεθος αισθητήρα. Το έξυπνο θα είναι να αγοράσεις την 8megapixel και όχι την 9 μιας και η ποιότητα στην 2η θα είναι κομματάκι χειρότερη.

f15
28-05-09, 10:06
Πάρε την Sony με κλειστά μάτια:) .Νο1 εταιρία σε αυτά τα είδη.

npapas
28-05-09, 18:15
Δυστυχώς αυτό σκέφτηκα και εγώ και πήρα Canon, με άριστες κριτικές μάλιστα, σε βάρος μιας αντίστοιχων προδιαγραφών SONY. Ακόμα μετανιώνω..... Τέτοιο pixel-ιασμα δεν έχω ξαναδεί! Γιατί δεν πήρα SONY (όπως η προηγούμενη μηχανή μου που ήμουνα απόλυτα ευχαριστημένος); Γιατί; Γιατί; :wall::wall:

Ας μην ξεχνάμε ότι στις ψηφιακές μηχανές δεν παίζει μόνο ρόλο να ξέρεις από φωτογραφία, αλλά και από software, καθώς γίνεται ψηφιακή επεξεργασία. Εκτός αν μιλάμε για μηχανές με φιλμ.

........Auto merged post: tsigarid πρόσθεσε 1 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα αργότερα ........

npapas, βλέπω σκοπεύεις να βάλεις το χέρι στην τσέπη, γιατί δεν κοιτάς καμία Olympus;

Για ποιο μοντελο λες;

........Auto merged post: npapas πρόσθεσε 1 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Εκτός κι αν το super zoom των μηχανών που έχεις επιλέξει είναι τελείως απαραίτητο, αν θέλεις ποιότητα πήγαινε σε μία κανονική DSLR, σ' αυτά τα χρήματα που διαθέτεις θα έχεις σίγουρα πολύ καλύτερη ποιότητα από την οποιαδήποτε compact (είναι και λίγο σχήμα λόγου το compact για τις συγκεκριμένες, μιας και είναι ήδη αρκετά μεγάλες σε μέγεθος).

Μερικές από τις επιλογές σ' αυτή την κατηγορία τιμών...

http://www.skroutz.gr/s/45788/Nikon-D60-Kits.html
http://www.skroutz.gr/s/47759/Olympus-E-520-Kits.html
http://www.skroutz.gr/s/46082/Sony-DSLR-A200-Kits.html
http://www.skroutz.gr/s/45795/Nikon-D80-Kits.html

Μου χρειαζεται το zoom γι αυτο και εχω επιλεξει αυτες.

arial
28-05-09, 18:15
Εγω περσυ που εχω παρει μια Sony , εχω μεινει πολυ ικανοποιημενη .. δεν μου εχει βγαλει κανενα προβλημα, και εχει πολυ ωραιο design.

npapas
28-05-09, 18:17
ποιά Canon πήρες και σου πιξελιάζει? Και τί ακριβώς λές πιξέλιασμα? Κανα firmware update δοκίμασες?

Βασικά για μικρές μηχανές Canon να αναφέρω την καταπληκτική δουλειά του CHDK (http://chdk.wikia.com/wiki/CHDK) (σειρές Α,S,G,SD,SX,TX), που προσθέτει λειτουργίες σε μηχανούλες που δεν μπορούσαμε να φανταστούμε.


Το μόνο που θα είχα να σε συμβουλέψω μαν στην αγορά σου είναι να κοιτάξεις το μέγεθος του αισθητήρα να είναι όσο το δυνατόν μεγαλύτερο γίνεται. Μην κοιτάς τα megapixel και πάει λέγοντας. Θα προτιμούσα ας πούμε μία με full frame cmos αλλά σε τέτοιες κατηγορίες δεν υπάρχει νομίζω. Παράδειγμα: Ας πούμε ότι έχουμε 2 μηχανές η μία με 8megapixel και η άλλη με 9 megapixel. Και οι 2 έχουν ακριβώς το ίδιο μέγεθος αισθητήρα. Το έξυπνο θα είναι να αγοράσεις την 8megapixel και όχι την 9 μιας και η ποιότητα στην 2η θα είναι κομματάκι χειρότερη.

Το μεγαλυτερο μεγεθος αισθητηρα εχει η fuji αλλα κανεις δεν την προτεινει,γιατι;

alekan
28-05-09, 18:22
Το μεγαλυτερο μεγεθος αισθητηρα εχει η fuji αλλα κανεις δεν την προτεινει,γιατι;
Γιατι δεν ειναι το μοναδικο κριτηριο επιλογης μηχανης.
Canon κι απο εμενα.

esertas
28-05-09, 18:26
Οι fuji είναι κορυφαίες στο να μην βγάζουν pixel σε μεγάλα iso. Τις προτείνω.

npapas
28-05-09, 18:30
Μεχρι τωρα μου προτεινεται και τις 3.Η fuji μου εχει τραβηξει περισσοτερο την προσοχη λογω αισθητηρα αναλυσης και του πολυ υψηλου iso που εχει.

sotos65
28-05-09, 18:39
Μου χρειαζεται το zoom γι αυτο και εχω επιλεξει αυτες.

Ok, σ' αυτή την περίπτωση τότε ρίξε μια ματιά στα παρακάτω reviews...

http://www.dpreview.com/reviews/canonsx1is/
http://www.dpreview.com/reviews/Q109superzoomgroup/
http://www.dpreview.com/reviews/sonydschx1/

........Auto merged post: sotos65 πρόσθεσε 1 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Μεχρι τωρα μου προτεινεται και τις 3.Η fuji μου εχει τραβηξει περισσοτερο την προσοχη λογω αισθητηρα αναλυσης και του πολυ υψηλου iso που εχει.

Στο λέω εκ των προτέρων ότι θα απογοητευθείς από τις φωτό σε υψηλό iso, και σε φωτισμό οτιδήποτε άλλο εκτός από δυνατή ηλιοφάνεια, μόνο για marketing έχουν αξία οι τιμές που δίνουν. Οτιδήποτε πάνω από 400-800 iso είναι σχεδόν άχρηστο στις compact...

GnF
28-05-09, 20:58
Ok, σ' αυτή την περίπτωση τότε ρίξε μια ματιά στα παρακάτω reviews...

http://www.dpreview.com/reviews/canonsx1is/
http://www.dpreview.com/reviews/Q109superzoomgroup/
http://www.dpreview.com/reviews/sonydschx1/

........Auto merged post: sotos65 πρόσθεσε 1 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Στο λέω εκ των προτέρων ότι θα απογοητευθείς από τις φωτό σε υψηλό iso, και σε φωτισμό οτιδήποτε άλλο εκτός από δυνατή ηλιοφάνεια, μόνο για marketing έχουν αξία οι τιμές που δίνουν. Οτιδήποτε πάνω από 400-800 iso είναι σχεδόν άχρηστο στις compact...

μεγάααααλλληη αλήθεια

nmakry
28-05-09, 22:06
Σε αυτά τα λεφτά θα βρεις πακετάκι dslr με 300άρι φακό που ισοδυναμεί με οπτικό zoom 10X. Αν σε ικανοποιεί το zoom αυτό, τότε είναι σίγουρα καλύτερη επιλογή από κάποια bridge, όπως αυτές που αναφέρεις... Ειδικά σε μεγάλες αποστάσεις, η ευαισθησία στο φωτισμό είναι σημαντική...

npapas
29-05-09, 00:08
Δηλαδη να αποκλεισω τη fuji και να επιλεξω μεταξυ sony και canon ή η αλλη λυση dslr.Οι dslr δεν εχουν προβλημα με τη σκονη οταν π.χ. αλλαζεις φακο;

sotos65
29-05-09, 00:16
Καλό είναι να καταλήξεις αρχικά στο τι ακριβώς θέλεις, γιατί εδώ έχουμε να κάνουμε με επικαλυπτόμενες ανάγκες και ανάλογες προσφορές σε είδη. Προσωπικά θα πήγαινα χωρίς κανένα δισταγμό σε dslr (το θέμα με τις compact δεν είναι η μάρκα, είναι εγγενές από το μέγεθος του αισθητήρα, και τους συμβιβασμούς που έχουν γίνει για να αποδίδει καλά με φακούς με μεγάλο ζουμ και υψηλά iso - που σημαίνει ισχυρή αποθορυβοποίηση στην περίπτωσή τους, και ανάλογη απώλεια ευκρίνειας), εξάλλου μπορείς να αγοράσεις ξεχωριστά φακό με καλό zoom, ή να βρεις κάποια από τα κιτ που έχουν δύο φακούς, ένα συνηθισμένο κάπου 15-45mm και ένα zoom από 40-150 ή και παραπάνω (χοντρικά όλα αυτά). Σχεδόν όλες οι σημερινές dslr έχουν συστήματα καθαρισμού του αισθητήρα από την σκόνη (πχ με υπέρηχους).

npapas
29-05-09, 00:27
Καλό είναι να καταλήξεις αρχικά στο τι ακριβώς θέλεις, γιατί εδώ έχουμε να κάνουμε με επικαλυπτόμενες ανάγκες και ανάλογες προσφορές σε είδη. Προσωπικά θα πήγαινα χωρίς κανένα δισταγμό σε dslr (το θέμα με τις compact δεν είναι η μάρκα, είναι εγγενές από το μέγεθος του αισθητήρα, και τους συμβιβασμούς που έχουν γίνει για να αποδίδει καλά με φακούς με μεγάλο ζουμ και υψηλά iso - που σημαίνει ισχυρή αποθορυβοποίηση στην περίπτωσή τους, και ανάλογη απώλεια ευκρίνειας), εξάλλου μπορείς να αγοράσεις ξεχωριστά φακό με καλό zoom, ή να βρεις κάποια από τα κιτ που έχουν δύο φακούς, ένα συνηθισμένο κάπου 15-45mm και ένα zoom από 40-150 ή και παραπάνω (χοντρικά όλα αυτά). Σχεδόν όλες οι σημερινές dslr έχουν συστήματα καθαρισμού του αισθητήρα από την σκόνη (πχ με υπέρηχους).

Καλα ολα αυτα και συμφωνω αλλα για να παρω ενα φακο 10Χ και τη μηχανη θελω περιπου 100 ευρο.Ενω με τις αλλες μονο τα μισα.Εξαλλου δεν ειμαι επαγγελματιας.Απλα επειδη συνηθως φωτογραφιζω απο μακρυα χρειαζομαι το zoom και απο κει και περα με ενδιαφερει η ποιοτητα της εικονας.

sotos65
29-05-09, 00:31
Γι αυτό σου είπα να αποφασίσεις τι ακριβώς θέλεις. Αναγκαστικά ό,τι και να επιλέξεις θα έχεις κάποιο συμβιβασμό, με τις compact την ποιότητα σε καταστάσεις υψηλού iso και χαμηλού φωτισμού, στις dslr το επιπλέον κόστος των φακών, την βαβούρα της μεταφοράς τους, και το μέγεθός τους. Αν δεν σε ενδιαφέρει τόσο η φωτογράφιση με χαμηλό φωτισμό πάρε μία από τις compact, βοηθούμενος και από τα reviews που έχουν αναφερθεί σε προηγούμενα μηνύματα...

npapas
29-05-09, 01:17
Ok μαλλον θα παω για την fuji η την canon.λεω τη fuji γιατι ειχα την 6500 και σε υψηλα iso οι φωτο ηταν παρα πολυ καλες.

........Auto merged post: npapas πρόσθεσε 29 λεπτά και 29 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Eπιπλεον εδω
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms100fs/
βλεπω πως η fuji εχει το μεγαλυτερο αισθητηρα που υπαρχει σε non-dslr μηχανη και πλησιαζει σε dslr.Μηπως ειναι η καλυτερη επιλογη;

npapas
29-05-09, 17:53
Μεχρι στιγμης εχω καταληξει στη fuji.Ειδα ομως και αυτη OLYMPUS SP-590UZ
http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.561994
Αξιζει;

makisathanos
29-05-09, 17:59
Έχω την olympus 560UZ: στο αυτόματο απλά σημαδεύεις και πατάς - όλα τα άλλα τα κάνει η μηχανή - για μένα είναι ότι καλύτερο.

sotos65
29-05-09, 18:05
Βλέποντας τα review (και την βαθμολογία, όσο αντικειμενική τώρα μπορεί να θεωρηθεί) εδώ

http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2009/04/09/Olympus-SP-590UZ/p1

και αυτήν της fuji

http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2008/05/13/Fujifilm-FinePix-S100FS/p1

...μάλλον η fuji θα ήταν η προτίμησή μου

mrsaccess
29-05-09, 18:26
Πολύ ωραία φαίνεται η Fuji αλλά με χαλάει το ηλεκτρονικό σκόπευτρο.

Αν και Canonάκιας, θα σου πρότεινα να κοιτάξεις προς Pentax dSLR και συγκεκριμένα την K200D.
Πάρα πολύ καλή για τα χρήματά της και με σταθεροποίηση στο σώμα που όσο να'ναι θα βοηθήσει στις λήψεις, καθώς όσο μεγαλύτερο το zoom τόσο περισσότερη η ευαισθησία στο κούνημα. Το σώμα ξεκινά από 400€ και μετά θα πρέπει να επενδύσεις σε φακούς. Αν δεν σε απασχολεί το ευρυγώνιο μέρος υπάρχει φακός Tamron 70mm-300mm (112mm-480mm με το crop; :hmm:) με 130€.

Βέβαια ένας τέτοιος φακός θα αποτελεί τον περιοριστικό παράγοντα στην ποιότητα των φωτογραφιών σου αλλά το σημαντικό είναι να αρχίσεις να φωτογραφίζεις!

Υπάρχει και η Canon 1000D, η μικρότερη EOS, που σώμα μόνο ξεκινά από τα 350€. Άποψή μου πως θα τραβά λίγο καλύτερες φωτό από την Pentax αλλά θα πάσχει αρκετά στην ποιότητα κατασκευής και τις δυνατότητες, τόσο που να κάνει την Pentax προτιμότερη.

Όπως και να έχει θα σου πρότεινα να επισκεφθείς μερικά καταστήματα με φωτογραφικά για να δεις τις μηχανές και να τις πιάσεις στα χέρια σου γιατί ότι και να λέμε εμείς εδώ...

........Auto merged post: mrsaccess πρόσθεσε 8 λεπτά και 50 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Φυσικά στο dpreview θα ελέγξεις τις φωτό που παράγουν όλες οι μηχανές και θα δεις ποιες σου αρέσουν περισσότερο. Αν και υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια, συχνά αυτές οι διαφορές είναι τόσο μικρές που καταλήγεις σε υποκειμενικά κριτήρια, πχ ποια χρώματα σου αρέσουν περισσότερο; Μπορείς και να τυπώσεις μερικές για να δεις πως θα είναι στο χαρτί.

sotos65
29-05-09, 18:28
Να επανέλθω κι εγώ λοιπόν στις dslr (αφορμή ζητούσα!) και να προτείνω την Olympus E-520 με το διπλό κιτ των 14-42mm και 40-150mm φακών, που ξεκινά από 444€,

http://www.cptpapadakisphoto.gr/product_info.php?products_id=425
http://www.fotodesmos.gr/olympus-e520-dz-kit-p-1428.html
http://www.e-photoagora.gr/index.php?target=products&product_id=33448
http://www.mdigitalphoto.gr/product_info.php?products_id=425
http://shop.repella.gr/index.php?target=products&product_id=30036

Τώρα αν οι ανάγκες είναι για ακόμα μεγαλύτερο ζουμ (στα πλαίσια των 18Χ, και 24Χ των superzoom) ξεφεύγουμε μάλλον...

ΥΓ. Η Pentax K200D ξεκινά από 399€, και περιλαμβάνει και τον φακό των 18-55mm

ipo
29-05-09, 19:24
Επειδή στις φωτογραφικές μηχανές compact, εκτός από το φακό στον οποίο έχουν πλεονέκτημα οι παραδοσιακοί κατασκευαστές φωτογραφικών μηχανών, υπάρχει το ζήτημα της ποιότητας του αισθητήρα (δεν αναφέρομαι στα mpixels) και του λογισμικού μείωσης θορύβου, στο οποίο οι παραδοσιακοί κατασκευαστές ηλεκτρονικών υπερέχουν, προσωπικά θα εμπιστευόμουν κάποια SONY με φακό carl zeiss ή panasonic με φακό Leica (και σε χαμηλές τιμές casio). Έχω δει αρκετές φωτογραφίες από compact μηχανές της SONY και μου άρεσαν πολύ. Οι sony έχουν πολύ καλή υποστήριξη σε περίπτωση που συμβεί κάτι στη μηχανή, σε αντίθεση με την canon. Οι ψηφιακές μηχανές είναι ευαίσθητες σε νερό σκόνη και πτώσεις, οπότε το ενδεχόμενο ατυχήματος δεν είναι αμελητέο.

Τα χρώματα στις compact μηχανές canon, δεν παίζονται! Μόνο αυτά όμως. Όπως προαναφέρθηκε, επειδή το σημαντικότερο είναι να σου αρέσουν οι λήψεις σου, δες φωτογραφίες υψηλής ανάλυσης σε forum, από τις μηχανές που έχεις καταλήξει και αποφάσισε τι είναι εκείνο που βλέπεις πιο όμορφο (ή πιο αληθινό αν είσαι λάτρης της ακρίβειας στην απόδοση).

Με την τελευταία Olympus που παρέθεσες χάζεψα με τα τεχνικά χαρακτηριστικά και την τιμή, ενώ η fuji με κέρδισε με το μέγεθος του αισθητήρα (από εκεί και πέρα ένας αριθμός δε λέει πολλά για την τελική ποιότητα της φωτογραφίας). Αλλά σε μεγάλο zoom θέλεις τρίποδο, ή ακούμπημα σε σταθερό σημείο και ντεκλανσέρ (εναλλακτικά αντίστροφη μέτρηση, γιατί το πάτημα με το χέρι παράγει δόνηση που αποτυπώνεται σε περιπτώσεις χαμηλού φωτός και μεγάλης εστιακής απόστασης).

Έχοντας ασχοληθεί φανατικά ερασιτεχνικά με το ζήτημα της φωτογραφίας με slr, θα σου έλεγα να αγνοήσεις τις νύξεις περί dSLR. Σύμφωνοι, πολύ καλύτερες εφ όλης της ύλης από τις compact (πλην της φορητότητας), αλλά πολύ ακριβές και με δυνατότητες που κατά πάσα πιθανότητα δε θα σου χρειαστούν. Είναι κλασσική περίπτωση να ξεκινάμε γνωρίζοντας τις ανάγκες μας, αλλά να βρεθούν στο δρόμο μας 3-4 που έχουν πάθος με το αντικείμενο και να μας κάνουν να μην ξέρουμε τι να πρωτοπάρουμε. Παντού υπάρχουν οι φανατικοί του αντικειμένου, των οποίων τις απόψεις πρέπει να ακούς, αλλά να συγκρατείς τον ενθουσιασμό σου και να θυμάσαι από πού ξεκίνησες.

Και η φωτομέτρηση spot μπορεί να σου χρειαστεί 5 φορές και το αναλογικό σκόπευτρο μπορεί να βοηθήσει σε κάποιες βιαστικές λήψεις, όπως και ο ρυθμός λήψης. Τα πάντα ενδέχεται να σου χρειαστούν και μπορείς εύκολα να φανταστείς σενάρια αξιοποίησης. Σκοπός όμως είναι να δεις το ζήτημα πιο ρεαλιστικά και κυρίως να θυμηθείς ότι οι ψηφιακές μηχανές έχουν βάλει το ζήτημα της φωτογράφησης στο νερά της τεχνολογίας, οπότε μην επενδύεις σε υλικό. Πάρε μία καλή compact και ευχαριστήσου τη για μερικά χρόνια. Όσο καλή ψηφιακή μηχανή και να πάρεις, σε μερικά χρόνια θα υπάρχει κάποια άλλη που θα είναι πιο βολική (για λόγους που δεν μπορούμε ίσως να φανταστούμε).

Κυρίως διάβασε review και δες πολλές φωτογραφίες.

mrsaccess
29-05-09, 19:45
Ναι μεν αλλά οι dSLR που προτείναμε είναι πολύ κοντά στην τιμή της Fuji, ενώ η Olympus έχει πάνω από 4 φορές μεγαλύτερο αισθητήρα και οι Pentax και Canon έχουν πάνω από 5.5 φορές μεγαλύτερο αισθητήρα.

Επειδή είχα και SLR (αναλογική) και compact prosumer (Canon G3 :worthy:) αυτή τη στιγμή θα πήγαινα κατευθείαν σε dSLR. Αυτό βέβαια που μου αρέσει πολύ στην G3 είναι που η οθόνη περιστρέφεται ως προς δύο άξονες και κάνει κάποιες φωτογραφήσεις (macro και χαμηλές) πολύ βολικές.

ipo
29-05-09, 20:04
Ναι μεν αλλά οι dSLR που προτείναμε είναι πολύ κοντά στην τιμή της Fuji, ενώ η Olympus έχει πάνω από 4 φορές μεγαλύτερο αισθητήρα και οι Pentax και Canon έχουν πάνω από 5.5 φορές μεγαλύτερο αισθητήρα.
Σύμφωνοι για την Olympus. Δεν ξεφεύγει πολύ η τιμή της Ε520 με το kit, ενώ και η ποιότητα θα είναι μάλλον καλύτερη από τις compact (το σώμα έχει δυνατότητες, αλλά σε περιορίζει ο απλός φακός του kit με τα μέτρια κρύσταλλα). Βέβαια μειώνεται πολύ η ευχρηστία με την ανάγκη εναλλαγής φακών και το επιπλέον βάρος.

H fuji dslr πάει στα 600 ευρώ για διπλό κιτ και κατά την άποψή μου ξεφεύγει από τις απαιτήσεις του ενδιαφερόμενου. Τέλος να μην ξεχνάμε ότι οι φακοί που περιλαμβάνονται στα kit των slr και των dslr είναι ό,τι απλούστερο έχει η εταιρεία και συνήθως είναι χειρότεροι από τον ενσωματωμένο φακό μίας πολύ καλής compact.

mrsaccess
29-05-09, 20:18
Όσοι κακοί και να είναι, χειρότεροι από ένα φακό με ζουμ 14x δεν μπορούν να είναι! :p
Αν και γενικά διαφωνώ, οι kit zoom φακοί είναι τίμιοι για τα λεφτά τους και συνήθως ο επόμενος φακός στην ποιότητα θα κοστίζει πολλαπλάσια της compact.

Πέρα από αυτό μην ξεχνάς πως ο φακός της compact πρέπει να εστιάσει σε μια περιοχή 4-5 φορές μικρότερη από το φακό μιας dSLR. Βλέπεις σε dSLR 10megapixel reviews να λένε πως ο φακός δυσκολεύεται να φτάσει την αναλυτικότητα του αισθητήρα, φαντάσου λοιπόν στην compact που ο αισθητήρας έχει πενταπλάσια αναλυτικότητα.

sotos65
29-05-09, 20:20
H fuji dslr πάει στα 600 ευρώ για διπλό κιτ και κατά την άποψή μου ξεφεύγει από τις απαιτήσεις του ενδιαφερόμενου. Τέλος να μην ξεχνάμε ότι οι φακοί που περιλαμβάνονται στα kit των slr και των dslr είναι ό,τι απλούστερο έχει η εταιρεία και συνήθως είναι χειρότεροι από τον ενσωματωμένο φακό μίας πολύ καλής compact.

Οι αισθητήρες των compact ακυρώνουν την ποιότητα του φακού, όσο καλός κι αν είναι αυτός σε σχέση με τις dslr...

Από την άλλη σε superzoom compact, από 287€ υπάρχει και η Pana DMC-FZ28 η οποία έχει πολύ καλές κριτικές, και το ζουμ της φτάνει τα 18Χ...

http://www.steves-digicams.com/2008_reviews/panasonic_fz28.html
http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2008/08/22/Panasonic-Lumix-DMC-FZ28/p1

http://www.skroutz.gr/s/53698/Panasonic-Lumix-DMC-FZ28.html

Δύσκολες οι επιλογές τελικά...

chrs
29-05-09, 20:31
Θα συμφωνήσω με τον ipo μιας κ έχω μια Panasonic με φακό Leica
και είμαι ευχαριστημένος για τις φωτογραφίες που βγάζει κυρίως για τις λήψεις σε τοπία λόγω του wide φακού ...

ipo
29-05-09, 20:47
Πράγματι ένας zoom φακός χαμηλής τιμής είναι κατά κανόνα χειρότερος από έναν με μικρότερο zoom και ίδια τιμή. Συγκρίνουμε όμως ένα πακέτο αισθητήρα-φακού που έχει σχεδιαστεί και βλετιστοιποιηθεί ώστε να δουλεύει αποκλειστικά με αυτόν τον συνδυασμό, με έναν "multi purpose" αισθητήρα που έχει σχεδιαστεί για να λειτουργεί με μία ποικιλία φακών (σε εύρος κάποιου zoom για τον καθένα), από την οποία έχουμε διαλέξει τους χειρότερους (οι οποίοι επίσης έχουν σχεδιαστεί για να λειτουργούν με διάφορους αισθητήρες της εταιρείας).

Πιστεύω ότι στη σύγκριση "κορυφαία μοντέλα compact" vs "απλούστερα σώματα dslr με τους φτηνότερους φακούς", κερδίζει η πρώτη κατηγορία στο αποτέλεσμα της λήψης. Η παραμετροποίηση είναι πλουσιότερη στις dslr, όπως και οι ποικιλία και η ποιότητα των φακών που μπορεί να βρει κατόπιν στο εμπόριο, αν αποφασίσει να πάρει κάτι πραγματικά καλό σε κρύσταλλο. Αλλά όπως είναι τα απλά kit, δε με πείθουν. Πιο πολύ σε κάνουν να νιώθεις ότι μπήκες σε άλλη κλάση, παρά σου δίνουν καλύτερο αποτέλεσμα.

Εγώ dslr θα έπαιρνα, αλλά για λόγους ενθουσιασμού με τη φωτογράφηση και αισθήματος δυνατοτήτων. Αλλά σε κάποιον που θα τη δουλεύει στο auto και θέλει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα, δε θα την πρότεινα.

Επειδή το adorama βγαίνει ψηλά στο skroutz, έχετε υπόψη ότι οι χαμηλές τιμές οφείλονται σε παραεισαγωγή. Η εγγύηση που παρέχει δεν είναι της ελληνικής αντιπροσωπείας. Δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό, απλά να ξέρετε ότι μάλλον θα πάει εξωτερικό η μηχανή, αν πάθει κάτι. Οι τιμές του είναι σχεδόν πάντα οι καλύτερες. Αν πας σε αμιγώς φωτογραφικό κατάστημα, τους πεις ότι έχεις βρει φτηνότερα τη φωτογραφική μηχανή που σου πουλάνε και σε ρωτήσουν σε ποιο μαγαζί την έχεις βρει φτηνότερα, έχει πολλή πλάκα η αντίδρασή τους μόλις ακούσουν "Adorama". Σταματάνε αμέσως τα παζάρια, διότι ξέρουν ότι δε μπορούν να συναγωνιστούν τις τιμές του.

mrsaccess
29-05-09, 21:00
Δεν χρειάζεται να πιστεύεις, απλά πήγαινε μια βόλτα από τις sample galleries για κάθε μηχανή του dpreview και διαπίστωσε με τα μάτια σου τις διαφορές ανάμεσα σε καλές compact και φθηνές dslr. ;)

Στις ψηφιακές dslr η διαφορά στην τιμή ανάμεσα σε μοντέλα της ίδιας σειράς συχνά είναι μόνο στις δυνατότητες (που είναι θέμα firmware και μόνο) και στην ποιότητα κατασκευής (πχ στεγανοποίηση, μεγαλύτερο / καλύτερο σκόπευτρο), πιο βολικά κουμπιά κλπ.

Patentman
29-05-09, 21:06
1. Να παιρνει επαναφορτιζομενες AA μπαταριες. Πας διακοπες εχεις μαζι σου 4 μπαταριες και καθαρισες. Αν ξεμεινεις παιρνεις αλκαλικες απο περιπτερο.
Ουτε φορτιστες, ουτε χαλασε η δικη του και κοστιζει, ουτε τιποτα.

2. Δεν κοιταμε τα Mpixel. Πανω απο 5 ειναι σουπερ.

3. Κοιταμε τι μεγεθος φακου εχει. Οσο μεγαλυτερο τοσο καλυτερα.

4. Καρτα SD.

5. Εκτος απο τα χαρακτηριστικα ειναι και να σου κατσει.


Εγω εχω μια Nikon COOLPIX L11 (http://imaging.nikon.com/products/imaging/technology/archives/digitalcamera/coolpix/2007/l11/index.htm) και ειμαι υπερευχαριστημενος.
Βγαζει τελειες φωτογραφιες.
Ακομα και εν κινησει ή το βραδυ ή σε οποιαδηποτε κατασταση.

ipo
29-05-09, 21:11
Δεν χρειάζεται να πιστεύεις, απλά πήγαινε μια βόλτα από τις sample galleries για κάθε μηχανή του dpreview και διαπίστωσε με τα μάτια σου τις διαφορές ανάμεσα σε καλές compact και φθηνές dslr. ;)
Προφανώς είναι πολύ καλύτερες οι λήψεις των dSLR, αφού σε κάθε περίπτωση έχει χρησιμοποιηθεί ο κατάλληλος φακός. Και μόνο από το βάθος πεδίου που βλέπεις στα πορτραίτα ή την λεπτομέρεια (και το βάθος πεδίου) που βγαίνει στις κοντινές λήψεις, δε χρειάζεται να κοιτάξεις τα specs της λήψης για να επιβεβαιώσεις ότι πρόκειται για πολύ προσεκτικά επιλεγμένο φακό και όχι την πλαστικούρα του kit. Δεν το έψαξα παραπάνω, αλλά πιθανολογώ ότι μερικοί από τους ζουμ και σταθερής εστιακής απόστασης φακούς που χρησιμοποιούνται, μπορεί να ξεπερνούν τα 500 ευρώ (μόνο για το φακό).

mrsaccess
29-05-09, 21:14
Το dpreview σε κάθε φωτό αναφέρει τον φακό που χρησιμοποιήθηκε (και εστιακή απόσταση, ISO κλπ). Φροντίζουν να βάζουν και φωτογραφίες με καλούς φακούς και φωτογραφίες με τους kit φακούς για να βοηθήσουν τον υποψήφιο αγοραστή. ;)

Patentman
29-05-09, 21:22
Αυτη τραβηχτηκε με μια dSLR με εξτρα επαγγελματικο φακο και τριποδο.

http://img12.imageshack.us/img12/3305/dscn1419l.th.jpg (http://img12.imageshack.us/my.php?image=dscn1419l.jpg)



Πλακα κανω.
Με την Nikon Coolpix L11, εν κινησει παρακαλω!

sotos65
29-05-09, 21:23
Άσε που έχουν και τεστ στους ίδιους τους φακούς, ακόμα και αυτούς από τα κιτ, οπότε μπορείς να δεις τι πουλιά πιάνουν...

http://www.dpreview.com/lensreviews/

ipo
29-05-09, 21:28
Το dpreview σε κάθε φωτό αναφέρει τον φακό που χρησιμοποιήθηκε (και εστιακή απόσταση, ISO κλπ). Φροντίζουν να βάζουν και φωτογραφίες με καλούς φακούς και φωτογραφίες με τους kit φακούς για να βοηθήσουν τον υποψήφιο αγοραστή. ;)
Αυτό είπα. Σε κάθε φωτογραφία που βλέπεις και σε εντυπωσιάζει, έχει χρησιμοποιηθεί καλός φακός = α. ποιοτικά κρύσταλλα β. προσεκτικά επιλεγμένος για τις ανάγκες της λήψης.

Αν συγκρίνεις τις φωτογραφίες των φακών του kit, με εκείνες που βγάζουν οι καλές compact, θα δεις ότι οι τελευταίες υπερτερούν.

sotos65
29-05-09, 21:30
Αν συγκρίνεις τις φωτογραφίες των φακών του kit, με εκείνες που βγάζουν οι καλές compact, θα δεις ότι οι τελευταίες υπερτερούν.

Για δώσε παραδείγματα, δε νομίζω ότι συμβαίνει αυτό...

ipo
29-05-09, 21:35
Άσε που έχουν και τεστ στους ίδιους τους φακούς, ακόμα και αυτούς από τα κιτ, οπότε μπορείς να δεις τι πουλιά πιάνουν...
http://www.dpreview.com/lensreviews/
Μάλιστα. Δεν το είχα προσέξει αυτό. Όπως μπορείς να δεις όμως χρησιμοποιούν συγκεκριμένης εταιρείας σώμα (panasonic L10), ώστε να έχει νόημα η σύγκριση μεταξύ φακών και να έχουν τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα. Οπότε δε μας βοηθά στη συγκεκριμένη περίπτωση (αν και είδα μερικές πολύ καλές φώτο από τον 14-42mm της Olympus).

mrsaccess
29-05-09, 21:36
Yeap, ούτε εγώ βλέπω να υστερούν οι kit φακοί των dSLR.

sotos65
29-05-09, 21:38
E, πως θα γίνει τώρα, για να ελέγξουν τους φακούς θα πρέπει να έχουν κάποια στάνταρ, όπως κάνουν και με τις μηχανές. Από την άλλη ο φακός που χρησιμοποιείται στα reviews (στα samples, ή στις συγκριτικές φωτό) αναφέρεται κάθε φορά, και αρκετές φορές ο φακός αυτός είναι από τα kits...

ipo
29-05-09, 21:54
Για δώσε παραδείγματα, δε νομίζω ότι συμβαίνει αυτό...
Υποκειμενικό αυτό μεν, αλλά αφού έχω ήδη συγκρίνει, οφείλω να απαντήσω. :)
Παίρνω τον ZUIKO DIGITAL 40-150mm 1:4.0-5.6 για την Olympus 520
Δυστυχώς μόνο μία φωτο έχει ανεβασμένη, με λίγο φως και υψηλό ISO.
http://a.img-dpreview.com/gallery/olympuse520_samples/p7298346.jpg
Απαράδεκτη, αλλά είπαμε, λίγο φως, υψηλό ISO.
Αλλά κοίτα την αντίστοιχη της SONY compact:
http://a.img-dpreview.com/gallery/sonydschx1_samples/dsc00863.jpg

Δε θα μπω στη διαδικασία να σε πείσω για το τι είναι ποιοτικότερο, όταν τα θέματα λήψης είναι διαφορετικά. Πιστεύω ότι είναι εμφανές. Αν δεν το βλέπεις, δε μπορώ να σε βοηθήσω περισσότερο.

Οι περισσότερες φωτογραφίες της dslr είναι με τον φακό 12-60mm που κοστίζει 700 ευρώ (http://www.skroutz.gr/c/591/camera-lens.html?keyphrase=olympus+12-60). Λέτε να είναι τυχαίο;

Δώστε μου εσείς κάποια παραδείγματα με σώμα και φακό κιτ, όπου οι φωτογραφίες να είναι καλύτερες από της SONY σε αντίστοιχες συνθήκες λήψης και απόσταση θέματος.

Με το να κοιτάτε φωτογραφίες της Olympus με το φακό των 700 ευρώ (ή τους ακόμα ακριβότερους macro) ή των φακών του κιτ της Olympus με το σώμα της Panasonic, δεν μπορείτε να την συγκρίνετε με μία καλή compact.

sotos65
29-05-09, 22:02
Προσωπικά δεν μπορώ να βγάλω κανένα συμπέρασμα συγκρίνοντας τόσο διαφορετικές φωτό. Μπορεί να είναι χαμηλός ο φωτισμός και στην φωτό της sony, αλλά είναι τελείως διαφορετικές οι συνθήκες (υπάρχουν κάποιες πηγές φωτό πχ, που αλλάζουν τα δεδομένα). Anyway, μαζεμένες φωτό για φωτογραφικές μηχανές, φακούς κλπ, μπορείς να βρεις στο flickr, πχ για τον συγκεκριμένο zuiko εδώ...

http://www.flickr.com/search/?q=zuiko+40-150mm&m=text

mrsaccess
29-05-09, 22:09
Sorry αλλά η φωτογραφία της Olympus που δίνεις είναι τραβηγμένη με -2 stop σε ISO1600! Καμιά σχέση με της Sony.

........Auto merged post: mrsaccess πρόσθεσε 2 λεπτά και 42 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Που και τη Sony αν τη δεις σε full size θα δεις το θόρυβο και το ότι είναι αρκετά «μαλακή» η φωτό.
http://a.img-dpreview.com/gallery/sonydschx1_samples/originals/dsc00863.jpg

ipo
29-05-09, 22:09
Αυτη τραβηχτηκε με μια dSLR με εξτρα επαγγελματικο φακο και τριποδο.

http://img12.imageshack.us/img12/3305/dscn1419l.th.jpg (http://img12.imageshack.us/my.php?image=dscn1419l.jpg)



Πλακα κανω.
Με την Nikon Coolpix L11, εν κινησει παρακαλω!
Καλά κι εσύ, αντί αντί να φωτογραφίσεις κανένα αξιοθέατο, φωτογραφίζεις άντρες ντυμένους μόνο μία ...κιθάρα; :p

mrsaccess
29-05-09, 22:10
Εντάξει, το λέει και η λέξη: άξιο - θεατό. Δεν είναι για όλους όμοια άξια όλα τα θεάματα! :p

sotos65
29-05-09, 22:28
Καλά αυτός είναι όντως αξιοθέατο της Νέας Υόρκης!

http://www.nakedcowboy.com/akki/

Patentman
29-05-09, 22:54
Καλά κι εσύ, αντί αντί να φωτογραφίσεις κανένα αξιοθέατο, φωτογραφίζεις άντρες ντυμένους μόνο μία ...κιθάρα; :p

Exω βαλει χερι σε ολες τις διασημες ωραιες. :p
Αλλες στα οπισθια, αλλες στο στηθος, αλλες τις δαγκωνω (οχι στην πραγματικοτητα). Παρεα με τον Αϊνσταϊν, κτλ.
Στο μουσειο κερινων ομοιωματων της Μανταμ Τισό.
Τι αλλο να θελω;

ΥΓ. αυτες οι φωτογραφιες οταν τυπωθουν θα ειναι σουπερμπ. Στην πραξη παραπαει η αναλυση που εχουν.
Αλλά και στην 40" δειχνουν τελεια, οχι απλα καλα, τελεια.

@ ADSLgr.com All rights reserved.