Συζήτηση περί φωτογραφικών, φακών και φραπέ

[mob]

Εννοείτε πως ο φακός είναι το κυριότερο συστατικό άσε που συνήθως σε συνοδεύουν για πολύ καιρό ακόμα και αν αλλάξεις μηχανή. Εγώ φωτογραφίζω με μια σχετικά φτηνή D40 στα 6,4 MP και η ποιότητα είναι κάτι παραπάνω από καλή. Πρώτα θα συμπληρώσω τους φακούς που θέλω προτού σκεφτώ να την αντικαταστήσω, και αυτό μόνο για να πάρω μια που να έχει καλύτερη άμεση πρόσβαση στις ρυθμίσεις (η D40 πολλά πρέπει να τα πειράξεις από το menu).

αν σκέφτεσαι τους φακούς, και καλά κάνεις, προσπάθησε να μην αγοράζεις DX format το DX πεθαίνει και επιτέλους το full frame έρχεται ξανά :)

[Tiven]

Καταπληκτικό thread! :)

Να ρωτήσω κάτι ρε παιδιά.
Έχω έναν τηλεφακό 1.5x zoom (τα άλλα στοιχεία όταν πάω σπίτι - δεν τα θυμάμαι). Αυτοί είναι οι φακοί που λέτε τόση ώρα για zoom ή πέταξα κοτσάνα;

Έχω μια dslr της Konica και έλεγα να πάρω αυτές τις μέρες ένα macro φακό να ασχοληθώ και με τέτοιες φωτογραφίες (έντομα; ). Macro χρειάζομαι για τόσο κοντινή απόσταση σωστά;
Έχετε να μου προτείνετε κανένα φακό γιατί είμαι άσχετος;

Ευχαριστώ !

[sotos65]

αν σκέφτεσαι τους φακούς, και καλά κάνεις, προσπάθησε να μην αγοράζεις DX format το DX πεθαίνει και επιτέλους το full frame έρχεται ξανά :)

Σε ποιες μηχάνες έρχεται; Γιατί FF βλέπω μόνο σε κάποιες πανάκριβες Nikon D3/D3X/D700, Canon 5D Mark II, Sony A900...

[Collective_Soul]

Παιδια τι ειναι οι φακοι κιτ?

[mrsaccess]

Με κάθε μηχανή SLR υπάρχει και ένας φακός όπου αν τον αγοράσεις μαζί με τη μηχανή θα έχεις μια πολύ καλή έκπτωση. Αυτός είναι ο λεγόμενος kit φακός και συνήθως, αλλά όχι πάντα, η ποιότητα του είναι αντίστοιχη της κατηγορίας της μηχανής. Δηλαδή μια ακριβή μηχανή θα έχει ένα καλύτερο kit φακό από μια φθηνή.

Δεν σε υποχρεώνει κανείς να τον αγοράσεις, απλά συνήθως είναι τόση η έκπτωση που σε συμφέρει αν δεν έχεις ήδη συλλογή φακών.

[ipo]

αν σκέφτεσαι τους φακούς, και καλά κάνεις, προσπάθησε να μην αγοράζεις DX format το DX πεθαίνει και επιτέλους το full frame έρχεται ξανά :)
Κι εγώ τις full frame σκέφτομαι να περιμένω, με τους αντίστοιχα βελτιστοποιημένους φακούς, αλλά με προβληματίζει η τεκμηριωμένη απάντηση του SSB:

Αν περιμένεις κάτι τέτοιο, καλύτερα φίλε μου τρέξε και πάρε τώρα μια APS-C. Η διαφορά του ζημιάς λόγω απορριπτέων στα sensor wafers είναι τόση που αν προσθέσεις και το LPF και την μικρή τους εμπορικότητα δεν βλέπω να πέφτουν εύκολα οι FF. Να μην σου πω πως θα ανέβουν οι τιμές (κάτι που ήδη γίνεται).

Πολύ ακριβά τα full frame sensors και τα low pass φίλε μου. Αυτό λέω, και δυστυχώς η αστοχία στα wafers από όπου κόβωνται φτάνει σε δυσθεόρατα ύψη συγκριτικά με τα APS-C ή τα μικρότερα. Που να πέσει μετά η τιμή τους; Και αν σκεφτείς το μεγαλύτερο μέγεθος όχι μόνο του sensor αλλά γενικότερα, βλέπω το FF να καταλήγει σιγά - σιγά στο medium format του σήμερα. Ποιοτικό, πανάκριβο και για extreme studio χρήσεις.


Το τρίποδο είναι επίσης απαραίτητο για απογευματινή νυχτερινή φωτογράφηση. Δε φαντάζεσαι τι φωτογραφίες βγάζεις το σούρουπο ή το βράδυ με ένα τρίποδο. Άλλο το φλας, άλλο το τρίποδο, καμία σχέση στο αποτέλεσμα. Ο δε αργός συγχρονισμός του φλας, ώστε να βγάλεις τέλεια το τοπίο και τους φίλους σου έχει απίστευτα αποτελέσματα. Είναι ολόκληρη κατηγορία φωτογραφιών που χάνεις όταν δε χρησιμοποιείς τρίποδο. Άλλος κόσμος...

Επίσης χρησιμοποιείται για τεχνικές εξαφάνισης κόσμου σε πολυσύχναστα μέρη. Ελάχιστο ISO, διάφραγμα ίσα που να χωράει καρφίτσα (μέχρι και φίλτρο που να ρίχνει μερικά stop) και λήψεις της τάξης των δευτερολέπτων. Έτσι βγάζεις την πλατεία συντάγματος μέρα μεσημέρι χωρίς κόσμο (εκτός από αυτούς που κάθονται σε παγκάκι).

[harris]

αλλά με προβληματίζει η τεκμηριωμένη απάντηση του SSB:

Κι ο οποίος έχει απόλυτο δίκιο... θα κάνουμε πολλά χρόνια ακόμα μέχρι να δούμε αισθητήρες FF σε μηχανές για τις δικές μας τσέπες ;)

[Collective_Soul]

Καταλαβα ευχαριστω για την απαντηση

........Auto merged post: Collective_Soul πρόσθεσε 1 λεπτά και 2 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Παιδια οι full frame αισθητηρες τι διαφορα εχουν απο ενα απλο ccd για παραδειγμα?

[mrsaccess]

Να ρωτήσω και εγώ κάτι, από καταστήματα τι προτείνετε; Κοιτάω και βλέπω πως όλα λένες 12 μήνες εγγύηση (:angryr:) και διάφορες ατάκες τύπου «ευρωπαϊκή», «κατασκευαστή», «του καταστήματος». Κανένα που να λέει της αντιπροσωπείας δεν έχω βρει. :what:

[ipo]

Καταλαβα ευχαριστω για την απαντηση

........Auto merged post: Collective_Soul πρόσθεσε 1 λεπτά και 2 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Παιδια οι full frame αισθητηρες τι διαφορα εχουν απο ενα απλο ccd για παραδειγμα?
Έχουν διάσταση 24x36mm όσο το γνωστό 135mm φιλμ, η οποία είναι σημαντικά μεγαλύτερη από τα απλά ccd που ανέφερες.

[sotos65]

Έχουν μέγεθος όσο το παλιό 35άρι φιλμ, ενώ οι υπόλοιποι αισθητήρες από λίγο (πχ όσοι έχουν μέγεθος APS φιλμ) έως πολύ μικρότερο (οι compact).

ΥΓ. Δες και αυτό για λεπτομέρειες...

http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/Camera_System/sensor_sizes_01.htm

[ipo]

Να ρωτήσω και εγώ κάτι, από καταστήματα τι προτείνετε; Κοιτάω και βλέπω πως όλα λένες 12 μήνες εγγύηση (:angryr:) και διάφορες ατάκες τύπου «ευρωπαϊκή», «κατασκευαστή», «του καταστήματος». Κανένα που να λέει της αντιπροσωπείας δεν έχω βρει. :what:
Εκτός του skroutz που σίγουρα θα κοιτάξεις λίγο πριν πληρώσεις, μήπως και έχει εμφανιστεί κάτι πολύ καλό, προτείνω βόλτα στα κεντρικά καταστήματα της Αθήνας στην Εμμανουήλ Μπενάκη και τη Βερανζέρου. Παπαδάκης, Γιαννάτος, Σταυρινάκης, Γεραμάς, Adorama (κοντά στη Στουρνάρη είναι αυτό) είναι must σε αυτές τις περιπτώσεις. Δε σου λέω ότι θα βρεις τις καλύτερες τιμές, αλλά πέρνα οπωσδήποτε από εκεί και συζήτα τις επιθυμίες σου με τους πωλητές. Πιστεύω ότι θα ακούσεις προτάσεις που δεν έχεις σκεφτεί. Αν τις συγκρίνεις και αφαιρέσεις τον παράγοντα του κέρδους γι' αυτούς, θα μπορέσεις να βγάλεις χρήσιμες πληροφορίες.

[sotos65]

Να ρωτήσω και εγώ κάτι, από καταστήματα τι προτείνετε; Κοιτάω και βλέπω πως όλα λένες 12 μήνες εγγύηση (:angryr:) και διάφορες ατάκες τύπου «ευρωπαϊκή», «κατασκευαστή», «του καταστήματος». Κανένα που να λέει της αντιπροσωπείας δεν έχω βρει. :what:

Εδώ θα βρεις μπόλικες γνώμες για τα καταστήματα...

http://www.dpgr.gr/forum/index.php?PHPSESSID=cd461f1d82de289b3432ec37b1203724&board=10.0

[Collective_Soul]

Παιδια πολυ ενδιαφερον το thread
Φανταζομαι με αυτα που ειδα για το μεγεθος του σενσορα οι full frame θα κανουν παππαδες απο ποιοτητα φωτο

[albatross]

Παιδια πολυ ενδιαφερον το thread
Φανταζομαι με αυτα που ειδα για το μεγεθος του σενσορα οι full frame θα κανουν παππαδες απο ποιοτητα φωτο

Σίγουρα κάνουν παπάδες αλλά αν δεν πέσει η τιμή τους σε λογικά επίπεδα δεν αξίζει τον κόπο για κάποιον ερασιτέχνη. Και δεν πρόκειται να πέσει η τιμή τους. Απευθύνεται σε συγκεκριμένο κοινό ο full frame και συμφέρει τις εταιρίες να υπάρχει ένα τέτοιο κοινό που θα δίνει 3000-5000 μόνο για το σώμα (χώρια φακοί-παρελκόμενα που είναι επίσης πιο ακριβά). Και αν φτάσουμε να έχουμε φτηνές full frame να είσαι σίγουρος ότι θα είναι σακατεμένες σε σχέση με τις full frame που πουλιούνται τώρα.

[sotos65]

Άσε που είναι τεράστιες σε μέγεθος σε σχέση με τις υπόλοιπες DSLR, για τις οποίες λέμε ότι είναι ήδη άβολες στη μεταφορά σε σχέση με κάποιες compact, οπότε καταλαβαίνεις πόσο θελκτικές θα είναι...
Από την άλλη έχουμε μία νέα κατηγορία πλέον, και αρκετά υποσχόμενη, τις micro 4/3 από την Olympus (δεν έχει ακόμα παρουσιάσει κάποιο μοντέλο, προβλέπεται όμως κάτι για το καλοκαίρι) και Panasonic με τις DMC G1 και GH1 (για την οποία υπάρχουν πολύ καλές κριτικές για το βίντεο που τραβάει), οι οποίες υπόσχονται μείωση του όγκου και στο σώμα (αφού δεν χρησιμοποιούν καθρέφτη) αλλά και στους φακούς...

[mrsaccess]

Βίντεο; :gun:
Ας μην υποβιβάζουμε το νήμα, please! :p :p

[sotos65]

Έχεις μείνει πίσω λέμε!! Ψάξε το λίγο και θα δεις, σε λίγο δεν θα υπάρχει DSLR που δεν θα τραβάει βίντεο (HD εννοείται)...

ΥΓ. Η πολύ ακριβή Canon Mark II 5D ήταν από τις πρώτες που έβαλαν βίντεο!

http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=2326

[Collective_Soul]

Παιδια βλεπω οτι η δικη μου εχει focal lengh 6-19mm
Ενας κιτ φακος πχ για μια φτηνη dslr στα ποσα mm κυμαινεται?

[mrsaccess]

Αυτά είναι τα πραγματικά mm του συγκεκριμένου φακού, ωστόσο εσένα σε ενδιαφέρει να τα ανάγεις σε mm αντίστοιχα για 35mm φιλμ. Με μια αναζήτηση στο google θα το βρεις.

[Collective_Soul]

Μraccess επισης διπλα εχει ενα ratio 1:3.9-5.9
Aυτο τι ειναι?

[harris]

Μraccess επισης διπλα εχει ενα ratio 1:3.9-5.9
Aυτο τι ειναι?

To μέγιστο διάφραγμα που μπορείς να έχεις από το τέρμα wide ως το τέρμα zoom του φακού σου. Και αντίστοιχα φυσικά α) πόσο φως θα περάσει στον αισθητήρα και β) πόσο θολωμένο / καθαρό θα είναι το φόντο της φωτογραφίας σου...

[Collective_Soul]

A σωστα γι αυτο αναρωτιομουν οτι ουτε μια φωτο που τραβηξη δεν επεφτε κατω απο f/3

[mrsaccess]

Ανέβαινε είναι το σωστό! :p :p

[harris]

A σωστα γι αυτο αναρωτιομουν οτι ουτε μια φωτο που τραβηξη δεν επεφτε κατω απο f/3

f/3,9... δεν είναι δόκιμο (τα f πάνε 1 - 1,4 - 2,8 - 5,6 κλπ μέχρι το 64, με ενδιάμεσα βήματα στο 1/2 ή στο 1/3 ή στο 1/4), αλλά στις compact μηχανές, επειδή και τα πραγματικά χιλιοστά εστιακής απόστασης είναι λίγο τρελά (π.χ. στην δική σου 6 - 19mm), και καθώς το f είναι ο λόγος mm εστιακής απόστασης προς την διάμετρο του διαφράγματος σε mm και πάλι, καταλήγεις να έχεις f/numbers τρελά και εκτός λογικής ;)

[Collective_Soul]

Nαι ανεβαινε lol εχεις δικιο

[ipo]

Κρίμα είναι να έχεις πάρει τη γκουμούτσα μαζί στο ταξίδι και να μην μπορείς να τραβήξεις ένα video, επειδή επέλεξες μοντέλο του 2007-2008 αντί για 2008-2009. Οι περισσότερες dslr των τελευταίων 10 μηνών τραβάνε HD video. Δεν είναι βέβαια αυτοσκοπός ως δυνατότητα, αλλά είναι πολύ πιθανό ότι θα σου λείψει κάποιες στιγμές σε ένα ταξίδι ή εκδρομή. Σε λίγα χρόνια θα έχουν και wifi με browser, ώστε να βλέπουμε και κανένα e-mail όσο καθόμαστε στην καφετέρια ή στο αεροδρόμιο.

Παιδιά είμαστε λίγο off topic. Το θέμα του νήματος είναι φωτογραφικές μηχανές, φακοί και φραπέ (όχι "ή φραπέ"), αλλά δεν βλέπω κανένα να θίγει το ζήτημα του φραπέ. Στο εξής κάθε μήνυμα καλό είναι να αναφέρεται και στον φραπέ. :p

[sotos65]

Ορίστε λοιπόν μια φωτό με φραπεδάκι! :p

57129

[mrsaccess]

:lol: Εκεί βλέπουμε παραδοσιακά τη eurovision με τη παρέα! :lol:

[Collective_Soul]

Πολυ ωραια φοτο με τι καμερα την τραβηξες?

[ipo]

Πολυ ωραια φοτο με τι καμερα την τραβηξες?
Και με ποιο φακό σε πόσο zoom (ευρυγώνια λήψη προφανώς), καθώς και τι άλλα χαρακτηριστικά λήψης (διάφραγμα, ταχύτητα, iso, υπο/υπερέκθεση). Αν σας φαίνεται εύκολο, όσοι έχετε dslr αναφέρετε και τα χαρακτηριστικά των λήψεων, ώστε να ανεβάσουμε ένα σκαλί το επίπεδο του νήματος. Αυτά αποθηκεύονται παρέα με τις φωτογραφίες; Οι καλές αναλογικές slr αποθήκευαν αρχείο με τα αντίστοιχα χαρακτηριστικά κάθε λήψης.

[sotos65]

Δεν είναι δικιά μου, εγώ τραβάω μπύρες συνήθως!! :cool::)

57133

(μία μικρούλα Nikon S200)

[Collective_Soul]

Eγω τις βλεπω στο Εxif

[Collective_Soul]

Να και μια απο Πατρα

Camera: Olympus FE3000,X890
Exposure: 0.002 sec (1/500)
Aperture: f/4.6
Focal Length: 6.3 mm
ISO Speed: 100
Exposure Bias: 0 EV
Flash: Off

[ipo]

Ορίστε και 2 δικές μου με Nikon coolpix 4800.

Συνθήκες: Ωραίος καιρός, καλή διάθεση. Διάφραγμα κλπ ...άγνωστα. :)

57135
57136

[Collective_Soul]

Μου αρεσει πολυ η δευτερη

[sotos65]

Για την πρώτη έχεις,

ImageDescription -
Make - NIKON
Model - E4800
Orientation - Top left
XResolution - 300
YResolution - 300
ResolutionUnit - Inch
Software - GIMP 2.6.5
DateTime - 2009:06:01 20:18:35
YCbCrPositioning - Co-Sited
ExifOffset - 218
ExposureTime - 1/247.6 seconds
FNumber - 3.70
ExposureProgram - Normal program
ISOSpeedRatings - 50
ExifVersion - 0220
DateTimeOriginal - 2008:02:02 16:46:20
DateTimeDigitized - 2008:02:02 16:46:20
ComponentsConfiguration - YCbCr
CompressedBitsPerPixel - 3 (bits/pixel)
ExposureBiasValue - 0.00
MaxApertureValue - F 2.73
MeteringMode - Multi-segment
LightSource - Auto
Flash - Flash not fired, auto mode
FocalLength - 6.00 mm
UserComment -
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 800
ExifImageHeight - 599
InteroperabilityOffset - 854
FileSource - DSC - Digital still camera
SceneType - A directly photographed image
CustomRendered - Normal process
ExposureMode - Auto
White Balance - Auto
DigitalZoomRatio - 0.00 x
FocalLengthIn35mmFilm - 36 mm
SceneCaptureType - Standard
GainControl - None
Contrast - Normal
Saturation - Normal
Sharpness - Normal
SubjectDistanceRange - Unknown

Thumbnail: -
Compression - 6 (JPG)
XResolution - 72
YResolution - 72
ResolutionUnit - Inch
JpegIFOffset - 978
JpegIFByteCount - 5505

Και στην δεύτερη,

ImageDescription -
Make - NIKON
Model - E4800
Orientation - Top left
XResolution - 300
YResolution - 300
ResolutionUnit - Inch
Software - GIMP 2.6.5
DateTime - 2009:06:01 20:23:39
YCbCrPositioning - Co-Sited
ExifOffset - 218
ExposureTime - 1/160 seconds
FNumber - 5.10
ExposureProgram - Normal program
ISOSpeedRatings - 50
ExifVersion - 0220
DateTimeOriginal - 2008:02:02 16:38:48
DateTimeDigitized - 2008:02:02 16:38:48
ComponentsConfiguration - YCbCr
CompressedBitsPerPixel - 3 (bits/pixel)
ExposureBiasValue - 0.00
MaxApertureValue - F 2.73
MeteringMode - Multi-segment
LightSource - Auto
Flash - Flash not fired, auto mode
FocalLength - 20.40 mm
UserComment -
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 800
ExifImageHeight - 514
InteroperabilityOffset - 854
FileSource - DSC - Digital still camera
SceneType - A directly photographed image
CustomRendered - Normal process
ExposureMode - Auto
White Balance - Auto
DigitalZoomRatio - 0.00 x
FocalLengthIn35mmFilm - 124 mm
SceneCaptureType - Standard
GainControl - None
Contrast - Normal
Saturation - Normal
Sharpness - Normal
SubjectDistanceRange - Unknown

Thumbnail: -
Compression - 6 (JPG)
XResolution - 72
YResolution - 72
ResolutionUnit - Inch
JpegIFOffset - 978
JpegIFByteCount - 4757

[mrsaccess]

Ο καλός καφές θέλει καλή βάση.
57137
:p :p

[Collective_Soul]

Φοβερο!
Η πανω στρωση ειναι μαυρη ζαχαρη?

[sotos65]

Εγώ βάζω πάντως 2 καφέ και 4 ζάχαρη, τώρα στρώσεις δεν κάνω! ;) :)

Μερικές και από εδώ, όλες με την Nikon Coolpix S200

57138

57139

57140

57141

[mrsaccess]

Κατά σειρά εισαγωγής (από κάτω προς τα πάνω, bottom - top σχεδίαση):
- Nes Gold
- Λευκή Ζάχαρη
- Nes απλός
- Μαύρη (ακατέργαστη) ζάχαρη

:p

[ipo]

Μου αρέσουν πολύ οι φωτογραφίες σου Σωτήρη. :oneup: Είναι ένα καλό παράδειγμα για την αξία της χρήσης τριπόδου. Χωρίς αυτό πρακτικά ξεχνάς τέτοιο είδος φωτογράφισης. Ειδικά η 2η είναι καταπληκτική. Ακόμα και η 3η, αν είχε βγει με υπερέκθεση (χρόνο ~0,5sec), θα ήταν τέλεια, αλλά μάλλον μπέρδεψε τη μηχανή ο ήλιος, όπως σε όλα τα ηλιοβασιλέματα.

[Collective_Soul]

Σωτηρη στη πρωτη φωτο πως εβγαλες αυτο το εφε της κινησης?

[sotos65]

Thanks, αν και βασικά δεν έχω τρίποδο (σιγά μη κουβαλώ και τρίποδο για τη συγκεκριμένη μηχανή, που χωράει σε τσεπάκι πουκαμίσου!), απλά ακουμπούσα τη μηχανή σε κάποιο σταθερό σημείο, ουσιαστικά βέβαια πρόκειται για το ίδιο πράγμα. Γι αυτό όμως θέλω DSLR, διότι δες τι γίνεται αν αυξηθεί το iso για μια γρήγορη φωτό με χαμηλό φωτισμό (φωτό που μου αρέσουν πάρα πολύ)!

57144

[sotos65]

Σωτηρη στη πρωτη φωτο πως εβγαλες αυτο το εφε της κινησης?

Μιας και ουσιαστικά μόνο το iso μπορώ να πειράξω στην μηχανή αυτή (και κάποιες ρυθμίσεις στην έκθεση), το έβαλα στην πιο χαμηλή ρύθμιση, 50 iso, και η μηχανή έβαλε μόνη της τον χρόνο ανοίγματος του κλείστρου υπολογίζοντας τον φωτισμό (γύρω στο 1sec).

[mrsaccess]

Μα γιατί αφήσατε τους καφέδες;;;

Πρωινός Καφές

Ελένη - Λίτσα
57145

Μοντέλο πρωινού καφέ :worthy:
57146

Φυγαδεύεται η Καλομοίρα, αποκλειστικά στο adslgr
57147

Αναμνηστική φωτό μοντέλων πρωινού καφέ.
57148
[

[sotos65]

Είχες την κατάλληλη οπτική γωνία βλέπω! Με την G3 έτσι; :oneup::oneup:

ΥΓ. Πρόσεχε τα exif, προδίδουν παραπάνω πράγματα απ' ό,τι (ίσως) θέλεις!

[nnn]

Εγώ βάζω πάντως 2 καφέ και 4 ζάχαρη, τώρα στρώσεις δεν κάνω! ;) :)

Μερικές και από εδώ, όλες με την Nikon Coolpix S200

57138

57139

57140

57141

Μου αρέσουν, με τρίποδο ?

........Auto merged post: nnn πρόσθεσε 2 λεπτά και 4 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Τώρα πρόσεξα την απάντηση σου παραπάνω, ωραίες για compact μηχανή.

[sotos65]

Μου αρέσουν, με τρίποδο ?

........Auto merged post: nnn πρόσθεσε 2 λεπτά και 4 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Τώρα πρόσεξα την απάντηση σου παραπάνω, ωραίες για compact μηχανή.

Thanks! Την έχω ένα χρόνο και έχω τραβήξει κάπου στις 5000 φωτό ως τώρα με αυτήν, δεν λένε βέβαια κάτι οι περισσότερες αφού αφορούν και απλά αντικείμενα...

[mrsaccess]

Είχες την κατάλληλη οπτική γωνία βλέπω! Με την G3 έτσι; :oneup::oneup:

ΥΓ. Πρόσεχε τα exif, προδίδουν παραπάνω πράγματα απ' ό,τι (ίσως) θέλεις!
No prob, αυτοί οι άνθρωποι ήρθαν στα Χανιά για να τους δούμε και να τους φωτογραφίσουμε. ;)