Επιστροφή στο Forum : Συζήτηση περί φωτογραφικών, φακών και φραπέ
Ο 50άρης θα λειτουργεί σαν μικρός τηλεφακός των 75mm κάτι τέτοιο έχεις κατά νου ή θέλεις νορμάλ :hmm:
Για τα χρήματά του έχει απίστευτη ποιότητα οπτικά η οποία φαίνεται κυρίως από διάφραγμα f/2.8 και μετά.
Κύριο ελάττωμά του είναι η φθηνή κατασκευή του που όμως είναι αναμενόμενη. Επίσης έχουν αναφερθεί κάποια θεματάκια με το focus (αστοχεί μερικές φορές) που πράγματι υπάρχουν (έχω τον παλιό) αλλά δεν ενοχλούν τόσο imo.
Θετικό ίσως πως είναι μικροσκοπικός! Επίσης θετικό το μικρό διάφραγμα που σου επιτρέπει μεγάλο έλεγχο στο βάθος πεδίου. Θα το λατρέψεις.
Μάκρο δεν κάνει ο συγκεκριμένος, ο 18-55 IS που είναι λίγο ακριβότερος κάνει πολύ καλύτερο (πχ 40cm έναντι 10cm απόστασης από το θέμα).
Για πορτραίτα κάνει, για τα υπόλοιπα (τοπία, εσωτερικούς χώρους) δεν κάνει και τόσο καθώς αντιστοιχεί σε 80mm φακό που είναι ανάμεσα σε φυσιολογικό και ζουμ. Βάλε τον τωρινό σου φακό στα 50mm και άσε τον εκεί για μια μέρα για να δεις πως μπορείς να δουλέψεις.
Γενικά τον αγαπώ πολύ αυτό το φακό αλλά μάλλον θα αγαπούσα περισσότερο ένα prime στα 28mm ή 35mm που θα αντιστοιχούσε σε περίπου 50mm σε full frame.
Τέλος η οπτική ποιότητα δεν είναι πάντα τόσο ορατή. Όταν τραβήξεις αρκετές φωτογραφίες θα καταλάβεις τι εννοώ. Υπάρχουν φορές που δεν μπορώ να το ξεχωρίσω από το kit φακό και υπάρχουν φορές που η διαφορά είναι compact με dSLR!!!
Δεδομένης της τιμής θα τον πρότεινα ανεπιφύλακτα, απλώς μην περιμένεις πως θα αντικαταστήσει τον kit φακό. Είναι ένας καλός φακός για να ξεφύγεις από τη λογική των compact μηχανών και τις point'n'shoot λήψεις.
Mouse Potato
22-04-10, 20:57
Ενδιαφέρον.
Μόλις γύρισα από μια βολτίτσα στην θάλασσα και είδα πως τα 50mm είναι πολλά. Θέλω λιγότερα (30-40mm όπως ανέφερα). Ποιο είναι το επόμενο βήμα σε φακό άραγε; Zoom ή prime; :hmm:
Ένας τέτοιος (http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=587);
Ευχαριστώ
Αυτός μάλιστα θα σου δώσει το νορμάλ 35*3/2=52,5 αλλά είναι πάρα πολλά τα χρήματα για τη χρήση που θα κάνεις ;) Γιατί δεν κάθεσαι με το φακό που έχεις ... έχεις φαγούρα στη τσέπη :p
Μια λογική αναβάθμιση θα ήταν ο 18-55 IS ο οποίος είναι και ανώτερος οπτικά από τον δικό σου και έχει και IS.
Μια άλλη πολύ ωραία επιλογή είναι ο 55-250 IS ο οποίος θα σε μυήσει στο μεγάλο ζουμ.
Από την άλλη αυτοί είναι kit φακοί. Θα τους χρησιμοποιήσεις περισσότερο από ένα prime αλλά με τον prime θα μπορέσεις να βγάλεις καλύτερες φωτογραφίες. Λιγότερες μεν, καλύτερες δε.
Για μένα ο 35mm παίζει να είναι ο επόμενος φακός μου αλλά έχω ήδη τους kit. Χρειάζεται να το σκεφτείς λίγο. Όποιον και να πάρεις θα τον ευχαριστηθείς, απλώς πρέπει να σκεφτείς ποιος σου χρειάζεται -ταιριάζει στο χαρακτήρα σου- περισσότερο.
Mouse Potato
22-04-10, 21:44
@mob την φαγούρα την έχω. Η αλήθεια να λέγεται :oops:
@mrsaccess απ' ότι καταλαβαίνω πρώτα εξασφαλίζω φακούς kit και μετά πάω στους πιο "εξειδικευμένους" prime. Ο δικός μου με IS θα μου δώσει καλύτερη ποιότητα φωτογραφίας; Χρησιμεύει ο σταθεροποιητής που έχει τη μέρα ή μόνο τη νύχτα;
Απ' την άλλη ένας 55-250 φαίνεται υπερβολικός. Πολλά τα zoom νομίζω :hmm:
Μιας και δεν είχα τι να κάνω, ορίστε μια φρέσκια watermarked:
http://i167.photobucket.com/albums/u140/lazydog_gr/Photos%20EOS/th_heliossssssss_watermark.jpg (http://i167.photobucket.com/albums/u140/lazydog_gr/Photos%20EOS/heliossssssss_watermark.jpg)
:p
Για μεταχειρισμένες compact που κοιτάμε;
ebay δεν φαίνεται να στέλνει Ελλάδα (τουλάχιστον τις ixus που κοίταζα εγώ ... )
Έχω αρχίσει να ψάχνω νέο φακό για την 1000D μου που θα προορίζεται για all around χρήση (landscapes (day/night), portraits (day/night), macro (λουλούδια κλπ)).
Παρατηρώ στον 18-55 μου ότι βρίσκομαι σχεδόν πάντα γύρω απ' τα 30mm-40mm. Έτσι σκέφτομαι να πάρω έναν prime των 50mm. Αυτός είναι ο EF 50mm f/1.8 II (http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=590).
Με άλλα λόγια θέλω καθαρότερες φωτογραφίες κι ας μην έχω zoom (πόδια να 'χουμε). Όταν παρουσιαστεί πρόβλημα στο zoom (out) απλά βάζω τον 18-55 και κάνω την δουλειά μου.
Ακούω γνώμες :)
Τον πλάστικ μάτζικ ε; ;) :worthy:
Καταπληκτικός φακός! Με το διάφραγμα στο 1,8 και ένα iso στα 800 που είναι χρηστικό στην μηχανή σου θα ξεχάσεις τι σημαίνει φλας και σκοτάδια :p
Από την άλλη όμως είναι αρκετά περιοριστικός... Καταπληκτικός για πορτραίτα φυσικά στα πραγματικά 80 χιλιοστά του, αλλά δεν είναι για καμία άλλη χρήση... ή σχεδόν για καμία άλλη χρήση... σίγουρα δεν κάνει για τοπία πάντως ;)
Αν σε ενδιαφέρουν τα πορτραίτα, ο φακός αυτός είναι must have. ;)
Mouse Potato
22-04-10, 22:07
Καλά με πείσατε! Δεν πάω σε prime προς το παρόν! :p
Και δυο κρίσιμες ερωτήσεις:
1) Θα την κάνει την διαφορά το IS μέρα/νύχτα (μην ξεχνάμε πως σούρουπο/νύχτα/χαμηλός φωτισμός = τρίποδο);
2) Πάω σε 55-250 IS (ώστε να έχω ένα εύρος 18-250 με τους δυο φακούς) ή πάω σε 18-55 IS (αν η απάντηση στο (1) είναι θετική);
@Mouse Potato
Δεν υπάρχει συγκεκριμένη συνταγή για αγορά φακών. Αν πχ θέλεις να πάρεις τη φωτογραφική στις διακοπές σου ή σε μια εκδήλωση τότε ένας ζουμ θα σου είναι πιο χρήσιμος. Αν δεν σε ενδιαφέρουν αυτά και θέλεις να φωτογραφίζεις μοναχός σου και δημιουργικά ένας prime μπορεί να είναι καλύτερος. Για αυτό πρέπει να δεις πως θέλεις να χρησιμοποιείς τη μηχανή.
Ο σταθεροποιητής βοηθά αρκετά παρά τα σχετικά μικρά εστιακά μήκη του 18-55. Πχ στα 18mm μπορείς να πάρεις καλές φωτογραφίες ακόμη και στα 1/2sec ή περισσότερο! Βέβαια ο σταθεροποιητής σταθεροποιεί τη μηχανή και όχι το αντικείμενο που μπορεί να κινείται. Εκεί βοηθά ο prime με το μεγάλο διάφραγμα. Πάντως πέρα της σταθεροποίησης λένε πως είναι και αρκετά καλύτερος οπτικά από τον απλό 18-55.
Η φωτογραφία καλούτσικη αλλά γιατί watermarked;;; Όταν θα τραβάς πραγματικά καλές φωτό θα βλέπεις τις παλιές σου watermarked φωτό και θα χαλιέσαι! :p
@Rama
Προσωπικά δεν ξέρω. Κάποιο Ελληνικό site δημοπρασιών; Οι αγγελίες του adslgr;
Mouse Potato
22-04-10, 22:33
Μάλιστα. Οπότε πάω μάλλον για 18-55 IS. Τον παλιό πως τον ξεφορτώνομαι σε τέτοια περίπτωση; :rolleyes:
Επίσης τον βρήκα σε πολύ καλή τιμή στο ebay (http://cgi.ebay.com/CANON-EF-S-18-55-18-55mm-F-3-5-5-6-Lens-FREE-/110521884218?cmd=ViewItem&pt=Camera_Lenses&hash=item19bb9e1e3a). Δεν παίζουν imitations σ' αυτά να φανταστώ :hmm:
Δεν παίζουν imitations. Συνήθως επειδή οι φακοί δίνονται φθηνά στα kit τα καταστήματα τους χωρίζουν από το σώμα (γιατί ο πελάτης θέλει μόνο το σώμα και δεν θέλει να πληρώσει ένα φακό που έχει ήδη) και τους πωλούν μόνους τους. Αυτή πρέπει να είναι και η περίπτωση του φακού που δείχνεις εφόσον λέει no box (δεν έρχονται σε κουτί οι kit φακοί).
Το πρόβλημα είναι πως όσο πιο φθηνός είναι ο φακός τόσο λιγότερο quality control περνά από την Canon. Υπάρχουν αρκετές αναφορές στο internet για «κακές» κόπιες των φθηνών φακών που χρειάστηκαν επιστροφή στο κατάστημα είτε γιατί ήταν «soft» είτε γιατί δεν εστίαζαν καλά.
Πάντως εφόσον θα πάρεις ένα φακό ίδιο στις προδιαγραφές με αυτόν που έχεις τώρα καλό θα ήταν να τον δοκιμάσεις πρώτα. Αν ήμουν Αθήνα δεν θα είχα πρόβλημα να σου δώσω το δικό μου για να τον δοκιμάσεις (αν ερχόσουν μέχρι νότια προάστια :p) αλλά τώρα που είμαι Χανιά...
Εναλλακτικά ψάξε για συγκριτικά των δύο φακών ή φωτό και από τους δύο φακούς για να ξέρεις τι να περιμένεις και τι όχι.
Αλλιώς πήγαινε στον 50mm για να πάρεις κάτι διαφορετικό (μεγάλο διάφραγμα, ποιότητα που μπορεί να σε αναγκάσει να μειώσεις το sharpness στη μηχανή).
Mouse Potato
22-04-10, 23:14
Δεν παίζουν imitations. Συνήθως επειδή οι φακοί δίνονται φθηνά στα kit τα καταστήματα τους χωρίζουν από το σώμα (γιατί ο πελάτης θέλει μόνο το σώμα και δεν θέλει να πληρώσει ένα φακό που έχει ήδη) και τους πωλούν μόνους τους. Αυτή πρέπει να είναι και η περίπτωση του φακού που δείχνεις εφόσον λέει no box (δεν έρχονται σε κουτί οι kit φακοί).
Το πρόβλημα είναι πως όσο πιο φθηνός είναι ο φακός τόσο λιγότερο quality control περνά από την Canon. Υπάρχουν αρκετές αναφορές στο internet για «κακές» κόπιες των φθηνών φακών που χρειάστηκαν επιστροφή στο κατάστημα είτε γιατί ήταν «soft» είτε γιατί δεν εστίαζαν καλά.
Έχεις δίκιο. Αξίζει το ρίσκο άραγε;
Πάντως εφόσον θα πάρεις ένα φακό ίδιο στις προδιαγραφές με αυτόν που έχεις τώρα καλό θα ήταν να τον δοκιμάσεις πρώτα. Αν ήμουν Αθήνα δεν θα είχα πρόβλημα να σου δώσω το δικό μου για να τον δοκιμάσεις (αν ερχόσουν μέχρι νότια προάστια :p) αλλά τώρα που είμαι Χανιά...
Εναλλακτικά ψάξε για συγκριτικά των δύο φακών ή φωτό και από τους δύο φακούς για να ξέρεις τι να περιμένεις και τι όχι.
Μάλλον θα στραφώ στα reviews (αν και δεν έχω βρει review για τον απλό 18-55 που έχω) για να καταλήξω.
Αλλιώς πήγαινε στον 50mm για να πάρεις κάτι διαφορετικό (μεγάλο διάφραγμα, ποιότητα που μπορεί να σε αναγκάσει να μειώσεις το sharpness στη μηχανή).
Πως μειώνεται αυτό; :p
Όσο αφορά το sharpness (οξύτητα; ) είναι στις ρυθμίσεις των picture styles. Το στάνταρντ την έχει αρχικά στο 3. Για τους kit φακούς την ρυθμίζω στο 4 ή στο 5. Για το 50mm την επαναφέρω στο 3 αλλιώς είναι πολύ έντονο το φαινόμενο και φαίνεται άσχημα για κάτι που έχει εγγενή οξύτητα!
Mouse Potato
22-04-10, 23:52
Τώρα κατάλαβα.
Αν και απ' ότι νομίζω >sharpening απ' την φωτογραφική = >θόρυβος
Α, ναι, θα τραβάς RAW και θα επεξεργάζεσαι στο Photoshop CS 11 αλλιώς οι φωτογραφίες σου θα είναι χάλια και εσύ νούμπης! Αν και καλού - κακού τραβώ RAW+jpeg τα jpeg συνήθως μου είναι αρκετά. Από την άλλη αν τραβάς jpeg και κάνεις sharpening στο post processing θα κάνεις sharp και τα jpeg artifacts! :p
Mouse Potato
22-04-10, 23:59
Με έριξες κατευθείαν στα βαθιά. :sorry:
Τα "ωμά" πως τα ενεργοποιώ;
To edit με GIMP ούτε που να το σκέφτομαι ε; :p
Οπότε ψάχνω tutorial για Photoshop :wall:
Τώρα κατάλαβα.
Αν και απ' ότι νομίζω >sharpening απ' την φωτογραφική = >θόρυβος
Λίγο... αν τραβάς σε χαμηλά ISO δεν πρόκειται να δεις διαφορά. Ούτως ή άλλως αν έχεις σκοπό να κάνεις sharpening σε post processing καλύτερα να μην ανεβάζεις της μηχανής.
Όλα αυτά αφορούν τη λήψη JPEG. Σε RAW μη σε απασχολεί...
Απ' ότι είχα διαβάσει, ορισμένοι τραβάνε RAW+JPEG με ανεβασμένη την οξύτητα τόσο, ώστε να έχουν το καλύτερο δυνατό JPG χωρίς επεξεργασία, ενώ αν χρειαστούν post processing δουλεύουν με το RAW.
Με έριξες κατευθείαν στα βαθιά. :sorry:
Τα "ωμά" πως τα ενεργοποιώ;
To edit με GIMP ούτε που να το σκέφτομαι ε; :p
Οπότε ψάχνω tutorial για Photoshop :wall:
Πλάκα έκανα! Δεν έχω photoshop. Όλα τα κάνω στο gimp ή στο digiKam (photo manager στο linux).
Κατά 90+% ασχολούμαι με τα jpegs. Στα RAW καταφεύγω σπάνια. Ίσως όταν κάποτε βελτιωθώ ή αν αρχίσω να τραβάω πιο δυναμικά θέματα όπου δεν έχω ευκαιρία για δεύτερη προσπάθεια να έχει νόημα.
Καλά με πείσατε! Δεν πάω σε prime προς το παρόν! :p
Δεν ήταν αυτό το νόημα όμως :(
Ο φακός αυτός είναι ένα διαμάντι σε τιμή πλαστικού αν πραγματικά σου αρέσουν τα πορτραίτα... Οπότε ανάλογα αποφάσισε ;)
Σαν κάτοχος του συγκεκριμένου φακού εγκρίνω κι επαυξάνω για την αγορά του... πάμφθηνος και αρκετά φωτεινός... μη περιμένεις καμία στιβαρή κατασκευή αλλά για τα λεφτά του είναι παραπάνω από τίμιος... βέβαια μη ξεχνάς αν έχεις crop μηχανή θα είναι 80άρης οπότε ξεχνάς τα πορτραίτα... επίσης καλό θα ήταν όσοι ξεκινάνε το σπορ της φωτογραφίας να παίζουν με σταθερό φακό το πρώτο διάστημα....
Mouse Potato
23-04-10, 17:33
Ασχέτως αν πρόκειται περι διαμαντιού ένας τέτοιος φακός μου φαίνεται άχρηστος προς το παρόν. Αυτό που θέλω είναι εναν all around φακό με ποιοτικότερα οπτικά στοιχεία απ' τον δικό μου. Φαίνεται πως αυτός ο φακός είναι ο 18-55mm IS (έχω τον απλό)
θα είναι 80άρης οπότε ξεχνάς τα πορτραίτα...
Μπαρδόν; :blink:
Γιατί να ξεχάσεις τα πορτραίτα μπρε; :crazy:
Μερικά παραδείγματα:
http://harris.xanthopoulos.gr/pictures/liza1_thumb.jpg (http://harris.xanthopoulos.gr/index.php?id=1138) .:. http://harris.xanthopoulos.gr/pictures/themis06_thumb.jpg (http://harris.xanthopoulos.gr/index.php?id=791) .:. http://harris.xanthopoulos.gr/pictures/marianna_thumb.jpg (http://harris.xanthopoulos.gr/index.php?id=1092)
Ο 80άρης θα βγάλει άψογα πορτραίτα, χωρίς παραμορφώσεις. Απλά θα πρέπει να είσαι λίγο πιο μακριά, κατά τα άλλα κανένα πρόβλημα.
Mouse Potato
24-04-10, 13:09
Μάλιστα. Οπότε πάω μάλλον για 18-55 IS. Τον παλιό πως τον ξεφορτώνομαι σε τέτοια περίπτωση; :rolleyes:
Επίσης τον βρήκα σε πολύ καλή τιμή στο ebay (http://cgi.ebay.com/CANON-EF-S-18-55-18-55mm-F-3-5-5-6-Lens-FREE-/110521884218?cmd=ViewItem&pt=Camera_Lenses&hash=item19bb9e1e3a). Δεν παίζουν imitations σ' αυτά να φανταστώ :hmm:
Είμαι ένα βήμα πριν απ' την αγορά του συγκεκριμένου απ' το ebay καθώς η διαφορά απ' τα Ελληνικά μαγαζιά είναι ~40€. Ο πωλητής μ' ενημέρωσε ότι θα τον στείλει σε συσκευασία κατάλληλη ώστε να μην υπάρχει φθορά και θα τον δηλώσει με χαμηλή αξία. Απ' την άλλη υπάρχουν και άλλοι πωλητές (όπως αυτός (http://cgi.ebay.com/New-CANON-EF-S-18-55MM-18-55-MM-F-3-5-5-6-LENS-/290389293196?cmd=ViewItem&pt=Camera_Lenses&hash=item439c8cf88c) - όχι και τόσο καλό feedback) που έχουν boxed lenses. Τι να προτιμήσω;
Αν είναι από ΗΠΑ ρε’συ είναι πολύ πιθανό πιστεύω να παίξει και τελωνείο, ειδικά αν δεν στο στείλει με απλό ταχυδρομείο. Έψαξες καθόλου σε κάποιο Ευρωπαϊκό ebay; Έχω χρησιμοποιήσει το Γερμανικό. Με λίγη βοήθεια από το Google translation κάτι γίνεται.
Mouse Potato
24-04-10, 13:33
Και στο CO.UK αλλά και στο .DE που έψαξα μου βγάζει τ' αποτελέσματα που βρήκα στο .COM
Και οι 2 οι πωλητές είναι από Korea :hmm:
Μπαρδόν; :blink:
Γιατί να ξεχάσεις τα πορτραίτα μπρε; :crazy:
Nαι, ok ήμουν υπερβολικός ως εντελώς λάθος...:oops: απλά με τα ολόσωμα πορτραίτα θα έχει ένα θεματάκι... αν αγόραζε ένα φακό που θα τον διάβαζε η μηχανή του στα 50mm θα του ήταν χρήσιμος και για πορτραίτα αλλά και για άλλα θέματα... βέβαια όπως και να το δεις αυτός ο φακός με τα λεφτά που κοστίζει δε πάει ποτέ χαμένος....
Mouse Potato
24-04-10, 17:24
το "νομίζουν" ως tag που κολλάει ωρε ipo; :lol::lol:
Στο καλλιτέχνες φυσικά! Τα tag, τουλάχιστον εγώ, τα ανανεώνω όταν χρειάζεται. :p
Έχω αρχίσει να ψάχνω νέο φακό για την 1000D μου που θα προορίζεται για all around χρήση (landscapes (day/night), portraits (day/night), macro (λουλούδια κλπ)).
Παρατηρώ στον 18-55 μου ότι βρίσκομαι σχεδόν πάντα γύρω απ' τα 30mm-40mm. Έτσι σκέφτομαι να πάρω έναν prime των 50mm. Αυτός είναι ο EF 50mm f/1.8 II (http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=590).
Με άλλα λόγια θέλω καθαρότερες φωτογραφίες κι ας μην έχω zoom (πόδια να 'χουμε). Όταν παρουσιαστεί πρόβλημα στο zoom (out) απλά βάζω τον 18-55 και κάνω την δουλειά μου.
Ακούω γνώμες :)
Τα σπαει ο φακος αλλα υπολογισε οτι στην μηχανη σου θα ειναι 80αρης και οχι 50αρης λογω του factory crop. Τα 80 δεν ειναι οτι καλυτερο για all around χρηση ποσο μαλλον για landscape. Για πορτρετα ειναι αψογος ο φακος.
Mouse Potato
24-04-10, 18:00
Αυτό με το crop δεν το έχω καταλάβει η αλήθεια είναι. Πάντως ο συγκεκριμένος θ' αποκτηθεί σύντομα
Αυτό με το crop δεν το έχω καταλάβει η αλήθεια είναι. Πάντως ο συγκεκριμένος θ' αποκτηθεί σύντομα
Aπλα επειδη ο αισθητηρας ειναι μικροτερος απο μια full frame δεν φτανει για να καλυψει ολη την επιφανεια φωτος που τραβαει ο φακος. Με αποτελεσμα να κανει κατι σαν crop στην φωτογραφια.
Αυτο θα σε βοηθησει να καταλαβεις...
http://digital-photography-school.com/crop-factor-explained
Mouse Potato
24-04-10, 18:21
Got it...
Χμ, για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε για να σε μπερδέψουμε περισσότερο.
EF 50mm @ f/1.8 Όχι πολύ καθαρός αλλά το μικρό βάθος πεδίου είναι όλα τα λεφτά. (http://www.andmarios.com/attachments/adslgr/photos/50vs1855IS/IMG_1666.JPG)
EF 50mm @ f/2.8 Πολύ πιο καθαρός αλλά το βάθος πεδίου μεγαλώνει επικίνδυνα. (http://www.andmarios.com/attachments/adslgr/photos/50vs1855IS/IMG_1667.JPG)
EF 50mm @ f/5.6 Τρομερή ευκρίνεια. Δες τις σκόνες στα σημεία που είναι καλά εστιασμένα. (http://www.andmarios.com/attachments/adslgr/photos/50vs1855IS/IMG_1668.JPG)
EF-S 18-55mm IS @ 50mm - f/5.6 EPIC FAIL (http://www.andmarios.com/attachments/adslgr/photos/50vs1855IS/IMG_1671.JPG)
Βέβαια η εστίαση σε όλες τις περιπτώσεις έγινε με liveview και η μηχανή ήταν σε τρίποδο οπότε το δείγμα δεν αντιπροσωπεύει διαφορετικές συνθήκες λήψης.
ΥΓ. Μην τα δημοσιεύσετε αλλού τα links γιατί είναι και 19ΜΒ...
ΥΓ2. Θα άξιζε να δοκιμάσω και τον 18-55 IS σε μεγαλύτερα διαφράγματα όπου θα ήταν αρκετά πιο καθαρός αλλά δεν το σκέφτηκα.
Mouse Potato
24-04-10, 19:09
Σε μικρότερα διαφράγματα πως τα πάει ο 18-55 όμως; :rolleyes:
Ωραίο το μικρό βάθος πεδίου αλλά τι γίνεται σε μεγαλύτερα; :what:
Χμ, για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε για να σε μπερδέψουμε περισσότερο.
EF 50mm @ f/1.8 Όχι πολύ καθαρός αλλά το μικρό βάθος πεδίου είναι όλα τα λεφτά. (http://www.andmarios.com/attachments/adslgr/photos/50vs1855IS/IMG_1666.JPG)
EF 50mm @ f/2.8 Πολύ πιο καθαρός αλλά το βάθος πεδίου μεγαλώνει επικίνδυνα. (http://www.andmarios.com/attachments/adslgr/photos/50vs1855IS/IMG_1667.JPG)
EF 50mm @ f/5.6 Τρομερή ευκρίνεια. Δες τις σκόνες στα σημεία που είναι καλά εστιασμένα. (http://www.andmarios.com/attachments/adslgr/photos/50vs1855IS/IMG_1668.JPG)
EF-S 18-55mm IS @ 50mm - f/5.6 EPIC FAIL (http://www.andmarios.com/attachments/adslgr/photos/50vs1855IS/IMG_1671.JPG)
Βέβαια η εστίαση σε όλες τις περιπτώσεις έγινε με liveview και η μηχανή ήταν σε τρίποδο οπότε το δείγμα δεν αντιπροσωπεύει διαφορετικές συνθήκες λήψης.
ΥΓ. Μην τα δημοσιεύσετε αλλού τα links γιατί είναι και 19ΜΒ...
ΥΓ2. Θα άξιζε να δοκιμάσω και τον 18-55 IS σε μεγαλύτερα διαφράγματα όπου θα ήταν αρκετά πιο καθαρός αλλά δεν το σκέφτηκα.
Εχω την αισθηση οτι ο 50mm f/1.8 I που εχω τα παει ελαφρος καλυτερα...
Σε μικρότερα διαφράγματα πως τα πάει ο 18-55 όμως; :rolleyes:
Ωραίο το μικρό βάθος πεδίου αλλά τι γίνεται σε μεγαλύτερα; :what:
O 18-55 IS αρχίζει να πλησιάζει τον 50mm. Στο f/7.1 έχει πλησιάσει αρκετά αλλά η διαφορά είναι ακόμη ορατή σε 100% μεγέθυνση και στο f/9 είναι πρακτικά εφάμιλλοι (ο 50mm έχει πέσει λίγο σε σχέση με πριν αλλά και πάλι έχει ένα ελάχιστο προβάδισμα.). Από εκεί και πέρα αρχίζουν και οι δύο να πέφτουν σιγά - σιγά (και ταυτόχρονα) εξαιτίας του diffraction.
Εχω την αισθηση οτι ο 50mm f/1.8 I που εχω τα παει ελαφρος καλυτερα...
Μπορεί. Δεν έχω δουλέψει άλλον τέτοιο φακό (ή γενικότερα άλλους φακούς πέρα από τους kit).
Mouse Potato
24-04-10, 22:00
O 18-55 IS αρχίζει να πλησιάζει τον 50mm. Στο f/7.1 έχει πλησιάσει αρκετά αλλά η διαφορά είναι ακόμη ορατή σε 100% μεγέθυνση και στο f/9 είναι πρακτικά εφάμιλλοι (ο 50mm έχει πέσει λίγο σε σχέση με πριν αλλά και πάλι έχει ένα ελάχιστο προβάδισμα.). Από εκεί και πέρα αρχίζουν και οι δύο να πέφτουν σιγά - σιγά (και ταυτόχρονα) εξαιτίας του diffraction.
Με άλλα λόγια δεν προτείνεται να χρησιμοποιώ πολύ μικρά διαφράγματα (f/15+) με τέτοιους φακούς για landscape shooting... Σωστά;
Με άλλα λόγια δεν προτείνεται να χρησιμοποιώ πολύ μικρά διαφράγματα (f/15+) με τέτοιους φακούς για landscape shooting... Σωστά;
Landscape shooting (με όλα τα θέματα που σε ενδιαφέρουν στο άπειρο) δεν παίζει ρόλο το διάφραγμα στο βάθος πεδίου, γιατί απλά δεν υπάρχει βάθος πεδίου. Είτε f2.8, είτε f22, ίδια φώτο θα βγει. Η διαφορά είναι τα χρώματα, οπότε προτείνεται να χρησιμοποιήσεις f8-f11. Αν το βάθος πεδίου είναι σημαντικό, τότε όσο μεγαλύτερο f, τόσο καλύτερα.
Mouse Potato
24-04-10, 22:09
Με μπέρδεψες :oops:
Ας δώσω παράδειγμα.
Έχω δυο θέματα:
1) Ένας βράχος στα 10 μέτρα (με θάλασσα από κάτω)
2) Μια χιονισμένη βουνοκορφή στα 700 μέτρα
Στο 1ο υποθέτω ότι χρησιμοποιώ f/8 για παράδειγμα. Στο 2ο είτε έχω f/5.6 είτε f/22 είναι το ίδιο απλά θα διαφέρουν τα χρώματα;
Με μπέρδεψες :oops:
Ας δώσω παράδειγμα.
Έχω δυο θέματα:
1) Ένας βράχος στα 10 μέτρα (με θάλασσα από κάτω)
2) Μια χιονισμένη βουνοκορφή στα 700 μέτρα
Στο 1ο υποθέτω ότι χρησιμοποιώ f/8 για παράδειγμα. Στο 2ο είτε έχω f/5.6 είτε f/22 είναι το ίδιο απλά θα διαφέρουν τα χρώματα;
Στο πρώτο χρησιμοποιείς f22 ή μεγαλύτερο και εστιάζεις λίγο πίσω από τον βράχο, όχι πάνω του. Ο βράχος και η θάλασσα θα είναι λίγο θολά όταν θα πατάς το κουμπί, αλλά η φώτο θα βγει τζάμι, δοκίμασέ το. Στο δεύτερο χρησιμοποιείς f8-f11 για να έχεις τα πιο ζωντανά χρώματα.
Mouse Potato
24-04-10, 22:14
Μάλιστα. Νομίζω πως έπιασα το point. Σ' ευχαριστώ
Το diffraction είναι ένα πρόβλημα που έχουν όλοι οι φακοί σε ίδιο ποσοστό καθώς εξαρτάται μόνο από το διάφραγμα, την απόσταση του σένσορα από αυτό, το μέγεθος του σένσορα και το μέγεθος των pixel του σένσορα. Ανάλογα με την ανάλυση της μηχανής θα έλεγα πως αρχίζει να ενοχλεί περίπου από f/15 με f/18.
Το βάθος πεδίου υπάρχουν και άλλοι τρόποι να το ελέγξεις πέρα από το διάφραγμα. Πχ όσο πιο κοντά είναι το αντικείμενο που εστιάζεις τόσο μικρότερο το βάθος πεδίου για το ίδιο διάφραγμα. Αντίστοιχα όσο μικρότερο το εστιακό μήκος του φακού (πχ 18mm έναντι 55mm) τόσο μεγαλύτερο το βάθος πεδίου για το ίδιο διάφραγμα.
Ανάλογα με το τοπίο και το φακό μπορεί να έχεις τα πάντα εστιασμένα ακόμη και σε f/1.8.
Μάλιστα. Νομίζω πως έπιασα το point. Σ' ευχαριστώ
Φυσικά με τέτοια διαφράγματα, να είσαι έτοιμος για πολύ clone-stamp-tooling μετά... ή αλλιώς "τριχοσκουπιδοκαθάρισμα" :crazy: :lol: :p
Παρακολουθώντας τη συζήτηση από την αρχή, διαπιστώνω σχετικά ανορθόδοξη αντιμετώπιση από τον Mouse Potato, η οποία τελικά τον δυσκολεύει, του δίνει αποσπασματικές πληροφορίες και όχι εμπεριστατωμένη γνώση, ώστε να μπορεί να κάνει παραλλαγές ανάλογα με τις συνθήκες. Φυσικά υπάρχουν πολλοί τρόποι για να μάθει κάποιος κάτι, αλλά μερικοί είναι πιο δύσκολοι και λιγότερο αποτελεσματικοί.
Απ' ό,τι βλέπω λοιπόν, φίλε Mouse, πήρες μία DSLR χωρίς να έχεις πρότερη γνώση από φωτογραφία. Πολύ καλά έκανες μέχρι εδώ.
Είναι λοιπόν επόμενο να έχεις αρκετές απορίες βλέποντας τα κουμπάκια, τις ρυθμίσεις της μηχανής και τις καταναλωτικές δυνατότητες (αδυναμίες ίσως...) που σου δίνουν τα επιπλέον αξεσουάρ, όπως οι φακοί.
Η φωτογραφία είναι κατά την άποψή μου τέχνη και επιστήμη μαζί. Δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται όπως ένα πλυντήριο ρούχων, που το αγοράζουμε, διαβάζουμε το manual και βάζουμε το κατάλληλο απορρυπαντικό.
Φυσικά έχεις πολλά να μάθεις ρωτώντας και κυρίως δοκιμάζοντας (το σημαντικότερο!), όπως κάνεις μέχρι στιγμής, αλλά θα χάσεις πάρα πολλά, αν αντιμετωπίσεις το ζήτημα αποσπασματικά και όχι μεθοδευμένα. Δες π.χ. το Μάριο που ξεκίνησε χωρίς να ξέρει πολλά και αντιμετώπιζε τις μηχανές σαν υπολογιστές: "Αυτή έχει αυτή τη δυνατότητα, η άλλη έχει την άλλη, άρα θα πάρω εκείνη." Κάποια στιγμή όμως διάβασε απόψεις έμπειρων φωτογράφων, πήρε βιβλία και τα μελέτησε ενδελεχώς και πειραματίστηκε στη νεοαποκτηθείσα θεωρητική γνώση. Αυτή τη στιγμή ο φίλος mrsaccess δεν πιάνεται! Δεν έμεινε όμως στο "τι κάνει αυτό το κουμπί;", "ποιος φακός είναι καλύτερος;", αλλά μελέτησε το ζήτημα.
Πιστεύω ότι αντίστοιχο δρόμο θα ήταν καλό να ακολουθήσεις κι εσύ. Είτε μέσω online θεωρητικών μαθημάτων, είτε μέσω βιβλίων, είτε ακόμα καλύτερα μέσω μαθημάτων σε κάποιο σύλλογο. Προσωπικά ξεκίνησα με βιβλίο και συνέχισα με μαθήματα φωτογραφίας, στα οποία έμαθα μερικά πράγματα, περνώντας πολύ όμορφα και ξοδεύοντας ελάχιστα χρήματα (πανεπιστημιακός σύλλογος, δημοτικά τμήματα).
Να ξέρεις λοιπόν ότι οι φωτογραφικές σου δυνατότητες αυξάνονται πολύ περισσότερο διαβάζοντας ένα βιβλίο ή online tutorial, παρά αγοράζοντας ένα φακό των 2.000€. Έχεις ήδη τον εξοπλισμό που χρειάζεσαι για να δημιουργήσεις πολύ περισσότερα απ' ό,τι φαντάζεσαι αυτή τη στιγμή. Μην ψωνίζεις λοιπόν δυνατότητες αλλά κάνε τις πνευματικό κεκτημένο σου διαβάζοντας.
Δεκτό και το να ικανοποιούμε τα πρότυπα του καταναλωτισμού, αλλά να έχουμε επίγνωση της ύπαρξής τους και ότι την εντύπωση απόκτησης σημαντικών δυνατοτήτων. :)
Mouse Potato
25-04-10, 17:56
@harris Με τι; :confused:
@ipo Συμφωνώ απόλυτα με τα λεγόμενα σου. Καλώς ή κακώς όμως υπάρχει μια σχέση εξοπλισμού και θεωρητικού υπόβαθρου/εμπειρίας (αν θέλεις). Το θέμα μου είναι ν' αξιοποιηθούν εξίσου καλά και τα δυο.
Οι ερωτήσεις μου είναι εγκυκλοπαιδικού χαρακτήρα.
ipo cohones δεν πιάνομαι. Μία βρε, μία αξιοπρεπή φωτογραφία δεν έχω τραβήξει! Νομίζω όμως πως αυτός είναι ο ορισμός του hobby, μπορεί να είσαι άχρηστος αλλά σου αρέσει! :p :p (χμ, αυτό θα μπορούσε να είναι και ο ορισμός του σεξ) :p :p
Τις τελευταίες βδομάδες την έχω αφήσει τη φωτογραφική να ξεκουραστεί γιατί πήρα ένα κινητό με android και κόλλησα εκεί! Τα έσπασε η Google με το Android. :up:
@harris Με τι; :confused:
Photoshop ή GIMP ;)
Και επειδη δεν ειχα τι να κανω... να και μερικες με τον 50mm f/1.8 αλλα εχω αλλου το τριποδο και ειναι στο χερι... Η πρωτη με f/1.8 και η δευτερη με f/4
@ ADSLgr.com All rights reserved.