PDA

Επιστροφή στο Forum : Συζήτηση περί φωτογραφικών, φακών και φραπέ



Σελίδες : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117

treli@ris
03-06-09, 16:16
Καλησπερα.

Θα ηθελα να μου προτεινετε μια ψηφιακη φωτογραφικη μηχανη μεχρι 150€
Προοριζεται για απλη χρηση (πιο πολυ δηλ σε διακοπες-εκδρομες κλπ) και οχι τοσο για καθημερινη χρηση. Το μονο που θελω σιγουρα να εχει ειναι ηχο στο βιντεο και μπαταρια λιθιου (οχι επαναφορτιζομενες)

Αν για καλυτερη αποδοση η τιμη ανεβει κανα 10ευρο τοτε ΟΚ. Οχι ομως παραπανω. Ευχαριστω

nnn
03-06-09, 16:16
Είναι αλήθεια ότι σας πήγα λίγο στα άπατα, αλλά δεν γίνεται κι αλλιώς... ας ξεκινήσουμε τουλάχιστον από μερικές βασικές παραδοχές, και το πάμε παρακάτω από κει... ;)
Μήπως ξεφεύγουμε όμως έτσι και δείχνουμε και λίγο ελιτισμό ?
Η φωτογραφία βασικά είναι κάτι που σου έκανε κλικ και το τράβηξες, καλή μέτρια κακή, δεν έχει σημασία, είναι μια παγωμένη στιγμή στον χρόνο που αποτυπώθηκε για πάντα.

my 2 cents

harris
03-06-09, 16:24
δείχνουμε και λίγο ελιτισμό ?

Αυτό είναι σίγουρα το τελευταίο που θα έκανα... :oops:


Η φωτογραφία βασικά είναι κάτι που σου έκανε κλικ και το τράβηξες, καλή μέτρια κακή, δεν έχει σημασία, είναι μια παγωμένη στιγμή στον χρόνο που αποτυπώθηκε για πάντα.

O κάθε ένας έχει δικαίωμα να τραβάει τις φωτογραφίες που θέλει, εγώ απλά είπα ότι αν ασχοληθούμε μπορούμε να έχουμε ένα πολύ πιο ενδιαφέρον αποτέλεσμα, όχι φυσικά να κάνουμε τέχνη, απλά να τραβάμε πιο όμορφες φωτογραφίες... Ακόμα και το snapshot έχει δικαίωμα να είναι όμορφο :)

nnn
03-06-09, 16:27
Φυσικά μπορεί να γίνει πιο όμορφο, βοηθώντας τον "αδαή" από τεχνικές λεπτομέρειες με συμβουλές και τρόπους να βελτιωθεί, αλλάζοντας το κάδρο, το βάθος πεδίου, χρόνους έκθεσης κλπ.

harris
03-06-09, 16:28
Φυσικά μπορεί να γίνει πιο όμορφο, βοηθώντας τον "αδαή" από τεχνικές λεπτομέρειες με συμβουλές και τρόπους να βελτιωθεί, αλλάζοντας το κάδρο, το βάθος πεδίου, χρόνους έκθεσης κλπ.

Ακριβώς... κι όλα τα υπόλοιπα έρχονται σιγά σιγά :)

treli@ris
03-06-09, 16:28
Ειναι αξιολογη προταση -> Sony DSC-S980 Black Digital Camera (12.1 ΜΡ) στα 155€ (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1230751&PriceRange=%e2%82%ac++++99-199&category=69977547&Manufacturer=Sony&x=30&catalog=19) ή OLYMPUS FE-5000 BLACK στα 149€ (http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.561935) ?

mob
03-06-09, 16:29
Ακριβώς... κι όλα τα υπόλοιπα έρχονται σιγά σιγά :)

ή δεν έρχονται πότε

nnn
03-06-09, 16:31
Ειναι αξιολογη προταση -> Sony DSC-S980 Black Digital Camera (12.1 ΜΡ) στα 155€ (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1230751&PriceRange=%e2%82%ac++++99-199&category=69977547&Manufacturer=Sony&x=30&catalog=19) ?
Αν πω μακρυά από Sony λόγω memory stick θα είμαι κακός ? :p

Μην εντυπωσιάζεσαι από Megapixel, στα κλασικά format που θα εκτυπώσεις πάνω από 6 είναι σπατάλη.

mob
03-06-09, 16:32
Ειναι αξιολογη προταση -> Sony DSC-S980 Black Digital Camera (12.1 ΜΡ) στα 155€ (http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1230751&PriceRange=%e2%82%ac++++99-199&category=69977547&Manufacturer=Sony&x=30&catalog=19) ?

ωραία φαίνεται :)

........Auto merged post: mob πρόσθεσε 1 λεπτά και 33 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Αν πω μακρυά από Sony λόγω memory stick θα είμαι κακός ? :p

Μην εντυπωσιάζεσαι από Megapixel, στα κλασικά format που θα εκτυπώσεις πάνω από 6 είναι σπατάλη.

αν γράψω πάρε ότι βρεις ποιο οικονομικό με SD θα με πεις κι έμενα ελιτιστή :hmm:

treli@ris
03-06-09, 16:35
Αυτο με τα MP το γνωριζω και δε δινω πολυ σημασια. Απλα απο φακους και ποιοτητα δε γνωριζω. Εβαλα και την Olympus η οποια μου φαινεται και σαν εταιρεια πιο αξιοπιστη και ασχολειται περισσοτερο με τη φωτογραφια. Ευτυχως βεβαια που εχει και SD θυρα γιατι η γρηγοραδα του XD δε παιζεται :p

mob
03-06-09, 16:37
ρίξε και μια ματιά στις Pentax ;)

harris
03-06-09, 16:37
στα κλασικά format που θα εκτυπώσεις πάνω από 6 είναι σπατάλη.

Και πολλά είναι :p

Δες κι αυτήν http://www.katerelos.gr/product_info.php?cPath=227_263&products_id=7990

nnn
03-06-09, 16:37
Στην κατηγορία τιμής θα έπερνα αυτήν
http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1227122&PriceRange=%E2%82%AC++++99-199&x=30&category=69977547&catalog=19

έχω Pentax (αδιάβροχη) και είναι καλή, απλά δεν έχει καλή απόδοση σε σχετικά χαμηλό φωτισμό, ενώ βγάζει άψογα όταν το φως είναι πολύ.

treli@ris
03-06-09, 16:40
Στην κατηγορία τιμής θα έπερνα αυτήν
http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1227122&PriceRange=%E2%82%AC++++99-199&x=30&category=69977547&catalog=19
Καλη φαινεται. Παρομοια χαρ/κα με την Olympus και σε χαμηλοτερη τιμη.

Και πολλά είναι :p

Δες κι αυτήν http://www.katerelos.gr/product_info.php?cPath=227_263&products_id=7990
Σε αυτη ξεφευγουμε στα χρηματα λιγακι. Δε μ' αρεσει και το σχημα :p

giwrgosth
03-06-09, 16:42
Με μια απλή (και αγαπημένη!!!) Canon S3

mob
03-06-09, 16:45
PENTAX Optio S12 (http://www.dpreview.com/news/0801/08012308pentaxoptios12.asp)
τιμή εδώ (http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=3063)

mrsaccess
03-06-09, 16:48
Μήπως ξεφεύγουμε όμως έτσι και δείχνουμε και λίγο ελιτισμό ?
Η φωτογραφία βασικά είναι κάτι που σου έκανε κλικ και το τράβηξες, καλή μέτρια κακή, δεν έχει σημασία, είναι μια παγωμένη στιγμή στον χρόνο που αποτυπώθηκε για πάντα.

my 2 cents
Με φωνή Κανάκη:
Ένα δάκρυ κύλησε από την άκρη του αριστερού ματιού του γνωστού αντικομφορτιστή καλλιτέχνη Μαέβιου Παχατουρίδη.
Όπως είπε ο μεγάλος δάσκαλος:
Με φωνή Καλυβάτση:
«Η τέχχχνη είναι όταν προσπαθείς επί 10 μέρες, χωρίς ύπνο, χωρίς φαγητό, χωρίς νερό να πάρεις την τέλεια λήψη. Και όταν την πάρεις και τη δώσεις στο αδηφάγο, αιμοσταγές κοινό για να το παιδεύσεις αυτό θα σου πει πως δεν βλέπει παρά ένα μαύρο τετράγωνο. Ναι, ναι, κυρίες και κύριοι είναι λυπηρό να βλέπεις το απαίδευτο αυτό κοινό να τολμά να κρίνει το έργο της ζωής σου, το έργο που έχεις βάλει μέσα του κομμάτια από την ψυχή σου. Αλλά μικρέ δημοσιογραφίσκο τι κάθομαι και τα λέω αυτά σε εσένα τον αδαή, που μέχρι πριν λίγο νόμιζες ότι τέχνη είναι η Madonna.»

Η τέλεια λήψη:
57251

:p

Collective_Soul
03-06-09, 16:57
Eχω την olympus FE-3000
Γενικα η σειρα FE δεν ειναι οτι καλυτερο
Προσωπικα θελω να την πουλησω και να παρω μια entry level dslr

Aρα θα προτεινω κατι σε canon που βγαζει καλες compact

treli@ris
03-06-09, 16:59
Κατα 99% εχω καταληξει στην NIKON COOLPIX S220

Καλα χαρ/κα σε καλη τιμη.

Collective_Soul
03-06-09, 17:05
Για δες και αυτη
http://www.skroutz.gr/s/5941/Panasonic-Lumix-DMC-FX100.html

sotos65
03-06-09, 17:14
Κατα 99% εχω καταληξει στην NIKON COOLPIX S220

Καλα χαρ/κα σε καλη τιμη.


Δεν θα έλεγα ότι είναι η καλύτερη επιλογή. Προσωπικά θα σου έλεγα αυτήν εδώ, μπορεί να μην είναι το τελευταίο μοντέλο, ούτε να έχει τα περισσότερα MP (και που τα έχουν, τι τα κάνουν οι περισσότερες), αλλά εκτός της αρκετά καλής ποιότητας που έχει σε φωτογραφίες (για την κατηγορία της), έχει IS, οπτικό finder, και αρκετές επιλογές ρυθμίσεων για το τράβηγμα σε manual, πράγμα που δεν έχει η S220 (έχω προηγούμενο μοντέλο, την S200 και δεν βλέπω μεγάλες διαφορές). Η ηλεκτρονική σταθεροποίηση που αναφέρει ότι έχει (VR) είναι απλά γελοία...

http://www.skroutz.gr/s/37615/Canon-PowerShot-A590-IS.html?keyphrase=590+is

Οι τιμές είναι χαμηλές γιατί είναι μοντέλο της προηγούμενης χρονιάς, πέρυσι έκανε 150-170€.

Θα σου έλεγα και την 720 is, αλλά αυτή έχει εξαφανιστεί εδώ και καιρό (ή μάλλον την έχει κάποιο μαγαζί, αλλά αρκετά ακριβά, στα 185€). Τα καινούρια μοντέλα της Canon στην κατηγορία δεν έχουν σχεδόν τίποτα κοινό με αυτές που αναφέρω (δυστυχώς).

treli@ris
03-06-09, 19:02
Δεν θα έλεγα ότι είναι η καλύτερη επιλογή. Προσωπικά θα σου έλεγα αυτήν εδώ, μπορεί να μην είναι το τελευταίο μοντέλο, ούτε να έχει τα περισσότερα MP (και που τα έχουν, τι τα κάνουν οι περισσότερες), αλλά εκτός της αρκετά καλής ποιότητας που έχει σε φωτογραφίες (για την κατηγορία της), έχει IS, οπτικό finder, και αρκετές επιλογές ρυθμίσεων για το τράβηγμα σε manual, πράγμα που δεν έχει η S220 (έχω προηγούμενο μοντέλο, την S200 και δεν βλέπω μεγάλες διαφορές). Η ηλεκτρονική σταθεροποίηση που αναφέρει ότι έχει (VR) είναι απλά γελοία...

http://www.skroutz.gr/s/37615/Canon-PowerShot-A590-IS.html?keyphrase=590+is

Οι τιμές είναι χαμηλές γιατί είναι μοντέλο της προηγούμενης χρονιάς, πέρυσι έκανε 150-170€.

Θα σου έλεγα και την 720 is, αλλά αυτή έχει εξαφανιστεί εδώ και καιρό (ή μάλλον την έχει κάποιο μαγαζί, αλλά αρκετά ακριβά, στα 185€). Τα καινούρια μοντέλα της Canon στην κατηγορία δεν έχουν σχεδόν τίποτα κοινό με αυτές που αναφέρω (δυστυχώς).

Με εβαλες σε σκεψεις τωρα και ειδικα απο τη στιγμη που τη χρησιμοποιεις κιολας (την S200). Δεν με ενδιαφερει η χρονολογια του μοντελου, αν ειναι καλυτερη τοτε το προσπερναω. Κοιταξα και τα reviews στο site της Canon και περιπου ολοι εχουν βαλει 5/5. Θα το ξανασκεφτω παντως γιατι η προταση σου ειναι καλη

........Auto merged post: geofak πρόσθεσε 71 λεπτά και 20 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Τελικα, ακυρη η αγορα φτηνης φωτογραφικης. Θα παρω του πατερα μου (Canon Digital IXUS i Zoom) και αυτος θα παρει αλλη.

Στην αρχη ελεγε για Compact με κανα 400αρι € αλλα τελικα αλλαξε γνωμη λογω οτι τα χρηματα που δινει πλεον ανεβαινουν στα -εως- 550€ οποτε προτιμαει να παρει dSLR.

Οποτε, ακουω προτασεις για μηχανη με βασικα κριτηρια:
-νυχτερινη φωτογραφιση και
-μεγαλη αποσταση φωτογραφισης

Κοιταει αυτες -> http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.562056 + http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.563003

ipo
04-06-09, 01:13
Σε dSLR δε θα πρότεινα SONY, επειδή δεν έχει παράδοση στiς slr. Βγάζει καλές ψηφιακές compact (με φακούς carl zeiss πάντα), αλλά μέχρι εκεί. Πάντως το δεύτερο kit της SONY είναι πιο κατάλληλο για "μεγάλη απόσταση φωτογράφησης", καθότι έχει τηλεφακό zoom, σχεδόν διπλάσιας σχετικής εστιακής απόστασης. Γενικά πάντως ο χρήστης που δεν είναι έμπειρος από φωτογραφία, κοιτάζει μόνο δύο πράγματα: Mpixels κι αν έχει αρχίσει να παρακολουθεί τα διαφημιστικά φυλλάδια, θα μάθει και το οπτικό ζουμ. Δυστυχώς λίγο θα τον βοηθήσουν αυτά στο να αγοράσει μία καλή μηχανή.

Εμένα μου άρεσε περισσότερο η προσέγγιση του Νίκου-Νίκου-Νίκου για τη φωτογραφία, παρά του Χάρη. Επίσης πιστεύω ότι κάποιος που ενδιαφέρεται να μάθει να τραβάει καλές φωτογραφίες, πρέπει να τραβάει όσο πιο πολλές μπορεί. Μετά να τις περιεργάζεται, να σκέφτεται τι θα του άρεσε περισσότερο και να το εφαρμόζει στις επόμενες εξορμήσεις του. Ειδικά με τις ψηφιακές μηχανές, σε συνδυασμό με pc, η κατάσταση έχει γίνει πολύ εύκολη. Δε χρειάζεται πλέον ούτε να περιμένεις πότε θα μπορέσεις να εμφανίσεις και να εκτυπώσεις τη φωτογραφία σου (αν και αυτό έχει άλλη χάρη που δυστυχώς πλέον θα τη μαθαίνουν ελάχιστοι), ούτε να περιμένεις πότε θα πάρεις τις φωτογραφίες σου από το κατάστημα με το minilab. Σημαντικός παράγοντας είναι και το να βλέπει φωτογραφίες άλλων (internet, εκθέσεις φωτογραφίας, φωτογραφίες φίλων), ώστε να παίρνει ιδέες και τεχνοτροπία.

harris
04-06-09, 01:28
Σε dSLR δε θα πρότεινα SONY, επειδή δεν έχει παράδοση στiς slr.

Μην ξεχνάς ότι η SONY είναι στην ουσία η Konika-Minolta ;)


Ειδικά με τις ψηφιακές μηχανές, σε συνδυασμό με pc, η κατάσταση έχει γίνει πολύ εύκολη.

Κι εκεί ελλοχεύουν κι οι μεγαλύτεροι κίνδυνοι για να κάνεις υπερβολές και λάθη αντί για φωτογραφία :)

and64
04-06-09, 01:36
Κι εκεί ελλοχεύουν κι οι μεγαλύτεροι κίνδυνοι για να κάνεις υπερβολές και λάθη αντί για φωτογραφία :)

Αυτό ειναι όντως ενα θέμα!! Το βλεπω σε μένα σε σύγκριση με τον πατέρα μου που είναι περισσότερο της αναλογικής εποχής, στο πως και που βγάζει ο καθένας φωτογραφίες και φυσικά στο καδράρισμα και σε άλλα πολλά...:hmm:

Κάποια στιγμή βαριεσαι και βγάζεις μονο για να βγάζεις

Collective_Soul
04-06-09, 01:37
Xαρη ερωτηση κρισεως
Μπορει μια φωτο να γινει απο σναπσοτ (αρχικα)......καλλιτεχνικη φωτο με τεχνολογιες post processing ;

harris
04-06-09, 01:40
Μπορει μια φωτο να γινει απο σναπσοτ (αρχικα)......καλλιτεχνικη φωτο με τεχνολογιες post processing ;

Όχι. Το snapshot είναι αυτό που λέει κι η λέξη: η τυχαία καταγραφή μιας στιγμής χωρίς ο φωτογράφος να έχει μπει στον κόπο να (προσπαθήσει και ότι υποχρεωτικά πετύχει) να κάνει Φωτογραφία...

mob
04-06-09, 01:50
Xαρη ερωτηση κρισεως
Μπορει μια φωτο να γινει απο σναπσοτ (αρχικα)......καλλιτεχνικη φωτο με τεχνολογιες post processing ;

μη μπερδεύεις το post possessing και τα διάφορα εφέ με την φωτογραφία - αυτό που εννοείς είναι γραφιστική η φωτογραφία περιορίζετε σε ρετουσάρισμα - διορθώσεις έκθεσης άντε και τίποτα χρωματικές βελτιώσεις - αλλοιώσεις

albatross
04-06-09, 01:52
Xαρη ερωτηση κρισεως
Μπορει μια φωτο να γινει απο σναπσοτ (αρχικα)......καλλιτεχνικη φωτο με τεχνολογιες post processing ;

Snapshot λέμε την αυθόρμητη, γρήγορη, αναμνηστική φωτογραφία. Αυτό δεν αλλάζει. Επειδή όμως μπαίνουμε σε χωράφια όπως είναι η πρόθεση του φωτογράφου μπορεί ορισμένες φωτογραφίες να περνάν και ως snapshot και ως καλλιτεχνικές.
Γενικά δεν είμαι υπέρ του διαχωρισμού αυτού. Μια φωτογραφία είναι πάνω απ' όλα μια απόπειρα να αποτυπώσουμε μια στιγμή ή γεγονός με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι μπορέσει να δημιουργήσει κάποια συναισθήματα σε αυτόν που θα τη δει. Snapshot μπορείς να πεις ότι είναι η φωτογραφία χωρίς καμία τέτοια πρόθεση.
Βέβαια όταν βλέπεις μια φωτογραφία δεν ξέρεις τι είχε στο μυαλό του ο φωτογράφος. Μπορεί να είχε στήσει καραούλι 2 ώρες για να φωτογραφίσει κάτι που σε εσένα φαίνεται ως snapshot. Μπορεί από την άλλη να τράβηξε όντως μια γρήγορη φωτογραφία, όμως λόγω εμπειρίας, σωστού κάδρου, κλπ... να σου φαίνεται καλλιτεχνική.

Collective_Soul
04-06-09, 02:00
Μου εδωσες λαβη για μια επομενη ερωτηση-προβληματισμο:

Nαι ομως εδω τιθεται ενα ερωτημα
Η αλλοιωση για μερικους μπορει να ειναι τεχνη
Πχ οι παραμορφωσεις της κιθαρας που επεδιωκε ο hendrix στην εποχη του ηταν θορυβος σκουπιδος για τους παππουδες και αυτους που ακουγανε τα συνοδευτικα σολο του κατηχητικου που επαιζαν οι beatles
Oμως σημερα θεωρειται ο αρχιερεας της κιθαρας.

mob
04-06-09, 02:11
...Nαι ομως εδω τιθεται ενα ερωτημα
Η αλλοιωση για μερικους μπορει να ειναι τεχνη...

και ποιος λέει οτι δεν είναι :what:
Edit: [φωτογραφία δεν είναι]

Collective_Soul
04-06-09, 02:14
Α ωραια τοτε δεν διαφωνουμε

harris
04-06-09, 02:19
και ποιος λέει οτι δεν είναι :what:
Edit: [φωτογραφία δεν είναι]

Ω πόσο συμφωνώ με το edit σου!!! :worthy:

Collective_Soul
04-06-09, 02:29
Βέβαια όταν βλέπεις μια φωτογραφία δεν ξέρεις τι είχε στο μυαλό του ο φωτογράφος. Μπορεί να είχε στήσει καραούλι 2 ώρες για να φωτογραφίσει κάτι που σε εσένα φαίνεται ως snapshot. Μπορεί από την άλλη να τράβηξε όντως μια γρήγορη φωτογραφία, όμως λόγω εμπειρίας, σωστού κάδρου, κλπ... να σου φαίνεται καλλιτεχνική.

Μου αρεσει αυτο δλδ το να μην ξερω υπο ποιες συνθηκες την τραβηξε προσδιδει μυστηριο

euklidis
04-06-09, 02:43
Δεν είναι εύκολο... καθόλου, αλλά σε μια, όσο μπορώ, απλοϊκή πρώτη προσέγγιση, ας ξεκινήσουμε πως, το να βλέπω κάτι που μου αρέσει (από παραλία, θάλασσα, βουνό, γκόμενα, αυτοκίνητο, κλπ) και απλά σηκώνω την μηχανή και το φωτογραφίζω σε μια προσπάθεια (99,99999% αποτυχημένη, γιατί δεν είναι δυνατόν ποτέ να μεταφέρω στην φωτογραφία αυτούσια την πραγματικότητα αφού ποτέ δεν είναι ολόκληρη αλλά μέρος της και στιγμή της) δεν είναι φωτογραφία, ούτε καν μας μια ωραία φωτογραφία! Είναι απλά μια ωραία γκόμενα ή ένα ωραίο τοπίο / αυτοκίνητο κλπ...

Η φωτογραφία είναι πολύ περισσότερο από αυτό... είναι η φωτογραφημένη (και άρα σκηνοθετημένη από εμάς) πραγματικότητα... είναι η στιγμή που εμείς διαλέξαμε να κρατήσουμε στο καρέ μας, η στιγμή που εμείς αποφασίσαμε πως είναι η πλέον ενδιαφέρουσα... η στιγμή που είπαμε πως θα μείνει στον χρόνο... και, τέλος, η στιγμή που καμία σχέση δεν έχει με την πραγματικότητα γύρω της, αλλά μόνο με το κομμάτι που εμείς αποφασίσαμε να κρατήσουμε από τον κόσμο γύρω μας...

Έδωσα ήδη links για το τι είναι φωτογραφία... δεν είναι αναγκαίο όλοι να τα ασπαστούμε... κι εγώ που τα ασπάζομαι φυσικά και τραβώ και snapshots τα παιδιά μου... όμως, ακόμα και τα snapshots μπορούν να γίνουν πιο ενδιαφέρονται και πολύ καλύτερα αν ασχοληθούμε λίγο περισσότερο με το πως τα τραβάμε, και όχι απλά χύμα κι ό,τι κάτσει ;)

Να τον ακουτε τον Χαρη καθως ειναι πολυ καλος φωτογραφος. Εχω δει αρκετη απο την δουλεια του καθως ημασταν συμφορουμητες σε φωτογραφικο site :P

Υ.Γ. καντε ενα ερανο να παρο μια Canon 5D (ειμαι canonικος τι να κανω;)

ipo
04-06-09, 02:43
Τα όρια ψηφιακής επεξεργασίας της φωτογραφίας είναι λεπτά και πιστεύω ότι είμαστε σε μεταβατική εποχή, στην οποία διευρύνονται.

Π.χ. οι κλασσικοί φωτογράφοι, έκαναν βελτιώσεις/μεταβολές στις φωτογραφίες τους, κατά την εμφάνιση και κυρίως κατά την εκτύπωση. Αφαιρούσαν αντικείμενα από το κάδρο, άλλαζαν τα πλαίσιά του, την έκθεση σε ορισμένα σημεία, το έκαναν σαγρέ (σα μωσαϊκό), προέβαλαν ένα αρνητικό μέσα στο άλλο για να κάνουν συνθέσεις που μετά φαίνονταν αληθινές. Κι όμως το αποτέλεσμά τους θεωρούνταν και θεωρείται φωτογραφία. Όπως λοιπόν ήταν γενικά αποδεκτή η οπτική επεξεργασία της χημικής φωτογραφίας, έτσι πιστεύω ότι πρέπει να θεωρείται και η ψηφιακή επεξεργασία της σύγχρονης φωτογραφίας.

Πριν μερικά χρόνια θεωρούσα ενοχλητική την ψηφιακή επεξεργασία, που έμπαινε στα χωράφια της αναλογικής και έκανε το αληθινό είδωλο ή το οπτικά επεξεργασμένο, τελείως διαφορετικό με τρόπο πολύ πιο εύκολο, πιο δημιουργικό και με μεγαλύτερη ποικιλία διαφοροποιήσεων. Με πείραζε πολύ αυτή η αλλαγή.

Σιγά-σιγά όμως συνηθίζω στην ιδέα, αρχίζω να την ενστερνίζομαι και να πιστεύω ότι πρέπει να αφήσω το συντηρητισμό και να δω μπροστά στην τέχνη της εικόνας. Και σε τι απέχει η τελευταία από την τέχνη της φωτογραφίας; Και μόνο που χρησιμοποιούμε μία ψηφιακή φωτογραφική μηχανή και το αποτέλεσμά της σε μορφή όχι raw, ήδη έχουμε αποδεχτεί πολύ σημαντική επεξεργασία στη φωτογραφία μας. Τι κάνει μία ψηφιακή φωτογραφία να παύει να είναι φωτογραφία;
Το ψηφιακό crop;
Η αλλαγή φωτεινότητας;
Η αλλαγή φωτεινότητας σε συγκεκριμένα σημεία;
Το cut/paste κομματιών;
Η εξαφάνιση αντικειμένων (π.χ. ένα καλώδιο που μας ξέφυγε στην άκρη του κάδρου);
Όλα αυτά γίνονταν και στο σκοτεινό θάλαμο, ενώ ακόμα και το minilab στο default κάνει διορθώσεις έκθεσης. Ένας σίγουρος τρόπος διάκρισης είναι να πούμε ότι φωτογραφία είναι η ψηφιακή εικόνα που έχει υποστεί επεξεργασία που θα μπορούσε να γίνει με αναλογικό (χημικό/οπτικό) τρόπο, αφού αυτό είναι κοινώς αποδεκτό, εδώ και δεκαετίες. Συμπερασματικά, φωτογραφία είναι κάτι που σταμάτησε να εξελίσσεται ως δυνατότητα επεξεργασίας, μερικές δεκαετίες πριν. Δεν την αδικούμε έτσι;

Τα όρια είναι λεπτά. Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να συνηθίσουμε στην ιδέα ότι η τέχνη της φωτογραφίας εξελίσσεται ραγδαία και αλληλοεπικαλύπτεται με άλλες τέχνες, όπως η ζωγραφική (αυτό γινόταν και παλιά με διακεκριμένους φωτογράφους να ζωγραφίζουν μερικές πινελιές πάνω στη φωτογραφία τους και το αποτέλεσμα να θεωρείται φωτογραφία!), η γραφιστική. Διαφορετικά ίσως μένουμε εραστές παρελθόντος χρόνου με σύγχρονα μέσα, αλλά με συντηρητική χρήση τους.

euklidis
04-06-09, 02:47
Μαριε εσυ γιατι δεν περνεις μια 500D (http://www.dpreview.com/previews/canoneos500d/);

Collective_Soul
04-06-09, 02:47
Eνδιαφερον το ποστ του Ipo και σηκωνει κουβεντα
Παω να φτιαξω ενα φραπε σε μια φραπεδιερα απο τα praktiker παμμφθηνη εδω και 6 χρονια και δεν λεει να χαλασει :rofl::rofl:

ipo
04-06-09, 02:50
Μαριε εσυ γιατι δεν περνεις μια 500D (http://www.dpreview.com/previews/canoneos500d/);
195 λόγοι δεν είναι λίγοι...

719 (http://www.skroutz.gr/s/74802/Canon-EOS-500D-Body.html)-524 (http://www.skroutz.gr/s/35693/Canon-EOS-450D-Body.html)=195

euklidis
04-06-09, 02:56
Τα όρια ψηφιακής επεξεργασίας της φωτογραφίας είναι λεπτά και πιστεύω ότι είμαστε σε μεταβατική εποχή, στην οποία διευρύνονται.

Π.χ. οι κλασσικοί φωτογράφοι, έκαναν βελτιώσεις/μεταβολές στις φωτογραφίες τους, κατά την εμφάνιση και κυρίως κατά την εκτύπωση. Αφαιρούσαν αντικείμενα από το κάδρο, άλλαζαν τα πλαίσιά του, την έκθεση σε ορισμένα σημεία, το έκαναν σαγρέ (σα μωσαϊκό), προέβαλαν ένα αρνητικό μέσα στο άλλο για να κάνουν συνθέσεις που μετά φαίνονταν αληθινές. Κι όμως το αποτέλεσμά τους θεωρούνταν και θεωρείται φωτογραφία. Όπως λοιπόν ήταν γενικά αποδεκτή η οπτική επεξεργασία της χημικής φωτογραφίας, έτσι πιστεύω ότι πρέπει να θεωρείται και η ψηφιακή επεξεργασία της σύγχρονης φωτογραφίας.

Πριν μερικά χρόνια θεωρούσα ενοχλητική την ψηφιακή επεξεργασία, που έμπαινε στα χωράφια της αναλογικής και έκανε το αληθινό είδωλο ή το οπτικά επεξεργασμένο, τελείως διαφορετικό με τρόπο πολύ πιο εύκολο, πιο δημιουργικό και με μεγαλύτερη ποικιλία διαφοροποιήσεων. Με πείραζε πολύ αυτή η αλλαγή.

Σιγά-σιγά όμως συνηθίζω στην ιδέα, αρχίζω να την ενστερνίζομαι και να πιστεύω ότι πρέπει να αφήσω το συντηρητισμό και να δω μπροστά στην τέχνη της εικόνας. Και σε τι απέχει η τελευταία από την τέχνη της φωτογραφίας; Και μόνο που χρησιμοποιούμε μία ψηφιακή φωτογραφική μηχανή και το αποτέλεσμά της σε μορφή όχι raw, ήδη έχουμε αποδεχτεί πολύ σημαντική επεξεργασία στη φωτογραφία μας. Τι κάνει μία ψηφιακή φωτογραφία να παύει να είναι φωτογραφία;
Το ψηφιακό crop;
Η αλλαγή φωτεινότητας;
Η αλλαγή φωτεινότητας σε συγκεκριμένα σημεία;
Το cut/paste κομματιών;
Η εξαφάνιση αντικειμένων (π.χ. ένα καλώδιο που μας ξέφυγε στην άκρη του κάδρου);
Όλα αυτά γίνονταν και στο σκοτεινό θάλαμο, ενώ ακόμα και το minilab στο default κάνει διορθώσεις έκθεσης. Ένας σίγουρος τρόπος διάκρισης είναι να πούμε ότι φωτογραφία είναι η ψηφιακή εικόνα που έχει υποστεί επεξεργασία που θα μπορούσε να γίνει με αναλογικό (χημικό/οπτικό) τρόπο, αφού αυτό είναι κοινώς αποδεκτό, εδώ και δεκαετίες. Συμπερασματικά, φωτογραφία είναι κάτι που σταμάτησε να εξελίσσεται ως δυνατότητα επεξεργασίας, μερικές δεκαετίες πριν. Δεν την αδικούμε έτσι;

Τα όρια είναι λεπτά. Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να συνηθίσουμε στην ιδέα ότι η τέχνη της φωτογραφίας εξελίσσεται ραγδαία και αλληλοεπικαλύπτεται με άλλες τέχνες, όπως η ζωγραφική (αυτό γινόταν και παλιά με διακεκριμένους φωτογράφους να ζωγραφίζουν μερικές πινελιές πάνω στη φωτογραφία τους και το αποτέλεσμα να θεωρείται φωτογραφία!), η γραφιστική. Διαφορετικά ίσως μένουμε εραστές παρελθόντος χρόνου με σύγχρονα μέσα, αλλά με συντηρητική χρήση τους.

Το θεμα ειναι να μην χανεις το μετρο στην επεξεργασια και καταληγεις να εχεις μια ωραια εικονα και οχι φωτογραφια. Οσο εξελισεσαι και μαθαινεις θα βλεπεις οτι θα χρειαζονται λιγοτερη επεξεργασια οι φωτογραφιες σου γιατι θα προσεχεις και το καλωδιο που σου ξεφυγε και το καδρο σου και οι ρυθμισεις σου θα ειναι σωστες ωστε να μην χρειαστει να πειραζεις τοσο πολυ τα levels μετα.Οποτε αντε να χρειαστεις να κανεις καμια μετατροπη σε A/M η να κανεις τα χρωματα λιγο πιο κορεσμενα, πραγμα το οποιο εχει να κανει με την φωτογραφικη.

........Auto merged post: euklidis πρόσθεσε 5 λεπτά και 52 δευτερόλεπτα αργότερα ........


195 λόγοι δεν είναι λίγοι...

719 (http://www.skroutz.gr/s/74802/Canon-EOS-500D-Body.html)-524 (http://www.skroutz.gr/s/35693/Canon-EOS-450D-Body.html)=195

To θεμα ειναι ομως να το δει σαν επενδυση. Ενταξη δεν ειναι φακοι που σου μενουν για παντα αλλα ενα σωμα για ερασιτεχνικη χρηση κραταει αρκετα χρονια. Απο το 2005 για παραδειγμα εχω την 300D και προς το παρον δεν εχει χρειαστει να την αλλαξω. Σαφως και δεν θα με χαλουσε μια καινουρια και πολυ καλυτερη αλλα... Τα 6ΜΡ που μου δινει ειναι υπερ αρκετα. Με το ρωσικο firmware το ΙSO φτανει στα 3200 (φυσικα με περισσοτερο θορυβο απο μια πιο καινουρια αλλα οκ). Πολυ καλη ποιοτητα φωτογραφιων και αρκετα γρηγορη. Το μονο που με χαλαει ειναι οτι σε burst ειναι πιο αργη καθως γραφει πολυ πιο αργα στην καρτα μνημης. 3.5 frames το δευτ οταν οι αλλες βαρανε 5-6 (και η 1D mkIII 10 frames :P) Το θεμα ειναι οτι την δουλεια μου την κανω μια χαρα ;) και η αναβαθμιση του σωματος δεν ειναι κατι που χρειαζεται. Οκ αν ημουν επαγγελματιας ισως και να χρειαζοταν αλλα ερασιτεχνικα τραβαω οποτε μια χαρα κραταει. Ειναι κλασεις ανωτερη απο οποιαδηποτε compact ;)

albatross
04-06-09, 03:01
195 λόγοι δεν είναι λίγοι...

719 (http://www.skroutz.gr/s/74802/Canon-EOS-500D-Body.html)-524 (http://www.skroutz.gr/s/35693/Canon-EOS-450D-Body.html)=195

Και την 400D αν έβρισκες φτηνότερα συμφέρει. Βασικά απ' όλα τα χαρακτηριστικά που έχουν προστεθεί στις καινούριες DSLR το μόνο που μου φαίνεται ότι αξίζει πραγματικά τον κόπο είναι ο καθαρισμός του αισθητήρα.
Τις προάλλες είχα δει διαφημιστικό φυλλάδιο για σώμα 400D στα 220€

Collective_Soul
04-06-09, 03:04
Παιδια το burst mode στις dslr ποσα δευτερολεπτα διαρκει?

harris
04-06-09, 03:07
Τα όρια είναι λεπτά.

Είναι όντως λεπτά... τόσο λεπτά που π.χ. ο Man Ray δεν θεωρείται πως δεν έκανε φωτογραφία αλλά μια άλλη τέχνη βασισμένη αρχικά στην τεχνική της φωτογραφίας.


Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να συνηθίσουμε στην ιδέα ότι η τέχνη της φωτογραφίας εξελίσσεται ραγδαία και αλληλοεπικαλύπτεται με άλλες τέχνες, όπως η ζωγραφική (αυτό γινόταν και παλιά με διακεκριμένους φωτογράφους να ζωγραφίζουν μερικές πινελιές πάνω στη φωτογραφία τους και το αποτέλεσμα να θεωρείται φωτογραφία!), η γραφιστική.

Και η ζωγραφική και η γραφιστική είναι αυτόνομες τέχνες. Η πρώτη σαφώς η παλιότερη, κι η φωτογραφία πέρασε με πολύ κόπο την δοκιμασία της απεξάρτησης από την ζωγραφική για να την ξαναγυρίσουμε σ' αυτή την ταύτιση. Από την άλλη η γραφιστική είναι (γίνεται) άλλη μία αυτόνομη τέχνη που απλά βασίζεται στην φωτογραφική απεικόνιση αλλά δημιουργεί ένα τελικό αποτέλεσμα που ΔΕΝ είναι φωτογραφία...

Από κει και πέρα, μεγάλοι φωτογράφοι όπως οι Bresson, Winogrand, Evans, Kertesz, Sudek, DeCarava, στην καλύτερη των περιπτώσεων κάνανε (υπογραμμίζω: σπανιότατα) crop στις φωτογραφίες τους, και τα πιο ακραία που κάνανε ήταν το contrast ή η φωτεινότητα των τυπωμάτων τους. :)

........Auto merged post: harris πρόσθεσε 1 λεπτά και 27 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Παιδια το burst mode στις dslr ποσα δευτερολεπτα διαρκει?

Ανάλογα την μηχανή... δεν το μετράς σε δευτερόλεπτα, αλλά πόσες φωτογραφίες μπορεί να βγάλει ανά δευτερόλεπτα και πόσο αριθμό φωτογραφιών μέχρι να γεμίσει το buffer της ;)

albatross
04-06-09, 03:07
Παιδια το burst mode στις dslr ποσα δευτερολεπτα διαρκει?

Μέχρι να γεμίσει το buffer. Αν η κάρτα μνήμης που χρησιμοποιείς είναι γρήγορη πρακτικά μπορείς να τραβάς όσο θέλεις.

Collective_Soul
04-06-09, 03:08
Nαι ενα συνηθισμενο buffer με 3fps στις ποσες φωτο γεμιζει?

EDIT
Οκ ευχαριστω

euklidis
04-06-09, 03:09
Παιδια το burst mode στις dslr ποσα δευτερολεπτα διαρκει?

εξαρταται απο την buffer. Στην δικια μου τραβαει μεχρι 5 φωτογραφιες και μετα 1 καθε δευτ. Στην 1D ΜκΙΙΙ 10 φωτογραφιες το δευτ για 110 φωτογραφιες!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=wKlPeh99q0o :worthy::worthy::worthy:

Collective_Soul
04-06-09, 03:10
http://www.youtube.com/watch?v=wKlPeh99q0o :worthy::worthy::worthy:

:):):):):):):):):):):):)

euklidis
04-06-09, 03:11
Συγκριση της δικιας μου με μια 40D. λοοοοολ

http://www.youtube.com/watch?v=dRMyNrmWvvg

ipo
04-06-09, 03:15
Από κει και πέρα, μεγάλοι φωτογράφοι όπως οι Bresson, Winogrand, Evans, Kertesz, Sudek, DeCarava, στην καλύτερη των περιπτώσεων κάνανε (υπογραμμίζω: σπανιότατα) crop στις φωτογραφίες τους, και τα πιο ακραία που κάνανε ήταν το contrast ή η φωτεινότητα των τυπωμάτων τους. :)
Η επιλογή αυτών λοιπόν ορίζει τη φωτογραφία ως την τέχνη της αποτύπωσης της σύλληψης μίας φωτογραφικής μηχανής, χωρίς επεξεργασία;

Πιστεύω ότι πρέπει να αρχίσουμε να μιλάμε για φωτογραφία 21ου αιώνα, διακρίνοντάς την από εκείνη των μέσων του 20ου, ως κλασσική. Όπως έγινε και με τη μουσική.

euklidis
04-06-09, 03:21
Η επιλογή αυτών λοιπόν ορίζει τη φωτογραφία ως την τέχνη της αποτύπωσης της σύλληψης μίας φωτογραφικής μηχανής, χωρίς επεξεργασία;

Πιστεύω ότι πρέπει να αρχίσουμε να μιλάμε για φωτογραφία 21ου αιώνα, διακρίνοντάς την από εκείνη των μέσων του 20ου, ως κλασσική. Όπως έγινε και με τη μουσική.

Διαφωνω καθετα. Η λεξη ειναι φωτογραφια που σημαινει οτι γραφει το φως. Αν ηταν να την σκιζουμε στην επεξεργασια θα την λεγαμε photoshopογραφια ;) Ειναι σα να μου λες οτι παιζεις μουσικη με καποιο μεσο που δεν παραγει ηχο. Αλλο εικονα αλλο φωτογραφια ;)

@ ADSLgr.com All rights reserved.