Επιστροφή στο Forum : Ελληνικό Watergate ή απλά Κοριοί;
Σελίδες :
1
2
3
4
[
5]
6
7
για δώσε μας επιγραμματικά τι λένε αν θες πληζ.
Πολύ ευχαρίστως να μεταφέρω κάποια -ανέκδοτα ακόμη- θέματα που συζητήθηκαν. ΟΜΩΣ:
Επειδή τα συγκεκριμένα θέματα αφορούν σε μεγάλης έκτασης σκάνδαλο ασφαλείας Εθνικού επιπέδου, το οποίο δεν έχει ακόμη εκδικαστεί τελεσίδικα ΚΑΙ ανοκτά, το μόνο που θα κατάφερνα θα ήταν να φέρω τον εαυτό μου σε απίστευτα δύσκολη θέση.
Επί πλέον, προσωπικά θα θεωρούσα τον εαυτό μου ιδιαίτερα αφελή να δώσω δικαιώματα σε οποιοδήποτε νομικό τμήμα να ασχοληθεί μαζί μου.
Τι θα μπορούσα δηλαδή να υποστηρίξω; "Ξέρετε, τύπωσα δημόσια κάτι που άκουσα, σε κάποιο τηλεοπτικό κανάλι...". Δεν ακούγομαι ήδη χαμένος;
Δικαιώματα επίσης θα έδινα, ανατυπώνοντας απλά μια δυσφήμηση, έστω κι αν μπορούσα να αποδείξω πως είχε ήδη τυπωθεί στο Χ ευρείας κυκλοφορίας έντυπο της Υ ημέρας κυκλοφορίας του, και πως τη διάβασα εκεί.
Να μην σου πω ότι, ήδη δυσκολεύομαι να θυμηθώ τις ασυναρτησίες που λέγανε πριν από λίγο στην TV:cool:!
Ελπίζω πως καταλαβαίνεις την κατάσταση. Μην ανησυχείς όμως. Εκεί που έχει φθάσει, πιστεύω πως δεν θα αργήσουν να βγούν στον αέρα όχι μόνον αυτά αλλά ακόμη περισσότερα.
undeadpunk
03-02-06, 21:31
Μα η επισημη κυβερνηση ελεγε οτι πηρε ρευμα μεγαλο μερος του αργοστολιου, οτι η κατασταση στα τεμπη ειχε εξομαλυνθει (ενω οι οδηγοι των φορτηγων περιμεναν στο ιδιο σημειο με απειρο κρυο 24+ ωρες) ενω οι δημοσιογραφοι μετεδιδαν κατ'ευθειαν απ'τα σημεια το σκοταδι και τις ουρες.
Οσο για τα f16 το 1.6 ειναι δις Ευρω και αφορα το κουφαρι. 1.6δις Ευρω = 1.92 δις $ = 64εκ $ / τιμη μοναδος και ~100 εκ $ με το πακετο οπλισμου. Κανονικα οι τιμες επρεπε να ναι 20-30 για το κουφαρι και 40-45 top με το πακετο οπλισμου και ηλεκτρονικων.
Τα στοιχεια δειχνουν οτι τετοια επιβλαβης συμφωνια δεν μπορει παρα να επιτευχθηκε κατοπιν παρασκηνιακων συμφωνιων / εκβιασμων κτλ.
To να μιλαμε πολιτικα κ για πολιτικες ευθυνες ειναι τελιως αστοχο..ενταξει,να το ακουσω απο τους δημοσιογραφους αλλα κ απο εδω??...μηπως κ τα αλλα 2-3 μεγαλα κομματα δν χρησιμοποιυν κινητα?κ οι αλλοι τα ιδια δν θα παθαιναν αν ηταν κυβερνηση?..ελεος.
Προσφυγή στη δικαιοσύνη 4 θυμάτων των υποκλοπών
Τα μέλη της "Αντιεξουσιαστικής Κίνησης", Γρηγόρης Τσιλιμαντός και Αργύρης Μουρατίδης, ο Νίκος Γιαννόπουλος από το "Δίκτυο για τα κοινωνικά και πολιτικά δικαιώματα" και η δημοσιογράφος Μαρίνα Μεϊντάνη θα προσφύγουν στη δικαιοσύνη
Αυτό ανακοίνωσαν σήμερα κατά τη διάρκεια συνέντευξης τύπου, στο Εργατοϋπαλληλικό Κέντρο Θεσσαλονίκης. Οι Γρ. Τσιλιμαντός, Α. Μουρατίδης, Ν. Γιαννόπουλος και Μ. Μεϊντάνη δήλωσαν ότι θα καταθέσουν μήνυση και αγωγή κατά της εταιρίας VODAFONE και του ελληνικού δημοσίου γιατί δεν διασφαλίστηκε το απόρρητο των συνομιλιών τους και δεν διασώθηκαν τα απαιτούμενα στοιχεία για να αποκαλυφθούν οι ένοχοι.
«Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο «κορμός» αυτής της ιστορίας είναι οι Αμερικάνοι» κατήγγειλε ο κ. Γιαννόπουλος ενώ ο κ.Τσιλιμαντός επισήμανε ότι «δεν είμαστε διατεθειμένοι να εκχωρήσουμε τις ελευθερίες μας».
Σχολιάζοντας την παρακολούθηση του πρωθυπουργού και του υπουργικού συμβουλίου ο κ.Μουρατίδης είπε ότι «ο Κρόνος τρώει τα παιδιά του» και από την πλευρά της η κ.Μεϊντάνη έκανε λόγο για «ακήρυχτο πόλεμο εναντίον μεγάλων κομματιών της κοινωνίας που προσπαθούν να τα αποτρέψουν να συμμετέχουν σε κοινωνικούς αγώνες».
kathimerini.gr με στοιχεία από ΑΠΕ-ΜΠΕ
Να αρχίσω να λέω και εγώ ότι θέλω ρε παιδιά...!!! Αν είναι να λέμε κάτι μόνο γιατί έτσι θέλουμε να είναι... να πάρω και εγώ μια θεωρία συνωμοσίας... και να ασχολούμε με αυτήν. Συνδέσαμε την κατασκοπεία με το ανοιχτό λογισμικό και τα f16 με τον Βασίλη τον Πόρτα... εδω μέσα.!!! Λίγη λογική και αυτοσυγκράτηση δεν βλάπτει.
Με συγχωρείς αλλά:
- ΑΓΓΛΙΚΗ εταιρεία έκανε τις παρακολουθήσεις,
- ΕΓΓΛΕΖΟΙ έχουν το echelon που παρακολουθεί ΟΛΕΣ τις τηλεπικοινωνίες στην ΕΕ,
- με ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ έγινε η παρακολούθηση,
- ΑΝΟΙΚΤΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ είναι αυτό που δεν μπορείς να σπάσεις και να παρακολουθήσεις
- ως ΑΝΟΙΚΤΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ παράγονται ΟΛΑ τα συστήματα ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ,
- ΕΓΓΛΕΖΟΙ προσπάθησαν να εφαρμόσουν τις πατέντες λογισμικού στην ΕΕ
- το ΑΝΟΙΚΤΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ θα έπληταν οι πατέντες!
Δηλαδή, πρέπει να μπει και φωτογραφία για να δείτε ότι όλες αυτές οι κινήσεις συσχετίζονται; Ότι όλα αυτά αποσκοπούν στο να ελέγχεται η πολιτική ηγεσία μας από το εξωτερικό ώστε να λαμβάνει αποφάσεις κατά παραγγελία δεν το θεωρείται ένα ενδεχόμενο άξιο ερεύνης;
Για F16 δεν μίλησα ποτέ. Αλλά η χώρα μας ήταν ΥΠΕΡ των πατεντών λογισμικού (χωρίς ΚΑΝΕΝΑ λόγο!), και τώρα αγοράζει προγράμματα ΚΛΕΙΣΤΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ από τη microsoft, ενώ οι τρεις κεραίες από τις οποίες έγιναν οι παρακολουθήσεις είναι σε ακτίνα γύρω από την Αμερικάνικη και Βρετανική πρεσβεία.
Συμπτώσεις όλα αυτά; Μπορεί ναι, μπορεί όχι.
Αυτοί που είναι στα πράγματα, ας ψάξουν σε βάθος.
Ρε Pelasgian, αντικατέστησε το
- ΑΝΟΙΚΤΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ είναι αυτό που δεν μπορείς να σπάσεις και να παρακολουθήσεις
- ως ΑΝΟΙΚΤΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ παράγονται ΟΛΑ τα συστήματα ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ,
με
Το ανοικτό λογισμικό μπορεί κάτω από ορισμένες συνθήκες να είναι πιο ασφαλές και λιγότερο ευαίσθητο στις παρακολουθήσεις, και μη παραπληροφορείς το κόσμο. Με το να υπερβάλλουμε δεν βοηθάμε τη προώθηση του ανοιχτού λογισμικού.
1. Έχει ευθύνη φυσικά... Όσο για το να μην πάρει είδηση τι γίνεται είναι δυνατόν αν σκεφτείς την πολυπλοκότητα των συστημάτων και τις δυνατότητες που δίνονται από τα συστήματα για stealth λειτουργίες.
2. Δεν μπορείς να κρεμάσεις έτσι 1 εκατομύριο πελάτες!!! Φαντάζεσαι να έκλεινε σήμερα η vodafon ενώ υπάρχουν τόσα συμβόλαια ανοιχτά; Πόσο μάλλον σε μια AT&T.... που σίγουρα παρακολουθεί τον Bush, γιατί δεν είναι αυτός που κυβερνά, αλλά τα συμβούλια των εταιριών Πετρελαίου. Λές αυτές να μην τον ελέγχουν;
3. Δεν νομίζω ότι εγώ ως απλός πολίτης ανησυχώ αν μου παρακαλουθούν το τηλέφωνο. Ο πρωθυπουργός είναι σίγουρα πιο σημαντικός στόχος από μένα για να τον παρακολουθήσουν... Τώρα αν παρακολουθούν και μένα... μπράβο τους. Θα πάρουν και μερικά μαθήματα χρήσης Η/Υ.....
Σίγουρα δεν λέω να κρεμάσουμε τόσους πελάτες, αλλά θα πρέπει να μάθουν οι εταιρίες να προατεύουν αυτούς που τους εμπιστεύονται
nikostheater
03-02-06, 22:27
Mας εγραψαν μεχρι και στο slashdot:
http://politics.slashdot.org/politics/06/02/03/1810219.shtml
Ώστε είμαι υπερβολικός ε;
Οκ, πόσους ιούς έχουμε στα συστήματα ανοικτού λογισμικού;
ΚΑΝΕΝΑΝ
Πόσα trojans έχουμε στα συστήματα ανοικτού λογισμικού;
ΚΑΝΕΝΑΝ
Πόσα back-doors έχουμε στα συστήματα ανοικτού λογισμικού;
ΚΑΝΕΝΑ
Πόσες φορές έχεις ακούσει apache server να χακεύεται από exploit;
Πόσες φορές έχεις ακούσει IIS server της Microsoft να χακεύεται από exploit;
Πόσες φορές έχεις ακούσει για router ή firewall με ανοικτό κώδικα να γίνεται bypass;
Πόσες φορές έχεις ακούσει για τα αντίστοιχα ΚΛΕΙΣΤΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ να ξεβρακώνονται;
Πόσες φορές έχεις ακούσει για χρήστη Linux να πέφτει θύμα ιού, trojan, remote access κλπ;
Πόσο συχνά γίνεται αυτό στα κλειστά προγράμματα τύπου windows;
ΜΗΠΩΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΩΡΑ;
Αυτή είναι η παραπληροφόρηση; Οκ αφού παραπληροφορώ, γιατί δεν μας λες ποιο είναι το σωστό. Εμπρός, διέψευσέ με!
Φαντάζεσαι ότι θα δω με ΧΑΡΑ ή ΨΥΧΡΑΙΜΑ τον υπουργό οικονομικών της χώρας να σκοπεύει να γεμίσει το Ελληνικό δημόσιο με προγράμματα ΑΝΑΣΦΑΛΗ, που τρέχουν ΑΓΝΩΣΤΟ ΚΩΔΙΚΑ και τα οποία θα πληρώσω ως φορολογούμενος; Και αυτό ενώ μέσω ΚΛΕΙΣΤΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ έγινε η παρακολούθηση του πρωθυπουργού της χώρας;
Να πρέπει ως φορολογούμενος να πληρώσω φόρο υποτέλειας στη Microsoft, ώστε να είναι εύκολη η παρακολούθηση και ο έλεγχος της πολιτικής ηγεσίας της χώρας μας;
Αυτά είναι υπερβολές; Άνοιξε τις ειδήσεις να δεις αν πιστεύεις ότι αυτά είναι υπερβολές. Εδώ αυτοκτόνησε κόσμος για αυτά που λες εσύ υπερβολές και έγιναν σημεία και τέρατα στο ευρωκοινοβούλιο τόσο για το echelon, όσο και για τις πατέντες-δολοφόνους του ανοικτού λογισμικού και εσύ με βρίσκεις υπερβολικό;
Ώστε είμαι υπερβολικός ε;
Οκ, πόσους ιούς έχουμε στα συστήματα ανοικτού λογισμικού;
ΚΑΝΕΝΑΝ
Πόσα trojans έχουμε στα συστήματα ανοικτού λογισμικού;
ΚΑΝΕΝΑΝ
Πόσα back-doors έχουμε στα συστήματα ανοικτού λογισμικού;
ΚΑΝΕΝΑ
Πόσες φορές έχεις ακούσει apache server να χακεύεται από exploit;
Πόσες φορές έχεις ακούσει IIS server της Microsoft να χακεύεται από exploit;
Πόσες φορές έχεις ακούσει για router ή firewall με ανοικτό κώδικα να γίνεται bypass;
Πόσες φορές έχεις ακούσει για τα αντίστοιχα ΚΛΕΙΣΤΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ να ξεβρακώνονται;
Πόσες φορές έχεις ακούσει για χρήστη Linux να πέφτει θύμα ιού, trojan, remote access κλπ;
Πόσο συχνά γίνεται αυτό στα κλειστά προγράμματα τύπου windows;
ΜΗΠΩΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΩΡΑ;
Αυτή είναι η παραπληροφόρηση; Οκ αφού παραπληροφορώ, γιατί δεν μας λες ποιο είναι το σωστό. Εμπρός, διέψευσέ με!
το ότι έχουν αναφερθεί exploits για τα open source όμως δεν μπορείς να το αρνηθείς,
Ακόμα και περιπτωσεις χακευματός Open source
Αναφόρες υπάρχουν! όρεξη να έχεις να διαβάζεις
αλλά οι ανακοινώσεις συνήθως πιάνουν (και ενδιαφέρουν ) το μεγάλο ποσοστό κάποιου λειτουργικό και όχι το 5 10 αντέ 50% (σε ειδικές περιπτώσεις)
Υπαρχει μεγαλη σεναριολογια το πιο πιθανο σεναριο μου φανταζει αυτων των μυστικων υπηρεσιων, πως εξηγειται το γεγονος να παρακουλουθει καποιος αντιεξουσιαστες και αραβες?
Παραγγελια των αμερικων στον καραμανλη για παρακουλουθηση τηλεφωνων δοθηκε και εκτελεστηκε κατα γραμμα ,δεν καταλαβαινω γιατι το επελεξαν να μας το πουν τωρα και οχι τοτε, κατι μου βρωμαει θελουν να στρεψουν την προσοχη μας αλλου αυτη την εποχη, anyway ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΣΑΧΛΑΜΑΡΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΩΔΙΑΣ απο ΦΙΑΣΚΟ σε ΦΙΑΣΚΟ παει ,υπακουει σε σχεδια των αμερικανων για παρακουλουθηση και ελεγχο των αντιρρησιων αρχιζοντας απο συγκεντρωσεις συνδικαλιστων θυμαστε τοτε που επιασαν τους 2 αστυνομικους στην συγκεντρωση καποιων σωματιων, ξυλοκοπημα Πολυζωγοπουλου ,προληπτικες απαγωγες κακομοιριδων πακιστανων ,και τωρα παρακουλουθηση τηλεφωνων.
Δεν πρόλαβα να διαβάσω όλα τα σχόλια – είδα όμως περισσότερα από τα μισά – και θέλω να δώσω μερικές απαντήσεις σε ορισμένα από τα ερωτήματα που έχουν τεθεί
- Γιατί η βόνταφον διέκοψε τις παρακολουθήσεις πριν ενημερώσει τις αρχές και πριν εντοπίσει από πού γίνονταν η παρακολούθηση;
Διέκοψε την παρακολούθηση διότι αυτή ήταν η πρώτη ενέργεια που όφειλε να κάνει. Δηλαδή υποχρέωσή της ήταν να αποτρέψει την παρακολούθηση πελατών της. Και αυτό έκανε. Εάν ενημέρωνε πρώτα τις αρχές και άφηνε την παρακολούθηση να συνεχίζεται ενώ είχε τη δυνατότητα να τη σταματήσει νωρίτερα ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣΕ. Κι αυτό ισχύει ακόμη κι αν στάθηκε αφορμή για να χαθούν τα ίχνη αυτών που έκαναν την παρακολούθηση
(το ίδιο θα ίσχυε για παράδειγμα εάν σε μία τράπεζα διαπίστωναν ότι κάποιος ξεκίνησε να αφαιρεί χρήματα από λογαριασμούς πελατών της. Η τράπεζα οφείλει να τον σταματήσει και στη συνέχεια να ενημερώσει τις αρχές. Αν δηλαδή μπορεί στιγμιαία να το σταματήσει το κάνει και αμέσως μετά παίρνει την αστυνομία)
Η άποψη αυτή είναι νομική – από καθηγητή – και όχι δικιά μου. Έτσι εξηγείται και η στάση της βόνταφον, η οποία ακόμα και σήμερα έβγαλε ανακοίνωση και επισημαίνει με κατηγορηματικό τρόπο ότι μόλις αντιλήφθηκε την παρακολούθηση τη σταμάτησε και μετά πήγε και τα είπε στην κυβέρνηση.
Η βόνταφον φέρει ευθύνη μόνο αν διαπιστωθεί ότι κατέστρεψε ή απέκρυψε στοιχεία που θα μπορούσαν να οδηγήσουν στους δράστες της παρακολούθησης. Αν δηλαδή τα στοιχεία καταστράφηκαν ως φυσικό επακόλουθο των ενεργειών της για να σταματήσει την παρακολούθηση δεν τρέχει τίποτα. Αν όμως κατέστρεψε ή απέκρυψε στοιχεία με ενέργειες που δεν αποσκοπούσαν στη διακοπή της παρακολούθησης τότε φέρει ευθύνη.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ
Όταν η βόνταφον αντιλήφθηκε την παρακολούθηση δεν την αντιμετώπισε μόνο με τους τεχνικούς. Έριξε στην υπόθεση και τους νομικούς της συμβούλους, για να διασφαλίσει τη νομιμοφάνεια των ενεργειών της με το μικρότερο δυνατό κόστος για την ίδια.
Αλλά δεν μπορώ να μην υποκύψω στον πειρασμό να κάνω υποθέσεις:
Πιστεύω ότι η βόννταφον μόλις αντιλήφθηκε την παρακολούθηση προσπάθησε να βρει από πού και από ποιους γίνεται με δικά της μέσα. Στη συνέχεια έβαλε τους νομικούς συμβούλους να προτείνουν τρόπους διαχείρισης της κρίσης. Μετά οι εκδοχές είναι δύο:
1) πήγαν στην κυβέρνηση και είπαν «διαπιστώσαμε παρακολούθηση. Την σταματήσαμε και ήρθαμε να σας το πούμε»
2) πήγαν στην κυβέρνηση και είπαν «διαπιστώσαμε παρακολούθηση. Εντοπίσαμε όσα μπορούσαμε να εντοπίσουμε. Αν θέλετε ελάτε να δείτε κι εσείς αλλά θα μας καλύψετε. Αν δεν θέλετε να μας καλύψετε θεωρήστε ότι η παρακολούθηση ήδη διακόπηκε
και για να κλείσω θεωρώ πιθανότερη – για να μην γράψω ότι είμαι βέβαιος - τη δεύτερη εκδοχή και μάλιστα πιστεύω ότι η κυβέρνηση όντως ενημερώθηκε για όλα τα στοιχεία που ήδη γνώριζε η βόνταφον και ότι τα χρησιμοποίησε κιόλας. Τώρα με ποιο τρόπο, δεν έχω ιδέα
Ιοι στο Linux:
DesktopLinux.com: Security, and freedom from viruses, has been one of the key selling points for moving to Linux in the home and for the enterprise. How is Linux at risk from viruses today?
Keith Peer: Currently there are under 100 native Linux viruses known but in many organizations the fact that a Linux viruses exists is enough reason to install and use Linux antivirus protection on Linux desktops and servers. Additionaly users of StarOffice and OpenOffice.org have the ability to open and view Microsoft Office documents that may contain viruses. These viruses may not infect the Linux computer but the user can easily attach and send these infected documents unknowingly to someone else and that is a serious problem.
As system administrators move to Linux files servers they have a real problem to deal with since the Linux file server can store Windows-based viruses. Windows-based viruses can write to a Linux/Samba network share as easily as they can on a Microsoft Windows based network. System administrators must protect the Linux server from storing these viruses. The only way is through active antivirus defense on the Linux server itself. Our Vexira Antivirus for Linux, as an example, detects not only Linux-based viruses but also Windows and DOS-based as well, I think the current number of malicious or potentially malicious applications (viruses, trojans, worms, etc...) we detect is above 74,000 now.
Πηγή: http://www.desktoplinux.com/articles/AT3307459975.html
Πόσα back-doors έχουμε στα συστήματα ανοικτού λογισμικού;
ΚΑΝΕΝΑ
Πόσες φορές έχεις ακούσει apache server να χακεύεται από exploit;
Πόσες φορές έχεις ακούσει IIS server της Microsoft να χακεύεται από exploit;
Πόσες φορές έχεις ακούσει για router ή firewall με ανοικτό κώδικα να γίνεται bypass;
Πόσες φορές έχεις ακούσει για τα αντίστοιχα ΚΛΕΙΣΤΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ να ξεβρακώνονται;
Πόσες φορές έχεις ακούσει για χρήστη Linux να πέφτει θύμα ιού, trojan, remote access κλπ;
Πόσο συχνά γίνεται αυτό στα κλειστά προγράμματα τύπου windows;
ΜΗΠΩΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΩΡΑ;
Μη μπερδεύεις τα πράγματα. Backdoors μπορούν να υπάρξουν και σε open source συστήματα, και αυτό γιατί το Administration δεν είναι λογισμικό αλλά διαδικασία. Αυτό που λες συνέχεια είναι ότι στο κόσμο του open source όλα είναι ρόδινα και ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Εθελοτυφλείς ή όχι; το θέμα είναι να είμαστε ρεαλιστές και ακριβείς. Το κανένα από το 100 απέχει πάρα πολύ. Αυτ(ι)ά.
Ώστε είμαι υπερβολικός ε;
Οκ, πόσους ιούς έχουμε στα συστήματα ανοικτού λογισμικού;
ΚΑΝΕΝΑΝ
Πόσα trojans έχουμε στα συστήματα ανοικτού λογισμικού;
ΚΑΝΕΝΑΝ
Πόσα back-doors έχουμε στα συστήματα ανοικτού λογισμικού;
ΚΑΝΕΝΑ
Πόσες φορές έχεις ακούσει apache server να χακεύεται από exploit;
Πόσες φορές έχεις ακούσει IIS server της Microsoft να χακεύεται από exploit;
Πόσες φορές έχεις ακούσει για router ή firewall με ανοικτό κώδικα να γίνεται bypass;
Πόσες φορές έχεις ακούσει για τα αντίστοιχα ΚΛΕΙΣΤΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ να ξεβρακώνονται;
Πόσες φορές έχεις ακούσει για χρήστη Linux να πέφτει θύμα ιού, trojan, remote access κλπ;
Πόσο συχνά γίνεται αυτό στα κλειστά προγράμματα τύπου windows;
ΜΗΠΩΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΩΡΑ;
Αυτή είναι η παραπληροφόρηση; Οκ αφού παραπληροφορώ, γιατί δεν μας λες ποιο είναι το σωστό. Εμπρός, διέψευσέ με!
Φαντάζεσαι ότι θα δω με ΧΑΡΑ ή ΨΥΧΡΑΙΜΑ τον υπουργό οικονομικών της χώρας να σκοπεύει να γεμίσει το Ελληνικό δημόσιο με προγράμματα ΑΝΑΣΦΑΛΗ, που τρέχουν ΑΓΝΩΣΤΟ ΚΩΔΙΚΑ και τα οποία θα πληρώσω ως φορολογούμενος; Και αυτό ενώ μέσω ΚΛΕΙΣΤΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ έγινε η παρακολούθηση του πρωθυπουργού της χώρας;
Να πρέπει ως φορολογούμενος να πληρώσω φόρο υποτέλειας στη Microsoft, ώστε να είναι εύκολη η παρακολούθηση και ο έλεγχος της πολιτικής ηγεσίας της χώρας μας;
Αυτά είναι υπερβολές; Άνοιξε τις ειδήσεις να δεις αν πιστεύεις ότι αυτά είναι υπερβολές. Εδώ αυτοκτόνησε κόσμος για αυτά που λες εσύ υπερβολές και έγιναν σημεία και τέρατα στο ευρωκοινοβούλιο τόσο για το echelon, όσο και για τις πατέντες-δολοφόνους του ανοικτού λογισμικού και εσύ με βρίσκεις υπερβολικό;
Ερρ, και ποιός σου είπε ότι το λογισμικό της Ericsson τρέχει σε περιβάλλον windows? :rolleyes:
Εντελώς πληροφοριακά, το σκάνδαλο των υποκλοπών δεν έχει καμμιά σχέση με ΄τρύπες' στο λογισμικό, hacking, etc και όλες αυτές τις σαχλαμάρες.
.
Ας μην φτάσουμε να λέμε FireFox vs Internet Explorer vs Opera βρε παιδιά...
Είπαμε...
.
nikostheater
03-02-06, 23:30
Aρχιζουν και παιρνουν την ειδηση ενα ενα τα ξενα δικτυα.
http://news.zdnet.com/2100-1009-6034895.html
Μαμά κοίτα, μας έχει το slashdot (http://politics.slashdot.org/article.pl?sid=06/02/03/1810219&threshold=3)!
edit: Ουπς, το είχε κάνει λινκ ο nikostheater, sorry δεν το είχα δει :(
nikostheater
04-02-06, 00:33
Πυρρο,δεν πειραζει.
Το θεμα ειναι οτι οπως προβλεπω το ζητημα θα χοντρυνει αρκετα.
Το συμπερασμα που βγαζω παντως ειναι οτι για να φτασει στο σημειο η κυβερνηση να εκτιθεται ετσι και να μην υπολογιζει το πολιτικο κοστος παει να πει οτι διακυβευεται ζητημα υψιστης εθνικης σημασιας..
Ώστε είμαι υπερβολικός ε;
Οκ, πόσους ιούς έχουμε στα συστήματα ανοικτού λογισμικού;
ΚΑΝΕΝΑΝ
Πόσα trojans έχουμε στα συστήματα ανοικτού λογισμικού;
ΚΑΝΕΝΑΝ
Πόσα back-doors έχουμε στα συστήματα ανοικτού λογισμικού;
ΚΑΝΕΝΑ
Πόσες φορές έχεις ακούσει apache server να χακεύεται από exploit;
Πόσες φορές έχεις ακούσει IIS server της Microsoft να χακεύεται από exploit;
Πόσες φορές έχεις ακούσει για router ή firewall με ανοικτό κώδικα να γίνεται bypass;
Πόσες φορές έχεις ακούσει για τα αντίστοιχα ΚΛΕΙΣΤΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ να ξεβρακώνονται;
Πόσες φορές έχεις ακούσει για χρήστη Linux να πέφτει θύμα ιού, trojan, remote access κλπ;
Πόσο συχνά γίνεται αυτό στα κλειστά προγράμματα τύπου windows;
ΜΗΠΩΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΩΡΑ;
Αυτή είναι η παραπληροφόρηση; Οκ αφού παραπληροφορώ, γιατί δεν μας λες ποιο είναι το σωστό. Εμπρός, διέψευσέ με!
securityfocus έχεις ανοίξει ποτέ;
Κάθε μέρα και από μια ντουζίνα exploits προκύπτουν να έχεις να διαλέγεις. Ναι αμέ και για τον Apache. To phpbb το forum το ξέρεις έτσι; Ανοιχτό λογισμικό δεν είναι; Έχεις δει πόσα εκκατομύρια defaces έχουν γίνει σε όλο τον κόσμο από αυτόματα σκριπτάκια;
Ξέρεις γιατί; Γιατί το χρησιμοποιεί όλος ο κόσμος. Όπως και τα Windows. Εκεί στοχεύουν οι συγγραφείς ιών/backdoords/trojans/whatever. Στην δημοτικότητα.
Η ασφάλεια ενός συστήματος είναι 90% ο Διαχειριστής του (patches, ψάξιμο, θωράκιση) και μετά ανοιχτό/κλειστό λογισμικό. Φυσικά και είμαι υπέρ του ανοιχτού λογισμικού, του έλεγχου που μπορείς να του κάνεις, της συντήρησης από μεγάλη κοινότητα, τα γρήγορα patches.
Αλλά δεν είναι μαγικό ραβδάκι όπως το παρουσιάζεις.
Αντιγράφοντας τον φίλο teacake που το έθεσε άψογα:
και αυτό γιατί το Administration δεν είναι λογισμικό αλλά διαδικασία
:offtopic: :ontopic:
Το θεμα ειναι οτι οπως προβλεπω το ζητημα θα χοντρυνει αρκετα.
Το συμπερασμα που βγαζω παντως ειναι οτι για να φτασει στο σημειο η κυβερνηση να εκτιθεται ετσι και να μην υπολογιζει το πολιτικο κοστος παει να πει οτι διακυβευεται ζητημα υψιστης εθνικης σημασιας.
Έτσι το βλέπω κι εγώ, και νομίζω πως έχουνε χάσει τον έλεγχο.
Φοβάμαι όμως πως όταν μπαλωθεί το θέμα (γιατί σοβαρή λύση προσωπικά δεν μπορώ να υπολογίσω ποιά θα μπορούσε να είναι, με τόσους διαιτητές στο παιχνίδι, και μάλιστα ανένδοτους), θα οξυνθεί αρκετά η μικροπολιτική, με ό,τι κι αν συνεπάγεται για εμάς αυτό...
Ίδωμεν...
Έτσι το βλέπω κι εγώ, και νομίζω πως έχουνε χάσει τον έλεγχο.
Εκτός φυσικά, εάν κι αυτό είναι μέρος κάποιου θετρικού, με έναν επίλογο-έκπληξη τύπου "Κοκός", μια που τους τελευταίους μήνες πραγματικά ίδρωσαν να μας τον περάσουν υποδόρια.
Ελπίζω να μου έχει ξεφύγει η εξίσωση αρκετά, γιατί το αποτέλεσμά της δεν με ενθουσιάζει καθόλου...
Πιστεύω πάντως οτι αυτό θα μπορούσε να γίνει σε οποιοδήποτε κράτος με τα ίδια αποτελέσματα.
Αυτό που μας ξεχωρίζει από τους υπόλοιπους είναι στο μετα, ποσα θα εξιχνιαστούν, ποσοι θα αναλάβουν ευθύνες κλπ.
Και επειδή μαλλον θα είναι και το τελευταίο μου ποστ στο θρεντ να δηλώσω τον θαυμασμό μου για το σώμα των μαχόμενων ελλήνων δημοσιογραφων. Ολές οι ερωτήσεις στο πρες ρουμ ήταν φοβερού επιπέδου, σέβομαι οτι μπορεί να μην έχουν γνώσεις σε τεχνικά θέματα, αλλά οι αντιληπτικές τους εικανοτητες μου προκάλεσαν πιο μεγάλο σοκ από την ίδια την υπόθεση
del_ahmettt
04-02-06, 01:14
Ερρ, και ποιός σου είπε ότι το λογισμικό της Ericsson τρέχει σε περιβάλλον windows? :rolleyes:
Εντελώς πληροφοριακά, το σκάνδαλο των υποκλοπών δεν έχει καμμιά σχέση με ΄τρύπες' στο λογισμικό, hacking, etc και όλες αυτές τις σαχλαμάρες.
Πολύ σωστά! Εμένα προσωπικά με ενοχλεί να εχουμε καθε φορα να εχουμε τις ιδιες τυμπανοκρουσίες σχετικά με security, exploits, Windows, Bill Gates κτλ κτλ
Καλή η προσπάθεια διαδοσης του Open Source για τον οικιακό χρήστη, αλλά εδώ εχουμε να κάνουμε με υπερυπολογιστικά συστήματα που τρεχουν σε πλατφορμες Solaris ή λοιπά Unix Based OS και οχι Windowz XP Professional.:lol:
Η εφαρμογές που τρεχουν αυτα τα συστήματα είναι πολύ εξειδικευμένες, δόμουνται με εξειδικευμενες γλώσσες ειδικου σκοπου οπως Εrlang ή δεν ξερω τί αλλο εχουν αναπτυξει πλεον.
Είναι λογικό απ' τη στιγμή που το εξειδικευμένο λογισμικο φτιαχνεται από 2-3 για λίγους να αποτελεί και εμπορικό προϊον. Δεν μπορει να γινει διαφορετικά.
Επίσης τα συστήματα αυτα δεν συνδεονται πανω στο δημόσιο Ιντερνετ, επομένως δεν κινδυνευουν απο τα "κακά" που ξερουμε στα κοινα PCs...
Bεβαια "ανασφάλεια" μπορει να προκυψει, οπώς ολοι ξερουμε, σε καθε υπολογιστικό συστημα όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση τα δυνητικά holes τετοιων συστημάτων τα ξερουν ελάχιστοι και ακόμα λιγότεροι μπορουν να τα "απειλήσουν".
Φυσικά οπως εγραψε και ενας φιλος πιο πάνω ο ανθρωπινος παραγοντας ειναι καθοριστικός.
Δηλαδή αν ο διαχειριστής του συστήματος είχε ορισει καποιες παραμετρους σε "χαλαρό" επίπεδο, σαφώς και δεν φταει ο κατασκευαστης του λογισμικου.
Πολύ σωστά! Εμένα προσωπικά με ενοχλεί να εχουμε καθε φορα να εχουμε τις ιδιες τυμπανοκρουσίες σχετικά με security, exploits, Windows, Bill Gates κτλ κτλ
Καλή η προσπάθεια διαδοσης του Open Source για τον οικιακό χρήστη, αλλά εδώ εχουμε να κάνουμε με υπερυπολογιστικά συστήματα που τρεχουν σε πλατφορμες Solaris ή λοιπά Unix Based OS και οχι Windowz XP Professional.
Έτσι είναι, πάντως έχει πλάκα. Από "ειδικούς" έχουμε γεμίσει και στα forum, δεν είναι προνόμιο μόνο των δημοσιογράφων.
Προσωπικά, όταν σχολιάζεται ένα φλέγον ζήτημα σε forum, έχω παρατηρήσει πως μετά τις 10-15 σελίδες αρχίζει να μπαίνει σε σωστές βάσεις το θέμα και να λέγεται και τίποτα σοβαρό.
Άκου εκεί Windows XP...
Η vodafone κατα την ωρα που ετρεχε το software παρακολουθησης τραβηξε ενα snapsnot backup και ετσι υπαρχουν ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΔΙΑΘΕΣΙΜΑ σε tape backups. Το ειπαν σημερα τουλαχιστον 10 φορες αλλα οι δημοσιογραφοι επειδη ειναι ασχετοι δεν εχουν καταλαβει τι σημαινει οτι η vodafone τραβηξε snapshot και ετσι συνεχιζουν σαν κολλημενες βελονες να λενε οτι καταστραφηκαν τα στοιχεια.
Το προβλημα ειναι η συγκαλληψη που γινεται αφου οι κασσετες εχουν παραδοθει στη δικαιοσυνη εδω και 11 μηνες αλλα ακουμε δηθεν πως "βγηκε" το λογισμικο..
Η vodafone κατα την ωρα που ετρεχε το software παρακολουθησης τραβηξε ενα snapsnot backup και ετσι υπαρχουν ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΔΙΑΘΕΣΙΜΑ σε tape backups. Το ειπαν σημερα τουλαχιστον 10 φορες αλλα οι δημοσιογραφοι επειδη ειναι ασχετοι δεν εχουν καταλαβει τι σημαινει οτι η vodafone τραβηξε snapshot και ετσι συνεχιζουν σαν κολλημενες βελονες να λενε οτι καταστραφηκαν τα στοιχεια.
Το προβλημα ειναι η συγκαλληψη που γινεται αφου οι κασσετες εχουν παραδοθει στη δικαιοσυνη εδω και 11 μηνες αλλα ακουμε δηθεν πως "βγηκε" το λογισμικο..
Υπάρχει μεγάλη παραπληροφόρηση,
- Δεν υπάρχει κανένα λογισμικό παρακαλούθησης, πρόκειται για 'feature' που ενεργοποιήθηκε πριν τους Ολυμπιακούς από όλες τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας.
- Τα στοιχεία των operators καθώς και όλες οι ενέργειες τους καταγράφονται και τα log files φυλάσσονται σε πολλαπλά αντίγραφα.
Ναι.. επιτηδες εχουν αφησει ενα κλιμα μυστηριου να παιζει.. Γιατι δεν μας λενε στα ισια:
Ενεργοποιησαν το built-in feature, αλλιωσαν τον κωδικα του προγραμματος ή εβαλα επιπλεον προγραμμα? Και τα 3 ενδεχομενα ειναι ανιχνευσιμα. Το ενδεχομενο hack/trojan αποκλειστηκε καθοτι δεν υπαρχει ουσιαστικο remote administration. Αρα εγιναν καποιες απ'τις 3 ενεργειες σε συγκεκριμενες ωρες που ηταν συγκεκριμενα ατομα στις κονσολες.
Πιστεύω πάντως οτι αυτό θα μπορούσε να γίνει σε οποιοδήποτε κράτος με τα ίδια αποτελέσματα.
Αυτό που μας ξεχωρίζει από τους υπόλοιπους είναι στο μετα, ποσα θα εξιχνιαστούν, ποσοι θα αναλάβουν ευθύνες κλπ.
Και στο ότι η φασαρία που κάνουμε γύρω από το θέμα είναι αντιστρόφως ανάλογη της αποτελεσματικότητος μας. Αλλά αυτό, μάλλον μας χαρακτηρίζει γενικώτερα ως λαό και νοοτροπία.
Want some nice info για να λέμε τα πράγματα όσο πιο κοντά στην πραγματικότητα?
http://www.awmn.net/forum/viewtopic.php?t=18771&start=30
Τέταρτο ποστ από το τέλος και έπειτα.
Want some nice info για να λέμε τα πράγματα όσο πιο κοντά στην πραγματικότητα?
http://www.awmn.gr/forum/viewtopic.php?t=18771&start=30 (http://www.awmn.net/forum/viewtopic.php?t=18771&start=30)
Προτελευταίο ποστ και έπειτα.
404 not found βγάζει, τι περίπου λέει?
Επειδή δεν έχω χρόνο να διαβάσω όλα τα post, θα ήθελα να αναφέρω δυο πράγματα
Τι δουλειά είχαν κυβερνητικά στελέχη να χρησιμοποιούν την εν λόγω εταιρία , και όχι την
κατά κάποι τρόπο κρατικά ελεγχόμενη cosmote (ote)?
Και επίσης ότι μάλλον θα τα ρίξουν σε έφηβο hacker παιδί-θαύμα και θα λήξει η ιστορία αναίμακτα
για την vodafone και γαλονάδες εμπλεκόμενους!
Το έκανα edit, τώρα δουλεύει (δεν είναι .gr είναι .net)
Προφανώς όποιος ενεργοποίησε το Module είχε ήδη αγοράσει τα καρτοκινητά, σωστά; (για να ξέρει με ποιους αριθμούς να κάνει το παράλληλο κύκλωμα και να τους καταχωρήσει)
Αν βρήκαν τα νούμερα, δεν ήξεραν σε ποιο σημείο έγινε η πώλησή τους; Όλοι και κάποιος θα θυμάται κάτι...
Ακριβώς, η Ericsson (και όχι η Sony-Ericssson) έχει το full support των MSC, όλα τα update γίνονται από τερματικά εγκατεστημένα στα γραφεία της.
Επειδή δεν έχω χρόνο να διαβάσω όλα τα post, θα ήθελα να αναφέρω δυο πράγματα
Τι δουλειά είχαν κυβερνητικά στελέχη να χρησιμοποιούν την εν λόγω εταιρία , και όχι την
κατά κάποι τρόπο κρατικά ελεγχόμενη cosmote (ote)?
Και επίσης ότι μάλλον θα τα ρίξουν σε έφηβο hacker παιδί-θαύμα και θα λήξει η ιστορία αναίμακτα
για την vodafone και γαλονάδες εμπλεκόμενους!
ποιος σου ειπε οτι μονο απο αυτη την εταιρία ειχανε κινητα?? αν δεν κανω λαθος ο PM πρεπει να εχει 4-5 κινητά !
Το έκανα edit, τώρα δουλεύει (δεν είναι .gr είναι .net)
Κάτι δεν έκανες καλά, ακόμα σε gr είναι το link.
chica_loca
04-02-06, 03:08
ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΥΠΟΚΛΟΠΗΣ ΤΗΛΕΦΩΝΩΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ - "ΑΚΟΥΓΑΝ" ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ
Ερωτήματα που καίνε
Η Vodafone διέκοψε τη λειτουργία του συστήματος παρακολουθήσεως που παρεισέφρησε στο λογισμικό της, με αποτέλεσμα να μην καταστεί δυνατός ο εντοπισμός των υποκλοπέων.
Πολλά ερωτηματικά έχει προκαλέσει το αποκαλυφθέν από την εφημερίδα "Τα Νέα" και επιβεβαιωθέν από την Κυβέρνηση σκάνδαλο υποκλοπών περίπου 100 κινητών τηλεφώνων - μεταξύ των οποίων και του Πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή - κυρίως την περίοδο μεταξύ Ιουνίου και Αυγούστου 2004, μέχρι το Μάρτιο του 2005, όταν η εταιρεία Vodafone εντόπισε το πρόβλημα και ενημέρωσε την Κυβέρνηση.
Ωστόσο, το περίεργο στη σοβαρή αυτή υπόθεση, που άπτεται της ασφάλειας της χώρας, είναι πως η Κυβέρνηση - με χθεσινή συνέντευξη των υπουργών Δημοσίας Τάξεως, Δικαιοσύνης και Επικρατείας κ.κ. Βουλγαράκη, Παπαληγούρα και Ρουσόπουλου - δεν προσκόμισε κανένα στοιχείο για το ποιος βρισκόταν πίσω από τις υποκλοπές και κυρίως γιατί η εταιρεία Vodafone διέκοψε τη λειτουργία του συστήματος παρακολουθήσεως που είχε παρεισφρήσει στο λογισμικό της πριν καταστεί δυνατός ο εντοπισμός των υποκλοπέων.
Αξιοσημείωτο επίσης είναι το γεγονός πως ναι μεν μεταξύ των τηλεφώνων που παρακολουθούνταν περιλαμβανόταν και ένα που ανήκε στην αμερικανική πρεσβεία, αλλά από τη διεξαχθείσα έρευνα (που άρχισε το Μάρτιο του 2005 και ολοκληρώθηκε προχθές) προέκυψε πως τα 14 τηλέφωνα - σκιές μέσω των οποίων γίνονταν οι παρακολουθήσεις ήταν τοποθετημένα σε περιοχή που ελάμβανε "σήμα" από τις κυψέλες (κεραίες) του Λυκαβηττού, του νοσοκομείου "Λευκός Σταυρός", της Πλατείας Μαβίλη και του Πύργου των Αθηνών, περιοχή στην οποία ευρίσκεται η αμερικανική πρεσβεία.
Επισημαίνεται, εξάλλου, πως οι τρεις υπουργοί δεν μπόρεσαν να εξηγήσουν επαρκώς το πώς βρέθηκαν στα χέρια των υποκλοπέων οι αριθμοί των (πολλών) κινητών τηλεφώνων που χρησιμοποιούσε ο Πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής, καθώς δεν ανήκουν κατ' ανάγκη στο όνομά του. Επίσης, δεν θέλησαν να γνωστοποιήσουν την κυβερνητική εκτίμηση για το ποιος ή ποιοι βρισκόταν πίσω από το κύκλωμα των υποκλοπών, αν φέρει ευθύνη η εταιρεία Vodafone (η οποία εν πάση περιπτώσει διά του διευθύνοντος συμβούλου της Γιώργου Κορωνιά ενημέρωσε την Κυβέρνηση) και τόνισαν πως η ανάκριση για την υπόθεση βρίσκεται σε εξέλιξη και συνεπώς το λόγο έχει η δικαιοσύνη. Τις υποκλοπές θα μπορούσε να κάνει οποιοσδήποτε διαθέτει υψηλή τεχνολογία, είπε ο κ. Ρουσόπουλος.
Ποιοι παρακολουθούνταν
Μεταξύ των προσώπων των οποίων τα τηλέφωνα παρακολουθούνταν ήταν ο Πρωθυπουργός, οι ηγεσίες των Υπουργείων Εξωτερικών, Άμυνας, Δημοσίας Τάξεως, κάποια τηλέφωνα που ήταν χρεωμένα στο Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, στο Γενικό Επιτελείο Ναυτικού, στη Νέα Δημοκρατία, τηλέφωνα της Δημάρχου Αθηναίων Ντόρας Μπακογιάννη, του πρώην Υπουργού Αμύνης του ΠΑΣΟΚ Γιάννου Παπαντωνίου (σ.σ. ο οποίος κατήγγειλε πως δεν είχε ενημερωθεί για τις υποκλοπές εγκαίρως) καθώς και ένας αριθμός που ήταν "χρεωμένος" στην αμερικανική πρεσβεία.
Το ζήτημα αποκαλύφθηκε το Μάρτιο του 2005 από την εταιρεία Vodafone, η οποία διαπίστωσε, κατά τη διάρκεια ελέγχου ρουτίνας, ότι λογισμικό παρακολουθήσεων υψηλής τεχνολογίας και αγνώστου προελεύσεως είχε παρεισφρήσει στο υποσύστημα νομίμων συνακροάσεων του λογισμικού της εταιρείας (υποσύστημα που η Vodafone δεν είχε ενεργοποιήσει) και μέσω του οποίου άγνωστος ή άγνωστοι παρακολουθούσαν τα περίπου 100 νούμερα μέσω 14 τηλεφώνων-σκιών. Τα 14 τηλέφωνα ευρίσκοντο σε σταθερό σημείο και μέσω αυτών το προϊόν της υποκλοπής καταγραφόταν προφανώς σε κάποιο σκληρό δίσκο ή σε μαγνητοταινία.
Αμέσως διατάχθηκε προκαταρκτική εξέταση, η οποία λόγω του εξαιρετικά δύσκολου τεχνικώς χαρακτήρα της ολοκληρώθηκε την Τετάρτη, χωρίς όμως να φτάσει στα ίχνη των δραστών. Μετά την ολοκλήρωση της προκαταρκτικής εξετάσεως ασκήθηκε, από τον εισαγγελέα Γιάννη Διώτη, δίωξη κατά αγνώστων για παραβίαση απορρήτου τηλεφωνικών συνδιαλέξεων και την Παρασκευή θα οριστεί ο ανακριτής ο οποίος θα διενεργήσει την κύρια ανάκριση. Θα ερευνηθεί φυσικά αν έχει τελεσθεί και το αδίκημα της κατασκοπίας.
Χάθηκαν τα ίχνη...
Χθες ο Υπουργός της Δικαιοσύνης Αναστάσης Παπαληγούρας ενημέρωσε τηλεφωνικώς τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και τους πολιτικούς αρχηγούς, ενώ θα συγκληθεί και η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής. Όπως δηλώθηκε, μόλις η εταιρία Vodafone εντόπισε το πρόβλημα, με τη βοήθεια της προμηθεύτριας εταιρείας Ericsson και υπό τη δική της εποπτεία απομόνωσε το εν λόγω παράνομο λογισμικό, αλλά έτσι χάθηκε κάθε δυνατότητα να εντοπισθούν οι χρήστες των 14 τηλεφώνων μέσω των οποίων γινόταν η παρακολούθηση.
Τα συγκεκριμένα τηλέφωνα μετά την εξέλιξη αυτή σίγησαν, αλλά οι αριθμοί τους - δεδομένου πως ήταν καρτοκινητά - δόθηκαν σε άλλους χρήστες, οι οποίοι δέχονταν κλήσεις και προς τούτο κλήθηκαν οι κάτοχοί τους αλλά αποδείχθηκαν όλοι νόμιμοι. Το αποτέλεσμα ήταν, όπως είπε ο κ. Βουλγαράκης, η διαδικασία να "μην καταλήξει κάπου".
Ο κ. Θ. Ρουσόπουλος δήλωσε ότι από την έρευνα που έχει γίνει δεν προκύπτει ότι από τις παρακολουθήσεις προέκυψε ζημία για τα εθνικά μας θέματα.
Ανέφερε ακόμη ότι από τη στιγμή που διαπιστώθηκε το πρόβλημα έχουν αυξηθεί οι έλεγχοι και η προσοχή όλων των εταιριών κινητής τηλεφωνίας έτσι ώστε να μην επαναληφθεί κάτι παρόμοιο και να διασφαλίζεται πλέον η ασφάλεια των συνδιαλέξεων.
Ο κ. Βουλγαράκης διευκρίνισε ότι το σύστημα της παρακολουθήσεως μπορούσε να είχε τοποθετηθεί είτε στις εγκαταστάσεις της εταιρείας, είτε, όμως, και από μακριά με άλλον τρόπο. Οι τρεις υπουργοί δήλωσαν ακόμη ότι δεν ζητήθηκε η συνδρομή ξένων υπηρεσιών αφού από τη στιγμή που διαπιστώθηκε το πρόβλημα οι ελληνικές υπηρεσίες είχαν όλες τις τεχνικές δυνατότητες προκειμένου να κάνουν την έρευνα και να καταλήξουν σε συμπεράσματα. Διευκρίνισαν, πάντως, αφήνοντας αιχμές κατά της εταιρείας Vodafone, ότι από τη στιγμή που το λογισμικό παρακολουθήσεως απενεργοποιήθηκε δεν άφησε ίχνη.
Την υπόθεση κατήγγειλαν τα πολιτικά κόμματα, απέδωσαν ευθύνες στην κυβέρνηση γιατί επιτρέπει να δημιουργείται κλίμα ανασφάλειας και ζήτησαν να υπάρξει έρευνα και να καταλογιστούν ευθύνες όπου υπάρχουν.
Εξηγήσεις της Vodafone
Τις δικές της εξηγήσεις έδωσε Vodafone-Panafon. Ο αντιπρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της εταιρείας Γιώργος Κορωνιάς εξέδωσε ανακοίνωση τονίζοντας ότι ενημέρωσε αμέσως την πολιτεία για την υπόθεση υποκλοπών τηλεφωνικών συνδιαλέξεων. "Αμέσως μόλις διαπιστώσαμε την ύπαρξη λογισμικού διενέργειας υποκλοπών τηλεπικοινωνιακών υπηρεσιών, προχωρήσαμε στην απομάκρυνσή του και όπως είχαμε υποχρέωση, ενημέρωσα αμέσως την πολιτεία. Στη συνέχεια, θέσαμε εαυτόν στη διάθεση της δικαιοσύνης, καθώς και όλα τα διαθέσιμα στοιχεία και την τεχνογνωσία για τη διερεύνηση της υπόθεσης", επεσήμανε ο κ. Κορωνιάς. Διαμήνυσε εξάλλου ότι "η σοβαρή αυτή υπόθεση διερευνάται από τη Δικαιοσύνη και όλες οι απαραίτητες πληροφορίες δίδονται στις αρμόδιες Αρχές".
Στο μεταξύ, τη ρητή διαβεβαίωση ότι η διασφάλιση του απορρήτου των προσωπικών δεδομένων και του περιεχομένου της επικοινωνίας αποτελεί πρωταρχική μέριμνα και ηθική δέσμευση των εταιρειών τους διατυπώνουν οι άλλες δύο εταιρείες κινητής τηλεφωνίας που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα η Cosmote και η ΤΙΜ. Οι δύο εταιρείες διαβεβαιώνουν ότι όταν ενημερώθηκαν για την υπόθεση από τις Αρχές, διενήργησαν ελέγχους των συστημάτων τους, από τους οποίους διαπιστώθηκε ότι δεν υπήρξε κανένα περιστατικό παραβίασης του απορρήτου της επικοινωνίας. Έντονη ήταν η αντίδραση και της Αρχή Διασφάλισης Απορρήτου Επικοινωνιών, μετά τη δημοσιοποίηση της υπόθεσης. Ο πρόεδρος της Αρχής, Ανδρέας Λαμπρινόπουλος, υπέδειξε ότι το αρμόδιο θεσμικό όργανο δεν είχε κάποια ενημέρωση για τις υποκλοπές σε κινητά τηλέφωνα, πριν από τη σημερινή συνέντευξη Τύπου των Υπουργών και επεσήμανε ότι η Αρχή θα εξετάσει την υπόθεση, ενώ έχει καλέσει για να δώσει εξηγήσεις και την εμπλεκόμενη εταιρεία κινητής τηλεφωνίας
Κάτι δεν έκανες καλά, ακόμα σε gr είναι το link.
Περίεργο. Εγώ το βλέπω (και μου δουλεύει) μια χαρά.
ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΥΠΟΚΛΟΠΗΣ ΤΗΛΕΦΩΝΩΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ - "ΑΚΟΥΓΑΝ" ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ
Ερωτήματα που καίνε
καλό είναι να αναφέρουμε πηγές.
Περίεργο. Εγώ το βλέπω (και μου δουλεύει) μια χαρά.
Τώρα και εμένα. Όταν διάβασα το διορθωτικό post μου έβγαζε 404. Γράψε λάθος.
Πιστεύω οτι πάντα γινόταν παρακολουθήσεις πολιτικών και άλλων προσώπων απλά έτυχε τώρα και βρέθηκε μια άκρη.Κάτι ισχυρισμοί οτι παλιά είμασταν καλά και τώρα γίναμε μπανανία μάλλον ειναι για αστείο.
Αυτη η ΑΔΑΕ είναι μια αρχή που έγινε το 2001 για τα μάτια του κόσμου.Είχα πάει το 2003 να κάνω αίτηση για υπάλληλος γραφείου και ήταν μια υπηρεσία κοντα στην οδο Φυλής και συγκεκριμένα ενα ισόγειο μαγαζάκι.Καμία σχέση με υπηρεσία που εχει σχέση με υψηλή τεχνολογία.
Είναι λάθος αυτο που λένε πολλοί οτι το θέμα το έβγαλε η εφημεριδα ΤΑ ΝΕΑ.
Η κυβέρνηση είχε κάνει γνωστό απο το βράδυ οτι την επομένη θα γινοταν συνεντευξη τριων υπουργων.Απλά τον κεντρικό τίτλο τον εδωσε κάποιος στα νεα.Συνήθως ή τα νεα ή η Καθημερινή πέρνουν τέτοια θέματα.
Επίσης νομίζω οτι το θέμα δεν εκλεισε και οτι θα ακολουθήσουν εξελίξεις με την έννοια οτι η κυβέρνηση θα έχει ασους στο μανίκι της.
Και στο τέλος σας παραπέμπω στην ιστοσελίδα του skairadio
http://www.skairadio.gr/4dcgi/_w_articles_skaigreece_104918_03/02/2006_145072
ακούστε τα σποτάκια ειναι καταπληκτικά.
.
Και στο τέλος σας παραπέμπω στην ιστοσελίδα του skairadio
http://www.skairadio.gr/4dcgi/_w_articles_skaigreece_104918_03/02/2006_145072
ακούστε τα σποτάκια ειναι καταπληκτικά.:worthy: :worthy: :worthy: :worthy: :worthy:
Vodafone Spy-line...
Για απλή παρακολούθηση πιέστε το "1", για καταγραφή συνομιλίας πιέστε το "2"...
Ο πράκτορας που σας παρακουθεί απουσιάζει, δοκιμάστε αργότερα ...
Τι έκαναν οι άνθρωποι, να΄σαι καλά βρε παιδί πολύ καλό, πέθανα στα γέλια!!! :oneup:
.
ekpliktiko post apo awmn.net { gia osous den mporoun na to doun ekei
Kαταρχήν ο κώδικας βρέθηκε να υπάρχει μέσα σε κάποιο Correction Package.
Tα Correction Packages προσφέρονται από τον εκάστοτε Vendor του τηλεπικοινωνιακού AXE εξοπλισμού, ερχόμενα να παρουσιάσουν λύσεις σε γνωστά bugs/προβλήματα είτε για να υλοποιήσουν επιπρόσθετες λειτουργίες που κάνουν deviate από το default feature set του τρέχοντος ΑΧΕ Release που τρέχει στα κέντρα (MSC).
Στην προκειμένη περίπτωση, "ανακαλύφθηκε" η ύπαρξη κάποιας παράξενης συμπεριφοράς στα κέντρα (MSC) - όλα τα MSC της Vodafone, η οποία έγινε initiated από το γεγονός πως παρατηρόντουσαν προβλήματα στην παράδοση SMS προς πελάτες της Vodafone που είχανε γίνει ported-in από την Q (number portability).
Μη μπορώντας να βγάλουν άκρη οι μηχανικοί της Vodafone, έδωσαν το ΟΚ στην E/// να κάνει το 1st,2nd και αν χρειαζόταν και 3rd line support.
Kάνοντας roll-back κάποιο κέντρο σε προηγούμενα versions, πέτυχαν κάποια vesrion με την οποία δεν παρουσιαζόταν το συγκεκριμένο πρόβλημα (για τους πρώην συνδρομητές της Q).
Προφανώς η version αυτή ήταν εκείνη η οποία έτρεχε στο κέντρο προ της εγκατάστασης του correction package - και κατά συνέπεια χωρίς το επίμαχο "πατσάκι".
Να σημειωθεί πως κάνοντας κάποιο είδος diff, βρέθηκε ο κώδικας που ήταν "ξένος" στο officially released correction package που διανέμεται από τον vendor παγκοσμίως.
Η συνέχεια γνωστή...
Το πιο αξιοπερίεργο από όλα είναι πως όταν κάποια στιγμή η Vodafone χρειάστηκε να αλλάξει Major Release στα κέντρα (R.10) - ήτοις το patch θα χανόταν, μιας και το κέντρο θα επαναπρογραμματιζόταν - κάτι το οποίο δεν ήταν απλά ένα upgrade, μιας και άλλαζε όλη η αρχιτεκτονική του software του κέντρου με το introduction του νέου Release, κάποιος "φρόντισε" ώστε το patch να επανεγκατασταθεί σε κάποιο άλλο "απαραίτητο" για την σωστή λειτουργία του κέντρου correction package...!
Δικό σας!
{ awmn }
--------------------
TO PRWTO "RADIO BIG BROTHER" STHN ELLADA !! ! ΔΕΙΤΕ KAI AKOUSTE ..ΖΩΝΤΑΝΗ ΕΙΚΟΝΑ K HXO ΑΠΟ ΤΟ STUDIO 2 TOY "YDROGEIOS 106,9 -->> :worthy: mms://67.15.143.16/video-greek-radio (mms://67.15.143.16/video-greek-radio)" 8.000 users per/sec
Αυτη η ΑΔΑΕ είναι μια αρχή που έγινε το 2001 για τα μάτια του κόσμου.Είχα πάει το 2003 να κάνω αίτηση για υπάλληλος γραφείου και ήταν μια υπηρεσία κοντα στην οδο Φυλής και συγκεκριμένα ενα ισόγειο μαγαζάκι.Καμία σχέση με υπηρεσία που εχει σχέση με υψηλή τεχνολογία.
Ισως βγαίνω λίγο off topic, αλλά εδώ είναι το ζουμί - "πολιτικά". Από τη στιγμή που το κράτος αρχίζει να λειτουργεί με outsourcing, εκχωρώντας τις παραδοσιακές αρμοδιότητες και/ή ευθύνες του σε επιτροπές και κόντρα επιτροπές, σε "αρχές" και σε ΝGO, ο μόνος τρόπος να μη διαλυθεί το σύμπαν είναι αυτοί οι οργανισμοί να μπορούν να λειτουργήσουν. Που σημαίνει να έχουν χρηματοδότηση, στελέχη, νομική κάλυψη και ίσως και ένα μηχανισμό ελέγχου της αποδοτικότητάς τους. Στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας, το ΕΣΡ ανθυπολειτουργεί (όχι μόνο επειδή δεν εισπράττονται τα πρόστιμα αλλά και επειδή δεν επιβάλλονται καν οι κυρώσεις για τα προβλεπόμενα όπως διαφημίσεις την ώρα του δελτίου ειδήσεων, καταστρατήγηση ορίου σποτ/ώρα κοκ), η ΕΕΤΤ όπως ξέρετε "δεν μπορεί να παρέμβει", η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων αδυνατεί να επιβάλλει την τήρηση των κανόνων (αφού ακόμη δέχομαι τζανκ τηλεφωνήματα, παρά την αίτηση που υπέβαλα για το αντίθετο) και ούτω καθ' εξής. (Και να θυμίσω συμπληρωματικά ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο για πανελλήνιους συνδέσμους καταναλωτών, εξ ου και ο κατακερματισμός σε άπειρες -και με τις δυο έννοιες- ομάδες.)
Δεν είμαι σώνει και καλά "κρατιστής", ούτε πιστεύω ότι αν οι αντίστοιχες υπηρεσίες ήταν κρατικές θα υπήρχε αποτέλεσμα (το δείχνει άλλωστε η πλημμελής λειτουργία των υγιειονομικών ελέγχων στις νομαρχίες ή και το ανείσπρακτο, ακόμη, πρόστιμο στον ΣΕΣΜΕ). Αλλά την επόμενη φορά που θα ακούσετε φωνές για "λιγότερο κράτος" και "μείωση του κόστους του δημόσιου τομέα", θυμηθείτε τα τωρινά και σκεφτείτε επίσης ότι αυτές οι επιτροπές που ιδρύονται "για τα μάτια του κόσμου" εξακολουθούν να στοιχίζουν ένα κάρο λεφτά...
undeadpunk
04-02-06, 13:07
Πιστεύω οτι πάντα γινόταν παρακολουθήσεις πολιτικών και άλλων προσώπων απλά έτυχε τώρα και βρέθηκε μια άκρη.Κάτι ισχυρισμοί οτι παλιά είμασταν καλά και τώρα γίναμε μπανανία μάλλον ειναι για αστείο.
Αυτη η ΑΔΑΕ είναι μια αρχή που έγινε το 2001 για τα μάτια του κόσμου.Είχα πάει το 2003 να κάνω αίτηση για υπάλληλος γραφείου και ήταν μια υπηρεσία κοντα στην οδο Φυλής και συγκεκριμένα ενα ισόγειο μαγαζάκι.Καμία σχέση με υπηρεσία που εχει σχέση με υψηλή τεχνολογία.
Είναι λάθος αυτο που λένε πολλοί οτι το θέμα το έβγαλε η εφημεριδα ΤΑ ΝΕΑ.
Η κυβέρνηση είχε κάνει γνωστό απο το βράδυ οτι την επομένη θα γινοταν συνεντευξη τριων υπουργων.Απλά τον κεντρικό τίτλο τον εδωσε κάποιος στα νεα.Συνήθως ή τα νεα ή η Καθημερινή πέρνουν τέτοια θέματα.
Επίσης νομίζω οτι το θέμα δεν εκλεισε και οτι θα ακολουθήσουν εξελίξεις με την έννοια οτι η κυβέρνηση θα έχει ασους στο μανίκι της.
Και στο τέλος σας παραπέμπω στην ιστοσελίδα του skairadio
http://www.skairadio.gr/4dcgi/_w_articles_skaigreece_104918_03/02/2006_145072
ακούστε τα σποτάκια ειναι καταπληκτικά.
Τα σποτακια με τι τα παιζεις?δν μπορω να τα σωσω στο δισκο κ να τα τρεξω,πατωντας τα απλα δν λειτουργουν..
Δεν πρόλαβα να διαβάσω όλα τα σχόλια – είδα όμως περισσότερα από τα μισά – και θέλω να δώσω μερικές απαντήσεις σε ορισμένα από τα ερωτήματα που έχουν τεθεί
- Γιατί η βόνταφον διέκοψε τις παρακολουθήσεις πριν ενημερώσει τις αρχές και πριν εντοπίσει από πού γίνονταν η παρακολούθηση;
Διέκοψε την παρακολούθηση διότι αυτή ήταν η πρώτη ενέργεια που όφειλε να κάνει. Δηλαδή υποχρέωσή της ήταν να αποτρέψει την παρακολούθηση πελατών της. Και αυτό έκανε. Εάν ενημέρωνε πρώτα τις αρχές και άφηνε την παρακολούθηση να συνεχίζεται ενώ είχε τη δυνατότητα να τη σταματήσει νωρίτερα ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣΕ. Κι αυτό ισχύει ακόμη κι αν στάθηκε αφορμή για να χαθούν τα ίχνη αυτών που έκαναν την παρακολούθηση
(το ίδιο θα ίσχυε για παράδειγμα εάν σε μία τράπεζα διαπίστωναν ότι κάποιος ξεκίνησε να αφαιρεί χρήματα από λογαριασμούς πελατών της. Η τράπεζα οφείλει να τον σταματήσει και στη συνέχεια να ενημερώσει τις αρχές. Αν δηλαδή μπορεί στιγμιαία να το σταματήσει το κάνει και αμέσως μετά παίρνει την αστυνομία)
Η άποψη αυτή είναι νομική – από καθηγητή – και όχι δικιά μου. Έτσι εξηγείται και η στάση της βόνταφον, η οποία ακόμα και σήμερα έβγαλε ανακοίνωση και επισημαίνει με κατηγορηματικό τρόπο ότι μόλις αντιλήφθηκε την παρακολούθηση τη σταμάτησε και μετά πήγε και τα είπε στην κυβέρνηση.
Κάτσε να το καταλάβω. Ένα έγκλημα είναι σε εξέλιξη. Έχεις την ευκαιρία να πιάσεις τους ενόχους επ' αυτοφόρω, αλλά αυτό είναι παράνομο;
Βλέπεις για παράδειγμα ένα κλεμμένο φορτηγό χρηματαποστολής. Είναι παράνομο να περιμένεις να δεις που πάει και οφείλεις σύμφωνα με το νόμο να το σταματήσεις; Παρά το ότι ξέρεις πως το φορτηγό θα σε οδηγήσει στους αληθινούς ενόχους ενώ αν το σταματήσεις τώρα δε θα πιάσεις κανέναν;
Χμ, Χμ, Χμ. Γιατί δε μου αρέσει αυτή η νομική άποψη;
Τα σποτακια με τι τα παιζεις?δν μπορω να τα σωσω στο δισκο κ να τα τρεξω,πατωντας τα απλα δν λειτουργουν..
Direct Links:
http://194.30.231.7/xtra/media/files/skai/say/02_06/030206vodafone.mp3
http://194.30.231.7/xtra/media/files/skai/say/02_06/030206vodafone2.mp3
http://194.30.231.7/xtra/media/files/skai/say/02_06/030206vodafone3.mp3
(δεξί κουμπί, Αποθήκευση Ως...)
Καλά μιλάμε ότι ο καθηγητής την έχει ψωνίσει με τη δημοσιότητα.
Έβγαλε ανακοίνωση ότι είναι βέβαιος ότι παρακολουθούνται από τους ίδιους υποκλοπείς και οι υπόλοιπες εταιρείες και το διδίκτυο και καλεί τα κόμματα να συμμαχήσουν για το κοινό καλό.:lol:
Αυτά κάνει η απότομη δημοσιότητα...
del_ahmettt
04-02-06, 15:10
Πριν λίγο λεζάντα στο MEGA: "Δήλωση-Βομβα του Καθηγητή (του γνωστού μας πλέον:p )"
<<Οι "Δραστες" εχουν υπό τον ελεγχό τους και άλλα δίκτυα επικοινωνίας και ασφαλώς το Διαδίκτυο>> ταδε εφη ο Dr....:rofl: :up:
ΕDiT: grzeus, με πρόολαβες....:D
Σιγά μη σκιστεί κανένα καλσόν στους υπουργούς, βουλευτές, δημοσιογράφους, κλπ.
Τι νόημα έχει 1 χρόνο μετά να γίνεται με τυμπανοκρουσίες "αποκάλυψη" χωρίς ουσιαστικά στοιχεία για κάποιες δήθεν παρακολουθήσεις; Σιγά την είδηση.
Μας δουλεύουν ψιλό γαζί. Μήπως ξέρει κανείς εάν είτε εντός Ελλάδος είτε εκτός (σε κάποιο εθνικό ζήτημα) υπογράφεται τίποτε στην ζούλα; Σκόπια, Κύπρος. Άσε που εκτός από πρόεδρο Σερβίας ποια αντιπροσωπία είδε μία ημέρα πριν ο πρωθυπουργός και τι ήρθαν να κάνουν; Να πιουν καφέ;
Ο ευρών κερδίζει κομπολόϊ. :D
Εννοείται πως τα ίδια έχω να λέω για τα λοιπά κόματα που παίζουν το παιχνίδι αυτό για δικούς τους λόγους.
Για να μην εκφρασθώ για τον ΠΑΝάσχετο και ανεκδιήγητο Γιαννακουδάκη (Καθ. Πληροφορικής τι σχέση έχει με το αντικείμενο ενός Μηχανικού Τηλεπικοινωνιών και μάλιστα μάχιμου...)
@ ADSLgr.com All rights reserved.