PDA

Επιστροφή στο Forum : Ελληνικό Watergate ή απλά Κοριοί;



Σελίδες : 1 2 3 4 5 [6] 7

duende
04-02-06, 14:48
επειδη δε βλεπω πολλη τηλεοραση (συνταγη γιατρου..) ποια ειναι αυτη η διανοια-καθηγητης πληροφορικης?ο Γιαννακουδακης που αναφερεται πιο πανω?να παμε να κανουμε κανα σεμιναριο ομαδικα ναουμ....

pelasgian
04-02-06, 14:51
Πηγή: http://www.desktoplinux.com/articles/AT3307459975.html


συνειδητοποιείς ότι μου δείχνεις μία ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ενός αντιβιοτικού που ΤΡΕΧΕΙ σε Linux για να καθαρίζει ΑΡΧΕΙΑ windows από τους fileserver που σερβίρει το Linux στα windows;

Αφού λοιπόν σύμφωνα με εσένα υπάρχουν ιοί για Linux, πες μου τα ονόματά τους και τη καταχώρησή τους σε βάση δεδομένων! Για windows υπάρχουν γύρω στου 150,000 ιοί, και περίπου οι ΜΙΣΟΙ αντιμετωπίζονται από τα αντιβιοτικά.



Μη μπερδεύεις τα πράγματα. Backdoors μπορούν να υπάρξουν και σε open source συστήματα, και αυτό γιατί το Administration δεν είναι λογισμικό αλλά διαδικασία. Αυτό που λες συνέχεια είναι ότι στο κόσμο του open source όλα είναι ρόδινα και ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Εθελοτυφλείς ή όχι; το θέμα είναι να είμαστε ρεαλιστές και ακριβείς. Το κανένα από το 100 απέχει πάρα πολύ. Αυτ(ι)ά.

Το backdoor είναι χαρακτηριστικό του προγράμματος, με τον ίδιο τρόπο που μία «πίσω πόρτα» είναι χαρακτηριστικό ενός κτηρίου. Το αν κάποιος ΧΑΖΟΣ διαχειριστής αφήσει μία εξώπορτα ΞΕΚΛΕΙΔΩΤΗ είναι χαρακτηριστικό του διαχειριστή.

Η πιθανότητα να συναντήσεις ΧΑΖΟ διαχειριστή σε περιβάλλον windows είναι εξαιρετικά μεγαλύτερη από ότι σε περιβάλλον linux. Για τον απλό λόγο ότι οι γνώσεις τους, η νοοτροπία τους και η σοβαρότητά τους ως άτομα είναι διαφορετική. Άμα ακούς πολύ «να το κάνετε πιο εύκολο, πιο light, πιο εύπεπτο» ξέρεις ότι έχεις να κάνεις άτομα της ήσονος προσπάθειας, οπότε μη περιμένεις και μεγάλη επαγγελματική σοβαρότητα ή αποτελεσματικότητα.

Η συντριπτική πλειοψηφία των συστημάτων που χακεύονται, είναι συστήματα ΚΛΕΙΣΤΟΥ κώδικα που επανδρώνονται από ανθρώπους νοοτροπίας windows.

teacake
04-02-06, 16:23
Pelasgian, εγώ αυτό που λέω, και ξαναδιάβασε παλι αυτά που έγραψα είναι ότι και το open source έχει προβλήματα και ας είναι και 10000 φόρες καλύτερο από το proprietary/ closed source. Απλά αλλάζοντας από closed source σε open source δε λύνεις με μαγικό τρόπο τα προβλήματά σου. Και ο ήρωας σου ο Torvalds, το bitkeeper χρηησιμοποιούσε και όχι το cvs και ας τον κράζανε ή μήπως όχι...

Real_nEwBiE
04-02-06, 16:53
Γεια !!! ... εχμμμ ... λίγη βοήθεια για όποιον ενδιαφέρεται ...

Αρχικά κάποια στοιχεία :
1. Το Λογισμικό (Κώδικας) των Ψηφιακών κέντρων ανέρχεται σε κάποιες εκατοντάδες binders ... και η γλώσσα Προγ/μού ΔΕΝ κυκλοφορεί στο εμπόριο ...:rtfm:
2. Στα Ψηφιακά Κέντρα βέβαια τρέχει γλώσσα μηχανής ... αν κάποιος θέλει να την ..."ελέγξει" ... δεν του φτάνουν 5-6 ζωές ;)
3. Η Vodaphone και η TIM έχουν λογισμικό Ericsson γιατί και τα Κέντρα τους είναι Ericsson ... Η Cosmote έχει και ΝΟΚΙΑ, με το αντίστοιχο Λογισμικό βέβαια ... Καμμία εταιρεία δεν κατασκευάζει Λογισμικό για τα κέντρα της ...
4. "Ανοιχτό" Λογισμικό για Ψηφιακά Κέντρα ... απλά δεν υπάρχει !!! Απλούστατα διότι δεν υπάρχει και Ανοιχτή Πλατφόρμα Hardware ... Δηλ, αν κάποιος θελήσει να σχεδιάσει Open Hard/Soft ψηφιακών Κέντρων, θα πρέπει να διαθέτει ΠΟΛΛΑ λεφτά για πέταμα ...
5. Το "Βασικό" Λογισμικό Ericsson είναι σχετικά ενιαίο και λειτουργεί σε Όλα τα ΨΚ του κόσμου ... και ας υποθέσουμε ότι αποτελείται από 100 Συνεργαζόμενα Υποσυστήματα Λογισμικού (ας πούμε 100 πιο μικρά προγράμματα)
6. Οι διαφοροποιήσεις ανα τον κόσμο αρχίζουν στο γεγονός ότι πχ η Vodaphone έχει αγοράσει τα 60 από τα 100 Υποσυστήματα ... (τα υπόλοιπα 40 ΥΠΑΡΧΟΥΝ αλλά δεν είναι Ενεργοποιημένα)
7. Συντήρηση Υπεύθυνη για τη Συντήρηση (φαντάζομαι πως) είναι η Ericsson ... που σημαίνει ότι "περνάει" - Επίσημα τις νέες διορθώσεις - patches, σε ΟΛΑ τα Ψ.Κέντρα της Vodaphone ...

Αν κατάλαβα καλά από την Κυβερνητική Συνέντευξη, είχε μπει στα κέντρα κάποιο patch, το οποίο μόλις ένα από τα (υπό Παρακολούθηση) νούμερα έκανε ή δεχόταν κλήση, τότε ενεργοποιούσε ένα από 40 μη αγορασμένα υποσυστήματα και έκανε παράλληλη συνακρόαση (έστελνε την κλήση και σε) ένα από τα 14+ καρτοτηλέφωνα … τα οποία βέβαια εικάζω ότι κατέγραφαν τις κλήσεις …

Τι συμπεράσματα βγάζω εγώ ? … λοιπόν
Το Κόλπο είναι ΑΠΛΟ, ΕΞΥΠΝΟ, ΣΧΕΤΙΚΑ ΦΤΗΝΟ, ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΕΣ !!! (Μπα, δε μπορεί να το σχεδίασαν Αμερικάνοι … αυτοί μόνο Echelon σχεδιάζουν … :shoot:)
Αυτός που το έκανε :
1. ήξερε από πριν και τα προς παρακολούθηση νούμερα, και τα 14+
2. είχε νοικιάσει/πληρώσει κάποιον και του έφτιαξε το patch (το οποίο δεν είναι και το δυσκολότερο πράγμα στον κόσμο...)
3. Είχε καταφέρει να ενσωματώσει το patch στα επίσημα πακέτα συντήρησης της Ε///

Είτε στο τρίγωνο της Μαβίλη ήταν τα 14+ είτε στη Θήβα, δεν παίζει κανένα ρόλο … (αρκεί να είχε νοικιάσει εκεί κοντά ένα διαμέρισμα, container, βανάκι κλπ)
Το Σύστημα Συντήρησης έχει κάτι καρατρυπάρες Ασφαλείας τέέέτοιες … Εκεί εγώ κατηγορώ ΚΑΙ την Ericsson ΚΑΙ τη Vodaphone …

Ποιος το έκανε ? Μα φυσικά ΑΡΕΙΑΝΟΙ !!! Αυτοί που σχεδιάζουν Απόβαση στη Γη σε περίπου ένα εξάμηνο !!! … :ufoabduct
ΓΙΑΤΙ ΓΕΛΑΤΕ ΒΡΕ ? Οι δικές σας – επίσης αστήριχτες - Θεωρίες συνωμωσίας είναι καλύτερες νομίζετε ? Την ΥΠΟΤΕΛΕΙΑ βοηθούν όλες … ότι "κάποιος" κάνει κουμάντο και εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα ... :mad: :nono:

/nEwBiE :cool:

teacake
04-02-06, 16:58
Ωραίος ο Real_nEwBiE, :up:

yiapap
04-02-06, 17:08
Άρα...

Σύμφωνα με τα όσα γράφτηκαν και στο Post του AWMN και εδώ:

Το ύποπτο λογισμικό έτρεχε σε περισσότερα του ενός κέντρα/μηχανήματα/whatever της Vodafone.
Κάποιος έγραψε κώδικα για να δουλεύει όπως δουλεύει. Έξτρα κώδικα. Σε proprietary γλώσσα. Και όχι μόνο τον έγραψε αλλά τον ενσωμάτωσε σε κάποιο patch της Ericsson.
Ο ίδιος κάποιος (ή συνεργάτης του) πιθανότατα έκανε εγκατάσταση αυτό το patch στα μηχανήματα της Vodafone.

ΟΚ, ως εδώ;

Πάμε στην ερώτηση: ΠΟΣΟΙ είχαν τέτοια πρόσβαση στο λογισμικό και την ίδια τη Vodafone; Ένας; Δύο; Πέντε;
Δεν μπορεί να είναι παραπάνω! :-k

ΥΓ. ΕΛΕΟC με το Open Source ΚΑΙ εδώ!!!

Real_nEwBiE
04-02-06, 17:18
....

Το ύποπτο λογισμικό έτρεχε σε περισσότερα του ενός κέντρα/μηχανήματα/whatever της Vodafone.
Σε ΌΛΑ τα Ψηφιακά Κέντρα της ...


Κάποιος έγραψε κώδικα για να δουλεύει όπως δουλεύει. Έξτρα κώδικα. Σε proprietary γλώσσα. Και όχι μόνο τον έγραψε αλλά τον ενσωμάτωσε σε κάποιο patch της Ericsson.
Σωστό ... γενικά έφτιαξε ένα νέο Patch, και το πρόσθεσε στα 300-400 υπόλοιπα ... εικασίες κάνω[/B]



Ο ίδιος κάποιος (ή συνεργάτης του) πιθανότατα έκανε εγκατάσταση αυτό το patch στα μηχανήματα της Vodafone. Αυτό -σχεδόν σίγουρα- έγινε remotely στα πλαίσια της Επίσημης διαδικασίας Συντήρησης ]


Πάμε στην ερώτηση: ΠΟΣΟΙ είχαν τέτοια πρόσβαση στο λογισμικό και την ίδια τη Vodafone; Ένας; Δύο; Πέντε;

Όλοι οι Συντηρητές / Troubleshooters / Προγραμματιστές και γενικά όσοι γνωρίζουν την proprietary γλώσσα μηχανής της Ericsson πρέπει να'ναι πάνω από 50.000 κόσμος - παγκόσμια ... Στη διαδικασία Συντήρησης είναι η ερώτηση πόσοι Εμπλέκονται ...

/nEwBiE :cool:

wintech2003
04-02-06, 17:22
Ναι ρε pelasgian με αυτο το Open Source... :down:

Ελεος, αστο λίγο στην άκρη... :p

Real_nEwBiE
04-02-06, 17:26
:clap: :rofl: :rofl: ... πάντως ομολογώ ότι έχω γελάσει αρκετά αυτές τις μέρες με το 99,9 % των εκπομπών της Τηλεόρασης ... Μα μιλάμε για καμμία μα καμμία σχέση με το Σπόρ ... :lol: :rofl:

:ok:

/nEwBiE :twisted:

yiapap
04-02-06, 17:40
Πάμε στην ερώτηση: ΠΟΣΟΙ είχαν τέτοια πρόσβαση στο λογισμικό και την ίδια τη Vodafone; Ένας; Δύο; Πέντε; Όλοι οι Συντηρητές / Troubleshooters / Προγραμματιστές και γενικά όσοι γνωρίζουν την proprietary γλώσσα μηχανής της Ericsson πρέπει να'ναι πάνω από 50.000 κόσμος - παγκόσμια ... Στη διαδικασία Συντήρησης είναι η ερώτηση πόσοι Εμπλέκονται ...Αυτό ακριβώς εννοώ με το "πρόσβαση στη Vodafone". Δε νομίζω ότι τα patches περνιούνται απ' όποιο σημείο θέλει η Ericsson, ότι ώρα θέλει, από όποιον "κάτσει". Η διαδικασία αυτή πρέπει να εγκρίνεται από τη Vodafone και να γίνεται σε συνεργασία με τους τεχνικούς της. Έτσι δεν είναι;

Επόμενες ερωτήσεις:
1. Είσαι σίγουρος ότι γίνεται απομακρισμένα; Δεν απαιτείται φυσική σύνδεση με το μηχάνημα; Γίνεται και μέσω τηλ.γραμμής;
2. Είτε έτσι είτε αλλιώς σίγουρα το ποιος, πότε και από που καταγράφεται. Πόσα patches περνιούνται σε ένα χρόνο;

papdoux
04-02-06, 17:42
Ελπιζω να ξερετε οτι και ο ΟΤΕ εχει κεντρα Ericsson οποτε η ιδια γλωσσα μηχανης θα τρεχει.

:offtopic:
Μηπως υπαρχει καποιος που να δουλευει στα κεντρα του ΟΤΕ για να μου φτιαξει ενα patch για τις χρεωσεις του τηλεφωνου μου; Δε ζηταω πολλα. Να χρεωνετε ενα στα 10 τηλεφωνηματα.

yiapap
04-02-06, 17:50
Μηπως υπαρχει καποιος που να δουλευει στα κεντρα του ΟΤΕ για να μου φτιαξει ενα patch για τις χρεωσεις του τηλεφωνου μου; Δε ζηταω πολλα. Να χρεωνετε ενα στα 10 τηλεφωνηματα.Εννοείς ένα από τα 10 τηλέφωνα στα οποία προωθούνται οι κλήσεις σου; :lol:

Real_nEwBiE
04-02-06, 17:58
....

Δε νομίζω ότι τα patches περνιούνται απ' όποιο σημείο θέλει η Ericsson, ότι ώρα θέλει, από όποιον "κάτσει". Η διαδικασία αυτή πρέπει να εγκρίνεται από τη Vodafone και να γίνεται σε συνεργασία με τους τεχνικούς της. Έτσι δεν είναι;
Σαφέστατα. Αλλά μιλάμε για διαδικασία ρουτίνας φαντάζομαι , η οποία πρέπει να γίνεται ... εχμμμ ... κανα δυό φορές το χρόνο ? μάλλον τόσο ...


Επόμενες ερωτήσεις:
1. Είσαι σίγουρος ότι γίνεται απομακρυσμένα; Δεν απαιτείται φυσική σύνδεση με το μηχάνημα; Γίνεται και μέσω τηλ.γραμμής;
Μπορεί να γίνει ΚΑΙ με "φυσική" σύνδεση ... αλλά όταν μπορείς να το κάνεις από το γραφείο σου γιατί να τρέχεις σε όλα τα Κέντρα ?


2. Είτε έτσι είτε αλλιώς σίγουρα το ποιος, πότε και από που καταγράφεται. Πόσα patches περνιούνται σε ένα χρόνο;
Μυρίζοντας τα νύχια μου λέω ότι θά'ναι καμμιά 500ριά :hmm:

Αλλά την Ευθύνη για την προετοιμασία των patches πρέπει να την έχει η Εricsson ... αυτός που περνάει τα patches ... απλά τα περνάει ... δεν τα βλέπει/ξέρει ... αν του γράψουν ότι έχει να περάσει 427 patches (αντί 426 που θα ήταν τα κανονικά) τόσα θα περάσει ... μετά, κάποιος πρέπει να τεστάρει τα patches αυτά ... και σίγουρα κάποιος πρέπει να "γνώριζε" τις ιδιαιτερότητες/παραμέτρους του Λογισμικού της Vodaphone (πχ ανενεργό Λογισμικό)

/nEwBiE :cool:

yiapap
04-02-06, 18:05
Σαφέστατα. Αλλά μιλάμε για διαδικασία ρουτίνας φαντάζομαι , η οποία πρέπει να γίνεται ... εχμμμ ... κανα δυό φορές το χρόνο ? μάλλον τόσο ...
Άρα το ύποπτο λογισμικό περάστηκε τη ΜΙΑ από τις ΔΥΟ, πες ΤΡΕΙΣ φορές που μπήκαν patches. Άρα τα patches μπήκαν από ένα έως τρία άτομα ;) Πόσο δύκολο είναι να εντοπιστούν και να διερευνηθεί πως/ποια patches βάλανε;
Κανείς δεν καταγράφει αυτή τη διαδικασία;;;;


Αλλά την Ευθύνη για την προετοιμασία των patches πρέπει να την έχει η Εricsson ... αυτός που περνάει τα patches ... απλά τα περνάει ... δεν τα βλέπει/ξέρει ... αν του γράψουν ότι έχει να περάσει 427 patches (αντί 426 που θα ήταν τα κανονικά) τόσα θα περάσει ... μετά, κάποιος πρέπει να τεστάρει τα patches αυτά ... και σίγουρα κάποιος πρέπει να "γνώριζε" τις ιδιαιτερότητες/παραμέτρους του Λογισμικού της Vodaphone (πχ ανενεργό Λογισμικό)
Άρα τι λες; Ότι υπήρχαν συνένοχοι ΚΑΙ μέσα από την Ericsson; :shock:
Τη λίστα των patches και τα ίδια τα patches όπως το λες τη διαμορφώνει η Ericsson. Άρα οι κακοί "χάκερς" (lol) όχι μόνο ξέρανε τα νούμερα των εν λόγω κινητών, όχι μόνο βγάλανε το "ειδικό Patch 427", όχι μόνο ξέρανε ακριβώς το configuration της Vodafone (όλα τα προηγούμενα δείχνουν άτομο της Vodafone), αλλά φρόντισαν ώστε να συμπεριληφθεί στη λίστα των patches που βάζει η Ericsson;
Και κάποιος τυχαίος τεχνικός εν αγνοία του (ίσως) "απλά το εγκατέστησε";

papdoux
04-02-06, 18:18
Εννοείς ένα από τα 10 τηλέφωνα στα οποία προωθούνται οι κλήσεις σου; :lol:
και αυτο :lol:
παντως να μιλαω τσαμπα ρε παιδι μου :clap:
και απο ΤΙΜ κανεις ακουει; :rolleyes:

Σκεφτητε ομως και ποσοι εχουν φυγει απο Ericsson και δουλευουν για τη Vodafone. Ο καθενας που ξερει να γραφει εστω και μια γραμμη κωδικα μηχανης και εχει προσβαση σε κεντρα τοτε μπορει να εκανε το patch.

teacake
04-02-06, 18:24
Όσο για το περίφημο καθηγητή πληροφορικής "μαϊντανό" που εμφανίζεται σε όλα τα δελτία, ο άνθρωπος δεν έχει καμμία σχέση με τηλεπικοινωνίες και χάκινγκ. Η ειδικότητά του είναι οι βάσεις δεδομένων.
να και το βιογραφικό του:
http://www.aueb.gr/Users/yannakoudakis/greek/

yiapap
04-02-06, 18:25
Σκεφτητε ομως και ποσοι εχουν φυγει απο Ericsson και δουλευουν για τη Vodafone. Ο καθενας που ξερει να γραφει εστω και μια γραμμη κωδικα μηχανης και εχει προσβαση σε κεντρα τοτε μπορει να εκανε το patch.Να το δημιούργησε μπορεί. Να το πέρασει σε όλα τα κέντρα ΧΩΡΙΣ να τον πάρουν χαμπάρι... μου ακούγεται ιδιαίτερα δύσκολο! Εκτός κι αν η καταγραφή (από που, ποιος, πότε, τι πάτσαρε) που λέω παραπάνω... απλά δεν υφίσταται!

mrsaccess
04-02-06, 19:17
Ρε, αυτός ο Γιαννακουδάκης προγραμμάτιζε σε διάτρητες κάρτες! :rofl:
Τώρα εξηγούνται όλα! :rofl:

Σχεδίασε το πρώτο αυτοματοποιημένο ψυχομετρικό τεστ επαγγελματικού προσανατολισμού στην Αγγλία σε διάτρητες κάρτες το 1974,...



ΥΣ. Μήπως αυτά τα Ericsson υποστηρίζουν καμιά scripting language; Μου φαίνεται πιο λογικό και πιο εύκολο...

HuskerDu
04-02-06, 19:38
Τι συμπεράσματα βγάζω εγώ ? … λοιπόν
Το Κόλπο είναι ΑΠΛΟ, ΕΞΥΠΝΟ, ΣΧΕΤΙΚΑ ΦΤΗΝΟ, ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΕΣ !!! (Μπα, δε μπορεί να το σχεδίασαν Αμερικάνοι … αυτοί μόνο Echelon σχεδιάζουν … :shoot:)
Αυτός που το έκανε :
1. ήξερε από πριν και τα προς παρακολούθηση νούμερα, και τα 14+
2. είχε νοικιάσει/πληρώσει κάποιον και του έφτιαξε το patch (το οποίο δεν είναι και το δυσκολότερο πράγμα στον κόσμο...)
3. Είχε καταφέρει να ενσωματώσει το patch στα επίσημα πακέτα συντήρησης της Ε///

Είτε στο τρίγωνο της Μαβίλη ήταν τα 14+ είτε στη Θήβα, δεν παίζει κανένα ρόλο … (αρκεί να είχε νοικιάσει εκεί κοντά ένα διαμέρισμα, container, βανάκι κλπ)
Το Σύστημα Συντήρησης έχει κάτι καρατρυπάρες Ασφαλείας τέέέτοιες … Εκεί εγώ κατηγορώ ΚΑΙ την Ericsson ΚΑΙ τη Vodaphone …

Προφανώς, είχε γίνει στρατολόγηση υπαλλήλων της Ε/// από τις μυστικές υπηρεσίες πολύ πριν την έναρξη των Ολυμπιακών.
Δεν υπάρχει σύστημα συντήρησης του hardware&software των MSC από την Vodaphone, όλα τα εχει η Ε///.
Υπάρχει κάτι άλλο, πριν γίνει ο έλεγχος απο την Ε/// και ανακαλυφθεί η απάτη με τις υποκλοπές, το σύστημα ανοικτής συνακρόασης το είχαν πάρει 'χαμπάρι' κάποιοι μηχανικοί-τεχνικοί και το χρησιμοποιούσαν για προσωπικό τους όφελος ! Δηλ. 'δώσε θάρρος στον χωριάτη, να ανέβει και στο κρεβάτι'. Κλασική νεοελληνική νοοτροπία, έτσι διευθύνων σύμβουλοι, διευθυντές, όλοι το χρησημοποιούσαν ανεξέλεγκτα. Μέχρι πού έγινε ο έλεγχος και ακολούθησαν η αυτοκτονία και οι...απολύσεις πολλών υπαλλήλων την άνοιξη και το καλοκαίρι του 2005, τα ίδια εγιναν και στην ΤΙΜ.
Καλό κουράγιο στους ανακριτές και εισαγγελείς! :down:

duende
04-02-06, 20:17
ε,ρε τι γινεται..μπαχαλο.αναθεμα και αν βγαλουν ποτε ακρη.και αυτος ο "καθηγητης" ειναι πολυ μεγαλο οργιο λεμε...

pelasgian
04-02-06, 20:20
Ο Τράγκας έλεγε πριν λίγο ότι το είχαν καταλάβει, αλλά το αποσιώπησαν ώστε εν μέσω πολιτικών μανουβρών του Καραμανλή να μην έχουν όλους εμάς να φωνάζουμε «murder» δείχνοντας προς τη πλευρά διαφόρων συμμάχων με τους οποίους έκανε σημαντικές συνομιλίες (Κυπριακό, Ολυμπιακοί, 20δις από τη Κοινότητα κλπ).

Επίσης έλεγε ότι «είναι η πρώτη φορά που ένα εμπιστευτικό έμεινε εμπιστευτικό».

Επίσης έλεγε ότι τους παίζαν μπάλα με το τι περνούσαν ως πληροφορίες και ότι η όλη ιστορία ήταν ελεγχόμενη και πως ξέραν ακριβώς το τι πληροφορίες είχε το «δίκτυο εργαλάβων» -> οι άγνωστες μυστικές υπηρεσίες, διότι τους τις «ταϊζαν» αυτά που ήθελαν.

Χμ, 100 Έλληνες ήξεραν, και ήταν και οι 100 καλοί ηθοποιοί και όλοι αυτοί παιρνούσαν τα στοιχεία που θέλαν να παραπληροφορήσουν. Ωραίο σενάριο. Να το γυρίσουν στον 5ο κύκλο του 24H.

Πάντως ομολογουμένως θα μπορούσε να είναι ένα false flag op, όπου δίνουν την εντύπωση στο κόσμο ότι κάποιος φέρει την ευθύνη για κάτι που έκανε ένας τρίτος.

Δηλαδή, θα μπορούσε να είναι στημένο από τρομοκράτες ώστε να φωτογραφίζει τους Αμερικανούς, να μας ρίξει σε χάος με τους συμμάχους που μας «προσέχαν» να μην μας τη πέσουν οι «κακοί», και να βρουν οι κακοί την ευκαιρία να μας ξεφτιλήσουν;

Οι μόνες τριγράμματες που δεν φοβάμαι, είναι η ... SUN και η ... IBM.
Όλες οι άλλες τζίζζζζ!

Εμένα πάντως αν μου δίναν «γραφείο» στη κυβέρνηση σε τεχνολογικά θέματα, τότε οποιαδήποτε ευαίσθητη υποδομή θα είχε ΑΠΑΙΤΗΣΗ ο κώδικά της να είναι ανοικτός και στα Ελληνικά ερευνητικά κέντρα ΠΡΙΝ υλοποιηθεί με τον οποιοδήποτε τρόπο.

Και αυτό θα περιελάμβανε ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ τηλεπικοινωνίες και συστήματα ελέγχου των διαφόρων όπλων. Δεν είναι δυνατόν να παίρνει κάποιος γουρούνι στο σακί και να του την φοράνε έτσι για πλάκα.

wintech2003
04-02-06, 20:30
Δηλαδη Open source τον κώδικα ελεγχου διαφόρων όπλων?

Ωστε να τον κατεβάζει ο καθενας απο το σπίτι του, να τον κάνει compile και να εκτοξευει missiles προς τους γειτονες? :up:

Κατι σαν το War Games (http://www.imdb.com/title/tt0086567/) δηλαδή...

Ειλικρινα δεν μπορω να καταλάβω για ποιο λόγο επιμένεις να ειναι open source το κυβερνητικό/στρατιωτικό software της Ελλάδας?
Σε τί θα βοηθήσει?

pelasgian
04-02-06, 20:36
Αν πρόσεχες περισσότερο τι έγραψα, δεν θα έλεγες αυτό που μόλις είπες.
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά μεταξύ open source πρόγραμμα και free software.

Το γεγονός ότι ο κατασκευαστής δίνει στο κράτος τον πηγαίο κώδικα του λογισμικού ενός οπλικού συστήματος, δε σημαίνει ότι θα το πάρεις και θεία μου, ή ότι θα βγει στο internet.

Επιπλέον, μην είσαι τόσο σίγουρος ότι υπάρχει κάτι το εξαιρετικα εντυπωσιακό στα οπλικά συστήματα. Συστήματα αυτοματισμού είναι και όχι απαραιτήτως από τα πιο εντυπωσιακά.

Αν θες να μάθεις για αυτά, μπορείς ανά πάσα στιγμή να πας σε μία ΔΗΜΟΣΙΑ βιβλιοθήκη και να διαβάσεις τόσο για τη λειτουργία τους, όσο και για την υλοποιήσή τους.

Ο ανοικτός κώδικας το μόνο που εξασφαλίζει είναι ότι κάνουν μόνο αυτό που ΛΕΝΕ οι κατασκευαστές τους και όχι «άλλα κόλπα», όπως να παρακολουθούν το πρωθυπουργό.

Ο λόγος δε που τους πήρε τόσο είναι γιατί έψαχναν τη λειτουργεία σε επίπεδο assembly και σε επίπεδο κεραιών. Αν είχαν το κώδικα, θα την έψαχνα σε επίπεδο λογικής.

Άλλο να διαβάζεις assembly στον disassembler, και άλλο C, οκ;!

mastermind
04-02-06, 20:38
Προς θεού ΟΧΙ open source σε αμυντικά συστήματα. Θα μπορούσε -αν το εννοείς ετσι- να γίνει απο κοινού ανάπτυξη συστημάτων απο ΥΕΑ και ΑΕΙ.

_Yiannis_
04-02-06, 23:16
Επιπλέον, μην είσαι τόσο σίγουρος ότι υπάρχει κάτι το εξαιρετικα εντυπωσιακό στα οπλικά συστήματα. Συστήματα αυτοματισμού είναι και όχι απαραιτήτως από τα πιο εντυπωσιακά.

Αν θες να μάθεις για αυτά, μπορείς ανά πάσα στιγμή να πας σε μία ΔΗΜΟΣΙΑ βιβλιοθήκη και να διαβάσεις τόσο για τη λειτουργία τους, όσο και για την υλοποιήσή τους.

Ότι νεότερο τεχνολογικά υπάρχει εφαρμόζεται στα οπλικά συστήματα. Τι εννοείς «Συστήματα αυτοματισμού» και ποιο βιβλίο αναλύει τη λειτουργία και υλοποίηση κάποιου σύγχρονου οπλικού συστήματος;



Ο ανοικτός κώδικας το μόνο που εξασφαλίζει είναι ότι κάνουν μόνο αυτό που ΛΕΝΕ οι κατασκευαστές τους και όχι «άλλα κόλπα», όπως να παρακολουθούν το πρωθυπουργό.

Κανένας ανοιχτός κώδικας δεν εξασφαλίζει τίποτα αν δεν ελεγχθεί. Εάν ο κώδικας είναι μερικές χιλιάδες γραμμές και είναι γραμμένος από άλλον είναι εξαιρετικά δύσκολη η κατανόησή του και ο έλεγχός του. Οι περισσότεροι χρήστες εμπιστεύονται τους δημιουργούς του προγράμματος και δεν κάθονται να ελέγξουν ούτε γραμμή.




Ο λόγος δε που τους πήρε τόσο είναι γιατί έψαχναν τη λειτουργεία σε επίπεδο assembly και σε επίπεδο κεραιών. Αν είχαν το κώδικα, θα την έψαχνα σε επίπεδο λογικής.

Άλλο να διαβάζεις assembly στον disassembler, και άλλο C, οκ;!

Και εσύ πού ξέρεις πού έψαχναν. Ήσουν εκεί;

NoYmErOs
04-02-06, 23:24
Πάλι για ανοιχτώ κώδικα θα μιλήσετε ? :D

Οκ..

Off topic λοιπόν..:p αναρωτιέμαι το τι πείραξε τόσο πολύ, τον κόσμο τους, υπουργούς ή του δημοσιογράφους.. από πάνω μας γυρνάνε χιλιάδες δορυφόροι σε αυτό κόλλησαν?… εξάλλου οι παγωνιές πέρασαν, καλό θέμα δεν παίζει στα μέντια…

papdoux
05-02-06, 05:21
Ο λόγος δε που τους πήρε τόσο είναι γιατί έψαχναν τη λειτουργεία σε επίπεδο assembly και σε επίπεδο κεραιών. Αν είχαν το κώδικα, θα την έψαχνα σε επίπεδο λογικής.

Άλλο να διαβάζεις assembly στον disassembler, και άλλο C, οκ;!
Συνηθως, μαζι με το πακετο λογισμικου παει και η περιγραφη του function. Οποτε εχωντας την περιγραφη του function και βλεποντας την αντιδραση του κεντρου καταλαβαινεις τι εχεις αγορασει και τι οχι. Δε χρειαζεται να κοιτας γλωσσα μηχανης, κοιτας μετρητες και καταμετρητες.

Miltos_01
05-02-06, 06:51
Κανένα log file που κατέγραφε την δραστηριότητα στο "σύστημα" της εταιρίας (ολόκληρη) vodafone??? δεν υπήρεχε??? δεν υπάρχει??? Απο εκεί μπορεί να δει κανείς ποιός μπήκε στο σύστημα τι έκανε, πως το έκανε, αν η πρόσβαση ήταν εσωτερική ή εξωτερική (αν και εγώ προσωπικά πιστεύω ότι η δουλειά έγινε απο μέσα) και άλλα πολλά.
Επίσης εντύπωση μου κάνει το γεγονός ότι σε μια τέτοια μεγάλη εταιρεία δεν γίνεται λόγος για τμήμα Auditing που φυσιολογικά θα έπρεπε να διαθέτειι (περιγράφονται όλα αυτά στα εγχειρίδια και στην διεθνή βιβλιογραφία-και έχουν να κάνουν με τις πολιτικές ασφαλείας που ακολουθεί η εταιρεία). Αντί αυτού λένε ότι η ανακάλυψη έγινε σε έλεγχο ρουτίνας...δηλ. τυχαία...άρα έμεσα παραδέχονται ότι είτε όλα τα παραπάνω που αναφέρω δεν υπήρχαν είτε ότι υπήρχαν αλλά δεν λειτουργούσαν όπως θα έπρεπε (μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για Ελλάδα...όπου οι διαδικασίες, οι πολιτικές ασφαλείας υπάρχουν άλλα δεν εφαμόζονται)...μέσα στο γενικότερο δόγμα ...Ωχ αδερφέ!!! σιγά να μην συμβεί σε εμάς!!!!

cyberp
05-02-06, 09:00
Ο ανοικτός κώδικας το μόνο που εξασφαλίζει είναι ότι κάνουν μόνο αυτό που ΛΕΝΕ οι κατασκευαστές τους και όχι «άλλα κόλπα», όπως να παρακολουθούν το πρωθυπουργό.
Κι'αυτο ακριβώς δεν το θέλει κανείς ισχυρός..όλοι θέλουν μαύρα κουτιά...
Μέσα στα τόσα που ακούγονται αυτές τις μέρες, ακουσα και το εξής:
Η ΕΥΠ είχε αγοράσει από Ισραήλ ενα μηχάνημα υποκλοπής κινητων (1 εκ €). Λοιπόν αυτό το μηχάνημα είχε ένα "bug". Εστελνε όλες τις συνακροάσεις στο Ισραήλ!!!

pelasgian
05-02-06, 09:35
Ότι νεότερο τεχνολογικά υπάρχει εφαρμόζεται στα οπλικά συστήματα.


ΝΟΜΙΖΕΙΣ! τα συστήματα όπλων είναι εξαιρετικά ΣΥΝΤΗΡΗΤΙΚΑ συστήματα αυτοματισμού. Δηλαδή εμπεριέχουν πολύ ΑΠΛΗ, πολύ ΛΙΤΗ και πολύ no-non-sense τεχνολογία. Το σύστημα πυρός ενός αεροσκάφους μπορεί να είναι ένας πολύ μικρός υπολογιστής. Τα συστήματα αυτοματισμών εν γένει είναι υπολογιστές πολύ μικρής ισχύος.



Tι εννοείς «Συστήματα αυτοματισμού» και ποιο βιβλίο αναλύει τη λειτουργία και υλοποίηση κάποιου σύγχρονου οπλικού συστήματος;


Δεν υπάρχει για ΚΑΜΙΑ κατασκευή που ΕΝΑ βιβλίο να καλύπτει όλες τις πτυχές λειτουργίας της σε βάθος (ούτε καν τα βιβλία του Heynes!). Μη περιμένεις να βρεις βιβλίο που γράφει απέξω: «πώς να φτιάξετε έναν Atlas mk5 διηπειρωτικό με υλικά κουζίνας».

Όμως, τα οπλικά συστήματα παραμένουν συστήματα αυτοματισμού, ανεξαρτήτως το τι πιστεύεις για αυτά. Είναι μηχατρονικά, είναι ρομποτικά, είναι συνδυασμός μηχανικών συστημάτων, με ηλεκτρονικά, οπτικά, λογισμικό, δίκτυα κλπ.

Οποιοδήποτε complex system αποτελείται από modules των οποίων τόσο η λειτουργεία όσο και ο τρόπος κατασκευής ΥΠΑΡΧΕΙ σε βιβλία. Όχι ΟΛΑ μαζί στο ίδιο βιβλίο.

Μη μπερδεύεσαι, ΜΗΧΑΝΙΚΗ είναι, όχι μαγεία. Και υπάρχουν πολλά για βιβλία για μηχανικούς στις δημόσιες βιβλιοθήκες που επιτρέπουν σε έναν αυτοματιστή να καταλάβει τη λειτουργεία των οπλικών συστημάτων που αγοράζουμε από το εξωτερικό, εφόσον δε χρειάζεται να το κάνει ανάστροφη μηχανική (reverse engineering). Και εδώ δεν μιλάμε για «χρήστες», μιλάμε για τα συστήματα που το ΕΘΝΟΣ εμπιστεύεται τη ΒΙΩΣΙΜΟΤΗΤΑ του! Καλά θα κάνουν να τα ΔΙΑΒΑΣΟΥΝ και να τα ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ (για να μην έχουμε ΕΚΠΛΗΞΕΙΣ όταν πάμε να τα χρησιμοποιήσουμε.)



Κανένας ανοιχτός κώδικας δεν εξασφαλίζει τίποτα αν δεν ελεγχθεί. Εάν ο κώδικας είναι μερικές χιλιάδες γραμμές και είναι γραμμένος από άλλον είναι εξαιρετικά δύσκολη η κατανόησή του και ο έλεγχός του. Οι περισσότεροι χρήστες εμπιστεύονται τους δημιουργούς του προγράμματος και δεν κάθονται να ελέγξουν ούτε γραμμή.


Και ποιο είναι το πρόβλημα να ελεγχθεί; Συνειδητοποιείς ότι τρεις γραμμές σε C μπορούν να γίνουν 300 γραμμές σε assembly δεν είναι; Συνειδητοποιείς ότι είναι πολύ πιο εύκολο να ελέγξεις τη σωστή λειτουργία ενός συστήματος που σου έδωσαν το human-readable code αντί μόνο την assembly σε κρυπτογραφημένο executable δεν είναι;



Και εσύ πού ξέρεις πού έψαχναν. Ήσουν εκεί;

Μου το είπε ένα πουλάκι! Μαύρο, με άσπρη φόδρα, που πετάει υποβρυχίως!
Ξέρεις δε μπορούν να έψαχναν με ΠΟΛΛΟΥΣ τρόπους, το reverse engineering γίνεται με συγκεκριμένους τρόπους! Οποιοσδήποτε μηχανικός μπορεί να σου πει ΑΚΡΙΒΩΣ το τι ΜΠΟΡΕΙ να έκαναν. Όλοι αυτοί (εσείς; ) οι δημοσιογράφοι αν παίρνατε από το ΤΗΛΕΦΩΝΙΚΟ ΚΑΤΑΛΟΓΟ μερικούς σχετικούς μηχανικούς, θα σας έλεγαν τι έκαναν ΑΚΡΙΒΩΣ.

Ψάχνεις για ειδικούς σε mechatronics και digital communication systems! Έχουμε πολλούς σε αυτό το forum (πολλούς και με διδακτορικό στο τομέα τους!)

pelasgian
05-02-06, 09:50
Συνηθως, μαζι με το πακετο λογισμικου παει και η περιγραφη του function. Οποτε εχωντας την περιγραφη του function και βλεποντας την αντιδραση του κεντρου καταλαβαινεις τι εχεις αγορασει και τι οχι. Δε χρειαζεται να κοιτας γλωσσα μηχανης, κοιτας μετρητες και καταμετρητες.

Αυτό ισχύει μέχρι ενός βαθμού. Είναι σα να διαβάζεις το manual του excel, να βλέπεις τι κάνει στην οθόνη σου, να εκτελείς διάφορα παραδείγματα (από τα peta-zillion πιθανά παραδείγματα!) και να πεις «οκ δουλεύει.»

Πώς θα ξέρεις ότι γράφοντας κάτι σε ένα συγκεκριμένο κελί ότι βγάζει ένα τρισδιάστατο fly-by που είναι ΚΡΥΜΕΝΟ μέσα στο κώδικά του; Πώς ξέρεις ότι δεν στέλνει τα δεδομένα σου μέσω του internet;

Με εξαίρεση να κοιτάς ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ, η ΠΛΗΡΗΣ καταγραφή ΟΛΩΝ των πιθανών συμπεριφορών του είναι ΑΔΥΝΑΤΗ χωρίς το πηγαίο κώδικα.

Ξέρεις πόσες γραμμές κώδικα υπάρχουν στο πυρήνα και ΜΟΝΟ του Linux;

xhaos
05-02-06, 10:09
παιδία τα δυο ευρωλεπτα μου:
και ανοικτός να είναι ο κώδικας, για να μην πεθάνεις να τον διαβάσεις θέλεις πολύ καλό σχολιασμό. ασχολούμαι τελευταία με FPGA programming. ακόμα και σε παραδείγματα δεν έχω δει σχολεία καλά.
δεύτερων: μέσα στον χαμό από μίζες και μαμακιες, όταν λεμε για τέτοια πράγματα, πόσο λετε να κοστίσει το τυπακη που θα κάνει τον έλεγχο για να μην δει τίποτα? εγώ σας λεω ενα τηλεφώνημα απο τύπους που θα έχουν επιχειρήματα! βγάλε το ΟΚ γιατι μαμά και μπαμπάς.....εις τόπο χλοερό!

και τέλος, όταν έχεις ενα εγκατεστημένο πρόγραμμα κάπου, κοιτάς αν δουλεύει, οχι πως δουλεύει, θες από φόρτο εργασίας, θες γιατί είναι μαμακας ο προϊστάμενος και σου την εχει σπάσει....θες γιατί το παιδί σου δεν έφερε βαθμούς, κοιτάς να έχεις μικρό χρόνο σε κάθε δουλεία ώστε να μην έχεις "μπελάδες" από πάνω. στην πραγματικότητα θες πολύ καλά και συνειδητά στυμμένη επιχείρηση για να γίνονται αυτά όπως πρέπει.
και επιπλέον, σας λεω οτι βρήκαν ποίος το έκανε...και δεν είναι η Αμερική ή το ισραιλ αλλά η Αλβανία ή η Τουρκία, νομίζετε πως έχουμε τόση ισχυρή θέση στην εξωτερική πολιτική για να τους κράξουμε? που κανονικά αν είναι από άλλη χώρα είναι πράξη πόλεμου.

pelasgian
05-02-06, 11:37
Γιατί έχεις καμία αμφιβολία ότι είναι από άλλη χώρα;
Αν κάθε υπόθεση κατασκοπίας είχε λυθεί trigger-happily, τώρα ολόκληρος ο κόσμος θα ήταν ερείπια!

Προσωπικά είμαι ΠΟΛΥ σίγουρος ότι ξέρουν ΠΟΙΟΣ το έκανε, ΓΙΑΤΙ το έκανε, και ότι τον κρατάνε από τα @@. Επίσης είμαι πολύ σίγουρος ότι αυτό «διέρρευσε» στα μίντια, διότι θέλουν να μας τσαντίσουν, ώστε να έχουν διαπραγματευτικό πλεονέκτημα:

« ... και τώρα που τους κάναμε ΟΛΟΥΣ να ζητάνε το ΑΙΜΑ σας, πείτε μας, να τους πούμε ότι ΕΙΣΑΣΤΑΝ εσείς; Πως λέτε να επηρεάσει τις διμερείς σχέσεις; Πώς λέτε να το αξιολογήσουν οι σύμμαχοί μας και οι εταίροι μας;»

Και ξέρεις, είναι πολύ εύκολο:
«βρέθηκε το log file, οδήγησε στη σύλληψη του ΧΥΖ, ο οποίος είναι ΤΑΔΕ εθνικότητας και από την <ημερομηνία 1> έως την <ημερομηνία 2> δρούσε κατ'εντολήν της <όνομα> κυβέρνησης».

Ωραίο ε;

Μερικές ερωτήσεις:
1η ποιοι μας προμήθευσαν εξοπλισμό τώρα τελευταία ΤΕΤΟΙΟΥ είδους;
2η ποιοι έχουν αυτή τη στιγμή την ανάγκη ΟΛΩΝ των συμμάχων τους;
3η ποιοι έχουν διεσπασμένη πολιτική ηγεσία λόγω σοβαρού προβλήματος;
4η ποιοι είναι οι ΜΕΤΡ των επιχειρήσεων «ψεύτικης σημαίας»;
5η ποιο έχουν μεγάλη ________ επειδή ο _______ είναι τσάμπα; ;)

Δε χρειάζεται να καταλάβετε πώς δουλεύουν όλα αυτά τα μηχανήματα, η λύση του μυστηρίου δεν είναι στη ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ! Απλά δείτε μακροσκοπικά ΠΟΙΟΙ θα έρθουν για συμφωνίες εξαιρετικά συμφέρουσες για την Ελλάδα, και ΠΟΥ θα πάμε ΕΜΕΙΣ για να κλείσουμε ΤΕΤΟΙΕΣ συμφωνίες.

Real_nEwBiE
05-02-06, 11:43
... εχμμμ ... στη συνέχεια έχω να παρατηρήσω τα εξής :

1. Στο κόλπο πρέπει να συμμετείχαν παραπάνω από 3 πρόσωπα (ένας από Vodafone με γνώση του συστήματος της, σίγουρα κάποιος από Ericsson με πρόσβαση στη Συντήρηση και γνώσεις προγραμματισμού -patching σε γλώσσα μηχανής, και βέβαια κάποιος με τη γνώση των ιδιοκτητών των υπό παρακολούθηση τηλεφώνων - το να γνωρίζεις 2 από τα 5 τηλ. του Υπουργού Δημόσιας Τάξης δεν είναι τόσο εύκολο όσο φαίνεται ...)
2. Το κόλπο ήταν ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ (και μην ακούτε μαμακίες της τηλεόρασης για φτηνά κόλπα ή για ερασιτέχνες ...) και μπορεί να φανεί στα εξής γεγονότα :
- πολύ καλή απόκρυψη των "πειραγμένων" patches ... (δύσκολη ανεύρεση ... :shifty: )
- σχεδόν απίθανη η ανακάλυψη/σύνδεση με φυσικά πρόσωπα των 14+ καρτοκινητών (φυλαγμένα νώτα ...:twisted: )
- είχε 100% επιτυχία στην παρακολούθηση !!! (ούτε περιορισμένη εμβέλεια, ούτε ειδικό προσωπικό χειρισμού πανάκριβων μηχανημάτων ... :cool: )
- ακόμα και το νούμερο 14+ πιστεύω ότι ήταν μελετημένο !!! (Πόση να είναι οι πιθανότητα περισσότερων από 14 ταυτόχρονων κλήσεων από 100 τηλέφωνα ? ... κανένας μαθηματικός εδώ ? :clap: )

και τελειώνω ...

Τα κοινά σημεία που είχαν οι παρακολουθούμενοι είναι τα εξής :
1. Είναι όλοι Πολιτικά πρόσωπα (έχουν ενασχόληση άμεσα ή έμμεσα με την Πολιτική κι όχι με επιχειρήσεις - δηλαδή εγώ αποκλείω τη Βιομηχανική Κατασκοπεία ...)
2. Έχουν σχέση με θέματα Ασφαλείας (Μα όλοι !!! :twisted: )

Τα Συμπεράσματα δικά σας !!!

/nEwBiE :cool:

HellenicFire
05-02-06, 12:20
Αυτό ισχύει μέχρι ενός βαθμού. Είναι σα να διαβάζεις το manual του excel, να βλέπεις τι κάνει στην οθόνη σου, να εκτελείς διάφορα παραδείγματα (από τα peta-zillion πιθανά παραδείγματα!) και να πεις «οκ δουλεύει.»

Πώς θα ξέρεις ότι γράφοντας κάτι σε ένα συγκεκριμένο κελί ότι βγάζει ένα τρισδιάστατο fly-by που είναι ΚΡΥΜΕΝΟ μέσα στο κώδικά του; Πώς ξέρεις ότι δεν στέλνει τα δεδομένα σου μέσω του internet;

Ξέρεις πόσες γραμμές κώδικα υπάρχουν στο πυρήνα και ΜΟΝΟ του Linux;

Σωστόν . Το πιό σύγχρονο παράδειγμα είναι το Zone Alarm !!! Ήξεραν αυτοί που το χρησιμοποιούσαν τι γινόταν από κάτω ;;;; :down: Αμφιβάλλω.
Λοιπόν , όταν παίρνουμε γουρούνι στο σακί ,όπως λέει ο Pelagian, δεν ξέρουμε τι υποκλέπτει ή πιά θα είναι η συμπεριφορά του σε κρίσιμες καταστάσεις.
Όσον αφορά τον έλεγχο ενός τέτοιου συστήματος έχω αμφιβολίες άν θα πρέπει να είμαστε 100% σίγουροι ότι όλα είναι ΟΚ.Σε mission critical software θα έπρεπε να ήταν άλλη η πολιτική της Ελλάδος.

Άν δεν έχεις τον έλεγχο το πιό πιθανό είναι να καταλήξεις να χρηματοδοτείς αυτούς που σε κατασκοπεύουν !
Στα συστήματα avionics( εφαρμογή της ηλεκτρονικής στην αεροπορία) είναι πολύ δύσκολο να τα ελέγξεις γιατί οι ικανότητες τους εφαρμόζονται απευθείας στο hardware ( από τo μάθημα Τεχν.Λογισμικού - Ανάλυση λογισμικού πτήσης Α-7 Corsair - American Naval Research Lab, σε Παν.Ιταλίας).
Άν δεν είμαστε εμείς οι κατασκευαστές τότε θα καταντάμε θύματα αυτών των καταστάσεων.
Αυτό που ανησυχεί , πιστεύω τους περισσότερους, δεν είναι η έλλειψη ικανοτήτων στην υλοποίηση αλλά στην πολιτική που εφαρμόζεται σε αυτό των τομέα ( Εξωτερ. Πολιτική - Εθνική Άμυνα). Θέλει ιδιαίτερη προσοχή από τους έχοντες την εξουσία.
Αγορά F-16 από Τουρκία (Σημίτης) !!!!
Παράδοση σχεδίου λειτουργίας Artemis στους Ισραηλινούς(Παπανδρέου) !!!! Κατασκευασμένο στα ΤΕΙ από Έλλληνες φοιτητές μεταξύ των οποίων και καλός μου φίλος, υπό την ηγεσία του Καθηγητή τους.
Όσον αφορά την Vodafone, βλέποντας τους ιδιοκτήτες μπορούν να εξαχθούν συμπεράσματα για την κατάσταση που δημιουργήθηκε. Το ίδιο ισχύει(νέοι ιδιοκτήτητες) για την TIM που αγοράσθηκε από την Texas Pacific Group !!!! (Σύμπτωσις)

pelasgian
05-02-06, 13:40
δεύτερων: μέσα στον χαμό από μίζες και μαμακιες, όταν λεμε για τέτοια πράγματα, πόσο λετε να κοστίσει το τυπακη που θα κάνει τον έλεγχο για να μην δει τίποτα? εγώ σας λεω ενα τηλεφώνημα απο τύπους που θα έχουν επιχειρήματα! βγάλε το ΟΚ γιατι μαμά και μπαμπάς.....εις τόπο χλοερό!


Για αυτό υπάρχει λύση:
Δεν θα ξέρει ο προμηθευτής σε ποιον θα πάει για τεχνική έγκριση το λογισμικό.

Σιγά μη πει η κυβέρνηση ότι «αυτό που μας δώσατε, θα το δει ο Μανωλάκης και ο μπαμπάς και η μαμά του είναι πολύ χαρούμενοι που δουλεύει για τη κυβέρνηση σε πόστο ΤΕΤΟΙΑΣ ευθύνης.»

Άλλωστε, αυτός ο οποίος θα πάρει το κώδικα να τον δει, δεν θα ξέρει από πού είναι αυτός ο κώδικας: «έλα Τζίμη, βγάλαμε αυτή την eeprom από ένα penguin με πυρηνική γόμωση που έχουν στη φρεγάδα «τα μάτια της Έλλης», για δες μήπως έχει κάποια ρουτίνα που μπορεί να τον κάνει να έρθει να χτυπήσει το launch site αντί για τους Τούρκους!»

Κατά πάσα πιθανότητα, εκεί που είσαι και κάνεις τσιγάρα στο ΕΜΠ, θα σου έρθει ένα «επιχειρηματίας» που έχει σκάσει λεφτά στο εργαστήριο σας για την ανάπτυξη θερμοσίφωνων που πάνε και βόλτα το σκύλο, και θα σου πει: «αυτό το τσιπάκι πρέπει να το ελέγξουμε μήπως λόγω λάθους στέλνει αυτό το σήμα σε αυτές τις συνθήκες».

Όταν κάτι στο σπάσεις σε μικρά κομματάκια, τότε τα κομμάτια του δεν είναι αναγνωρίσιμα. Μπορεί να είναι από πύραυλο, ασανσερ, πλυντήριο, ο,τιδήποτε!

Ο ασφαλέστερος τρόπος για να καταλάβεις τη «διαπλοκή» εμπορικών και στρατιωτικών εφαρμογών είναι ο ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗΣ που έχεις στο γραφείο σου! Σκέψου ότι έχεις cd-rom επειδή υπήρχε ανάγκη για κάτι τέτοιο από το στρατό. Το γεγονός ότι ο στρατός το χρησιμοποιεί για να βάλει μέσα τα ευαίσθητα δεδομένα του, δε σημαίνει ότι αν ξέρεις το πώς δουλεύει ο ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ ότι δίνει σοβαρά στοιχεία για τη ΠΟΛΙΤΙΚΗ ασφαλείας τους.

Ένας από τους λόγους που μου αρέσει το Unix, δεν μπερδεύει το mechanism με το policy! Και ότι φτιάχνει application neutral ... programs. (Τα οποία για αυτό το λόγο στο Unix ΔΕΝ λέγονται APPLICATIONS :) )

tzanerman
05-02-06, 21:22
Αγορά F-16 από Τουρκία (Σημίτης) !!!!
Παρ'ολο που ειναι οφ-τοπικ, επειδη το εχεις ξαναγραψει, πες μου σε παρακαλω που το στηριζεις αυτο που γραφεις.

papdoux
05-02-06, 21:45
Αυτό ισχύει μέχρι ενός βαθμού. Είναι σα να διαβάζεις το manual του excel, να βλέπεις τι κάνει στην οθόνη σου, να εκτελείς διάφορα παραδείγματα (από τα peta-zillion πιθανά παραδείγματα!) και να πεις «οκ δουλεύει.»

Πώς θα ξέρεις ότι γράφοντας κάτι σε ένα συγκεκριμένο κελί ότι βγάζει ένα τρισδιάστατο fly-by που είναι ΚΡΥΜΕΝΟ μέσα στο κώδικά του; Πώς ξέρεις ότι δεν στέλνει τα δεδομένα σου μέσω του internet;

Με εξαίρεση να κοιτάς ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ, η ΠΛΗΡΗΣ καταγραφή ΟΛΩΝ των πιθανών συμπεριφορών του είναι ΑΔΥΝΑΤΗ χωρίς το πηγαίο κώδικα.

Ξέρεις πόσες γραμμές κώδικα υπάρχουν στο πυρήνα και ΜΟΝΟ του Linux;

Εισαι σιγουρος οτι δεν εχει η Vodafone προσβαση στον πηγαιο κωδικα;

Τετοιες εταιρειες εχουν αντιστοιχο προσωπικο με τα αντιστοιχα tools οπου μπορουν να παρακολουθησουν τις διαδρομες των κλησεων.
Το charging βγαινει μαζευοντας ολες τις καταμετρησεις και πιστευω οτι ειναι τοσα πολλα τα δεδομενα που μπορεις να εχεις μια πληρη εικονα της συμπεριφορας ενος κεντρου.
Σιγουρα, υπαρχουν στατιστικα δεδομενα που επισης παρακολουθουν τις κλησεις. Και αυτα πρεπει να περνανε απο αντιστοιχο ελεγχο και να βλεπεις τι δουλευει και τι οχι.
Σιγουρα υπαρχουν standards που μιλανε για το πως πρεπει να δουλευει ενα κεντρο στο αντιστοιχο function. Σιγουρα, η εταιρεια εχει πολλα ατομα που ασχολουνται με αυτα τα functions και κανουν καταγραφη των κεντρων.

papdoux
05-02-06, 22:06
... εχμμμ ... στη συνέχεια έχω να παρατηρήσω τα εξής :

1. Στο κόλπο πρέπει να συμμετείχαν παραπάνω από 3 πρόσωπα (ένας από Vodafone με γνώση του συστήματος της, σίγουρα κάποιος από Ericsson με πρόσβαση στη Συντήρηση και γνώσεις προγραμματισμού -patching σε γλώσσα μηχανής, και βέβαια κάποιος με τη γνώση των ιδιοκτητών των υπό παρακολούθηση τηλεφώνων - το να γνωρίζεις 2 από τα 5 τηλ. του Υπουργού Δημόσιας Τάξης δεν είναι τόσο εύκολο όσο φαίνεται ...)
2. Το κόλπο ήταν ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ (και μην ακούτε μαμακίες της τηλεόρασης για φτηνά κόλπα ή για ερασιτέχνες ...) και μπορεί να φανεί στα εξής γεγονότα :
- πολύ καλή απόκρυψη των "πειραγμένων" patches ... (δύσκολη ανεύρεση ... :shifty: )
- σχεδόν απίθανη η ανακάλυψη/σύνδεση με φυσικά πρόσωπα των 14+ καρτοκινητών (φυλαγμένα νώτα ...:twisted: )
- είχε 100% επιτυχία στην παρακολούθηση !!! (ούτε περιορισμένη εμβέλεια, ούτε ειδικό προσωπικό χειρισμού πανάκριβων μηχανημάτων ... :cool: )
- ακόμα και το νούμερο 14+ πιστεύω ότι ήταν μελετημένο !!! (Πόση να είναι οι πιθανότητα περισσότερων από 14 ταυτόχρονων κλήσεων από 100 τηλέφωνα ? ... κανένας μαθηματικός εδώ ? :clap: )

και τελειώνω ...

Τα κοινά σημεία που είχαν οι παρακολουθούμενοι είναι τα εξής :
1. Είναι όλοι Πολιτικά πρόσωπα (έχουν ενασχόληση άμεσα ή έμμεσα με την Πολιτική κι όχι με επιχειρήσεις - δηλαδή εγώ αποκλείω τη Βιομηχανική Κατασκοπεία ...)
2. Έχουν σχέση με θέματα Ασφαλείας (Μα όλοι !!! :twisted: )

Τα Συμπεράσματα δικά σας !!!

/nEwBiE :cool:
θα διαφωνισω σε καποια πραγματα.
α) Η Ericsson ειχε 100000 υπαλληλους περιπου και τωρα ειναι 50000? οσοι εφυγαν απο την εταιρεια δεν ηταν μονο οι ασχετοι διευθυντες, οι ασχετοι project managers και οι ασχετοι μαρκετιστες. Ασχετοι οσον αφορα το συστημα των τηλεφωνικων κεντρων. Πρεπει να ειναι και τεχνικοι, με γνωσεις του συστηματος και της γλωσας μηχανης, και καποιοι απο αυτους κατελληξαν στην εν λογω εταιρεια. Οποτε μπορει οποιοsδηποτε με προσβαση στο συστημα να εβαλε ενα patch (μαλλον πολλα) ειτε απο Vodafone ειτε απο Ericsson. Μπορει να ειναι και καποιος με προσβαση απο το σπιτι του (λεμε τωρα) που θα ηξερε κωδικους και μπορεσε να δημιουργησει remote access.
β) Τα πειραγμενα patches πως να κρυφτουν οταν καταλαμβανουν χωρο στη μνημη; σιγουρα κατι θα υπαρχει στα κεντρα που μπορει να σου δειξει τι εχει φορτωθει στην μνημη. Αφου λογικα η εταιρεια εχει και προσωπικο που γνωριζει πεντε πραγματα, μπορει να κοιταξει σε καποια μερη του ολου πακετου και να καταλαβει τι παιζεται και να ανακαλυψει τι ειναι φορτωμενο σαν extra.

Σιγουρα υπαρχουν logs με καταγραφες του ολου συστηματος. Καπου απο εκει μεσα σιγουρα βγαινει και η τιμολογηση των κλησεων οποτε σιγουρα ειναι κρατημενα πολλα στοιχεια. αποκλειεται να τις εχουν σβησει ολες τις καταγραφες που υπαρχουν.

HellenicFire
05-02-06, 22:09
Παρ'ολο που ειναι οφ-τοπικ, επειδη το εχεις ξαναγραψει, πες μου σε παρακαλω που το στηριζεις αυτο που γραφεις.

Και του υπουργείου Υγείας

Το θέμα πήρε και άλλες διαστάσεις, όταν το 1999 διαπιστώθηκε ότι σε μια ιταλική εταιρεία που συμμετείχε σε διαγωνισμό για την προμήθεια 2 αεροσκαφών για τις ανάγκες του υπουργείου Υγείας, ένας από τους ιδιοκτήτες ήταν και τουρκική αμυντική βιομηχανία! Μάλιστα, το θέμα απασχόλησε τη Βουλή ύστερα από ερώτηση βουλευτών της Ν.Δ.

Παρά όμως τα πρόσφατα κρούσματα ροής ανταλλακτικών από τουρκικές εταιρείες (υπάρχει γραμμή παραγωγής F-16 στην Τουρκία με προοπτική διατήρησης μεγαλύτερη απ' αυτή των ΗΠΑ), η Πολεμική Αεροπορία ενεργοποιήθηκε ξανά στις 29 Φεβρουαρίου.

«SOS»

Έτσι οκτώ (8) μέρες μετά την πρόταση του Ανωτάτου Αεροπορικού Συμβουλίου να προτιμηθεί από το υπουργείο Άμυνας * για επιχειρησιακούς λόγους * συγκεκριμένος κινητήρας, άλλη υπηρεσία του ΓΕΑ εξέπεμψε «SOS» για το θέμα. «Προκειμένου να αποκλεισθεί η περίπτωση χρησιμοποίησης στο νέο οπλικό σύστημα F-16 της Π.Α. * γράφει η διαταγή * συγκροτημάτων ή γενικά υλικών προέλευσης-κατασκευής της Τουρκικής Αεροπορικής Βιομηχανίας, παρακαλούμε όπως εξασφαλίσετε δέσμευση των εμπλεκομένων εταιρειών ότι δεν θα χρησιμοποιήσουν στο ελληνικό πρόγραμμα F-16 υλικά τουρκικής κατασκευής».

Η νέα επισήμανση δεν είναι τυχαία, καθώς η μία από τις δύο αμερικανικές εταιρείες που κατασκευάζουν τους κινητήρες των F-16 έχει εργοστάσιο στην Τουρκία. Μάλιστα, κατά σύμπτωση, ο τύπος αυτού του κινητήρα είναι αυτός που, οριακά, προτιμάται από το ΓΕΑ. Έμπειροι αξιωματικοί, ωστόσο, έχουν θέσει ερώτημα κατά πόσο μια απλή δέσμευση της όποιας αμερικανικής εταιρείας μπορεί να αποκλείσει ροή προς την Ελλάδα ανταλλακτικών από την Τουρκία, που πριν όμως θα έχουν ταξιδέψει στις ΗΠΑ.

«Λόμπι»

Ο προβληματισμός στην Αθήνα από το ενδεχόμενο αυτό είναι μεγάλος και οι αρμόδιες υπηρεσίες συνυπολογίζουν και τις στενές σχέσεις που έχουν αμερικανικές αμυντικές βιομηχανίες με το τουρκικό λόμπι στην Ουάσιγκτον. Ιδιαίτερα δε μέσω του «Αμερικανο-Τουρκικού Συμβουλίου», μέλη του οποίου είναι πάρα πολλά στελέχη του στρατιωτικοβιομηχανικού κατεστημένου.

http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=16698&m=N12&aa=2

yiapap
05-02-06, 22:32
Δηλαδή για να καταλάβω βρε HellenicFire:

Το "οι Τούρκοι κατασκευάζουν ανταλλακτικά" συν το "δεν μπορεί να αποκλειστεί ροή ανταλλακτικών"
μεταφράζεται σε:
"Αγορά F-16 από Τουρκία (Σημίτης) !!!!"

Έχεις κάποια σχέση με τους δαιμόνιους δημοσιογράφους του Star?

tzanerman
05-02-06, 22:39
Αει για στα χερια σου Γιαπαπ, και εγω αυτο ημουν ετοιμος να ρωτησω...
Δεν θα ξεχασω το υφος των Αμερικανων Στρατιωτικων οταν στην παραδοση των πρωτων Α/Φ της παραγγελιας Σημιτη, ορθοδοξος ιερεας τους εκανε αγιασμο... βρεχοντας τα με τον Βασιλικο, ως ειθισται...

Οφ Τοπικ τελος απο μενα.

kubiak
05-02-06, 22:57
.


Αει για στα χερια σου Γιαπαπ, και εγω αυτο ημουν ετοιμος να ρωτησω...
Δεν θα ξεχασω το υφος των Αμερικανων Στρατιωτικων οταν στην παραδοση των πρωτων Α/Φ της παραγγελιας Σημιτη, ορθοδοξος ιερεας τους εκανε αγιασμο... βρεχοντας τα με τον Βασιλικο, ως ειθισται...

Οφ Τοπικ τελος απο μενα./ΚΑΡΑ-ΟΦ-ΤΟΠΙΚ
Τα Α/Φ τι ήταν; Αν ήταν οχήματα θυμάμαι που τους έλεγε ο παππάς (μπας και πάρει μεγαλύτερο χαρτζιλίκι :clap: ) να ανοίξουν την τάπα της μηχανής να ρίξει μέσα "αγιασμένο" :rofl: νερό...
ΚΑΡΑ-ΟΦ-ΤΟΠΙΚ/

.

HellenicFire
06-02-06, 00:31
Μας πειράζει η φράση , και όχι οι πολιτικές αποφάσεις και όποιες συνέπειες έχουν !!!! Όποιος είναι λίγο σχετικός με μηχανική ή πληροφορική ή ηλεκτρονικά καταλαβαίνει τι σημαίνει για ένα σύστημα το ανταλλακτικό του και πως η αλλαγή ενός μόνο module μπορεί να επηρεάσει την λειτουργία του !!! Άλλωστε στην περίπτωση της Vodafone αυτό συνέβει. Ένα υποσύστημα κάνει την διαφορά :)
Συγνώμη για το off topic αλλά έπρεπε να απαντήσουμε. Chiuso

_Yiannis_
06-02-06, 01:29
Μου το είπε ένα πουλάκι! Μαύρο, με άσπρη φόδρα, που πετάει υποβρυχίως!

Α..τώρα εξηγούνται όλα. Η θεωρία σου είναι θεωρία του πουλιού!

aeonios
06-02-06, 02:15
Εχει πολύ γέλιο η σελίδα της Vodafone εδώ για το Security QoS

http://www.vodafone.gr/live1/page.jsp?pid=0106040000&vars=0000000000


Information and Data Security according to BS 7799, aiming to the assurance of information and data security regarding the company, the customers, the shareholders and the partners - (Certification Number S0001 NQA).

Τα συγχαρητήρια στους παροχούς του certification (www.nqa.com) που φρόντισαν για τον αδιάλειπτο και εξονυχιστικό έλεγχο....μετά την απονομή!!

Θα αρχίσουν οι θιγόμενοι άραγε να κάνουν αγωγές εναντίον της vodafone(για το θράσος να το διαφημίζουν ακόμα) και της Αγγλικής nqa ?

To υποσύστημα που συζητάμε είναι το "lawful intercept"...με τον τσαμπουκά πρέπει να το έχουν όλοι οι SPs στην Ε.Ε. μετά από το 2001 ......

για όσους δεν το έχουν ακούσει, η cisco δίνει τον εξής ορισμό:


Lawful Intercept is a term used to describe the process (not a specific regulatory requirement) by which law enforcement agencies conduct electronic surveillance of circuit and packet-mode communications as authorized by judicial or administrative order. The means and authority of conducting LI is often recorded in government legislation or regulatory mandates. Legislation and regulation are increasingly being adopted that require providers of public communication services (Service Providers) to design and implement their networks to explicitly support authorized electronic surveillance. Types of Service Providers who are subject to LI mandates, as well as the services included, vary greatly from country to country.

http://www.cisco.com/en/US/tech/tk583/tk799/tsd_technology_support_protocol_home.html

Ενδιαφέρον!Ποιες law enforcement agencies θα το έκαναν αυτό είπατε;

nikostheater
07-02-06, 14:31
Παιδια,το παρακατω ειναι ενα ποστ ενος φιλου απο αλλο φορουμ σχετικα με το θεμα.Ειναι εξαιρετικο ποστ και ηθελα να το μοιραστω μαζι σας.
ειναι το παρακατω:
Διαφωνώ κάθετα με αυτούς που λένε "έλα μωρέ, τα ξέραμε...". Τίποτα δεν ξέραμε. Υποθέταμε και υποψιαζόμασταν. Εδώ η κυβέρνηση της χώρας παραδέχεται την αδυναμία της να προστατεύσει την εθνική κυριαρχία, τίποτε λιγότερο τίποτε περισσότερο. Είτε θέλουμε να το παραδεχτούμε είτε όχι, τίθεται θέμα εθνικής κυριαρχίας, πιο απόλυτα ίσως και απ' ότι με τα Ίμια. Το θέμα είναι μέγιστης σοβαρότητας. Από το πρωί, συζητώντας το με συναδέλφους και άλλους φίλους, είναι απίστευτο το τι θεωρίες συνωμοσίας έχουν αρχίσει να διατυπώνονται. Το χειρότερο είναι ότι με το φιάσκο της "ανακοίνωσης" από τους τρεις υπουργούς τα πράγματα μπερδεύτηκαν ακόμη περισσότερο, οπότε ο καθένας μας νομιμοποιείται να σκέφτεται και να υποθέτει ό,τι θέλει. Πέρα από το ότι έπεσαν σε προφανείς αντιφάσεις (ήταν γνωστό λογισμικό - όχι ήταν άγνωστο λογισμικό), πέρα από το ότι εκτέθηκαν μην κατέχοντας τεχνικές γνώσεις και επιχειρώντας παρ' όλα αυτά να εκλαϊκεύσουν ένα εξόχως τεχνικό θέμα, πέρα από το ότι άφησαν τους έλληνες πολίτες εντελώς πια σίγουρους ότι το απόρρητο των συνδιαλέξεων είναι άλλος ένας μύθος σε ό,τι αφορά τα ατομικά τους δικαιώματα, άφησαν αναπάντητα πολλά ερωτήματα και τελικά το μόνο ουσιώδες που μας είπαν είναι ότι είναι εντελώς ανήμποροι να κάνουν ο,τιδήποτε. Τελικά ήταν μία συνέντευξη τύπου αναγνώρισης της ήττας τους. "Ναι, απειλείται η εθνική μας κυριαρχία και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε γι' αυτό". Νέτα-σκέτα. Αν αυτό για κάποιους περνάει στα ψιλά, έχω τελείως διαφορετική άποψη.

Στο καθαρά νομικό κομμάτι, η συγκεκριμένη ενέργεια θέτει σε κίνηση παράγοντες και συνθήκες που θα μπορούσαν να οδηγήσουν αιτιακά στη στοιχειοθέτηση του εγκλήματος της εσχάτης προδοσίας. Δεν μπορώ να ξέρω αν έγινε κάτι τέτοιο, μπορώ όμως πλέον να το υποψιάζομαι. Νομίζω ότι κάθε άλλη συζήτηση περί του νομικού σκέλους είναι περιττή και δευτερεύουσα, end of story.

Το θέμα της ΕΥΠ με αφήνει παγερά αδιάφορο. Εδώ ο κόσμος χάνεται και το βαθύ κράτος κοιμάται... βαθιά, για ποια ΕΥΠ μιλάμε τώρα. Niphredil, το τι προβλέπει ο νόμος είναι ένα δεδομένο. Το τι ισχύει στην πράξη είναι ένα άλλο δεδομένο που μπορεί να στο βεβαιώσει οποιοσδήποτε γνωστός σου ενεπλάκη στη διαδικασία υποβολής αίτησης για να εργαστεί εκεί. Εγώ έχω έναν τέτοιο γνωστό και το θέμα έχει πάψει με ενδιαφέρει. Ο Imrahil ως ενδιαφερόμενος ο ίδιος θα ξέρει καλύτερα. Καληνύχτα και καλή τύχη στην ΕΥΠ. Ποια ΕΥΠ δηλαδή, που και αυτοί είναι μπλεγμένοι στην ιστορία, κατά πάσα πιθανότητα...

Το θέμα των ευθυνών της Vodafone είναι φυσικά (όπως πολύ σωστά το εντόπισε ο Imrahil) ΤΟ κομβικό σημείο της ιστορίας. Οποιαδήποτε ενέργεια του Διευθύνοντος Συμβούλου, από τη στιγμή που έρχεται σε γνώση του η ιστορία, πρέπει να έχει ένα και μοναδικό σκοπό: Την προστασία του εθνικού συμφέροντος. Μπροστά σε αυτήν, κάθε άλλη αξία είναι στην προκειμένη περίπτωση δευτερεύουσα. Ακόμη και η προστασία του απορρήτου των συνδιαλέξεων του Πρωθυπουργού με την ιδιότητά του ως έλληνα πολίτη. Στην κατεύθυνση αυτή, τρεις κινήσεις κάνει και ΚΑΜΙΑ άλλη: α) Έρχεται σε άμεση επαφή με τον τεχνικό διευθυντή του, ο οποίος τον ενημερώνει ότι ο εντοπισμός των δραστών είναι εφικτός, εφόσον το σύστημα διατηρηθεί σε λειτουργία, β) αναλογιζόμενος ότι, στην προκειμένη περίπτωση, ο εντοπισμός των δραστών είναι το πρώτο μέλημα στην κατεύθυνση της προάσπισης της εθνικής κυριαρχίας, απευθύνεται στον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και στις αρμόδιες διοικητικές αρχές, γ) ενημερώνει τον Πρωθυπουργό και τους λοιπούς για το θέμα, προειδοποιώντας τον ότι παρακολουθείται, συστήνωντάς του να αποφύγει τη μετάδοση σημαντικών πληροφοριών, χωρίς όμως να σταματήσει εντελώς τη χρήση του κινητού του, για να μην υποψιάσει τους δράστες. Ενεργώντας έτσι έχει μεταθέσει την ευθύνη για τον περαιτέρω χειρισμό του θέματος στη δικαστική εξουσία και κρατάει για τον εαυτό του και την εταιρία που εκπροσωπεί την ευθύνη για το τεχνικό κενό ασφάλειας που εκμεταλλεύτηκαν οι δράστες, δηλαδή με άλλα λόγια περιορίζει την ευθύνη του.

Αντ' αυτού, αυτός έκρινε σκόπιμο να διακόψει τη λειτουργία του συστήματος. Δεν μπορεί να ισχυρισθεί ότι δε γνώριζε τις συνέπειες, γιατί απλά δε γίνεται πιστευτός. Δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι έπραξε πιστεύοντας ότι προασπίζει τα εθνικά συμφέροντα, γιατί η πράξη της διακοπής της λειτουργίας εδώ είναι μία πράξη που πλέον έχει εκφύγει από τη σφαίρα ευθύνης του λόγω υπέρτερου δημοσίου συμφέροντος. Και αν δεν το γνώριζε τη στιγμή εκείνη, θα τον ενημερώνε ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου - γι' αυτό είχε υποχρέωση να τον ενημερώσει πρώτιστα.

Από τη στιγμή που δεν έπραξε έτσι, φέρει προσωπικά βαρύτατες προσωπικές ευθύνες. Και εδώ μπαίνει το μεγάλο ερώτημα: Είναι δυνατόν να πληρώσει ΑΥΤΟΣ τόσο μεγάλο τίμημα; Είναι δυνατόν να διακινδυνεύεται η φήμη της μεγαλύτερης εταιρίας κινητής τηλεφωνίας παγκόσμια και αν ναι, με ποιο αντάλλαγμα; Είναι δυνατόν να λέμε με τόσο ανόητο τρόπο ότι η Κυβέρνηση επέλεξε να ξεβρακωθεί παγκοσμίως και να ξεβρακώσει και τη Vodafone για να καλύψει κάτι άλλο; ΠΟΣΟ ΑΣΥΓΚΡΙΤΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΛΛΟ, ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΑΝΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΑΨΥΧΟΛΟΓΗΤΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΙ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ;

Για το ότι "όλα δείχνουν CIA", διαφωνώ και εδώ. Είχαν λόγους οι Αμερικάνοι να εμπλακούν με τέτοια τερτίπια, τη στιγμή που και επίγεια και δορυφορικά ελέγχουν τα πάντα; Τη στιγμή που οι ντιρεκτίβες τους εφαρμόζονται σε σχεδόν απόλυτο βαθμό; Τη στιγμή που οι ρουφιάνοι τους δουλεύουν νυχθημερόν σε όλα τα κλιμάκια της πολιτικοοικονομικοεπιχειρηματικής μας ζωής; Τη στιγμή που οι πράκτορές τους αλωνίζουν την ελληνική επικράτεια με κάθε πιθανή και απίθανη αφορμή; Μην τους υποτιμάμε τόσο! Ούτως ή άλλως Nerwen απαντάς η ίδια στο σενάριο περί αμερικανών και μάλιστα με πολύ εύστοχα ερωτήματα.

Με τα σημερινά δεδομένα (τα περί ποινικών διώξεων μου προκαλούν απλά γέλιο, λες και οι δικαστές θα μπούνε μέσα στα καλώδια ή θα εξαϋλωθούν σε ραδιοκύματα, για να δουν που καταλήγουν) το μόνο λογικό συμπέρασμα που μπορεί να εξαχθεί είναι ότι η Κυβέρνηση προτίμησε να αυτογελοιοποιηθεί και να εκθέσει ανεπανόρθωτα τη φήμη της, τον ίδιο τον Πρωθυπουργό, την εθνική κυριαρχία της χώρας και τη Vodafone για να γλιτώσει από κάτι άλλο σημαντικότερο. Extreme situations require extreme measures. Και επειδή όλη αυτή η ιστορία με τον Διευθύνοντα Σύμβουλο που ενήργησε όπως του κάπνισε είναι ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΛΑΜΑΤΑ (εδώ ένας ισολογισμός δεν τους βγαίνει τους καρεκλοκένταυρους και τρέχουν πανικόβλητοι στην αγγλίδα μαμά, όχι να πάρουν πρωτοβουλία να ενεργήσουν αυτοί προς όφελος της εθνικής κυριαρχίας - αφήστε που ούτε αυτό δεν πρόβαλαν ως δικαιολογία!), τείνω να πιστέψω ότι η απόφαση για διακοπή της εφαρμογής του λογισμικού δεν πάρθηκε από αυτόν που υποτίθεται ότι πάρθηκε. Είναι προσωπική μου γνώμη, προσωπική μου εκτίμηση, μπορεί να είναι πρόωρη, λαθεμένη ή ο,τιδήποτε άλλο, αλλά πλέον μου έχουν δώσει το δικαίωμα να κάνω υποθέσεις καταστροφολογίας.

Και υπάρχει μέσα σ'΄όλα αυτά ένας πατέρας που έχασε το γιο του άνευ λόγου και αιτίας. Αλλά ξέχασα, η Vodafone είπε ότι "ουδεμία σχέση..."


Πηγή (http://p196.ezboard.com/flordoftheringsgrfrm20.showMessageRange?topicID=133.topic&start=21&stop=40)
edit by yiapap

yiapap
07-02-06, 14:42
nikostheater, από τη στιγμή που παραθέτεις αυτούσιο κείμενο κάποιου άλλου, είναι καλό να βάζεις και ένα link προς το νήμα ή το site/blog! Καλό επίσης είναι να έχεις την άδειά του, ή τουλάχιστον να τον ενημερώσεις μήπως έχει αντίρρηση ;)

Επί της ουσίας, ακόμη παίζεται αν και πότε ο κ.Κορωνιάς έκλεισε το σύστημα και αν το έκανε πριν ή μετά την ενημέρωση του πρωθυπουργού, πριν ή μετά τον γεωγραφικό εντοπισμό των 14 κινητών. Άκουσα π.χ. χθες ότι σε ανακοίνωση τύπου είπε πως το γεωγραφικό στίγμα των κινητών είναι γνωστό!

Στα υπόλοιπα περί πολιτικών ευθυνών της κυβέρνησης και περί CIA συμφωνώ απόλυτα.

A Hellene
07-02-06, 14:58
Ποιός άραγε θα μπορούσε να πάρει στα σοβαρά έναν άνθρωπο, ο οποίος όποτε συλλαμβάνεται με το χέρι στο γλυκό, συνηθίζει να δικαιολογείται, και μάλιστα με βιαστικά παιδαριώδη ψεμματάκια;

Με τέτοιου είδους, καθημερινώς μάλιστα αντικρουόμενα, ψέμματα μας καταιγίζουν αμφότεροι οι πρωταγωνιστές αυτού του φιάσκου, προσπαθώντας προφανώς να πείσου διαφορετικά (ποιούς άραγε; ) για τις -ιδιαίτερα- βρώμικες φωλιές τους...

Προσωπικά δεν τα αγνοώ, αλλά δεν μπορώ να θεωρήσω αξιόπιστο κανένα από τα επίσημα ανακοινωθέντα αμφότερων των γελοίων αυτών παικτών.

Το σίγουρο είναι πως, αυτοί που θα κληθούνε να σηκώσουν το βάρος των συνεπειών, των άθλιων ενεργειών αυτής της ακατανόμαστης κλίκας, θα είμαστε πάλι εμείς...

pelasgian
07-02-06, 17:36
Α..τώρα εξηγούνται όλα. Η θεωρία σου είναι θεωρία του πουλιού!

Ναι, είναι πιγκουίνος το πουλί, και όπου μπει πονάει, γιατί όπως βλέπεις είναι και ψηλό και παχουλό! :p

Copyright © Keen Notion Co (2002-2014) Copyright Keen Notion Co.