Επιστροφή στο Forum : Μηχανές Espresso v.2010
Theodore41
26-01-10, 11:52
Το κονβεξ,ειναι το καμπυλο απο κατω.Το νοκ,ειναι αυτο με το εσωτερικο ελατηριο,που βαζει τη συγκεκριμενη δυναμη.
Παντως,υπαρχει και ενα αλλο συστημα,αλλης ταξεως μεγεθους βεβαια,το Macap CPS,το οποιο εχω και εγω,και το πηρα γιατι ειχε αρεχισει να με ποναει ο ωμος μου,απο το πατημα,και λογω μιας παλιας περιαρθριτιδας,συνεργουσης και της ηλικιας,φευ,οποτε με αυτο,καθαρισα μια και καλη.
Αμα θελεις να το δεις,υπαρχει σε ενα μαγαζι,καφετερια δηλαδη, στην Αθηνα,στη γωνια Ευριπιδου,ανεβαινοντας αριστερα, και στον πεζοδρομο που υπαρχει εκει.
Να περι τινος λεω. http://www.espressocoffeeshop.com/store/macap_cps.html ,αλλα και αυτη η σελιδα,
http://www.espressocoffeeshop.com/store/macap.html?gclid=CO2Zi8HVwZ8CFQ1f4woddlRj0g
εχει κατω κατω,αλλα δυο δυναμομετρικα,σαν κι αυτα που λες εσυ.
Το Macap,το εχω παρει,απο το ιδιο μαγαζι,που εχω βαλει τα λινκ,οπως και το μυλο μου.
...Το νοκ,ειναι αυτο με το εσωτερικο ελατηριο,που βαζει τη συγκεκριμενη δυναμη...
Φίλε Theodore41 είσαι σίγουρος ότι το Knock είναι δυναμομετρικό; Που το αναφέρει στη ιστοσελίδα;
Από την εικόνα δεν μου φαίνεται να έχει ελατήριο.
Αυτά με ελατήριο δεν είναι κάπως έτσι;
EDIT
Διαβάζοντας τις λεπτομέρειες (μου είχε διαφύγει το link (http://www.concept-art.de/eng/produkte.asp?nr=11111&d=show) από την ιστοσελίδα) είναι ξεκάθαρο ότι η βάση KNOCK δεν έχει να κάνει τίποτα με δυναμομέτρηση. Αυτή την δυνατότητα την έχει η λαβή (πιο συγκεκριμένα η Handle Technic) και όχι η βάση.
Theodore41
26-01-10, 16:54
Εβαλα ενα λινκ με τα Macap,τα απλα,οχι τα CPS, στην δευτερη απο τις παραπανω σελιδες που εβαλα.
George_Prix
26-01-10, 16:57
Φίλε Theodore41 είσαι σίγουρος ότι το Knock είναι δυναμομετρικό; Που το αναφέρει στη ιστοσελίδα;
Από την εικόνα δεν μου φαίνεται να έχει ελατήριο.
Αυτά με ελατήριο δεν είναι κάπως έτσι;
EDIT
Διαβάζοντας τις λεπτομέρειες (μου είχε διαφύγει το link (http://www.concept-art.de/eng/produkte.asp?nr=11111&d=show) από την ιστοσελίδα) είναι ξεκάθαρο ότι η βάση KNOCK δεν έχει να κάνει τίποτα με δυναμομέτρηση. Αυτή την δυνατότητα την έχει η λαβή (πιο συγκεκριμένα η Handle Technic) και όχι η βάση.
Τελικα η βαση Knock ξερει κανενας τι ρολο παιζει? :hmm:
Τελικα η βαση Knock ξερει κανενας τι ρολο παιζει? :hmm:
Αυτό που σου γράφω παραπάνω. Έχω και την επίσημη απάντηση της εταιρείας αλλά περιμένω το post σου (να μου κάνεις πάσα :) )
George_Prix
26-01-10, 17:28
Αυτό που σου γράφω παραπάνω. Έχω και την επίσημη απάντηση της εταιρείας αλλά περιμένω το post σου (να μου κάνεις πάσα :) )
Done. ;)
Done. ;)
Also done (http://www.greekespresso.gr/forum/viewtopic.php?f=2&t=30)
Η βαση knock ειναι για να χτυπας το κλειστρο μετα το πρωτο πατημα με το πατητηρι .Αυτο που ειπε ο satcur. Το δικο μου tamper το εχει στην κορυφη .
http://www.coffeetamper.com.au/photos/barista/large/barista-stealth-white.jpg
Alex_Under
26-01-10, 20:41
Παιδιά σκέφτομαι να πάρω αυτό το grinder.
Έχει κανείς υπόψιν για τι πράγμα μιλάμε ή που αλλού μπορώ να το βρώ εκτός Ιταλικού ebay?
Είναι με δίσκους ή με λεπίδες?
http://cgi.ebay.it/MACINACAFFE-ELETTRICO-A-MACINE-GAGGIA-MOD-MM-STEEL_W0QQitemZ200406343924QQcmdZViewItemQQptZMacchine_del_Caff%C3%A8?hash=item2ea92620f4
Ή μήπως αυτός είναι καλύτερος?
http://cgi.ebay.co.uk/MACINACAFFE-A-MACINA-GAGGIA-MOD-MM-C-REGOLATORE-100W_W0QQitemZ200316656293QQcmdZViewItemQQptZMacchine_del_Caff%C3%A8?hash=item2ea3cd9aa5
Παιδιά σκέφτομαι να πάρω αυτό το grinder.
Έχει κανείς υπόψιν για τι πράγμα μιλάμε ή που αλλού μπορώ να το βρώ εκτός Ιταλικού ebay?
Είναι με δίσκους ή με λεπίδες?
http://cgi.ebay.it/MACINACAFFE-ELETTRICO-A-MACINE-GAGGIA-MOD-MM-STEEL_W0QQitemZ200406343924QQcmdZViewItemQQptZMacchine_del_Caff%C3%A8?hash=item2ea92620f4
Ή μήπως αυτός είναι καλύτερος?
http://cgi.ebay.co.uk/MACINACAFFE-A-MACINA-GAGGIA-MOD-MM-C-REGOLATORE-100W_W0QQitemZ200316656293QQcmdZViewItemQQptZMacchine_del_Caff%C3%A8?hash=item2ea3cd9aa5
Παρε το Isomac Macinino
http://www.espressocoffeeshop.it/isomac_macinino_prof_inox_coffee_grinder.html
http://www.aboutespresso.com/isomac_macinino_prof_inox_coffee_grinder.html
δες κριτικες εδω
http://coffeegeek.com/reviews/grinders/isomac_grinder/JeremyN/5034?DO=Feedback%3ARank%3A9
και δες το διδυμο με μηχανη 1000 €
http://www.youtube.com/watch?v=SInlUwkRXj4
Εχει μια μοντα για πιο ακριβες κοψιμο αλλα ψαξε να την βρεις .Μετα απο αυτο ειναι ο gaggia mdf και μετα gaggia mm. ο πρωτος που λες ειναι με λεπιδες και ειναι για γαλλικο ,ασε τι λεει οτι κανει . Εγω δεν προτεινω τον gaggia mm (9 ρυθμισεις ειναι για την γιαγια μου οχι για home barista ). O gaggia mdf ειναι η βαση .
Alex_Under
27-01-10, 10:38
Δυστυχώς, όσο και αν θα το θελα, 150+€ κόστος είναι απαγορευτικό για μένα. Θα ήθελα να κρατήσω το κόστος χαμηλά, κάτω από 100€ αν γίνεται. Άσε που ο πάγκος που έχω τα σύνεργα του καφέ είναι μικρός και αυτός ο isomac το βλέπω χλωμό να χωράει.
Θέλω (ω τι πρωτοτυπία) έναν value-for-money grinder για HOME USE.
Λίγο την άποψή σας για τα παρακάτω
http://cgi.ebay.co.uk/Brand-NEW-Saeco-Titan-GT1-Conical-Burr-Coffee-Grinder_W0QQitemZ150407086022QQcmdZViewItemQQptZSmall_Kitchen_Appliances_US?hash=item2304f5ffc6
http://cgi.ebay.co.uk/DeLonghi-DCG59-Retro-Burr-Coffee-Grinder_W0QQitemZ140377486059QQcmdZViewItemQQptZSmall_Kitchen_Appliances_US?hash=item20af2672eb
http://cgi.ebay.co.uk/Bodum-Antigua-Electric-Burr-Coffee-Grinder-Black_W0QQitemZ230426682455QQcmdZViewItemQQptZSmall_Kitchen_Appliances_US?hash=item35a6802457
http://cgi.ebay.co.uk/Cuisinart-Programmable-Conical-Burr-Mill-Coffee-Grinder_W0QQitemZ360226051172QQcmdZViewItemQQptZSmall_Kitchen_Appliances_US?hash=item53df255464
http://cgi.ebay.co.uk/Cuisinart-Automatic-Supreme-Burr-Mill-Coffee-Grinder_W0QQitemZ110478300488QQcmdZViewItemQQptZSmall_Kitchen_Appliances_US?hash=item19b9051548
http://cgi.ebay.co.uk/Cuisinart-Burr-Mill-Coffee-Bean-Grinder-CCM-16SA-NIB_W0QQitemZ390139516996QQcmdZViewItemQQptZSmall_Kitchen_Appliances_US?hash=item5ad6209844
Επίσης (άσχετο) βρήκα μια φωτογραφική σύγκριση διαφόρων δίσκων άλεσης από γνωστές (????) μηχανές.
http://www.kwilson.fsnet.co.uk/burrs.htm
Καλύτερα να περιμένεις τότε, να κάνεις οικονομία, και να πάρεις αυτό που σου προτείνει o Cubaneros. Εάν πάλι θέλεις να ξοδέψεις τα 75 ευρώ σου τώρα, καλύτερα πήγαινε για τις Gaggia επιλογές παραπάνω. Εάν ήμουν στη θέση σου, από τους δύο θα αγόραζα τον ΜΜ steel (http://www.gaggia.com/macchine-da-caffe.asp?macinini-per-caffe_32_MM-Steel).
Ψάχνοντας για εσένα, βρήκα ότι μπορεί να του γίνει μια μικρή μετατροπή, και να γίνει ο μύλος πιο αποδοτικός (http://coffeegeek.com/forums/espresso/grinders/443182).
ΥΓ Τί μηχανή έχεις;
Alex_Under
27-01-10, 15:59
Έχω μία Bifinet
http://fc00.deviantart.com/fs48/f/2009/216/a/a/coffee_by_RomarioRUS.jpg
που πήρα πρόπερσι από το lidl και που φετος την ξανάβγαλε με άλλη επωνυμία ως Silvercrest στα 50€ που όμως είναι Delonghi-in-disguise. Παράπονο δεν έχω. Έχει πολύ καλή ροή και καϊμάκι που κάθεται ώρα. Κάνω 2-4 καφέδες την ημέρα, την έχω καθαρίσει μόνο 2 φορές για άλατα και μέχρι στιγμής, 13 μήνες μετά δουλεύει ρολόι. Επίσης κάνει απίστευτο αφρόγαλα.
Χρησιμοποιω και έναν Delonghi KG39 grinder με λεπίδες.
http://www.espresso-club.co.uk/wp-content/uploads/2008/12/delonghi_KG39_grinder_500x500.jpg
Για καφέ παίρνω από το Makro τον Lavazza Gran Aroma, στο μπλέ σακούλι (όχι τον Gran Crema στο κοκκινο που έχει και Robusta).
http://www.kawosfera.pl/_var/gfx/96529c5048cfbdb0ef3d5181242effd6.jpg
Ο grinder είναι αρκετός όταν κόβω 2 δόσεις για doppio. Σχετικά ομοιόμορφος. Απλά επειδή πρόσφατα ήθελα να αλέσω 12 δόσεις για να πάρω στην δουλειά, το αποτέλεσμα ήταν εξαιρετικά ανομοιόμορφο. Γιαυτό σκέφτομαι να πάρω με δίσκους.
........Auto merged post: Alex_Under πρόσθεσε 111 λεπτά και 3 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Πάντως τσιμπημένος φαίνεται ο www.espressocoffeeshop.it
Δείτε διαφορά την ίδια μηχανή εκεί και από ελληνικό μαγαζί
http://www.espressocoffeeshop.it/gaggia_baby_class_d_coffee_machine.html
http://www.skroutz.gr/s/43469/Gaggia-Baby-Class.html
Για να μη πώ για τα μεταφορικά από Ιταλία...
Έχω μία Bifinet
http://fc00.deviantart.com/fs48/f/2009/216/a/a/coffee_by_RomarioRUS.jpg
που πήρα πρόπερσι από το lidl και που φετος την ξανάβγαλε με άλλη επωνυμία ως Silvercrest στα 50€ που όμως είναι Delonghi-in-disguise. Παράπονο δεν έχω. Έχει πολύ καλή ροή και καϊμάκι που κάθεται ώρα. Κάνω 2-4 καφέδες την ημέρα, την έχω καθαρίσει μόνο 2 φορές για άλατα και μέχρι στιγμής, 13 μήνες μετά δουλεύει ρολόι. Επίσης κάνει απίστευτο αφρόγαλα.
Χρησιμοποιω και έναν Delonghi KG39 grinder με λεπίδες.
http://www.espresso-club.co.uk/wp-content/uploads/2008/12/delonghi_KG39_grinder_500x500.jpg
Για καφέ παίρνω από το Makro τον Lavazza Gran Aroma, στο μπλέ σακούλι (όχι τον Gran Crema στο κοκκινο που έχει και Robusta).
http://www.kawosfera.pl/_var/gfx/96529c5048cfbdb0ef3d5181242effd6.jpg
Ο grinder είναι αρκετός όταν κόβω 2 δόσεις για doppio. Σχετικά ομοιόμορφος. Απλά επειδή πρόσφατα ήθελα να αλέσω 12 δόσεις για να πάρω στην δουλειά, το αποτέλεσμα ήταν εξαιρετικά ανομοιόμορφο. Γιαυτό σκέφτομαι να πάρω με δίσκους.
........Auto merged post: Alex_Under πρόσθεσε 111 λεπτά και 3 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Πάντως τσιμπημένος φαίνεται ο www.espressocoffeeshop.it
Δείτε διαφορά την ίδια μηχανή εκεί και από ελληνικό μαγαζί
http://www.espressocoffeeshop.it/gaggia_baby_class_d_coffee_machine.html
http://www.skroutz.gr/s/43469/Gaggia-Baby-Class.html
Για να μη πώ για τα μεταφορικά από Ιταλία...
Ήρθε η μηχανή μου. Μετά από 2.5 μήνες από την αγορά της απόκτησα εσπρεσιέρα. Το γράφω και κλαίω από την συγκίνηση.
Τι αποτελέσματα παίρνεις με καφέδες έτοιμους αλεσμένους από το super market; Άμα παίρνεις το ίδιο ικανοποιητικά δεν νομίζω να μην σου κάνει ο ΜΜ steel για την δουλειά που θέλεις τον μύλο.
Δεν συγκρίνεις τις ίδιες μηχανές. Το σωστό link ειναι αυτό (http://www.espressocoffeeshop.it/gaggia_baby_class_coffee_machine.html). Άρα έχουμε 319€ χωρίς ελληνική εγγύηση (πρέπει να δώσεις μάχη - παθών) με 375€ και ελληνική εγγύηση. Εγώ θα διάλεγα για 56€ την δεύτερη περίπτωση. Όπως έχω γράψει και παλαιότερα δεν είναι πάντα συμφέρουσες οι αγορές από έξω.
ΥΓ Θα με ενδιέφερε πολύ, άμα έχεις χρόνο, να κάνεις μια παρουσίαση της μηχανής σου και στο sιte μου.
ωπ πότε άλλαξε η χρονιά; ...... λολ
εγω πάντος jacobs πίνω απο το Σ/Μ και δεν έχω παράπονο οταν πίνω σπίτι. το κακό είναι οτι δεν βρίσκω κάποια μάρκα της προκοπής να πιω έξω, στα μαγαζία της πόλης μου.... και όσα μαγαζία έχουν καλούτσικη μάρκα έχουν μηχανή αστα να πάνε.....
3 € για ροσόλια ρε γμτ μου!!
ωπ πότε άλλαξε η χρονιά; ...... λολ
εγω πάντος jacobs πίνω απο το Σ/Μ ...
Τι είναι Σ/Μ ;
3 € για ροσόλια ρε γμτ μου!!
Να αγιάσει το στόμα σου. Πες τα χρυσόστομε.:oneup:
Τι είναι Σ/Μ ;
Σούπερ Μάρκετ.
Τα watt διαφερουν απο μηχανη σε μηχανη espresso....Όσο περισσοτερα watts βοηθάει στο να κάνει τον καφέ πιο γρήρορα??
Έχω παρατηρήσει οτι κάποιες μηχανές espresso βγάζουν το καφέ σε μερικα δευτερόλεπτα(πχ μηχανές για nespresso βγάζουν τον καφέ μόλις πατήσεις το κουμπί).
Ψάχνω μια μηχανή η οποία να βγάζει σχετικά γρήγορα τον καφε (μόλις πατήσεις το κουμπί αν γίνεται)μεχρι 150€ γνωρίζει κάποιος κάποιο καλό μοντέλο??
Να προτειμήσω με περισσότερα watt ή να είναι 19Bar όπως οι μηχανές nespresso..
Σούπερ Μάρκετ.
Ευχαριστώ. Με μπέρδεψε η σύνταξη.
"εγω πάντος jacobs πίνω απο το Σ/Μ"
έτσι μάλλον θα τα καταλάβαινα
"εγω πάντος, jacobs απο το Σ/Μ πίνω " :):):)
........Auto merged post: satcur πρόσθεσε 12 λεπτά και 48 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τα watt διαφερουν απο μηχανη σε μηχανη espresso....Όσο περισσοτερα watts βοηθάει στο να κάνει τον καφέ πιο γρήρορα??
Έχω παρατηρήσει οτι κάποιες μηχανές espresso βγάζουν το καφέ σε μερικα δευτερόλεπτα(πχ μηχανές για nespresso βγάζουν τον καφέ μόλις πατήσεις το κουμπί).
Ψάχνω μια μηχανή η οποία να βγάζει σχετικά γρήγορα τον καφε (μόλις πατήσεις το κουμπί αν γίνεται)μεχρι 150€ γνωρίζει κάποιος κάποιο καλό μοντέλο??
Να προτειμήσω με περισσότερα watt ή να είναι 19Bar όπως οι μηχανές nespresso..
Τα πολλά Watt έχει να κάνει με το πόσο ετοιμοπόλεμη είναι η μηχανή στην διαδοχική παρασκευή καφέδων.
Τα 19 Bar είναι απλά marketing. Ο espresso γίνεται στα 9 Bar.
Άμα σ' αρέσει κάποιος από τους καφέδες nespresso επένδυσε στην αγορά μιας τέτοιας μηχανής. Φτηνότερη ακριβότερη δεν έχει σημασία.
Άμα θέλεις να δοκιμάζεις πολλές ποικιλίες δες και αυτήν (http://www.greekespresso.gr/forum/viewtopic.php?f=5&t=18).
trixoptosi
27-01-10, 22:44
Έχω μία Bifinet
http://fc00.deviantart.com/fs48/f/2009/216/a/a/coffee_by_RomarioRUS.jpg
που πήρα πρόπερσι από το lidl και που φετος την ξανάβγαλε με άλλη επωνυμία ως Silvercrest στα 50€ που όμως είναι Delonghi-in-disguise. Παράπονο δεν έχω. Έχει πολύ καλή ροή και καϊμάκι που κάθεται ώρα. Κάνω 2-4 καφέδες την ημέρα, την έχω καθαρίσει μόνο 2 φορές για άλατα και μέχρι στιγμής, 13 μήνες μετά δουλεύει ρολόι. Επίσης κάνει απίστευτο αφρόγαλα.
Χρησιμοποιω και έναν Delonghi KG39 grinder με λεπίδες.
http://www.espresso-club.co.uk/wp-content/uploads/2008/12/delonghi_KG39_grinder_500x500.jpg
Για καφέ παίρνω από το Makro τον Lavazza Gran Aroma, στο μπλέ σακούλι (όχι τον Gran Crema στο κοκκινο που έχει και Robusta).
http://www.kawosfera.pl/_var/gfx/96529c5048cfbdb0ef3d5181242effd6.jpg
Ο grinder είναι αρκετός όταν κόβω 2 δόσεις για doppio. Σχετικά ομοιόμορφος. Απλά επειδή πρόσφατα ήθελα να αλέσω 12 δόσεις για να πάρω στην δουλειά, το αποτέλεσμα ήταν εξαιρετικά ανομοιόμορφο. Γιαυτό σκέφτομαι να πάρω με δίσκους.
........Auto merged post: Alex_Under πρόσθεσε 111 λεπτά και 3 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Πάντως τσιμπημένος φαίνεται ο www.espressocoffeeshop.it
Δείτε διαφορά την ίδια μηχανή εκεί και από ελληνικό μαγαζί
http://www.espressocoffeeshop.it/gaggia_baby_class_d_coffee_machine.html
http://www.skroutz.gr/s/43469/Gaggia-Baby-Class.html
Για να μη πώ για τα μεταφορικά από Ιταλία...
Φιλε αν αυτα που λες αληθευουν τοτε μιλαμε για το απολυτο must have.
Παντα οσον αφορα την αξια αγορας σε σχεση με την αποδοση τιμης!!
Γιατι ομως δεν ανεβαζεις ενα βιντεακι με την παραγωγη ενος καπουτσινο για να δουμε κι εμεις και τι εσπρεσσο βγαζει αλλα και τι αφρογαλα κανει.
50 ευρω ειναι ξεφτιλα για καποιον ο οποιος θελει μια καλη μηχανη που να κανει καλο εσπρεσσο και αφρογαλα ωστε να μαθει και μετα να παρει μια πιο μεγαλη ισως.
Ισως ομως...Διοτι ετσι οπως τα περιγραφεις ρε φιλε η μηχανη πρεπει να ειναι καλη.Την ειδα και εγω προσφατα στο Lidl ως silvercrest.Ομως αυτη τη μηχανη δε μπορω να τη βρω ως in disguise.ΜΗπως κανεις καποιο λαθος στο μοντελο?
Ti να πω.Περιμενουμε νεοτερα σου.
Βασικα ηθελα να σε ρωτησω κατι.Ποσην ωρα ζεσταινεις περιπου αυτη τη μηχανη
Ο εσπρεσσο που βγαινει ποσο ζεστο τον βαθμολογεις με αριστα το 10?
Ειναι πολυ ζεστος?Ειναι χλιαρος?Ειναι προς το ζεστο?
Για πες!!!
Οσον αφορα το αφρογαλα το κανει ψιλο?Εννοω οτι το κανει λεπτο η ειναι χοντρο?
Το κανει τοσο λεπτο και σφρυγιλο ωστε να ρεει απο το μπρικι η απο την αλουμινενια κανατα με καλη ροη?
Alex_Under
27-01-10, 23:40
"In Disguise" (μτφ. Μεταμφιεσμένη) εννοώ ότι η μηχανή είναι φασόν της DeLonghi το οποίο κατασκευάζεται στην Κίνα. Είχα ανεβάσει και φώτο από το κουτί που με ψιλά γράμματα έγραφε "De Longhi Italy". Και το κουτί της δικιάς μου που γράφει bifinett και το κουτί της silvercrest που την πήρα για το γραφείο, delonghi γράφουν στην γωνία κάτω.
Δεν λέω ότι είναι η τέλεια μηχανή κτλ κτλ. Απλά πιστεύω ότι είναι ότι ποιο τέλειο θα βρεις σε αυτά τα λεφτά. Διαβάζωντας δε ότι πολλοί έχουν "καεί" από θεωρητικά ακριβότερες και επώνυμες μηχανές (βλ. krups).
Ζεσταίνεται γρήγορα, στο 1 λεπτό αλλά το κακό είναι ότι κρυώνει και γρήγορα. Αν κάνεις διπλό εσπρέσσο υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να αναβοσβήσει το λαμπάκι της πριν τελιώσεις.
Για το ζεστό που με ρωτάς, θα του έβαζα 7-8.
Το καλύτερο πάντως σε αυτή την μηχανή είναι το αφρόγαλα. Με ρωτάς αν το κάνει λεπτό ή χοντρό. Δεν μπορώ να σου πω γιατί δεν το πετυχένω πάντα το ίδιο. Έχω κάνει αφρόγαλα με μεγάλες φουσκάλες και έχω κάνει αφρόγαλα βελούδο. Δεν έχει να κάνει όμως με την μηχανή αυτή βγάζει πάντα συγκεκριμένη πίεση. Το αφρόγαλα είναι αποτέλεσμα πολλών παραγόντων εκ των οποίων, κατ' εμέ ο σημαντικότερος είναι η ποσότητα του γάλατος που χρησιμοποιείς για να κάνεις. Τα καλύτερα αποτελέσματα τα πετύχαινα πάντα με αρκετό γάλα. Με λίγο γάλα, δεν θα προλάβει να γίνει κρέμα, θα βράσει κατευθείαν.
trixoptosi
28-01-10, 01:53
H Μηχανη αυτη που λες δινει πιεση καλη?
Απο το ακροφυσιο παραγει δυνατο ατμο με μεγαλη πιεση δηλαδη?
Και το σημαντικοτερο:κραταει στο ιδιο επιπεδο την πιεση για οσην ωρα κανεις το αφρογαλο?
Alex_Under
28-01-10, 09:33
H Μηχανη αυτη που λες δινει πιεση καλη?
Δεν θα την έλεγα και τέλεια. Υπάρχουν φορές που θα ήθελα να είναι και μεγαλύτερη. Φορές που κόβεται λίγο παραπάνω ο καφές και δυσκολέυεται να περάσει το νερό.
Απο το ακροφυσιο παραγει δυνατο ατμο με μεγαλη πιεση δηλαδη?
Σε αυτό μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως ΝΑΙ.
Και το σημαντικοτερο:κραταει στο ιδιο επιπεδο την πιεση για οσην ωρα κανεις το αφρογαλο?
Επίσης, ΝΑΙ. Φυσικά ο θερμοστάτης του μπόιλερ ανάβει και ξανασβήνει καθόλη την διάρκεια που κάνεις αφρόγαλα, αλλά αυτό δεν έχω παρατηρήσει να έχει καμία επίδραση στην ποσότητα του ατμού. Ή μάλλον δεν προλαβαίνει να έχει επίδραση.
........Auto merged post: Alex_Under πρόσθεσε 44 λεπτά και 14 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Εγώ έχω 2 ερωτήσεις για τους γνωρίζοντες.
Τι παίζει με αυτά τα δύο sites?
http://www.espressocoffeeshop.it/
http://www.aboutespresso.com/
?????
Γιατί είναι ΤΟΣΟ ΟΛΟΙΔΙΑ? Είναι η ίδια εταιρία και αν ναι τότε γιατί έκανε 2 sites?
Επίσης, αυτή η ιστορία με το ΑΦΜ.
Αν βάλω το ΑΦΜ ενός γνωστού μου που δουλεύει με παροχής υπηρεσιών (εν γνώση του φυσικά) θα έχει αυτός κάποια υποχρέωση? Θα χρειαστεί να δηλώσει κάτι ή να πληρώσει κάτι?
Theodore41
28-01-10, 10:59
Έχω μία Bifinet
http://fc00.deviantart.com/fs48/f/2009/216/a/a/coffee_by_RomarioRUS.jpg
που πήρα πρόπερσι από το lidl και που φετος την ξανάβγαλε με άλλη επωνυμία ως Silvercrest στα 50€ που όμως είναι Delonghi-in-disguise. Παράπονο δεν έχω. Έχει πολύ καλή ροή και καϊμάκι που κάθεται ώρα. Κάνω 2-4 καφέδες την ημέρα, την έχω καθαρίσει μόνο 2 φορές για άλατα και μέχρι στιγμής, 13 μήνες μετά δουλεύει ρολόι. Επίσης κάνει απίστευτο αφρόγαλα.
Χρησιμοποιω και έναν Delonghi KG39 grinder με λεπίδες.
http://www.espresso-club.co.uk/wp-content/uploads/2008/12/delonghi_KG39_grinder_500x500.jpg
Για καφέ παίρνω από το Makro τον Lavazza Gran Aroma, στο μπλέ σακούλι (όχι τον Gran Crema στο κοκκινο που έχει και Robusta).
http://www.kawosfera.pl/_var/gfx/96529c5048cfbdb0ef3d5181242effd6.jpg
Ο grinder είναι αρκετός όταν κόβω 2 δόσεις για doppio. Σχετικά ομοιόμορφος. Απλά επειδή πρόσφατα ήθελα να αλέσω 12 δόσεις για να πάρω στην δουλειά, το αποτέλεσμα ήταν εξαιρετικά ανομοιόμορφο. Γιαυτό σκέφτομαι να πάρω με δίσκους.
........Auto merged post: Alex_Under πρόσθεσε 111 λεπτά και 3 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Πάντως τσιμπημένος φαίνεται ο www.espressocoffeeshop.it
Δείτε διαφορά την ίδια μηχανή εκεί και από ελληνικό μαγαζί
http://www.espressocoffeeshop.it/gaggia_baby_class_d_coffee_machine.html
http://www.skroutz.gr/s/43469/Gaggia-Baby-Class.html
Για να μη πώ για τα μεταφορικά από Ιταλία...
Φαινεται οτι σε μερικα ειδη,υπαρχουν μεγαλεςδιαφορές,αλλα για τα μεταφορικα,εισαι σιγουρος οτι χρεωνει μεταφορικα,γιατι εμενα δε με χρεωσε καθολου,και για τα δυο πραγματα που πηρα.
........Auto merged post: Theodore41 πρόσθεσε 3 λεπτά και 12 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Δεν θα την έλεγα και τέλεια. Υπάρχουν φορές που θα ήθελα να είναι και μεγαλύτερη. Φορές που κόβεται λίγο παραπάνω ο καφές και δυσκολέυεται να περάσει το νερό.
Σε αυτό μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως ΝΑΙ.
Επίσης, ΝΑΙ. Φυσικά ο θερμοστάτης του μπόιλερ ανάβει και ξανασβήνει καθόλη την διάρκεια που κάνεις αφρόγαλα, αλλά αυτό δεν έχω παρατηρήσει να έχει καμία επίδραση στην ποσότητα του ατμού. Ή μάλλον δεν προλαβαίνει να έχει επίδραση.
........Auto merged post: Alex_Under πρόσθεσε 44 λεπτά και 14 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Εγώ έχω 2 ερωτήσεις για τους γνωρίζοντες.
Τι παίζει με αυτά τα δύο sites?
http://www.espressocoffeeshop.it/
http://www.aboutespresso.com/
?????
Γιατί είναι ΤΟΣΟ ΟΛΟΙΔΙΑ? Είναι η ίδια εταιρία και αν ναι τότε γιατί έκανε 2 sites?
Επίσης, αυτή η ιστορία με το ΑΦΜ.
Αν βάλω το ΑΦΜ ενός γνωστού μου που δουλεύει με παροχής υπηρεσιών (εν γνώση του φυσικά) θα έχει αυτός κάποια υποχρέωση? Θα χρειαστεί να δηλώσει κάτι ή να πληρώσει κάτι?
Εψαξα για δ/νση,και βρηκα αυτο, http://www.aboutespresso.com/about_us.html
Συγκρινε τη,με την αυτη του αλλου μαγαζιου,και βγαλε συμπερασμα.
Φαινεται οτι σε μερικα ειδη,υπαρχουν μεγαλεςδιαφορές,αλλα για τα μεταφορικα,εισαι σιγουρος οτι χρεωνει μεταφορικα,γιατι εμενα δε με χρεωσε καθολου,και για τα δυο πραγματα που πηρα.
........Auto merged post: Theodore41 πρόσθεσε 3 λεπτά και 12 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Εψαξα για δ/νση,και βρηκα αυτο, http://www.aboutespresso.com/about_us.html
Συγκρινε τη,με την αυτη του αλλου μαγαζιου,και βγαλε συμπερασμα.
Άμα διάβαζες πιο προσεχτικά το φόρουμ (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3288756&postcount=164) θα έβλεπες ότι ο Αlex συγκρίνει διαφορετικές μηχανές. Επίσης η μηχανή επειδή κοστίζει πάνω από 300 ευρώ έχει δωρεάν (http://www.espressocoffeeshop.it/page.php?page=europe) μεταφορικά. Οπότε η διαφορά ειναι 375(Ελλάδα) - 319 (Ιταλία) = 56 ευρώ διαφορά.
Alex_Under
28-01-10, 11:42
Εψαξα για δ/νση,και βρηκα αυτο, http://www.aboutespresso.com/about_us.html
Συγκρινε τη,με την αυτη του αλλου μαγαζιου,και βγαλε συμπερασμα.
Δεν σου "βρωμάει" που είναι η ίδια εταιρία αλλά έχει 2 διαφορετικά sites? Και μη μου πεις ότι το ένα είναι Ιταλικό και το άλλο .com γιατί και τα δύο είναι πολύγλωσσα.
Ύποπτο...
Δεν σου "βρωμάει" που είναι η ίδια εταιρία αλλά έχει 2 διαφορετικά sites? Και μη μου πεις ότι το ένα είναι Ιταλικό και το άλλο .com γιατί και τα δύο είναι πολύγλωσσα.
Ύποπτο...
Και το άλλο το γνωστο μαγαζί που αγόρασα και εγώ το ίδιο κάνει.
http://www.coffeeitalia.co.uk/categories.php
και
http://www.italiankitchenaids.com/contact.php
Δεν θα το έλεγα ύποπτο αλλά πιο πολύ πιστεύω είναι κόλπο marketing. Κάνεις έρευνα αγοράς και βλέπεις ότι δυό-τρία sites έχουν τις ίδιες τιμές, οπότε και καταλήγεις σε ένα από αυτά. Άλλος λόγος ίσως να είναι ότι το domain name από μόνο του να έχει υψηλή επισκεψιμότητα και γι αυτό να το χρησιμοποιούν. Βέβαια θα μπορούσαν να κάνουν και ένα απλό forwarding...
Theodore41
28-01-10, 15:42
Δεν σου "βρωμάει" που είναι η ίδια εταιρία αλλά έχει 2 διαφορετικά sites? Και μη μου πεις ότι το ένα είναι Ιταλικό και το άλλο .com γιατί και τα δύο είναι πολύγλωσσα.
Ύποπτο...
Πιθανον,αλλα εγω τους εδωσα πανω απο δυο χιλιαρικα,και δεν ειχα προβλημα.Αν βγαλουν τωρα κανενα,τι να πω εγω;
Gaggia Espresso Pure στο Electroworld 99 Ε
http://www.electroworld.gr/site/product.jsp?catid=10039861
trixoptosi
28-01-10, 16:58
Gaggia Espresso Pure στο Electroworld 99 Ε
http://www.electroworld.gr/site/product.jsp?catid=10039861
Einai καλη αυτη η μηχανη που λες?
Alex_Under
28-01-10, 18:03
Μήπως έγινε κάποιο λάθος?
http://www.skroutz.gr/s/249017/Gaggia-Espresso-Pure.html
Το Electroworld και ο Κωτσόβολος είναι και τα δύο Dixons και έχουν πάντα τις ίδιες τιμές.
Αν είναι εκπτώσεις.......τρέχωωωωωωω
........Auto merged post: Alex_Under πρόσθεσε 49 λεπτά και 13 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Σε αυτό που λέγαμε προηγουμένως με τα 2 ίδια site απο το φαινομενικά ίδιο κατάστημα...
Παρόλο που λέμε ότι είναι ίδια καταστήματα έχουν 20€διαφορά στην Gaggia Baby Class
http://www.espressocoffeeshop.it/gaggia_baby_class_coffee_machine.html
http://www.aboutespresso.com/gaggia_baby_class_coffee_machine.html
(Μέχρι και η html σελίδα είναι ίδια)
George_Prix
28-01-10, 18:10
Μιλαμε για το ιδιο καταστημα. :rtfm:
Ιδια διευθυνση, τηλεφωνα κτλ
http://www.aboutespresso.com/page.php?page=about
http://www.espressocoffeeshop.it/page.php?page=about
Μήπως έγινε κάποιο λάθος?
http://www.skroutz.gr/s/249017/Gaggia-Espresso-Pure.html
Το Electroworld και ο Κωτσόβολος είναι και τα δύο Dixons και έχουν πάντα τις ίδιες τιμές.
Αν είναι εκπτώσεις.......τρέχωωωωωωω
........Auto merged post: Alex_Under πρόσθεσε 49 λεπτά και 13 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Σε αυτό που λέγαμε προηγουμένως με τα 2 ίδια site απο το φαινομενικά ίδιο κατάστημα...
Παρόλο που λέμε ότι είναι ίδια καταστήματα έχουν 20€διαφορά στην Gaggia Baby Class
http://www.espressocoffeeshop.it/gaggia_baby_class_coffee_machine.html
http://www.aboutespresso.com/gaggia_baby_class_coffee_machine.html
(Μέχρι και η html σελίδα είναι ίδια)
Πρώτον τι κάνεις ακόμα εδώ; και δεν έχεις αγοράσει την Gaggia; (Ένα κλικ ήμουν να αγοράσω online και εγώ μία και ας μου ήρθε χθες η δική μου).
Δεύτερον η διαφορά είναι μόνο 5 ευρώ. Για δες πιο προσεχτικά. ;)
Alex_Under
28-01-10, 18:41
Είδα πιο προσεκτικά αλλά πάλι 20€ βλέπω διαφορά....
Είδα πιο προσεκτικά αλλά πάλι 20€ βλέπω διαφορά....
Να το πάρει το ποτάμι...:)
Στην μία περίπτωση (espressocoffeeshop) την έχει 319 αλλά δεν έχει έξοδα αποστολής γιατί το ποσό είναι πάνω από 300 €
Στην δεύτερη περίπτωση επίτηδες την έχει 299 (κάτω από 300) άρα επιβαρύνεσαι ταχυδρομικά 15 ευρώ. Οπότε 299+15=314. Μόνο 5 ευρώ διαφορά.
Alex_Under
28-01-10, 18:58
Όταν όμως κάποιος (όπως εγώ στην προκειμένη περίπτωση) ενδιαφέρεται να πάρει και grinder και το ποσό ανεβαίνει έτσι κι αλλιώς πάνω από τα 300€, αυτή η διαφορά των 20€ είναι καταφανέστατη στο τελικό σύνολο.
........Auto merged post: Alex_Under πρόσθεσε 0 λεπτά και 48 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Γιατί στο ένα site έχουν tampers και στο άλλο όχι. Και εκεί που έχουν δεν λένε τίποτα για διάμετρο. Στην τύχη? Αν σου κάτσει καλώς αλλιώς γιοκ?
Όταν όμως κάποιος (όπως εγώ στην προκειμένη περίπτωση) ενδιαφέρεται να πάρει και grinder και το ποσό ανεβαίνει έτσι κι αλλιώς πάνω από τα 300€, αυτή η διαφορά των 20€ είναι καταφανέστατη στο τελικό σύνολο.
........Auto merged post: Alex_Under πρόσθεσε 0 λεπτά και 48 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Γιατί στο ένα site έχουν tampers και στο άλλο όχι. Και εκεί που έχουν δεν λένε τίποτα για διάμετρο. Στην τύχη? Αν σου κάτσει καλώς αλλιώς γιοκ?
Η ουσία είναι μία. Είναι το ίδιο μαγαζί και μην νομίζεις ότι όλοι θα το προσέξουν. Δεν σε έπιασαν στο ένα θα σε πιάσουν στο άλλο. Συνηγορεί σε αυτό που έγραψα προηγουμένως, περί marketing.
Εγώ σήμερα παράγγειλα ένα 58 mm από Θεσσαλονίκη γιατί αυτό της gaggia έχει μισό μέτρο !!! μικρότερη διάμετρο. Κόστος μόνο 38 ευρώ. Γιατί να ρισκάρεις;
George_Prix
28-01-10, 19:18
Η ουσία είναι μία. Είναι το ίδιο μαγαζί και μην νομίζεις ότι όλοι θα το προσέξουν. Δεν σε έπιασαν στο ένα θα σε πιάσουν στο άλλο. Συνηγορεί σε αυτό που έγραψα προηγουμένως, περί marketing.
Εγώ σήμερα παράγγειλα ένα 58 mm από Θεσσαλονίκη γιατί αυτό της gaggia έχει μισό μέτρο !!! μικρότερη διάμετρο. Κόστος μόνο 38 ευρώ. Γιατί να ρισκάρεις;
Απο τη Eurogat που λεγαμε το παρηγειλες? :hmm:
Γιατι πηρα αποφαση να αγορασω το δυναμομετρικο που ειχα βαλει σε link και δεν το εχουν στο χρωμα που το θελω.
Επισης δεν εχουν τη βαση Knock που θα προτιμουσα να αγορασω...
Αντε τωρα να το βρω απο εξωτερικο.:(
Και στο ebay που βρηκα ακριβως αυτο που ψαχνω, δε στελνουν Ελλαδα. :(
Απο τη Eurogat που λεγαμε το παρηγειλες? :hmm:
Γιατι πηρα αποφαση να αγορασω το δυναμομετρικο που ειχα βαλει σε link και δεν το εχουν στο χρωμα που το θελω.
Επισης δεν εχουν τη βαση Knock που θα προτιμουσα να αγορασω...
Αντε τωρα να το βρω απο εξωτερικο.:(
Και στο ebay που βρηκα ακριβως αυτο που ψαχνω, δε στελνουν Ελλαδα. :(
Ναι από Eurogat. Σου είπαν τιμές γιατί εγώ που τους ρώτησα σήμερα, δεν τις είχαν διαθέσιμες.
Πιό ψάχνεις από ebay;
George_Prix
28-01-10, 19:25
Ναι από Eurogat. Σου είπαν τιμές γιατί εγώ που τους ρώτησα σήμερα, δεν τις είχαν διαθέσιμες.
Για το δυναμομετρικο γυρω στα 90€.
Τσιμπημενο, αλλα αν ειχε αυτο ακριβως που εψαχνα θα τα εδινα.
Τωρα πρεπει να ψαχτω λιγο ακομα...
Για το δυναμομετρικο γυρω στα 90€.
Τσιμπημενο, αλλα αν ειχε αυτο ακριβως που εψαχνα θα τα εδινα.
Τωρα πρεπει να ψαχτω λιγο ακομα...
Γερμανικά ξέρεις;
http://www.kaffeesolo.de/tamper-stampfer-c-120.html
http://www.allvendo.de/de/shop/maschinen---zubehoer-maschinen---zubehoer-zubehoer-tamper.htm
http://www.vitaliano.de/product.php?cid=1173&pid=1520
George_Prix
28-01-10, 20:05
Γερμανικά ξέρεις;
http://www.kaffeesolo.de/tamper-stampfer-c-120.html
http://www.allvendo.de/de/shop/maschinen---zubehoer-maschinen---zubehoer-zubehoer-tamper.htm
http://www.vitaliano.de/product.php?cid=1173&pid=1520
Μπα, ουτε λεξη. :p
Theodore41
28-01-10, 20:31
Μπα, ουτε λεξη. :p
Πηγαινε εδω,http://babelfish.yahoo.com/ ,και βαλε ειτε παραγραφους,ειτε ολοκληρες σελιδες,στο σωστο κουτι,και για τις σωστες γλωσσες.
Θα κανεις τη δουλεια σου,κατα 90%.
kostas_1966
28-01-10, 20:55
Η Gaggia Pure θα ειναι πολυ δυνατη και με τετοια τιμη...απαιχτη!
Ηδη τα 1100W αποφασιζουν γρηγορα (σε σχεση με τα 850 της δικης μου izzy).
Μιλωντας για την δικη μου να πω οτι μου ελειπαν(ή δεν τα ειδα εγω και τα πεταξα,πραγμα ολιγον απιθανο) απο τη συσκευασια το πλεγμα & ο δακτυλιος σιλικονης με αποτελεσμα να μην δυναται να φτιαξει εσπρεσο σε μεριδες.
Τα παρηγγειλα απο τον Μπενρουμπη αλλα ο συνεργατης του εδω στο Αιγιο-μαλλον λογω αναδουλειας- φαινεται δεν ειχε και τιποτα αλλο να παραγγειλει και ...εκανε το κορόιδο,δεν τα εχει διαθεσιμα ακομα.Να δουμε τωρα τι αλλες επιλογες εχω,ενδεχομενως Πατρα.
Κατι αλλο τωρα:εντοπισα σημερα,σε ενα champion που χα παει,δυο νεες συσκευασιες απο τον MOLINARI.
Προκειται για τα sweet break & energy break που ειναι εσπρεσο με σοκολατα και ginseng αντιστοιχα.
Η τιμη τους σχετικα προσιτη στα 7,70€ το φακελακι με τα 250γρ.
Τα εχει δοκιμασει κανεις;
Alex_Under
29-01-10, 12:00
Δεν ξέρω αν έχει ξαναπαίξει, αλλά δείτε ένα ωραίο αρθράκι που εξηγεί πολλά
http://www.coffeeco.com.au/articles/july2002.html
Theodore41
29-01-10, 12:24
Δεν ξέρω αν έχει ξαναπαίξει, αλλά δείτε ένα ωραίο αρθράκι που εξηγεί πολλά
http://www.coffeeco.com.au/articles/july2002.html
Δεν το εχω δει,ουτε κι εγω,καλο ειναι.
Alex_Under
29-01-10, 12:30
Τελικά τι παίζει με το https://www.aboutespresso.com και την αφαίρεση του ΦΠΑ?
Βάζω το δικό μου ΑΦΜ και μου τον αφαιρεί. Επειδή λέει ότι η προσφορά ισχύει μέχρι 31/1 και ψιλοκαίγομαι, μπορεί να μου πει κάποιος? Αν προχωρήσω έτσι με το δικό μου ΑΦΜ, υπάρχει περίπτωση να με ξεκόψει αργότερα? Να μου πει ότι "Ελέγξαμε περεταίρω το ΑΦΜ σου και είδαμε ότι δεν είναι εταιρικό οπότε τον π0ύλ0" ????
Τη Gaggia Pure την είχε προσφορά ο Κωτσόβολος ( 99 ευρώ ) τα Χριστούγεννα, όποτε και την πήρα. Είχα αναφέρει μάλιστα και την προσφορά στο νήμα... Από τα λίγα που ξέρω, είδα μια μηχανή με πολύ καλή ποιότητα κατασκευής, είδα κι έπαθα όμως για να βγάζω καϊμάκι, κι αυτό μία λεπτή στρώση και μικρή διάρκεια...Δεν μπορώ βέβαια να πω ποιός από τους δύο μας φταίει...( δεν είμαι κι ο πιο πεπειραμένος...). Πάντως η διάρκεια του ατμού για το αφρόγαλα είναι φοβερή ( δείγμα ίσως πολύ καλού boiler ?)
Τη Gaggia Pure την είχε προσφορά ο Κωτσόβολος ( 99 ευρώ ) τα Χριστούγεννα, όποτε και την πήρα. Είχα αναφέρει μάλιστα και την προσφορά στο νήμα... Από τα λίγα που ξέρω, είδα μια μηχανή με πολύ καλή ποιότητα κατασκευής, είδα κι έπαθα όμως για να βγάζω καϊμάκι, κι αυτό μία λεπτή στρώση και μικρή διάρκεια...Δεν μπορώ βέβαια να πω ποιός από τους δύο μας φταίει...( δεν είμαι κι ο πιο πεπειραμένος...). Πάντως η διάρκεια του ατμού για το αφρόγαλα είναι φοβερή ( δείγμα ίσως πολύ καλού boiler ?)
Για το καϊμάκι δεν φταίει σίγουρα η μηχανή. Απλά δεν έχεις τον πολύ ψιλοκομένο καφέ που απαιτούν η Gaggia. Εγώ με την πρώτη πέτυχα κρέμα (http://www.greekespresso.gr/forum/viewtopic.php?f=5&t=31) που έχει μεγάλη διάρκεια με καφέ σωστά αλεσμένο από τοπικό καφεκοπτείο. Βρήκα και ένα δύο μικρά κολπάκια που θα τα δημοσιεύσω σύντομα.
........Auto merged post: satcur πρόσθεσε 25 λεπτά και 44 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τελικά τι παίζει με το https://www.aboutespresso.com και την αφαίρεση του ΦΠΑ?
Βάζω το δικό μου ΑΦΜ και μου τον αφαιρεί. Επειδή λέει ότι η προσφορά ισχύει μέχρι 31/1 και ψιλοκαίγομαι, μπορεί να μου πει κάποιος? Αν προχωρήσω έτσι με το δικό μου ΑΦΜ, υπάρχει περίπτωση να με ξεκόψει αργότερα? Να μου πει ότι "Ελέγξαμε περεταίρω το ΑΦΜ σου και είδαμε ότι δεν είναι εταιρικό οπότε τον π0ύλ0" ????
Μερικές σελίδες πιο πίσω έχει συζητηθεί κάτι παρόμοιο. Αλλά που να το βρεις άμα όλα τα θέματα είναι κάτω από ένα γενικό τίτλο.
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3256801&postcount=40
η AEG EA 150 Crema έχει 79 στο saturn της Συγγρού και 75 στο απέναντι electroworld.
αξίζει? (απο εξωτερική ποιότητα είναι φανταστική)
σίγουρα έχει αναφερθεί, αλλά δεν το βρίσκω έτσι που έχει γίνει τέρας κ διασπαστεί το thread.
έχει boiler ή thermoblock?
@ ADSLgr.com All rights reserved.