Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Μπράβο ρε ΜΝΠ που το βρήκες αυτό. Είναι σημαντικότατη πληροφορία.
Δεν τη ξέρατε αυτή τη μέθοδο;
Είναι γνωστή μεν (και παλιά), αλλά δεν είναι ο καλύτερος τρόπος αξιοποίησης του κάρβουνου, καθώς ξοδεύεται (σπαταλιέται) πολλή ενέργεια στον μετασχηματισμό.
Μόνο σε περίπτωση μακροχρόνιου πολέμου που δεν έχεις πρώτες ύλες έχει νόημα η εφαρμογή της.
Καλύτερο να κάψεις το κάρβουνο (ή το φυσικό αέριο) για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας, και με αυτή να κινείς τραίνα, τραμ, ηλεκτρικά αυτοκίνητα κτλ.
Ν.Φ.
Η ειδηση παραπανω ειναι για νεα τεχνικη υγροποιησης που βγαζει πολυ φθηνοτερο πετρελαιο απ'τη "γνωστη" τεχνικη (περιπου $0.28 / γαλονι).
Είμαι επιφυλακτικός μέχρι να δω τα δεδομένα και νούμερα.
Δεν έχει αλλάξει η χημεία σε έναν αιώνα, μόνο τα οικονομικά 'παίζουνε' (ιδίως με το shale gas/oil).
Αν η μέθοδος βασίζεται στη σημερινή φτηνή τιμή του φυσικού αερίου π.χ., όταν ανεβεί (και θα ανεβεί) θα γίνει ασύμφορη.
Μου θυμίζει όταν η Union Pacific έτρεχε τις απίστευτες τουρμπίνες με Bunker-C βαρύ μαζούτ.
Οταν βρέθηκε ότι το Bunker-C ήταν τελικά χρήσιμο στη πετροχημική βιομηχανία, εν μια νυκτί οι τουρμπίνες παροπλίστηκαν.
Παρόμοια με τις συζητήσεις για χρήση LNG απο λοκομοτίβες, απο τη δεκαετία του 1980 έχουν γίνει πειράματα που έδειχναν το εφικτό του εγχειρήματος, για να ακυρωθούνε όταν η τιμή του LNG ανέβαινε απότομα.
Κανείς δεν αγοράζει λοκομοτίβες για λειτουργία λιγότερο απο 20 χρόνια (φτάνουν άνετα σε λειτουργία τα 30, εδώ στην Ελλάδα έχουμε μηχανές που έχουν έρθει απο το 1974).
Και κανείς δεν θα ρισκάρει να επενδύσει σε ακριβό εξοπλισμό που θα 'τρέχει' με μια μη δοκιμασμένη τεχνολογία με εργαστηριακές τιμές κοστολόγησης, οι οποίες κάλλιστα μπορεί να μην ανταποκρίνονται στη πραγματικότητα.
Ν.Φ.
Ειπαμε 0.28$ ανα γαλονι. Αυτα ειναι τα δεδομενα και νουμερα.
Ειπαμε 0.28$ ανα γαλονι. Αυτα ειναι τα δεδομενα και νουμερα.
Εγώ είμαι επιφυλακτικός, αυτά τα νούμερα θέλω να δω ανάλυση τι ακριβώς περιλαμβάνουνε.
Ξέρεις πόσο είναι το κόστος για εξόρυξη Σαουδαραβικού πετρέλαιου;
Στο http://www.reuters.com/article/2009/07/28/oil-cost-factbox-idUSLS12407420090728 δίνει εκτίμηση 4-6 δολάρια το βαρέλι.
Στις ΗΠΑ, που είναι ακριβό, κοστίζει 33 δολάρια το βαρέλι:
http://www.eia.gov/tools/faqs/faq.cfm?id=367&t=6
Ν.Φ.
Εγώ είμαι επιφυλακτικός, αυτά τα νούμερα θέλω να δω ανάλυση τι ακριβώς περιλαμβάνουνε.
Απο αρθρο ειδησεων, δυσκολα...
Revolution
18-03-14, 10:54
Αυτό είναι το λεγόμενο fracking?
Αυτό είναι το λεγόμενο fracking?
όχι εκείνο χρησιμοποιείται για την άντληση πετρελαίου
Με πίεση δημιουργεί σπασίματα σε βράχους κλπ και έτσι το πετρέλαιο βγαίνει στην επιφάνεια.
Αυτό έχει σοβαρές επιπλοκές σε όλο το μέρος γιατί κανείς? δεν ξέρει μέχρι που θα σπάσει
Αυτό είναι το λεγόμενο fracking?
Οχι, η "υδραυλική ρηγμάτωση" είναι μια εναλλακτική διαδικασία εξόρυξης υδρογονανθράκων σε απροσπέλαστα κοιτάσματα με συμβατικές μεθόδους.
Αν έχεις χρόνο, διάβασε εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_fracturing
Σαν μέθοδος, είναι αρκετά παλιά (απο το 1949), αλλά τα τελευταία χρόνια έχει εκτοξευθεί, καθώς οι σταθερές τιμές του πετρελαίου στα 100+ δολάρια το βαρέλι το κάνουν κερδοφόρο.
Συνήθως ταυτίζεται με οριζόντια τρυπάνια, επειδή τα κοιτάσματα είναι στενόμακρα.
Θέλει μεγάλες ποσότητες νερού, καθώς και ειδικής άμμου και χημικών (τα τελευταία δύο χρησιμοποιούνται για να παραμένει πορώδες το κοίτασμα όταν ανοίξει η ρωγμή και να τρέχει η πηγή, αν κατάλαβα καλά).
Απο λίγο διάβασμα που έχω κάνει, τα πηγάδια που προκύπτουν με αυτή τη μέθοδο ανεβάζουν πολύ γρήγορα τη παραγωγή, και μετά πέφτει σχετικά απότομα, συγκρινόμενα με τα συμβατικά πηγάδια, που έχουν μεγαλύτερο και σταθερότερο χρόνο παραγωγής. Πρέπει να τρυπάς συνέχεια για να διατηρείς ένα ψηλό επίπεδο παραγωγής.
Ν.Φ.
Revolution
18-03-14, 13:48
Εδω είνα ιένα ωραίο βιντεάκι περι αυτού (έχει και άλλα ενδιαφέροντα)
http://www.youtube.com/watch?v=Uti2niW2BRA&list=UUsXVk37bltHxD1rDPwtNM8Q
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
19-03-14, 13:21
Ουρανοξύστη στην Κωνσταντινούπολη αγόρασε η Εθνική Τράπεζα (http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/epixeiriseis/oyranoksusth_sthn_kwnstantinoupolh_agorase_h_ethnikh_trapeza.2695289.html?utm_source=news247home&utm_medium=impnews&utm_content=tab5&utm_campaign=HW)
Μας τρολλάρει άσχημα η Εθνική :rofl:
Εκτός αν είναι το σχέδιο για να πάρουμε τηΜπόλη :ork
Είδηση: Φέτος θα έχουμε μειωμένη παραγωγή σε ελαιόλαδο.
Αιτία η περικοπή κονδυλίων των ψεκασμών #success_story
Συμπληρωματική είδηση (πηγή: http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1976724 )
Βοήθεια Χριστιανοί!
Ο τίτλος δεν είναι δική μας επιλογή. Τον επέλεξαν οι εργαζόμενοι μιας ιδιωτικής εταιρείας που αποφάσισαν να γράψουν επιστολή προς το Capital.gr και με την ελπίδα να την διαβάσει ο Πρωθυπουργός και να δώσει λύση. Οι άνθρωποι έχουν δίκιο. Η εταιρεία τους, Αντώνη, κινδυνεύει να κλείσει. Όχι γιατί δεν πουλάει! Κάθε άλλο! Αλλά διότι το οικονομικό σας επιτελείο δεν κάνει για να διευθύνει ούτε περίπτερο. Πόσο μάλλον τις τύχες μιας ολόκληρης χώρας. Διάβασε την επιστολή Αντώνη! Κι ύστερα σκέψου τα χαμηλά ποσοστά σας στις δημοσκοπήσεις. Δεν είναι τυχαία...
«Απευθυνόμαστε σε εσάς με την ελπίδα ότι μπορεί να γράψετε κάτι, μπορεί να στείλετε ένα μήνυμα σε όσους αρμοδίους έχουν μείνει ακόμη που διατηρούν (έστω και εν μέρει) ψήγματα λογικής.
Είμαστε μια μικρή εταιρεία πληροφορικής που με νύχια και με δόντια έχουμε καταφέρει να επιζήσουμε από την κρίση.
Μάλιστα για να το καταφέρουμε επιδιώξαμε και πετύχαμε να πουλάμε υπηρεσίες στο εξωτερικό.
Τώρα το Ελληνικό Δημόσιο αποφάσισε να μας κλείσει και να προσθέσει αδίκως και άλλους ανέργους στις ουρές που υπάρχουν ήδη. Η πίκρα είναι ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να κλείσει η εταιρεία, παρά μόνον η ανικανότητα και η εχθρότητα του Ελληνικού κράτους.
Και εξηγούμαστε.
Πρώτον. Από 1ης του έτους η εταιρεία στην οποία πουλάμε υπηρεσίες στο εξωτερικό μας ζήτησε πιστοποιητικό ΄φορολογικής κατοικίας΄ προκειμένου όταν εξοφλεί τα τιμολόγιά μας να μας κάνει την νόμιμη στη χώρα αυτή παρακράτηση φόρου σύμφωνα με τη σύμβαση αποφυγής διπλής φορολογίας που έχει η Ελλάδα με τη χώρα αυτή.
Δηλαδή πρέπει το ΥΠΟΙΚ να μας δώσει ένα χαρτί που να λέει το αυτοδίκαια προφανές, ότι το ΑΦΜ της εταιρείας μας είναι δηλωμένο στην Ελλάδα και η εταιρεία πληρώνει φόρους στην Ελλάδα. Τόσο απλό και προφανές, το χαρτί ζητάμε.
Ε, λοιπόν, αυτό που μπορεί κανείς να δει στο TAXIS σε πέντε δευτερόλεπτα αν χτυπήσει τα στοιχεία μας, μας το αρνούνται από τις 8 Ιανουαρίου.
Πάμε για Απρίλη, έχουνε περάσει μήνες πλέον, και το χαρτί άφαντο. Χωρίς χαρτί οι του εξωτερικού δεν πληρώνουν. Οπότε πάμε για φούντο. Όταν δε παρακαλούμε το ΥΠΟΙΚ, μας βρίζουν και μας απειλούν γιατί τους... ενοχλήσαμε!!!
Δεύτερον.
Εντρομοι ανακαλύψαμε προ ημερών ότι οι πελάτες μας πρέπει να μας κρατάνε το 20% των τιμολογίων που κόβουμε και να το δίνουν στην εφορία έναντι δικών μας μελλοντικών φόρων. Κάποιος φωστήρας σκέφτηκε και έγραψε να γίνεται τέτοια παρακράτηση σε όσους ΄εισπράττουν δικαιώματα΄, χωρίς να σκεφτεί ότι οι εταιρείες πληροφορικής όταν πουλάνε ένα πρόγραμμα πουλάνε ΄άδειες χρήσεως΄ του προγράμματος και όχι κυριότητα, πράγμα που ερμηνεύεται σαν ΄πνευματικό δικαίωμα΄ και συνεπώς τώρα επισύρει κράτηση 20%.
Ποιά εταιρεία πληροφορικής (τομέας του μέλλοντος, τρομάρα μας) μπορεί να αντέξει 20% ξαφνική μείωση των εσόδων της; Θα έπρεπε να είχαμε κέρδος 50 σε κάθε τιμολόγιο 100 που κόβουμε για να δικαιολογείται να μας κρατάνε 20 φόρο (και μάλιστα προκαταβολικά). Ποιό 50 κέρδος, εδώ αγωνιζόμαστε να επιβιώσουμε.
Μας έχει πιάσει απόγνωση: Ασχοληθήκαμε με το Software και μάλιστα το εξειδικευμένο. Βρήκαμε πελάτες στο εξωτερικό. Είμαστε έτοιμοι να φέρουμε συνάλλαγμα στην Ελλάδα και να το φέρνουμε για χρόνια επειδή η ειδικότητά μας αναγνωρίζεται, και τώρα έρχεται το Ελληνικό κράτος και μας ρίχνει δύο σφαλιάρες άνευ λόγου και αιτίας, και μας διαλύει!!!
Τι στο διάολο να κάνουμε πια; Πώς θα ζήσουμε; Γιατί δεν μας θέλουν ζωντανούς; Γιατί θέλουν να μας εξοντώσουν; Νικάμε διεθνώς τον ανταγωνισμό, και μας καταδικάζει σε θάνατο ένας βιδωμένος σε μια καρέκλα που έχει χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα!
Αν υπάρχει Θεός, έλεος!
Σας παρακαλούμε, αν μπορείτε κάντε κάτι».
Τρομερό! Νικάμε, λέει, διεθνώς τον ανταγωνισμό και μας καταδικάζει σε θάνατο ένας βιδωμένος σε μία καρέκλα που έχει χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα. Και ξέρεις κάτι άλλο Αντώνη; Οι άνθρωποι ζήτησαν να μην δημοσιοποιηθεί το όνομα της εταιρείας που εργάζονται. Επειδή φοβούνται. Ναι, αυτή είναι η πραγματικότητα στην Ελλάδα του 2014: Να φοβούνται οι δημιουργικοί άνθρωποι και να αλωνίζουν οι γραφειοκράτες και οι αεριτζήδες. Δεν ξέρω για σένα, αλλά σε όλους εμάς η έκκλησή τους μας συγκλονίζει: «Αν υπάρχει Θεός, έλεος».
Θανάσης Μαυρίδης
Πηγή:www.capital.gr
Στην Ελλαδα δε θελουν επιχειρησεις τετοιου ειδους, ουτε ελ. επαγγελματιες και αυτοαπασχολουμενους. Το μοντελο που ακολουθουν ειναι αυτο της εξοντωσης τους ωστε να αντικατασταθουν ολοι με πολυεθνικες / τεραστιες επιχειρησεις και οι αυτοαπασχολουμενοι να γινουν σκλαβοι/εξαρτωμενοι/υπαλληλοι/ανεργοι-ζητουλες-καποιου-επιδοματος.
Στην Ελλαδα δε θελουν επιχειρησεις τετοιου ειδους, ουτε ελ. επαγγελματιες και αυτοαπασχολουμενους. Το μοντελο που ακολουθουν ειναι αυτο της εξοντωσης τους ωστε να αντικατασταθουν ολοι με πολυεθνικες / τεραστιες επιχειρησεις και οι αυτοαπασχολουμενοι να γινουν σκλαβοι/εξαρτωμενοι/υπαλληλοι/ανεργοι-ζητουλες-καποιου-επιδοματος.
ακριβώς
όμως το θέλουν για όλες τις χώρες όχι μόνο για την Ελλάδα ( χρέος-ανασφάλεια σημαίνει υποδούλωση )
ακριβώς
όμως το θέλουν για όλες τις χώρες όχι μόνο για την Ελλάδα ( χρέος-ανασφάλεια σημαίνει υποδούλωση )
Η Ελλαδα το βιωνει σε μεγαλυτερο βαθμο γιατι εχει και περισσοτερους αυτοαπασχολουμενους / μικρομεσαιες επιχειρησεις. Θελει εντατικο ρυθμο "ξεσκαρταρισματος".
voithostyrempora2
20-03-14, 02:29
Στην Ελλαδα δε θελουν επιχειρησεις τετοιου ειδους, ουτε ελ. επαγγελματιες και αυτοαπασχολουμενους. Το μοντελο που ακολουθουν ειναι αυτο της εξοντωσης τους ωστε να αντικατασταθουν ολοι με πολυεθνικες / τεραστιες επιχειρησεις και οι αυτοαπασχολουμενοι να γινουν σκλαβοι/εξαρτωμενοι/υπαλληλοι/ανεργοι-ζητουλες-καποιου-επιδοματος.
Σαφώς.Τα εχει προβλεψει εδώ και πάνω από 1,5 αιώνα ο Μαρξ: το επομενο στάδιο του Καπιταλισμου είναι η συγκεντρωση Κεφαλαίων και Μέσων Παραγωγης...
Σαφώς.Τα εχει προβλεψει εδώ και πάνω από 1,5 αιώνα ο Μαρξ: το επομενο στάδιο του Καπιταλισμου είναι η συγκεντρωση Κεφαλαίων και Μέσων Παραγωγης...
Επόμενο; :lol:
Στην Ελλαδα δε θελουν επιχειρησεις τετοιου ειδους, ουτε ελ. επαγγελματιες και αυτοαπασχολουμενους. Το μοντελο που ακολουθουν ειναι αυτο της εξοντωσης τους ωστε να αντικατασταθουν ολοι με πολυεθνικες / τεραστιες επιχειρησεις και οι αυτοαπασχολουμενοι να γινουν σκλαβοι/εξαρτωμενοι/υπαλληλοι/ανεργοι-ζητουλες-καποιου-επιδοματος.
Aυτη ακριβως η προταση συνοψιζει το τι ακριβως συμβαινει στην Ελλαδα τα τελευταια 10, για να μην πω παραπανω, χρονια αλλα και με φοβερη ενταση ειδικα τα χρονια του μνημονιου. Τελειως αδιαντροπα, κανεις δεν μπορει να ανοιξει, διατηρησει ή και τρεξει πια ουτε και περιπτερο. Και οποιοι καταφερνουν και ξεκινουν και εχουν την εντυπωση το πρωτο διαστημα, τον πρωτο χρονο αντε δυο, οτι μπορουν νοικοκυρεμενα και χωρις μεγαλες απαιτησεις τζιρου και κερδους, να συντηρησουν επιχειρηση και εαυτον, ανακαλυπτουν μετα απο αυτο το πρωτο διαστημα του "μελιτος", οτι στην καλυτερη περιπτωση δουλευουν για να πληρωνουν το ελληνικο κρατος, ενω στην χειροτερη προδιαγραφουν μια σιγουρη πορεια για την φυλακη.
Τοσο, μα τοσο ομως, ασχημα. Και ακομα δεν διαφαινεται μια ξεκαθαρη ελπιδα.
Revolution
20-03-14, 11:41
Οταν δεν υπάρχει ταξικη συνείδηση λογικό είναι να μην υπάρχει ελπίδα.
Δεν είναι τυχαίο ότι ο καπιταλισμός ανθεί σε κοινωνίες με αυτό το χαρακτηριστικό.
Συμπεραινεις δηλαδη οτι στην Ελλαδα ανθει ο καπιταλισμος ;
Revolution
20-03-14, 11:57
Οχι η Ελλάδα είναι βαθιά κομμουνιστική.
Tι να πω. Ενας απο τους δυο μας ζει μαλλον αλλου.
Κατι σαν 'κρατικοδιαιτος καπιταλισμος'....
Revolution
20-03-14, 12:10
Tι να πω. Ενας απο τους δυο μας ζει μαλλον αλλου.
Ποιοί βγάζουν λεφτά σήμερα στην Ελλάδα (και από την Ελλάδα)?
Ποιοί βγάζουν λεφτά σήμερα στην Ελλάδα (και από την Ελλάδα)?
Δεν είναι καπιταλισμός αυτό που έχουμε στην Ελλάδα, ούτε καν ως συγκέντρωση μονοπωλίων κλπ.... Κατσαπλιαδισμός είναι και μάλλον προσομοιάζει την Ρωσία και όχι ΗΠΑ ή ΗΒ, τις "Μέκκες" του καπιταλισμού.
Απόδειξη πως τόσα χρόνια με μνημόνια κλπ, ούτε καν άνοιγμα της αγοράς δεν είχαμε σε ξένους επενδυτές, ούτε καν ως αρπακτικά να έρθουν. Όλα μοιράστηκαν και μοιράζονται και δώθηκαν και δίνονται στους εξής 2-3 ή έναν του κάθε τομέα, από τράπεζα μέχρι τυχερά παίγνια και real estate ;)
Κατσαπλιαδισμός ή brigandism που μπορεί να το έλεγε ο Κάρολος αν ζούσε :p
Ποιοί βγάζουν λεφτά σήμερα στην Ελλάδα (και από την Ελλάδα)?
Ασχετο. Και η μαφια, και ενας κλεφτης, και ενας απατεωνας βγαζει λεφτα αλλα δεν εφαρμοζει καποιο πολιτικο συστημα και σιγουρα δεν τον θεωρουμε καπιταλιστη. Κατι σου λεει ο POΡ παρακατω οπως και ο cool πιο πανω, αλλα θα πρεπει και παλι να διαφωνησω στον τιτλο. Κοτζαμπασισμο το λεω εγω ή τσιφλικισμο. Ισως και φεουδαλισμο. Καπιταλισμο μια φορα, οχι. Ποτε δεν ειχαμε αυτο το φρουτο στην Ελλαδα.
Δεν είναι καπιταλισμός αυτό που έχουμε στην Ελλάδα, ούτε καν ως συγκέντρωση μονοπωλίων κλπ.... Κατσαπλιαδισμός είναι και μάλλον προσομοιάζει την Ρωσία και όχι ΗΠΑ ή ΗΒ, τις "Μέκκες" του καπιταλισμού.
Απόδειξη πως τόσα χρόνια με μνημόνια κλπ, ούτε καν άνοιγμα της αγοράς δεν είχαμε σε ξένους επενδυτές, ούτε καν ως αρπακτικά να έρθουν. Όλα μοιράστηκαν και μοιράζονται και δώθηκαν και δίνονται στους εξής 2-3 ή έναν του κάθε τομέα, από τράπεζα μέχρι τυχερά παίγνια και real estate ;)
Κατσαπλιαδισμός ή brigandism που μπορεί να το έλεγε ο Κάρολος αν ζούσε :p
Revolution
20-03-14, 13:04
Technicalities, σε μια βαθιά καπιταλιστική Ευρωπαϊκή και παγκόσμια οικονομία διαφοροποιήσεις υπάρχουν μόνο στα χαρτιά.
Τα μεγέθη της αγοράς καθορίζουν και τον βαθμό "καπιταλοσύνης", προφανώς και δεν μπορείς να συγκρίνεις τις ΗΠΑ με την Ελλάδα γιατί δεν έχει νόημα βάση μεγέθους αλλά οι πρακτικές είνα οι ιίδιες, τι σημασία έχει αν είναι light η hardcore καπιταλισμός, ή κατσαπλαιδισμός η όπως θες πες τον, ο κύκλος τους χρήματος είναι ο ίδιος αντλείται απο τα ίδια κοινωνικά στρώματα και καταλήγει στις ίδιες φουσκωμένες τσέπες.
Και δεν υπήρξε κερδοσκοπία στην περίπτωση της Ελλάδας απο τους διεθνείς καπιταλιστικους κύκλους σοβαρά μιλαμέ?
Μόνο και μόνο οι τράπεζες και τον πακτωλό μπικικινίων που εισέπραξαν να λάβουμε υπ΄οψιν φτάνει.
Οι Ελληνικές τράπεζες είναι Ελληνικές, έγίναν re-feed τα φράγκα στην κοινωνία η τα κατάπιε η γνωστή χοάνη?
Κατι σαν 'κρατικοδιαιτος καπιταλισμος'....
Δεν υπάρχει κρατικός καπιταλισμός. ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ειναι. Οι καπιταλιστές ελέγχουν τους μηχανισμούς εξουσίας (ακα κυβέρνηση, υπουργεία, προεδρεία οργανισμών) και έτσι μιζάροντας φυσικά παίρνει δουλειές με τρόπο άκρως καπιταλιστικό (μονοπώλιο/ολιγοπώλιο). Στην περίπτωση αυτή το χαρακτηρίζουμε μονοπώλιο γιατί δεν υπάρχει υγιής ανταγωνισμός στο ποιός θα πάρει την δουλειά, δεν έχει σημασία πως γίνεται αυτό, σημασία έχει πως λειτουργεί ως μονοπώλιο. Επίσης τα διάφορα που βλέπουμε που δημιυργούν προβλήματα σε επιχειρήσεις. Και αυτο είναι μορφή ΑΚΡΑΙΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ. Γιατί; Γιατί όσες επιχειρήσεις έχουν τα "μέσα" κάνουν την δουλειά τους στο πι και φι, και εντέχνως δεν θέλουν υγιή ανταγωνισμό, άρα βάζουν τους οσφυιοκάμπτες υπαλλήλους πολιτικούς να εφαρμόζουν πολιτικές που δυσκολεύουν τον οποιοδήποτε ανταγωνιστή. Βέβαια μπορεί να μην είναι κάποιος ήδη ανταγωνιστής και να τον τρώει η μαρμάγκα της γραφειοκρατίας. Μικρό το κακό, το σημαντικό είναι να μην μπορεί κανένας να ανταγωνιστεί τους ηδη υπάρχοντες. πχ δείτε θέλει το ΤΑΥΠΕΔ να πουλήσει το ελληνικό, και μόνο μια, ΜΙΑ, εταιρία κατάφερε και έφερε πρόταση, η LAMBDA Development του Λάτση, αυτή που έχτισε το αυθαίρετο MALL, που "νομιμοποιήθηκε" και η οποία άκουσα ότι τελικά θα χτίσει επίσης MALL στο Ελληνικό όταν το πάρει... Ανταγωνιστής; Ποιός ανταγωνιστής;
Πρέπει να καταλάβουμε και να βλέπουμε λίγο πιο πέρα, να ρωτάμε ποιόν εξυπηρετεί μια τέτοια συμπεριφορά και διαδικασία. Οφελεί κάποιον, κάποιους ή κανένα αυτή η γραφειοκρατία; Αν το ψάξετε λίγο θα δείτε ότι εξυπηρετεί τα ίδια και τα ίδια συμφέροντα. Αρα υπάρχει λόγος που υπάρχει και αυτός ειναι ο ίδιος ο ιδιωτικός τομέας, ο καπιταλιστικός ιδιωτικός τομέας.
- - - Updated - - -
Δεν είναι καπιταλισμός αυτό που έχουμε στην Ελλάδα, ούτε καν ως συγκέντρωση μονοπωλίων κλπ.... Κατσαπλιαδισμός είναι και μάλλον προσομοιάζει την Ρωσία και όχι ΗΠΑ ή ΗΒ, τις "Μέκκες" του καπιταλισμού.
Απόδειξη πως τόσα χρόνια με μνημόνια κλπ, ούτε καν άνοιγμα της αγοράς δεν είχαμε σε ξένους επενδυτές, ούτε καν ως αρπακτικά να έρθουν. Όλα μοιράστηκαν και μοιράζονται και δώθηκαν και δίνονται στους εξής 2-3 ή έναν του κάθε τομέα, από τράπεζα μέχρι τυχερά παίγνια και real estate ;)
Κατσαπλιαδισμός ή brigandism που μπορεί να το έλεγε ο Κάρολος αν ζούσε :p
Μπορεί ο όρος κατσαπλιαδισμός ναναι σωστότερος. :p
Πάντως καπιταλισμος ακραίας μορφής είναι, μιας και ακόμα μεταξύ των κεφαλαιούχων δεν υπάρχει "ισότητα", αλλα υπάρχουν οι προνομιούχοι, αυτοί που έχουν τα κονέ και γίνεται η δουλειά τους και οι άλλοι που δεν μπορούν να κουνηθούν. Ζούγκλα. Και φυσικά τίποτε περι υγιούς ή έστω υποτυπώδους ανταγωνισμού. Πχ καρτέλ γάλακτος...
- - - Updated - - -
Technicalities, σε μια βαθιά καπιταλιστική Ευρωπαϊκή και παγκόσμια οικονομία διαφοροποιήσεις υπάρχουν μόνο στα χαρτιά.
Τα μεγέθη της αγοράς καθορίζουν και τον βαθμό "καπιταλοσύνης", προφανώς και δεν μπορείς να συγκρίνεις τις ΗΠΑ με την Ελλάδα γιατί δεν έχει νόημα βάση μεγέθους αλλά οι πρακτικές είνα οι ιίδιες, τι σημασία έχει αν είναι light η hardcore καπιταλισμός, ή κατσαπλαιδισμός η όπως θες πες τον, ο κύκλος τους χρήματος είναι ο ίδιος αντλείται απο τα ίδια κοινωνικά στρώματα και καταλήγει στις ίδιες φουσκωμένες τσέπες.
Και δεν υπήρξε κερδοσκοπία στην περίπτωση της Ελλάδας απο τους διεθνείς καπιταλιστικους κύκλους σοβαρά μιλαμέ?
Μόνο και μόνο οι τράπεζες και τον πακτωλό μπικικινίων που εισέπραξαν να λάβουμε υπ΄οψιν φτάνει.
Οι Ελληνικές τράπεζες είναι Ελληνικές, έγίναν re-feed τα φράγκα στην κοινωνία η τα κατάπιε η γνωστή χοάνη?
σωστος!!!!
Και μια απάντηση στη δημοσίευση του ομίλου Λάτση:
http://www.emea.gr/%CE%B5%CE%BD%CE%AF%CE%BF%CF%84%CE%B5-%CE%B7-%CF%83%CE%B9%CF%89%CF%80%CE%AE-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%87%CF%81%CF%85%CF%83%CF%8C%CF%82...-%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84/394304
Ν.Φ.
(ναι, προσωπικά συντάσσομαι με αυτό το δημοσίευμα)
τέτοια θέματα έπρεπε να παίζουν στα κανάλια, κι όχι το Boeing και το Ποτάμι
κατά τα άλλα ο Λάτσης το χει ρίξει για τα καλά στο πλιάτσικο και στο real estate, που υποτιμά ο Χατζηαγγελίδης στο άρθρο, με Mall και Ελληνικό όλα προσφορά του πτωχευμένου σπάταλου δημοσίου
Η Ελλάδα είναι σε βαθιά κατοχή.
Όπως και άλλες χώρες οι πλούσιοι έχουν φτιάξει ένα πέπλο διαφθοράς και καταδυνάστευσης, απλά εδώ είμαστε βούρλα και ο ένας θέλει να βγάλει το μάτι του διπλανού του.
Μόνο οι Λάτσηδες έχουν καταλάβει τι σημαίνει κοινό συμφέρον.
Ποπ (and all). Σαφώς και δεν είναι καπιταλισμός το σύστημα στην Ελλάδα. Ποτέ δεν ήταν. Η ελλάδα ήταν είναι και θα είναι ένα προτεκτοράτο, που έχει δοθεί προς εκμετάλλευση σε κάποιες οικογένειες και οι ξένοι εισπράττουν φόρο υποτέλειας. (Τόκοι, μνημόνια κλπ).
Αυτά.
Και μια απάντηση στη δημοσίευση του ομίλου Λάτση:
http://www.emea.gr/%CE%B5%CE%BD%CE%AF%CE%BF%CF%84%CE%B5-%CE%B7-%CF%83%CE%B9%CF%89%CF%80%CE%AE-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%87%CF%81%CF%85%CF%83%CF%8C%CF%82...-%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84/394304
Ν.Φ.
(ναι, προσωπικά συντάσσομαι με αυτό το δημοσίευμα)
Οι μεγαλομέτοχοι των τραπεζών έχουν υιοθετήσει τη βολική τακτική να εμφανίζουν υπεύθυνο για το πρόβλημα των Τραπεζών αποκλειστικά το PSI ενώ σε αρκετές περιπτώσεις υπεύθυνα είναι τα θαλασσοδάνεια προς μεγαλομετόχους, κολλητούς και κομματικούς παρατρεχάμενους.
Δεν είχα καταλάβει πως ο Λάτσης βρέθηκε με μετοχές της Εθνικής. Πίστευα πως απλά εγκατέλειψε την Eurobank στα χέρια του Δημοσίου/ΤΧΣ. Γνωρίζουμε μήπως τι ποσοστό των μετοχών της Εθνικής κατέχει η οικογένεια Λάτση?
Τι διαφορετικό έκαναν οι Ρέστης, Λαυρεντιάδης?
Μήπως ο Λάτσης είναι "too big to f(j)ail"?
Απο ότι θυμάμαι, όταν ήταν να γίνει συγχώνευση μεταξύ Εθνικής και Eurobank (όταν η τελευταία έφαγε 'άκυρο' απο την Alpha), σε πρώτη φάση έγινε ανταλλαγή μετοχών.
Ξαφνικά αμέσως μετά προέκυψε το ΤΧΣ, η διάσωση όλων των τραπεζών (μάλλον είχαν ανακαλύψει πολλούς 'σκελετούς στη ντουλάπα') και η Σακελλαρίου (άλλη περίεργη περίπτωση που βρέθηκε ουρανοκατέβατη στην Ελληνική πραγματικότητα) και ακυρώθηκε το deal - αλλά όχι και η ανταλλαγή μετοχών.
Εδώ πέρα αρχίζουν τα ταχυδακτυλουργικά, με παραίτηση του Λάτση απο τις μετοχές στον όμιλο EFG υπέρ των παιδιών του ή κάτι τέτοιο, και κάπου εκεί ομολογώ ότι έχασα τη μπάλα.
Ν.Φ.
voithostyrempora2
20-03-14, 19:47
Γνωρίζουμε μήπως τι ποσοστό των μετοχών της Εθνικής κατέχει η οικογένεια Λάτση?
Λογικά είναι μέσα στο 5,4% (http://www.nbg.gr/wps/wcm/connect/e455ad5e-66cb-448e-93dd-11105d63a85d/NBG_GR_Shareholders_Structure_30.09.2013.pdf?MOD=AJPERES) .
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
20-03-14, 22:10
Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος γιατί γίνεται τόσο θέμα με το χαρακτηρισμό "φρέσκο" στο γάλα καθώς και με τη ζυγαριά στα αρτοποιεία;
Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος γιατί γίνεται τόσο θέμα με το χαρακτηρισμό "φρέσκο" στο γάλα καθώς και με τη ζυγαριά στα αρτοποιεία;
Για το γάλα, θα σου πω τι έχω καταλάβει:
Η μέχρι πρόσφατα απόφαση ότι 'φρέσκο γάλα = 5 ημερών' επέτρεπε στις Ελληνικές εταιρείες να κρατούν απέξω τις ξένες, καθώς το διάστημα των 5 ημερών δεν αρκεί για μεταφορά απο Β.Ευρώπη και να κάνουν διανομή/πωλήσεις.
Το γάλα που επιστρέφεται, συχνά (εφόσον είναι μέσα στις προδιαγραφές) αναμιγνύεται με το φρέσκο-φρέσκο γάλα, αλλιώς στέλνεται για παραγωγή άλλων προϊόντων όπως τυριά ή γιαούρτια ή παγωτά - τίποτα δεν πάει χαμένο στη βιομηχανία τροφίμων!
Επειδή η Ελλάδα έχει έλλειμμα κάπου 200.000 τόννους το χρόνο, εισάγεται γάλα είτε σαν παγοκολώνες είτε σαν σκόνη είτε (στις σχετικά μικρές αποστάσεις όπως Ρουμανία) με μονωμένα βυτία.
Αλλά αυτό δεν μπορεί επίσημα να πωλείται ως 'φρέσκο'.
Οι ξένες εταιρείες έχουν λυσσάξει να μπούνε στην Ελληνική αγορά, καθώς το περιθώριο κέρδους είναι σημαντικό (όταν ο παραγωγός εισπράττει 0.3-0.4 Ευρώ/λίτρο, η τελική τιμή στο supermarket ξεπερνάει το 1 Ευρώ/λίτρο).
Αν λοιπόν το 'φρέσκο γάλα' έχει νομικό περιθώριο 7 ημέρες π.χ., τότε μπορεί η ξένη εταιρεία να 'χτυπήσει' αυτή τη premium αγορά, καθώς ο μέσος Έλληνας καταναλωτής ταυτίζει φρέσκο = καλό γάλα.
Αλλιώς θα πρέπει να πάει στη budget αγορά υψηλής παστερίωσης (UHT), η οποία όμως δεν προτιμάται απο τους Έλληνες.
Σε κάθε περίπτωση, μην περιμένετε χαμηλότερες τιμές στο γάλα - δεν θα 'σπάσει' τη πιάτσα μια ξένη εταιρεία.
Ν.Φ.
για το γάλα στα είπε
για τους φούρνους πάρε 1 προσέγγιση. μειώνονται τα ποσοστά κερδών των φουρναραίων άρα θα πιεστούν κι άλλο τα ήδη πεσμένα κέρδη τους, αφού πια ο κόσμος έκοψε τα πολλά αρτοσκευάσματα και περιορίζεται στο ψωμί, οπότε κάποιοι θα κλείσουν κιόλας. αυτό αυξάνει το μερίδιο στην πίτα ποιων άλλων; των SuperMarket τα οποία θα ναι οι μεγάλοι κερδισμένοι.
κι από το γάλα αυτοί θα κερδίσουν, αφού θα κρατήσουν τη διαφορά από το φθηνό γάλα που θα εισάγουν και θα στο πουλάν ακριβό σαν φρέσκο
το ίδιο και με τα φάρμακα που και πάλι λεφτά θα πάνε στα Super Market
περίεργες συμπτώσεις πέσαν μαζεμένες ε; φαντάσου και τι φακέλεια πέσανε.
όπως και να χει το ΔΝΤ επιβάλει την πολιτική των μονοπωλίων και των λίγων κεντρικών παικτών στην αγορά
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
20-03-14, 23:19
Πως θα φέρει μείωση στο ποσοστό κέρδους το ζύγισμα...;
Πως θα φέρει μείωση στο ποσοστό κέρδους το ζύγισμα...;
αφού τώρα πληρώνεις κιλό και παίρνεις 750gr το πολύ
-25% στα κέρδη τους θα πάει, ή απλά θα ανεβάσουν την τιμή του κιλού για να συγκρατήσουν τις απώλειες. απώλειες όμως θα χουν ότι και να γίνει κι αρκετοί δε θα τις αντέξουν
το Super Market όμως θα ναι μια χαρά.
αφού τώρα πληρώνεις κιλό και παίρνεις 750gr το πολύ
-25% στα κέρδη τους θα πάει, ή απλά θα ανεβάσουν την τιμή του κιλού για να συγκρατήσουν τις απώλειες. απώλειες όμως θα χουν ότι και να γίνει κι αρκετοί δε θα τις αντέξουν
το Super Market όμως θα ναι μια χαρά.
Οπότε τόσο καιρό μας κλέβουν;
Αλλά ναι είπαμε κακά σουπερμαρκετ!!
voithostyrempora2
21-03-14, 01:26
αφού τώρα πληρώνεις κιλό και παίρνεις 750gr το πολύ
-25% στα κέρδη τους θα πάει, ή απλά θα ανεβάσουν την τιμή του κιλού για να συγκρατήσουν τις απώλειες. απώλειες όμως θα χουν ότι και να γίνει κι αρκετοί δε θα τις αντέξουν
το Super Market όμως θα ναι μια χαρά.
Εμμ, συγγνωμη, αυτό είναι επιχείρημα υπέρ των αρτοποιών ? :crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy:
ναι, γιατί το ίδιο κάνουν και τα super market αλλά αυτά εισάγουν ζύμη από εξωτερικό και ψήνουν επί τόπου πια
αν νομίσατε πως τα υπεύθυνα supermarket σας κλέβουν λιγότερο χάσατε
Εμμ, συγγνωμη, αυτό είναι επιχείρημα υπέρ των αρτοποιών ? :crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy:
Ναι γιατι θα συμβει οτι και σε τοσους αλλους κλαδους. Συνοπτικα:
- οι αρτοποιοι και τα συναφη-συσχετιζομενα επαγγελματα με αυτους, θα κλεισουν.
- τα σουπερμαρκετ θα αποκτησουν αλλο ενα μονοπωλειο
- τα σουπερμαρκετ εχουν αποδειξει οτι λειτουργουν ως καρτελ
- τα σουπερμαρκετ δεν ειναι ελληνικων συμφεροντων
Θα μπορουσε να διορθωθει η κατασταση χωρις να θιγουν οι αρτοποιοι αλλα και με ωφελος του καταναλωτη ; Φυτσικα ναι, αλλα ως συνηθως δεν επιλεγονται τετοιες στρατηγικες. Η εξηγηση ειναι οτι προφανως στην Ελλαδα δεν υπαρχει καπιταλισμος.
voithostyrempora2
21-03-14, 01:54
ναι, γιατί το ίδιο κάνουν και τα super market αλλά αυτά εισάγουν ζύμη από εξωτερικό και ψήνουν επί τόπου πια
αν νομίσατε πως τα υπεύθυνα supermarket σας κλέβουν λιγότερο χάσατε
Το σωστό λοιπόν είναι να ζυγιζεται και στο φούρνο και στο σουπερ μαρκετ. Ποτέ δεν υπερασπίστηκα τα σουπερ μαρκετ. Δε μπορώ όμως να υπερασπιστώ το να με κλέβει όμως ο φούρναρης.
Ναι γιατι θα συμβει οτι και σε τοσους αλλους κλαδους. Συνοπτικα:
- οι αρτοποιοι και τα συναφη-συσχετιζομενα επαγγελματα με αυτους, θα κλεισουν.
- τα σουπερμαρκετ θα αποκτησουν αλλο ενα μονοπωλειο
- τα σουπερμαρκετ εχουν αποδειξει οτι λειτουργουν ως καρτελ
- τα σουπερμαρκετ δεν ειναι ελληνικων συμφεροντων
Θα μπορουσε να διορθωθει η κατασταση χωρις να θιγουν οι αρτοποιοι αλλα και με ωφελος του καταναλωτη ; Φυτσικα ναι, αλλα ως συνηθως δεν επιλεγονται τετοιες στρατηγικες. Η εξηγηση ειναι οτι προφανως στην Ελλαδα δεν υπαρχει καπιταλισμος.
Αρα η λύση είναι να μας κλέβουν οι αρτοποιοί στο βάρος του ψωμιου?
Ρε παιδιά, για όνομα του Θεού. ΚΑΠΟΙΑ πράγματα είναι αυτονοητως θετικά. Το να παίρνεις ένα κιλό ψωμί ,το οποίο θα είναι ένα κιλό ψωμί ή το να μπορείς να παίρνεις ένα φάρμακο και από το φαρμακείο (συγκλονιστική συντεχνία, από τις πιο σκληρές στην Ελλάδα) και από το σουπερ μαρκετ είναι κινησεις προς τη σωστή κατευθυνση.
Εγραψα και το παρακατω, αλλα το αγνοησες βλεπω
Θα μπορουσε να διορθωθει η κατασταση χωρις να θιγουν οι αρτοποιοι αλλα και με ωφελος του καταναλωτη ; Φυτσικα ναι, αλλα ως συνηθως δεν επιλεγονται τετοιες στρατηγικες. Η εξηγηση ειναι οτι προφανως στην Ελλαδα δεν υπαρχει καπιταλισμος.
Εαν λοιπον αντιληφθεις, οτι τα "αυτονοητως θετικά πραγματα" δεν ειναι ποτε υπερ του πολιτη, αλλα ΠΑ ΝΤΟ ΤΕ και ιδιως επι μνημονιου, υπερ του ολιγοπωλιου, τοτε τα ξαναλεμε.
voithostyrempora2
21-03-14, 02:19
Ωραια,για πες μου λοιπόν πώς θα μπορούσε να διορθωθεί η κατάσταση χωρίς να θιγούν οι αρτοποιοί,αλλά και με ώφελος του καταναλωτη. Δεν το λέω ειρωνικά. Ειλικρινά διερωτώμαι.
Ωραια,για πες μου λοιπόν πώς θα μπορούσε να διορθωθεί η κατάσταση χωρίς να θιγούν οι αρτοποιοί,αλλά και με ώφελος του καταναλωτη. Δεν το λέω ειρωνικά. Ειλικρινά διερωτώμαι.
Εχουμε παρα πολλα παραδειγματα, "κακων εφαρμογων", μιας και ποτε δεν εφταιγε ο σχεδιασμος και ουτε και υπηρχε και κακη προθεση, απο την πλευρα των κυβερνωντων. Μονο η εφαρμογη επασχε, δε μας λενε ; Πχ "δεν φταει το μνημονιο, αλλα φταιμε εμεις που δεν το εφαρμοσαμε". Δεν θα σου πω λοιπον το τι θα μπορουσε να γινει ξεχωριστα στην καθε περιπτωση, στο ψωμι ή στο γαλα, αλλα θα παραθεσω μια μικρη λιστα-ιστορικο αντιστοιχων παρεμβασεων:
- φορτηγα και μεταφορες για να πεσουν οι τιμες των προιοντων. Δεν επεσαν
- ταξι για να πεσει το κομιστρο και για καλυτερες υπηρεσιες. Δεν επεσε και δεν καλυτερευσε καμια κατασταση
- φαρμακα για να πεσουν οι τιμες. Επεσαν αλλα ταυτοχρονα καταργηθηκε και τεραστιο ποσοστο κρατικης συμμετοχης
- πολλαπλες παρεμβσεις στο φορολογικο με γνωμονα την απλουστευση του οπως και την αποδοτικοτητα του. Ουδεν σχολιο
- παρεμβασεις στο ωραριο λειτουργιας των καταστηματων για την καλυτερη εξυπηρετηση του καταναλωτη και για την πτωση των τιμων. Επωφεληθηκαν μονον τα μεγαλοτραστ και κανεις αλλος
- ιδρυση ΕΟΠΥΥ, καταργηση ΕΟΠΥΥ, ιδρυση ΠΕΔΥ. Εμενα μου τυχε και βιωσα την απελπισια. Ευχομαι κανεις να μην το δοκιμασει
- αυξηση φορου στο πετρελαιο θερμανσης με σκοπο την παταξη του λαθρεμποριου. Πληρης αποτυχια με την χωρα να κρυωνει και τον κλαδο να καταστρεφεται
- νεες συμβασεις εργων στους οδικους αξονες για την καταπολεμηση της ανεργιας αλλα και με το νου στην αναπτυξη. Τα διοδια αυξηθηκαν κατα +60% και εργα δεν γινονται
................
και σιγουρα ξεχνω ενα σωρο αλλες υποκατηγοριες που κινουνται στις ιδιες λογικες. Και ολα ειναι σχετικα, αλληλενδετα και αποτελουν την γενικη εικονα. Με αποτελεσματα α) την διαλυση καθε ελληνικης παραγωγικης-εμπορικης διαδικασιας, β) το οφελος ολιγοπωλιων και των κυβερνητικων υπαλληλων τους, γ) τη χειροτερευση του κοστους και της ποιοτητας ζωης του καταναλωτη, δ) την υστερηση των κρατικων φορολογικων εσοδων τα οποια και επιχειρειται μονιμα η βιαιη και μεσω αλλων οδων αναπληρωση τους.
@ ADSLgr.com All rights reserved.