PDA

Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 [103] 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154

Revolution
08-04-14, 11:44
Πάντα γινόταν αλλά τέτοια back2back σε πακέτα εξαγοράς δεν έχει ξαναγίνει.

29gk
08-04-14, 11:52
Ήρθε η Ανάπτυξη !!!
Ανακοινώθηκαν τα νέα μέτρα Σαμ
500 € σε κάθε μπατίρη ΕΦΑΠΑΞ

Συνταξεις εχουν να δωσουν αραγε ; Που ειπαν οτι πριν το Πασχα θα δινοταν η του Μαιου αλλα το πηραν πισω ; Και θα δωσει 500€ βοηθημα αλλα για να ξανακοψει συνταξη και επικουρικα τον Ιουνη και φυσικα ΜΕΤΑ τις εκλογες ;

MNP-10
08-04-14, 12:32
Επειδη καποιος θα παρει τα 500Ε σημαινει οτι θα ψηφισει και ΝΔ?

29gk
08-04-14, 12:42
Eτσι νομιζουν.


Για αυτο και τα δινουν αλλωστε. Για ( λιγοτερο ) αμεσα και περισσοτερο εμμεσα αποτελεσματα.

raspoutiv
08-04-14, 13:13
Επειδη καποιος θα παρει τα 500Ε σημαινει οτι θα ψηφισει και ΝΔ?

πόσα πρέπει να πάρει δλδ;
μια 5μηνη συνδρομή σε πρόγραμμα του ΟΑΕΔ γιατί του λείπουν τα προσόντα για να βγει στην αγορά εργασίας;

MNP-10
08-04-14, 13:23
πόσα πρέπει να πάρει δλδ;

Συγνωμη, οταν εχουν κοψει πχ απ'το συνταξιουχο τα δωρα του (που ηταν >500) ή του εχουν βαλει τα χαρατσια ή να πληρωνει τα φαρμακα του, πραγματα που μπορει να τον εχουν βαλει 3-4-5κ το χρονο, θα "σωθει" ο συνταξιουχος με τα 500 και θα αλλαξει τη ψηφο του? Θα ξεχασει οτι τον βιαζουν καθε μερα και θα γλυκαθει με το τιποτα?

Το ιδιο και για τον ανεργο που βιωνει ανεργια ακριβως επειδη η τωρινη πολιτικη ειναι καταστρεπτικη ή τον φτωχο οποιασδηποτε κλασης που το 500ρικο ειναι ψιχουλα σε σχεση με αυτο που του κανουν καθε χρονο, ειτε λεγεται τεκμηριο, θερμανση, φοροι ακινητων, τιμολογια δεη κτλ.

pan05
08-04-14, 13:25
Συγνωμη, οταν εχουν κοψει πχ απ'το συνταξιουχο τα δωρα του (που ηταν >500) ή του εχουν βαλει τα χαρατσια ή να πληρωνει τα φαρμακα του, πραγματα που μπορει να τον εχουν βαλει 3-4-5κ το χρονο, θα "σωθει" ο συνταξιουχος με τα 500 και θα αλλαξει τη ψηφο του? Θα ξεχασει οτι τον βιαζουν καθε μερα και θα γλυκαθει με το τιποτα?

Το ιδιο και για τον ανεργο που βιωνει ανεργια ακριβως επειδη η τωρινη πολιτικη ειναι καταστρεπτικη ή τον φτωχο οποιασδηποτε κλασης που το 500ρικο ειναι ψιχουλα σε σχεση με αυτο που του κανουν καθε χρονο, ειτε λεγεται τεκμηριο, θερμανση, φοροι ακινητων, τιμολογια δεη κτλ.

Βρίσκεσαι στην Ελλάδα.

Φυσικά και θα αλλάξει την ψήφο του ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσοστό συνταξιούχων.

raspoutiv
08-04-14, 13:27
Συγνωμη, οταν εχουν κοψει πχ απ'το συνταξιουχο τα δωρα του (που ηταν >500) ή του εχουν βαλει τα χαρατσια ή να πληρωνει τα φαρμακα του, πραγματα που μπορει να τον εχουν βαλει 3-4-5κ το χρονο, θα "σωθει" ο συνταξιουχος με τα 500 και θα αλλαξει τη ψηφο του? Θα ξεχασει οτι τον βιαζουν καθε μερα και θα γλυκαθει με το τιποτα?

Το ιδιο και για τον ανεργο που βιωνει ανεργια ακριβως επειδη η τωρινη πολιτικη ειναι καταστρεπτικη ή τον φτωχο οποιασδηποτε κλασης που το 500ρικο ειναι ψιχουλα σε σχεση με αυτο που του κανουν καθε χρονο, ειτε λεγεται τεκμηριο, θερμανση, φοροι ακινητων, τιμολογια δεη κτλ.

ακριβώς γι αυτό το λόγο, επειδή δλδ δεν έχουν στον ήλιο μοίρα, έχουν εξευτελιστεί τόσο που θα ψηφίσουν όποιον τους δώσει ελεημοσύνη. ακόμα κι αυτούς που τους μοιράζανε φαΐ μόνο σε (ακροδεξιούς) Έλληνες
απαιτήσεις έχουν οι αξιοπρεπείς άνθρωποι, όχι τα σκυφτά ανθρωπάκια. 500 και πολύ τους πάει

kontinos
08-04-14, 13:29
Συγνωμη, οταν εχουν κοψει πχ απ'το συνταξιουχο τα δωρα του (που ηταν >500) ή του εχουν βαλει τα χαρατσια ή να πληρωνει τα φαρμακα του, πραγματα που μπορει να τον εχουν βαλει 3-4-5κ το χρονο, θα "σωθει" ο συνταξιουχος με τα 500 και θα αλλαξει τη ψηφο του? Θα ξεχασει οτι τον βιαζουν καθε μερα και θα γλυκαθει με το τιποτα?
Το ιδιο και για τον ανεργο που βιωνει ανεργια ακριβως επειδη η τωρινη πολιτικη ειναι καταστρεπτικη ή τον φτωχο οποιασδηποτε κλασης που το 500ρικο ειναι ψιχουλα σε σχεση με αυτο που του κανουν καθε χρονο, ειτε λεγεται τεκμηριο, θερμανση, φοροι ακινητων, τιμολογια δεη κτλ.
Αντιθετα απο το πως βλεπουμε τα πραγματα λογικα, αν αυτα τα λεφτα φτασουν "εγκαιρα" σε οσους πρεπει και διοχετευτουν στην αγορα, δημιουργειται ενα κλιμα αισιοδοξιας, οτι τα πραγματα κινουνται, ασχετα αν αυτο ειναι παροδικο, και αυτο το ευχαριστο ας πουμε κλιμα σε συνδιασμο με το οτι πολλα νοικοκυρια θα ξαλαφρωσουν λιγο, προφανως και θα εχει αντικρισμα στην καλπη, αν και οχι απολυτα συνειδητο.

MNP-10
08-04-14, 13:33
Ιδωμεν...

konenas
08-04-14, 13:49
Ο κάθε πτωχός τω πνεύματι - και όχι μόνο - βλέπει 500€ και γυαλίζει το μάτι του.
Κάποιοι νομίζουν πως η κυβέρνηση θα τους δίνει 500 και παραπάνω όταν φτάσει με μεγαλύτερο πλεόνασμα.
Κάποιοι πως ήρθε η Ανάπτυξη

Η τρόικα ξέρει τι κάνει.
-Τι ζητάει ο κόσμος;
-Λεφτά.
Ας του δώσουμε ψίχουλα να πάρουμε παράταση και που ξέρεις;
Αν του υποσχεθούμε ότι με κάθε πλεόνασμα θα παίρνει παραπάνω τι μπορεί να γίνει...

Τους δίνουμε και δουλειά με 5μηνα προγράμματα ανέργων και τρέχουν να γραφτούν οι κακομοίρηδες.
Στα 500€ δεν θα ψηφίσουν ΝΔ;

Όμως ο Σαμ έχει κρυμμένο άσο στο μανίκι του. Θα τον πετάξει και θα φύγει μακρυά γιατί δεν αντέχει άλλο την πίεση.

Revolution
08-04-14, 13:51
Πραγματικά νομίζεις ότι δεν θα ψηφίσουν ΝΔ οι γνωστοί?
Εδώ ψήφισαν σωρηδόν με το παραμύθι του γιατί κύριε, δεν θα ψηφίσουν τώρα που τους ποτίζει το Μεγκα και το ΣΚΑΙ με σώσιμο, πλεόνασμα, αγορές, θέσεις εργασίας (μεσαίωνα) και παροχές?

Δεν είναι τυχαίοι στην κυβέρνηση, ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν και γνωρίζουν το πνευματικό επίπεδο των ψηφοφόρων τους καθώς και την κατάσταση που τους έχουν φέρει, πρώτα παίρνεις απο τα πρόβατα ότι έχουν και δεν έχουν, μετά τους πετάς το κοκκαλάκι ώστε να σου δώσουν την ψληφο τους και μετά τους τα παίρνεις πίσω.

Οι παροχές που αναγγέλουν τώρα τώρα δεν είναι τίποτα άλλο απο μία επενδυτική κίνηση που ενέχει ένα μικρό ρίσκο (να μην σε ψηφίσουν) αλλά μεγάλο κέρδος (σε ψηφίζουν και τους τα παίρνεις πίσω στο πολλαπλάσιο πλασάροντας απο πάνω την εμπιστοσύνη που σου έδειξαν).

Mike86
08-04-14, 14:00
Αντιθετα απο το πως βλεπουμε τα πραγματα λογικα, αν αυτα τα λεφτα φτασουν "εγκαιρα" σε οσους πρεπει και διοχετευτουν στην αγορα, δημιουργειται ενα κλιμα αισιοδοξιας, οτι τα πραγματα κινουνται, ασχετα αν αυτο ειναι παροδικο, και αυτο το ευχαριστο ας πουμε κλιμα σε συνδιασμο με το οτι πολλα νοικοκυρια θα ξαλαφρωσουν λιγο, προφανως και θα εχει αντικρισμα στην καλπη, αν και οχι απολυτα συνειδητο.

...με την προυπόθεση ότι αυτός που πάρει τα 500€ δεν χρωστά στην εφορία, στη ΔΕΗ, σε νερό, τηλέφωνο (σταθερό - κινητό) σε κοινόχρηστα, σε δάνεια, σε συγγενείς, φίλους, γνωστούς και αγνώστους και λαμβάνοντας υπόψη ότι οι ομάδες που τα δικαιούνται η μόνη κρεπάλη που μπορούν να κάνουν είναι ένα χωνάκι παγωτό τώρα που πιάνουν οι ζέστες

MNP-10
08-04-14, 15:20
Ο κάθε πτωχός τω πνεύματι - και όχι μόνο - βλέπει 500€ και γυαλίζει το μάτι του.
Κάποιοι νομίζουν πως η κυβέρνηση θα τους δίνει 500 και παραπάνω όταν φτάσει με μεγαλύτερο πλεόνασμα.
Κάποιοι πως ήρθε η Ανάπτυξη

Μα αμα του τρως 3-5 χιλιαρικα το χρονο τα θα ξεχασει και θα σε ψηφισει για τα 500? Η λογικη ειναι διατρητη. Οσοι θελουν να ψηφισουν ΝΔ θα ψηφισουν αλλα τα 500 δε θα αλλαξουν τη γνωμη πολλων. Αυτη ειναι η αποψη μου.

PopManiac
08-04-14, 15:58
Μα αμα του τρως 3-5 χιλιαρικα το χρονο τα θα ξεχασει και θα σε ψηφισει για τα 500? Η λογικη ειναι διατρητη. Οσοι θελουν να ψηφισουν ΝΔ θα ψηφισουν αλλα τα 500 δε θα αλλαξουν τη γνωμη πολλων. Αυτη ειναι η αποψη μου.

Μια χαρά θα ψηφίσουν ΝουΔου, μιας και οι Έλληνες είναι εξαιρετικά κοντόφθαλμοι. Επίσης, το παραμύθι που ψιθυρίζουν - ή αφήνουν να εννοηθεί - είναι πως "και του χρόνου πάλι πλεόνασμα και πάλι μέρισμα" (αφού πουλάνε μαζί και το άλλο παραμύθι πως έκοψαν τον τσαμπουκά της Τρόϊκας που άλλωστε έφυγε), το Μνημόνιο τέλος, βγαίνουμε στις αγορές και άρα ανάπτυξη και άρα κι άλλο πλεόνασμα, επίσης σου λένε "έ, με ανάπτυξη + αγορές + πλεονάσματα = σταδιακή μείωση έκτακτων φόρων / χαρατσιών κλπ".

Παράλληλα παραδίπλα όλα (μα όλα) τα βασικά ΜΜΕ δλδ ΝΕΡΙΤ (ή πώς στο διάολο λέγεται), ΣΚΑΙ, Μέγκα, Αντένα με παιάνες πως "στρίβουμε γωνία", μαζί με "δημοσκοπήσεις" σαν κι εκείνη του Pretenderη χθες βράδυ με "οριακό προβάδισμα Τσίπρα αλλά τον κόσμο να επιθυμεί σταθερότητα" και συγκροτήματα ΔΟΛ / Πήγασου / Νουδίτικων εφημερίδων (Ελ. Τύπος) να αναπαράγουν (δες σημερινό άρθρο στα ΝΕΑ (http://www.tanea.gr/news/politics/article/5106755/gpo-gia-to-mega-mikro-probadisma-toy-syriza-stis-eyrwkalpes-prwtia-ths-nd-stis-ethnikes-ekloges/) :down:), ειδικοί και ακαδημαϊκοί να απηχούν το "βγαίνουμε από το τούνελ", Ευρωπαίοι ηγέτες να κάνουν ένα ταξιδάκι και να λένε 2 καλά λόγια υπό αιρέσεις και με τα ΜΜΕ να ουρλιάζουν για τα καλά λόγια και να σιγοψιθυρίζουν (εάν καθόλου) για τις αιρέσεις, θες κι άλλο για το πώς στήνεται κλίμα;

Συν, όπως προείπα, την ελληνική παραδοσιακή νοοτροπία "σήμερα να είμαστε καλά κι αύριο έχει ο Θεός (Σαμαράς)" και το απίστευτο τρόλλινγκ που τρώει ο ΣΥΡΙΖΑ σε ό,τι λέει και δηλώνει, έ, να το συνεχίσω;

Βάλε και παραδίπλα Ποτάμια και Ελιές που τρώνε μιντιακό χρόνο και με κάτι λούμπεν αριστερούς της πλάκας τρώνε χώρο από αντιπολίτευση στα ΜΜΕ και ταυτίζονται με ΝουΔου λίγο-πολύ και μια χαρά το συνεχίζουμε το παραμύθι ;)

Μια χαρά θα ψηφίσουν ΝουΔου, κοίτα μην την δείτε και πρώτο κόμμα ή κυριολεκτικά οριακά πίσω στις Ευρωεκλογές όπως έχω προειπεί εδώ και αρκετά ποστ ;)

Ήδη το μήνυμα έχει περάσει και "Μπαλτάκος, ποιος ήταν ο Μπαλτάκος;" ήδη είναι προφανές ενώ ήδη όλοι (μα ΟΛΟΙ) έχουν ξεχάσει τι ακριβώς είπε ο Μπαλτάκος περί παρεμβάσεων στην δικαιοσύνη και χανόμαστε στον θόρυβο της ΧΑ και των κρυφών καμερών :-k

KLG
08-04-14, 16:05
Αυτοι που θα τσιμπήσουν το πεντακοσάρικο έτσι και αλλιως θα ψηφιζαν ΝΔ (στη καλύτερη). Οι άνθρωποι που είναι για πουλημα δεν λογαριάζουν το τιμή... είτε ειναι 50 είτε 500 δεν έχει σημασία.

HackFreak
08-04-14, 16:19
Beggers can't be choosers. Αν έχεις φτάσει στο σημείο να μην μπορείς να καλύψεις βασικές ανάγκες, αν έχεις φτάσει στην εξαθλίωση, θα φιλίσεις κατουρημένες ποδίες, ξέροντας κατα βάθος ότι αυτό που κάνεις δεν είναι σωστό. Είναι αξιοπρεπές; Όχι. Αλλά εδώ μιλάει το ένστικτο της επιβίωσης.

megahead13
08-04-14, 16:19
Μια χαρά θα ψηφίσουν ΝουΔου, μιας και οι Έλληνες είναι εξαιρετικά κοντόφθαλμοι. Επίσης, το παραμύθι που ψιθυρίζουν - ή αφήνουν να εννοηθεί - είναι πως "και του χρόνου πάλι πλεόνασμα και πάλι μέρισμα" (αφού πουλάνε μαζί και το άλλο παραμύθι πως έκοψαν τον τσαμπουκά της Τρόϊκας που άλλωστε έφυγε), το Μνημόνιο τέλος, βγαίνουμε στις αγορές και άρα ανάπτυξη και άρα κι άλλο πλεόνασμα, επίσης σου λένε "έ, με ανάπτυξη + αγορές + πλεονάσματα = σταδιακή μείωση έκτακτων φόρων / χαρατσιών κλπ".

Παράλληλα παραδίπλα όλα (μα όλα) τα βασικά ΜΜΕ δλδ ΝΕΡΙΤ (ή πώς στο διάολο λέγεται), ΣΚΑΙ, Μέγκα, Αντένα με παιάνες πως "στρίβουμε γωνία", μαζί με "δημοσκοπήσεις" σαν κι εκείνη του Pretenderη χθες βράδυ με "οριακό προβάδισμα Τσίπρα αλλά τον κόσμο να επιθυμεί σταθερότητα" και συγκροτήματα ΔΟΛ / Πήγασου / Νουδίτικων εφημερίδων (Ελ. Τύπος) να αναπαράγουν (δες σημερινό άρθρο στα ΝΕΑ (http://www.tanea.gr/news/politics/article/5106755/gpo-gia-to-mega-mikro-probadisma-toy-syriza-stis-eyrwkalpes-prwtia-ths-nd-stis-ethnikes-ekloges/) :down:), ειδικοί και ακαδημαϊκοί να απηχούν το "βγαίνουμε από το τούνελ", Ευρωπαίοι ηγέτες να κάνουν ένα ταξιδάκι και να λένε 2 καλά λόγια υπό αιρέσεις και με τα ΜΜΕ να ουρλιάζουν για τα καλά λόγια και να σιγοψιθυρίζουν (εάν καθόλου) για τις αιρέσεις, θες κι άλλο για το πώς στήνεται κλίμα;

Συν, όπως προείπα, την ελληνική παραδοσιακή νοοτροπία "σήμερα να είμαστε καλά κι αύριο έχει ο Θεός (Σαμαράς)" και το απίστευτο τρόλλινγκ που τρώει ο ΣΥΡΙΖΑ σε ό,τι λέει και δηλώνει, έ, να το συνεχίσω;

Βάλε και παραδίπλα Ποτάμια και Ελιές που τρώνε μιντιακό χρόνο και με κάτι λούμπεν αριστερούς της πλάκας τρώνε χώρο από αντιπολίτευση στα ΜΜΕ και ταυτίζονται με ΝουΔου λίγο-πολύ και μια χαρά το συνεχίζουμε το παραμύθι ;)

Μια χαρά θα ψηφίσουν ΝουΔου, κοίτα μην την δείτε και πρώτο κόμμα ή κυριολεκτικά οριακά πίσω στις Ευρωεκλογές όπως έχω προειπεί εδώ και αρκετά ποστ ;)

Ήδη το μήνυμα έχει περάσει και "Μπαλτάκος, ποιος ήταν ο Μπαλτάκος;" ήδη είναι προφανές ενώ ήδη όλοι (μα ΟΛΟΙ) έχουν ξεχάσει τι ακριβώς είπε ο Μπαλτάκος περί παρεμβάσεων στην δικαιοσύνη και χανόμαστε στον θόρυβο της ΧΑ και των κρυφών καμερών :-k

Αυτοι που θα τσιμπήσουν το πεντακοσάρικο έτσι και αλλιως θα ψηφιζαν ΝΔ (στη καλύτερη). Οι άνθρωποι που είναι για πουλημα δεν λογαριάζουν το τιμή... είτε ειναι 50 είτε 500 δεν έχει σημασία.
+100 και στους δύο δυστυχώς... Μακάρι να διαψευστούμε Ποπ, αλλά όπως τα λες νομίζω πως θα πάει το πράγμα

PopManiac
08-04-14, 16:22
Αυτοι που θα τσιμπήσουν το πεντακοσάρικο έτσι και αλλιως θα ψηφιζαν ΝΔ (στη καλύτερη). Οι άνθρωποι που είναι για πουλημα δεν λογαριάζουν το τιμή... είτε ειναι 50 είτε 500 δεν έχει σημασία.

Δεν είναι μόνο εκείνοι του 500άρικου, είναι και οι τριγύρω τους που λένε "σήμερα εκείνος, αύριο με ανάπτυξη / πλεόνασμα / αγορές / φως στο τούνελ / βοήθεια της Παναγιάς / εντολή Σαμαρά θα είμαι και εγώ", είναι το χτίσιμο που γίνεται γύρω από αυτό όπως προείπα για τα ΜΜΕ (hint: ανέμενε πολύ σύντομα συνεντεύξεις και δηλώσεις ανώνυμων ληπτών του 500άρικου που θα λένε με τρυφερή μουσική υπόκρουση πώς τώρα θα πληρώσουν τα ιδιαίτερα της κόρης τους που θα δώσει πανελλαδικές) και όπως ξανα-ματα-λέω η ελληνική οπτική "σήμερα καλά κι αύριο βλέπουμε"....

Και μην λες τόσο εύκολα για ανθρώπους για πούλημα, φίλε, ένα 500άρικο σήμερα είναι - πλέον φευ - μισθός ενός μήνα για πάρα πολύ κόσμο που μπορεί να τον προσδοκά....

konenas
08-04-14, 16:24
Beggers can't be choosers. Αν έχεις φτάσει στο σημείο να μην μπορείς να καλύψεις βασικές ανάγκες, αν έχεις φτάσει στην εξαθλίωση, θα φιλίσεις κατουρημένες ποδίες, ξέροντας κατα βάθος ότι αυτό που κάνεις δεν είναι σωστό. Είναι αξιοπρεπές; Όχι. Αλλά εδώ μιλάει το ένστικτο της επιβίωσης.

Έτσι ακριβώς

KLG
08-04-14, 16:31
Και μην λες τόσο εύκολα για ανθρώπους για πούλημα, φίλε, ένα 500άρικο σήμερα είναι - πλέον φευ - μισθός ενός μήνα για πάρα πολύ κόσμο που μπορεί να τον προσδοκά....

Δεν το λεω υποτιμητικά. Είναι θέμα κασέ. Και αυτοι οι οποιοι πουλάνε την ψήφο τους, μπορουν να την πουλήσουν και για ενα πενηνταρικο (οπως την έχουν πουλήσει).

29gk
08-04-14, 16:33
Αυτοι που θα τσιμπήσουν το πεντακοσάρικο έτσι και αλλιως θα ψηφιζαν ΝΔ (στη καλύτερη). Οι άνθρωποι που είναι για πουλημα δεν λογαριάζουν το τιμή... είτε ειναι 50 είτε 500 δεν έχει σημασία.


Δεν το λεω υποτιμητικά. Είναι θέμα κασέ. Και αυτοι οι οποιοι πουλάνε την ψήφο τους, μπορουν να την πουλήσουν και για ενα πενηνταρικο (οπως την έχουν πουλήσει).

Aπο αυτο. Και να το λες και υποτιμητικα. Καθοτι εχει και πολυ χαζοκοσμο εξω. Αρκει να δεις και το ποσοι ψηφισαν ΧΑ, απο τους πρωην απολιτικους, ΠΑΣΟΚους, ΝΔουληδες.

PopManiac
08-04-14, 16:34
Δεν το λεω υποτιμητικά. Είναι θέμα κασέ. Και αυτοι οι οποιοι πουλάνε την ψήφο τους, μπορουν να την πουλήσουν και για ενα πενηνταρικο (οπως την έχουν πουλήσει).

Κατανοητό, απλά το "πούλημα" σήμερα από πολλούς γίνεται σε ένα παντελώς διαφορετικό (και άγνωστο τουλάχιστον από τη Μεταπολίτευση και έπειτα) πλαίσιο που προσδιόρισε παραπάνω ο Hackfreak

nfotis
08-04-14, 16:43
Αντιθετα απο το πως βλεπουμε τα πραγματα λογικα, αν αυτα τα λεφτα φτασουν "εγκαιρα" σε οσους πρεπει και διοχετευτουν στην αγορα, δημιουργειται ενα κλιμα αισιοδοξιας, οτι τα πραγματα κινουνται, ασχετα αν αυτο ειναι παροδικο, και αυτο το ευχαριστο ας πουμε κλιμα σε συνδιασμο με το οτι πολλα νοικοκυρια θα ξαλαφρωσουν λιγο, προφανως και θα εχει αντικρισμα στην καλπη, αν και οχι απολυτα συνειδητο.

Πρόκειται περί εφαρμοσμένης ψυχολογίας.
Όταν συμβαίνει κάτι θετικό πρόσφατα, αυτό μειώνει έως εκμηδενίζει τις άσχημες εμπειρίες σου απο το παρελθόν (βραχυπρόθεσμη μνήμη vs. μακροπρόθεσμη μνήμη).
Αυτή η τακτική εφαρμόζεται δεκαετίες τώρα (δες δημοτικές εκλογές, όπου ξαφνικά όλοι οι δήμοι επιδίδονται σε οργασμό δραστηριότητας το τρίμηνο πριν τις εκλογές, ενώ 3.5+ χρόνια ήταν 'business as usual'.
Η εξαγορά ψήφων δεν είναι νέο φαινόμενο - να θυμίσω τα τριχίλιαρα στους πυρόπληκτους της Ηλείας επί Καραμανλή του Ραφηνάτου, που κατέβαινε κάθε καρυδιάς καρύδι και ζητούσε βοήθημα;

Ν.Φ.

- - - Updated - - -


Μα αμα του τρως 3-5 χιλιαρικα το χρονο τα θα ξεχασει και θα σε ψηφισει για τα 500? Η λογικη ειναι διατρητη. Οσοι θελουν να ψηφισουν ΝΔ θα ψηφισουν αλλα τα 500 δε θα αλλαξουν τη γνωμη πολλων. Αυτη ειναι η αποψη μου.

Οταν συγκρούονται η (μακροπρόθεσμη) κυνική λογική και το (βραχυπρόθεσμο) θετικό συναίσθημα, σχεδόν πάντα χάνει η πρώτη...

Ν.Φ.

KLG
08-04-14, 16:51
Κατανοητό, απλά το "πούλημα" σήμερα από πολλούς γίνεται σε ένα παντελώς διαφορετικό (και άγνωστο τουλάχιστον από τη Μεταπολίτευση και έπειτα) πλαίσιο που προσδιόρισε παραπάνω ο Hackfreak

Οχι ρε συ πράκτορα. Μπορεί σημερα κάποιοι να χοροπηδάνε για το πενηνταρικο, αλλά η ίδια πάστα ανθρώπων ψηφιζει ακόμα και σημερα το "παιδι" του βουλευτή ο οποιος διορισε το "παιδι" τους το οποιο σημερα εχει φτάσει τα 50 του. Όπως είπα, αυτό που αλλάζει είναι το κασέ. Νομιζω οτι οσοι σκοπευουν να εκφρασουν την ευγνωμοσύνη τους στον Σαμ. για το πεντακοσάρικο ανήκουν κατα το 95% στην παραπάνω κατηγορία και είναι ήδη ξεγραμμένοι ώστε να καθόμαστε να αγωνιουμε για το αντικτυπο στη ψήφο της συγκεκριμένης παροχής.

MNP-10
08-04-14, 17:25
Οταν συγκρούονται η (μακροπρόθεσμη) κυνική λογική και το (βραχυπρόθεσμο) θετικό συναίσθημα, σχεδόν πάντα χάνει η πρώτη...

Ν.Φ.

Το θεμα ειναι οτι στο βραχυπροθεσμο συναισθημα εντασσεται και το προβλημα της καθημερινης επιβιωσης στο οποιο οι πολιτες εχουν περιελθει ακριβως εξαιτιας των κυβερνητικων επιλογων. Και οταν τα 500 ευρω δεν το λυνουν, η σταση του πολιτη δεν αλλαζει. Αν το ελυναν θα αλλαζε. Αλλα οταν καποιος ξερει οτι αυτα που δηθεν του δινουν ειναι λιγοτερα απ'αυτα που του παιρνουν, σιγα μη το ριξει ΝΔ.

PopManiac
08-04-14, 17:31
Οχι ρε συ πράκτορα. Μπορεί σημερα κάποιοι να χοροπηδάνε για το πενηνταρικο, αλλά η ίδια πάστα ανθρώπων ψηφιζει ακόμα και σημερα το "παιδι" του βουλευτή ο οποιος διορισε το "παιδι" τους το οποιο σημερα εχει φτάσει τα 50 του. Όπως είπα, αυτό που αλλάζει είναι το κασέ. Νομιζω οτι οσοι σκοπευουν να εκφρασουν την ευγνωμοσύνη τους στον Σαμ. για το πεντακοσάρικο ανήκουν κατα το 95% στην παραπάνω κατηγορία και είναι ήδη ξεγραμμένοι ώστε να καθόμαστε να αγωνιουμε για το αντικτυπο στη ψήφο της συγκεκριμένης παροχής.

Σωστό!

Αλλά υπάρχει και το ευρύτερο ψυχολογικό πλαίσιο που αναφέρεται ο nfotis ενώ και η ανθρώπινη βασική ανάγκη κανείς να ελπίζει. Τέλος, μην ξεχνάς την προσαρμοστικότητα του ανθρώπου που μαθαίνει να επιβιώνει και με λιγότερα και να λέει "και μη χειρότερα". Σε ολα αυτά χτίζουν μαζί με βοήθεια ΜΜΕ / παπαγαλάκια / εξωτερικών επισκέψεων και φτιάχνουν κλίμα.


Το θεμα ειναι οτι στο βραχυπροθεσμο συναισθημα εντασσεται και το προβλημα της καθημερινης επιβιωσης στο οποιο οι πολιτες εχουν περιελθει ακριβως εξαιτιας των κυβερνητικων επιλογων. Και οταν τα 500 ευρω δεν το λυνουν, η σταση του πολιτη δεν αλλαζει. Αν το ελυναν θα αλλαζε. Αλλα οταν καποιος ξερει οτι αυτα που δηθεν του δινουν ειναι λιγοτερα απ'αυτα που του παιρνουν, σιγα μη το ριξει ΝΔ.

Δες ως άνω :p

agrelaphon
08-04-14, 17:39
Oι πιο πολλοί χρωστάνε στη ΔΕΗ εκεί περίπου, γύρω στα 500, είναι δυνατόν μια μυρωδιά από χρήματα να επικρατήσει στη οργή, και όρεξη για τιμωρία κάποιου που έχει ζήσει στο πετσί του μια κατάσταση εξαθλίωσης και ταπείνωσης? Ας είμαστε σοβαροί.
Ίσως βέβαια προετοιμάζετε και το κλίμα... "Δεν φταίει (κλασικά) ο ΣΥΡΙΖΑ για το ισχνό προβάδισμα, το 500 φταίνε" :rolleyes:

PopManiac
08-04-14, 18:00
Oι πιο πολλοί χρωστάνε στη ΔΕΗ εκεί περίπου, γύρω στα 500, είναι δυνατόν μια μυρωδιά από χρήματα να επικρατήσει στη οργή, και όρεξη για τιμωρία κάποιου που έχει ζήσει στο πετσί του μια κατάσταση εξαθλίωσης και ταπείνωσης? Ας είμαστε σοβαροί.
Ίσως βέβαια προετοιμάζετε και το κλίμα... "Δεν φταίει (κλασικά) ο ΣΥΡΙΖΑ για το ισχνό προβάδισμα, το 500 φταίνε" :rolleyes:

Mπα, μάλλον φταίνε εκείνοι που ψάχνουν να βρούνε πάντα το πρόβλημα στον ΣΥΡΙΖΑ, που απλά δίνουν ένα συγχωροχάρτι σε όσα έχουν συμβεί και ιδιαίτερα στον ρόλο του ΓΑΠ και που πάλι σαν τα πρόβατα θα τρέξουν να το ρίξουν στην καλύτερη για ξεκάρφωμα σε κανένα Ποτάμι ή ΔΗΜΑΡ για να αποδείξουν στους εαυτούς τους και στον καθρέφτη που κοιτάζονται πως κάτι έκαναν από αγανάκτηση :rolleyes:

Αν βρίσκεις ομοιότητες δεν σου φταίω εγώ :-k

alekan
08-04-14, 18:10
To κατάπτυστο χιλιαρικάκι που μοίραζε ο playstation μπούλης στους πυρόπληκτους της Ηλείας, και βγήκε με τα τσαρούχια στον νομό, βλέπω το έχουν ξεχάσει όλοι.

KLG
08-04-14, 18:18
To κατάπτυστο χιλιαρικάκι που μοίραζε ο playstation μπούλης στους πυρόπληκτους της Ηλείας, και βγήκε με τα τσαρούχια στον νομό, βλέπω το έχουν ξεχάσει όλοι.

ΠΑΣΟΚάρα είδα το 2009, 2007, 2004, 2000,1996.

Λες οτι το 2012 πηρε πρωτιά η ΝΔ εξ αιτίας του επιδόματος και οχι εξ αιτίας των "δημοκρατικών" χαρακτηριστικών των Πελοποννήσιων?

alekan
08-04-14, 18:25
ΠΑΣΟΚάρα είδα το 2009, 2007, 2004, 2000,1996.

Λες οτι το 2012 πηρε πρωτιά η ΝΔ εξ αιτίας του επιδόματος και οχι εξ αιτίας των "δημοκρατικών" χαρακτηριστικών των Πελοποννήσιων?

Έχεις δίκιο, δεν θυμόμουν καλά. Πάντως είχαν κλείσει την ψαλίδα κατά πολύ.

voithostyrempora2
08-04-14, 18:26
Το επίδομα των πυροπαθών ήταν το 2007 και ήταν 3.000 ευρώ.

KLG
08-04-14, 18:33
Το επίδομα των πυροπαθών ήταν το 2007 και ήταν 3.000 ευρώ.

Ξεκουτιανε ο αλεκος :mrgreen:

alekan
08-04-14, 18:45
Ξεκουτιανε ο αλεκος :mrgreen:

Eδώ και καιρό.

agrelaphon
08-04-14, 18:52
Mπα, μάλλον φταίνε εκείνοι που ψάχνουν να βρούνε πάντα το πρόβλημα στον ΣΥΡΙΖΑ, που απλά δίνουν ένα συγχωροχάρτι σε όσα έχουν συμβεί και ιδιαίτερα στον ρόλο του ΓΑΠ και που πάλι σαν τα πρόβατα θα τρέξουν να το ρίξουν στην καλύτερη για ξεκάρφωμα σε κανένα Ποτάμι ή ΔΗΜΑΡ για να αποδείξουν στους εαυτούς τους και στον καθρέφτη που κοιτάζονται πως κάτι έκαναν από αγανάκτηση :rolleyes:

Αν βρίσκεις ομοιότητες δεν σου φταίω εγώ :-k
Ποπ, έχεις γίνει προβλέψιμος - όταν δεν μας συμφέρει η απάντηση περνάμε στην προσωπική επίθεση ;)
Για να μην κρυβόμαστε πίσω από δάχτυλα: Αν ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πάρει προβάδισμα 15% από το 2ο κόμμα, με τόσο "ξύλο" που έχουν φάει οι ψηφοφόροι, θα είναι αποκλειστικά δικό του κατόρθωμα και τίποτα άλλο. Και μάλιστα ηθελημένο. Να με θυμηθείς που 1-2 εβδομάδες πριν τις εκλογές θα αρχίσουν τα αυτογκόλ :whistle:

PopManiac
08-04-14, 19:09
Ποπ, έχεις γίνει προβλέψιμος - όταν δεν μας συμφέρει η απάντηση περνάμε στην προσωπική επίθεση ;)
Για να μην κρυβόμαστε πίσω από δάχτυλα: Αν ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πάρει προβάδισμα 15% από το 2ο κόμμα, με τόσο "ξύλο" που έχουν φάει οι ψηφοφόροι, θα είναι αποκλειστικά δικό του κατόρθωμα και τίποτα άλλο. Και μάλιστα ηθελημένο. Να με θυμηθείς που 1-2 εβδομάδες πριν τις εκλογές θα αρχίσουν τα αυτογκόλ :whistle:

Τι να με συμφέρει; Και το 15% πού το αποδίδεις και σε τι; Με τον πόλεμο που γίνεται και που είναι πασιφανής; Ή εννοείς τα "αυτογκόλ" που βολικά θα προβάλλονται ως τέτοια με μονταζιέρες, Μπάμπηδες, Όλγες, Γιάννηδες, ή με κάτι πάνελ που θα βγαίνουν ουρλιάζοντας τα τρολλ Ντινόπουλος και Άδωνις και θα βρίζουν-διακόπτουν με την ευγενή κάλυψη των "αντικειμενικών" πανελιστών;

Πλάκα κάνεις μάλλον ή ψάχνεις από τώρα να βγάλεις τον ΣΥΡΙΖΑ καμένο χαρτί... Επειδή στην τελική την σήμερον τον πόλεμο που τρώει ο ΣΥΡΙΖΑ φραστικά και προπαγανδιστικά μόνο σε εποχές 40s / 50s τον είδαμε με τα αντίστοιχα περί κομμουνισμού... Αν δεν αναγνωρίσεις αυτό τουλάχιστον τότε τι να πω

nfotis
08-04-14, 20:05
Το επίδομα των πυροπαθών ήταν το 2007 και ήταν 3.000 ευρώ.

Το επεσήμανα στη προηγούμενη σελίδα το τριχίλιαρο, αλλά ο alekan μάλλον του ξέφυγε.

Για σένα, σου έχω και αφιέρωμα: http://www.nygma.gr/mag/info/inf_24_19.html
Ο τύπος κατεβαίνει για Ευρωβουλευτής φέτος...

Ν.Φ.

- - - Updated - - -

Αλλά ας επιστρέψουμε τη κουβέντα στο αρχικό θέμα, και ας (ξανα)κάνω μια πρόταση για τη περιβόητη "Ανάπτυξη".

Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι στήνουμε σβέλτα μια μίνι-ΕΤΒΑ (σαν αυτή που πωλήθηκε στον Σάλλα πριν πολλάααα χρόνια), η οποία θα λειτουργεί κάπως σαν τη Γερμανική KfW, δίνοντας πιστώσεις και χαμηλότοκα δάνεια σε υγιείς επιχειρήσεις και start-ups, οι οποίες πάσχουν απο έλλειμμα ρευστότητας στη τωρινή συγκυρία.
Η τράπεζα αυτή δεν κάνει λιανική, θα έχει μόνο 2-3 γραφεία (που λέει ο λόγος).

Την προικοδοτούμε με το 1.5 δισεκατομύριο 'πλεόναζμα' και τους δίνουμε εντολή 'δανείστε με ρυθμό 500 εκατομύρια το χρόνο τουλάχιστον', σε μια 'first come, first served' σειρά.

Οι τομείς θα είναι τρεις:
- εξαγωγικές πιστώσεις/ασφαλίσεις (βραχυπρόθεσμες εισπράξεις),
- μικρομεσαίες παραγωγικές επιχειρήσεις (εισπράξεις μετά απο 2 χρόνια), σε τομείς όπως αγροτική και κτηνοτροφική παραγωγή, μικρές βιομηχανίες, κτλ.
- και start-ups (εισπράξεις στη τριετία και βάλε).
Οι εισπράξεις απο τα δάνεια/πιστώσεις που δίνονται, ανακυκλώνονται και δίνονται ξανά ως δάνεια στους επόμενους.

Η αμοιβή του προσωπικού της τράπεζας επενδύσεων θα εξαρτάται και με το ρυθμό εκταμιεύσεων (κίνητρο για ταχύτερη εκταμίευση δανείων).

Ν.Φ.

sdikr
08-04-14, 20:30
Mπα, μάλλον φταίνε εκείνοι που ψάχνουν να βρούνε πάντα το πρόβλημα στον ΣΥΡΙΖΑ, που απλά δίνουν ένα συγχωροχάρτι σε όσα έχουν συμβεί και ιδιαίτερα στον ρόλο του ΓΑΠ και που πάλι σαν τα πρόβατα θα τρέξουν να το ρίξουν στην καλύτερη για ξεκάρφωμα σε κανένα Ποτάμι ή ΔΗΜΑΡ για να αποδείξουν στους εαυτούς τους και στον καθρέφτη που κοιτάζονται πως κάτι έκαναν από αγανάκτηση :rolleyes:

Αν βρίσκεις ομοιότητες δεν σου φταίω εγώ :-k

Αν θυμάμαι καλά, κάποιοι είπανε, δεν είμαστε έτοιμοι να κυβερνήσουμε και οι άλλοι είπαν ο λαός δεν είναι έτοιμος για εμάς
Μην ξεχνάμε πως το 1ο αποτέλεσμα ήταν υπερ του ΣΥΡΙΖΑ και μπορούσε αν ήθελε να κάνει κάτι
Εντάξει το ότι οι άλλοι είναι για σφαλιάρες δεν σημαίνει οτι δεν είναι όλοι για σφαλιάρες

agrelaphon
08-04-14, 20:40
Τι να με συμφέρει; Και το 15% πού το αποδίδεις και σε τι; Με τον πόλεμο που γίνεται και που είναι πασιφανής; Ή εννοείς τα "αυτογκόλ" που βολικά θα προβάλλονται ως τέτοια με μονταζιέρες, Μπάμπηδες, Όλγες, Γιάννηδες, ή με κάτι πάνελ που θα βγαίνουν ουρλιάζοντας τα τρολλ Ντινόπουλος και Άδωνις και θα βρίζουν-διακόπτουν με την ευγενή κάλυψη των "αντικειμενικών" πανελιστών;

Πλάκα κάνεις μάλλον ή ψάχνεις από τώρα να βγάλεις τον ΣΥΡΙΖΑ καμένο χαρτί... Επειδή στην τελική την σήμερον τον πόλεμο που τρώει ο ΣΥΡΙΖΑ φραστικά και προπαγανδιστικά μόνο σε εποχές 40s / 50s τον είδαμε με τα αντίστοιχα περί κομμουνισμού... Αν δεν αναγνωρίσεις αυτό τουλάχιστον τότε τι να πω

Όντως έτσι είναι (για το τελευταίο), αλλα δεν είμαι εγώ που ψάχνω "να βγάλω τον ΣΥΡΙΖΑ καμμένο χαρτί", αλλά εσείς (με τη δικαιολογία του 500άρικου, οτι τάχα θα παίξει καθοριστικό ρόλο). Έτσι τουλάχιστον το βλέπω εγώ. Από τη μία πόλεμος στον "Σ", από την άλλη πόλεμος στον ελληνικό λαό... μόνο εαν θέλεις να χάσεις, χάνεται αυτό το χέρι.

raspoutiv
08-04-14, 22:49
Ξεκουτιανε ο αλεκος :mrgreen:

δεν ξεκούτιανε. κάνει πως δεν ξέρει πόσα τσίμπησε για να μην τον κράξουμε

να πας τα δώσεις πίσω alekan γιατί έχεις κάνει ψευδή υπεύθυνη δήλωση και θα υποστείς τις συνέπειες του νόμου όπως είπε ο Ρουσόπουλος

alekan
08-04-14, 23:12
δεν ξεκούτιανε. κάνει πως δεν ξέρει πόσα τσίμπησε για να μην τον κράξουμε

να πας τα δώσεις πίσω alekan γιατί έχεις κάνει ψευδή υπεύθυνη δήλωση και θα υποστείς τις συνέπειες του νόμου όπως είπε ο Ρουσόπουλος
Αντίθετα από διάφορους κληρονόμους και πλουτοκρατες που σπεύδουν να με ψεξουν, δεν διαθέτω γαίες για να δηλώσω ψευδως πως μου κάηκαν.

29gk
08-04-14, 23:16
Αλλά ας επιστρέψουμε τη κουβέντα στο αρχικό θέμα, και ας (ξανα)κάνω μια πρόταση για τη περιβόητη "Ανάπτυξη".

Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι στήνουμε σβέλτα μια μίνι-ΕΤΒΑ (σαν αυτή που πωλήθηκε στον Σάλλα πριν πολλάααα χρόνια), η οποία θα λειτουργεί κάπως σαν τη Γερμανική KfW, δίνοντας πιστώσεις και χαμηλότοκα δάνεια σε υγιείς επιχειρήσεις και start-ups, οι οποίες πάσχουν απο έλλειμμα ρευστότητας στη τωρινή συγκυρία.
Η τράπεζα αυτή δεν κάνει λιανική, θα έχει μόνο 2-3 γραφεία (που λέει ο λόγος).

Την προικοδοτούμε με το 1.5 δισεκατομύριο 'πλεόναζμα' και τους δίνουμε εντολή 'δανείστε με ρυθμό 500 εκατομύρια το χρόνο τουλάχιστον', σε μια 'first come, first served' σειρά.

Οι τομείς θα είναι τρεις:
- εξαγωγικές πιστώσεις/ασφαλίσεις (βραχυπρόθεσμες εισπράξεις),
- μικρομεσαίες παραγωγικές επιχειρήσεις (εισπράξεις μετά απο 2 χρόνια), σε τομείς όπως αγροτική και κτηνοτροφική παραγωγή, μικρές βιομηχανίες, κτλ.
- και start-ups (εισπράξεις στη τριετία και βάλε).
Οι εισπράξεις απο τα δάνεια/πιστώσεις που δίνονται, ανακυκλώνονται και δίνονται ξανά ως δάνεια στους επόμενους.

Η αμοιβή του προσωπικού της τράπεζας επενδύσεων θα εξαρτάται και με το ρυθμό εκταμιεύσεων (κίνητρο για ταχύτερη εκταμίευση δανείων).

Ν.Φ.

To "περιεργο" ( με πολλα εισαγωγικα η λεξη καθως πολλοι, ακομα περισσοτεροι οσο περνα ο καιρος καταλαβαινουν και αντιλαμβανονται καποια βασικα ) ειναι οτι υπαρχουν προτασεις. Πολλες, καλες, αλλες καλυτερες, φτηνες εως και τζαμπα που λεμε, επικοδομητικες, σιγουρες ή και μικρο ρισκο κτλ, αλλα που ΔΕΝ, μα με την καμμια ΔΕΝ μπαινουν καν προς συζητηση.

Αυτο κατι μου λεει εμενα. Εσενα ;

raspoutiv
08-04-14, 23:20
Αντίθετα από διάφορους κληρονόμους και πλουτοκρατες που σπεύδουν να με ψεξουν, δεν διαθέτω γαίες για να δηλώσω ψευδως πως μου κάηκαν.

σε κράξαν κι άλλοι;
αν είχες γαίες δε θα σε έκραζα γιατί θα σουν πραματι πυρόπληκτος. αλλά εσύ έσκασες σε κάθε τράπεζα της Ζαχάρως και της Κυπαρισσίας και τσίμπησες 20 τριχίλιαρα με πρόφαση πως κάηκε ο κώλος σου, μαζί με τους λοιπούς ρομά των βαλκανίων (κράξτε με και για ρατσιστή τώρα)
α ρε Κωστάρα Καραμανλή, φάγαμε ψωμί με σένα. λαϊκή δεξιά ρε μουτράάά

nfotis
08-04-14, 23:47
To "περιεργο" ( με πολλα εισαγωγικα η λεξη καθως πολλοι, ακομα περισσοτεροι οσο περνα ο καιρος καταλαβαινουν και αντιλαμβανονται καποια βασικα ) ειναι οτι υπαρχουν προτασεις. Πολλες, καλες, αλλες καλυτερες, φτηνες εως και τζαμπα που λεμε, επικοδομητικες, σιγουρες ή και μικρο ρισκο κτλ, αλλα που ΔΕΝ, μα με την καμμια ΔΕΝ μπαινουν καν προς συζητηση.

Αυτο κατι μου λεει εμενα. Εσενα ;

Ισως δεν κοιτάτε στα σωστά μέρη;

Δες απο το Γερμανικό ΥπΟικ σχετική ανακοίνωση απο πέρυσι:
http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/EN/Pressemitteilungen/2013/2013-07-17-schaeuble-in-athens.html?view=renderPrint

Ν.Φ.

29gk
09-04-14, 00:01
On 18 July 2013, Finance Minister Schäuble met in Athens with Greek Finance Minister Yannis Stournaras, Greek Development Minister Kostas Hatzidakis, and Dr. Ulrich Schröder, CEO of the German development bank Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW), to discuss...........

Εκτος οτι οσονουπω κλεινουμε αισιως 1 ( ολογραφως ενα ) ετος απο την επισημοτατη εναρξη των συζητησεων και δεν ειδα καμια αναφορα απο κανεναν και οπουδηποτε, πλην εσου εδω οπως και διαφορων αφηρημενων "θετικων εκτιμησεων" απο τα στρατευμενα ΜΜΕ, η ερωτηση ηταν αλλη και δεν απαντηθηκε.

Πιο αναλυτικα

Γιατι τετοιες ιδεες δεν πεφτουν βροχηδον ; Γιατι τοσες καθυστερησεις οταν ο λαος και η κοινωνια ολοκληρη εχει ρημαχτει κυριολεκτικα 4 χρονια τωρα ; Γιατι ασχολουνται πρωτα με το γαλα, τα φαρμακεια, τα ωραρια και διαφορα αλλα δευτεροτριτα και για τα πρωτα εκτος απο την προστασια των τραπεζων και των τεως τραπεζιτων, ουδεν ; Ποσο ευκολα σημερα ανοιγει καποιος μια επιχειρηση ; Ποσο γρηγορα ; Εχουν εκλειψει τα γραφειοκρατικα εμποδια αραγε μιας και για το συγκεκριμενο ζητημα δεν συζητουν ακομα αλλα εχουν εξαγγειλει καμποσες φορες την επιτελους λυση του;

Και αλλα, φυσικα που θα μπορουσα να παραθεσω. Αλλα δεν θα το κανω, μιας και θα τα ενταξω, αυτα που δεν ανεφερα οπως και τα παραπανω αλλα και την δικη σου προταση, σε μια νεα ερωτηση συνοπτικα. Ποια η πραγματικη και πρακτικη αξια ολων αυτων, την ωρα που ο Μακριδης του Capital καθησε και μετρησε τις αλλαγες μονον στην φορολογια εισοδηματος και μονον για ενα ετος και τις βρηκε πολυ πανω απο τις 200 !!!!

Και ξαναρωτω λοιπον.

Αυτο κατι μου λεει εμενα. Εσενα ;

nfotis
09-04-14, 01:22
Πάμε πάλι:
Το ότι δεν διαβάζεις στο ADSLGR forum γενικά σοβαρές προτάσεις για ανάπτυξη δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουνε.
Απλά κοιτάς σε λάθος μέρος ή λάθος φόρουμ.

Και όχι, δεν θεωρώ το "Institution for growth" σοβαρή πρόταση στη πράξη - απο τη στιγμή που εμπλέκονται οι Ελληνικές τράπεζες σε αυτό, θεωρώ δεδομένο το μπλοκάρισμά του.

Τα υπόλοιπα είναι μερεμέτια για να φαίνεται ότι κάτι γίνεται.
Το πελατειακό κράτος δεν πρόκειταιι να αλλάξει, ειδικά αν καταφέρουν ξανά να βρούνε δανεικά (έστω και με ψηλό επιτόκιο) και να αρχίσουν πάλι τα ίδια...

Ν.Φ.

voithostyrempora2
09-04-14, 01:36
Σημερα έχουμε επέτειο. Στις 9 Απρίλη 2009 επανεξελεγη ο Σημιτής και το ΠαΣοΚ μας κάθισε στο σβέρκο 4 ακόμα χρόνια,κατα τα οποία πρόλαβε να μας βάλει μέσα 10-20 δις (ακόμα το ψάχνουμε :twisted:) από τους Ολυμπιακους Αγώνες και να παραδωσει μέρος της εθνικής κυριαρχίας,δίνοντας τις πρέσες του εθνικού μας νομίσματος στη Φρανκφούρτη. Ας το γιορτάσουμε :twisted:.

(σχεδόν 4 χρονια αργότερα, στις 7 Μάρτη 2004, ανημερα της επετείου της ενσωμάτωσης των Δωδεκανήσων στην Ελλάδα το 1948, εξελέγη ο Κωστάκης με τη ΝΔ και μας κάθισε στο σβερκο 5,5 χρονια...)


Το επεσήμανα στη προηγούμενη σελίδα το τριχίλιαρο, αλλά ο alekan μάλλον του ξέφυγε.

Για σένα, σου έχω και αφιέρωμα: http://www.nygma.gr/mag/info/inf_24_19.html
Ο τύπος κατεβαίνει για Ευρωβουλευτής φέτος...

Ν.Φ.

Ναι,την ξέρω την ιστορία. Μας την εχει διηγηθεί καθηγητής μου (όχι καποιος από αυτους που αναφέρονται στο δημοσίευμα πάντως). Αν και η σχολή ΗΜΜΥ του ΕΜΠ είναι κατα τη γνώμη η μακράν καλύτερη σχολή του μακραν καλύτερου Πανεπιστημιου/Πολυτεχνείου της χώρας, έχει κι αυτή τις παθογένειές της,καθότι βρίσκεται στην Ελλάδα και από Ελληνες διοικείται. Το υψηλότατο επίπεδο έρευνας πολλών καθηγητων και εργαστηρίων της σχολής την κραταει πάντως όρθια,ακόμη και σήμερα. Δυστυχώς κάποιοι έχουν αρχισει να φεύγουν ,με μεγαλύτερο παραδειγμα τον world leader σε ερευνητικά θέματα databases Τιμολέοντα Σελλή (http://www.ece.ntua.gr/el/people/faculty?view=profile&id=38), ο οποίος όπως λέω και στο δεύτερο spoiler εδώ (http://www.adslgr.com/forum/threads/702126-%CE%91%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%BF%CE%B9-%CE%94%CE%A5-%CE%BF%CE%B9-%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-(%CF%84%CE%B9-%CE%AD%CE%BA%CF%80%CE%BB%CE%B7%CE%BE%CE%B7)-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CE%91%CE%A3%CE%95%CE%A0!!!?p=4999377#post4999377), την έκανε για την Αυστραλία...

(πράγματι,ο Γιαλλούρος είναι υποψήφιος ευρωβουλευτης (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231307319))

29gk
09-04-14, 01:43
Πάμε πάλι:
Το ότι δεν διαβάζεις στο ADSLGR forum γενικά σοβαρές προτάσεις για ανάπτυξη δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουνε.
Απλά κοιτάς σε λάθος μέρος ή λάθος φόρουμ.

Και όχι, δεν θεωρώ το "Institution for growth" σοβαρή πρόταση στη πράξη - απο τη στιγμή που εμπλέκονται οι Ελληνικές τράπεζες σε αυτό, θεωρώ δεδομένο το μπλοκάρισμά του.

Τα υπόλοιπα είναι μερεμέτια για να φαίνεται ότι κάτι γίνεται.
Το πελατειακό κράτος δεν πρόκειταιι να αλλάξει, ειδικά αν καταφέρουν ξανά να βρούνε δανεικά (έστω και με ψηλό επιτόκιο) και να αρχίσουν πάλι τα ίδια...

Ν.Φ.

Δεν αναφερθηκα καθολου στο εδω φορουμ, παρα μονον στην δικη σου προταση που ειδα εδω. Εγραψα οτι δεν ειδα πουθενα, πλην ισως των επαγγελματικων συλλογων και τελος παντων των ενδιαφερομενων αλλα παντοτε ιδιωτων, μια, εστω μια, σοβαρη προταση και εφαρμοσιμη πρακτικα και μαλιστα αμεσα και με την ταχυτητα που επιβαλλει η κατασταση της κοινωνιας και της οικονομιας. Αντιθετα, προσωπικα εχω χορτασει απο ευχολογια, διακυρηξεις, ανακοινωσεις εναρξεων που ποτε δεν ξεκινουν και εκθεσεις ιδεων, με αποτελεσμα παντα και συνεχως και με μεγαλη επιταση στα μνημονιακα αυτα χρονια τις αναθεσεις των οποιων δουλειων υπαρχουν ή δημιουργουνται στα γνωστα και μη εξαιρετεα συμφεροντα.

Εν ολιγοις, ο χωρος μου δεν ειναι το φορουμ ή μονον αυτο και κακως το σκεφτεσαι αυτο για εμενα, για εσενα ή για τον οποιονδηποτε αλλον εδω μεσα.

Συμπληρωματικα

Υπαρχουν ιδεες και τροποι. Εχουν υπαρξει και υπαρχουν και παμπολλες προτασεις προς τους κυβερνωντες, οπως εγραψα και αρχικα, οι οποιες ειναι μοντερνες, εφαρμοζονται ηδη αλλου, φερνουν αναπτυξη στην τοπικη ή την ολικη κοινωνια, εσοδα στον επενδυτη αλλα και κυριως και στο κρατος, αλλα ολες μα ολες ανεξαιρετως πανε στον καλαθο οχι των αχρηστων αλλα της αδιαφοριας. Δεν υπαρχει καν απαντηση τις περισσοτερες φορες μιας και κανεις - κρατικος φορεας εννοω- δεν μπαινει καν στον κοπο να τις εξετασει. Ουτε και τυπικα εστω. Παρα πολλες φορες μαλιστα, τα οποια σχεδια καταριπτονται αυτοματα λογω του γενικου πλαισιου.

Παραδειγμα και παλι απο το εδω φορουμ, το οποιο φορουμ φυσικα και ειναι και περιπου ασχετο με αυτο το αντικειμενο, και ετσι ολοι φανταζομαστε τι παιζει αλλου

http://www.adslgr.com/forum/threads/809506-airbnb-com-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1

Και για τριτη φορα, και τελευταια για να μην κουραζω αλλο, θα επαναλαβω πως "αυτο κατι μου λεει εμενα." Εσενα δεν θα ξαναρωτησω αφου επιμενεις στα αοριστα του καποιος, καπου, καποια στιγμη φταει. Ετσι, χωρις ονομα. Εγω ομως λεω πως ολα εχουν ονοματα. Βοουν μαλιστα πλεον αυτα και διακρινονται πανευκολα.

nfotis
09-04-14, 01:53
Ναι,την ξέρω την ιστορία. Μας την εχει διηγηθεί καθηγητής μου (όχι καποιος από αυτους που αναφέρονται στο δημοσίευμα πάντως). Αν και η σχολή ΗΜΜΥ του ΕΜΠ είναι κατα τη γνώμη η μακράν καλύτερη σχολή του μακραν καλύτερου Πανεπιστημιου/Πολυτεχνείου της χώρας, έχει κι αυτή τις παθογένειές της,καθότι βρίσκεται στην Ελλάδα και από Ελληνες διοικείται. Το υψηλότατο επίπεδο έρευνας πολλών καθηγητων και εργαστηρίων της σχολής την κραταει πάντως όρθια,ακόμη και σήμερα. Δυστυχώς κάποιοι έχουν αρχισει να φεύγουν ,με μεγαλύτερο παραδειγμα τον world leader σε ερευνητικά θέματα databases Τιμολέοντα Σελλή (http://www.ece.ntua.gr/el/people/faculty?view=profile&id=38), ο οποίος όπως λέω και στο δεύτερο spoiler εδώ (http://www.adslgr.com/forum/threads/702126-%CE%91%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%BF%CE%B9-%CE%94%CE%A5-%CE%BF%CE%B9-%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-(%CF%84%CE%B9-%CE%AD%CE%BA%CF%80%CE%BB%CE%B7%CE%BE%CE%B7)-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CE%91%CE%A3%CE%95%CE%A0!!!?p=4999377#post4999377), την έκανε για την Αυστραλία...

(πράγματι,ο Γιαλλούρος είναι υποψήφιος ευρωβουλευτης (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231307319))


Είμαστε κάργα off-topic, αλλά δε βαριέσαι...


θυμάμαι όταν είχε έρθει ο κ.Σελλής, με ενίσχυση απο τη DEC με μια πεντάδα DECstations.
Τρομερός εξοπλισμός για εκείνη την εποχή, και με σοβαρές ακαδημαϊκές περγαμηνές, αναβάθμισε αισθητά το τμήμα μετά την απόδραση του κ.Παπαδημητρίου - δυστυχώς δεν τον πρόλαβα σε μάθημα τον τελευταίο.
Και πολύ άντεξε τόσα χρόνια ο άνθρωπος στην Ελληνική ακαδημαϊκή πραγματικότητα. Αφού θυμάμαι ανακοίνωση κομματικής νεολαίας να τον καταγγέλλει ως φερέφωνο των κακών καπιταλιστών, επειδή έφερε εξοπλισμό απο τις ΗΠΑ μαζί του...


Αλλά σου έχω και άλλο αφιέρωμα, για να δεις πως έχω 'φορτώσει' τελευταία:
http://directnews.gr/greece/44670-forodiafugh-20-ek-euro-entopise-to-sdoe-sto-metsovio-polutexneio.html

Ν.Φ.

- - - Updated - - -






Ναι,την ξέρω την ιστορία. Μας την εχει διηγηθεί καθηγητής μου (όχι καποιος από αυτους που αναφέρονται στο δημοσίευμα πάντως). Αν και η σχολή ΗΜΜΥ του ΕΜΠ είναι κατα τη γνώμη η μακράν καλύτερη σχολή του μακραν καλύτερου Πανεπιστημιου/Πολυτεχνείου της χώρας, έχει κι αυτή τις παθογένειές της,καθότι βρίσκεται στην Ελλάδα και από Ελληνες διοικείται. Το υψηλότατο επίπεδο έρευνας πολλών καθηγητων και εργαστηρίων της σχολής την κραταει πάντως όρθια,ακόμη και σήμερα. Δυστυχώς κάποιοι έχουν αρχισει να φεύγουν ,με μεγαλύτερο παραδειγμα τον world leader σε ερευνητικά θέματα databases Τιμολέοντα Σελλή (http://www.ece.ntua.gr/el/people/faculty?view=profile&id=38), ο οποίος όπως λέω και στο δεύτερο spoiler εδώ (http://www.adslgr.com/forum/threads/702126-%CE%91%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%BF%CE%B9-%CE%94%CE%A5-%CE%BF%CE%B9-%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-(%CF%84%CE%B9-%CE%AD%CE%BA%CF%80%CE%BB%CE%B7%CE%BE%CE%B7)-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CE%91%CE%A3%CE%95%CE%A0!!!?p=4999377#post4999377), την έκανε για την Αυστραλία...

(πράγματι,ο Γιαλλούρος είναι υποψήφιος ευρωβουλευτης (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231307319))


Είμαστε κάργα off-topic, αλλά δε βαριέσαι...


θυμάμαι όταν είχε έρθει ο κ.Σελλής, με ενίσχυση απο τη DEC με μια πεντάδα DECstations.
Τρομερός εξοπλισμός για εκείνη την εποχή, και με σοβαρές ακαδημαϊκές περγαμηνές, αναβάθμισε αισθητά το τμήμα μετά την απόδραση του κ.Παπαδημητρίου - δυστυχώς δεν τον πρόλαβα σε μάθημα τον τελευταίο.
Και πολύ άντεξε τόσα χρόνια ο άνθρωπος στην Ελληνική ακαδημαϊκή πραγματικότητα. Αφού θυμάμαι ανακοίνωση κομματικής νεολαίας να τον καταγγέλλει ως φερέφωνο των κακών καπιταλιστών, επειδή έφερε εξοπλισμό απο τις ΗΠΑ μαζί του...


Αλλά σου έχω και άλλο αφιέρωμα, για να δεις πως έχω 'φορτώσει' τελευταία:
http://directnews.gr/greece/44670-forodiafugh-20-ek-euro-entopise-to-sdoe-sto-metsovio-polutexneio.html

Ν.Φ.

@ ADSLgr.com All rights reserved.