PDA

Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 [104] 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154

konenas
09-04-14, 08:11
Ελάτε τώρα και υποδεχθείτε την Ανάπτυξη ...

@naftemporiki
"Reuters: Εκπληκτική η ανάκαμψη της Ελλάδας http://go.naft.gr/rL82dk "


... χωρίς εμάς όμως.

137824

- - - Updated - - -

και για να θυμόμαστε ή να μαθαίνουμε

1974 - 2014


https://www.youtube.com/watch?v=tyPEyWicFew

anon
09-04-14, 10:12
Mπα, μάλλον φταίνε εκείνοι που ψάχνουν να βρούνε πάντα το πρόβλημα στον ΣΥΡΙΖΑ, που απλά δίνουν ένα συγχωροχάρτι σε όσα έχουν συμβεί και ιδιαίτερα στον ρόλο του ΓΑΠ και που πάλι σαν τα πρόβατα θα τρέξουν να το ρίξουν στην καλύτερη για ξεκάρφωμα σε κανένα Ποτάμι ή ΔΗΜΑΡ για να αποδείξουν στους εαυτούς τους και στον καθρέφτη που κοιτάζονται πως κάτι έκαναν από αγανάκτηση :rolleyes:

Αν βρίσκεις ομοιότητες δεν σου φταίω εγώ :-k

:respekt:

- - - Updated - - -


Ποπ, έχεις γίνει προβλέψιμος - όταν δεν μας συμφέρει η απάντηση περνάμε στην προσωπική επίθεση ;)
Για να μην κρυβόμαστε πίσω από δάχτυλα: Αν ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πάρει προβάδισμα 15% από το 2ο κόμμα, με τόσο "ξύλο" που έχουν φάει οι ψηφοφόροι, θα είναι αποκλειστικά δικό του κατόρθωμα και τίποτα άλλο. Και μάλιστα ηθελημένο. Να με θυμηθείς που 1-2 εβδομάδες πριν τις εκλογές θα αρχίσουν τα αυτογκόλ :whistle:

δικό του; Μπα, δεν νομίζω.... Ηλιθιότητα των προβάτων ψηφοφόρων ναι. Αλλη μια φορά φαίνεται πόσα χειραγωγήσιμοι είμαστε σαν λαός, και που δεν έχουν πολιτική ή καταναλωτική συνείδηση ή όπως αλλιώς θες πέστο. Μια μεγάλη διαφορά απο τους βόρειους λαούς.

- - - Updated - - -


Επειδή στην τελική την σήμερον τον πόλεμο που τρώει ο ΣΥΡΙΖΑ φραστικά και προπαγανδιστικά μόνο σε εποχές 40s / 50s τον είδαμε με τα αντίστοιχα περί κομμουνισμού... Αν δεν αναγνωρίσεις αυτό τουλάχιστον τότε τι να πω

Οπως βλέπεις, οι άνθρωποι δεν αλλάζουν. Τουλάχιστον εκείνη την εποχή για τους περισσότερους είχαμε κάποια δικαιολογία, αγράμματοι, απαίδευτοι, κλπ κλπ κλπ... Σήμερα βλέπεις τις ίδιες συμπεριφορές... Τι να πείς...

KLG
09-04-14, 12:29
Είμαστε κάργα off-topic, αλλά δε βαριέσαι...

θυμάμαι όταν είχε έρθει ο κ.Σελλής, με ενίσχυση απο τη DEC με μια πεντάδα DECstations.
Τρομερός εξοπλισμός για εκείνη την εποχή, και με σοβαρές ακαδημαϊκές περγαμηνές, αναβάθμισε αισθητά το τμήμα μετά την απόδραση του κ.Παπαδημητρίου - δυστυχώς δεν τον πρόλαβα σε μάθημα τον τελευταίο.
Και πολύ άντεξε τόσα χρόνια ο άνθρωπος στην Ελληνική ακαδημαϊκή πραγματικότητα. Αφού θυμάμαι ανακοίνωση κομματικής νεολαίας να τον καταγγέλλει ως φερέφωνο των κακών καπιταλιστών, επειδή έφερε εξοπλισμό απο τις ΗΠΑ μαζί του...

Ν.Φ.


Τις ανακοινώσεις κάποιων "κομματικών νεολαιών" για τους ειδικούς λογαριασμούς τις θυμάσαι μήπως?

PopManiac
09-04-14, 13:15
Πώς νιώθετε όλοι σήμερα εκεί στην Ελλάδα που βγαίνουμε στις αγορές;;;;

Επειδή ακούω και διαβάζω παιάνες (http://www.tanea.gr/news/economy/article/5106928/antistrofh-metrhsh-gia-thn-eksodo-ths-elladas-stis-agores/), παιάνες (http://www.kathimerini.gr/761832/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/ayrio-h-e3odos-stis-agores-meta-apo-4-xronia), και μόνο παιάνες (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63990150)!!!!

Ώ, μέρα όμορφη, ώ, έρχεται η ανάπτυξη, ώ, η κρίση τέλειωσε, χτυπάτε τις καμπάνες!

cool11
09-04-14, 13:35
Ολως τυχαιως, λιγο πριν τις εκλογες συμβαινουν ολα τα 'ωραια'(λεμε τωρα...).
Φανταζομαι οτι θα μας κανουν πλυση εγκεφαλου, οτι 'παμε καλα, οι θυσιες πιανουν τοπο, μην αλλαξουμε πορεια και ερθει (κι αλλη?) καταστροφη' και τετοιες μπαρουφες...
Τι λετε, θα πείσουν;

Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
09-04-14, 13:36
Εγώ σκέφτομαι να δανειστώ για να αγοράσω ομόλογα

kover
09-04-14, 13:38
Μας δίνουν χρήματα στο 2% και εμείς κυνηγάμε να πάρουμε στο 6. Enough said.

PopManiac
09-04-14, 13:38
Ολως τυχαιως, λιγο πριν τις εκλογες συμβαινουν ολα τα 'ωραια'(λεμε τωρα...).
Φανταζομαι οτι θα μας κανουν πλυση εγκεφαλου, οτι 'παμε καλα, οι θυσιες πιανουν τοπο, μην αλλαξουμε πορεια και ερθει (κι αλλη?) καταστροφη' και τετοιες μπαρουφες...
Τι λετε, θα πείσουν;

Καμία μπαρούφα, μπορώ να σκεφτώ αρκετό κόσμο που γνωρίζω προσωπικά να "πειστούν" να το ρίξουν στη ΝΔ με τη λογική "άντε, τώρα πάμε στις αγορές, κάτι κινείται σιγά-σιγά, άστους λίγο ακόμα να δούμε τι θα καταφέρουν" και μπορεί να προσθέσεις και το "τώρα που πάμε στις αγορές και που κάτι φαίνεται στο βάθος να βγάλουμε ΣΥΡΙΖΑ" και διάφορες παραλλαγές αυτών ;)

megahead13
09-04-14, 13:43
Πώς νιώθετε όλοι σήμερα εκεί στην Ελλάδα που βγαίνουμε στις αγορές;;;;

Επειδή ακούω και διαβάζω παιάνες (http://www.tanea.gr/news/economy/article/5106928/antistrofh-metrhsh-gia-thn-eksodo-ths-elladas-stis-agores/), παιάνες (http://www.kathimerini.gr/761832/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/ayrio-h-e3odos-stis-agores-meta-apo-4-xronia), και μόνο παιάνες (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63990150)!!!!

Ώ, μέρα όμορφη, ώ, έρχεται η ανάπτυξη, ώ, η κρίση τέλειωσε, χτυπάτε τις καμπάνες!

Εγώ ετοιμάζω βαλίτσες πάντως! Πριν καλά, καλά αρχίσω να στέλνω βιογραφικά με προσλάβανε! Δηλαδή ούτε καν έστειλα. Με βρήκαν!! Από βδομάδα ξεκινάω σε εταιρεία κολοσσό στην Αθήνα. Τί κολοσσός; Μεγαθήριο! Η ανάπτυξη ήρθε! Όλοι στα μπουζούκια να το γιορτάσουμε!!! Εγώ ξεκίνησα ήδη!!


https://www.youtube.com/watch?v=1jhbQfbuoFU

Γατάκια κουτόφραγκοι! :crazy: :crazy: :crazy:

konenas
09-04-14, 14:22
Τι να πει κανείς για σας που κάνετε μαύρο το άσπρο της κυβερνητικής πολιτικής ...
Γελοιοποιείτε την προσπάθεια που έγινε από την δημοκρατική και έξυπνη κυβερνητική πολιτική.
Βάλανε όλη τη ΧΑ μέσα, κρατήσανε τον Άκη μέσα, μας έβαλαν στις αγορές ( που πλέον είναι φιλικές μαζί μας ), έφεραν την καγκελάριό μας εδώ δυο (2) φορές.
Τι άλλο θέλετε;
Να πάτε μαζί με τους φίλους σας κύριοι, με εκείνους που υπερασπιστήκατε όταν η ΕΛΑΣ - όχι ο ΕΛΑΣ αλλά η γκόμενά του - τους έπιασε και χτύπησαν στα στιβαρά της χέρια.
Ντροπή σας, τώρα που ήρθε η Ανάπτυξη με προσωπικές θυσίες των Στουρνάρα και Σαμαζέλου υποστηρίζετε τον ΣΥΡΙΖΑ που θα βρει λεφτά στα ταμεία που αυτή η κυβέρνηση κράτησε αντί να τα δώσει στη σάρα και στη μάρα.
Κάντε υπομονή και σε 5-6 αιώνες χρόνια θα είναι όπως πριν

cool11
09-04-14, 14:23
Ψεύτικες οι επευφημίες για επιστροφή της Ελλάδας στις αγορές
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/suddeutsche_zeitung_pseutikes_oi_epeyfhmies_gia_epistrofh_ths_elladas_stis_agores.2730399.html
Success story.

konenas
09-04-14, 14:25
Ψεύτικες οι επευφημίες για επιστροφή της Ελλάδας στις αγορές
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/suddeutsche_zeitung_pseutikes_oi_epeyfhmies_gia_epistrofh_ths_elladas_stis_agores.2730399.html
Success story.

Τώρα σε ποιον θεό πιστεύεις εσύ;
Στην Μέρκελ ή στην Τσάιτουγκ;

cool11
09-04-14, 14:30
Τώρα σε ποιον θεό πιστεύεις εσύ;
Στην Μέρκελ ή στην Τσάιτουγκ;

Ειναι πραγματα αυτα που ρωτας κι εσυ τωρα...τετοια αναπτυξη, εμεις κι η ουγκάντα.

- - - Updated - - -

Εχω απορια παντως, ποιοι θα πανε να αγορασουν ελληνικα ομολογα. Φανταζομαι κανενας θεσμικος μες τα κολπα, γιατι για ιδιωτες...
Ειδικα μετα το τελευταιο κουρεμα.

konenas
09-04-14, 14:33
Ειναι πραγματα αυτα που ρωτας κι εσυ τωρα...τετοια αναπτυξη, εμεις κι η ουγκάντα.

Όμως η Ουγκάντα έχει λύσει πολλά προβλήματα γραφειοκρατίας αντίθετα από εμάς από την δεκαετία του 1960.
Αν δεν ήταν ο Αμίν ...
Είναι εξάλλου σε πολύ καλύτερη θέση https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Uganda

megahead13
09-04-14, 15:01
Ψεύτικες οι επευφημίες για επιστροφή της Ελλάδας στις αγορές
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/suddeutsche_zeitung_pseutikes_oi_epeyfhmies_gia_epistrofh_ths_elladas_stis_agores.2730399.html
Success story.
Φαιδροί εγκάθετοι αντίχριστοι, εβραιομασόνοι και καθολικοί! Ανθέλληνες που πολεμάνε την επιτυχία της κυβερνησάρας μας!! :down:


https://www.youtube.com/watch?v=M4TzxeU7-1o

:crazy: :crazy: :crazy:

agrelaphon
09-04-14, 18:37
...
δικό του; Μπα, δεν νομίζω.... Ηλιθιότητα των προβάτων ψηφοφόρων ναι. Αλλη μια φορά φαίνεται πόσα χειραγωγήσιμοι είμαστε σαν λαός, και που δεν έχουν πολιτική ή καταναλωτική συνείδηση ή όπως αλλιώς θες πέστο. Μια μεγάλη διαφορά απο τους βόρειους λαούς.
...

Σύνδρομο κατωτερότητας? Το 1981 όταν ο Εβερτ έδινε σύνταξη ΟΓΑ 1800 δρχ. και ο λαός τιμώρησε τη ΝΔ δίνοντας το wopping 48% στο ΠΑΣΟΚ, δηλαδή δεν είμασταν πρόβατα, μετά γίναμε.

raspoutiv
09-04-14, 20:34
μιας που η Ανάπτυξη ήρθε μήπως να το κλείσουμε το θέμα;

από το πρωί ΣΚΑΙ και ΣΙΑ έχουν λυσσάξει και φυσικά στο twitter ανεβάζουν μηνύματα θριάμβου κάθε 2-3 λεπτά. 13 ΔΙΣ μας δίνουν "οι αγορές" αντί για μόλις 2.5 που θέλαμε. άρα μας μένουν και 10 να τα σκορπίσουμε στους αδικημένους μπάτσους

απλά θυμάμαι που επί Καραμαναλή βγαίναμε για 2 και μας δίναν 10 κάτι μήνες πριν το Καστελόριζο κι ανησυχώ :whistle:

konenas
09-04-14, 20:37
Δεν αναρωτιέται κανείς από τους "επενδυτές" ποιος δίνει τα λεφτά;
Γιατί αν τα δίνει η DB τότε τα δίνει αντί για δάνειο με σκοπό να μην χάσει τα άλλα δάνεια

agrelaphon
09-04-14, 20:47
μιας που η Ανάπτυξη ήρθε μήπως να το κλείσουμε το θέμα;

από το πρωί ΣΚΑΙ και ΣΙΑ έχουν λυσσάξει και φυσικά στο twitter ανεβάζουν μηνύματα θριάμβου κάθε 2-3 λεπτά. 13 ΔΙΣ μας δίνουν "οι αγορές" αντί για μόλις 2.5 που θέλαμε. άρα μας μένουν και 10 να τα σκορπίσουμε στους αδικημένους μπάτσους

απλά θυμάμαι που επί Καραμαναλή βγαίναμε για 2 και μας δίναν 10 κάτι μήνες πριν το Καστελόριζο κι ανησυχώ :whistle:
Mόλις έβλεπα μια δημοσκόπιση στο ΜΕGA και με έπιασαν τα γέλια :lol: πραγματικά όλα τα νούμερα ήταν γτπ
Κατα τα άλλα, μην τα βάζεις με τους μπάτσους (μπάτσος≠ασφαλίτης), δημόσιοι υπάλληλοι είναι ;)

KLG
09-04-14, 20:47
Mε 5.25% επιτόκιο σε ομολογο ευρωζώνης, ενώ η EKT είναι στο 0.25% και οι ετήσιες προθεσμιακές καταθέσεις στον πυρήνα της ΕΖ γυρω στα 0.40% και εγω θα έπαιρνα αν ήμουν τράπεζα. Στο κάτω κάτω αν πέσει εξω η Ελλάδα, θα κεφαλαιοποιηθουν απο τους φορολογουμενους (κάποιας χώρας). Αυτές είναι καλές μπιζνές. Αν μια τραπεζα κόψει λίγο "τοξικό" (σε "" γιατι η ελληνική οικονομια δεν θα κάνει ποτέ default :p) και μου του πουλήσει με 3.5% για ενα χρόνο, αγοράζω... Where do I sign?

raspoutiv
09-04-14, 21:19
Κατα τα άλλα, μην τα βάζεις με τους μπάτσους (μπάτσος≠ασφαλίτης), δημόσιοι υπάλληλοι είναι ;)

μα ακριβώς γι αυτό λέω αδικημένους μπάτσους, εννοώντας τους ασφαλίτες και συνεργαζόμενους παρακρατικούς
οι ένστολοι τσίμπησαν χαρτζιλίκι, οι άστολοι τίποτα; αμαρτία :p

παρεμπιπτόντως δε θεωρώ τους μπάτσους δημόσιους υπάλληλους. είναι το βαθύ κράτος. πολύ ισχυρότερο από τους απλούς γραφιάδες ή τους γιατρούς, δασκάλους, πολεοδόμους κτλ
άλλωστε από όλες τις δημόσιες υπηρεσίες αλαφρώνουν προσωπικό αλλά όχι από τους πραίτορες. εκεί μάλιστα κάνουμε και προσθήκες

- - - Updated - - -


Mε 5.25% επιτόκιο σε ομολογο ευρωζώνης, ενώ η EKT είναι στο 0.25% και οι ετήσιες προθεσμιακές καταθέσεις στον πυρήνα της ΕΖ γυρω στα 0.40% και εγω θα έπαιρνα αν ήμουν τράπεζα. Στο κάτω κάτω αν πέσει εξω η Ελλάδα, θα κεφαλαιοποιηθουν απο τους φορολογουμενους (κάποιας χώρας). Αυτές είναι καλές μπιζνές. Αν μια τραπεζα κόψει λίγο "τοξικό" (σε "" γιατι η ελληνική οικονομια δεν θα κάνει ποτέ default :p) και μου του πουλήσει με 3.5% για ενα χρόνο, αγοράζω... Where do I sign?

εσύ μικροομολογιούχος θα σαι οπότε καλύτερα μη μπλέκεις. έχουν κακό ιστορικό αυτοί.
αν τα πάρει καμια DB ή κανας Βγενό αλλάζει το πράγμα

KLG
09-04-14, 21:27
εσύ μικροομολογιούχος θα σαι οπότε καλύτερα μη μπλέκεις. έχουν κακό ιστορικό αυτοί.
αν τα πάρει καμια DB ή κανας Βγενό αλλάζει το πράγμα

Μα θέλω μέρισμα απο το ελληνικό θαυμα... :(

raspoutiv
09-04-14, 21:44
Μα θέλω μέρισμα απο το ελληνικό θαυμα... :(

πρώτα θα μαζέψεις μερικές δεκάδες εκατομμύρια και μετά θα πάρεις κομμάτι. θα πρέπει επίσης να δώσεις φάκελο στον Προβόπουλο αλλά αυτά είναι μπουρμπούρια ;)

πολιτική απόφαση τελικά η έξοδος στις αγορές; ξαφνιάζομαι

29gk
10-04-14, 00:37
Mε 5.25% επιτόκιο σε ομολογο ευρωζώνης, ενώ η EKT είναι στο 0.25% και οι ετήσιες προθεσμιακές καταθέσεις στον πυρήνα της ΕΖ γυρω στα 0.40% και εγω θα έπαιρνα αν ήμουν τράπεζα. Στο κάτω κάτω αν πέσει εξω η Ελλάδα, θα κεφαλαιοποιηθουν απο τους φορολογουμενους (κάποιας χώρας). Αυτές είναι καλές μπιζνές. Αν μια τραπεζα κόψει λίγο "τοξικό" (σε "" γιατι η ελληνική οικονομια δεν θα κάνει ποτέ default :p) και μου του πουλήσει με 3.5% για ενα χρόνο, αγοράζω... Where do I sign?

Να συμπληρωσω επισης, οτι το δικαιο που διεπει αυτο το 5ετες δανειο, ειναι το βρετανικο πλεον, τουτεστιν εαν τα δανεια δεν αποπληρωθουν, ερχεται ο "επενδυτης" οπως ονομαζονται απο τα ΜΜΕ τα τσιρακια των γνωστων οικων, και παιρνει ολη την απο δω πλευρα -την καλη - του Ολυμπου.

kontinos
10-04-14, 00:51
Να συμπληρωσω επισης, οτι το δικαιο που διεπει αυτο το 5ετες δανειο, ειναι το βρετανικο πλεον, τουτεστιν εαν τα δανεια δεν αποπληρωθουν, ερχεται ο "επενδυτης" οπως ονομαζονται απο τα ΜΜΕ τα τσιρακια των γνωστων οικων, και παιρνει ολη την απο δω πλευρα -την καλη - του Ολυμπου.

Χωρις να ειμαι σιγουρος, αυτο που λες αφορα το PSI και οχι την εκδοση ολων των ομολογων απο τουδε και στο εξης.

nfotis
10-04-14, 01:59
Χωρις να ειμαι σιγουρος, αυτο που λες αφορα το PSI και οχι την εκδοση ολων των ομολογων απο τουδε και στο εξης.

Απο το λίγο που διάβασα, και το νέο ομόλογο που θα εκδώσουν είναι σε βρετανικό δίκαιο
(και, δεδομένης της πρόσφατης 'αξιοπιστίας' του Ελληνικού κράτους, δε νομίζω ότι θα αγόραζε κανείς Ελληνικά ομόλογα σε άλλο δίκαιο...)

Ν.Φ.

DeathRaven
10-04-14, 02:10
Ειναι πραγματα αυτα που ρωτας κι εσυ τωρα...τετοια αναπτυξη, εμεις κι η ουγκάντα.



η ανακαμψη της οικονομιας σε επιπεδο κοινωνιας ερχεται συνηθως ετεροχρονισμενα της βελτιωσης των οικονομικων δεικτων.
Και σιγουρα αναπτυξη δεν θα επελθει με διορισμους σε κρατικες δομες , ουτε με σφραγιδες και "χαρτουρα", υπηρεσιακη εργασια στα γραφεια.
Η θεσουλα που σας υποσχεται ο προεδρος του δεκαπενταμελους σιγουρα δεν θα επιφερει κανενος ειδους ευημερια στον τοπο , αντιθετως θα διαιωνισει ενα αποτυχημενο οικονομικο μοντελο .
Το να μεμψιμοιρειτε ολη μερα εδω μεσα , να περιμενετε να πεσει η αναπτυξη ουρανοκατεβατη ,ελπιζοντας να σας λυσει τα προβληματα το "κομμα" μαλλον αιθεροβατειτε.
Η παραγωγη προιοντος ομως ειναι κατι το εντελως διαφορετικο.
Δυο επιλογες εχει καποιος: ειτε επιλεγει να δραστηριοποιηθει και να δημιουργησει μια μοναδα παραγωγης , να αναπτυξει και να υλοποιησει μια επιχειρηματικη ιδεα δινοντας και δουλεια σε αλλους , ειτε να παρει το επομενο αεροπλανο για εξωτερικο αν δει πως οι συνθηκες δεν ευνοουν παραγωγικη οικονομικη δραστηριοτητα στον τοπο του.

29gk
10-04-14, 05:23
Απο το λίγο που διάβασα, και το νέο ομόλογο που θα εκδώσουν είναι σε βρετανικό δίκαιο
(και, δεδομένης της πρόσφατης 'αξιοπιστίας' του Ελληνικού κράτους, δε νομίζω ότι θα αγόραζε κανείς Ελληνικά ομόλογα σε άλλο δίκαιο...)

Ν.Φ.

Ετσι ακριβως. Συν το οτι - υποθετω δεν ειμαι ιγουρος - οτι υπαρχει υποχρεωση υπογεγραμμενη στα μνημονια.

konenas
10-04-14, 10:24
Ήρθε η Ανάπτυξη

Βγήκαμε στις αγορές

137878

Ήρθε και η μπόμπα
Μέσα τα κεφάλια όλοι τώρα.

Παπι
10-04-14, 11:21
Ετσι ακριβως. Συν το οτι - υποθετω δεν ειμαι ιγουρος - οτι υπαρχει υποχρεωση υπογεγραμμενη στα μνημονια.

Νομιζω οτι λεει να κοψει το αρμεγμα των τραπεζων μεσου εντοκων.

29gk
10-04-14, 11:53
Στο παρακατω ηχητικο, ο Σταθακης του ΣΥΡΙΖΑ, εξηγει σε πολυ απλα ελληνικα, το ολο θεμα με την περιφημη αυτη εξοδο της χωρας στις αγορες. Σε ποιο δικαιο ειναι αυτη οπως και οι υπολοιπες τυχον εκδοσεις ομολογων, γιατι αυτη η επιτυχημενη υπερκαλυψη των 2 δις, εαν χρειαζοταν να γινει αυτη η κινηση, εαν η χωρα ειχε αναγκη αυτα τα χρηματα και ενα -πολιτικο- μειονεκτημα οπου τυχον μπορει να βρουμε εμποδιο αυριο εαν ζητησουμε κουρεμα του ολου χρεους. Επισης εξηγει και μερικα πραγματα για το προσφατως και επισημως ανακοινωθεν της καταργησης του μνημονιου.

http://nonews-news.blogspot.gr/2014/04/blog-post_5147.html

Παπι
10-04-14, 14:16
Κοιτα να δεις που ο Συριζα μας εγινε μνημονικο κομμα.

PopManiac
10-04-14, 14:32
Κοιτα να δεις που ο Συριζα μας εγινε μνημονικο κομμα.

Nαι, αυτό λέει ο ΣΥΡΙΖΑ πως πρέπει να μείνουμε στο μνημόνιο, αυτό ακριβώς... Βλέπω ο ΔΟΛ και Μέγκα-ΣΚΑΙ κάνουν καλή δουλειά :-k

Παπι
10-04-14, 14:38
Αυτο που ποσταρε ο αλλος ειναι μεγκα σκαι;

PopManiac
10-04-14, 14:42
Αυτο που ποσταρε ο αλλος ειναι μεγκα σκαι;

Όχι, η ερμηνεία που δίνεις είναι ΜΕΓΚΑ - ΣΚΑΙ και παίρνει γραμμή - η ερμηνεία αυτή - άμεσα από σχετική ρητορεία Βενιζέλου ;)

Παπι
10-04-14, 14:55
Όχι, η ερμηνεία που δίνεις είναι ΜΕΓΚΑ - ΣΚΑΙ και παίρνει γραμμή - η ερμηνεία αυτή - άμεσα από σχετική ρητορεία Βενιζέλου ;)

Τι ερμηνεια; Με γριφους μιλαει ο Σταθακης;

Το λεει ξεκαθαρα. Ειναι λαθος να ανακυκλωθει το χρεος του 1.5% με 4%-5%. Το οποιο και ειναι σωστο. Βεβαια για να το ανακυκλωσεις με 1.5% θες μνημονια. Γενικα μιλαει σα τον Καρατζαφερη λιγο πριν το μνημονιο. "Παμε ΔΝΤ να παρουμε τσαμπα χρημα"

29gk
10-04-14, 15:02
Όχι, η ερμηνεία που δίνεις είναι ΜΕΓΚΑ - ΣΚΑΙ και παίρνει γραμμή - η ερμηνεία αυτή - άμεσα από σχετική ρητορεία Βενιζέλου ;)

Τι ασχολεισαι ; Αφου μονος του τα ακουει, απλα ελληνικα μιλα ο Σταθακης και καταλαβαινει οτι ναναι. Περιμενεις να δεχτει και επεξηγησεις ; Αλλο βεβαια εαν τα ακουγε απο τον κυρ Μπαμπη. εκει θα ταν ολα ξαστερα. Παντως και στον σχολιασμο των newsletter του υπ. Οικονομικων που αναρτα το antinews, βλεπω πολλη περισκεψη, αμφισβητηση εως και χλευασμο θα ελεγα.Φαινεται δηλαδη πως καποιοι, ακομα και κομματικα ενταγμενοι και ακλονητοι, εχουν περασει εδω και πολυ καιρο το οριο του "δεν παει αλλο".

KLG
10-04-14, 15:19
Τι ερμηνεια; Με γριφους μιλαει ο Σταθακης;

Το λεει ξεκαθαρα. Ειναι λαθος να ανακυκλωθει το χρεος του 1.5% με 4%-5%. Το οποιο και ειναι σωστο. Βεβαια για να το ανακυκλωσεις με 1.5% θες μνημονια. Γενικα μιλαει σα τον Καρατζαφερη λιγο πριν το μνημονιο. "Παμε ΔΝΤ να παρουμε τσαμπα χρημα"

Μα οι μνημονιακές υποχρεώσεις δεν συνδεονται μόνο με τα δανεια του ΔΝΤ, αλλά και απο αυτες τις διαδικασίες. Εκτός αν πιστευεις οτι μονομερώς η Ελλάδα "βγηκε" στις αγορές και οτι τώρα μπορεί να καταργήσει το μνημόνιο.

PopManiac
10-04-14, 15:30
Για όσους θέλουν να καταλάβουν, ένα σοβαρό σχόλιο από έναν σοβαρό οικονομολόγο (Πηγή (http://www.poleconomix.gr/portal/pages/6862)):


Μετά την έξοδο…
σχόλιο - 8/04/2014
… στις αγορές κυβερνητικού χρέους (με ποιας διαρκείας ομόλογα και τι επιτόκιο, σε σύγκριση με εκείνα που κρίθηκε, το 2010, πως απέκλειαν την ιδιωτική αναχρηματοδότηση του χρέους της ελληνικής κυβέρνησης; ) και την προεκλογική αξιοποίησή της (θα φτάσει άραγε για να καλύψει την ακροδεξιά αναίδεια του ισχυρού κυβερνητικού εταίρου και την ντροπή του εξασθενημένου, αμήχανου και εξασθενούντος συμμάχου; ), τα ερωτήματα για το παρόν και το μεσο-μακροπρόθεσμο μέλλον της οικονομίας μας θα παραμένουν το ίδιο πιεστικά – βασανιστικά, για να κυριολεκτούμε.

Η αποφασιστική (V, ως γραφική απεικόνιση) ανάκαμψη, η διατηρήσιμη οικονομική ανάπτυξη με ρυθμό υψηλότερο του επιτοκίου δανεισμού του κράτους, η δημιουργία νέων θέσεων εργασίας και η υποχώρηση της ανεργίας συνιστούν αυτοτελείς και (σχεδόν) αυτονόητες επιδιώξεις, όντας επίσης προϋποθέσεις μείωσης του χρέους και αποκατάστασης της βιωσιμότητάς του. Για μακρά χρονική περίοδο, όμως, η συμβολή της εσωτερικής ζήτησης στην οικονομική ανάπτυξη θα παραμένει ισχνή, μεταξύ άλλων ελέω της πολιτικής εσωτερικής υποτίμησης προκειμένου να αναστραφεί το αρνητικό εξωτερικό ισοζύγιο. Μέχρι σήμερα, παρ’ όλα αυτά, οι εξαγωγικές επιδόσεις της Ελλάδας είναι αδύναμες, σε αντίθεση με τις εξαγωγικές επιδόσεις των άλλων οικονομιών του Ευρωπαϊκού νότου. Ο λόγος δεν είναι το αυξημένο κόστος δανεισμού για τις ελληνικές επιχειρήσεις, γιατί υψηλό είναι και στις άλλες οικονομίες του νότου – και η μικρή διαφορά του αντισταθμίζεται από την μεγαλύτερη μείωση του κόστους εργασίας στην Ελλάδα.

Ο λόγος έγκειται στην αποτυχία παραγωγικού μετασχηματισμού προς όφελος των εμπορεύσιμων κλάδων, η διόρθωση και υπέρβαση της οποίας όμως δεν επιτυγχάνεται με «εργαλειοθήκες ενίσχυσης του ανταγωνισμού», ούτε με οριζόντια φορολογικά κίνητρα – για την ακρίβεια, όχι μόνο με αυτό τον τρόπο. Χρειάζεται η (νέα) βιομηχανική πολιτική, όχι για να επιλέξει επιχειρήσεις-νικήτριες, αλλά για να διασφαλίσει πως οι νίκες των ανταγωνιστικώς ικανών θα έχουν ουσιώδες και βιώσιμο αντίκρισμα (διάβαζε μερίδια αγοράς) – και, σε συνδυασμό με άλλες ρυθμίσεις, ότι η αστοχία και η υστέρηση δεν συνεπάγεται (αποτελεσματικώς ισόβιο) αποκλεισμό από τις αγορές παραγωγικών συντελεστών και προϊόντων. Το ερώτημα είναι, λοιπόν, εάν πόροι, αντιλήψεις, θεσμοί και συμφέροντα ευνοούν ή αποτρέπουν την εφαρμογή παρόμοιας πολιτικής – σε εγχώριο και Ευρωπαϊκό επίπεδο. Και η απάντηση δεν είναι καθόλου, μα καθόλου ενθαρρυντική.

Ν.Κ.

konenas
10-04-14, 15:42
Ακριβώς.
Όταν δεν υπάρχει λύση, η προσωρινή και πρόσκαιρη ανακούφιση θα φέρει την τελική πτώση.

Η Ανάπτυξη δεν έρχεται με τη συνέχιση των μέχρι σήμερα πρακτικών, αλλά με τη καθιέρωση άλλων νέων.

Revolution
10-04-14, 15:57
Η Ανάπτυξη δεν έρχεται με τη συνέχιση των μέχρι σήμερα πρακτικών, αλλά με τη καθιέρωση άλλων νέων.
Απαιτείται ωστόσο να υπάρχει θέληση για αλλαγή.
Ποιος το συφέρον των κερδοσκόπων να βγει η Ελλάδα απο το τέλμα ενώ μπορούν να την απομιζούν σχεδόν επ'αόριστον?

Παπι
10-04-14, 16:19
Μα οι μνημονιακές υποχρεώσεις δεν συνδεονται μόνο με τα δανεια του ΔΝΤ, αλλά και απο αυτες τις διαδικασίες. Εκτός αν πιστευεις οτι μονομερώς η Ελλάδα "βγηκε" στις αγορές και οτι τώρα μπορεί να καταργήσει το μνημόνιο.

Δεν βγηκε μονομερως. Το ειπα πιο πανω, αλλαζουν τα εντοκα με 5ετη.

KLG
10-04-14, 16:21
Δεν βγηκε μονομερως. Το ειπα πιο πανω, αλλαζουν τα εντοκα με 5ετη.

Η οποία διαδικασία πως καταργεί το μνημόνιο ώστε συμφωνα με τη λογική σου οποιος καταγγέλει τα 5ετή γίνεται μνημονιακός?

Παπι
10-04-14, 16:30
Η οποία διαδικασία πως καταργεί το μνημόνιο ώστε συμφωνα με τη λογική σου οποιος καταγγέλει τα 5ετή γίνεται μνημονιακός?

Ε δεν μπορεις να μου μιλας για ανεξαρτησια απο την μια, και απο την αλλη οταν σου ερθει αυτη η ανεξαρτησια εσυ να σφυρας αδιαφορα. 5% ειναι το ομολογο, τοσο ηταν προ κρισης.

Καταλαβετο, αυτο το 5% ειναι το οπλο που θελανε τοσο πολυ οι αντι-μνημονιακοι. Τωρα το εχουν.

Μπορει τωρα ο καθε Σαμαρας και ο καθε Τσιπρας να πει στην ευρωπη. "Εχουμε πλεονασμα, εχουμε και 5% χρηματοδοτηση, ευχαριστουμε για την βοηθεια, δεν θα παρουμε αλλο"

PopManiac
10-04-14, 16:37
Μπορει τωρα ο καθε Σαμαρας και ο καθε Τσιπρας να πει στην ευρωπη. "Εχουμε πλεονασμα, εχουμε και 5% χρηματοδοτηση, ευχαριστουμε για την βοηθεια, δεν θα παρουμε αλλο"


https://www.youtube.com/watch?v=XLEcGZMkz-A

29gk
10-04-14, 16:37
Eγω σας το ειπα. ακουσε με τα αυτια του τι λεει ο σταθακης, ουτε καν να μπει στον κοπο να τα διαβασει που τον ενοχλει ισως, και παρολα αυτα λεει αλλα νταλλα της παπιας το γαλα. Δεν βγαινει ακρη.

KLG
10-04-14, 16:39
Ε δεν μπορεις να μου μιλας για ανεξαρτησια απο την μια, και απο την αλλη οταν σου ερθει αυτη η ανεξαρτησια εσυ να σφυρας αδιαφορα. 5% ειναι το ομολογο, τοσο ηταν προ κρισης.

Καταλαβετο, αυτο το 5% ειναι το οπλο που θελανε τοσο πολυ οι αντι-μνημονιακοι. Τωρα το εχουν.

Μπορει τωρα ο καθε Σαμαρας και ο καθε Τσιπρας να πει στην ευρωπη. "Εχουμε πλεονασμα, εχουμε και 5% χρηματοδοτηση, ευχαριστουμε για την βοηθεια, δεν θα παρουμε αλλο"

Μα ακόμα και τώρα δεν υπάρχει ανεξαρτησία. Και εσύ ο ίδιος λες οτι η προσφυγή στις αγορές δεν ήταν μονομερής, προκύπτει επειδή αποδεχόμαστε τις μνημονιακές υποχρεώσεις. Αρα πως γίνεται να μιλάς για ανεξαρτησία απο το μνημόνιο?

PopManiac
10-04-14, 16:47
Άστονα βρε Σταλίνα, είτε διψά για μάθηση (:-k) από τις διδαχές του Μπάμπη ή απλά τρολλάρει...

Να και το σχόλιο του Lex των Financial Times, μια εφημερίδα του ευρωπαίου εργάτη :p:


Ιssue a €2.5bn bond with a 5 per cent yield, and each interest payment is enough money to have built a hospital or a school. So there will be an opportunity cost for Greece when it sells bonds with these terms on Thursday, obtaining market access for the first time since its 2010 bailout. Of course, a yield of 5 per cent for Greek risk sounds wildly low. Two years after the bailout, Greece underwent the largest sovereign bond restructuring ever. The last debt that Greece sold before the bailout – €8bn of it – was added to the bonfire.

Yet 5 per cent is very high relative to one alternative. Greece paid less than 3 per cent, on average, on its debt to official creditors in 2013, according to Citi. The IMF and other eurozone lenders already own four-fifths of all of the debt remaining after the restructuring. Thus they bear most of the risk on a pile that remains more than 170 per cent of Greece’s output. Adding another €2.5bn to the official pile would not change much, economically.

It would matter politically, though. Beyond the interest rate on offer, official money is not cheap. It has political conditions that will chafe more and more, considering Greece no longer needs to borrow money to fund its budget, interest excluded. This primary surplus is modest – 0.5 per cent of GDP – but it exists, and suggests Greece is no longer well served by remaining a ward of its official creditors.

Let the new bond go forth to the yield-hunters, then. The bonds are under English law, and thus harder for Greece to restructure than local law debt. That may be one reason why those with nerves will invest. One reason not to is that Greece could well have picked the top of a long rally in peripheral debt as an ideal time to issue. Either way, it is time to let the private sector start getting exposure to Greece, and the attendant risks.

Παπι
10-04-14, 16:50
Μα ακόμα και τώρα δεν υπάρχει ανεξαρτησία. Και εσύ ο ίδιος λες οτι η προσφυγή στις αγορές δεν ήταν μονομερής, προκύπτει επειδή αποδεχόμαστε τις μνημονιακές υποχρεώσεις. Αρα πως γίνεται να μιλάς για ανεξαρτησία απο το μνημόνιο?

Λεω πως τωρα με τα 5% μπορει η χωρα να φυγει απο το μνημονιο. Πχ το 2012 ΔΕΝ μπορουσε η χωρα να φυγει απο το μνημονιο, διοτι το ομολογο ηταν στα 30%, για αυτο και ακουγαμε τα ωραια περι δανεια απο τους Ρωσους, Κινεζουν, και ΕΛ.


Πως να το κανουμε τωρα, ειναι ενα οπλο (πραγματικο, οχι οπως τα δανεια απο Ρωσια κλπ) του αντι μνημονιακου.

- - - Updated - - -


Άστονα βρε Σταλίνα, είτε διψά για μάθηση (:-k) από τις διδαχές του Μπάμπη ή απλά τρολλάρει...

Να και το σχόλιο του Lex των Financial Times, μια εφημερίδα του ευρωπαίου εργάτη :p:


Και τι λεει; Αυτα που λεει ο Σταθακης. Δεν μας συμφερει να ανακυκλωσουμε το χρεος με 5% (βεβαια ξεχναει να μας πει οτι μας συμφερει το 1.5% των μνημονιων, βασικα δεν το ξεχναει, απλα αντι μνημονιο μιλαει για εταιρους)

29gk
10-04-14, 16:55
Να Λολα και ενα βιντεο


https://www.youtube.com/watch?v=BvhesEUDavg#t=52

@ ADSLgr.com All rights reserved.