Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Λεω πως τωρα με τα 5% μπορει η χωρα να φυγει απο το μνημονιο. Πχ το 2012 ΔΕΝ μπορουσε η χωρα να φυγει απο το μνημονιο, διοτι το ομολογο ηταν στα 30%, για αυτο και ακουγαμε τα ωραια περι δανεια απο τους Ρωσους, Κινεζουν, και ΕΛ.
Πως να το κανουμε τωρα, ειναι ενα οπλο (πραγματικο, οχι οπως τα δανεια απο Ρωσια κλπ) του αντι μνημονιακου.
Mα δεν μπορεί να φύγει απο το μνημόνιο. Λεμε οτι η προσφυγή στις αγορές δεν ήταν μονομερής ενεργεια. Η αποδοχή του μνημονίου εξασφαλίζει τη συγκεκριμένη ενέργεια. Εσύ ο ίδιος συμφώνησες σε αυτό.
Αν η Ελλάδα μονομερώς αποφασίσει να πάει στις αγορές με τον τσαμπουκα χωρις ας πουμε εγκριση απο την EKT πιστευεις οτι θα το καλύψει το ομόλογο?
Mα δεν μπορεί να φύγει απο το μνημόνιο. Λεμε οτι η προσφυγή στις αγορές δεν ήταν μονομερής ενεργεια. Η αποδοχή του μνημονίου εξασφαλίζει τη συγκεκριμένη ενέργεια. Εσύ ο ίδιος συμφώνησες σε αυτό.
Αν η Ελλάδα μονομερώς αποφασίσει να πάει στις αγορές με τον τσαμπουκα χωρις ας πουμε εγκριση απο την EKT πιστευεις οτι θα το καλύψει το ομόλογο?
Ωπα ωπα. Κανενας δεν θελει (εχει κερδος) την Ελλαδα στο μνημονιο. Οκ η Γερμανια εχει κερδος, αλλα ολες οι αλλες χωρες σκανε χρημα στην Ελλαδα και σιγουρα δεν ειναι ευχαριστημενες.
Ωπα ωπα. Κανενας δεν θελει (εχει κερδος) την Ελλαδα στο μνημονιο. Οκ η Γερμανια εχει κερδος, αλλα ολες οι αλλες χωρες σκανε χρημα στην Ελλαδα και σιγουρα δεν ειναι ευχαριστημενες.
Τωρα βγαίνεις περισσότερο εκτός θέματος. Σου λέω κάτι το εξαιρετικά απλό: η προσφυγή στις αγορές δεν ήταν μονομερής ενεργεια. Η αποδοχή του μνημονίου επιτρέπει την προσφυγή στις αγορές. Δεν εχει σχεση αυτό που απαντας (το οποιο προφανως και είναι λάθος).
Πλακα με κανεις τωρα; Το ειπα 5 ποστ πιο πανω...
Δεν βγηκε μονομερως. Το ειπα πιο πανω, αλλαζουν τα εντοκα με 5ετη.
Πλακα με κανεις τωρα; Το ειπα 5 ποστ πιο πανω...
Ωραία. Σχετιζεται η προσφυγή στις αγορές με τις μνημονιακές υποχρεώσεις, ναί ή οχι?
Κατσε να τα βαλω σε μια σειρα.
1) Εχουμε ενα γεγονος σημαρα. Η Ελλαδα εδωσε ομολογο σημερα με 5% για να μειωσει το χρεος που εχει σε εντοκα. Αυτο το γεγονος εχει ενα side effect για τους αντι μνημονιακους. Η χωρα τωρα εχει πραγματικη χρηματοδοτηση. Ναι!!! Οχι ΕΛ οχι Ρωσοι οχι Κινεζοι, πραγματικη χρηματοδοτηση.
Δηλαδη σημερα, στο ερωτημα <<που θα βρεις τα λεφτα?>> ο αντιμνημονιακος μπορει να πει <<απο τις αγορες.>> και τελος.
2) Για τον Σταθακη. Δεν ξερω πως το επαθα, αλλα πατησα πλεϊ σε πολιτικο. Εκει που ακουγα αρες μαρες κουκουναρες, λεει ο Σταθακης <<το 15,16,17 ερχονται μεγαλα χρεολυσια, τα οποια δεν μας συμφερει να τα ανακυκλωσουμε απο την αγορα και ας εχουμε και 3%. Δεν μας συμφερει να δωσουμε 3-4% για να πληρωσουμε δανειο του 1.5%!!>> Και εκει μενω καγκελο. Σαφως και συμφωνω σε αυτο με το Σταθακη, βεβαια για να τα ανακυκλωσεις με 1.5% οπως λεει και ο Σταθακης, θες τους εταιρους σου. Δηλαδη μνημονιο, για αυτο και ειπα τον Συριζα, μνημονιακο.
Παπι, αν διψάς για μάθηση δέστο και από αυτήν την μπάντα και από έναν κάθε άλλο από ΣΥΡΙΖΑίο, μήπως και σε βοηθήσει να καταλάβεις πως οι παιάνες είναι ανούσιοι:
Τι θα γίνει με τη βιωσιμότητα του χρέους;
Του Θόδωρου Σκυλακάκη
Ποια είναι η σύνθεση του ελληνικού δημοσίου χρέους; Το Σεπτέμβριο του 2013 το 68% του δημοσίου χρέους αποτελείτο από δάνεια του επίσημου τομέα. Το χρέος συνολικού ύψους 320 δισ. (ή 175% του ΑΕΠ), δεν αφορά, όπως στις άλλες χώρες της ΕΕ κατά κύριο λόγο τις αγορές, αλλά τα κράτη που μας έχουν δανείσει. Στα επόμενα δέκα χρόνια, από τις αρχές του 2015 μέχρι το 2024 με τα σημερινά δεδομένα οι τίτλοι (προς τον ιδιωτικό κυρίως τομέα γιατί εδώ περιλαμβάνονται και ομόλογα που κατέχει η ΕΚΤ), που θα κληθεί να πληρώσει πίσω η Ελλάδα είναι περίπου 35 δισ. ευρώ. Δηλαδή κατά μέσο όρο 3,5 δισ. κάθε χρόνο. Οι αγορές είναι εύλογο να κάνουν τον απλό υπολογισμό ότι η χώρα στο διάστημα αυτό ό,τι κι αν κάνει δεν θα έχει αντικειμενικό συμφέρον να μην πληρώσει αυτές τις πολύ χαμηλές υποχρεώσεις προς τον ιδιωτικό τομέα που άλλωστε διέπονται πλέον όλες από το βρετανικό δίκαιο. Ακόμα κι αν βρεθεί σε αδυναμία θα θελήσει να ανα-διαπραγματευτεί το χρέος που αφορά τον επίσημο τομέα, όπου τα άλλα κράτη της ΕΕ μπορεί για λόγους πολιτικούς να δείξουν ευελιξία, όπως έδειξαν άλλωστε μέχρι σήμερα. Η σύνθεση του χρέους λοιπόν είναι αυτή που καθιστά δυνατή την έξοδο της χώρας στις αγορές και όχι η βιωσιμότητά του.
Τι θα συμβαίνει όμως όσο η χώρα βρίσκεται στις αγορές και αυξάνει το χρέος της προς τον ιδιωτικό τομέα; Αν δεν υπάρξει νέο πακέτο βοήθειας τότε μέσα σε μόλις τρία χρόνια το χρέος προς τον ιδιωτικό τομέα θα αυξηθεί σημαντικά. Και θα συνεχίσει να αυξάνεται για δεκαετίες, ραγδαία μάλιστα μετά το 2020. Το βραχυπρόθεσμο (τεχνικό) παράθυρο ευκαιρίας για αγορά ελληνικών τίτλων από τον ιδιωτικό τομέα, θα κλείσει και η χώρα θα μπει και πάλι στην φάκα του μη βιώσιμου χρέους. Οι εκθέσεις μακροχρόνιας βιωσιμότητας του χρέους που κάνουν όλοι οι ενδιαφερόμενοι το αποδεικνύουν.
Τι θα σημαίνει η πορεία αυτή της χώρας μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας από πλευράς βιωσιμότητας χρέους; Θα σημαίνει μονίμως υψηλότερα επιτόκια δανεισμού, που σε συνδυασμό με την μόνιμη επιβάρυνση του ελληνικού ιδιωτικού τομέα με πρωτογενές πλεόνασμα ύψους 4,5% του ΑΕΠ, θα επιβαρύνουν ceteris paribus (των άλλων πραγμάτων να μένουν τα ίδια), τις ελληνικές επιχειρήσεις και θα τις κάνουν λιγότερο ανταγωνιστικές μια που η ελληνική οικονομία θα φέρει μεγαλύτερο φορολογικό βάρος (για χρήματα που θα φεύγουν έξω για πληρωμή χρέους) και μεγαλύτερο βάρος κόστους χρηματοδότησης από τους ανταγωνιστές της. Το αν και πότε θα πληρώσει τα χρέη της θα φανεί στο απώτερο μέλλον.
Με τα δεδομένα αυτά η σοβαρή μείωση του χρέους με μια εφάπαξ πράξη κάποιας πολιτικής γενναιότητας από πλευράς των Ευρωπαίων εταίρων μας θα ήταν η ορθολογικότερη λύση. Και για αυτούς, αφού θα έπαιρναν με πολύ μεγαλύτερη βεβαιότητα και στην ώρα τους τα υπόλοιπα χρήματά τους, αλλά και για εμάς μια που η χώρα θα πλήρωνε τα χρέη της από την πρόοδό της και όχι από τον μόνιμο οικονομικό στραγγαλισμό της. Συνοδευόμενη βέβαια η μείωση αυτή από μια δραστική στροφή προς χαμηλότερους φόρους, μικρότερο κράτος και πρόταξη της επιχειρηματικότητας σε όλες τις κυβερνητικές πολιτικές. Μια πολιτική που αν εφαρμοζόταν αποφασιστικά θα προκαλούσε το αναπτυξιακό ΣΟΚ που έχει τη δυνατότητα να προσφέρει το ανθρώπινο δυναμικό αυτής της χώρας.
Ποιο είναι το ισχυρότερο επιχείρημα για την αναδιάρθρωση ενός χρέους; Η απάντηση είναι προφανής: Να μην μπορεί να πληρωθεί. Από τι εξαρτάται η αναδιάρθρωση ενός χρέους όταν ο δανειστής είναι κράτος; Από την εσωτερική του κοινή γνώμη. Μια εσωτερική κοινή γνώμη η οποία προβλέπεται μάλιστα για τους ευρωπαίους εταίρους μας πολύ περισσότερο ευρωσκεπτικιστική μετά τις ευρωεκλογές. Το γεγονός ότι οι Ευρωπαίοι μας οδήγησαν προς τις αγορές είναι μια ασφαλής ένδειξη ότι στο τραπέζι δεν βρίσκεται πλέον σοβαρή μείωση του χρέους.
Μας το είπαν άλλωστε και ο κ. Σόιμπλε και ο επικεφαλής του ESM, που κατέχει το 40% του ελληνικού χρέους και ο οποίος δήλωσε αντίθετος στη μείωση των επιτοκίων στα δάνεια στήριξης από τον ESM και είπε ότι το περιθώριο πρόσθετων κινήσεων είναι εξαιρετικά μικρό. Μια μικρή διευθέτηση αλληλεγγύης, η οποία έχει προσυμφωνηθεί ασφαλώς θα προχωρήσει, αλλά η ανάκτηση της πραγματικής βιωσιμότητας που να καθιστά δυνατή μια μακροχρόνια πραγματικά αναπτυξιακή διαδρομή της ελληνικής οικονομίας δεν πρόκειται καν να συζητηθεί. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Η προοπτική σοβαρής μείωσης του χρέους είναι για την ώρα εκτός συζητήσεως και είναι άγνωστο αν και πότε θα επανέλθει. Αυτό είναι που δώσαμε. Τι πήραμε τώρα ως συνέπεια της βοήθειας των Ευρωπαίων και του (σιωπηλού τελευταίως σε σχέση με τη βιωσιμότητα του χρέους) ΔΝΤ, για την έξοδό μας στις αγορές. Μια κάποια αύξηση της ρευστότητας και μια μείωση των επιτοκίων των μεγάλων ελληνικών επιχειρήσεων και των εντόκων γραμματίων στους επόμενους μήνες.
Τι πήρε η κ. Μέρκελ; Η κ. Μέρκελ μπορεί να είναι αρκετά ικανοποιημένη. Πέτυχε να κρατήσει για την ώρα τις υποσχέσεις στο γερμανικό εκλογικό σώμα (όχι κούρεμα) και κατάφερε σε δύο κρίσιμες για αυτήν εκλογικές αναμετρήσεις να πουλήσει στο εκλογικό της σώμα δύο «success stories» από την Ελλάδα, την ώρα μάλιστα που για πρώτη φορά αντιμετωπίζει σοβαρή ευρωσκεπτικιστική απειλή από τα δεξιά της.
Εν τω μεταξύ τον Φεβρουάριο, για πέμπτο συνεχόμενο μήνα και μετά από μια τριετία σημαντικής ανόδου, οι εξαγωγές της Ελλάδας μειώθηκαν κατά 7%. Οι πραγματοποιούμενες και προβλεπόμενες παραγωγικές επενδύσεις παραμένουν πενιχρές. Στην ουσία συνεχίζουμε να έχουμε λόγω της φυσικής και τεχνολογικής απαξίωσης του κεφαλαιουχικού μας εξοπλισμού μείωση της πραγματικής παραγωγικής δυναμικότητας της οικονομίας στα διεθνώς εμπορεύσιμα αγαθά και υπηρεσίες. Κατά τα άλλα όμως πάμε πολύ καλά. Οι δήμαρχοί μας κάνουν νέα πεζοδρόμια με λεφτά του ΕΣΠΑ, τα δύο κόμματα προχωρούν σε 10 χιλιάδες νέους μόνιμους διορισμούς και δεκάδες χιλιάδες πεντάμηνα στο δημόσιο, κάποιοι προνομιούχοι βγαίνουν ακόμα στη σύνταξη στα 50, οι γνωστοί κομματικοδίαιτοι του επιχειρείν δανειοδοτούνται και πάλι. Οι μεταρρυθμίσεις συνεχίζουν να αντιμετωπίζονται από την σημερινή κυβέρνηση όχι ως δική της πραγματική ατζέντα, αλλά ως «επαχθής υποχρέωση» ενός μνημονίου που τελειώνει. Πίσω στις αγορές, πίσω στα παλιά είναι το μήνυμα που εκπέμπει με κάθε μέσο η κυβέρνηση, που ήδη έσπευσε να κάνει προεκλογικές παροχές με δανεικά (αφού το πρωτογενές πλεόνασμα είναι πολύ μικρότερο των τόκων, η χώρα έχει ακόμα σοβαρό δημοσιονομικό έλλειμμα).
Αποδεικνύεται έτσι για άλλη μια φορά το αυτονόητο: Μεταρρυθμίσεις χωρίς μεταρρυθμιστές δεν υπάρχουν.
* Ο κ. Θεόδωρος Σκυλακάκης είναι Πρόεδρος της Δράσης και Ευρωβουλευτή της Συμμαχίας Φιλελεύθερων και Δημοκρατών
Πηγή:www.capital.gr
Και σε τι ακριβως απανταει το παραπανω; Λεει οτι αν ανακυκλωθει το χρεος μεσου των αγορων, τοτε θα εχουμε μεγαλυτερες υποχρεωσεις σε τοκους. Που το ειδα που το ειδα; Ααα στο ποστ, που ειναι απανω απο το δικο σου. εκει που εχει ενα 2).....
Τι να πω δηλαδη.. βρε μπας και κρυωσες; Λεω, μπας και επεσες σε κανενα """"""""ποταμι"""""""" και κρυωσες και δεν βλεπεις καλα;
Κατσε να τα βαλω σε μια σειρα.
1) Εχουμε ενα γεγονος σημαρα. Η Ελλαδα εδωσε ομολογο σημερα με 5% για να μειωσει το χρεος που εχει σε εντοκα. Αυτο το γεγονος εχει ενα side effect για τους αντι μνημονιακους. Η χωρα τωρα εχει πραγματικη χρηματοδοτηση. Ναι!!! Οχι ΕΛ οχι Ρωσοι οχι Κινεζοι, πραγματικη χρηματοδοτηση.
Δηλαδη σημερα, στο ερωτημα <<που θα βρεις τα λεφτα?>> ο αντιμνημονιακος μπορει να πει <<απο τις αγορες.>> και τελος.
2) Για τον Σταθακη. Δεν ξερω πως το επαθα, αλλα πατησα πλεϊ σε πολιτικο. Εκει που ακουγα αρες μαρες κουκουναρες, λεει ο Σταθακης <<το 15,16,17 ερχονται μεγαλα χρεολυσια, τα οποια δεν μας συμφερει να τα ανακυκλωσουμε απο την αγορα και ας εχουμε και 3%. Δεν μας συμφερει να δωσουμε 3-4% για να πληρωσουμε δανειο του 1.5%!!>> Και εκει μενω καγκελο. Σαφως και συμφωνω σε αυτο με το Σταθακη, βεβαια για να τα ανακυκλωσεις με 1.5% οπως λεει και ο Σταθακης, θες τους εταιρους σου. Δηλαδη μνημονιο, για αυτο και ειπα τον Συριζα, μνημονιακο.
H ερωτηση μου ήταν απολύτως ξεκαθαρη. Υπεκφευγεις επειδή γνωρίζεις πολυ καλά οτι η προσφυγή τις αγορές προκύπτει απο τη συμφωνία του μνημονίου δλδ κάντε οτι σας λεμε - ματώστε- για να βγειτε στις αγορες (με 5% επιτόκιο). Δεν ξυπνησαν οι Σαμαρας και Στουρναρας και είπαν "στα σκουπίδια το μνημόνιο, θα βγουμε στις αγορές, και οι αγορες να μας δανείσουν με 5%".
Προσπαθείς να σπινάρεις οτι όσοι καταγγέλουν τη συγκεκριμένη συμφωνία είναι μνημονιακοί, αλλά δεν σου βγαίνει.
H ερωτηση μου ήταν απολύτως ξεκαθαρη. Υπεκφευγεις επειδή γνωρίζεις πολυ καλά οτι η προσφυγή τις αγορές προκύπτει απο τη συμφωνία του μνημονίου δλδ κάντε οτι σας λεμε - ματώστε- για να βγειτε στις αγορες (με 5% επιτόκιο). Δεν ξυπνησαν οι Σαμαρας και Στουρναρας και είπαν "στα σκουπίδια το μνημόνιο, θα βγουμε στις αγορές, και οι αγορες να μας δανείσουν με 5%".
Προσπαθείς να σπινάρεις οτι όσοι καταγγέλουν τη συγκεκριμένη συμφωνία είναι μνημονιακοί, αλλά δεν σου βγαίνει.
Σταματα να διαβαζεις αυτο που θες να διαβασεις...
Στο πρωτο ποστ μου εγραψα οτι πρεπει να ειναι υπαρχει στο μνημονιο για να απαλλαγουμε απο τα εντοκα. Απο την αρχη το ειπα ελεος δηλαδη. Και εσυ με ρωτας το ιδιο πραμα 4 φορες και στης 4 σου δινω την ιδια απαντηση. Ελεος δηλαδη.
Ξαναλεω. Παλια οταν διαβαζα το μνημονιο, καπου πηρε το ματι μου για τα εντοκα και οτι η Ελλαδα πρεπει να σταματησει να παιρνει εντοκα, και να τα γυρισει σε ομολογα.
Καταλαβαμε μεχρι εδω; Ή οχι;
Παμε παραπακατω. Ειναι 100% σιγουρο οτι ο Σαμαρας βγηκε προωρα στις αγορες (Μπαλτακος). Θα μπορουσε να περιμενει τελη καλοκαιριου που θα εχουν πεσει και αλλο τα επιτοκια.
Καταλαβαμε μεχρι εδω;
=================================== εδω τραβαω μια γραμμη, απο πανω ειναι εντος μνημονιο με εξερεση τον μπαλτακο που λογικα εχει την κατανοηση των ευρωπαιων====================================
Την γραμμη την καταλαβαμε;
Τωρα, με ολη αυτη τη αναμπουμπουλα σου βγηκε οτι η αγορα μπορει να σε χρηματοδοτησει. Το λεω αυτο side effect
Καταλαβαμε;
Τωρα μπορει ο αντι μνημονιακος να λεει "θα τα σκισουμε τα μνημονια", και οταν ο αλλος τον ρωταει <<και λεφτα απο που>> μπορει να πει << απο τις αγορες >>
Καταλαβαμε; Ε; Δεν θα πει ο αντιμνημονιακος για Ρωσους οπως πριν κανα χρονο (τα ξεχασαμε αυτα ε; ) μπορει να πει <απο τις αγορες> ετσι το πιανεις; Τωρα η Τρεμη δεν θα μπορει να λεει <θα πεθανουμε επειδη δεν θα εχουμε φαρμακα>
=================================== εδω τραβαμε μια αλλη γραμμη, Σταθακης ============================================
Ο Σταθακης απο την αλλη, αντι να μας πει οτι ΤΩΡΑ ειναι ευκαιρια να φυγουμε απο το μνημονιο, μας λεει οτι δεν μας συμφερει να βγουμε στις αγορες, επειδη...hello εχουμε χρημα με 1.5% απο το μνημονιο.
nostra_fora
10-04-14, 18:30
Kαθομαστε και αναλωνομαστε σε συζητησεις.Το ολο θεμα ειναι καθαρα επικοινωνιακο και τιποτα περισσοτερο.Και δυστυχως και το σημερινο και το ξεροκοματο στον ζητιανο (λεμε 'πρωτογενες πλεονασμα') θα αποτυπωθουν στις καλπες.
Δεκαπέντε φορες θα ρωτάω μέχρι να πάρω απάντηση. Και οπως φαίνεται αποδίδει η διαλεκτική μεθοδος γιατί είχαμε breakthrough.
Συγχύζεσαι όμως Παπί και πετάς μαργαριτάρια !
Ειναι 100% σιγουρο οτι ο Σαμαρας βγηκε προωρα στις αγορες (Μπαλτακος). Θα μπορουσε να περιμενει τελη καλοκαιριου που θα εχουν πεσει και αλλο τα επιτοκια.
Ρεσπεκτ για αυτό το σχόλιο. Πιστευεις δηλαδή ο Σαμ. είπε στη τροϊκα, "εχω θέμα με τον Μπαλτάκο, βγαίνω στις αγορές τωρα γιατι χρειάζομαι success story" και αυτοί του είπανε "ΟΚ Σαμ. προχώρα και εμείς ειμαστε εδω". Αρα (ακόμα και αν ισχύει το παραπάνω σενάριο) έχουμε μια πολιτική παρέμβαση η οποία που οδηγεί? 3 δις ομολογιακό δάνειο με 4.75 % επιτόκιο. Μετά απο 4 χρόνια αιματηρών θυσιων, ανεργεία στο 30%, πτωση του ΑΕΠ 30%, βαθιά υφεση, η πολιτική "λύση" που δίνει η Ευρώπη ειναι η παραπάνω?
Ρεσπεκτ βέβαια και για την ερμηνεία της δήλωσης Σταθάκη.
troll detected :whistle: "Σεντονια" ποστ εκτος θεματος.
Πρεπει να ανοιξω ενα λεξικο να δω τι σημαινει "αντι μνημονιακος" . Μηπως ειναι αυτος που δεν βαραει προσοχη οταν μιλαει η Μερκελ?
Ειναι 100% σιγουρο οτι ο Σαμαρας βγηκε προωρα στις αγορες (Μπαλτακος). Θα μπορουσε να περιμενει τελη καλοκαιριου που θα εχουν πεσει και αλλο τα επιτοκια.
Ρεσπεκτ για αυτό το σχόλιο. Πιστευεις δηλαδή ο Σαμ. είπε στη τροϊκα, "εχω θέμα με τον Μπαλτάκο, βγαίνω στις αγορές τωρα γιατι χρειάζομαι success story" και αυτοί του είπανε "ΟΚ Σαμ. προχώρα και εμείς ειμαστε εδω". Αρα (ακόμα και αν ισχύει το παραπάνω σενάριο) έχουμε μια πολιτική παρέμβαση η οποία που οδηγεί? 3 δις ομολογιακό δάνειο με 4.75 % επιτόκιο. Μετά απο 4 χρόνια αιματηρών θυσιων, ανεργεία στο 30%, πτωση του ΑΕΠ 30%, βαθιά υφεση, η πολιτική "λύση" που δίνει η Ευρώπη ειναι η παραπάνω?
Ρεσπεκτ βέβαια και για την ερμηνεία της δήλωσης Σταθάκη.
Σου εχει ξεφυγει κατι. Η τορικα εκανε τηνδουλεια της. Εγω πιστευω, οτι θα υπαρξουν πιεσεις εκ μερος της τροικα, να βγει η χωρα στις αγορες με 10ετη.
Για τον Σταθακη που λες... σου ειπα, συμφωνω μαζι του. Δεν μας συμφερει να ανακυκλωσουμε το χρεος με 5%. Τωρα αν εχει καποια προταση για ανακυκλωση με 1.5% εκτος μνημονιο ας μας τη πει.
ΥΓ: 4.75% ειναι το κουπονι, το οποιο μας ειναι αδιαφορο. Η αποδοση του ειναι 4.95%, αυτη μας νιαζει γιατι αυτην θα πληρωσουμε.
ΥΓ1: Η δουλεια της τροικας
http://www.tradingeconomics.com/charts/greece-current-account.png?s=gkcaeur&d1=20000101&d2=20141231
http://www.tradingeconomics.com/charts/greece-government-budget.png?s=wcsdgrc&d1=20000101&d2=20141231&type=line
- - - Updated - - -
troll detected :whistle: "Σεντονια" ποστ εκτος θεματος.
Πρεπει να ανοιξω ενα λεξικο να δω τι σημαινει "αντι μνημονιακος" . Μηπως ειναι αυτος που δεν βαραει προσοχη οταν μιλαει η Μερκελ?
Εσυ πχ. Ριχνεις ευθυνες σε εναν προθυπουργο (ή οτι ειναι) αλλης χωρας για τις αποφασεις που παρθηκαν απο ΕΛΛΗΝΕΣ πολιτικους.
Σε ρωτησε ο KLG " Σχετιζεται η προσφυγή στις αγορές με τις μνημονιακές υποχρεώσεις, ναί ή οχι?"
Και εσυ ακομα δεν απαντησες.
ΥΓ1: Η δουλεια της τροικας
http://www.tradingeconomics.com/charts/greece-current-account.png?s=gkcaeur&d1=20000101&d2=20141231
http://www.tradingeconomics.com/charts/greece-government-budget.png?s=wcsdgrc&d1=20000101&d2=20141231&type=line
- - - Updated - - -
Εσυ πχ. Ριχνεις ευθυνες σε εναν προθυπουργο (ή οτι ειναι) αλλης χωρας για τις αποφασεις που παρθηκαν απο ΕΛΛΗΝΕΣ πολιτικους.
Μερικα ακομα νουμερα που δειχνουν τη δουλεια της :
http://www.zougla.gr/greece/article/mastiga-i-aftoktonies-stin-elada-tis-krisis
http://left.gr/news/thliveri-protia-i-megalyteri-ayxisi-ton-aytoktonion-pagkosmios-simeionetai-stin-ellada-ton
Μονο ο Αδωνις ειπε οτι αυτος παιρνει τις αποφασεις. Οι αλλοι λενε οτι διαπραγματευονται τις απειλες-διαταγες της τροικας ( που εχουν υπογραφει ηδη με το μνημονιο)
εγω αυτο που καταλαβαινω , εμπνευσμενοι απο τις αδιεξοδες τηλεοπτικες παραγωγες , ειναι να πετανε ανυποστατα θεματα , τιτλους και ονοματα και ο κοσμος να καθεται να σχολιαζει οποια βλακεια ειπωθει η γραφτει απο "επισημα" χειλη .
δεν καθεται ο κοσμος να αντικρουσει την εικονικη πραγματικοτητα με την πραγματικοτητα των αισθησεων του και της καθημερινοτητας του .
Απλως οπως οι τηλεοπτικοι τενεκεδες , καθομαστε και συζηταμε λες και ειμαστε σε αδιεξοδα τηλεοπτικα παραθυρα διαιωνιζοντας το τιποτα σαν παπαγαλακια.
agrelaphon
11-04-14, 16:23
Σε ρωτησε ο KLG " Σχετιζεται η προσφυγή στις αγορές με τις μνημονιακές υποχρεώσεις, ναί ή οχι?"
Και εσυ ακομα δεν απαντησες.
Μερικα ακομα νουμερα που δειχνουν τη δουλεια της :
http://www.zougla.gr/greece/article/mastiga-i-aftoktonies-stin-elada-tis-krisis
http://left.gr/news/thliveri-protia-i-megalyteri-ayxisi-ton-aytoktonion-pagkosmios-simeionetai-stin-ellada-ton
Μονο ο Αδωνις ειπε οτι αυτος παιρνει τις αποφασεις. Οι αλλοι λενε οτι διαπραγματευονται τις απειλες-διαταγες της τροικας ( που εχουν υπογραφει ηδη με το μνημονιο)
Εντάξη, έχουμε και μνημονιακούς βουλευτές και μάλιστα πάνω από το 50% του τωρινού σώματος. Αν δεν ψηφίσουν αυτοί δεν γίνεται τίποτα ;)
Σε ρωτησε ο KLG " Σχετιζεται η προσφυγή στις αγορές με τις μνημονιακές υποχρεώσεις, ναί ή οχι?"
Και εσυ ακομα δεν απαντησες.
5 φορα, ειναι.....
Μερικα ακομα νουμερα που δειχνουν τη δουλεια της :
http://www.zougla.gr/greece/article/mastiga-i-aftoktonies-stin-elada-tis-krisis
http://left.gr/news/thliveri-protia-i-megalyteri-ayxisi-ton-aytoktonion-pagkosmios-simeionetai-stin-ellada-ton
Μονο ο Αδωνις ειπε οτι αυτος παιρνει τις αποφασεις. Οι αλλοι λενε οτι διαπραγματευονται τις απειλες-διαταγες της τροικας ( που εχουν υπογραφει ηδη με το μνημονιο)
Αυτη ειναι η δουλεια της ΝΔ και ΠΑΣΟΚ (αντε και δημαρ). Για τον Αδωνι που λες, μπραβο του και καμαρι του που δεν κρυβεται πισω απο τροικες.
5 φορα, ειναι.....
Αυτη ειναι η δουλεια της ΝΔ και ΠΑΣΟΚ (αντε και δημαρ). Για τον Αδωνι που λες, μπραβο του και καμαρι του που δεν κρυβεται πισω απο τροικες.
Καμάρι του που σε κοροϊδεύει;
Η κυβερνητική πολιτική της αλητείας είναι κατευθυνόμενη από τους λίγους. Ο Σπυράκος Άδωνις είναι ο στραβός τροχός της αμάξης. Το μπουλντόγκ που έβαλαν για να διαλύσει την υγεία.
Ντροπή σου που του λες και μπράβο.
Μην το ταΐζετε ;)
Μα πρεπει να κανουμε γραπτως τις ερωτησεις στους μνημονιακους, ωστε να ειναι ολοφανερο πως αποφευγουν να απαντησουν και λενε το ποιημα αλλαζοντας θεμα.
:offtopic:ο τροπος εκφρασης θυμιζει Βουλτεψη....... ελπιζω να μην βριζω και φαω μηνυση....
Αντιγράφω απο το FB:
Μεταρρύθμιση του κράτους δεν θέλατε;
Να λοιπόν, όπως το ζητήσατε:
Για όσους έχουν ή ενδιαφέρονται για περίπτερο, ορίστε το νέο νομοθετικό τους πλαίσιο.
Απλό κατανοητο κι ευκολα εφαρμόσιμο.
ΥΠΟΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ ΣΤ.3: ΑΡΣΗ ΕΜΠΟΔΙΩΝ ΣΤΟΝ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ ΣΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΤΟΥ ΛΙΑΝΙΚΟΥ ΕΜΠΟΡΙΟΥ- ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΠΕΡΙΠΤΕΡΩΝ
Από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου καταργούνται:
1. Οι διατάξεις των άρθρων 10, 11, 13, 14 του ν.δ. 1044/1971 (Α ́ 245) και το π.δ. 37/ 2009 (Α ́ 54).
2. Η παράγραφος 2 του άρθρου 15 του ν.δ.1044/1971.
3. Οι παράγραφοι 1 και 2 του άρθρου 16 του ν.δ. 1044/ 1971.
4. Το άρθρο 18 του ν.δ.1044/1971.
5. Η παράγραφος 3 του άρθρου 19 του ν.δ.1044/1971.
6. Οι παράγραφοι 1, 3, 4, 5 και 6 του άρθρου 21 του ν.δ. 1044/1971.
7. Οι παράγραφοι 2, 3 και 4 του άρθρου 22 του ν.δ. 1044/1971.
8. Οι διατάξεις των παραγράφων 1, 2, 4, 5, 8 και 9 του άρθρου 23 του ν.δ. 1044/1971 και οι υπουργικές αποφάσεις Π33-16881/2011 (Β ́ 1351) και 121427/1988 (Β ́ 882).
9. Το άρθρο 24 του ν.δ.1044/1971 .
10. Η περίπτωση β ́ της παραγράφου 3 του άρθρου 25 του ν.δ. 1044/1971.
11. Η παράγραφος 1 του άρθρου 30 του ν.δ. 1044/ 1971.
12. Η παράγραφος 2 του άρθρου 2 του ν. 3648/2008 (Α ́ 38).
13. Η περίπτωση β ́ της παραγράφου 2 και οι περιπτώ- σεις α ́ και β ́ της παρ. 3 του άρθρου 6 του ν. 3648/2008.
14. Το άρθρο 7 του ν. 3648/2008.
15. H κ.υ.α. 5671/1487/1984 (Β ́ 549).
16. Κάθε άλλη γενική ή ειδική διάταξη αντίθετη με την υποπαράγραφο ΣΤ2 του ν. 4093/2012.
ΟΟΣΑ: Ποιος πληρώνει το μάρμαρο;
http://t.co/SEAJIsQntI
Βέβαια οι φτωχοί μιας και η φορολογία στους πλούσιους μειώθηκε από 45% στο 42%
Ακούω μισθούς:
Οικονομολόγος με μάστερ σε τράπεζα με 550€ 18ωρη εργασία και το ΣΚ στο σπίτι
Οικονομολόγος σε τράπεζα με 180€ 6ωρη εργασία
Καθηγήτρια σε φροντιστήριο με 2 και κάτι την ώρα
Ήρθε η Ανάπτυξη! :twisted:
Δωρεάν γουάη φάη σε "όλους" - όπως τα "απεριόριστα" και τα "24Mbps"
- - - Updated - - -
Αντιγράφω απο το FB:
Υποχρεωτικά: ΟΑΕΕ + φόρος επιτηδεύματος + επιμελητήριο + ...
Φαστ τρακ :twisted:
Ισως δεν τα καταλαβαινω πολυ καλα τα πραγματα και οντως ειμαι σκραπας στα οικονομικα, αλλα γιατι παρολο που "βγηκαμε στις αγορες" :yahoo: , το χρηματιστηριο συνεχιζει και πεφτει? Φανταζομαι αυτη ειναι η εμπιστοσυνη που δειχνουν οι αγορες...
Αντε ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ παιδια!
http://www.youtube.com/watch?v=4d4mcIopE-k#t=130
Κοφτερα μυαλα οι Ελληνες!
Δεν είναι μόνο εκείνοι του 500άρικου, είναι και οι τριγύρω τους που λένε "σήμερα εκείνος, αύριο με ανάπτυξη / πλεόνασμα / αγορές / φως στο τούνελ / βοήθεια της Παναγιάς / εντολή Σαμαρά θα είμαι και εγώ", είναι το χτίσιμο που γίνεται γύρω από αυτό όπως προείπα για τα ΜΜΕ (hint: ανέμενε πολύ σύντομα συνεντεύξεις και δηλώσεις ανώνυμων ληπτών του 500άρικου που θα λένε με τρυφερή μουσική υπόκρουση πώς τώρα θα πληρώσουν τα ιδιαίτερα της κόρης τους που θα δώσει πανελλαδικές) και όπως ξανα-ματα-λέω η ελληνική οπτική "σήμερα καλά κι αύριο βλέπουμε"....
Και μην λες τόσο εύκολα για ανθρώπους για πούλημα, φίλε, ένα 500άρικο σήμερα είναι - πλέον φευ - μισθός ενός μήνα για πάρα πολύ κόσμο που μπορεί να τον προσδοκά....
BUMP: Απ'οτι διαβαζω πολλες αιτησεις γινονται αλλα γινεται της απορριψης το καγκελο. Αν θυμαμαι καλα 7 στις 8 αιτησεις απορριπτονται... τρελο backfire για προσελκυση ψηφοφορων να σε κοροϊδευουν οτι θα σου δωσουν εστω και 500 ευρω και ουτε αυτα να μη παιρνεις :lol: Ε ρε μαυρο που θα πεσει.
Σχετικό άρθρο κι εδώ:
http://www.protothema.gr/economy/article/372432/roma-pakistanoi-kai-alvanoi-speudoun-gia-to-koinoniko-merisma/
Μάλλον δεν διαβάζουν καν ποιοί είναι οι όροι και προϋποθέσεις;
Ν.Φ.
Σχετικό άρθρο κι εδώ:
http://www.protothema.gr/economy/article/372432/roma-pakistanoi-kai-alvanoi-speudoun-gia-to-koinoniko-merisma/
Μάλλον δεν διαβάζουν καν ποιοί είναι οι όροι και προϋποθέσεις;
Ν.Φ.
Ναι φυσικα , σοβαρες προυποθεσεις βαζει. Αν εχεις δηλωσει φιλοξενεια το προηγουμενο ετος δεν δικαιουσαι.
Είμαστε ένα κράτος εαυτούληδων, όλοι θέλουμε μερίδιο από το πλεόνασμα
Είσαστε καλά;
Εδώ έφαγαν τα κόκαλα, στο πλεόνασμα θα κολλήσουν;
Θα δώσουν στους φίλους τους πρώτα και τα κοκαλάκια στους σκύλους.
Σχετικό άρθρο κι εδώ:
http://www.protothema.gr/economy/article/372432/roma-pakistanoi-kai-alvanoi-speudoun-gia-to-koinoniko-merisma/
Μάλλον δεν διαβάζουν καν ποιοί είναι οι όροι και προϋποθέσεις;
Ν.Φ.
Μαυρο ολε λεμε. Οσο τους απορριπτει τις αιτησεις, τοσο αυξανεται η δυσφορια για την κοροϊδια.
- - - Updated - - -
Ναι φυσικα , σοβαρες προυποθεσεις βαζει. Αν εχεις δηλωσει φιλοξενεια το προηγουμενο ετος δεν δικαιουσαι.
Εχεις ενα μετριο σπιτι που κανει γυρω στα 100κατι χιλιαρικα? Δε το δικαιουσαι.
Εισαι φιλοξενουμενος? Δε το δικαιουσαι.
Μενεις με αλλους που βγαζουν λεφτα? Δε το δικαιουσαι.
Εχεις εισοδημα? Δε το δικαιουσαι.
...γλεντι λεμε. Κανεις δε θα το παρει ετσι οπως το πάνε.
Μαυρο ολε λεμε. Οσο τους απορριπτει τις αιτησεις, τοσο αυξανεται η δυσφορια για την κοροϊδια.
- - - Updated - - -
Εχεις ενα μετριο σπιτι που κανει γυρω στα 100κατι χιλιαρικα? Δε το δικαιουσαι.
Εισαι φιλοξενουμενος? Δε το δικαιουσαι.
Μενεις με αλλους που βγαζουν λεφτα? Δε το δικαιουσαι.
Εχεις εισοδημα? Δε το δικαιουσαι.
...γλεντι λεμε. Κανεις δε θα το παρει ετσι οπως το πάνε.
Επίδομα ενστόλων είναι. Τα δικά μας τα παιδιά ώστε να δέρνουν των άλλων ...
Νομίζω θα γίνει το πιο epic backfire
Burning Skies
23-04-14, 15:21
Επίδομα ενστόλων είναι. Τα δικά μας τα παιδιά ώστε να δέρνουν των άλλων ...
Βασικα ειναι επιδομα ημετερων ενστολων. Μονο ειδικοι φρουροι, χαμηλοβαθμοι λιμενικοι και ΕΠΟΠ το δικαιουνται (αυτοι δηλαδη που στην συντριπτικη τους πλειοψηφια διοριστηκαν απο το κατεστημενο).
Για ανάπτυξη ο λόγος:
http://www.protothema.gr/greece/article/372584/tunisios-eihe-stisei-grafeio-pou-etaze-douleies-se-anergous-/
Ν.Φ.
Πρωτογενές πλεόνασμα ή έλλειμμα 23-7=16 δις;
138440
Με βάση την ανακοίνωση της Eurostat (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-23042014-AP/EN/2-23042014-AP-EN.PDF) το δημοσιονομικό έλλειμμα για το 2013 ήταν 23,1 δις ή 12,7% του ΑΕΠ (από 8,9% το 2012).
Το χρέος αυξήθηκε από 157% του ΑΕΠ το 2012 στο 175% το 2013.
Το ΑΕΠ μειώθηκε από τα 193 δις το 2012 στα 182 δις το 2013. Πτώση (ύφεση) 5,8%.
Η Eurostat δεν ανακοινώνει πρωτογενή μεγέθη. Το πρωτογενές πλεόνασμα προκύπτει από την Κομισιόν.
Δεν βρήκα σχετική ανακοίνωση της Κομισιόν, εδώ (http://blogs.wsj.com/brussels/2014/04/23/greek-primary-surplus-statistics-troika-edition/) από την WSJ οι υπολογισμοί του πρωτογενούς πλεονάσματος.
Τα βασικά μεγέθη είναι:
Πληρωμές τόκων: 4% του ΑΕΠ
Υποστήριξη τραπεζών: 10,8% του ΑΕΠ.
και με τις διάφορες προσαρμογές τελικά το πρωτογενές "πλεόνασμα" προκύπτει στο 0,8% του ΑΕΠ.
Asked whether this methodology has been applied in any other EU member, the commission replied in an email: “No, the definition is country-specific.”...
30 δις φόροι -23 δις general goverment = 7 δις πλεόνασμα.
το θέμα είναι είναι αυτό όμως. το θέμα είναι οτι και για το 14 προβλέπουν μικρή ύφεση.
Ανάπτυξη
Εδώ (http://www.adslgr.com/forum/threads/812984-Global-Information-Technology-Report-2014-10-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%87%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1)
Απο τη "Ναυτεμπορική"
Χρηματοδότηση: Ξεκινά το ταμείο για τις μμε
Η σύσταση του υποταμείου για τη χρηματοδότηση μικρομεσαίων επιχειρήσεων -με αρχικό κεφάλαιο 200 εκατ. ευρώ, από τα οποία 100 εκατ. θα εισφέρει η γερμανική επενδυτική τράπεζα KfW και 100 εκατ. ευρώ το ελληνικό Δημόσιο- αποτελεί το πρώτο αποφασιστικό βήμα για τη λειτουργία του Ελληνικού Επενδυτικού Ταμείου (Institute for Greece). Επειτα από περίπου 2 χρόνια διαπραγματεύσεων με την Ε.Ε., το ΔΝΤ, την ΕΚΤ σε συνεργασία με την ΕΤΕπ και συνεχείς επαφές με ξένους επενδυτές, χθες ο εκτελεστικός αντιπρόεδρος της γερμανικής KfW Λουτς Κρίστιαν Φούνκε (φωτογραφία) υπέγραψε την τελική συμφωνία για τη συμμετοχή της KfW στη χρηματοδότηση του Ελληνικού Επενδυτικού Ταμείου με 100 εκατ. ευρώ.
βρέχει λεφτά
μη ρίξετε κανα Τσίπρα και τα χάσουμε
30 δις φόροι -23 δις general goverment = 7 δις πλεόνασμα.
το θέμα είναι είναι αυτό όμως. το θέμα είναι οτι και για το 14 προβλέπουν μικρή ύφεση.
Πολυ δυσκολα να εχουμε υφεση.
:yahoo::stupid:
Πια ειναι αραγε η εξισωση που μας διχνει την σχεση της αναπτυξης με την οικονομικη κατασταση του μεσου Ελληνα ?
Ενα σχόλιο περί προστατευτισμού, ανάπτυξης, επιμελητηρίων κτλ.:
http://www.kathimerini.gr/764389/opinion/epikairothta/politikh/koroidia-me-185-ypografes
Ν.Φ.
Ενα σχόλιο περί προστατευτισμού, ανάπτυξης, επιμελητηρίων κτλ.:
http://www.kathimerini.gr/764389/opinion/epikairothta/politikh/koroidia-me-185-ypografes
Ν.Φ.
Εξάρτιση του επιμελητηρίου από τις δωρεές, συγνώμη προαιρετικές συνδρομές, μεγαλοαστών με ότι αυτό συνεπάγεται για τα συμφέροντα των ατομικών παραγωγών και των μικροαστών. Πράγματι ένα μέτρο ανάπτυξης του καπιταλισμού.
τα επιμελητήρια είναι άχρηστα
πληρώνω κάθε χρόνο το ΕΕΑ για να μου παρέχει το απόλυτο τίποτα. Γιατί διαχειρίζονται το ΓΕΜΗ. Καταχωρούν δηλαδή μία φορά στην έναρξη τους τις επιχειρήσεις και από εκείνη την στιγμή και μετά εισπράττουν για το τίποτα. Για να κάθεται η φαρδόκωλη στο γκισέ του ΕΕΑ και να εισπράττει.
Το μόνο θετικό του μνημονίου. Τέρμα από το 2015 το χαράτσι στο κηφηναριό. Πρόσφερε μου κάτι αξιόλογο να σου δώσω τον οβολό μου. Διαφορετικά στο καλό :lock:
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
27-04-14, 19:52
τα επιμελητήρια είναι άχρηστα
πληρώνω κάθε χρόνο το ΕΕΑ για να μου παρέχει το απόλυτο τίποτα. Γιατί διαχειρίζονται το ΓΕΜΗ. Καταχωρούν δηλαδή μία φορά στην έναρξη τους τις επιχειρήσεις και από εκείνη την στιγμή και μετά εισπράττουν για το τίποτα. Για να κάθεται η φαρδόκωλη στο γκισέ του ΕΕΑ και να εισπράττει.
Το μόνο θετικό του μνημονίου. Τέρμα από το 2015 το χαράτσι στο κηφηναριό. Πρόσφερε μου κάτι αξιόλογο να σου δώσω τον οβολό μου. Διαφορετικά στο καλό :lock:
Μου θυμίζει τη συζήτηση για την ΕΡΤ αυτό, να την φτιάξουμε ή να την κλείσουμε; :rolleyes:
Μου θυμίζει τη συζήτηση για την ΕΡΤ αυτό, να την φτιάξουμε ή να την κλείσουμε; :rolleyes:
καμία σχέση
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
27-04-14, 19:54
Δεν νομίζω ότι είναι και τόσο άχρηστα τα επιμελητήρια, άσχετα με το πως κατέληξαν.
Δεν νομίζω ότι είναι και τόσο άχρηστα τα επιμελητήρια, άσχετα με το πως κατέληξαν.
τελικά είναι ή όχι άχρηστα γιατί αναιρείς αυτό που λες στο πρώτο κομμάτι του μηνύματος σου με το δεύτερο
Εγώ -τουλάχιστον το ΕΕΑ- από οσο είδα άχρηστο βρήκα το χαράτσι του
και μιλάμε αυτό το χαράτσι το επιβάλλει ακόμα και σε ασφαλιστικούς συμβούλους που ζήτημα είναι πλέον σήμερα αν τους κάτσουν 5 με 6 χιλιάρικα το χρόνο
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
27-04-14, 21:56
Θεσμικά δεν είναι άχρηστα.
Δεν θέλουν κατάργηση, εξορθολογισμό θέλουν.
@ ADSLgr.com All rights reserved.