Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Θεσμικά δεν είναι άχρηστα.
Δεν θέλουν κατάργηση, εξορθολογισμό θέλουν.
Συμφωνώ.
Όπως οι συνεταιρισμοί που "βολέψαμε μερικές χιλιάδες" έτσι και τα επιμελητήρια.
Όμως επειδή είναι πολύ μεγάλοι οργανισμοί η εκάστοτε κυβέρνηση τα χρησιμοποίησε και για ξέπλυμα "επιδοτήσεων"
Λειτούργησαν από τις υποχρεωτικές εισφορές και παρήγαγαν έργο μόνο στους "φίλους". Τρελές μπίζνες. Για τους υπόλοιπους ένα μηνιαίο περιοδικό.
Σε αυτό δεν έχουν σχέση με την ΕΡΤ που έπρεπε να την βλέπει 10εκ κόσμος και παρήγαγε έργο. Κατά τα άλλα, όντως έτσι είναι. Εξορθολογισμό χρειάζονται.
Φίλος πήγε σε έκθεση που διοργανώθηκε από επιμελητήριο στη Γερμανία μέσω ΕΣΠΑ. Δεν τον είδε κανείς. Η έκθεση ήταν μούφα. Ανοργάνωτη. Τα περίπτερα εκεί αλλά μηδέν επισκέπτες. Τσάμπα τα έξοδα που έκανε.
Κάποιοι τα τσέπωσαν.
Ρε παιδια, ειλικρινα, δεν θα με πιστεψετε
Ειδα τον τιτλο του αρθρου φευγαλεα
"Οικονομία και ανάπτυξη στη φαρέτρα του Μεγάρου Μαξίμου" http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231314227
και το διαβασα ως 'Οικονομία και ανάπτυξη στα φέρετρα του Μεγάρου Μαξίμου'
με την αισιοδοξία που σε κατατρέχει, φέρετρα θα διάβαζες
Ναι, μονο εγω ειμαι απαισιοδοξος
Εγώ να δεις! 2 νεκροί την περασμένη βδομάδα!!!
voithostyrempora2
30-04-14, 01:37
Να και μια πραγματικά ευχάριστη είδηση ,μετά τον ορυμαγδό προπαγανδας και δημιουργικής λογιστικής των Σαμαζέλων τις τελευταίες βδομάδες:
Αύξηση 16,4% στα έσοδα από τον τουρισμό το 2013 (http://www.gazzetta.gr/plus/article/608729/ayxisi-164-sta-esoda-apo-ton-toyrismo-2013)
Αύξηση κατά 16,4% παρουσίασαν τα έσοδα από τον Τουρισμό τη χρονιά που μας πέρασε, σύμφωνα με στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος.
Οι ταξιδιωτικές εισπράξεις έφθασαν τα 12,1 δισ. ευρώ από 10,4 δισ. ευρώ που ήταν το 2012. Η αύξηση των ταξιδιωτικών εισπράξεων το 2013 έναντι του 2012 ήταν αποτέλεσμα της αύξησης των αφίξεων ταξιδιωτών κατά 18,7%, ενώ η μέση κατά ταξίδι δαπάνη σημείωσε μείωση κατά 1,9% ή 12 ευρώ και διαμορφώθηκε στα 604 ευρώ.
Σύμφωνα πάντα με τα στοιχεία της ΤτΕ, η ταξιδιωτική κίνηση έσπασε το φράγμα των 20 εκατομμυρίων τουριστών, από 17 εκατομμύρια που ήταν το 2012. Η εξέλιξη αυτή οφείλεται κυρίως στην αύξηση των αφίξεων από τις χώρες της ζώνης του ευρώ κατά 7,9%, οι οποίες διαμορφώθηκαν στα 6,3 εκατ. ταξιδιώτες, και δευτερευόντως στην αύξηση των αφίξεων από τις χώρες της ΕΕ των 28 εκτός της ζώνης του ευρώ κατά 6,7% οι οποίες διαμορφώθηκαν στα 4,2 εκατ. ταξιδιώτες.
Οι αφίξεις από τις λοιπές χώρες εκτός της ΕΕ των 28 παρουσίασαν αύξηση κατά 29,4%. Ειδικότερα, αύξηση κατά 7,5% εμφανίζουν οι αφίξεις από τη Γερμανία και αύξηση κατά 17,9% εμφανίζουν οι αφίξεις από τη Γαλλία. Αντίθετα, οι αφίξεις από το Ηνωμένο Βασίλειο μειώθηκαν κατά 3,9%.
Τέλος, από τις λοιπές χώρες εκτός της ΕΕ των 28, οι αφίξεις από τη Ρωσία παρουσίασαν αύξηση κατά 54,7% και οι αφίξεις από τις ΗΠΑ αυξήθηκαν κατά 24,8%.
Οι αφίξεις το 2013 αυξήθηκαν κατά 18,7% και τα τουριστικα έσοδα κατά 16,4%. Αφιερωμενο σε όσους δεν εννοούν να καταλάβουν αυτό που γράφω μήνες και μήνες τώρα: ναι μεν το μέσο έσοδο ανά τουρίστα γενικά πέφτει (πράγματι μειώθηκε κατά 1,9% το 2013), αλλά οι τουρίστες αυξηθηκαν ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ (κατά 18,7%), που το τελικό αποτελεσμα σε εισπράξεις είναι καταφανώς θετικό (αυξηση 16,4%).
Προσέξτε το εξής: το ΑΕΠ το 2013 μειώθηκε κατά 11,2 δις (http://www.tanea.gr/news/economy/article/5096292/elstat-sta-181-1-dis-eyrw-anhlthe-to-aep-ths-elladas-to-2013/) καταγραφοντας ύφεση κατά 5,8% , ενώ τα τουριστικά έσοδα αυξήθηκαν κατά 1,7 δις, οπότε εξαιρώντας τον τουρισμό, η μείωση του ΑΕΠ είναι 12,9 δις και η υφεση, αν κάνετε τις πράξεις, 7,6%.
Δηλαδή όλη η οικονομια πλην τουρισμού επιβραδυνθηκε κατά 7,6% και ο τουρισμός αναπτύχθηκε κατα 16,4%, περιοριζοντας απο μόνος του την ύφεση στο 5,8%. Σχεδον 2 μοναδες ανάσχεση της υφεσης μόνο και μόνο από τον τουρισμό :oneup::oneup::oneup::oneup:.
Να τα λέμε αυτά. Το πλέον θετικό είναι ότι το 2014 έρχεται πολύ μεγάλη αύξηση σε σχέση με το 2013,με τον τουρισμό να καλπάζει άλλη μία φορά :oneup: και μάλιστα φέτος έχουν δοθεί αυξήσεις 3-4% στις τιμές χονδρικής της διανυκτέρευσης, η μεγαλύτερη αυξηση εδώ και 2 δεκαετίες :oneup:. Η ψυχολογία είναι τέτοια που ήδη κλείνουν συμβόλαια για το 2015 και παλι με αυξήσεις 3-4% :oneup: . Γενικώς τα πράγματα στον τουρισμό πάνε εξαιρετικά.
Στουρνάραααα απ'αυτούς πάρτα
voithostyrempora2
30-04-14, 01:42
Δώσαμε,δώσαμε :p. Απλά αναδεικνύω την εξαιρετική πορεία των αφίξεων αλλοδαπών στην Ελλάδα και την τεράστια αύξηση των τουριστικών εσόδων κατά 16,4% σε μια οικονομία που βρίσκεται σε ύφεση ... 7,6%. Δηλαδή -7,6% η υπόλοιπη οικονομία και +16,4% ο τουρισμός.
Δώσαμε,δώσαμε :p. Απλά αναδεικνύω την εξαιρετική πορεία των αφίξεων αλλοδαπών στην Ελλάδα και την τεράστια αύξηση των τουριστικών εσόδων κατά 16,4% σε μια οικονομία που βρίσκεται σε ύφεση ... 7,6%. Δηλαδή -7,6% η υπόλοιπη οικονομία και +16,4% ο τουρισμός.
δλδ η παραγωγική οικονομία σε ύφεση κοντά 10%
Αν συνυπολογισεις οτι ειχαμε μια χρονια που αυτοκτονησαν ολοι οι αντιπαλοι στην ΝΑ μεσογειο (τουρκια/αιγυπτος ταραχες, κυπρος με προβληματα, μεση ανατολη μπουρλοτο λογω συριας κτλ) το αποτελεσμα δεν ειναι και τοσο θεαματικο.
- - - Updated - - -
δλδ η παραγωγική οικονομία σε ύφεση κοντά 10%
Ειναι το φως που ειδε ο Σαμαρας στο τελος του τουνελ. Προφανως ο οφθαλμιατρος δε του εκανε καλη δουλεια :p
voithostyrempora2
30-04-14, 02:21
δλδ η παραγωγική οικονομία σε ύφεση κοντά 10%
Κάπως ετσι. Βασικά ο τουρισμός είναι 24 μονάδες πάνω από την υπόλοιπη οικονομία (+16,4% έναντι -7,6%). Βεβαια, τουριστική χώρα είμαστε, τουρισμό πουλάμε. Αυτό δεν είναι κακό. Ζεστό-ζεστό συνάλλαγμα εισρέει.Το ότι μόνο ο τουρισμός πάει καλά είναι το κακό. Μεγαλύτερο αρνητικό παραδειγμα η πτώση των εξαγωγων. Σε μια χρονιά (2013) που το εμπορικό ισοζυγιο βελτιώθηκε (μειώθηκε το εμπορικό έλλειμμα), αυτό έγινε γιατί οι εισαγωγες κατακρημνιστηκαν ταχυτατα και απλά οι εξαγωγες έπεσαν με βραδύτερο ρυθμό. Η μείωση των εισαγωγων δεν είναι λοιπόν αποτέλεσμα ανασυγκρότησης της παραγωγικής βασης της χώρας, αλλά της φτωχοποίησης και της συνεχιζόμενης εσωτερικής υποτίμησης...
Αν συνυπολογισεις οτι ειχαμε μια χρονια που αυτοκτονησαν ολοι οι αντιπαλοι στην ΝΑ μεσογειο (τουρκια/αιγυπτος ταραχες, κυπρος με προβληματα, μεση ανατολη μπουρλοτο λογω συριας κτλ) το αποτελεσμα δεν ειναι και τοσο θεαματικο.
Καλά,εντάξει. Ο ΜΝΡ-10 το χαβά του...
Στα'χω πει,στα'χω ξαναπει και δεν εννοείς να καταλάβεις. Εσύ έλεγες ότι αυξηθηκαν μόνο οι αφίξεις και όχι τα συνολικά έσοδα. Τώρα που δείχνω με στοιχεία ότι αυξηθηκαν ΚΑΙ τα έσοδα και μάλιστα κατά 16,4%, λες ότι η αυξηση ειναι μικρή. Σου ειχα εξηγησει με εκτενή ανάλυση γιατί είναι αδύνατη η αύξηση πάνω από 15-20% Year over Year (YoY). Εσύ περιμένεις αύξηση 50% κι εγώ σου λέω ότι με αύξηση 50% δε θα είναι απλώς overbooked πολλά ξενοδοχεία όπως το 2013, αλλά θα είναι ολόκληρα νησιά και ακόμα και ολόκληρη η Ελλάδα overbooked...
Δε γίνεται ενώ το 2012 είχαμε sold out και overbooked ξενοδοχεία, να εχουμε αυξηση 50% το 2013. Δε βγαίνουν τα κρεβάτια, δε βγαινουν οι αεροπορικές θέσεις και πτήσεις, δε βγαινει το συστημα διαχειρισης κρατησεων από πίσω, απλά δε γινεται. Σε μια ήδη πολύ ανεπτυγμενη και ιδιαίτερα ώριμη αγορά όπως η ελληνική τουριστική αγορά, η αύξηση κατά 16,4% αποτελεί περηφανή θρίαμβο. Πράγματι βοηθησαν διάφορες συμπτώσεις με τις αναταραχες των γειτόνων μας ,αλλά το ποσοστό είναι γιγαντιαίο: 16,4% . Βαριέμαι να σου εξηγω τα αυτονοητα ξανα. Απλά να ξερεις ότι ισχυουν τα περί Πέτρου και Λύκου: αν γκρινιαζεις και αμφισβητεις τα αυτονοητα, χάνεις την αξιοπιστία σου , οπότε τελικά όταν θα διαμαρτυρηθεις για κάτι που θα έχεις δικιο,δε θα γίνεις πιστευτός. Μην ισοπεδωνουμε τα πάντα. Είναι κακό. Ειδικά όσοι είναι εκτός της τουριστικής βιομηχανίας, ας αφήσουν τους επαγγελματίες του χωρου να μας πουν πώς τα πάνε...
(για παραδειγμα ξέρω διασταυρωμένα για μεγάλο αριθμό κρατησεων Βρετανων τουριστών που είχαν κλείσει ξενοδοχειο στην Αλικαρνασσο της Μικράς Ασιας πέρυσι και όταν ξεκινησαν τα επεισόδια στην Κων/πολη μετεφεραν μαζικά τις κρατήσεις τους στον πιο κοντινό στην Αλικαρνασσο ελληνικό τουριστικό προορισμο, δηλαδή στο νησί της Κω ,που βρισκεται μολις ~1,5 μίλι από την Αλικαρνασσό)
Καλά,εντάξει. Ο ΜΝΡ-10 το χαβά του...
Στα'χω πει,στα'χω ξαναπει και δεν εννοείς να καταλάβεις. Εσύ έλεγες ότι αυξηθηκαν μόνο οι αφίξεις και όχι τα συνολικά έσοδα. Τώρα που δείχνω με στοιχεία ότι αυξηθηκαν ΚΑΙ τα έσοδα και μάλιστα κατά 16,4%, λες ότι η αυξηση ειναι μικρή.
Συζητηση πανω στα στοιχεια της ΤτΕ καναμε με βαση τα δεδομενα που υπηρχαν μεχρι τους μηνες που τα συζηταγαμε. Και σου ειχα πει απο τοτε οτι και 1-2 δις παραπανω να βγουν απο το τουρισμο, τι θα γινει? Θα σωθουμε? Σε αναπτυξιακο θρεντ πρεπει να σκεφτεσαι αναπτυξιακα. Οι συγκυριες που ευνοησαν τις δικες μας εισροες δεν εχουν τιποτα το αναπτυξιακο, εκτος αν σκοπευουμε να βαλουμε σαμποτερ σε αλλες τουριστικες χωρες ως δικη μας αναπτυξιακη στρατηγικη για τον τουρισμο.
Για να επωφεληθει η χωρα, ως χωρα, τα λεφτα του τουρισμου αφενος πρεπει να πηγαινουν στην Ελλαδα. Οχι σε αλλοδαπους που τα επανεξαγουν, ειτε ως ξενοδοχοι/ιδιοκτητες μοναδων, ειτε ως εργατες.
Εχει τεραστια διαφορα το να εχεις εσοδα, πχ, 10 δις απ'τον τουρισμο και αυτα να πηγαινουν 20% σε φορο-60% σε ελληνες ιδιωτες-20% σε ξενους ιδιωτες (εργατες/ιδιοκτητες μοναδων) ή να εχεις 10 δις και να εχεις 20% φορο, 60% σε ξενους ιδιωτες και 20% σε ελληνες ιδιωτες.
Στη πρωτη περιπτωση εχεις παρει, ως χωρα, τα 8/10, στη δευτερη εχεις παρει τα 4/10.
Αυτη τη στιγμη ως αναπτυξιακη λογικη προωθειται το να γινουν ξενες "επενδυσεις" σε μοναδες, ωστε ακομα και τα λεφτα του τουρισμου, τα οποια θα τα ειχαν ελληνες ιδιοκτητες και εργατες οι οποιοι θα τα ανακυκλωναν στην ελ. οικονομια, να επανεξαγονται μεσω ξενων. Υπαρχει σοβαρο προβλημα, και στην οικονομια γενικοτερα, και στο τουρισμο, και αυτο δε θα το λυσουν οι συγκυριακες αφιξεις επειδη ψοφησαν οι αλλοι.
Συζητηση πανω στα στοιχεια της ΤτΕ καναμε με βαση τα δεδομενα που υπηρχαν μεχρι τους μηνες που τα συζηταγαμε. Και σου ειχα πει απο τοτε οτι και 1-2 δις παραπανω να βγουν απο το τουρισμο, τι θα γινει? Θα σωθουμε? Σε αναπτυξιακο θρεντ πρεπει να σκεφτεσαι αναπτυξιακα. Οι συγκυριες που ευνοησαν τις δικες μας εισροες δεν εχουν τιποτα το αναπτυξιακο, εκτος αν σκοπευουμε να βαλουμε σαμποτερ σε αλλες τουριστικες χωρες ως δικη μας αναπτυξιακη στρατηγικη για τον τουρισμο.
Για να επωφεληθει η χωρα, ως χωρα, τα λεφτα του τουρισμου αφενος πρεπει να πηγαινουν στην Ελλαδα. Οχι σε αλλοδαπους που τα επανεξαγουν, ειτε ως ξενοδοχοι/ιδιοκτητες μοναδων, ειτε ως εργατες.
Εχει τεραστια διαφορα το να εχεις εσοδα, πχ, 10 δις απ'τον τουρισμο και αυτα να πηγαινουν 20% σε φορο-60% σε ελληνες ιδιωτες-20% σε ξενους ιδιωτες (εργατες/ιδιοκτητες μοναδων) ή να εχεις 10 δις και να εχεις 20% φορο, 60% σε ξενους ιδιωτες και 20% σε ελληνες ιδιωτες.
Στη πρωτη περιπτωση εχεις παρει, ως χωρα, τα 8/10, στη δευτερη εχεις παρει τα 4/10.
Αυτη τη στιγμη ως αναπτυξιακη λογικη προωθειται το να γινουν ξενες "επενδυσεις" σε μοναδες, ωστε ακομα και τα λεφτα του τουρισμου, τα οποια θα τα ειχαν ελληνες ιδιοκτητες και εργατες οι οποιοι θα τα ανακυκλωναν στην ελ. οικονομια, να επανεξαγονται μεσω ξενων. Υπαρχει σοβαρο προβλημα, και στην οικονομια γενικοτερα, και στο τουρισμο, και αυτο δε θα το λυσουν οι συγκυριακες αφιξεις επειδη ψοφησαν οι αλλοι.
Μάλλον το 1 στα 3 έχουμε πάρει και πολύ μας είναι.
Όταν οι μισθοί μειώθηκαν, όταν τα μεγάλα ξενοδοχεία έκαναν όλες τις πωλήσεις AI ή INC όταν οι εργαζόμενοι είναι πλέον ξένοι, όταν το κράτος δεν παίρνει ούτε 20% ...
Πάρτι για κάποιους ώστε να ανεβάζουν νούμερα ... που ευημερούν.
Έτσι θα λειτουργούμε από δω και πέρα.
Μέσα σε όλα μερικοί προορισμοί αυξήθηκαν σημαντικά, όπως και η οικονομία των πρωτοκλασάτων νησιών, όμως όχι τόσο όσο γίνονταν παλαιότερα. Δεν είναι όλη η Ελλάδα Κως-Ρόδος.
Eχουμε 1.5 εκατομύριο άνεργους. ΟΚ, αυξήθηκε ο τζίρος απο τον τουρισμό, ΑΛΛΑ:
1) Είχε παραπάνω έσοδα το κράτος; (ώστε να θέλουμε να πιστεύουμε ότι δεν θα ξανακυνηγήσει τους ίδιους και τους ίδιους με ληστρικό τρόπο, μισθωτούς και συνταξιούχους) Η΄τα έχει κάνει γαργάρα τα έσοδα απο εκεί;
2) Αυξήθηκε η απασχόληση; Και πόσο; Μπορεί ο τουρισμός να απορροφήσει ένα μεγάλο μέρος, έστω, των ανέργων; γιατί όχι μόνο εμείς το ξέρουμε, αλλά πλέον και οι διεθνείς μελέτες το δείχνουν, ότι το πρώτο πρόβλημά μας ειναι η ανεργία. Πόσες νέες θέσεις απασχόλησης δίνει ή θα δώσει; Εαν δώσει πχ 400.000 νέες θέσεις όλα καλά. Εαν δώσει 4000 νέες θέσεις, μια τρύπα στο νερό. Γιατί τότε οι όποιες αυξήσεις αφίξεων, τζίρου κλπ, δεν είναι παρα περισσότερα φράγκα στις τσέπες κάποιων λίγων κάποιων.... (αυτό σε συνδιασμό με το πρώτο ότι αυτοί οι λίγοι κάποιοι εκτός του ότι βγάζουν περισσότερα, τελικά συνεισφέρουν στους φόρους λιγότερα).
3) Εκτός του θέματος των θέσεων εργασίας, σημαντικό επίσης είναι και το μέσο εισόδημα των εργαζομένων στον τουρισμό. Μιλώ για τους νόμιμα εργαζόμενους. Εαν έχουν πχ μηνιαίες αποδοχές των 300 ευρώ καθαρά, λόγω ντεμεκ μνημονίου, να το χέσω ανάπτυξη. Δυστυχώς όμως μερικοί επιχειρηματίες έχουν φθάσει στο σημείο να προσφέρουν εργασία με αντάλλαγμα φαγητό και στέγη!
Αρα, απο τον τουρισμό όσοι περιμένετε ανάπτυξη, το λιγότερο που μπορώ να πώ είναι ότι αιθεροβατείτε! Και ίσως παρασύρεστε γιατί κατάγεστε απο τουριστικές περιοχές και ζείτε στο εξωτερικό και έτσι βλέπετε μια πραγματικότητα με τις δικές σας παρωπίδες. Σας συνιστώ να δοκιμάσετε, έτσι για να νιώσετε στο πετσί σας, να βρείτε δουλειά (όχι στον τόπο σας που σας ξέρουν όλοι, αλλού) πρώτα απο όλα, και έπειτα να δείτε με τι αποδοχές και με τι συνθήκες εργασίας, και μετά ελάτε να μιλήσουμε εαν αυτό συνιστα ανάπτυξη.
Εκτός εαν εννοείται ανάπτυξη το γεγονός ότι κάποιοι λίγοι επιχειρηματίες θα "αναπτυχθούν" και θα πλουτίσουν... Και συν αυτών, και αρκετοί ντόπιοι παρατρεχάμενοι μικροί, που θα φάνε μερικά ψιχουλάκια. Προς Θεού, δεν λέω ότι πρέπει να γυρίσουμε την πλάτη στον τουρισμό. Αντιθέτως. Αλλά δεν είναι το φάρμακο δια πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν. Και εκτός αυτού, πλουτίζουν κάποιοι, και δεν είναι ανάπτυξη για τους πολλούς. Και επιπλέον δεν υπάρχουν φορολογικά έσοδα, αντιθέτως η φοροδιαφυγή θριαμβεύει πανηγυρικά! Και δίνουμε και το παράδειγμα, όλοι οι ξένοι που έρχονται στην χώρα μας, αυτό που βλέπουν, ειναι μια φορολογική ασυδοσία.
3) Εκτός του θέματος των θέσεων εργασίας, σημαντικό επίσης είναι και το μέσο εισόδημα των εργαζομένων στον τουρισμό. Μιλώ για τους νόμιμα εργαζόμενους. Εαν έχουν πχ μηνιαίες αποδοχές των 300 ευρώ καθαρά, λόγω ντεμεκ μνημονίου, να το χέσω ανάπτυξη. Δυστυχώς όμως μερικοί επιχειρηματίες έχουν φθάσει στο σημείο να προσφέρουν εργασία με αντάλλαγμα φαγητό και στέγη!
Πολλά λες. 100-150 για φοιτητές και "τσάμπα" διακοπές
Στο τέλος το διορθώνεις. ;)
Πολλά λες. 100-150 για φοιτητές και "τσάμπα" διακοπές
Στο τέλος το διορθώνεις. ;)
Αυτό υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια. Θυμάμαι στην ΙΟ, το 1992 που πήγα, ένα νησί μια σταλιά, οι ντόπιοι μετρημένοι στα δάχτυλα, και όλα τα μαγαζιά απο αρτοποιία, μέχρι μπαράκια και ταβέρνες, δουλεύανε με "τουρίστες", κυρίως Ιρλανδούς, που πληρωνόντουσαν με στέγη, φαγητό, μπύρες και ίσως και κανα χαρτζηλίκι.... Δεν είναι τωρινό φαινόμενο.
Αυτό υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια. Θυμάμαι στην ΙΟ, το 1992 που πήγα, ένα νησί μια σταλιά, οι ντόπιοι μετρημένοι στα δάχτυλα, και όλα τα μαγαζιά απο αρτοποιία, μέχρι μπαράκια και ταβέρνες, δουλεύανε με "τουρίστες", κυρίως Ιρλανδούς, που πληρωνόντουσαν με στέγη, φαγητό, μπύρες και ίσως και κανα χαρτζηλίκι.... Δεν είναι τωρινό φαινόμενο.
Έτσι έχουμε ανάπτυξη αλά Σαμαζέλο.
Πολλοί νησιώτες και άλλοι σε τουριστικά μέρη έχουν βέβαια ανάπτυξη μιας και τα διαφημίζουν τώρα πια μόνοι τους στο διαδίκτυο, αλλά μέχρις εκεί.
Δεν είναι βιομηχανία ο τουρισμός που απασχολεί μεγάλο εργατικό δυναμικό. Άσε που το απασχολεί για περιορισμένο χρονικό διάστημα.
Όση ανάπτυξη κι αν έχει δεν θα ωφελήσει τη χώρα παρά σε μικρό ποσοστό. Περισσότερο θα ωφελήσει τους μεταφορείς (αεροπορικές περισσότερο), τους πράκτορες του εξωτερικού και τους μεγαλοξενοδόχους ντόπιους και ιδιαίτερα ξένους, μιας και ξεπουλήσαμε ήδη πολλές μονάδες.
Βέβαια γενικά δεν μας έχει μείνει και τίποτα ντόπιο εκτός από τον ήλιο και τη φέτα ( την ελιά την φάγανε )
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
30-04-14, 10:24
Αυτό υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια. Θυμάμαι στην ΙΟ, το 1992 που πήγα, ένα νησί μια σταλιά, οι ντόπιοι μετρημένοι στα δάχτυλα, και όλα τα μαγαζιά απο αρτοποιία, μέχρι μπαράκια και ταβέρνες, δουλεύανε με "τουρίστες", κυρίως Ιρλανδούς, που πληρωνόντουσαν με στέγη, φαγητό, μπύρες και ίσως και κανα χαρτζηλίκι.... Δεν είναι τωρινό φαινόμενο.
Ε καλά, αυτοί για διακοπές ερχόντουσαν εξ αρχής, δεν κατέβαιναν μέχρι την Ιο για να βγάλουν λεφτά!
Eχουμε 1.5 εκατομύριο άνεργους. ΟΚ, αυξήθηκε ο τζίρος απο τον τουρισμό, ΑΛΛΑ:
1) Είχε παραπάνω έσοδα το κράτος; (ώστε να θέλουμε να πιστεύουμε ότι δεν θα ξανακυνηγήσει τους ίδιους και τους ίδιους με ληστρικό τρόπο, μισθωτούς και συνταξιούχους) Η΄τα έχει κάνει γαργάρα τα έσοδα απο εκεί;
2) Αυξήθηκε η απασχόληση; Και πόσο; Μπορεί ο τουρισμός να απορροφήσει ένα μεγάλο μέρος, έστω, των ανέργων; γιατί όχι μόνο εμείς το ξέρουμε, αλλά πλέον και οι διεθνείς μελέτες το δείχνουν, ότι το πρώτο πρόβλημά μας ειναι η ανεργία. Πόσες νέες θέσεις απασχόλησης δίνει ή θα δώσει; Εαν δώσει πχ 400.000 νέες θέσεις όλα καλά. Εαν δώσει 4000 νέες θέσεις, μια τρύπα στο νερό. Γιατί τότε οι όποιες αυξήσεις αφίξεων, τζίρου κλπ, δεν είναι παρα περισσότερα φράγκα στις τσέπες κάποιων λίγων κάποιων.... (αυτό σε συνδιασμό με το πρώτο ότι αυτοί οι λίγοι κάποιοι εκτός του ότι βγάζουν περισσότερα, τελικά συνεισφέρουν στους φόρους λιγότερα).
3) Εκτός του θέματος των θέσεων εργασίας, σημαντικό επίσης είναι και το μέσο εισόδημα των εργαζομένων στον τουρισμό. Μιλώ για τους νόμιμα εργαζόμενους. Εαν έχουν πχ μηνιαίες αποδοχές των 300 ευρώ καθαρά, λόγω ντεμεκ μνημονίου, να το χέσω ανάπτυξη. Δυστυχώς όμως μερικοί επιχειρηματίες έχουν φθάσει στο σημείο να προσφέρουν εργασία με αντάλλαγμα φαγητό και στέγη!
Αρα, απο τον τουρισμό όσοι περιμένετε ανάπτυξη, το λιγότερο που μπορώ να πώ είναι ότι αιθεροβατείτε! Και ίσως παρασύρεστε γιατί κατάγεστε απο τουριστικές περιοχές και ζείτε στο εξωτερικό και έτσι βλέπετε μια πραγματικότητα με τις δικές σας παρωπίδες. Σας συνιστώ να δοκιμάσετε, έτσι για να νιώσετε στο πετσί σας, να βρείτε δουλειά (όχι στον τόπο σας που σας ξέρουν όλοι, αλλού) πρώτα απο όλα, και έπειτα να δείτε με τι αποδοχές και με τι συνθήκες εργασίας, και μετά ελάτε να μιλήσουμε εαν αυτό συνιστα ανάπτυξη.
Εκτός εαν εννοείται ανάπτυξη το γεγονός ότι κάποιοι λίγοι επιχειρηματίες θα "αναπτυχθούν" και θα πλουτίσουν... Και συν αυτών, και αρκετοί ντόπιοι παρατρεχάμενοι μικροί, που θα φάνε μερικά ψιχουλάκια. Προς Θεού, δεν λέω ότι πρέπει να γυρίσουμε την πλάτη στον τουρισμό. Αντιθέτως. Αλλά δεν είναι το φάρμακο δια πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν. Και εκτός αυτού, πλουτίζουν κάποιοι, και δεν είναι ανάπτυξη για τους πολλούς. Και επιπλέον δεν υπάρχουν φορολογικά έσοδα, αντιθέτως η φοροδιαφυγή θριαμβεύει πανηγυρικά! Και δίνουμε και το παράδειγμα, όλοι οι ξένοι που έρχονται στην χώρα μας, αυτό που βλέπουν, ειναι μια φορολογική ασυδοσία.
Καλά, ξανά άνον είπαμε της γριάς να ______ και εκείνη ______ :p :p :p
Στο μόνο που συμφωνώ είναι στο σημείο 3) που μάλλον επιβεβαιώνεται από όσα ακούγονται και γράφονται, δλδ αύξηση του τουρισμού μεν, καλύτερα εισοδήματα, η Ελλάδα είναι πλέον ένας αρκετά ελκυστικός προορισμός αλλά τα εισοδήματα των εργαζόμενων εκεί μάλλον δεν φαίνεται να τσιμπάνε, ή να το πω αλλιώς, οι εργαζόμενοι δεν φαίνεται να αποκομίζουν κάποιο μερίδιο από αυτή τη θετική πορεία.
Στα υπόλοιπα όμως;;;;
Τι εννοείς 4000 θέσεις εργασίας δεν λένε και τίποτα;;;;;;;;; Για ρώτα εκείνους τους 4000 που θα δουλέψουν και τις οικογένειές τους (κρατώντας μια πισινή λόγω εισοδημάτων κλπ που συζήτησα παραπάνω). Ναι, δεν είναι πανάκεια ο τουρισμός και δε νομίζω να σου είπε αυτό ο Τυρέμπορας τον οποίο χτυπάς ad hominem με το γνωστό πλαστό επιχείρημα "εσύ που ζεις έξω". Το μόνο που είπε είναι πως ο τουρισμός είναι ο μόνος σήμερα δυναμικός κλάδος της οικονομίας.
Σαφώς, προσθέτω εγώ, ο τουρισμός θα μπορούσε να γίνει μια μηχανή ανάπτυξης αλλά όχι με το "λίγο κρασί λίγη θάλασσα" ή το "περνάμε καλά" μοντέλο (με διαβαθμίσεις προορισμών για ανάλογα τουριστικά βαλάντια) αλλά με κάτι άλλο πολύ πιο ουσιώδες όπως πχ η Ελλάδα να γινόταν η Φλόριντα της ΕΕ για ευρωπαίους συνταξιούχους (που είναι και η τελευταία γενιά με κομπόδεμα και λεφτά) αλλά αυτό δεν γίνεται απλά με ευχολόγια και πρωθυπουργικά διαγγέλματα, θέλει σοβαρό σχέδιο, θέλει έναν τομέα υγείας που να μαμάει και να δέρνει και σίγουρα όχι γελοίους υπουργούς τύπου Άδωνι και Χατζηδάκη.
Και το παραπάνω είναι my 20c
Σαφώς, προσθέτω εγώ, ο τουρισμός θα μπορούσε να γίνει μια μηχανή ανάπτυξης αλλά όχι με το "λίγο κρασί λίγη θάλασσα" ή το "περνάμε καλά" μοντέλο (με διαβαθμίσεις προορισμών για ανάλογα τουριστικά βαλάντια) αλλά με κάτι άλλο πολύ πιο ουσιώδες όπως πχ η Ελλάδα να γινόταν η Φλόριντα της ΕΕ για ευρωπαίους συνταξιούχους (που είναι και η τελευταία γενιά με κομπόδεμα και λεφτά) αλλά αυτό δεν γίνεται απλά με ευχολόγια και πρωθυπουργικά διαγγέλματα, θέλει σοβαρό σχέδιο, θέλει έναν τομέα υγείας που να μαμάει και να δέρνει και σίγουρα όχι γελοίους υπουργούς τύπου Άδωνι και Χατζηδάκη.
Και το παραπάνω είναι my 20c
Αυτό είναι το όνειρό σου για την Ελλάδα;
Έχεις πάει Φλόριντα;
Αυτό είναι το όνειρό σου για την Ελλάδα;
Έχεις πάει Φλόριντα;
Nαι έχω πάει και μάλιστα όχι μία φορά, και δεν είναι όνειρο ή copy paste αλλά θα μπορούσε να είναι μία αρχή. Τουλάχιστον με την έννοια πως να είχαμε μια σοβαρή συζήτηση - σοβαρή όμως όχι παπαριές και αερολογίες - του πού θα θέλαμε να δούμε την Ελλάδα σε 20 χρόνια και πώς θα είναι.
άκουγα δημοσιογράφο (νομίζω Χατζηνικολάου) που έλεγε για το παραμύθι με τον τουρισμό. η Ελλάδα είχε super χρονιά με 13εκ το 2013 και την ίδια χρονιά η Βενετιά είχε αν θυμαμαι καλά το νουμερο πάνω από 20 ή 30 εκ.
άκουγα δημοσιογράφο (νομίζω Χατζηνικολάου) που έλεγε για το παραμύθι με τον τουρισμό. η Ελλάδα είχε super χρονιά με 13εκ το 2013 και την ίδια χρονιά η Βενετιά είχε αν θυμαμαι καλά το νουμερο πάνω από 20 ή 30 εκ.
Nαι, ήταν στον Ενικό προχτές και το σχόλιο αυτό ήταν του Ευαγγελάτου, ότι δλδ πανηγυρίζουμε για 13 εκ όταν η Βενετία μόνο στην Ιταλία είχε 28...
Δεν ξέρω, ειλικρινά, πώς να το σχολιάσω επειδή δεν είμαι ειδικός - το μόνο σχόλιο που κάνω είναι πως αν έχεις 13 εκατομμύρια "μόνο" αλλά είναι από εύποροι μέχρι πλούσιοι ξένοι, τότε μια χαρά και προφανώς αυτό το εισόδημα θα πρέπει και να φορολογείται αλλά ΚΑΙ να αποδίδεται μέρος του σε εργαζόμενους με μισθούς που να ανταποκρίνονται σε αυτό ;)
Από την άλλη, έχω ένα ερώτημα για όλα αυτά τα εκατομμύρια που ακούμε για Ελλάδα:
Τα νούμερα αυτά αφορούν σε τουρίστες που έρχονται και μένουν στην Ελλάδα ή περιλαμβάνουν ΚΑΙ όσους βρίσκονται σε κρουαζιερόπλοια που άντε να αφήσουν τα πολλά λεφτά σε κοσμήματα και άλλα πολύ ακριβά ψώνια και τα λοιπά σε καφέδες και φαγητό αλλά διαμονή και υπόλοιπα τα πληρώνουν στο πλοίο;
στην Ελλάδα ο τουρισμός είναι συντριπτικά all inclusive.....
π.χ. κλείνω σε γραφείο που είναι Λονδίνο και οι φόροι πάνε εκεί.
το γραφείο κλείνει το ξενοδοχείο σε εξεφτιλιστικη τιμή (βλέπε εικονικά τιμολόγια) και αποδίδει φόρους στην Ελλάδα σε φραγκοδίφραγκα.
στην Ελλάδα ο τουρισμός είναι συντριπτικά all inclusive.....
π.χ. κλείνω σε γραφείο που είναι Λονδίνο και οι φόροι πάνε εκεί.
το γραφείο κλείνει το ξενοδοχείο σε εξεφτιλιστικη τιμή (βλέπε εικονικά τιμολόγια) και αποδίδει φόρους στην Ελλάδα σε φραγκοδίφραγκα.
Mα γι'αυτό και από τα λίγα που αντιλαμβάνομαι - μιας και ειδικός δεν είμαι - θα έπρεπε ο τουρισμός στην Ελλάδα να είναι niche προϊόν που να πιάνει εκείνους που δεν πάνε για πακέτα προσφορών είτε λόγω υψηλού εισοδήματος (αν και το Club Med δεν είναι και άσχημο σχήμα τουρισμού σε πακέτο για εύπορους αλλά άλλη συζήτηση ;) ;)) είτε επειδή κοιτάνε για το εναλλακτικό όπως πχ αγροτουρισμός.
Δεκαετίες τώρα τα λέμε, τα εξαγγέλουμε ως σχέδια αλλά αυτά μέντολες πάντοτε.
Ε καλά, αυτοί για διακοπές ερχόντουσαν εξ αρχής, δεν κατέβαιναν μέχρι την Ιο για να βγάλουν λεφτά!
To θέμα είναι ότι οι μόνοι που έχουν ανάπτυξη είναι οι επιχειρηματίες. μιας και βγάζουν περισσότερα λεφτά και τα περισσότερα λεφτά δεν μοιράζονται, αλλά συσσωρεύονται σε λίγα χέρια, και επιπλέον, επειδή η εργασία είναι μαύρη εργασία, δεν υπάρχουν ούτε φορολογικά έσοδα ούτε ασφαλιστικές εισφορές, ούτε θέσεις εργασίας, έστω για την καλοκαιρινή σεζόν....
- - - Updated - - -
Nαι, ήταν στον Ενικό προχτές και το σχόλιο αυτό ήταν του Ευαγγελάτου, ότι δλδ πανηγυρίζουμε για 13 εκ όταν η Βενετία μόνο στην Ιταλία είχε 28...
Αυτό και μόνο δείχνει είτε την αποτυχία του ελληνικού τουρισμού (ή να πω ίσως την φοροδιαφυγή;;;;; ) και απο την άλλη τις δυνατότητες.... Οταν μια πόλη μπορεί να έχει 28 εκατομύρια τουρίστες!!!! ολόκληρη Ελλάδα, με τόση ιστορία, αρχαία, μνημεία, ήλιο, θάλασσα, να έχει μόνο 13 εκατομύρια;;;;;; 130 το λιγότερο θα έπρεπε να είχε!
28 εκατομύρια κόσμος προτιμά να τσαλαβουτά και να περπατά μέσα στα νερά του Πάδου, και να μένει σε ξενοδοχεία μέσα στην υγρασία, αντί να έρχεται Ελλάδα....... Κάτι δεν πάει καλά...
To θέμα είναι ότι οι μόνοι που έχουν ανάπτυξη είναι οι επιχειρηματίες. μιας και βγάζουν περισσότερα λεφτά και τα περισσότερα λεφτά δεν μοιράζονται, αλλά συσσωρεύονται σε λίγα χέρια, και επιπλέον, επειδή η εργασία είναι μαύρη εργασία, δεν υπάρχουν ούτε φορολογικά έσοδα ούτε ασφαλιστικές εισφορές, ούτε θέσεις εργασίας, έστω για την καλοκαιρινή σεζόν....
- - - Updated - - -
Αυτό και μόνο δείχνει είτε την αποτυχία του ελληνικού τουρισμού (ή να πω ίσως την φοροδιαφυγή;;;;; ) και απο την άλλη τις δυνατότητες.... Οταν μια πόλη μπορεί να έχει 28 εκατομύρια τουρίστες!!!! ολόκληρη Ελλάδα, με τόση ιστορία, αρχαία, μνημεία, ήλιο, θάλασσα, να έχει μόνο 13 εκατομύρια;;;;;; 130 το λιγότερο θα έπρεπε να είχε!
28 εκατομύρια κόσμος προτιμά να τσαλαβουτά και να περπατά μέσα στα νερά του Πάδου, και να μένει σε ξενοδοχεία μέσα στην υγρασία, αντί να έρχεται Ελλάδα....... Κάτι δεν πάει καλά...
Ναι, δεν πάει καλά το ότι η Βενετία, παρόλες τις βροχές και πλημμύρες έχει τουρισμό 365 μέρες τον χρόνο ενώ η Ελλάδα όχι αν και θα μπορούσε / έπρεπε ;) Αλλά, επαναλαμβάνω, αυτά θέλουν σχέδιο και όχι παπαριές που εξαγγέλονται. Και έχουν περάσει σοβαροί άνθρωποι και έχουν υποβάλλει σχέδια αλλά αυτά τα υιοθετούν οι εκάστοτε υπουργοί, μετά τα γράφουν εκεί που δεν παίρνει μελάνι ενώ οι διάφοροι "σύμβουλοι" και καρεκλοκένταυροι τριγύρω τους είτε ξύνονται ή / και κοιτάνε μόνο πτυχές των σχεδίων (που ενίοτε είναι και εκείνες που δίνουν τις μεγάλες μίζες, ή που μπορούν να ολοκληρωθούν με αναθέσεις - βλέπε τσιμέντα, ή που βρίσκονται στην εκλογική περιφέρεια υπουργού / πρωθυπουργού), και συνήθως θυμούνται τα σχέδια προεκλογικά.
Μετά έρχεται άλλος υπουργός που εξαγγέλει νέο σχέδιο (έχει δικούς του ανθρώπους κι αυτός πώς να το κάνουμε; :p), το προηγούμενο ξεχνιέται (και ενίοτε μένουν και τα μπετά-σκελετοί), τα εκατομμύρια έχουν ήδη χωθεί αλλά έχουμε κι άλλα (ή μάλλον είχαμε ;)).
Και πάει λέγοντας....
Όχι πως οι Ιταλοί είναι καλύτεροι, αλλά έχουν πολύ πιο δυνατή τοπική / περιφερειακή κυβέρνηση και διοίκηση, ενώ Βενετία και Φλωρεντία (πχ) έχουν παράδοση αιώνων να υπάρχουν αυτόνομες και συνεπώς κοιτάνε καλύτερα τα του οίκου τους
στην Ελλάδα ο τουρισμός είναι συντριπτικά all inclusive.....
π.χ. κλείνω σε γραφείο που είναι Λονδίνο και οι φόροι πάνε εκεί.
το γραφείο κλείνει το ξενοδοχείο σε εξεφτιλιστικη τιμή (βλέπε εικονικά τιμολόγια) και αποδίδει φόρους στην Ελλάδα σε φραγκοδίφραγκα.
Χρόνια τώρα. Όταν σπουδαζα στο York (2005-6) ήταν πιο φτηνό να κλείσεις all inclusive πακέτο για Κρήτη με πτηση απο Leeds, παρα τα "κανονικά" αεροπορικά + τραίνο απο Heathrow.
voithostyrempora2
30-04-14, 15:59
Γραφτηκαν πολλά. Ας απαντήσω πρωτα στον anon.Ο ΜΝΡ-10 παραμένει κλασικά αμετάνοητος.Αυτό που γενικά καταλαβαινω είναι ότι επειδη πράγματι η υπόλοιπη οικονομία έχει ρημαχτει (και δευτερευόντως επειδή οι τουριστικοι προορισμοι Ελλήνων, πχ σχεδόν όλες οι Κυκλάδες, έχουν μαραζωσει), θεωρείτε πολλοί και τον διεθνή τουρισμό κατεστραμμένο. Μονο ετσι δεν είναι τα πράγματα πάντως,να το ξέρετε...
Eχουμε 1.5 εκατομύριο άνεργους. ΟΚ, αυξήθηκε ο τζίρος απο τον τουρισμό,
Χαίρομαι που συμφωνουμε στα αυτονόητα. Είναι μια καλή αρχή και δεν το λέω ειρωνικά.
ΑΛΛΑ:
1) Είχε παραπάνω έσοδα το κράτος; (ώστε να θέλουμε να πιστεύουμε ότι δεν θα ξανακυνηγήσει τους ίδιους και τους ίδιους με ληστρικό τρόπο, μισθωτούς και συνταξιούχους) Η΄τα έχει κάνει γαργάρα τα έσοδα απο εκεί;
Προφανώς και ναι. Μονο τον ΦΠΑ να βάλεις, τα δημόσια έσοδα σίγουρα αυξηθηκαν εκ των πραγμάτων. Επίσης, τα μεγαλύτερα έσοδα έφεραν μία κάποια μεγαλύτερη κερδοφορία, άρα περισσότερους φόρους. Ακόμη και σε κάποιες περιπτώσεις που κάτι τέτοιο δεν έγινε επειδή αυξήθηκαν οι αποσβέσεις , όπως σε επεκτάσεις ξενοδοχείων , τονώθηκε η οικοδομική δραστηριότητα. Να σου πω μόνο ότι θέλαμε να κατεβάσουμε μια νταλικά με υλικά το Μάρτη από τον Πειραιά στην Κω και περιμέναμε 4 μέρες να φορτωθεί στο Blue Star ενώ στο ενδιάμεσο η Blue Star είχε βαλει και 2 έξτρα δρομολογια για να καλύψει τη ζήτηση από τις νταλίκες. Κατεβαζαν μαζικά πολλοί ξενοδοχοι τα απαραίτητα για τις επεκτάσεις.
Τέλος, τα μεγαλύτερα έσοδα , τουλάχιστον σε κάποιο βαθμό, κυκλοφόρησαν στην υπόλοιπη οικονομία με κατανάλωση, αιμοδοτώντας (στο μέτρο του δυνατού) και άλλους κλάδους. Και πρόσεξε, αυτό είναι πολύ διαφορετικό από την κατανάλωση των δ/υ. Κάθε ευρω από τον τουρισμό αλλοδαπών είναι καθαρές εξαγωγές υπηρεσιών που όταν καταναλώνεται στην εσωτερική αγορά τη μεγαλώνει ,όντας νέο οξυγόνο. Αντίθετα,μία αυξηση στο μισθο δ/υ, ναι μεν θα αυξησει την καταναλωση (αυτο συνεβαινε από το 1981 έως το 2009), αλλά αυτο θα αφορά ανακυκλούμενο εσωτερικό κρατικό χρήμα στην καλύτερη και δανειζόμενο από το εξωτερικο κρατικό χρήμα στη συνηθισμένη εδώ και δεκαετίες περιπτωση...
2) Αυξήθηκε η απασχόληση; Και πόσο; Μπορεί ο τουρισμός να απορροφήσει ένα μεγάλο μέρος, έστω, των ανέργων; γιατί όχι μόνο εμείς το ξέρουμε, αλλά πλέον και οι διεθνείς μελέτες το δείχνουν, ότι το πρώτο πρόβλημά μας ειναι η ανεργία. Πόσες νέες θέσεις απασχόλησης δίνει ή θα δώσει; Εαν δώσει πχ 400.000 νέες θέσεις όλα καλά. Εαν δώσει 4000 νέες θέσεις, μια τρύπα στο νερό. Γιατί τότε οι όποιες αυξήσεις αφίξεων, τζίρου κλπ, δεν είναι παρα περισσότερα φράγκα στις τσέπες κάποιων λίγων κάποιων.... (αυτό σε συνδιασμό με το πρώτο ότι αυτοί οι λίγοι κάποιοι εκτός του ότι βγάζουν περισσότερα, τελικά συνεισφέρουν στους φόρους λιγότερα).
Φυσικά και βοηθησε στην καταπολέμηση της ανεργίας. Δες την ανεργία κατά γεωγραφική περιοχή εδώ (http://www.aftodioikisi.gr/ipourgeia/ta-pososta-tis-anergias-stin-ellada-ana-perifereia-xartis) . Μακραν χαμηλοτερη πανελλαδικά στο Αιγαίο (Κυκλάδες,Δωδεκάνησα και νησιά Βορειοανατολικού Αιγαίου) με 21,5%. Φανταζομαι ότι καταλαβαίνεις και συ ότι κρατηθηκε "χαμηλα" σε σχέση με την υπόλοιπη χωρα αποκλειστικά λόγω τουρισμού.Δευτερη μεγαλύτερη πανελλαδικά στην Κρήτη με 25%. Οι θέσεις εργασίας αυξάνονται . Πράγματι αρκετές καταλαμβάνονται από αλλοδαπούς,αλλά ακόμη και σε αυτη την περίπτωση,τουλάχιστον αυξανονται οι ασφαλιστικές εισφορές. Δε γίνεται να εξυπηρετεις 1,5 εκατομμυριο περισσοτερους τουρίστες από πέρυσι και να'χεις ίδιο αριθμο εργαζομενων.
3) Εκτός του θέματος των θέσεων εργασίας, σημαντικό επίσης είναι και το μέσο εισόδημα των εργαζομένων στον τουρισμό. Μιλώ για τους νόμιμα εργαζόμενους. Εαν έχουν πχ μηνιαίες αποδοχές των 300 ευρώ καθαρά, λόγω ντεμεκ μνημονίου, να το χέσω ανάπτυξη. Δυστυχώς όμως μερικοί επιχειρηματίες έχουν φθάσει στο σημείο να προσφέρουν εργασία με αντάλλαγμα φαγητό και στέγη!
Αυτό είναι πράγματι ένα ζητημα, για το οποίο το μόνο που έκανε το Υπουργείο Απασχόλησης ήταν να διαλύσει την Επιθεώρηση Εργασίας και να καταργησει την ισχύ των Συλλογικών Συμβάσεων εργασίας. Πάντως, ακόμα και έτσι, οι εξωστρεφεις τουριστικοί προορισμοί δίνουν τον τόνο, με αυξησεις μισθών ,όπως στην Ρόδο (http://www.ertopen.com/eidiseis/item/11981-rodos-edwsan-ta-cheria-xenodochoi-kai-xenodochoypallhloi-brethhke-lysh-sto-para-pente#.U2DwH_mSxQ8) με υπογεγραμμένες αυξήσεις σαφώς πάνω από τον πληθωρισμό για το 2014,το 2015 και το 2016 :). Ακόμη και αυτό το +0,5% είναι σημαντικό σε μια αγορά που γίνονται επιπλέον προσλήψεις, όταν στην υπόλοιπη Ελλάδα γινονται μαζικές απολυσεις και περαιτέρω μειώσεις μισθών.
Αρα, απο τον τουρισμό όσοι περιμένετε ανάπτυξη, το λιγότερο που μπορώ να πώ είναι ότι αιθεροβατείτε! Και ίσως παρασύρεστε γιατί κατάγεστε απο τουριστικές περιοχές και ζείτε στο εξωτερικό και έτσι βλέπετε μια πραγματικότητα με τις δικές σας παρωπίδες.
Εδωσες ένα τυχαίο παράδειγμα :p:p:p. Επίτρεψέ μου να γνωριζω ΠΟΛΥ καλά την τουριστική αγορά του νησιού μου πάντως, όσο μακριά και αν διαμένω μόνιμα.
Σας συνιστώ να δοκιμάσετε, έτσι για να νιώσετε στο πετσί σας, να βρείτε δουλειά (όχι στον τόπο σας που σας ξέρουν όλοι, αλλού) πρώτα απο όλα, και έπειτα να δείτε με τι αποδοχές και με τι συνθήκες εργασίας, και μετά ελάτε να μιλήσουμε εαν αυτό συνιστα ανάπτυξη.
Μηχανικός είμαι, όχι σερβιτόρος :p. Καταλαβαίνω τί λες και εν μέρει έχεις δίκιο. Πάντως να ξερεις ότι στην Κω κατεβαινουν μαζικά το καλοκαιρι Ελληνες από συσσωμη τη Δυτική και την κεντρική Μακεδονία (Κοζάνη,Εδεσσα,Φλώρινα,Καστοριά,Σέρρες,Δράμα κοκ) και δουλεύουν σε ξενοδοχεία (ακόμη και συντοπίτες σου Θεσσαολονικείς). Ξερω δεκάδες από δαυτους και κατεβαίνουν κατά εκατοντάδες. Αντίστοιχα σε Ρόδο,Χανια,Ηράκλειο κοκ. Η αλήθεια είναι ότι προκειται κυριως για 20αρηδες, βαριά 30αρηδες βεβαια. Από το να έμεναν ανεργοι στον τόπο τους ομως,κάτι ειναι και αυτό.Όμως, σε μεγάλα ξενοδοχεία, οι managers σε logistics πχ είναι συνηθως στεριανοί που έρχονται στο ξενοδοχειο για το καλοκαίρι και παίρνουν και καλά λεφτά μάλιστα. Τυχαίνει να ξέρω εναν Κολωνακιώτη που κατεβαινει στην Κω κάθε σεζόν για να δουλέψει στις προμήθειες και στη διαχείριση αποθεμάτων σε μεγάλο ξενοδοχειο.
Εκτός εαν εννοείται ανάπτυξη το γεγονός ότι κάποιοι λίγοι επιχειρηματίες θα "αναπτυχθούν" και θα πλουτίσουν... Και συν αυτών, και αρκετοί ντόπιοι παρατρεχάμενοι μικροί, που θα φάνε μερικά ψιχουλάκια. Προς Θεού, δεν λέω ότι πρέπει να γυρίσουμε την πλάτη στον τουρισμό. Αντιθέτως. Αλλά δεν είναι το φάρμακο δια πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν. Και εκτός αυτού, πλουτίζουν κάποιοι, και δεν είναι ανάπτυξη για τους πολλούς. Και επιπλέον δεν υπάρχουν φορολογικά έσοδα, αντιθέτως η φοροδιαφυγή θριαμβεύει πανηγυρικά! Και δίνουμε και το παράδειγμα, όλοι οι ξένοι που έρχονται στην χώρα μας, αυτό που βλέπουν, ειναι μια φορολογική ασυδοσία.
Σου'χω ξαναπει ότι τουλάχιστον στον κλάδο των ξενοδοχειων όπου το κύριο έσοδο είναι οι διανυκτερευσεις και στον τουρισμο αλλοδαπών που οι κρατησεις γίνονται μέσω πρακτορείων και οι πληρωμές βάσει συμβολαίων η δυνατότητα φοροδιαφυγής είναι πρακτικά 0%. Αυτό δεν ισχύει στον εσωτερικό τουρισμό, όπου οι ρκατησεις είναι σχεδόν πάντα μεμονωμένες και σε απευθείας συνεννόηση με τον Ελληνα πελάτη.Σε μπαρ,εστιατόρια,καφετεριες κτλ, πράγματι πολλές αποδείξεις αγνοούνται :twisted:. Καλώς το ΣΔΟΕ κυκλοφορεί σε τουριστικούς προορισμους τα καλοκαίρια λοιπόν :). Ελπίζουμε να αναλάβει δράση και η Επιθεώρηση Εργασίας...
Και σχόλιο φίλου στο FB:
Σήμερα το πρωί η Δ. Αρεοπαγίτου, μπροστά στο Μουσείο (ένα από τα ωραιότερα του κόσμου) ήταν γεμάτη κόσμο, κυρίως ξένους. Η είσοδος της Ακρόπολης, επίσης. Και τα δύο ήταν κλειστά.
Ταυτόχρονα οι εργαζόμενοι στον Μπαϊρακτάρη και το Θανάση ίδρωναν να φέρνουν κεμπάμπ και μπίρες σε τιγκαρισμένα τραπέζια. Το ίδιο και σε όλες τις ταβέρνες και καφετέριες της χώρας.
Αναρωτιέμαι, μήπως κάτι δεν πάει καλά και μήπως υπάρχει μια υποκρισία, όταν ο κάθε Μπαϊρακτάρης, ο κάθε Θανάσης και οι εργαζόμενοί τους, με τις επισφαλείς λόγω κρίσης δουλειές, θα κληθούν να πληρώσουν το μισθό των υπαλλήλων του Μουσείου Ακρόπολης, των οποίων τα εργασιακά δικαιώματα είναι πλήρως διασφαλισμένα, την ώρα που μερικές χιλιάδες εισιτήρια δεν εισπράχθηκαν ποτέ;
Τα εισιτήρια που δεν κόπηκαν στην Ακρόπολη και στο Μουσείο της δεν είναι μόνο χρήματα, δε. Είναι και άνθρωποι που δεν μπόρεσαν να δουν, ίσως για μοναδική φορά στη ζωή τους, κάτι που αποτελεί κτήμα όλης της ανθρωπότητας.
Μήπως λοιπόν υπάρχει κάποια διαστρέβλωση εδώ στο τι τιμάμε και τι όχι σήμερα;
Τι μας λες τώρα;
Τιμάμε σήμερα την ημέρα της καθισιάς
Όταν τα εργασιακά δικαιώματα είναι λάστιχο.
Αντί να βγούμε στους δρόμους και να ζητάμε 6ωρο, πάμε στις πλατείες και αγοράζουμε λουλούδια.
Εθελόδουλοι.
Burning Skies
01-05-14, 23:26
Πωπω τι παθαμε. Χασαμε τα εσοδα απο το μουσειο της Ακροπολης την Πρωτομαγια. Πως φαινονται οι ανιστορητοι ραγιαδες...
Και σχόλιο φίλου στο FB:
Βλέπω πως έχεις μια έφεση στα βλαχο-μπουρδο-σχόλια τα οποία μάλλον ανεβάζεις επειδή ξέρεις καλά πως είναι τέτοια και αν τα πέταγες ως γνώμη θα το έτρωγες εσύ το κράξιμο, καλή η τακτική και δοκιμασμένη γενικά ;)
Καταρχήν παρεκτός και αν οι σημερινοί υποψήφιοι επισκέπτες του μουσείου είναι Αμερικάνοι ή Βρετανοί (ή Ασιάτες), οι Ευρωπαίοι την έχουν μια χαρά αργία.
Δεύτερον, παρεκτός και αν τους την βάρεσε σήμερα σώνει και καλά και αύριο φεύγουν για την πατρίδα τους, υπάρχουν μια χαρά μέρες.
Τρίτον, φαντάζομαι πως επειδή ακριβώς οι περισσότεροι τουρίστες ξέρουν και κάνουν πρόγραμμα, έχουν ήδη ενημερωθεί μια χαρά τόσο μέσω διαδικτύου όσο - ελπίζω - μέσω των πρακτορείων και πάλι μέρες υπάρχουν και πάλι Μάϊος είναι και μάλιστα 1η του μηνού, δεν είμαστε Αύγουστο που σκάνε τα μουσεία από κόσμο και δεν είναι κλειστό και αύριο.
Τέταρτον, με την ίδια λογική, υπάρχει διαστρέβλωση στο τι τιμάμε αν το μουσείο μένει κλειστό και ανήμερα τα Χριστούγεννα, το Πάσχα, την 25η Μαρτίου, της Αναλήψεως που στην τελική μάλιστα είναι και αργίες (καθώς η πρωτομαγιά είναι απεργία ;)).
Άλλη γνώμη να μας παραθέσεις ή καμιά δική σου για αλλαγή; :rolleyes:
όλες αφιερωμένες
http://www.reuters.com/news/pictures/slideshow?articleId=USRTR3NE9C#a=2
Ενα ενδιαφέρον σχόλιο που διάβασα:
That's where the notion of jubilee came from, the idea that the king periodically wipes all debts off the books, let's everyone start afresh with no debt burden.
The reason this idea got enshrined in the Middle East long before the Bible imported it (think about the Lord's Prayer, "Forgive us our debts, as we forgive our debtors...") is that the jubilee is an essential governmental strategy.
It stops the insurgencies of the landless, desperate and enslaved, while simultaneously disempowering the wealthy who prey on the poor and who threaten the stability of the government with their whims and greed.
It looks like it's about charity and partying, but it's really about survival.
Μου θυμίζει έντονα τη "Σεισάχθεια" του Σόλωνα: ένα 'reset' της οικονομίας.
Το ερώτημα που τίθεται είναι, μπορεί να λειτουργήσει μια τέτοια μεθόδευση;
Ν.Φ.
Ενα ενδιαφέρον σχόλιο που διάβασα:
Μου θυμίζει έντονα τη "Σεισάχθεια" του Σόλωνα: ένα 'reset' της οικονομίας.
Το ερώτημα που τίθεται είναι, μπορεί να λειτουργήσει μια τέτοια μεθόδευση;
Ν.Φ.
Το πραγματικα ενδιαφερον ερωτημα ειναι αν μπορουν να αποπληρωθουν τα χρεη.
Το χρημα εκδιδεται ως χρεος απ'τις κεντρικες τραπεζες προς τις εμπορικες τραπεζες και τα κρατη που δανειζονται αμεσα/εμεσα.
Αυτο σημαινει οτι για μια εκδοση πχ 100 δις ευρω / $$$ χρηματος, εχει παραχθει χρεος 100 δις + τοκος 1-2 δις το χρονο.
Στα 30 χρονια, αυτα τα 100 δις εχουν φθασει να κοστιζουν 135-170 δις (με 1-2% επιτοκιο). Και το ερωτημα ειναι πως θα αποπληρωθουν αφου στην οικονομια μπηκαν μονο 100? Που θα βρεθουν τα επιπλεον 35-70? Ειναι αδυνατο να γινει η αποπληρωμη.
Επομενως η απαντηση ειναι δε θα βρεθουν. Θα εκδωθει νεο χρημα/χρεος και αυτο θα γινεται συνεχεια και συνεχεια μεχρι η κατασταση να φθασει στο απολυτως μη-βιωσιμο επιπεδο. Και ολα αυτα επειδη το συστημα ειναι fundamentally flawed ως προς την επιδιωξη των συμφεροντων του πολιτη.
Η διαγραφη του χρεους (το οποιο το εχουν κατα κυριο λογο επιχειρησεις και κρατη, και σε πολυ μικροτερο βαθμο μικρομεσαιοι ιδιωτες) ουσιαστικα θα ωφελησει περισσοτερο τους μεγαλους παρα τους μικρους. Αφενος η διαγραφη χρεους ισοδυναμει με διαγραφη χρηματος και η διαγραφη χρηματος επιφερει θεμα στην πιστη προς το χρημα. Αρα θα χρειαστει νομισματικη αναμορφωση οπου το ιδιο το χρημα θα πρεπει να επαναπροσδιοριστει => ευκαιρια για αϋλο παγκοσμιο νομισμα ελεγχομενο κεντρικα (σε αντιθεση πχ με το bitcoin που δεν εχει κεντρικο ελεγχο) με το τυρακι της δηθεν επωφελους "διαγραφης".
Η δευτερη μεγαλη ευκαιρια του συστηματος ειναι το τεραστιο χρεος που υπαρχει απο τα ασφαλιστικα ταμεια στους babyboomers. Τα ασφαλιστικα χρηματα λεηλατηθηκαν και οι υποχρεωσεις της επομενης 20ετιας προς τους συνταξιουχους αποτελουν ενα ποσο που κανουν το παγκοσμιο χρεος να φαινεται αστειο. Ενα κουρεμα στο χρεος θα πληξει τα χρεογραφα των ασφαλιστικων ταμειων και ετσι οι κυβερνησεις θα εχουν τη δικαιολογια οτι λογω της γενικοτερης καταστασης με τη σεισαχθεια τα ασφαλιστικα ταμεια θα πρεπει, αναγκαστικα, να δινουν παρα πολυ μειωμενες συνταξεις. Ετσι, παλι με αφορμη την "γενικη ωφελεια" τα συμφεροντα του κοσμου θα πληγουν ανεπανορθωτα.
Αυτο, σε γενικες γραμμες, ειναι το πλανο - το οποιο εχει φυσικα και διαφορες επιμερους πτυχες.
Οι ιστορικες διαγραφες ιδιωτικου χρεους σε μικρους δεν ειχαν ακριβως τις ιδιες συνθηκες καθοτι τα χρεη ηταν πρακτικα collateralized, οπου πχ στον μικρο θα του επαιρναν το χωραφι. Επισης η ιδια η φυση του χρηματος (χρυσος & ασημι) δεν τιθονταν σε αμφισβητηση καθοτι δεν παραγονταν το χρημα ως χρεος.
Για να δουλεψει μια σεισαχθεια υπερ των συμφεροντων του κοσμου θελει ειδικες προϋποθεσεις, εξεταση των νομισματικων παραμετρων σε τοπικο και παγκοσμιο επιπεδο κτλ. Πχ η Ελλαδα, εντος ευρω, δε μπορει να το κανει αφου αν αυτη πληξει το balance sheet της ECB και μετατρεψει την ECB σε "χρεοκοπημενη", η ECB θα κοψει τη ρευστοτητα που απαιτειται για να εχουν οι ελληνικες καταθεσεις σε ευρω αντικρυσμα σε χαρτονομισμα/κερμα. Οπότε ειναι game over το παιχνιδι.
Σε παγκοσμιο επιπεδο ο πλανητης εχει ηδη εισερθει σε φαση χρεοκοπιας αφου πλεον το παγκοσμιο χρεος συντηρειται με τη φουσκα του πληθωριστικου χρηματος που ανατροφοδοτει το δανεισμο. Η αναπτυξη εχει πρακτικα σταματησει και αρα δεν υπαρχει ουσιαστικη προοπτικη αποπληρωμης, μονο τεχνασματα για να αναβληθει το μοιραιο.
Ανάπτυξη μέσω ιδιωτικοποίησης και τσιμεντοποίησης παραλιών http://www.capital.gr/News.asp?id=2005987
Το νομοσχέδιο προβλέπει
- Την παραχώρηση της απλής χρήσης των παραλιών, χωρίς περιορισμούς δημιουργίας ελεύθερων ζωνών
- Την επιχωμάτωση (μπάζωμα) θαλάσσιου χώρου για την εξυπηρέτηση επιχειρήσεων
- Τη νομιμοποίηση αυθαίρετων κατασκευών
Ανάπτυξη μέσω ιδιωτικοποίησης και τσιμεντοποίησης παραλιών http://www.capital.gr/News.asp?id=2005987
Το νομοσχέδιο προβλέπει
- Την παραχώρηση της απλής χρήσης των παραλιών, χωρίς περιορισμούς δημιουργίας ελεύθερων ζωνών
- Την επιχωμάτωση (μπάζωμα) θαλάσσιου χώρου για την εξυπηρέτηση επιχειρήσεων
- Τη νομιμοποίηση αυθαίρετων κατασκευών
Eπιστροφή στην "χρυσή" εποχή της ανάπτυξης των 70s με λίγο κρασί, λίγη θάλασσα, λίγο τσιμέντο και τα κλαμπάκια / βιλλίτσες στο κύμα να παφλάζει, περιβάλλον κλπ είναι για τους οικολόγους αριστερούληδες :-k
voithostyrempora2
06-05-14, 01:11
Και αυτό που προσπαθώ, ματαια απ'όσο φαίνεται, να εξηγήσω απεγνωσμένα στον MNP-10, βλέποντας τις διεθνείς αφίξεις Απρίλη να είναι +43,16% (http://www.neakriti.gr/?page=newsdetail&DocID=1136775&srv=94) για το Ηράκλειο, +23,69% (http://www.rodiaki.gr/article.php?id=277134&catid=8&maincatid=1) για την Ρόδο και η Κως +21,49% (http://aegeanews.gr/default.asp?id=27&lg_id=1&Records=Details&_id=405445) , είναι αυτό που αναφέρεται στο λινκ του Ηρακλείου :
Βεβαίως τους θερινούς μήνες δε θα υπάρξουν ανάλογες αυξήσεις (παρότι τα slots δείχνουν γενικά αυξημένα σε σχέση με πέρυσι), διότι υπάρχει το ζήτημα του υπερκορεσμού των τουριστικών μονάδων του νησιού τους τρεις "μήνες αιχμής". Ωστόσο, φέτος η Κρήτη "γεμίζει" ήδη από το Μάιο και αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό!
Τον Απρίλη και τον Οκτώβρη, άντε και το Μάη, γίνεται να έχεις +40% αλλοδαπούς τουρίστες, αλλά τον Ιούλιο,τον Αύγουστο και το Σεπτέμβριο είναι απλά αδύνατο, εκτός και αν έρθει κόσμος κουνώντας τα φτερά του :p και χρεώνουμε κόσμο για να διανυκτερευει σε παραλίες και δάση (ωραίες ιδέες :p ) . Το ξενοδοχειακό δυναμικό,οι πτήσεις και η διαχείριση κρατήσεων έχουν φτάσει στο όριό τους τη high season ,με μόνο δυνατοτητες ενός μονοψηφιου ποσοστού αύξησης,πχ με χτισιμο νέων ξενοδοχειακών μονάδων και επέκταση των υφισταμενων. Ενα boost μπορεί να δοθεί με νέες υποδομές,πχ αεροδρομιο στο Καστέλι Ηρακλείου.
Και αυτό που προσπαθώ, ματαια απ'όσο φαίνεται, να εξηγήσω απεγνωσμένα στον MNP-10, βλέποντας τις διεθνείς αφίξεις Απρίλη να είναι +43,16% (http://www.neakriti.gr/?page=newsdetail&DocID=1136775&srv=94) για το Ηράκλειο, +23,69% (http://www.rodiaki.gr/article.php?id=277134&catid=8&maincatid=1) για την Ρόδο και η Κως +21,49% (http://aegeanews.gr/default.asp?id=27&lg_id=1&Records=Details&_id=405445) , είναι αυτό που αναφέρεται στο λινκ του Ηρακλείου :
Βεβαίως τους θερινούς μήνες δε θα υπάρξουν ανάλογες αυξήσεις (παρότι τα slots δείχνουν γενικά αυξημένα σε σχέση με πέρυσι), διότι υπάρχει το ζήτημα του υπερκορεσμού των τουριστικών μονάδων του νησιού τους τρεις "μήνες αιχμής". Ωστόσο, φέτος η Κρήτη "γεμίζει" ήδη από το Μάιο και αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό!
Τον Απρίλη και τον Οκτώβρη, άντε και το Μάη, γίνεται να έχεις +40% αλλοδαπούς τουρίστες, αλλά τον Ιούλιο,τον Αύγουστο και το Σεπτέμβριο είναι απλά αδύνατο, εκτός και αν έρθει κόσμος κουνώντας τα φτερά του :p και χρεώνουμε κόσμο για να διανυκτερευει σε παραλίες και δάση (ωραίες ιδέες :p ) . Το ξενοδοχειακό δυναμικό,οι πτήσεις και η διαχείριση κρατήσεων έχουν φτάσει στο όριό τους τη high season ,με μόνο δυνατοτητες ενός μονοψηφιου ποσοστού αύξησης,πχ με χτισιμο νέων ξενοδοχειακών μονάδων και επέκταση των υφισταμενων. Ενα boost μπορεί να δοθεί με νέες υποδομές,πχ αεροδρομιο στο Καστέλι Ηρακλείου.
To πρόβλημα είναι ότι η συντριπτικη πλειοψηφία των ξένων τουριστών έρχονται σε all inclusive και αυτό ειναι συνήθωε μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες και αλυσίδες. τα μικρά ξενοδοχεία και ενοικιαζόμενα δωμάτια δεν συμμετέχουν σε αυτό το πανυγήρι, δούλευαν παλαιότερα κυρίως με έλληνες τουρίστες (τώρα αυτό ειναι ανέκδοτο...) Δυστυχώς δεν υπάρχει, οπως ποτέ δεν υπήρξε, μια συνεννόηση και συνεργασία / συνεταιρισμός ώστε να μπορέσουν και οι μικροί να έχουν κλείσει κλίνες όπως κάνουν οι μεγάλοι, απο τον χειμώνα ακόμη. Επιπλέον η κακομοιριά και η μιζέρια και ο αρπακολλισμός διαφεντεύει στους μικρούς και τις περισσότερες φορές οι κλίνες και η παροχή υπηρεσιών τους δεν ανταποκρίνεται στα χρήματα που ζητάνε, ενώ λειτουργούν ακόμα με την ανατολίτικη παράδοση του παζαριού (έλεος!!!!) για την τιμή. Μπορεί η Ρόδος, Κως, Σαντορίνη και Κρήτη να έχουν καλές προοπτικές ως προς τον τουρισμού, αλλά μόνο για ξένους, για τους έλληνες ο τουρισμός στα νησιά λόγω επιπλέον κόστους απο ναύλα τα καθιστά απαγορευτικά, γιαυτό στα μέρη αυτά οι μικροί έχουν θέμα, σε αντίθεση με τις μεγάλες και οργανωμένες μονάδες.
Και ναι, συμφωνώ, ότι αφού ο τουρισμός μπορεί να αποδίδει, πρέπει να αναπτυχθεί όσο περισσότερο γίνεται. Με σωστό πλαίσιο, και αποδίδοντας ότι πρέπει στην κοινωνία (φόροι), διαφορετικά εαν είναι να λειτουργεί με ξένους που στέλνουν ότι βγάζουν στην πατρίδα τους, και εταιρίες με ξένες έδρες, που σημαίνει ότι βγάζουν (κέρδη) δεν φορολογειται εδώ, και τους κάνουμε χάρισμα εμμέσως τον ΦΠΑ, τότε είτε δουλεύουν μονάδες εδώ είτε όχι, δεν έχει σχεδόν ΚΑΜΜΙΑ διαφορά.... Βάλτε ΦΠΑ που δεν μπορούν να το φοροδιαφύγουν στο 23% και μειώστε τους τον φόρο στα μερίσματα, ώστε να μην έχει νόημα να έχουν έδρα Κύπρο ή Λουξεμβούργο. Ελεγχος για την νόμιμη εργασία (οι αλλοδαποί συνήθως είναι και παράνομοι) ώστε να αποδίδονται φορολογικές και ασφαλιστικές εισφορές, και χωρις ΚΑΜΜΙΑ (μα απολύτως ΚΑΜΜΙΑ με άμεση ποινή το κλείσιμο της μονάδας) πληρωμή του ΦΠΑ, ΦΜΥ και ασφαλιστικών εισφορών....
Revolution
06-05-14, 11:30
To πρόβλημα είναι ότι η συντριπτικη πλειοψηφία των ξένων τουριστών έρχονται σε all inclusive και αυτό ειναι συνήθωε μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες και αλυσίδες. τα μικρά ξενοδοχεία και ενοικιαζόμενα δωμάτια δεν συμμετέχουν σε αυτό το πανυγήρι, δούλευαν παλαιότερα κυρίως με έλληνες τουρίστες (τώρα αυτό ειναι ανέκδοτο...)
Για την ακρίβεια τους φέρνουν δεν έρχονται.
Ετυχε και έπιασα γνωριμίες με έναν του επαγγέλματος πέρυσι το καλοκαίρι και μου έπεσαν τα μαλλιά με αυτά που άκουσα και δεν ήξερα.
Ειδικά οι Ρώσοι και πέριξ έρχονται με αυστηρή ντιρεκτίβα που θα μείνουν, που θα φάνε, που θα ψωνίσουν.
Και φέτος λένε ότι θα φτάσουμε τα 20 εκατομύρια τουρίστες...
... όταν η Βενετία μόνη της υποδέχθηκε 21 εκατομύρια τουρίστες πέρυσι.
Δεν λειτουργεί άλλο η τετράμηνη σαιζόν, πρέπει επειγόντως να αλλάξει το τουριστικό μοντέλο, με επαγγελματίες full time/full season.
Ν.Φ.
voithostyrempora2
07-05-14, 01:45
To πρόβλημα είναι ότι η συντριπτικη πλειοψηφία των ξένων τουριστών έρχονται σε all inclusive και αυτό ειναι συνήθωε μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες και αλυσίδες. τα μικρά ξενοδοχεία και ενοικιαζόμενα δωμάτια δεν συμμετέχουν σε αυτό το πανυγήρι, δούλευαν παλαιότερα κυρίως με έλληνες τουρίστες (τώρα αυτό ειναι ανέκδοτο...) Δυστυχώς δεν υπάρχει, οπως ποτέ δεν υπήρξε, μια συνεννόηση και συνεργασία / συνεταιρισμός ώστε να μπορέσουν και οι μικροί να έχουν κλείσει κλίνες όπως κάνουν οι μεγάλοι, απο τον χειμώνα ακόμη.
Ας μιλήσω με νούμερα και στοιχεία,όπως ακριβώς απολαμβάνω να κάνω :). Μπορούμε να δούμε το ξενοδοχειακό δυναμικό της χώρας εδώ (http://sete.gr/_fileuploads/entries/Statistics/Greece/Hotel%20Capacity/catID84/GR/130117_Ksenodoxeiako%20dinamiko%20kata%20katigoria%20kai%20perifereia_2012.pdf) (είναι για το 2012). Ανεβάζω και το .pdf να το έχουμε:
139034
Βλέπουμε λοιπόν ότι από τις 771k κλίνες της χώρας, έχουμε στα οικογενειακά ξενοδοχεία των 1,2 και 3 αστέρων ~463k κλίνες και τα πολυτελή all inclusive 4 και 5 αστερων ~308k. Οπότε έχουμε το ~40% των κλινών (βγαίνει 39,96%) στα all inclusive. Η διαχρονική εξέλιξη εδώ (http://sete.gr/_fileuploads/entries/Statistics/Greece/Hotel%20Capacity/catID83/GR/130117_02%20ExelixiMonadonKlinonAnaKatigoria%201990-2012%20FIN_new%20layout.pdf) . Οπότε το 40% μόνο συντριπτική πλειοψηφία δεν είναι :). Το θέμα είναι ότι το 40% είναι συγκεντρωμένο σε μερικές εκατονταδες χέρια (είναι ~1.500 ξενοδοχεια ολα κι ολα με πολλά να ανήκουν στους ίδιους), ενώ το 60% είναι μοιρασμένο σε ~8.100 ξενοδοχειακές μονάδες, οπότε οι μικροί είναι πραγματικά μικροι. Για παράδειγμα (http://www.vimatisko.gr/?page=news&records=details&_p.id=15650), η TUI έχει ~19k κλίνες, ο Μήτσης ~11k κλίνες και ο Thomas Cook ~6+ k κρεβάτια. Σε τρία χέρια είναι συγκεντρωμένες πάνω από 36.000 κρεβάτια από τα 308.000 πολυτελείας.
Εδώ έχει ΠΑΡΑ πολύ ενδιαφέρον να δούμε τις κλίνες ανα περιοχή με φθίνουσα σειρά:
1)η Κρήτη έχει 165k κλίνες με 623k πληθυσμό (2,65 κλινες για καθε 10 κατοίκους)
2)τα Δωδεκάνησα έχουν 142k κλίνες με 189k πληθυσμό (7,51 κλίνες για καθε 10 κατοίκους)
3)η Στερεά Ελλάδα έχει 93k κλίνες με την Αττική μέσα
4)το Ιόνιο έχει 89k κλίνες με 206k πληθυσμό (4,32 κλίνες για κάθε 10 κατοίκους)
5)οι Κυκλάδες έχουν 49k κλίνες με 120k πληθυσμό (4,08 κλίνες για κάθε 10 κατοίκους)
Βλέποντας λοιπόν τα στοιχεία, βλέπουμε ότι ναι μεν υπάρχει κάποια συγκέντρωση στον ξενοδοχειακό κλάδο,αλλά ΑΚΟΜΑ βαστάει και η μικρομεσαία επιχείρηση λόγω της δυνατότητας στη διαφοροποιηση και εισόδου σε niche markets. Φυσικά δεν τρέφω καμια ταξική αυταπάτη: οι μεγαλοξενοδοχοι θέλουν πέρα από τις φραντζόλες που αρπάζουν, να φάνε και τα ψίχουλα των μικρών.Απλά προς το παρόν τρώνε τόσα πολλά που δεν τους πειράζει που χάνουν τα ψίχουλα του κάθε μικρού. Η συγκεντρωση κεφαλαίων και μεσων παραγωγης (ή μέσων παροχης υπηρεσιων) είναι το λογικό και αναμενόμενο επόμενο βήμα στον Καπιταλισμό,άρα και στον ξενοδοχειακό κλάδο, όπως ακριβως έγινε σε καταστηματα ρούχων,καταστηματα ηλεκτρονικών, σουπερ μαρκετ κοκ.
Επιπλέον η κακομοιριά και η μιζέρια και ο αρπακολλισμός διαφεντεύει στους μικρούς και τις περισσότερες φορές οι κλίνες και η παροχή υπηρεσιών τους δεν ανταποκρίνεται στα χρήματα που ζητάνε, ενώ λειτουργούν ακόμα με την ανατολίτικη παράδοση του παζαριού (έλεος!!!!) για την τιμή. Μπορεί η Ρόδος, Κως, Σαντορίνη και Κρήτη να έχουν καλές προοπτικές ως προς τον τουρισμού, αλλά μόνο για ξένους, για τους έλληνες ο τουρισμός στα νησιά λόγω επιπλέον κόστους απο ναύλα τα καθιστά απαγορευτικά, γιαυτό στα μέρη αυτά οι μικροί έχουν θέμα, σε αντίθεση με τις μεγάλες και οργανωμένες μονάδες.
Εμ,συγγνωμη, αλλά ο εσωτερικός τουρισμός προσθέτει μηδέν ευρώ στις ελληνικές εξαγωγες. Τόσα χρόνια που οι δημοσιοι υπάλληλοι έπαιρναν από καλούς έως παχυλους μισθούς και έκαναν μαζικά διακοπές στις Κυκλάδες (και εσεις οι βόρειοι στη Χαλκιδικη), τί καταλάβαμε? πραγματική Ανάπτυξη με εξαγωγες υπηρεσιών και εισροή συναλλάγματος έρχεται μόνο με τουρισμό αλλοδαπών. Φυσικά, όλοι μας οι συμπολιτες πρέπει να έχουν και το δικαίωμα στην αναψυχή και τον τουρισμό,αλλά προηγούνται τα δικαιωματα στη Ζωή,στην Υγεία,στην Κοινωνική Ασφάλιση,στην Παιδεία κοκ. Επίσης,οι μικροί μια χαρα τα πάνε ρε Ρόδο,Κω και Κρήτη με τους αλλοδαπούς τουρίστες. Trust me.
Και ναι, συμφωνώ, ότι αφού ο τουρισμός μπορεί να αποδίδει, πρέπει να αναπτυχθεί όσο περισσότερο γίνεται. Με σωστό πλαίσιο, και αποδίδοντας ότι πρέπει στην κοινωνία (φόροι), διαφορετικά εαν είναι να λειτουργεί με ξένους που στέλνουν ότι βγάζουν στην πατρίδα τους, και εταιρίες με ξένες έδρες, που σημαίνει ότι βγάζουν (κέρδη) δεν φορολογειται εδώ, και τους κάνουμε χάρισμα εμμέσως τον ΦΠΑ, τότε είτε δουλεύουν μονάδες εδώ είτε όχι, δεν έχει σχεδόν ΚΑΜΜΙΑ διαφορά.... Βάλτε ΦΠΑ που δεν μπορούν να το φοροδιαφύγουν στο 23% και μειώστε τους τον φόρο στα μερίσματα, ώστε να μην έχει νόημα να έχουν έδρα Κύπρο ή Λουξεμβούργο. Ελεγχος για την νόμιμη εργασία (οι αλλοδαποί συνήθως είναι και παράνομοι) ώστε να αποδίδονται φορολογικές και ασφαλιστικές εισφορές, και χωρις ΚΑΜΜΙΑ (μα απολύτως ΚΑΜΜΙΑ με άμεση ποινή το κλείσιμο της μονάδας) πληρωμή του ΦΠΑ, ΦΜΥ και ασφαλιστικών εισφορών....
Συντάσσομαι. Η νόμιμη φοροπαοφυγή προέρχεται πρακτικά απόλυτα από τους μεγαλοξενοδοχους και η φοροδιαφυγή προέρχεται από μικροξενοδοχους που δουλεύουν με Ελληνες στο μιλητό και στο παζάρι. Οι μικροξενοδοχοι που δουλεύουν με διεθνή τουριστικά πρακτορεία ούτε offshore έχουν για να αποφεύγουν φόρους ούτε μπορούν να συμφωνησουν προφορικά με το πρακτορείο και να τα παίρνουν στο χέρι ;) .Επίσης, φοροδιαφυγη έχουμε από μπαρ,εστιατόρια,καφετεριες,souvenir shops κτλ που δουλεύουν με ξένους. Η φοροαποφυγή μπορεί να καταπολεμηθεί νομικά. Η φοροδιαφυγη μονο αν βγει το ΣΔΟΕ παγανιά και αλαλιάσει όποιον δεν κόβει αποδειξεις. Μακάρι να γίνει :).
- - - Updated - - -
Και φέτος λένε ότι θα φτάσουμε τα 20 εκατομύρια τουρίστες...
... όταν η Βενετία μόνη της υποδέχθηκε 21 εκατομύρια τουρίστες πέρυσι.
Δεν λειτουργεί άλλο η τετράμηνη σαιζόν, πρέπει επειγόντως να αλλάξει το τουριστικό μοντέλο, με επαγγελματίες full time/full season.
Ν.Φ.
Συγκλονιστικά εύστοχη παρατήρηση. Τα δύο πάγια αιτήματα της Ενωσης Ξενοδοχων Κω προς το Υπουργείο Τουρισμού είναι τα εξής:
α)σπασιμο του all inclusive σε 5/2, δηλαδή 5 μερες all inclusive και 2 μερες Bed & Breakfast
β)επιμήκυνση της σεζόν με φοροελαφρύνσεις, μείωση δημοτικών και αεροπορικών τελών κτλ για Μάρτη-Απρίλη και Οκτώβρη-Νοέμβρη
Η εποχικότητα του ελληνικού τουρισμού είναι δραματική. Μιλάμε ότι περίπου τα 3/4 των διεθνων αφίξεων λαμβάνουν χώρα το 4μηνο Ιούνιος-Σεπτέμβριος. Αυτό σημαίνει ότι εχεις κλειστά ξενοδοχεία για ένα 6μηνο, άδεια ξενοδοχεια για ένα 2μηνο και sold out έως overbooked ξενοδοχεία για 4 μηνες. Αυτό πρέπει να αλλάξει άμεσα.
Οσον αφορά τον αριθμό των διεθνων αφίξεων αυτόν καθαυτόν, τα έχω γράψει εδώ και καιρό (http://voithostyrempora2.blogspot.com/2013/03/blog-post.html) για το ποιος προσφέρει πόσο (http://3.bp.blogspot.com/-p7G4_6ES-Co/UUUR5TtrADI/AAAAAAAAADE/41g2CeP9KAU/s1600/Afixeis.png)...
Ας μιλήσω με νούμερα και στοιχεία,όπως ακριβώς απολαμβάνω να κάνω :)...
Εμ,συγγνωμη, αλλά ο εσωτερικός τουρισμός προσθέτει μηδέν ευρώ στις ελληνικές εξαγωγες. Τόσα χρόνια που οι δημοσιοι υπάλληλοι έπαιρναν από καλούς έως παχυλους μισθούς και έκαναν μαζικά διακοπές στις Κυκλάδες (και εσεις οι βόρειοι στη Χαλκιδικη), τί καταλάβαμε? πραγματική Ανάπτυξη με εξαγωγες υπηρεσιών και εισροή συναλλάγματος έρχεται μόνο με τουρισμό αλλοδαπών. Φυσικά, όλοι μας οι συμπολιτες πρέπει να έχουν και το δικαίωμα στην αναψυχή και τον τουρισμό,αλλά προηγούνται τα δικαιωματα στη Ζωή,στην Υγεία,στην Κοινωνική Ασφάλιση,στην Παιδεία κοκ. Επίσης,οι μικροί μια χαρα τα πάνε ρε Ρόδο,Κω και Κρήτη με τους αλλοδαπούς τουρίστες. Trust me.
Αυτο δεν ειναι σαφες, σαν να λες οτι δεν δεν εχει σημασια η οικονομικη κατασταση του μεσου ελληνα αλλα ο οικονομικος ορος "Αναπτυξη" να εχει θετικο νουμερο.
Ας μιλήσω με νούμερα και στοιχεία,όπως ακριβώς απολαμβάνω να κάνω :). Μπορούμε να δούμε το ξενοδοχειακό δυναμικό της χώρας εδώ (http://sete.gr/_fileuploads/entries/Statistics/Greece/Hotel%20Capacity/catID84/GR/130117_Ksenodoxeiako%20dinamiko%20kata%20katigoria%20kai%20perifereia_2012.pdf) (είναι για το 2012). Ανεβάζω και το .pdf να το έχουμε:
139034
Βλέπουμε λοιπόν ότι από τις 771k κλίνες της χώρας, έχουμε στα οικογενειακά ξενοδοχεία των 1,2 και 3 αστέρων ~463k κλίνες και τα πολυτελή all inclusive 4 και 5 αστερων ~308k. Οπότε έχουμε το ~40% των κλινών (βγαίνει 39,96%) στα all inclusive. Η διαχρονική εξέλιξη εδώ (http://sete.gr/_fileuploads/entries/Statistics/Greece/Hotel%20Capacity/catID83/GR/130117_02%20ExelixiMonadonKlinonAnaKatigoria%201990-2012%20FIN_new%20layout.pdf) . Οπότε το 40% μόνο συντριπτική πλειοψηφία δεν είναι :). Το θέμα είναι ότι το 40% είναι συγκεντρωμένο σε μερικές εκατονταδες χέρια (είναι ~1.500 ξενοδοχεια ολα κι ολα με πολλά να ανήκουν στους ίδιους), ενώ το 60% είναι μοιρασμένο σε ~8.100 ξενοδοχειακές μονάδες, οπότε οι μικροί είναι πραγματικά μικροι. Για παράδειγμα (http://www.vimatisko.gr/?page=news&records=details&_p.id=15650), η TUI έχει ~19k κλίνες, ο Μήτσης ~11k κλίνες και ο Thomas Cook ~6+ k κρεβάτια. Σε τρία χέρια είναι συγκεντρωμένες πάνω από 36.000 κρεβάτια από τα 308.000 πολυτελείας.
Εδώ έχει ΠΑΡΑ πολύ ενδιαφέρον να δούμε τις κλίνες ανα περιοχή με φθίνουσα σειρά:
1)η Κρήτη έχει 165k κλίνες με 623k πληθυσμό (2,65 κλινες για καθε 10 κατοίκους)
2)τα Δωδεκάνησα έχουν 142k κλίνες με 189k πληθυσμό (7,51 κλίνες για καθε 10 κατοίκους)
3)η Στερεά Ελλάδα έχει 93k κλίνες με την Αττική μέσα
4)το Ιόνιο έχει 89k κλίνες με 206k πληθυσμό (4,32 κλίνες για κάθε 10 κατοίκους)
5)οι Κυκλάδες έχουν 49k κλίνες με 120k πληθυσμό (4,08 κλίνες για κάθε 10 κατοίκους)
Βλέποντας λοιπόν τα στοιχεία, βλέπουμε ότι ναι μεν υπάρχει κάποια συγκέντρωση στον ξενοδοχειακό κλάδο,αλλά ΑΚΟΜΑ βαστάει και η μικρομεσαία επιχείρηση λόγω της δυνατότητας στη διαφοροποιηση και εισόδου σε niche markets. Φυσικά δεν τρέφω καμια ταξική αυταπάτη: οι μεγαλοξενοδοχοι θέλουν πέρα από τις φραντζόλες που αρπάζουν, να φάνε και τα ψίχουλα των μικρών.Απλά προς το παρόν τρώνε τόσα πολλά που δεν τους πειράζει που χάνουν τα ψίχουλα του κάθε μικρού. Η συγκεντρωση κεφαλαίων και μεσων παραγωγης (ή μέσων παροχης υπηρεσιων) είναι το λογικό και αναμενόμενο επόμενο βήμα στον Καπιταλισμό,άρα και στον ξενοδοχειακό κλάδο, όπως ακριβως έγινε σε καταστηματα ρούχων,καταστηματα ηλεκτρονικών, σουπερ μαρκετ κοκ.
Εμ,συγγνωμη, αλλά ο εσωτερικός τουρισμός προσθέτει μηδέν ευρώ στις ελληνικές εξαγωγες. Τόσα χρόνια που οι δημοσιοι υπάλληλοι έπαιρναν από καλούς έως παχυλους μισθούς και έκαναν μαζικά διακοπές στις Κυκλάδες (και εσεις οι βόρειοι στη Χαλκιδικη), τί καταλάβαμε? πραγματική Ανάπτυξη με εξαγωγες υπηρεσιών και εισροή συναλλάγματος έρχεται μόνο με τουρισμό αλλοδαπών. Φυσικά, όλοι μας οι συμπολιτες πρέπει να έχουν και το δικαίωμα στην αναψυχή και τον τουρισμό,αλλά προηγούνται τα δικαιωματα στη Ζωή,στην Υγεία,στην Κοινωνική Ασφάλιση,στην Παιδεία κοκ. Επίσης,οι μικροί μια χαρα τα πάνε ρε Ρόδο,Κω και Κρήτη με τους αλλοδαπούς τουρίστες. Trust me.
Συντάσσομαι. Η νόμιμη φοροπαοφυγή προέρχεται πρακτικά απόλυτα από τους μεγαλοξενοδοχους και η φοροδιαφυγή προέρχεται από μικροξενοδοχους που δουλεύουν με Ελληνες στο μιλητό και στο παζάρι. Οι μικροξενοδοχοι που δουλεύουν με διεθνή τουριστικά πρακτορεία ούτε offshore έχουν για να αποφεύγουν φόρους ούτε μπορούν να συμφωνησουν προφορικά με το πρακτορείο και να τα παίρνουν στο χέρι ;) .Επίσης, φοροδιαφυγη έχουμε από μπαρ,εστιατόρια,καφετεριες,souvenir shops κτλ που δουλεύουν με ξένους. Η φοροαποφυγή μπορεί να καταπολεμηθεί νομικά. Η φοροδιαφυγη μονο αν βγει το ΣΔΟΕ παγανιά και αλαλιάσει όποιον δεν κόβει αποδειξεις. Μακάρι να γίνει :).
- - - Updated - - -
Συγκλονιστικά εύστοχη παρατήρηση. Τα δύο πάγια αιτήματα της Ενωσης Ξενοδοχων Κω προς το Υπουργείο Τουρισμού είναι τα εξής:
α)σπασιμο του all inclusive σε 5/2, δηλαδή 5 μερες all inclusive και 2 μερες Bed & Breakfast
β)επιμήκυνση της σεζόν με φοροελαφρύνσεις, μείωση δημοτικών και αεροπορικών τελών κτλ για Μάρτη-Απρίλη και Οκτώβρη-Νοέμβρη
Η εποχικότητα του ελληνικού τουρισμού είναι δραματική. Μιλάμε ότι περίπου τα 3/4 των διεθνων αφίξεων λαμβάνουν χώρα το 4μηνο Ιούνιος-Σεπτέμβριος. Αυτό σημαίνει ότι εχεις κλειστά ξενοδοχεία για ένα 6μηνο, άδεια ξενοδοχεια για ένα 2μηνο και sold out έως overbooked ξενοδοχεία για 4 μηνες. Αυτό πρέπει να αλλάξει άμεσα.
Οσον αφορά τον αριθμό των διεθνων αφίξεων αυτόν καθαυτόν, τα έχω γράψει εδώ και καιρό (http://voithostyrempora2.blogspot.com/2013/03/blog-post.html) για το ποιος προσφέρει πόσο (http://3.bp.blogspot.com/-p7G4_6ES-Co/UUUR5TtrADI/AAAAAAAAADE/41g2CeP9KAU/s1600/Afixeis.png)...
Εξαιρετικά αναλυτικό και με στοιχεία, αλλά δεν λαμβάνει υπόψη πόσους από τους "μικρούς" είναι στην ουσία μεγάλοι αχυράνθρωποι και πόσοι ξένοι ή με συμφέροντα εκτός Ελλάδας.
πχ σε ένα ξενοδοχείο που ανήκει σε offshore κανείς δεν ξέρει ...
Αναπτυξη αλα αραβικα (μιας και σε λιγες μερες στηνονται και καλπες)
Οι Άραβες φέρνουν 80.000 θέσεις εργασίας στο Ελληνικό
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/oi_araves_fernoyn_80_000_theseis_ergasias_sto_ellhniko.2774860.html
Ο Yousif Al Nowais της Al Maabar (σαλαμ αλεκουμ), τα εξηγουν ολα για την φερετζεδικη αναπτυξη...
http://www.lifo.gr/team/gnomes/44716
σε αλλους ρυθμους .
με χανετε παω ουρουγουαη (εχει και το why που τοσο με εμπνεει )
megahead13
07-05-14, 13:16
Δεν έχω καλή εικόνα για το πως ζουν οι Ουρουγουανοί σε σχέση με τους υπόλοιπους Λατινοαμερικάνους ή με το μέσο Δυτικό γενικότερα, αλλά τα παρακάτω σχετικά με την οικονομία της Ουρουγουάης τα θυμάμαι από αρκετά παλαιότερα:
http://en.wikipedia.org/wiki/Uruguay#Economy
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Uruguay
megahead13
08-05-14, 15:07
Ψάχνοντας κάτι άλλο έπεσα σε αυτό:
http://www.newsbomb.gr/chrhma/psonizo-ellinika/story/252335/blauel-o-frits-poy-egine-fritzeas-kai-exagei-ladi-se-olo-ton-kosmo
Ψάχνοντας κάτι άλλο έπεσα σε αυτό:
http://www.newsbomb.gr/chrhma/psonizo-ellinika/story/252335/blauel-o-frits-poy-egine-fritzeas-kai-exagei-ladi-se-olo-ton-kosmo
Σε λαδι και κρασι εχουμε τεραστιες ανεκμεταλλευτες δυνατοτητες οσον αφορα το branding / marketing, απλα το προβλημα ειναι οτι η παραγωγη ειναι κυριως στα χερια παλιομοδιτικων / ηλικιωμενων αγροτων οι οποιοι δεν εχουν παντα ορεξη να κανουν στροφη στη ποιοτητα. Σου λεει ο αλλος να μη βαλω φυτοφαρμακο και να τη παρω τη παραγωγη στο χερι? Ποιος θα με πληρωσει μετα? Ειναι ενα θεμα αυτο...
- - - Updated - - -
BUMP: Απ'οτι διαβαζω πολλες αιτησεις γινονται αλλα γινεται της απορριψης το καγκελο. Αν θυμαμαι καλα 7 στις 8 αιτησεις απορριπτονται... τρελο backfire για προσελκυση ψηφοφορων να σε κοροϊδευουν οτι θα σου δωσουν εστω και 500 ευρω και ουτε αυτα να μη παιρνεις :lol: Ε ρε μαυρο που θα πεσει.
=>
Δίχως τέλος τα ευτράπελα με το κοινωνικό μέρισμα.
Με το... γιοφύρι της Αρτας μοιάζουν οι πρακτικές του Θεοχάρη που οδηγούν τους πολίτες στα... όριά τους και την κυβέρνηση σε κατάρρευση.
Μετά τις σφοδρές αντιδράσεις για το κοινωνικό μέρισμα-κοροϊδία των 8 ευρώ (!!!), η κυβέρνηση φαίνεται ότι αποφάσισε να αλλάξει για μια ακόμα φορά τα κριτήρια.
Το επικοινωνιακό τρικ, πάνω στο οποίο η κυβέρνηση στήριξε αρκετές από τις προεκλογικές προσδοκίες της, φαίνεται λοιπόν ότι τελικά γυρνάει μπούμερανγκ και οδηγεί σε «πολιτικό Βατερλό», οδηγώντας σε νέες αλλαγές της τελευταίας στιγμής, καθώς φαίνεται ότι οι αρμόδιοι κατάλαβαν το απίστευτο λάθος που ξεσήκωσε θύελλα αντιδράσεων.
Άλλωστε η αδυναμία και οι αδικίες του συστήματος και του καταμερισμού του κοινωνικού μερίσματος ήταν φανερές, αφού για κάθε ένα ευρώ που αυξανόταν το εισόδημα αντίστοιχα ο δικαιούχος έχανε ένα ευρώ.
Πιο συγκεκριμένα, και όπως έγραφε χθες το Newsbomb.gr, αν μια οικογένεια με δύο παιδιά είχε το... αστρονομικό εισόδημα των 10.800 ευρώ θα εισέπραττε μέρισμα 33 ευρώ, ενώ για εισόδημα 24 ευρώ επιπλέον (δηλαδή 10.824 ευρώ), τότε θα εισέπραττε το ποσό των 8 ευρώ!
Η απόλυτη κοροϊδία δηλαδή! Και όπως φαίνεται οι αδικίες του μέτρου παραμένουν και οι αλλαγές συνεχίζονται...
Μιλώντας την Πέμπτη στην πρωινή εκπομπή του ΑΝΤ1 και τον Γιώργο Παπαδάκη ο υφυπουργός Εργασίας Βασίλης Κεγκέρογλου επιβεβαίωσε ότι τα νέα κριτήρια εξετάζονται (για μια ακόμα φορά!), ενώ ανακοίνωσε ότι οι πρώτοι δικαιούχοι θα δουν στους λογαριασμούς τους τα χρήματα από τις 9 Μαϊου και μετά.
Πάντως κάλεσε τους πολίτες να επισκεφθούν για μια ακόμα φορά την ηλεκτρονική εφαρμογή: http://linkis.com/www1.gsis.gr/webtax/xUe2C
Ακόμα πάντως δεν φαίνεται να υπάρχουν οριστικές αποφάσεις, κάτι που μάλλον αναμένεται στις αρχές της επόμενης εβδομάδας.
Πάντως σύμφωνα με τα όσα αναφέρθηκαν σήμερα το πρωί στην εκπομπή του Γ. Παπαδάκη, τα τελικά κριτήρια αναμένονται να καθοριστούν ως εξής:
- στις 6.500 ευρώ για τον άγαμο,
-στις 8.667 ευρώ για τον έγγαμο,
-στις 9.750 ευρώ για τον έγγαμο με ένα παιδί,
-στις 10.833 ευρώ για γονείς με δύο παιδιά,
-στις 11.917 ευρώ για γονείς με τρία παιδιά και
-στις 13.000 για γονείς με τέσσερα παιδιά.
...αλλου διαβαζα οτι λογω υψηλων κριτηριων και απορριψεων εχουν μεινει αδιαθετα τα 330 εκατομμυρια :rofl:
@ ADSLgr.com All rights reserved.