PDA

Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 [108] 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154

tiffany
07-06-14, 01:21
Πριν μερικές μέρες είχα μια κουβέντα με μία γνωστή μου από την διπλανή παραθαλάσσια πόλη της Ιτέας. Για την ιστορία και μόνο αναφέρω πως οι κάτοικοί της έχουν το κλασικό κόμπλεξ του δεύτερου. Υπάρχουν άνθρωποι που δουλεύουν δεκαετίες στην Άμφισσα και δεν έχουν αγοράσει ούτε τσιγάρα από εδώ.

Η κυρία αυτή μου έδειξε ένα σκάφος που είχε δέσει στην προβλήτα. Ξέρετε από αυτά που έχουν δεκαψήφιο κόστος. Άρχισε λοιπόν να "μου τη λέει" για την Άμφισσα που είναι χωμένη στα βουνά κτλ. Της αντιγύρισα για το αν κατάφεραν να τους πάρουν έστω και ένα €. Αυτή άρχισε να μου λέει για τους συντοπίτες της που βγήκαν από τα σπίτια τους για να πιουν καφέ με θέα το Super-Yacht. Την ξαναρώτησα για το κέρδος των μαγαζιών από το σκάφος και μου έκανε την πάπια. Στο τέλος της είπα για την ταβέρνα του άντρα της και αν έχει έρθει ποτέ τουρίστας και έγινε κόκκινη από τα νεύρα. Φυσικά δεν παρέλειψε να τα χώσει στον απερχόμενο Αμφισσιώτη Δήμαρχο μας που δεν έκανε τίποτα για την Ιτέα. Της αντιγύρισα γι άλλη μια φορά το γεγονός πως μόνο αυτός ο Δήμαρχος είναι Καλλικρατικός και ΌΛΑ τα υπόλοιπα χρόνια ήταν αυτοδιοικούμενοι χωρίς να έχουν κάνει τίποτα για τουριστική ανάπτυξη. Δεδομένου φυσικά πως βρισκόμαστε στο κέντρο του Κορινθιακού και 15 χλμ από τους Δελφούς. Σαν πόλη έχουν γύρω στα 2 χλμ παραλία ΜΕΣΑ στην πόλη και είναι ΑΝΑΞΟΙΟΠΟΙΗΤΑ ΟΛΑ. Και στην κυρία φταίει ο Δήμαρχος, Ο Σαμαράς, η Μέρκελ και οι Ιλουμινάτι. Οι ίδιοι όχι. Και φυσικά άλλαξε κουβέντα...

voithostyrempora2
12-06-14, 01:57
Πριν λίγες ώρες ανακοίνωσε τα στοιχεία για το μήνα Μαϊο ο ΣΕΤΕ και εξέδωσε και το σχετικό Δελτίο Τύπου (http://sete.gr/GR/KENTRO%20TYPOY/Idisis%20ke%20Anakinosis/?naID=2329) :

Διεθνείς τουριστικές αφίξεις, Ιανουάριος - Μάιος 2014

11.06.2014
Ενισχύεται η εκτίμηση της επίτευξης του στόχου για 19 εκατ. διεθνείς αφίξεις το 2014, σύμφωνα με τα στοιχεία του πρώτου πενταμήνου των διεθνών αεροπορικών αφίξεων στα κυριότερα αεροδρόμια της χώρας. Το διάστημα Ιανουαρίου – Μαΐου 2014 έκλεισε με εντυπωσιακή αύξηση 20,4%, σε σχέση με την αντίστοιχη περίοδο του 2013, αύξηση που μεταφράζεται σε 500.000 επιπλέον αφίξεις εξωτερικού.

Ιδιαίτερα σημαντικό είναι επίσης το γεγονός ότι, εξαιρώντας μεμονωμένες περιπτώσεις, η αύξηση της μέσης τιμής δωματίου παραμένει, στο σύνολο του κλάδου, οριακή παρά την θεαματικά αυξημένη ζήτηση, όπως προκύπτει από τα επίσημα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ σχετικά με τον Δείκτη Τιμών Καταναλωτή, Μαΐου 2014.

Αξίζει να επισημανθεί η συνεχιζόμενη αύξηση των αφίξεων της Αθήνας, όπου σύμφωνα με τα διαθέσιμα στοιχεία παρατηρείται για τον μήνα Μάιο αύξηση 30,4% και για το πεντάμηνο 34,4% σε σχέση με το ίδιο διάστημα του 2013, επιβεβαιώνοντας την εκτίμηση του ΣΕΤΕ για 750.000 επιπλέον αφίξεις φέτος στην πρωτεύουσα της χώρας.

Στην ενίσχυση της θετικής εικόνας της Αθήνας, έχουν συμβάλλει οι δράσεις του Υπουργείου Τουρισμού και του ΕΟΤ. Επιπλέον, ο ΣΕΤΕ τους τελευταίους 3 μήνες, μέσω της Marketing Greece, έχει υλοποιήσει ενέργειες στοχευμένης δημοσιότητας σε βασικές αγορές στόχους όπως το Ηνωμένο Βασίλειο, η Γερμανία, η Ρωσία καθώς και η ευρύτερη Ευρώπη και η Αμερική, με θετική κάλυψη της Αθήνας από υψηλής αξίας ΜΜΕ όπως Τhe New York Times, The Wall Street Journal, The Financial Times, Forbes, The Sunday Times Travel Magazine και The Independent. Είναι επίσης σημαντικό το γεγονός ότι η Marketing Greece έχει υλοποιήσει εκτενές πλάνο φιλοξενίας ξένων δημοσιογράφων και bloggers, παρουσιάζοντας τα προϊόντα και τις υπηρεσίες που μπορεί να προσφέρει η Αθήνα σε επίπεδο MICE, κοντινών προορισμών «ήλιου & θάλασσας» και προσφερόμενων τουριστικών υπηρεσιών. Υπολογίζεται ότι οι συγκεκριμένες ενέργειες έχουν δημιουργήσει διαφημιστική αξία άνω των 3 εκατ. Ευρώ.

Τα αναλυτικά στοιχεία των διεθνών αφίξεων για το διάστημα Ιανουάριος-Μάιος 2014, καθώς και σειρά στατιστικών στοιχείων για τον ελληνικό τουρισμό και τις ανταγωνίστριες χώρες, μπορείτε να βρείτε στην ιστοσελίδα του ΣΕΤΕ, στην ενότητα Στατιστικά.

Το σχετικό .pdf με αναλυτικά όλα τα νούμερα και τα ποσοστά είναι αυτό (http://sete.gr/_fileuploads/entries/Statistics/Greece/International%20Tourist%20Arrivals%20(Non-Residents)/catID47/GR/140610_May_2014_13(billingual%20version)_15_airports.pdf) . Ο Μαϊος είναι στο +13,4% με 1.587k αφιξεις φέτος έναντι 1.400k πέρυσι, ενώ στο πεντάμηνο ειμαστε στο +20,4% με 2.901k αφίξεις φέτος έναντι 2.409k πέρυσι. Και η υπόλοιπη σεζόν αναμένεται να κινηθεί με αυξηση 15-20 %, μία εξαιρετικότατη επίδοση, παρά τα όσα έχει επιλέξει να πιστευει ο MNP-10 :cool:.

Συγκεκριμένα, οι διαθεσιμες θέσεις για φέτος είναι στο +25% (http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1219042/prosdetheite-erhontai-19-ekat-toyristes.html), οπότε με μια μέση πληρότητα 70 με 80 % για ολη τη σεζόν (αν δειτε τις περσινες διαθέσιμες θέσεις και τις περσινές αφίξεις και κάνετε τις πράξεις, κάπου εκεί κινήθηκε η πληρότητα), θα έχουμε αύξηση περίπου 15 με 20 %. Και η φετινή σεζόν εξελίσσεται πάρα πολύ καλά :oneup:.

140735

:oneup:

PopManiac
12-06-14, 02:01
Xε χε, Τυρέμπορα με το δίκαννο σε περιμένω :p

Μαζί με αυτά τα ΔΤ του ΣΕΤΕ όμως προκύπτει πως σε αρκετούς δημοφιλείς προορισμούς παρατηρούνται απίστευτες αυξητικές τάσεις ενώ ήδη η φοροδιαφυγή προσμετράται στο 40% (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231326332)

Κάτι μου λέει πως όπου τους παίρνει και κατά την περίφημη Ελληνική "επιχειρηματικότητα" φέτος θα προσπαθήσουν να βγάλουν τα σπασμένα 4ετίας και προφανώς bookmark με ξανά και τα λέμε σε κανένα χρόνο επειδή εάν αυτό επιβεβαιωθεί έμπρακτα, του χρόνου κάποιοι θα κλαίγονται επειδή οι τουρίστες θα μας φτύνουν.

Να υποθέσω επίσης πως από αυτά τα καλά νέα, θα επικαρπωθούν και κάτι οι εργαζόμενοι στον τουρισμό με ανάλογες αυξήσεις σε μισθούς; Μάλλον όχι :-k

voithostyrempora2
12-06-14, 02:35
Αυτες οι υπέρογκες αυξησεις συναντώνται περισσότερο από οπουδήποτε αλλού στη Σαντορινή ειδικά και στις Κυκλάδες γενικότερα. Γι αυτό λοιπόν γυριστε την πλάτη σας στις Κυκλάδες και ελάτε στα Δωδεκάνησα :p:p:p:p:p. Σε μικρά/μικρομεσαια ξενοδοχεια πάντως της Κω δεν ισχύει κάτι τετοιο, αφού οι αυξήσεις τιμών είναι στο πολύ λογικό επίπεδο του 3-4 % λόγω της αυξημένης ζήτησης. Το τί κάνουν οι Κυκλαδίτες είναι δικό τους θέμα.

Πάντως, επειδή ο τουρισμός είναι μη ρυθμιζομενη αγορά, ο ξενοδοχος έχει το δικαίωμα να διαμορφώσει τις τιμές όπως εκείνος επιθυμει. Οι Δωδεκανησιοι ξενοδόχοι είναι πολύ πιο συγκρατημενοι επειδή έχουν εντονο ανταγωνισμό στα νησιά τους (τα Δωδεκάνησα έχουν 142.000 κρεβατια έναντι ... 49.000 όλων των Κυκλάδων μαζί, Πηγή (http://sete.gr/_fileuploads/entries/Statistics/Greece/Hotel%20Capacity/catID84/GR/130117_Ksenodoxeiako%20dinamiko%20kata%20katigoria%20kai%20perifereia_2012.pdf), οπότε καταλαβαινούμε το μικρο ανταγωνισμό στη Σαντορίνη πχ) και φυσικά επειδή έχουν αναπτύξει την κουλτούρα εξαγωγών υπηρεσιών σε συντριπτικό ποσοστό προς αλλοδαπούς τουρίστες και της παραγωγης πραγματικής προστιθέμενης αξίας για τη χώρα σε συνδυασμό με την προσπάθεια εξισορρόπησης του εμπορικου ισοζυγιου της χώρας, σε αντίθεση με τους Κυκλαδίτες ξενοδόχους που επί 30 χρόνια ωφελήθηκαν από την ανακύκλωση του εύκολου κρατικού χρήματος από τους δημοσίους υπαλλήλους που έκαναν διακοπές στις Κυκλάδες κατά τεράστιο ποσοστό χωρίς κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα για την ελληνική οικονομία.

Η θέση μου είναι όμως σαφέστατη: αφού υπάρχουν κάποιοι που θα δώσουν 95% περισσοτερα από πέρυσι για τη διανυκτέρευση, "καλώς" κάνουν καποιοι και ζητανε 95% περισσοτερα από πέρυσι. Οσο υπάρχει τράπουλα, θα βγαίνουνε ρηγάδες (http://www.adslgr.com/forum/threads/786273-%CE%93%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CF%84%CF%8C-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-8-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-!!!!?p=5282594#post5282594), που είχα πει σε πλήρως αντίστοιχο topic :).

Για τις αμοιβες,ο κλάδος των ξενοδόχων είναι από τους ελαχιστοτατους που έδωσε αυξησεις για τα επόμενα χρόνια. Συγκεκριμένα (http://www.aftodioikisi.gr/ergasiaka-ypallilwn-ota/erxontai-oi-protes-afxiseis-misthon-ston-idiotiko-tomea):

-Χανιά: +0,5%
-Ηράκλειο +2%
-Λασίθι +1%
-Ρόδος +0,4% για το 2014,+0,4% για το 2015 και +1% για το 2016

σε έναν κλάδο που όχι μόνο δεν έχει μειώσει την απασχόληση σε άτομα από το 2008 που ξεκινησε η ύφεση μεχρι σήμερα, αλλά αντίθετα την έχει αυξησει σημαντικά.

Τέλος,όσον αφορά τη φοροδιαφυγη τα εχω πει πολλές φορές. Από τους ξενοδοχους φοροδιαφευγουν νόμιμα όλοι οι μεγαλοξενοδοχοι με τριγωνικές συναλλαγες και offshore εταιρειες και παράνομα όλοι (ή σχεδόν όλοι) οι μικροξενοδοχοι που δουλεύουν κυρίως με Ελληνες (δηλαδή μόνο οι Κυκλαδίτες) και κάνουν εκπτώσεις στο μιλητό και μαύρα. Οσοι δουλεύουν με πρακτορεία φέρνοντας αλλοδαπούς εκ των πραγμάτων δηλώνουν το 100% των εσόδων τους, αφού όλα τα ποσά φαινονται στα συμβόλαια (αλλιώς δεν πληρώνεσαι). Για μπαρ/εστιατόρια/καφετεριες η μόνη λύση είναι να τους αλαλιάσει στους ελέγχους το ΣΔΟΕ :) .

(για του χρόνου που αναφέρεις, η πραγματικότητα σε διαψευδει αφού ΗΔΗ πολλά ξενοδοχεία στην Κω έχουν υπογράψει συμβόλαια για το 2015 με αυξήσεις και πάλι 3-4%:) και οι αεροπορικές εταιρείες βλέποντας τις φετινές πληρότητες φέρονται διατεθειμενες να αυξήσουν εκ νέου τα δρομολόγιά τους το 2015)

konenas
12-06-14, 06:57
Από που παίρνουμε στοιχεία για την πληρότητα ανά τρίμηνο και περιοχή;

cool11
12-06-14, 08:55
Success story διχως πάτο...
Κλείνει η μονάδα Χαλυβουργίας Ασπροπύργου
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/kleinei_h_monada_xalyvoyrgias_aspropurgoy.2838942.html

anon
12-06-14, 09:22
Τέλος,όσον αφορά τη φοροδιαφυγη τα εχω πει πολλές φορές. Από τους ξενοδοχους φοροδιαφευγουν νόμιμα όλοι οι μεγαλοξενοδοχοι με τριγωνικές συναλλαγες και offshore εταιρειες και παράνομα όλοι (ή σχεδόν όλοι) οι μικροξενοδοχοι που δουλεύουν κυρίως με Ελληνες (δηλαδή μόνο οι Κυκλαδίτες) και κάνουν εκπτώσεις στο μιλητό και μαύρα. Οσοι δουλεύουν με πρακτορεία φέρνοντας αλλοδαπούς εκ των πραγμάτων δηλώνουν το 100% των εσόδων τους, αφού όλα τα ποσά φαινονται στα συμβόλαια (αλλιώς δεν πληρώνεσαι). Για μπαρ/εστιατόρια/καφετεριες η μόνη λύση είναι να τους αλαλιάσει στους ελέγχους το ΣΔΟΕ :) .

(για του χρόνου που αναφέρεις, η πραγματικότητα σε διαψευδει αφού ΗΔΗ πολλά ξενοδοχεία στην Κω έχουν υπογράψει συμβόλαια για το 2015 με αυξήσεις και πάλι 3-4%:) και οι αεροπορικές εταιρείες βλέποντας τις φετινές πληρότητες φέρονται διατεθειμενες να αυξήσουν εκ νέου τα δρομολόγιά τους το 2015)

Για να τα πούμε με το όνομά τους. ΟΙ μεγάλοι, δεν φοροδιαφεύγουν. ΦΟΡΟΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ. Δηλαδή χρησιμοποιούν τα νομικά τερτίπια, παράθυρα, που έχουν φτιαχτεί επίτηδες για τους μεγάλους, για να μην πληρώνουν φόρους ΝΟΜΙΜΑ.
Απο κεί και κάτω, ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΙΚΡΟΜΕΣΑΙΟ, στον τουριστικό τομέα, ΦΟΡΟΔΙΑΦΕΥΓΟΥΝ.

Ο μεγάλος, θα κόψει παραστατικά, δεν θα πληρώσει φόρους, με άλλα κόλπα. Ο μικρός ή μεσαίος του τουρισμού επιχειρηματίας, δεν θα κόψει παραστατικά, θα είναι μαύρα.

raspoutiv
12-06-14, 09:23
όλα είναι υπό έλεγχο. ο ικανός Γεράσιμος πιάνει δουλειά, σιγά σιγά.
οι τιμές θα πέσουν εντολή Σαμαρά
να το ακούσουν και οι ξενοδόχοι αυτό


http://www.youtube.com/watch?v=6Yfbf0f_bVk

xhaos
12-06-14, 10:28
1. Ο Γιακουμάτος ξέμπλεξε με εντολή Σαμαρά και αυτός απο το θέμα με την φοροδιαφυγή του ιδρύματος ευγενείας της γυναίκας του και του αδελφού του ;
2. τα βασικά προβλήματα για την Ελλαδα αυτή τη στηγμη είναι η φοροδιαφυγή και η μη κυκλοφορία του χρήματος (έστω ότι δεν υπάρχει ανεργία κλπ)
ερώτηση: γιατί δεν αλλάζουμε το φορολογικό, ώστε να φορολογείτε ο κάθε ένας για το αδιάθετο πόσο του; δηλαδή: έσοδα Χ έξοδα Υ: φόρος 80%(Χ-Υ)
με αυτό το τρόπο θα: α) τελειώσει η ιστορία με τις αποδείξεις. ΟΛΟΙ θα τις κυνηγάνε. β) τελειώσει η ιστορία με την αδήλωτη εργασία γ) κλπ
ούτε έλεγχοι ούτε τίποτα και κάνεις και άμεσα εκκίνηση της οικονομίας αφού εξαναγκάζεις όλους να καταναλώνουν και να το δηλώνουν.

konenas
12-06-14, 11:10
1. Ο Γιακουμάτος ξέμπλεξε με εντολή Σαμαρά και αυτός απο το θέμα με την φοροδιαφυγή του ιδρύματος ευγενείας της γυναίκας του και του αδελφού του ;
2. τα βασικά προβλήματα για την Ελλαδα αυτή τη στηγμη είναι η φοροδιαφυγή και η μη κυκλοφορία του χρήματος (έστω ότι δεν υπάρχει ανεργία κλπ)
ερώτηση: γιατί δεν αλλάζουμε το φορολογικό, ώστε να φορολογείτε ο κάθε ένας για το αδιάθετο πόσο του; δηλαδή: έσοδα Χ έξοδα Υ: φόρος 80%(Χ-Υ)
με αυτό το τρόπο θα: α) τελειώσει η ιστορία με τις αποδείξεις. ΟΛΟΙ θα τις κυνηγάνε. β) τελειώσει η ιστορία με την αδήλωτη εργασία γ) κλπ
ούτε έλεγχοι ούτε τίποτα και κάνεις και άμεσα εκκίνηση της οικονομίας αφού εξαναγκάζεις όλους να καταναλώνουν και να το δηλώνουν.

ψάξε : cash based tax system

anon
12-06-14, 11:11
1. Ο Γιακουμάτος ξέμπλεξε με εντολή Σαμαρά και αυτός απο το θέμα με την φοροδιαφυγή του ιδρύματος ευγενείας της γυναίκας του και του αδελφού του ;
2. τα βασικά προβλήματα για την Ελλαδα αυτή τη στηγμη είναι η φοροδιαφυγή και η μη κυκλοφορία του χρήματος (έστω ότι δεν υπάρχει ανεργία κλπ)
ερώτηση: γιατί δεν αλλάζουμε το φορολογικό, ώστε να φορολογείτε ο κάθε ένας για το αδιάθετο πόσο του; δηλαδή: έσοδα Χ έξοδα Υ: φόρος 80%(Χ-Υ)
με αυτό το τρόπο θα: α) τελειώσει η ιστορία με τις αποδείξεις. ΟΛΟΙ θα τις κυνηγάνε. β) τελειώσει η ιστορία με την αδήλωτη εργασία γ) κλπ
ούτε έλεγχοι ούτε τίποτα και κάνεις και άμεσα εκκίνηση της οικονομίας αφού εξαναγκάζεις όλους να καταναλώνουν και να το δηλώνουν.

καλό... :respekt:
Και όντως πιο σωστό....
Ακόμα και εαν ο πολύ πλούσιος, ξοδεύει (για να μην φορολογηθεί; ) και πάλι δίνει χρήμα στην οικονομία, και κινείται το χρήμα.

Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
12-06-14, 11:37
Δεν μπορώ να δω τη σύνδεση φορολογικού συστήματος και ρευστότητας...:hmm:

2. τα βασικά προβλήματα για την Ελλαδα αυτή τη στηγμη είναι η φοροδιαφυγή και η μη κυκλοφορία του χρήματος (έστω ότι δεν υπάρχει ανεργία κλπ)
ερώτηση: γιατί δεν αλλάζουμε το φορολογικό, ώστε να φορολογείτε ο κάθε ένας για το αδιάθετο πόσο του; δηλαδή: έσοδα Χ έξοδα Υ: φόρος 80%(Χ-Υ)

Αν δεν υπάρχει ανεργία θα υπάρχει ρευστότητα εφόσον ο κόσμος θα ξοδεύει!
Η έλλειψη ρευστότητας υπάρχει λόγω κρίσης και ως αποτέλεσμα ο κόσμος δεν έχει λεφτά και οι τράπεζες κάνουν μασούρια αυτά που πήρανε από τους φορολογούμενους. Αλλά ακόμα και να θέλανε οι τράπεζες να δώσουν χρήματα, κάτσε άνοιξε τώρα εσύ εταιρία στην Ελλάδα με το κράτος νταβατζή (βλέπε φορολογία >50%).

Κατά τα άλλα έλεγχοι θα χρειάζονται με οποιοδήποτε φορολογικό σύστημα, εφόσον η φορολογία στηρίζεται σε ότι δηλώσει ο φορολογούμενος και υπάρχει το μετρητό.

KLG
12-06-14, 11:47
1. Ο Γιακουμάτος ξέμπλεξε με εντολή Σαμαρά και αυτός απο το θέμα με την φοροδιαφυγή του ιδρύματος ευγενείας της γυναίκας του και του αδελφού του ;
2. τα βασικά προβλήματα για την Ελλαδα αυτή τη στηγμη είναι η φοροδιαφυγή και η μη κυκλοφορία του χρήματος (έστω ότι δεν υπάρχει ανεργία κλπ)
ερώτηση: γιατί δεν αλλάζουμε το φορολογικό, ώστε να φορολογείτε ο κάθε ένας για το αδιάθετο πόσο του; δηλαδή: έσοδα Χ έξοδα Υ: φόρος 80%(Χ-Υ)
με αυτό το τρόπο θα: α) τελειώσει η ιστορία με τις αποδείξεις. ΟΛΟΙ θα τις κυνηγάνε. β) τελειώσει η ιστορία με την αδήλωτη εργασία γ) κλπ
ούτε έλεγχοι ούτε τίποτα και κάνεις και άμεσα εκκίνηση της οικονομίας αφού εξαναγκάζεις όλους να καταναλώνουν και να το δηλώνουν.

Σε μια χώρα με μηδενικό κράτος πρόνοιας όπως η Ελλάδα αυτό ο φόρος θα ήταν καταστροφικός. Πολλοί αποταμιευαν για μια "ώρα αναγκης" ή για να βοηθήσουν τα παιδιά τους. Δεν μπορείς να επιβάλλεις την αναπτυξη με τέτοιου είδους φορολογηση.

xhaos
12-06-14, 12:00
ψάξε : cash based tax system
βλεπω πάρα πολλά αποτελέσματα, μπορείς ίσως να με βοηθήσεις;


Δεν μπορώ να δω τη σύνδεση φορολογικού συστήματος και ρευστότητας...:hmm:


Αν δεν υπάρχει ανεργία θα υπάρχει ρευστότητα εφόσον ο κόσμος θα ξοδεύει!
Η έλλειψη ρευστότητας υπάρχει λόγω κρίσης και ως αποτέλεσμα ο κόσμος δεν έχει λεφτά και οι τράπεζες κάνουν μασούρια αυτά που πήρανε από τους φορολογούμενους. Αλλά ακόμα και να θέλανε οι τράπεζες να δώσουν χρήματα, κάτσε άνοιξε τώρα εσύ εταιρία στην Ελλάδα με το κράτος νταβατζή (βλέπε φορολογία >50%).

Κατά τα άλλα έλεγχοι θα χρειάζονται με οποιοδήποτε φορολογικό σύστημα, εφόσον η φορολογία στηρίζεται σε ότι δηλώσει ο φορολογούμενος και υπάρχει το μετρητό.



έλλειψη ρευστότητας υπάρχει για δυο βασικούς λόγους: 1. οι τράπεζες έκλεισαν πολύ απότομα τα δάνεια 2. λόγο τραγικής φοροδιαφυγής οι μισθωτοί κυρίως έχουν πεθάνει στη φορολογία και δεν μπορούν να κάνουν καμία οικονομική κίνηση (καλά καλά ούτε για μια μπύρα δεν μπορεί να πάει μια οικογένεια). η ανεργία ήρθε μετά από την αύξηση φορολογίας (τα μαγαζιά δεν είχαν κίνηση και έδιωξαν κόσμο) και έκανε ανατροφοδότηση το σύστημα. (και βέβαια υπάρχουν και τα θεματάκια με το χρηματιστήριο, με τις υποβρύχια, με ολυμπιακούς με με με τα οποία άρχισαν να στραγγαλίζουν την οικονομία)

αν τώρα πεις στην κάθε οικογένεια ότι θα φορολογείτε επί των εισοδημάτων ΜΟΝΟ για το πόσο που δεν χαλάει: αυτόματα θα αρχίσουν να τα χαλάνε ΟΛΑ και να μαζεύουν αποδείξεις για αυτό, το κράτος θα αρχίσει να βγάζει λεφτά από το ΦΠΑ αφού όλα αυτά τα λεφτά θα κάνουν κύκλο (κάτι σαν μουσικές καρέκλες δηλαδή, αφού κανένας δεν θα θέλει να τα φυλάξει) και γενικά η αγορά θα εξαναγκαστεί να κινηθεί και μάλιστα φόρα παρτίδα (οποτε μαζεύεις σαν κράτος και όσους πληρώνονται σήμερα ΜΟΝΟ μαύρα).

Όποιος θέλει να κρατήσει λεφτά, θα πρέπει και αυτός να τα χαλάσει είτε σε χρηματιστήριο είτε κάποιο τέτοιο οικονομικό ή ασφαλιστικό προϊόν

konenas
12-06-14, 12:16
βλεπω πάρα πολλά αποτελέσματα, μπορείς ίσως να με βοηθήσεις;


cash based / cash basis
Φορολογούνται πάνω στις πραγματικές συναλλαγές μετρητών κλπ και όχι στα τιμολόγια / αποδείξεις

xhaos
12-06-14, 12:18
Σε μια χώρα με μηδενικό κράτος πρόνοιας όπως η Ελλάδα αυτό ο φόρος θα ήταν καταστροφικός. Πολλοί αποταμιευαν για μια "ώρα αναγκης" ή για να βοηθήσουν τα παιδιά τους. Δεν μπορείς να επιβάλλεις την αναπτυξη με τέτοιου είδους φορολογηση.

δεν λέω να πειράξουν αυτά που έχουν ήδη αποταμιευθεί. λέω ότι θα πρέπει να αλλάξει ο τρόπος αποταμίευσης και ο τρόπος φορολόγησης εισοδήματος.
τώρα το που κολλάει το κράτος πρόνοιας (που δεν υπάρχει εννοείτε) δεν το καταλαβαίνω.

KLG
12-06-14, 12:24
δεν λέω να πειράξουν αυτά που έχουν ήδη αποταμιευθεί. λέω ότι θα πρέπει να αλλάξει ο τρόπος αποταμίευσης και ο τρόπος φορολόγησης εισοδήματος.
τώρα το που κολλάει το κράτος πρόνοιας (που δεν υπάρχει εννοείτε) δεν το καταλαβαίνω.

Kολλάει στο οτι ο κόσμος κρατάει χρήματα στην ακρή για "μια ώρα δύσκολη". Και οταν ερθεί αυτή η ωρα, το χρήμα μεταφέρεται μαυρο χωρίς ίχνη... ακόμα (ή κυρίως) και στον ιδιωτικό τομέα. Αυτό το χρήμα το αδιαθετο χρήμα ζητάς να φορολογηθεί ή να τοποθετηθεί σε χρηματοπιστωτικά προϊοντα με ρίσκο?

xhaos
12-06-14, 12:39
Kολλάει στο οτι ο κόσμος κρατάει χρήματα στην ακρή για "μια ώρα δύσκολη". Και οταν ερθεί αυτή η ωρα, το χρήμα μεταφέρεται μαυρο χωρίς ίχνη... ακόμα (ή κυρίως) και στον ιδιωτικό τομέα. Αυτό το χρήμα το αδιαθετο χρήμα ζητάς να φορολογηθεί ή να τοποθετηθεί σε χρηματοπιστωτικά προϊοντα με ρίσκο?

αυτό που έχεις ήδη μαζέψει, άστο όπως είναι, δεν το ακουμπώ. ακουμπάω μόνο τους τόκους του.
το από εδώ και πέρα όμως θα πρέπει να το χαλάς. ρίσκο υπάρχει πάντα, ακόμα και να πιάσει φωτιά το στρώμα που βάζεις τα μασούρια. τώρα αν θέλεις μικρο ή μεγάλο ρίσκο είναι θέμα του καθένα προσωπικά (και πλασματικό αν σκεφτείς την καταστροφή που έπαθαν οι μικρο ομολογιούχοι που είχαν υποτίθεται μηδέν ρίσκο)

τώρα αν κάποιος ρίξει περισσότερο χρήμα στην αγορά από όσο έβγαλε (δηλαδή έχει περισσότερες αποδείξεις από εισόδημα) τότε όπως το καταλαβαίνω θα πρέπει να έχει επιστροφή.

Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
12-06-14, 14:12
έλλειψη ρευστότητας υπάρχει για δυο βασικούς λόγους: 1. οι τράπεζες έκλεισαν πολύ απότομα τα δάνεια 2. λόγο τραγικής φοροδιαφυγής οι μισθωτοί κυρίως έχουν πεθάνει στη φορολογία και δεν μπορούν να κάνουν καμία οικονομική κίνηση (καλά καλά ούτε για μια μπύρα δεν μπορεί να πάει μια οικογένεια). η ανεργία ήρθε μετά από την αύξηση φορολογίας (τα μαγαζιά δεν είχαν κίνηση και έδιωξαν κόσμο) και έκανε ανατροφοδότηση το σύστημα. (και βέβαια υπάρχουν και τα θεματάκια με το χρηματιστήριο, με τις υποβρύχια, με ολυμπιακούς με με με τα οποία άρχισαν να στραγγαλίζουν την οικονομία)

αν τώρα πεις στην κάθε οικογένεια ότι θα φορολογείτε επί των εισοδημάτων ΜΟΝΟ για το πόσο που δεν χαλάει: αυτόματα θα αρχίσουν να τα χαλάνε ΟΛΑ και να μαζεύουν αποδείξεις για αυτό, το κράτος θα αρχίσει να βγάζει λεφτά από το ΦΠΑ αφού όλα αυτά τα λεφτά θα κάνουν κύκλο (κάτι σαν μουσικές καρέκλες δηλαδή, αφού κανένας δεν θα θέλει να τα φυλάξει) και γενικά η αγορά θα εξαναγκαστεί να κινηθεί και μάλιστα φόρα παρτίδα (οποτε μαζεύεις σαν κράτος και όσους πληρώνονται σήμερα ΜΟΝΟ μαύρα).

Όποιος θέλει να κρατήσει λεφτά, θα πρέπει και αυτός να τα χαλάσει είτε σε χρηματιστήριο είτε κάποιο τέτοιο οικονομικό ή ασφαλιστικό προϊόν

αυτό που έχεις ήδη μαζέψει, άστο όπως είναι, δεν το ακουμπώ. ακουμπάω μόνο τους τόκους του.
το από εδώ και πέρα όμως θα πρέπει να το χαλάς. ρίσκο υπάρχει πάντα, ακόμα και να πιάσει φωτιά το στρώμα που βάζεις τα μασούρια. τώρα αν θέλεις μικρο ή μεγάλο ρίσκο είναι θέμα του καθένα προσωπικά (και πλασματικό αν σκεφτείς την καταστροφή που έπαθαν οι μικρο ομολογιούχοι που είχαν υποτίθεται μηδέν ρίσκο)

τώρα αν κάποιος ρίξει περισσότερο χρήμα στην αγορά από όσο έβγαλε (δηλαδή έχει περισσότερες αποδείξεις από εισόδημα) τότε όπως το καταλαβαίνω θα πρέπει να έχει επιστροφή.

Με έχεις μπερδέψει κομματάκι.
Αν μπορώ να τα συνοψίσω λίγο (διόρθωσε με αν κάνω λάθος), ζητάς από το κράτος να δώσει κίνητρα σε όσους έχουν αποταμιεύσεις, ας πούμε ένα ποσό >3000 ευρώ να ξοδέψουν, για να πάρει εμπρός η επιχειρηματικότητα. Να μη βάλουν χέρι στην αποταμίευση, αλλά να ξοδέψουν αυτά που τους περισσεύουν από τα έσοδα και τους τόκους. Ρωτάς όμως αν τους περισσεύουν;

Οι αποταμιεύσεις έχουν συρρικνωθεί, κάποιες έχουν ήδη φύγει έξω και ακόμα και αυτοί προσπαθούν να κρατήσουν τα λεφτά που τους έμειναν με νύχια και με δόντια, είτε γιατί θέλουν να νιώθουν σιγουριά είτε γιατί έχουν κόλλημα με τα λεφτά (δικαίωμα τους, εφόσον δεν κλέβουν κανένα). Και ναι, προφανώς και τα λεφτά δεν είναι πουθενά ασφαλή, είτε στην Πειραιώς, είτε στη Barclays, είτε μέσα στα στρώματα. Δηλαδή είναι ασφαλές να "επενδύσεις" τα περισσευούμενα (όσα είναι αυτά) στο κράτος μέσω της φορολογίας;; Με το να επιστρέψεις στην αλόγιστη κατανάλωση; Και εκτός αυτού, βλέπεις τις τιμές σε προϊόντα και υπηρεσίες να ακολουθούν τις πτωτικές τάσεις στους μισθούς;

BTW, δεν έχουν πεθάνει μόνο οι μισθωτοί από τη φορολόγηση, έχουν τρομερό πρόβλημα και οι μικρές/μικρομεσαίες επιχειρήσεις.

xhaos
12-06-14, 14:38
άσε τις αποταμιεύσεις στην άκρη. δεν με ενδιαφέρουν.

αυτό που λέω είναι: ένας εργαζόμενος - συνταξιούχος - μαγαζί - ελεύθερος επαγγελματίας - κάτι, βγάζει το 2014 Χ λεφτά έστω 10.000€. έστω έχει και 5.000€ εισοδήματα από ενοίκιο ή οποιαδήποτε άλλη πυγή. συνολικά στο παράδειγμα έχει έσοδα 15,000€.
έστω πάλι, τα συνολικά έξοδα του είναι 8.000€ (φαΐ, ασφάλεια, ρεύμα, πετρέλαιο, ΟΛΑ). Στο παράδειγμα δεν βάζω μέσα τους φόρους που πληρώνει για να μην το μπερδέψω, αλλά η ουσία δεν αλλάζει.


για τα 8.000 που έχει αποδείξεις ότι έχουν φύγει από τα χέρια του, να μην πληρώνει ούτε ένα € φόρο, και να έχει μεγάλο φόρο για το υπόλοιπο (στην περίπτωση αυτή για τα 7.000€).


σήμερα τι γίνεται, χαλάει τα 8.000 ούτως ή άλλως γιατί είναι δαπάνες που δεν μπορεί να τις αποφύγει (π.χ. φαΐ) και ξοδεύει τα υπόλοιπα μαύρα (δηλαδή χωρίς αποδείξεις από τον γιατρό, από το δικηγόρο, από το εστιατόριο, το περίπτερο).

με αυτό τον τρόπο έχω τα εξής:
1. το χρήμα κάνει κύκλους, γιατί όλοι θέλουν να το ξεφορτωθούν για να μην έχουν φόρους.
2. οι συναλλαγές είναι όλες με απόδειξη γιατί απλά δεν σε συμφέρει σαν πελάτη να αγοράσεις κάτι δίχως απόδειξη, αφού τότε θα είναι σαν να το πληρώνεις διπλή φορά.
3. το κράτος μαζεύει λεφτά από το ΦΠΑ όλων αυτών των συναλλαγών
4. βγάζεις στην επιφάνεια και φορολογείς ΟΛΗ την μαύρη οικονομία, οποτε αυξάνεις πολύ τη φορολογική βάση.
5. Οι ίδιες οι επιχειρήσεις που έχουν κέρδος, (όσες και όσο έχουν) αναγκάζονται να μοιραστούν τα λεφτά τους με τους εργαζομένους ή να τα επενδυόσουν, γιατί αν το κάνουν καθαρό κέρδος θα τα χάσουν στους φόρους το μεγαλύτερο μέρος των κερδών
6. επιχειρήσεις οι οποίες σήμερα μπαίνουν μέσα γιατί δεν μπορούν να πληρώνουν φόρους μην έχοντας πελάτες, γλυτώνουν από τη φορολογία
7. λεφτά τα οποία απλά θα συσσωρεύονταν ή θα έφευγαν εξωτερικό, εξαναγκάζονται να γίνουν επενδύσεις (είτε χρηματιστήριο, είτε ομόλογα, είτε ασφαλιστικά)

sdikr
12-06-14, 14:48
άσε τις αποταμιεύσεις στην άκρη. δεν με ενδιαφέρουν.

αυτό που λέω είναι: ένας εργαζόμενος - συνταξιούχος - μαγαζί - ελεύθερος επαγγελματίας - κάτι, βγάζει το 2014 Χ λεφτά έστω 10.000€. έστω έχει και 5.000€ εισοδήματα από ενοίκιο ή οποιαδήποτε άλλη πυγή. συνολικά στο παράδειγμα έχει έσοδα 15,000€.
έστω πάλι, τα συνολικά έξοδα του είναι 8.000€ (φαΐ, ασφάλεια, ρεύμα, πετρέλαιο, ΟΛΑ). Στο παράδειγμα δεν βάζω μέσα τους φόρους που πληρώνει για να μην το μπερδέψω, αλλά η ουσία δεν αλλάζει.


για τα 8.000 που έχει αποδείξεις ότι έχουν φύγει από τα χέρια του, να μην πληρώνει ούτε ένα € φόρο, και να έχει μεγάλο φόρο για το υπόλοιπο (στην περίπτωση αυτή για τα 7.000€).


σήμερα τι γίνεται, χαλάει τα 8.000 ούτως ή άλλως γιατί είναι δαπάνες που δεν μπορεί να τις αποφύγει (π.χ. φαΐ) και ξοδεύει τα υπόλοιπα μαύρα (δηλαδή χωρίς αποδείξεις από τον γιατρό, από το δικηγόρο, από το εστιατόριο, το περίπτερο).

με αυτό τον τρόπο έχω τα εξής:
1. το χρήμα κάνει κύκλους, γιατί όλοι θέλουν να το ξεφορτωθούν για να μην έχουν φόρους.
2. οι συναλλαγές είναι όλες με απόδειξη γιατί απλά δεν σε συμφέρει σαν πελάτη να αγοράσεις κάτι δίχως απόδειξη, αφού τότε θα είναι σαν να το πληρώνεις διπλή φορά.
3. το κράτος μαζεύει λεφτά από το ΦΠΑ όλων αυτών των συναλλαγών
4. βγάζεις στην επιφάνεια και φορολογείς ΟΛΗ την μαύρη οικονομία, οποτε αυξάνεις πολύ τη φορολογική βάση.
5. Οι ίδιες οι επιχειρήσεις που έχουν κέρδος, (όσες και όσο έχουν) αναγκάζονται να μοιραστούν τα λεφτά τους με τους εργαζομένους ή να τα επενδυόσουν, γιατί αν το κάνουν καθαρό κέρδος θα τα χάσουν στους φόρους το μεγαλύτερο μέρος των κερδών
6. επιχειρήσεις οι οποίες σήμερα μπαίνουν μέσα γιατί δεν μπορούν να πληρώνουν φόρους μην έχοντας πελάτες, γλυτώνουν από τη φορολογία
7. λεφτά τα οποία απλά θα συσσωρεύονταν ή θα έφευγαν εξωτερικό, εξαναγκάζονται να γίνουν επενδύσεις (είτε χρηματιστήριο, είτε ομόλογα, είτε ασφαλιστικά)

Σε όλο το παραπάνω υπάρχει μια τρύπα, τα λεγόμενα μαύρα που είναι πολλά, με λίγα λόγια πάλι αυτοί που δεν μπορούν να τα κρύψουν, πάλι αυτοί θα πληρώσουν

raspoutiv
12-06-14, 14:55
μεγαλύτερο πρόβλημα απ τα μαύρα, τα οποία μαζεύονται με 1 περιουσιολόγιο, είναι η φοροαποφυγή την οποία όχι απλώς δε θέλει να καταπολεμήσει κανείς στην Ελλάδα, αλλά στον κόσμο.

δε μπορεί πχ ο ΣΚΑΙ να πληρώνει ενοίκιο στον offshore εαυτό του και να εκπίπτει από τη φορολογία του το ποσό που δηλώνει. και φυσικά ο offshore εαυτός του δε μπορεί να απαλλάσσεται απ το χαράτσι.
σε τέτοια βάση δε γίνεται συζήτηση για φοροδιαφυγή

xhaos
12-06-14, 14:56
Σε όλο το παραπάνω υπάρχει μια τρύπα, τα λεγόμενα μαύρα που είναι πολλά, με λίγα λόγια πάλι αυτοί που δεν μπορούν να τα κρύψουν, πάλι αυτοί θα πληρώσουν

μα αυτή είναι η μαγκιά. τους βγάζεις στο φως.

γιατί ο μισθωτός για παράδειγμα, δεν θα υπάρχει περίπτωση να αγοράσει οποιαδήποτε υπηρεσία δίχως απόδειξη.

αν π.χ. δόσεις μαύρα λεφτά σε ένα γιατρό, τότε και θα τον πληρώσεις μια φορά και θα τον ξαναπληρώσεις δεύτερη γιατί το ποσό αυτό θα φαίνεται ότι το έβαλες στην άκρη, οποτε έχεις 80% φορολόγηση για το συγκεκριμένο ποσό.

PopManiac
12-06-14, 15:07
μα αυτή είναι η μαγκιά. τους βγάζεις στο φως.

γιατί ο μισθωτός για παράδειγμα, δεν θα υπάρχει περίπτωση να αγοράσει οποιαδήποτε υπηρεσία δίχως απόδειξη.

αν π.χ. δόσεις μαύρα λεφτά σε ένα γιατρό, τότε και θα τον πληρώσεις μια φορά και θα τον ξαναπληρώσεις δεύτερη γιατί το ποσό αυτό θα φαίνεται ότι το έβαλες στην άκρη, οποτε έχεις 80% φορολόγηση για το συγκεκριμένο ποσό.

80% είναι απίστευτα υψηλό ποσό αλλά η λογική σου ουσιαστικά παραπέμπει στην αρχική ιστορία του Παπακωνσταντίνου με τις αποδείξεις που είχε μια λογική.

Το πρόβλημα είναι αμιγώς θέμα μηχανογράφησης και κινήτρων. Σε γενικές γραμμές η πρώτη προχωρά αλλά πολύ αργά ενώ σε δεύτερο τι να λέμε, αφού απέσυραν και αυτό το λειψό μέτρο Παπκωνου....

xhaos
12-06-14, 15:16
....

Το πρόβλημα είναι αμιγώς θέμα μηχανογράφησης και κινήτρων. ....

η λύση έχει τα ονόματα credit card & ανέπαφες -ηλεκτρονικές συναλλαγές. όποιος θέλει να παίζει με μετρητά ας έχει και το θέμα να μαζεύει αποδείξεις (είτε να έχει και κάρτα αποδείξεων που υπάρχει ήδη).

η λογική μου πάντως υπάρχει ήδη εδώ και πολλά χρονια στην Αμερική για αρκετές κατηγορίες εργαζομένων - επαγγελματιών. για αυτό και τους βλέπεις στην Αμερική με το που πιάνουν δουλειά με καλές αποδοχές κατευθείαν πάνε σε μεγάλο σπίτι και hi life style, τρέχουν με καταναλωτική μανία κλπ...... γιατί αν δεν δηλώνουν έξοδα πέφτει βαρύς πέλεκυς.

Στο τέλος της ημέρας το πρώτο πράγμα είναι να δουλεύει η οικονομία - αγορά σου. ε εδώ ΔΕΝ, εκεί ΝΑΙ.

PopManiac
12-06-14, 15:19
η λύση έχει τα ονόματα credit card & ανέπαφες -ηλεκτρονικές συναλλαγές. όποιος θέλει να παίζει με μετρητά ας έχει και το θέμα να μαζεύει αποδείξεις (είτε να έχει και κάρτα αποδείξεων που υπάρχει ήδη).

Και σου λέω πως το κόλπο αυτό είναι παλιό και δοκιμασμένο ήδη αλλά το πήραν πίσω, πρώτον επειδή είχε αρκετές επιστροφές και η Τρόϊκα που ήθελε ζεστό χρήμα γκρίνιαζε και δεύτερον επειδή δεν υπάρχει και καμιά τρελή όρεξη για πάταξη φοροδιαφυγής όπως έχει αποδειχτεί

konenas
12-06-14, 15:24
Ο xhaos δεν λέει αυτό.
Πολύ σωστά θέτει θέμα κέρδους.
Έχεις κέρδος; Οκ πλήρωνε 80%
Δεν έχεις; Άντε γεια
Έχεις ζημιές; Σε πληρώνω 80%

Όμως δεν είναι το δικαιότερο σύστημα αφήνει έξω εκείνους που δεν έχουν και δεν ξοδεύουν, αφού δεν έχουν.

Συνδυαστικά θα μπορούσε να δίνεται ελάχιστο εισόδημα σε όλους ανεξαιρέτως και θα φορολογείται κανονικά σαν έσοδο τους εφόσον έχουν κέρδη.

Αντί όμως να πάμε στο 80% φόρο θα μπορούσαμε να είχαμε κάποια κλίμακα πχ μέχρι 10000 κέρδος 40% κλπ

Σε συνδυασμό με cash basis σύστημα που όλα είναι διαφανή γιατί φαίνονται από τις τραπεζικές συναλλαγές, δεν θα υπάρχει τρόπος φοροδιαφυγής.

Θυμηθείτε και ένα σύστημα για φορολόγηση εταιριών σύμφωνα με την προσωπική περιουσία των μετόχων που είχα πριν μήνες αναπτύξει.
Με αυτό θα φορολογείται η οφσορ ξεχωριστά και δεν θα μπορεί να κάνει τριγωνικές συναλλαγές.

- - - Updated - - -


Και σου λέω πως το κόλπο αυτό είναι παλιό και δοκιμασμένο ήδη αλλά το πήραν πίσω, πρώτον επειδή είχε αρκετές επιστροφές και η Τρόϊκα που ήθελε ζεστό χρήμα γκρίνιαζε και δεύτερον επειδή δεν υπάρχει και καμιά τρελή όρεξη για πάταξη φοροδιαφυγής όπως έχει αποδειχτεί

Συμφωνώ πως η τρόικα θέλει λεφτά και δεν την νοιάζει από που θα τα πάρει.

xhaos
12-06-14, 15:28
Και σου λέω πως το κόλπο αυτό είναι παλιό και δοκιμασμένο ήδη αλλά το πήραν πίσω, πρώτον επειδή είχε αρκετές επιστροφές και η Τρόϊκα που ήθελε ζεστό χρήμα γκρίνιαζε και δεύτερον επειδή δεν υπάρχει και καμιά τρελή όρεξη για πάταξη φοροδιαφυγής όπως έχει αποδειχτεί

το σημαντικό είναι το δεύτερο. είδαν ότι με αυτό τον τρόπο είχαν πρόβλημα οι επαγγελματικές κάστες από τις οποίες προέρχονται οι βουλευτές. ξαφνικα τα γραφεια των παιδιων τους δεν εβγαζαν οσα μαυρα ηθελαν.

ως προς το παλιό και δοκιμασμένο, πάλι συμφωνώ, Αμερική και τώρα το συζητάνε και στην Αγγλία για μέχρι 81,000 λίρες ετήσιο.

PopManiac
12-06-14, 15:32
το σημαντικό είναι το δεύτερο. είδαν ότι με αυτό τον τρόπο είχαν πρόβλημα οι επαγγελματικές κάστες από τις οποίες προέρχονται οι βουλευτές. ξαφνικα τα γραφεια των παιδιων τους δεν εβγαζαν οσα μαυρα ηθελαν.

ως προς το παλιό και δοκιμασμένο, πάλι συμφωνώ, Αμερική και τώρα το συζητάνε και στην Αγγλία για μέχρι 81,000 λίρες ετήσιο.

Έμ, τώρα μιλάς... Είμαι ελεύθερος επαγγελματίας Βέλγιο και πολύ απλά, πάρα πολύ απλά απαγορεύεται να πληρώνομαι μετρητά και πρέπει να πληρώνομαι μόνο μέσω εμβασμάτων από πελάτες ή πιο σωστά αν πληρωθώ μετρητά πρέπει αμέσως εντός 10 εργάσιμων να το δηλώσω στην Βελγοεφορία. Σε πολλά είναι εξαιρετικά ζαβοί οι Βέλγοι και σε ακόμα περισσότερα μια χαρά χάλια, αλλά φοροδιαφυγή δύσκολο ;)

Revolution
12-06-14, 15:56
Έμ, τώρα μιλάς... Είμαι ελεύθερος επαγγελματίας Βέλγιο και πολύ απλά, πάρα πολύ απλά απαγορεύεται να πληρώνομαι μετρητά και πρέπει να πληρώνομαι μόνο μέσω εμβασμάτων από πελάτες ή πιο σωστά αν πληρωθώ μετρητά πρέπει αμέσως εντός 10 εργάσιμων να το δηλώσω στην Βελγοεφορία. Σε πολλά είναι εξαιρετικά ζαβοί οι Βέλγοι και σε ακόμα περισσότερα μια χαρά χάλια, αλλά φοροδιαφυγή δύσκολο ;)

Και πως σε ελέγχουν αν πληρώθηκες μετρητά?
Εννοώ αν δεν κόψεις δελ.παροχής.

PopManiac
12-06-14, 16:59
Και πως σε ελέγχουν αν πληρώθηκες μετρητά?
Εννοώ αν δεν κόψεις δελ.παροχής.

Eννοείται πως κόβω κανονικό δελτίο - και χωρίς παπαριές τρυπητών και ατρύπητων, μια χαρά ηλεκτρονικό word χωρίς σφραγίδες και άλλες παπαριές - αλλά με τα εμβάσματα να είναι υποχρεωτικά σε όλους προφανώς μειώνεται δραστικά το μαύρο μετρητό ;)

Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
12-06-14, 17:47
Τα εμβάσματα είναι υποχρεωτικά ή έχεις και επιλογή να πληρωθείς μετρητοίς για προϊόντα ή υπηρεσίες;
Αν μπορείς να πληρωθείς μετρητά, ένα απλό αρχείο word (προφανώς κάνει και το χειρόγραφο φαντάζομαι) είναι αρκετό εάν στο ζητήσουν στον έλεγχο;

PopManiac
12-06-14, 18:02
Τα εμβάσματα είναι υποχρεωτικά ή έχεις και επιλογή να πληρωθείς μετρητοίς για προϊόντα ή υπηρεσίες;
Αν μπορείς να πληρωθείς μετρητά, ένα απλό αρχείο word (προφανώς κάνει και το χειρόγραφο φαντάζομαι) είναι αρκετό εάν στο ζητήσουν στον έλεγχο;

Για υπηρεσίες είναι υποχρεωτικά αλλά όλη η οικονομία εδώ κινείται σε τέτοιο πλαίσιο, π.χ. ακόμα και επίσκεψη σε νοσοκομείο και γενικά πλέον με ελάχιστες εξαιρέσεις δεν παίζει μετρητό παρεκτός από μπαρ και μικροψώνια.

anon
13-06-14, 02:45
μα αυτή είναι η μαγκιά. τους βγάζεις στο φως.

γιατί ο μισθωτός για παράδειγμα, δεν θα υπάρχει περίπτωση να αγοράσει οποιαδήποτε υπηρεσία δίχως απόδειξη.

αν π.χ. δόσεις μαύρα λεφτά σε ένα γιατρό, τότε και θα τον πληρώσεις μια φορά και θα τον ξαναπληρώσεις δεύτερη γιατί το ποσό αυτό θα φαίνεται ότι το έβαλες στην άκρη, οποτε έχεις 80% φορολόγηση για το συγκεκριμένο ποσό.


Εκτός και εαν σύ επισης τα παίρνεις μαύρα, αν όχι όλα, ένα μέρος του ποσού.
καλό το σύστημα, αλλα έχει δυο αδυναμίες.
1ον. στηρίζεται στους μισθωτούς, που πρέπει ναναι η πλειοψηφία, γιατί συνήθως οι μισθωτοί έχουν καθαρό το εισόδημά τους, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους, τους ελ επ
2ον. ότι θα συνεχίσει οι μισθωτοί να τα παίρνουν όλα καθαρά, και όχι πλέον να πληρώνονται και αυτοί μαύρα, ακόμα και σε bitcoin, οπότε ουσιαστικά τοχασες.

- - - Updated - - -


Και σου λέω πως το κόλπο αυτό είναι παλιό και δοκιμασμένο ήδη αλλά το πήραν πίσω, πρώτον επειδή είχε αρκετές επιστροφές και η Τρόϊκα που ήθελε ζεστό χρήμα γκρίνιαζε και δεύτερον επειδή δεν υπάρχει και καμιά τρελή όρεξη για πάταξη φοροδιαφυγής όπως έχει αποδειχτεί

αυτός ειναι ο ουσιαστικός λόγος. έχουμε διάφορους νόμους - παραθυράκια, για να ΦΟΡΟΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ οι μεγάλοι. ΝΟΜΙΜΑ.

- - - Updated - - -


Έμ, τώρα μιλάς... Είμαι ελεύθερος επαγγελματίας Βέλγιο και πολύ απλά, πάρα πολύ απλά απαγορεύεται να πληρώνομαι μετρητά και πρέπει να πληρώνομαι μόνο μέσω εμβασμάτων από πελάτες ή πιο σωστά αν πληρωθώ μετρητά πρέπει αμέσως εντός 10 εργάσιμων να το δηλώσω στην Βελγοεφορία. Σε πολλά είναι εξαιρετικά ζαβοί οι Βέλγοι και σε ακόμα περισσότερα μια χαρά χάλια, αλλά φοροδιαφυγή δύσκολο ;)

Μπα, δεν είναι "εκπαιδευμενοι". Εαν η παραοικονομία ειναι εκτενής, μια χαρά γίνονται πληρωμές σε μαύρο χρήμα, ακόμα και σε άλλο χρήμα. Οταν όλοι ειναι νόμιμοι, το μαύρο δύσκολο. Οταν οι περισσοτεροι είναι παράνομοι, το μαύρο καθεστώς. Και δυστυχώς δεν μπορεί να αλλάξει με τέτοια συστήματα. Θέλει και πραγματικό έλεγχο, συνδιασμό με περιουσολόγιο, μέχρι και παρακολούθηση. για να φανεί ότι υπάρχει φοροδιαφυγή.

Εγώ είχα προτείνει ένα σύστημα που θα έδινε και δουλειά σε χιλιάδες παιδιά. Οποιοσδήποτε μπορεί να φέρει με στοιχεία στο οικονομικο δικαστήριο κάποιον που φοροδιαφεύγει, και θα παίρνει μέρος, πχ το 25% απο πρόστιμα και διαφυγόντες φόρους. Αλλα με πειστήρια, αλλιώς θα αντιμετωπίζει αυτός ποινές και πρόστιμα. Να δείς μετά τι έχει να γίνει. :lol: :lol: :lol:

Πάντως ο κανόνας για την πάταξη του μαύρου χρήματος είναι οι συναλλαγές ναναι καταχωρημένες και προσβάσιμες, και αυτό σημαίνει μόνο ηλεκτρονικές συναλλαγές, και καθαρες όχι μπιτκοιν και ιστοριες. Για την ακρίβεια, θα πρέπει να καταργηθεί το χρήμα και να είναι μόνο ηλεκτρονικό, ακόμα και για τις μικροσυναλλαγές και μικροψώνια, ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ, να μηνυπάρχει σε υλική μορφή, για οπουδήποτε. Η τεχνολογία υπάρχει, απλά είναι πολλοί που θίγονται, τα συμφέροντά τους, και δεν πάει εκεί το πράγμα. Θα πάει όταν βρεθεί εναλλακτικος τρόπος (πχ νταρκ-κοιν) αξιόπιστος για όλους αυτούς που κινούνται στην παρανομία και στην παραβατικότητα, να μπορούν να κάνουν την δουλειά τους σε έναν κόσμο, με άυλο χρήμα.

konenas
13-06-14, 07:55
...
Πάντως ο κανόνας για την πάταξη του μαύρου χρήματος είναι οι συναλλαγές ναναι καταχωρημένες και προσβάσιμες, και αυτό σημαίνει μόνο ηλεκτρονικές συναλλαγές, και καθαρες όχι μπιτκοιν και ιστοριες. Για την ακρίβεια, θα πρέπει να καταργηθεί το χρήμα και να είναι μόνο ηλεκτρονικό, ακόμα και για τις μικροσυναλλαγές και μικροψώνια, ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ, να μηνυπάρχει σε υλική μορφή, για οπουδήποτε. Η τεχνολογία υπάρχει, απλά είναι πολλοί που θίγονται, τα συμφέροντά τους, και δεν πάει εκεί το πράγμα. Θα πάει όταν βρεθεί εναλλακτικος τρόπος (πχ νταρκ-κοιν) αξιόπιστος για όλους αυτούς που κινούνται στην παρανομία και στην παραβατικότητα, να μπορούν να κάνουν την δουλειά τους σε έναν κόσμο, με άυλο χρήμα.

Αν χρειάζεται για να κερδίσει ένα κράτος να πληρώσει περισσότερα τότε δεν χρειάζεται να βάζει φόρους.

Το χρήμα απλώθηκε λόγω της ευκολίας του.
Φαντάσου να αγοράζεις γάλα από τον τσοπάνη στη Νάξο και να πρέπει να πάει στη τράπεζα να πληρωθεί.

Η φορολογία περιουσίας είναι πιο εύκολη. Εκεί έχεις να ασχοληθείς με λιγότερους πολίτες, ειδικά με τους φοροκλέφτες.

Είναι άσχετο ότι το κτηματολόγιο και οι λίστες βαλτώνουν;

MNP-10
13-06-14, 08:50
Εγώ είχα προτείνει ένα σύστημα που θα έδινε και δουλειά σε χιλιάδες παιδιά. Οποιοσδήποτε μπορεί να φέρει με στοιχεία στο οικονομικο δικαστήριο κάποιον που φοροδιαφεύγει, και θα παίρνει μέρος, πχ το 25% απο πρόστιμα και διαφυγόντες φόρους. Αλλα με πειστήρια, αλλιώς θα αντιμετωπίζει αυτός ποινές και πρόστιμα. Να δείς μετά τι έχει να γίνει. :lol: :lol: :lol:

Την επομενη μερα που θα γινονταν κατι τετοιο, θα γελαγε και το παρδαλο κατσικι οσον αφορα τους οικονομικους μεταναστες... απο αλλοδαπες γυναικες που βοηθανε σε σπιτια ή νοσοκομεια, μεχρι αλλοδαπους που πουλανε μπιχλιμπιδια στα φαναρια ή αλλοδαπους που μαζευουν καρπους στα χωραφια. Οι Ελληνες θα εβγαζαν το αχτι τους πανω στους μεταναστες οι οποίοι ειναι το κραυγαλεο #1 σε ορους φοροδιαφυγης (ειναι ζητημα αν το ελληνικο δημοσιο ξερει το ονομα τους και που μενουν).

anon
13-06-14, 10:29
Την επομενη μερα που θα γινονταν κατι τετοιο, θα γελαγε και το παρδαλο κατσικι οσον αφορα τους οικονομικους μεταναστες... απο αλλοδαπες γυναικες που βοηθανε σε σπιτια ή νοσοκομεια, μεχρι αλλοδαπους που πουλανε μπιχλιμπιδια στα φαναρια ή αλλοδαπους που μαζευουν καρπους στα χωραφια. Οι Ελληνες θα εβγαζαν το αχτι τους πανω στους μεταναστες οι οποίοι ειναι το κραυγαλεο #1 σε ορους φοροδιαφυγης (ειναι ζητημα αν το ελληνικο δημοσιο ξερει το ονομα τους και που μενουν).

Mπα, απο τους οικονομικούς μετανάστες, ακόμα και να φορολογόντουσαν κανονικά, τα έσοδα θα ήταν ελάχιστα, μιας και οι αμοιβές τους (μιλάμε για εργαζόμενους, όχι επιχειρηματίες και "επιχειρηματίες") είναι χαμηλές, άρα θα είναι ίσως και στο αφορολόγητο όριο! Γιατί να κάτσεις να ασχοληθείς με την αλλοδαπή καθαρίστρια, ή εργάτη της Μανωλάδας, που θα βγάζει μεροκάματο στην καλύτερη περίπτωση 20 ευρώ την μέρα; Τόσοι γιατροί υπάρχουν, και δικηγόροι, και μηχανικοί, με γραφεία. Στο Κολωνάκι πλην μερικών γιατρών μετρημένοι στα δάχτυλα των χεριών, οι υπόλοιποι εμφανίζονται να μην έχουν εισόδημα ή να είναι και κάτω απο το όριο της φτώχειας!!!!! Εκεί ειναι τα λεφτά! Πρώτα θα πιαστούν όλοι αυτοί. Επειτα ελεύθεροι επαγγελματίες μαστόροι, που το έχουν κάνει τέχνη την φοροδιαφυγή, καθηγητές που κάνουν ιδιαίτερα και άλλοι. Και φυσικά το άκρων άωτον της φοροδιαφυγής, τα τουριστικά μαγαζιά, τα νυχτερινά μαγαζιά και η εστίαση. Μπορεί να το παίζουν τραμπούκοι ή να λαδώνουν οι οι της νύχτας, αλλά όταν έχουν να κάνουν με έναν, δυο, πέντε δέκα. Εαν γίνει αυτό, απέξω απο το κάθε μαγαζί θα έχουν στηθεί πεντακόσιοι άνεργοι και θα γράφουν με κάμερες πόσοι μπαίνουν πόσοι βγαίνουν. Αντε να τους πιάσεις όλους αυτούς... ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.

Φυσικά θα το ξαναπω. Εαν απαγορευτεί το κανονικό χρήμα, δεν υπάρχει, όλοι, ΜΑ ΟΛΟΙ (σχεδόν) θα αναγκαστούν να δουλεύουν ΝΟΜΙΜΑ. Οταν ακόμα και για τα ρίξεις γαρύφαλα στην τραγουδιάρα ή να ανοίξεις σαμπάνιες ή να πληρώσεις την ιερόδουλη, θα πρέπει να το χτυπήσεις με κάρτα, τότε ΤΕΛΟΣ....

Αλλά ακόμη και έτσι μεγάλο ποσοστό της φοροδιαφυγής μπορει να βρεθεί, ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ. πολύ απλά ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ. Το χρήμα είναι ένα μέσο, απο μόνο του δεν έχει αξία, άρα αυτός που έχει μαύρο χρήμα, πρέπει να το εκμεταλλευτεί, να το ξοδέψει, εκτός εαν είναι κανας ΣΚΡΟΥΤΖ και του αρέσει να κολυμπάει σε λίρες και ας πεινάει. Εαν όμως διακινήσει το χρήμα, το μαύρο χρήμα, είτε πάρει αυτοκίνητο, σπίτι, εξοχικό, άλλες μεγάλες δαπάνες κλπ, που παίζει με ΑΦΜ, τσακ, τον πιάνεις... Θα τα δώσει στον συγγενή του; Και πάλι, εαν τα ποσά δεν δικαιολογούνται, ΤΣΑΚ τον πιάνεις, ή στην τελική μπορεί να χτυπήσει καμπανάκι, για έλεγχο, κρυφή παρακολούθηση κλπ κλπ κλπ. Οι τεχνικές ελέγχου είναι τόσες πολλές και σήμερα με την χρήση των υπολογιστών σε γιγάντια δεδομένα που μπορούν να συνδιασθούν, μπορούν να δώσουν πολύ καλά αποτελέσματα. Μέχρι και τεχνικές όπως τι αριθμοί και ποια ψηφία μπαίνουν σε κάθε πεδίο, τόσο απλοί αλγόριθμοι, μπορούν να χτυπήσουν καμπανάκι σε φτιαχτές δηλώσεις... Πχ ο νόμος του Benford
http://en.wikipedia.org/wiki/Benford%27s_law

MNP-10
13-06-14, 13:38
Η έκθεση της ΤτΕ αγνοεί τους αριθμούς και «βλέπει» ανάπτυξη
Ρεκόρ ύφεσης με 14 μήνες αρνητικού πληθωρισμού

Έπεσαν στα 44,5 δις ευρώ, οι καταθέσεις των νοικοκυριών

Κάθε χρόνο χάνονται οριστικά θέσεις εργασίας, ο πληθωρισμός είναι αρνητικός σταθερά, επί 14 συνεχείς μήνες, (ένδειξη τρομακτικής ύφεσης), η οικονομία είναι σε σπιράλ θανάτου και καταστρέφεται, αλλά παρά τους αριθμούς, η ΤτΕ ζητά να να μη χαλαρώσει η «επιτυχημένη συνταγή» και εικάζει ανάπτυξη για φέτος...

Οικονομική καταστροφή σε βάρος εργαζομένων, συνταξιούχων, ανέργων και μικρών επιχειρηματιών και τελικά σε βάρος του συνόλου της οικονομίας, καταγράφουν τα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος για το 2014:

Γίνεται πρόβλεψη για νέα μείωση του εργατικού δυναμικού λόγω απολύσεων και αποχωρήσεων στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, πρόβλεψη για νέα μείωση των συντάξεων και καταγραφή αρνητικού ΑΕΠ 1,1% στο πρώτο τρίμηνο φέτος, με ταυτόχρονο αρνητικό πληθωρισμό επί 14 συνεχείς μήνες, από πέρσι τον Μάρτιο μέχρι και φέτος τον Απρίλιο.

Η καταστροφή απεικονίζεται σε κάθε αριθμητικό στοιχείο της έκθεσης Νομισματικής Πολιτικής της Τράπεζας της Ελλάδος για το 2013-2014, που δημοσιοποιήθηκε σήμερα. Είναι η τελευταία του πρώην διοικητή Γ. Προβόπουλου και συνοδεύεται από εικασίες και προβλέψεις ότι η οικονομία γυρίζει σε ανάπτυξη, όταν τα ίδια τα στοιχεία που παραθέτει δεν υποστηρίζουν αυτή την υπόθεση.

Τα αριθμητικά στοιχεία, συνοδεύονται επίσης από τις γνωστές νουθεσίες να συνεχιστεί η ίδια πολιτική (αφού γίνεται η υποθετική και άνευ στοιχείων εκτίμηση, ότι έχει αποδώσει). Η πρόβλεψη ότι θα συνεχιστεί αυτή η πολιτική, αποτελεί μόνη της, ένδειξη ότι η καταστροφή αποκτά μη αναστρέψιμα χαρακτηριστικά.

Μείωση θέσεων εργασίας κάθε χρόνο

Είναι χαρακτηριστικό ότι μετά από μείωση των θέσεων εργασίας στη χώρα κατά 6,8% το 2011 και κατά 8% το 2012, οι θέσεις εργασίας μειώθηκαν επιπλέον κατά 4% το 2013. Πρόκειται για σταθερή, σωρευτική μείωση του αριθμού των απασχολούμενων κάθε χρόνο.

Πιο άτυχοι το 2013, οι εργαζόμενοι στις κατασκευές (50% μείωση θέσεων εργασίας) μεταποίηση (μείωση 34%) και εμπόριο (μείωση 20%) των θέσεων εργασίας… Μερικά από τα στοιχεία που απεικονίζονται στην έκθεση και καταρρίπτουν τις ερμηνείες που αποπειράται να δώσει ο Γ. Προβόπουλος, είναι τα εξής:

*Πτώση του ΑΕΠ 3,9% το 2013, μετά από συνεχή πτώση επί χρόνια…

*Πτώση, ιδιωτικής κατανάλωσης 6% το 2013. Πέφτει από το 2009. Η πτώση ήταν μικρότερη από το 9,3% του 2012, αλλά παραμένει τεράστια καθώς ο πληθωρισμός είναι αρνητικός επί 14 μήνες από τον Μάρτιο του 2013 έως τον Απρίλιο του 2014…

*Πτώση δημόσιας κατανάλωσης 4,1% το 2013.

*Πτώση επενδύσεων σε πάγια 12,8% το 2013.

*Πτώση 37,8% στις επενδύσεις σε κατοικίες…

*Αύξηση εξαγωγών μόλις 1,8% που ισοφάρισε απλά την πτώση 1,7% του 2012 και μάλιστα έναντι αύξησης 5,2% το 2010. Που είναι η παραγωγική ανασυγκρότηση την οποία ευαγγελίζονται οι υπεύθυνοι της αποβιομηχάνισης και ευλογεί ο πρώην διοικητής; Αναφέρει ότι αλλάζει ο προσανατολισμός, αλλά δεν αναφέρει ποιός είναι ο νέος ..δρόμος.

Ξεμένουν τα νοικοκυριά από καταθέσεις

Οριακά απάνω από τα 160 δις ευρώ, ήταν το σύνολο των καταθέσεων τον Απρίλιο του 2014. Χάθηκαν 3 δις ευρώ, από το τέλος του 2013.

Το σύνολο των καταθέσεων ήταν πέρσι το Δεκέμβριο 163 δις ευρώ, αλλά μόνον 44,56 δις ευρώ ήταν καταθέσεις ταμιευτηρίου, δηλαδή καταθέσεις του κοινού, των μικρών εισοδημάτων.

Αντίθετα οι καταθέσεις προθεσμίας ήταν 97,98 δις ευρώ και οι επιχειρηματικές καταθέσεις όψεως 20,5 δις ευρώ.

Διαγράμματα της ΕΛΣΤΑΤ που φιλοξενούνται δείχνουν ότι τα νοικοκυριά αντί να αποταμιεύουν (μέχρι και 7% του ΑΕΠ το 2007), κάνουν πλέον αναλήψεις από το 2010 και μετά σε ποσοστό περίπου 3% του ΑΕΠ το 2013.

Στο μεταξύ οι επιχειρήσεις που επένδυαν έως το 2007 και αποταμίευαν μόνον 5% του ΑΕΠ, τώρα με το «σπουδαίο επενδυτικό κλίμα» που έφτιαξαν τρόικα και κυβερνήσεις, αποταμιεύουν έως και 15% του ΑΕΠ (2013). Συσσωρεύουν καταθέσεις, αλλά ΔΕΝ επενδύουν…

Νίκος Κωτσικόπουλος

http://www.enet.gr/?i=news.el.8emata&id=434731


Εχει καταντησει ανεκδοτο ο Προβό... ερχεται αναπτυξη... καθε χρονο τα ιδια λεει.

konenas
13-06-14, 13:48
Mπα, απο τους οικονομικούς μετανάστες, ακόμα και να φορολογόντουσαν κανονικά, τα έσοδα θα ήταν ελάχιστα, μιας και οι αμοιβές τους (μιλάμε για εργαζόμενους, όχι επιχειρηματίες και "επιχειρηματίες") είναι χαμηλές, άρα θα είναι ίσως και στο αφορολόγητο όριο! Γιατί να κάτσεις να ασχοληθείς με την αλλοδαπή καθαρίστρια, ή εργάτη της Μανωλάδας, που θα βγάζει μεροκάματο στην καλύτερη περίπτωση 20 ευρώ την μέρα; Τόσοι γιατροί υπάρχουν, και δικηγόροι, και μηχανικοί, με γραφεία. Στο Κολωνάκι πλην μερικών γιατρών μετρημένοι στα δάχτυλα των χεριών, οι υπόλοιποι εμφανίζονται να μην έχουν εισόδημα ή να είναι και κάτω απο το όριο της φτώχειας!!!!! Εκεί ειναι τα λεφτά! Πρώτα θα πιαστούν όλοι αυτοί. Επειτα ελεύθεροι επαγγελματίες μαστόροι, που το έχουν κάνει τέχνη την φοροδιαφυγή, καθηγητές που κάνουν ιδιαίτερα και άλλοι. Και φυσικά το άκρων άωτον της φοροδιαφυγής, τα τουριστικά μαγαζιά, τα νυχτερινά μαγαζιά και η εστίαση. Μπορεί να το παίζουν τραμπούκοι ή να λαδώνουν οι οι της νύχτας, αλλά όταν έχουν να κάνουν με έναν, δυο, πέντε δέκα. Εαν γίνει αυτό, απέξω απο το κάθε μαγαζί θα έχουν στηθεί πεντακόσιοι άνεργοι και θα γράφουν με κάμερες πόσοι μπαίνουν πόσοι βγαίνουν. Αντε να τους πιάσεις όλους αυτούς... ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.

Φυσικά θα το ξαναπω. Εαν απαγορευτεί το κανονικό χρήμα, δεν υπάρχει, όλοι, ΜΑ ΟΛΟΙ (σχεδόν) θα αναγκαστούν να δουλεύουν ΝΟΜΙΜΑ. Οταν ακόμα και για τα ρίξεις γαρύφαλα στην τραγουδιάρα ή να ανοίξεις σαμπάνιες ή να πληρώσεις την ιερόδουλη, θα πρέπει να το χτυπήσεις με κάρτα, τότε ΤΕΛΟΣ....

Αλλά ακόμη και έτσι μεγάλο ποσοστό της φοροδιαφυγής μπορει να βρεθεί, ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ. πολύ απλά ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ. Το χρήμα είναι ένα μέσο, απο μόνο του δεν έχει αξία, άρα αυτός που έχει μαύρο χρήμα, πρέπει να το εκμεταλλευτεί, να το ξοδέψει, εκτός εαν είναι κανας ΣΚΡΟΥΤΖ και του αρέσει να κολυμπάει σε λίρες και ας πεινάει. Εαν όμως διακινήσει το χρήμα, το μαύρο χρήμα, είτε πάρει αυτοκίνητο, σπίτι, εξοχικό, άλλες μεγάλες δαπάνες κλπ, που παίζει με ΑΦΜ, τσακ, τον πιάνεις... Θα τα δώσει στον συγγενή του; Και πάλι, εαν τα ποσά δεν δικαιολογούνται, ΤΣΑΚ τον πιάνεις, ή στην τελική μπορεί να χτυπήσει καμπανάκι, για έλεγχο, κρυφή παρακολούθηση κλπ κλπ κλπ. Οι τεχνικές ελέγχου είναι τόσες πολλές και σήμερα με την χρήση των υπολογιστών σε γιγάντια δεδομένα που μπορούν να συνδιασθούν, μπορούν να δώσουν πολύ καλά αποτελέσματα. Μέχρι και τεχνικές όπως τι αριθμοί και ποια ψηφία μπαίνουν σε κάθε πεδίο, τόσο απλοί αλγόριθμοι, μπορούν να χτυπήσουν καμπανάκι σε φτιαχτές δηλώσεις... Πχ ο νόμος του Benford
http://en.wikipedia.org/wiki/Benford%27s_law

Έχει δίκιο ο ΜΝΠ-10
δες πόσα λεφτά πάνε σε μαύρες αγορές από φτωχούς και κατάλαβε αν θα μπορούν να ζήσουν

Πώς θα ζήσει ο τσοπάνης στο βουνό; Θα έχει πιστωτική κάρτα;

Βέβαια τα κέρδη την κοινωνίας μπορεί να είναι υπέρμετρα ώστε ο τσοπάνης θα μπορεί να έχει πιστωτική και μηχανάκι στο βουνό

psytransas
13-06-14, 15:49
Εχει καταντησει ανεκδοτο ο Προβό... ερχεται αναπτυξη... καθε χρονο τα ιδια λεει.

Πρεπει να τον εχουν με μπαταρια...Ας αλλαξει καποιος την κασσετα ρε παιδιααααα! :lol:

anon
13-06-14, 16:10
Έχει δίκιο ο ΜΝΠ-10
δες πόσα λεφτά πάνε σε μαύρες αγορές από φτωχούς και κατάλαβε αν θα μπορούν να ζήσουν

Πώς θα ζήσει ο τσοπάνης στο βουνό; Θα έχει πιστωτική κάρτα;

Βέβαια τα κέρδη την κοινωνίας μπορεί να είναι υπέρμετρα ώστε ο τσοπάνης θα μπορεί να έχει πιστωτική και μηχανάκι στο βουνό

Πάει κάπου και ψωνίζει ο τσοπάνης; Να ξεχωρίσουμε μερικά πράγματα. Οσοι κάνουν ιδιοπαραγωγή για τα προιόντα αυτά συνεχίζει το ίδιο. Εαν χρειαστεί να πάει στον μπακάλη του χωριού, ναι, θα πάει με την κάρτα. Και εαν σας φαίνεται τόσο ουτοπικό, να σας πω μόνο ότι το μπιτκοιν ξεκίνησε και έχει μεγάλη χρήση στην Κένυα και άλλες αφρικανικές χώρες, σε συνδιασμό με την χρήση κινητού.

- - - Updated - - -


Πρεπει να τον εχουν με μπαταρια...Ας αλλαξει καποιος την κασσετα ρε παιδιααααα! :lol:

Μα δεν κάνει λάθος. Θα το λέει συνέχεια, σου λέει, που θα πάει, μια φορά, μια χρονιά, θα αλλάξει...

konenas
13-06-14, 16:26
Πάει κάπου και ψωνίζει ο τσοπάνης; Να ξεχωρίσουμε μερικά πράγματα. Οσοι κάνουν ιδιοπαραγωγή για τα προιόντα αυτά συνεχίζει το ίδιο. Εαν χρειαστεί να πάει στον μπακάλη του χωριού, ναι, θα πάει με την κάρτα. Και εαν σας φαίνεται τόσο ουτοπικό, να σας πω μόνο ότι το μπιτκοιν ξεκίνησε και έχει μεγάλη χρήση στην Κένυα και άλλες αφρικανικές χώρες, σε συνδιασμό με την χρήση κινητού.

- - - Updated - - -



Μα δεν κάνει λάθος. Θα το λέει συνέχεια, σου λέει, που θα πάει, μια φορά, μια χρονιά, θα αλλάξει...

1) η τακτοποίηση της φορολογίας σε μια κοινωνία που άρχουν οι κλέφτες προφανώς θα ωφελήσει τους κλέφτες

2) Λες να μην αλλάξει ποτέ ή τουλάχιστον μέχρι να ψοφήσει;

raspoutiv
16-06-14, 15:06
να η ανάπτυξη. ήρθε. ζεστό χρήμα από 50 Κινέζους που θα τους περιφέρει το group με all inclusive. η Υπουργός μας έτρεξε με τις κάμερες να τους προϋπαντήσει σαν VIP όπως προστάζει το πρωτόκολλο. τα πυροτεχνήματα θα πέφτουν σε κάθε άφιξή τους


http://www.youtube.com/watch?v=aGgXCVex0Y4#t=85

πολύ μπροστά ο Δαλιανίδης (http://www.youtube.com/watch?v=yqEpExkpkZA&t=1h13m40s)

KLG
16-06-14, 15:09
Οι καημένοι οι ανθρωποι τόσες ώρες στο αεροπλάνο και μετά τους βγαλανε στο ντουμάνι και τους φωτογραφίζανε....

raspoutiv
16-06-14, 15:25
Οι καημένοι οι ανθρωποι τόσες ώρες στο αεροπλάνο και μετά τους βγαλανε στο ντουμάνι και τους φωτογραφίζανε....

φαντάσου τι σκέφτονται εκείνη την ώρα. βγαίνει ο κινέζος τραπεζοϋπάλληλας απ το αεροπλάνο κρατώντας τη γκαστρωμένη κομμώτρια μέλλουσα γυναίκα του απ το χέρι, κι αντί για φυσούνα κατεβαίνει από σκάλα με κάμερες από γύρω. σκέφτεται η κομμώτρια πως θα ναι παλιού τύπου το αεροδρόμιο, 3κοσμική χώρα επισκέπτεται άλλωστε, και φοβάται πως θα ταλαιπωρηθούνε με καθυστέρηση στις αποσκευές. ίσως να χε βλάβη τα αεροσκάφος και τους κατεβάσανε εδώ για λόγους ασφαλείας.
πιάνει τα κινέζικα κρακεράκια με γεύση φίδι που κουβαλάει, κατεβάζει και μια γουλιά νερό Panyio που χει γίνει κάτουρο τόσες ώρες στην τσάντα. είναι πλέον έτοιμη να δηλώσει στις κάμερες πως δεν ταλαιπωρήθηκε ιδιαίτερα κι ελπίζει να περάσει ωραία στην Ελλάδα. είναι σίγουρη δλδ γιατί θα ντυθεί νυφούλα στη Σαντορίνη, το όνειρό της. η πιθανή βλάβη του αεροσκάφους δεν μπορεί να καταστρέψει τη στιγμή της
αντ'αυτού βλέπει κάτι άκυρους να μιλάνε στις κάμερες, όσο αυτή με το μέλλοντα άντρα της στέκονται σα γλάστρες και δεν τους αφήνουν να πάνε και στον ίσκιο. ο τραπεζοϋπάλληλος βγάζει το Huawei και τραβάει βίντεο να χει αποδεικτικό στοιχείο όταν ζητήσει από το πρακτορείο επιστροφή μέρους της αμοιβής για το ταξίδι, γιατί κανείς δε θα τον πιστεύει πως τον ταλαιπώρησαν με το καλημέρα. είναι τρελοί αυτοί οι λευκοί

konenas
16-06-14, 16:03
να η ανάπτυξη. ήρθε. ζεστό χρήμα από 50 Κινέζους που θα τους περιφέρει το group με all inclusive. η Υπουργός μας έτρεξε με τις κάμερες να τους προϋπαντήσει σαν VIP όπως προστάζει το πρωτόκολλο. τα πυροτεχνήματα θα πέφτουν σε κάθε άφιξή τους


http://www.youtube.com/watch?v=aGgXCVex0Y4#t=85

πολύ μπροστά ο Δαλιανίδης (http://www.youtube.com/watch?v=yqEpExkpkZA&t=1h13m40s)


φαντάσου τι σκέφτονται εκείνη την ώρα. βγαίνει ο κινέζος τραπεζοϋπάλληλας απ το αεροπλάνο κρατώντας τη γκαστρωμένη κομμώτρια μέλλουσα γυναίκα του απ το χέρι, κι αντί για φυσούνα κατεβαίνει από σκάλα με κάμερες από γύρω. σκέφτεται η κομμώτρια πως θα ναι παλιού τύπου το αεροδρόμιο, 3κοσμική χώρα επισκέπτεται άλλωστε, και φοβάται πως θα ταλαιπωρηθούνε με καθυστέρηση στις αποσκευές. ίσως να χε βλάβη τα αεροσκάφος και τους κατεβάσανε εδώ για λόγους ασφαλείας.
πιάνει τα κινέζικα κρακεράκια με γεύση φίδι που κουβαλάει, κατεβάζει και μια γουλιά νερό Panyio που χει γίνει κάτουρο τόσες ώρες στην τσάντα. είναι πλέον έτοιμη να δηλώσει στις κάμερες πως δεν ταλαιπωρήθηκε ιδιαίτερα κι ελπίζει να περάσει ωραία στην Ελλάδα. είναι σίγουρη δλδ γιατί θα ντυθεί νυφούλα στη Σαντορίνη, το όνειρό της. η πιθανή βλάβη του αεροσκάφους δεν μπορεί να καταστρέψει τη στιγμή της
αντ'αυτού βλέπει κάτι άκυρους να μιλάνε στις κάμερες, όσο αυτή με το μέλλοντα άντρα της στέκονται σα γλάστρες και δεν τους αφήνουν να πάνε και στον ίσκιο. ο τραπεζοϋπάλληλος βγάζει το Huawei και τραβάει βίντεο να χει αποδεικτικό στοιχείο όταν ζητήσει από το πρακτορείο επιστροφή μέρους της αμοιβής για το ταξίδι, γιατί κανείς δε θα τον πιστεύει πως τον ταλαιπώρησαν με το καλημέρα. είναι τρελοί αυτοί οι λευκοί

πολλά πολλά :oneup:

Άστους να ταλαιπωρηθούν και λίγο. Μετά θα έχουν τους υπηρέτες τους να πιάσουν δουλεία

valdazzar
24-06-14, 02:50
Για να φανταστούμε την ξεφτίλα της χώρας μας, αντι οι πολιτικοί που ψηφιζουμε και χρυσοπληρώνουμε να βρουν λύση, προσπαθούμε όλοι εμείς (πολλές φορές με πολύ σοβαρές προτάσεις) να βρούμε λύσεις. Και αυτοί υπογράφουν οτι τους δινουν αδιαφοροντας για την πραγματική οικονομία και την πραγματική γενοκτονία που υπέστη η χώρα μας..

ΥΓ. Ειναι καλό πάντως να υπάρχουν τέτοια θέματα και να υπάρχουν ιδέες μπας και φιλοτιμηθει κανενας υπευθυνος να διαβασει κατι..

konenas
04-07-14, 19:36
Η ανάπτυξη θα έρθει το 2020 από τις ορδές των βαρβάρων που θα επενδύουν όπου βρουν προκειμένου να "καπαρώσουν" τους πανέξυπνους Έλληνες δημιουργώντας νεοφυείς επιχειρήσεις.

Από 0,67% του ΑΕΠ το R&D θα το πάμε στο 1.2% ή στο 1.4% ΖΗΤΩ!!!!
( Ενώ ο μέσος όρος όλων των Ευρωπαϊκών χωρών είναι 2%)

Ζάππειο χτες.

Se7ev
07-07-14, 15:56
Η ΕΒΖ κλείνει, και με εισήγηση της συζύγου Χαρδούβελη

http://www.koutipandoras.gr/article/117582/i-evz-kleinei-kai-me-eisigisi-tis-syzygoy-hardoyveli

ermis333
14-07-14, 15:04
Η ΕΒΖ κλείνει, και με εισήγηση της συζύγου Χαρδούβελη

http://www.koutipandoras.gr/article/117582/i-evz-kleinei-kai-me-eisigisi-tis-syzygoy-hardoyveli

Η ΕΒΖ έχει πάψει εδώ και χρόνια να είναι ανταγωνιστική, δε ξέρω τι έγινε με το management στην εταιρία, αλλά όταν έφερνες ζάχαρη από Γαλλία σχεδόν στη μισή τιμή τους το έλεγες και αυτοί απάνταγαν σε μέσες άκρες "αν γουστάρεις" και δεν έριχναν καθόλου τις τιμές τι περίμενες να γίνει.....

@ ADSLgr.com All rights reserved.