Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Burning Skies
18-04-11, 10:40
Και τότε φίλε μου γιατί υπάρχουν οι κρατικοί νόμοι και δεν βασιζόμαστε όλοι στην αυτοργάνωση των πολιτών?
Μήπως γιατί το κράτος σε αυτά τα ζητήματα πρέπει να λειτουργεί pro-actively προς τα δικαιώματα των πολιτών που υποτίθεται ότι εξυπηρετεί?
Έχουμε διαφωνήσει πάρα πολύ για το ρόλο του δημοσίου και του ιδιωτικού στην χώρα. Για μένα, αν θα μπορούσε η χώρα να βγεί από τον βούρκο, αυτό σίγουρα δεν θα μπορούσε να γίνει μονομερώς, με μια μερίδα εργαζομένων να τραβάει όλο το λούκι. Και δυστυχώς στην όλη φάση, η μερίδα που χρόνια τώρα δείχνει να μην έχει καταλάβει τι πάει να πει εργασιακή αλληλεγγύη, ειδικότερα την ώρα που έχει την πολυτέλεια να μπορεί, είναι οι εργαζόμενοι του δημόσιου φορέα. Συνεπώς, αν κάποιος πρέπει να κάνει το πρώτο βήμα ειλικρίνειας για να γίνει πιστευτή η διάθεση του για κάποιας μορφής σοβαρή εξέλιξη είναι ο δημόσιος τομέας.
Μέχρι τότε μονομερής εκκλήσεις για κοινωνική στήριξη, μονομερείς διαμαρτυρίες και γκρίνιες και φυσικά βάρκα με τους μισούς να τραβάνε κουπί και τους άλλους να γκρινιάζουν μπροστά δεν πάει. Γιαυτό και εγώ τα διάφορα για ανάπτυξη τα ακούω βερεσέ, καθώς ο ίδιος ο κρατικός μηχανισμός αν επιτρέψει ποτέ την ανάπτυξη, αυτή θα είναι μέσω της κινεζοποιήσης.
Φυσικά όλα αυτά αν υποθέταμε ότι η χώρα μπορεί να σωθεί στο σημείο που έφτασε.
Αυτά, εφόσον
Οι νομοι υπαρχουν για να μην χρειαζεται συνεχως αυτο-οργανωση των πολιτων. Οταν ομως δεν λειτουργουν ή δεν ειναι δικαιοι τοτε η παρεμβαση απο τους θιγομενους ειναι απαραιτητη.
Οσο για τα περι αλληλεγγυης η αληθεια ειναι οτι ΓΕΝΙΚΩΣ δεν υπαρχει εργασιακη αλληλεγγυη. Δεν ειναι το θεμα μονο του δημοσιου τομεα αλλα η ελληνικη πραγματικοτητα. Ο καθενας κοιταει καταρχην την παρτι του και κατα δευτερο λογο τον δικο του τομεα και βλεπει τους αλλους εχθρικα σε σημειο που χαιρεται οταν θιγονται.
Πραγματι ο ΔΥ (μεχρι προτινος τουλαχιστον) ειχε μεγαλυτερη ευχερεια να δειξει αλληλεγγυη στον ΙΥ. Οταν ομως αντιμετωπιζοταν μονιμως απαξιωτικα απο τους μη δημοσιους υπαλληλους δεν υπηρχε περιπτωση να αποκτησει την διαθεση ωστε να παρεχει αυτη την υποστηριξη. Ειδικα για τον ιδιωτικο υπαλληλο ηταν τελειως κουτη η σταση του να απαξιωνει συνεχως τους ΔΥ (τσουβαλιαζοντας αδιακριτως) απο τη στιγμη που αυτος ηταν στην δυσμενεστερη κατασταση και χρειαζοταν καθε δυνατη στηριξη.
Εννοείς πως οι ΔΥ είχαν κάθε διάθεση να υποστηρίξουν τον ΙΥ αλλά δεν το έκαναν επειδή οι ΙΥ τσουβάλιαζαν αρνητικά τους ΔΥ? Αυτός είναι/ήταν ο λόγος?
Εννοείς πως οι ΔΥ είχαν κάθε διάθεση να υποστηρίξουν τον ΙΥ αλλά δεν το έκαναν επειδή οι ΙΥ τσουβάλιαζαν αρνητικά τους ΔΥ? Αυτός είναι/ήταν ο λόγος?
Προσωπικά θεωρώ ότι οι ΔΥ κοίταζαν αποκλειστικά την πάρτη τους, μόλις πέρνανε αυτό που θέλανε ή εστω κατατίς, τέρμα οι κινητοποιήσεις. Στον καιάδα οι ΙΥ, και πληρώνουν το τίμημα τώρα, με την απαξίωσή τους (και πολλές φορές δικαίως) απο τους ΙΥ. Οι ΙΥ δεν έχουν την ίδια δυνατότητα κινητοποιήσεων, δεν έχουν τον προστατευτισμό της μονιμότητας, και σε περιόδους μεγάλης ανεργίας, δεν μπορούν να κάνουν κινητοποιήσεις, αν θέλουν να παραμείνουν εργαζόμενοι. Ισως εαν οι κινητοποιήσεις ήταν πανεθνικές και πολυήμερες και με τεράστια εμβέλεια, συμμετοχή και όραμα. και χωρίς κομματικά καπελλώματα. Ισως.
Burning Skies
18-04-11, 11:06
Εννοείς πως οι ΔΥ είχαν κάθε διάθεση να υποστηρίξουν τον ΙΥ αλλά δεν το έκαναν επειδή οι ΙΥ τσουβάλιαζαν αρνητικά τους ΔΥ? Αυτός είναι/ήταν ο λόγος?
Οχι. Εννοω οτι η σταση τον ΙΥ απεκλειε καθε ενδεχομενο να αποκτησουν την στηριξη τον ΔΥ. Θα μπορουσαν να την αιτηθουν (και ενδεχομενως και να την λαβουν) αν δεν ακολουθουσαν την οδο της απαξιωσης τους.
Οι νομοι υπαρχουν για να μην χρειαζεται συνεχως αυτο-οργανωση των πολιτων. Οταν ομως δεν λειτουργουν ή δεν ειναι δικαιοι τοτε η παρεμβαση απο τους θιγομενους ειναι απαραιτητη.
Οσο για τα περι αλληλεγγυης η αληθεια ειναι οτι ΓΕΝΙΚΩΣ δεν υπαρχει εργασιακη αλληλεγγυη. Δεν ειναι το θεμα μονο του δημοσιου τομεα αλλα η ελληνικη πραγματικοτητα. Ο καθενας κοιταει καταρχην την παρτι του και κατα δευτερο λογο τον δικο του τομεα και βλεπει τους αλλους εχθρικα σε σημειο που χαιρεται οταν θιγονται.
Πραγματι ο ΔΥ (μεχρι προτινος τουλαχιστον) ειχε μεγαλυτερη ευχερεια να δειξει αλληλεγγυη στον ΙΥ. Οταν ομως αντιμετωπιζοταν μονιμως απαξιωτικα απο τους μη δημοσιους υπαλληλους δεν υπηρχε περιπτωση να αποκτησει την διαθεση ωστε να παρεχει αυτη την υποστηριξη. Ειδικα για τον ιδιωτικο υπαλληλο ηταν τελειως κουτη η σταση του να απαξιωνει συνεχως τους ΔΥ (τσουβαλιαζοντας αδιακριτως) απο τη στιγμη που αυτος ηταν στην δυσμενεστερη κατασταση και χρειαζοταν καθε δυνατη στηριξη.
Συμφωνώ στο γενικά περί αλληλεγγύης. Γενικά έχουμε ένα προβληματάκι σαν λαός στο θέμα. Κάτι δεν μας πάει καλά με την έννοια σύνολο.
Επειδή κάνουμε κύκλους με το θέμα το βάζω σε spoilers.
Εννοείς πως οι ΔΥ είχαν κάθε διάθεση να υποστηρίξουν τον ΙΥ αλλά δεν το έκαναν επειδή οι ΙΥ τσουβάλιαζαν αρνητικά τους ΔΥ? Αυτός είναι/ήταν ο λόγος?
Προσωπικά θεωρώ ότι οι ΔΥ κοίταζαν αποκλειστικά την πάρτη τους, μόλις πέρνανε αυτό που θέλανε ή εστω κατατίς, τέρμα οι κινητοποιήσεις. Στον καιάδα οι ΙΥ, και πληρώνουν το τίμημα τώρα, με την απαξίωσή τους (και πολλές φορές δικαίως) απο τους ΙΥ. Οι ΙΥ δεν έχουν την ίδια δυνατότητα κινητοποιήσεων, δεν έχουν τον προστατευτισμό της μονιμότητας, και σε περιόδους μεγάλης ανεργίας, δεν μπορούν να κάνουν κινητοποιήσεις, αν θέλουν να παραμείνουν εργαζόμενοι. Ισως εαν οι κινητοποιήσεις ήταν πανεθνικές και πολυήμερες και με τεράστια εμβέλεια, συμμετοχή και όραμα. και χωρίς κομματικά καπελλώματα. Ισως.
Οχι. Εννοω οτι η σταση τον ΙΥ απεκλειε καθε ενδεχομενο να αποκτησουν την στηριξη τον ΔΥ. Θα μπορουσαν να την αιτηθουν (και ενδεχομενως και να την λαβουν) αν δεν ακολουθουσαν την οδο της απαξιωσης τους.
Πραγματικά , στην αρχή του ξεσαλώματος ούτε ένα ελαφρυντικό δεν τους δίνω και δεν μπορώ να δεχθώ σε τίποτα ότι είχαν στεναχωρηθεί από το πως τους αντιμετώπιζε ο κόσμος.
Είτε τα έχεις ζήσει σαν εργαζόμενος στον Ιδιωτικό, είτε σαν γιος εργαζομένου, είτε σαν φίλος παιδιών με σχέση με τον δημόσιο δεν υπάρχει στον αιώνα των αιώνων να πιστέψω ότι ήθελαν αλλά δεν μπορούσαν λόγω απαξίωσης.
Κάποιος πρέπει η να μην ήταν στην Ελλάδα στο μεγάλο πάρτι, ή να συμμετείχε στο πάρτι ή απλά να επωφθαλμιούσε το πάρτι στα χρόνια που το πράγμα ξέφυγε εντελώς.
Έφτασε νομίζω η στιγμή το δημόσιο να δείξει έμπρακτα τον εθνικό χαρακτήρα του. Αν και πραγματικά δεν έχω ελπίδες. Δεν αναφέρομαι στους ταλαίπωρους συμβασιούχους στα γκισέ μπροστά που και τρώνε όλη την αγανάκτηση του κόσμου και βλέπουν από πίσω την συμπεριφορά των μονίμων.
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=490022&highlight=%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BF+%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%B6%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CF%89% CE%BD+wind
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=346221&highlight=%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BF+%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%B6%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CF%89% CE%BD+wind
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=316061&highlight=%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BF+%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%B6%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CF%89% CE%BD+wind
Μια ματια στα παραπανω νηματα και θα βγαλετε χρησιμα συμπερασματα. Για το πως αντιμετωπιζονται οι κινητοποιησεις των εργαζομενων απο τους ιδιους τους εργαζομενους. Δειτε τα απαξιωτικα σχολια και τις επικρισεις. Ολα αυτα απο εργαζομενους στον ιδιωτικο τομεα.
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=490022&highlight=%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BF+%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%B6%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CF%89% CE%BD+wind
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=346221&highlight=%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BF+%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%B6%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CF%89% CE%BD+wind
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=316061&highlight=%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BF+%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%B6%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CF%89% CE%BD+wind
Μια ματια στα παραπανω νηματα και θα βγαλετε χρησιμα συμπερασματα. Για το πως αντιμετωπιζονται οι κινητοποιησεις των εργαζομενων απο τους ιδιους τους εργαζομενους. Δειτε τα απαξιωτικα σχολια και τις επικρισεις. Ολα αυτα απο εργαζομενους στον ιδιωτικο τομεα.
Μονόπλευρο θα έλεγα! Δεν λέω ότι δεν έχεις δίκιο αλλά μήπως υπάρχουν και άλλα 10 δίκια από την άλλη πλευρά?Μιλάω γενικά!
Μονόπλευρο θα έλεγα! Δεν λέω ότι δεν έχεις δίκιο αλλά μήπως υπάρχουν και άλλα 10 δίκια από την άλλη πλευρά?Μιλάω γενικά!
Δεν ειναι το θεμα να εχω δικιο ή οχι. Τα παραπανω αποδεικνυουν χαρακτηριστικα οτι οι ιδιοι οι εργαζομενοι δεν πιστευουν στις δυναμεις τους. Δεν φταινε οι αλλοι , Δυ ή δεν ξερω εγω τι αλλο νεφελιμ δρακονιανοι κλπ. Καποιοι τολμησαν, μπηκαν μπροστα , επαιξαν τις καριερες και τις δουλιες του κορωνα γραμματα για να φτιαξουν σωματεια και να διεκδικησουν κατι για το συνολο. Στο χερι των υπολοιπων ειναι να ακολουθησουν ή να κλαιγονται ψαχνωντας φτηνες δικαιολογιες.
Καποιοι τολμησαν, μπηκαν μπροστα , επαιξαν τις καριερες και τις δουλιες του κορωνα γραμματα για να φτιαξουν σωματεια και να διεκδικησουν κατι για το συνολο. Στο χερι των υπολοιπων ειναι να ακολουθησουν ή να κλαιγονται ψαχνωντας φτηνες δικαιολογιες.
τόλμησαν με την σαφέστατη κάλυψη των κομμάτων που υποστήριζαν το κάθε σωματείο. από όσα σωματεία ξέρω εγώ προσωπικά (που δεν είναι και πολλά) στις περιπτώσεις όπου το σωματείο δεν ήταν κομματικοποιημένο, όταν πήγε για διεκδίκηση πήρε απολύσεις. και στις δύο περιπτώσεις το σωματείο πράγματι έπαιξε κορώνα γράμματα και στις δυο πήρε γράμματα. και στις δυο περιπτώσεις όταν ζήτησαν βοήθεια π.χ. από εργατικό κέντρο πήραν και αποστομωτική κονσέρβα απάντηση.
δυστυχώς ανεξάρτητο ή ανέντακτο σωματείο δεν έχω δει πουθενά να επιβιώνει.... πόσο μάλλον να επιτυγχάνει.
τόλμησαν με την σαφέστατη κάλυψη των κομμάτων που υποστήριζαν το κάθε σωματείο. από όσα σωματεία ξέρω εγώ προσωπικά (που δεν είναι και πολλά) στις περιπτώσεις όπου το σωματείο δεν ήταν κομματικοποιημένο, όταν πήγε για διεκδίκηση πήρε απολύσεις. και στις δύο περιπτώσεις το σωματείο πράγματι έπαιξε κορώνα γράμματα και στις δυο πήρε γράμματα. και στις δυο περιπτώσεις όταν ζήτησαν βοήθεια π.χ. από εργατικό κέντρο πήραν και αποστομωτική κονσέρβα απάντηση.
δυστυχώς ανεξάρτητο ή ανέντακτο σωματείο δεν έχω δει πουθενά να επιβιώνει.... πόσο μάλλον να επιτυγχάνει.
Αν μας ελεγες και ποια ηταν αυτα θα εισουν πιο πιστευτος.
Μεταρρυθμίσεις στην Κούβα, για αποφυγή χρεοκοπίας
Το Συνέδριο του ΚΚ καλείται να εγκρίνει τις οικονομικές μεταρρυθμίσεις που προωθεί ο Ραούλ Κάστρο.
Οι χίλιοι σύνεδροι του ΚΚ της Κούβας, που συνέρχονται σε ολομέλειά του για πρώτη φορά από το 1997, πρόκειται να εγκρίνουν σήμερα ένα ευρύ πλαίσιο οικονομικών μεταρρυθμίσεων, χάρη στο οποίο ο πρόεδρος Ραούλ Κάστρο ευελπιστεί να αποτρέψει τη χρεοκοπία της χώρας.
Το Συνέδριο, που ξεκίνησε τις εργασίες του το Σάββατο, εξέτασε δια πολλών επιτροπών τα 311 μέτρα, των οποίων η έγκριση θα ακολουθηθεί από την εκλογή της κεντρικής επιτροπής του Κόμματος.
Η εκλογή της κεντρικής επιτροπής θα σηματοδοτηθεί από την παραχώρηση του αξιώματος του πρώτου Γραμματέα του ΚΚ Κούβας από τον Φιδέλ Κάστρο - ο οποίος υπήρξε ο οιακοστρόφος του κόμματος από της ιδρύσεώς του το 1965 - στον αδελφό του Ραούλ, στον οποίο ήδη είχε μεταβιβάσει την προεδρία το 2006 για λόγους υγείας.
«Η νέα γενεά καλείται να διορθώσει και να αλλάξει χωρίς δισταγμούς όλα εκείνα που οφείλουν να διορθωθούν και να αλλάξουν», τόνισε ο 84χρονος Φιντέλ Κάστρο σε έναν από τους συνήθεις «στοχασμούς» του, που συχνά πυκνά δημοσιεύει στον Τύπο της Κούβας.
Οι κύριες οικονομικές μεταρρυθμίσεις, που αναμένεται να εγκριθούν από το Συνέδριο αφορούν τη μείωση των εργαζομένων στον δημόσιο τομέα, την έναρξη δραστηριοτήτων του ιδιωτικού τομέα, την διεύρυνση της αυτονομίας των κρατικών επιχειρήσεων και την αναδιοργάνωση του αγροτο-διατροφικού τομέα.
Από το «καθ’ υπερβολή συγκεντρωτικό» μοντέλο -κατ’ εικόνα και ομοίωση της ΕΣΣΔ των ετών ’70-ο Ραούλ Κάστρο φιλοδοξεί να εισάγει τη χώρα σε μία μικτή οικονομία, εισάγοντας τους νόμους της αγοράς, αλλά διατηρώντας συνάμα τις «κατακτήσεις του σοσιαλισμού».
Σύμφωνα με τον Κουβανό αναλυτή Αρτούρο Λόπες-Λέβι, του Πανεπιστημίου του Ντένβερ στις ΗΠΑ, «η απόφαση έχει ληφθεί» για τις οικονομικές μεταρρυθμίσεις που θα φέρουν την Κούβα εγγύτερα στην οικονομία της αγοράς και «το ερώτημα είναι πλέον για το ΚΚ Κούβας να καθορίσει την ταχύτητα, τη μορφή, τη διαδικασία, την έκταση και την ένταση» αυτής της πορείας.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_18/04/2011_388086
Στην Κούβα φαίνεται οτι το ανακάλυψαν το "μυστικό" της ανάπτυξης.
Στην αρχαία Ελλάδα αν δεν κάνω λάθος είχαν τον ετήσιο φόρο της Δεκάτης. Ε, παλιά και πετυχημένη συνταγή.
1. Δεν χρειάζεται πυρινικός επιστήμονας για να κάνεις φορολογική δήλωση.
2. Τέρμα η γραφειοκρατεία και τα μπερδέματα με αλληλοδιασταυρώμενους φόρους, τελη κυκλοφορίας, ασφάλιστρα, τελή ρεψήματος, τέλη αερισμού, τέλη μη κυκλοφορίας, τέλη μη τελών μη.........
Έλεος πια, φοβάσαι μην αεριστείς και βγεί κανάς νέος φόρος και δεν τον πάρεις χαμπάρι και σου έρθει κανά πρόστιμο απο τον πλανήτη Άρη.:rofl:
Με ΑΕΠ 220 δις, αν φορολογουνταν το 10% του ΑΕΠ τα εσοδα του προϋπολογισμου θα ηταν μονο 22 δις (εναντι 55 δις τωρα). Οποτε για να διατηρηθουν τα εσοδα στα ιδια επιπεδα θα επρεπε να ειναι τουλαχιστον 25% και θα επρεπε να λεγεται ο φορος της ...τεταρτης (οτι κανεις, θα σου παιρνουμε το εν τεταρτο :lol:)
Με ΑΕΠ 220 δις, αν φορολογουνταν το 10% του ΑΕΠ τα εσοδα του προϋπολογισμου θα ηταν μονο 22 δις (εναντι 55 δις τωρα). Οποτε για να διατηρηθουν τα εσοδα στα ιδια επιπεδα θα επρεπε να ειναι τουλαχιστον 25% και θα επρεπε να λεγεται ο φορος της ...τεταρτης (οτι κανεις, θα σου παιρνουμε το εν τεταρτο :lol:)
Ναι αλλά ας σκεφτούμε οτι τότε θα ξέραμε που πατάμε και όλα θα κυλούσαν πιο απλά χωρίς αγκυλώσεις και αλλαλούμ.
Δεν ειναι το θεμα να εχω δικιο ή οχι. Τα παραπανω αποδεικνυουν χαρακτηριστικα οτι οι ιδιοι οι εργαζομενοι δεν πιστευουν στις δυναμεις τους. Δεν φταινε οι αλλοι , Δυ ή δεν ξερω εγω τι αλλο νεφελιμ δρακονιανοι κλπ. Καποιοι τολμησαν, μπηκαν μπροστα , επαιξαν τις καριερες και τις δουλιες του κορωνα γραμματα για να φτιαξουν σωματεια και να διεκδικησουν κατι για το συνολο. Στο χερι των υπολοιπων ειναι να ακολουθησουν ή να κλαιγονται ψαχνωντας φτηνες δικαιολογιες.
Δεκτό με μια σημαντική διαφορά. Οι πλεοψηφία των εργασιακών δικαιωμάτων υπήρχε για την γενιά μας. Σε κάποιο σημείο μείναμε πίσω από το δεν χρειάζεται αγώνας από ένα έννομο κράτος. Οι μόνοι που έκαναν αγώνες ήταν οι ΔΥ και το πιο χαρακτηριστικό της υπόθεσης είναι ότι οι πλειοψηφία των αγώνων αφορούσε παράλογα δικαιώματα και ήταν πάντα βουτηγμένα στην διαφθορά και στην κομματικοποιήση.
Από την άλλη ο αγώνας χρειάζεται μάζα για να έχει δύναμη. Όταν ουσιαστικά αρχηγός του ευρύτερου συνδικαλιστικού οργάνου των μισθωτών είναι ένας πουλημένος, κομματόσκυλος με νεοτροπία ΔΥ πως ακριβώς περιμένεις να γίνει αγώνας? Πριν το κράτος παραλύσει τελείως, οι απεργίες είχαν μεγαλύτερη αξία και για τους ιδιωτικούς υπαλλήλους. Όταν, όμως τα τελευταία πολλά χρόνια, κάθε έννοια εργατικής νομοθεσίας έχει πάει περίπατο, το τελευταίο πράγμα με το οποίο θες να προκαλέσεις τον εργοδότη σου ειναι η μεμονωμένη απεργία. Βλέπεις στον ιδιωτικό, δεν έχουν όλοι μονιμότητα, δεν ανήκουν όλοι σε μεγάλα σωματεία και το κυριότερο δεν έχουν υποχρεωτική την απεργία με το έτσι θέλω. Αν συνυπολογήσεις την απόλυτη έλλειψη κοινωνικής αλληλεγγύης που χαρακτηρίζει τον λαό μας, δεν θέλει και πολύ να καταλάβει κανείς γιατί είναι τόσο δύσκολο ο Ιδιωτικός υπάλληλος να αισθανθεί αποκλεισμένος από το δικαιώμα της απεργίας!
Πρέπει να καταλάβει επιτέλους η κοινωνία των βολεμένων εργασιακά υπαλλήλων του ευρύτερου δημοσίου, ότι ο μικρόκοσμος τους είναι ακριβώς αυτό. Πολύ μικρός σε διορατικότητα. Αν και πιστεύω το ξέρουν, καθώς πολύ λίγοι άνθρωποι που βρέθηκαν στο δημόσιο τόλμησαν να σηκωθούν να φύγουν, ενώ οι πλειοψηφία των Ελλήνων εποφθαλμιά μια θεσούλα εκεί μέσα ακόμα και με τις σημερινές μειώσεις.
Συνεπώς μην κρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλό μας όσον αφορά τους αγώνες γιατί η εξωμοίωση της δυναμικής για το θέμα μεταξύ δημοσίου, δέκο και λοιπών ιδιωτικών φορέων και ατομικών επιχειρησέων προσβάλει πραγματικά τους τελευταίους.
Μου θυμίζει το απαράδεκτο απαξιωτικό σχόλιο που είχε κάνει ένα παιδάκι σχετικά με την διαπραγματευτική ικανότητα που έχει ένας υπάλληλος όσο αφορά το τι ποσό θα δίνει στο ΙΚΑ. Ξέρουν καλά όσοι μέσα τους λένε ευτυχώς δεν είμαι στον ιδιωτικό τομέα. Τουλάχιστον να μην λένε και πολλά γιατι προσβάλουν.
Δεν ξέρω ποιος και ποιος είναι δημόσιος υπάλληλος σε αυτό το φόρουμ. Αυτοί που είναι ομως, και δεν το λέω σε σένα maik παρόλο που απαντώ σε σένα, καλό θα είναι να καταλάβουν ότι στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί, γιατί ο λαός είναι πραγματικά αγανακτισμένος με την πάρτι τους και σε αυτό δεν φταίει μόνο η απαξιώση από τα ΜΜΕ. Πριν ακόμα τα ιδιωτικά κανάλια, στο τέλος της 8ετίας Παπανδρέου ήξερες για το δημόσιο ότι ξέρεις και σήμερα άσε που υπάρχουν και άπειρες μαρτιές στον άμεσο κοινωνικό σου κύκλο.
Η έμπρακτη αλλαγή στην συμπεριφορά προς την υπόλοιπη κοινωνία είναι πολύ απλό να φανεί ότι έχει ξεκινήσει. Ας φανεί πρώτα με πράξεις η αλληλεγγύη και μετά θα δείτε πως θα συμπαρασταθεί και ο ιδιώτης εργαζόμενος. Που είναι μια απεργιούλα της επιθεώτησης εργασίας εναντίον αυτών που τα παίρνουν, εναντίον ότι δεν τους αφήνουν να κάνουν το λειτούργημα τους. Καμιά απεργία από τους καθηγητές που να μην έχει σχέση με λεφτά. Καμιά απεργία για εξυγείανση του δημοσίου?
Στην Κούβα φαίνεται οτι το ανακάλυψαν το "μυστικό" της ανάπτυξης.
Το είχα πει ξανά παλαιότερα. Είναι λες και μια συγκεκριμένη κατηγορία ηγετών απαγάγεται, τους γίνεται πλύση εγκεφάλου ή αντικαθιστώνται από κάποιο σωσία. Σε κάθε περίπτωση η ιδεολογική τους αλλαγή είναι απίστευτη.
Burning Skies
19-04-11, 21:50
Απο που και ως που ο ΔΥ κανονιζει τις απεργιες βρε παλικαρια; Οι πουλημενοι αρχισυνδικαλισταραδες τα κανονιζουν ασχετως αν εκπροσωπουν τον δημοσιο ή τον ιδιωτικο τομεα. Το θεμα ειναι να ξυπνησουν ολοι και να ξεσηκωθουν και να μην συνεχισουν να απαξιωνουν ο ενας τον αλλο.
Συνεχιζουμε να τρωμε την καραμελα οτι φταινε οι Χ ή οι Ψ. Ελεος δηλαδη.
psytransas
19-04-11, 22:32
Στην Κούβα φαίνεται οτι το ανακάλυψαν το "μυστικό" της ανάπτυξης.
Οπως και η Δυση ανακαλυπτει τα "μυστικα" της αποαναπτυξης...:whistle:
Απο που και ως που ο ΔΥ κανονιζει τις απεργιες βρε παλικαρια; Οι πουλημενοι αρχισυνδικαλισταραδες τα κανονιζουν ασχετως αν εκπροσωπουν τον δημοσιο ή τον ιδιωτικο τομεα. Το θεμα ειναι να ξυπνησουν ολοι και να ξεσηκωθουν και να μην συνεχισουν να απαξιωνουν ο ενας τον αλλο.
Συνεχιζουμε να τρωμε την καραμελα οτι φταινε οι Χ ή οι Ψ. Ελεος δηλαδη.
Εγώ λέω ότι έφτασε η στιγμή, κάποια από αυτές τις κινητοποιήσεις που άφοβα μπορούν να κάνουν οι ΔΥ, να γίνουν επιτέλους πραγματικά για το κοινωνικό σύνολο.
Καλώς ή κακώς, ο κόσμος βλέπει στο κράτος το πρόσωπο του δημοσίου υπαλλήλου και ανάποδα, μάλιστα πολλές φορές άδικα κιολας. Το τελευταίο μεγάλο όπλο που έχει μείνει στους εργαζόμενους γενικώς, για μένα είναι η μονιμότητα στο δημόσιο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για πραγματική κινητοποιήση αλλά και διεκδίκηση προστασίας και εξυπηρέτησης του συνόλου. Άλλωστε εξαρχής το 2ο είναι και ο πρωταρχικός στόχος.
Εγώ λέω ότι έφτασε η στιγμή, κάποια από αυτές τις κινητοποιήσεις που άφοβα μπορούν να κάνουν οι ΔΥ, να γίνουν επιτέλους πραγματικά για το κοινωνικό σύνολο.
Καλώς ή κακώς, ο κόσμος βλέπει στο κράτος το πρόσωπο του δημοσίου υπαλλήλου και ανάποδα, μάλιστα πολλές φορές άδικα κιολας. Το τελευταίο μεγάλο όπλο που έχει μείνει στους εργαζόμενους γενικώς, για μένα είναι η μονιμότητα στο δημόσιο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για πραγματική κινητοποιήση αλλά και διεκδίκηση προστασίας και εξυπηρέτησης του συνόλου. Άλλωστε εξαρχής το 2ο είναι και ο πρωταρχικός στόχος.
πάλι κάποιοι άλλοι θα σε σώσουν δηλαδή
Εσύ είσαι διατεθειμένος απλά να σκύψεις και να περιμένεις των σωτήρα.
Οι εποχές είναι τέτοιες που το μόνο που κάνουν - πιστεύω- ευρέως γνωστό είναι πως πρέπει ΟΛΟΙ να βρέξουν κώλο και να σχοληθούν, αν θέλουν να πιάσουν ψάρια.
Σε παλιότερες φάσεις ναι, αυτό που λες ίσχυε, τις αυξήσεις στον ιδιωτικό τομέα από τις ΔΕΚΟ τις έπαιρνες
Τώρα πλέον αυτά πέρασαν ανεπιστρεπτί, η επίθεση είναι τέτοιου μεγέθους που δεν μπορείς να λειτουργείς δια αντιπροσώπου. Χρειάζεται και η δική σου ενεργή παρουσία. Από τα 26 δις € που εξήγγειλε ο γαπ τα 3 μόνο θα είναι από αύξηση του ΦΠΑ, επιδρομές στα ακίνητα κοκ. Όλα τα υπόλοιπα 23 δις θα είναι από την τσέπη σου/μου
.Ωρα να βγεις στους δρόμους, αν θες να επιβιώσεις.
Burning Skies
19-04-11, 23:47
Εγώ λέω ότι έφτασε η στιγμή, κάποια από αυτές τις κινητοποιήσεις που άφοβα μπορούν να κάνουν οι ΔΥ, να γίνουν επιτέλους πραγματικά για το κοινωνικό σύνολο.
Καλώς ή κακώς, ο κόσμος βλέπει στο κράτος το πρόσωπο του δημοσίου υπαλλήλου και ανάποδα, μάλιστα πολλές φορές άδικα κιολας. Το τελευταίο μεγάλο όπλο που έχει μείνει στους εργαζόμενους γενικώς, για μένα είναι η μονιμότητα στο δημόσιο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για πραγματική κινητοποιήση αλλά και διεκδίκηση προστασίας και εξυπηρέτησης του συνόλου. Άλλωστε εξαρχής το 2ο είναι και ο πρωταρχικός στόχος.
Επαναλαμβανω οτι οσο περιμενει ο καθενας να τον σωσει ο απεναντι (τον οποιο που παρεμπιπτοντως βριζει και χαιρεται οποτε παθαινει κακο) τοτε ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΙ για οσα τραβαει. Ισως εκει θα επρεπε να εστιασει περισσοτερο και η αυτοκριτικη που εχει γινει καραμελα πια. Στο οτι το θεμα ειναι να ξυπνησουμε ολοι μαζι και να μην περιμενουμε απο τους αλλους να ξυπνησουν για μας.
πάλι κάποιοι άλλοι θα σε σώσουν δηλαδή
Εσύ είσαι διατεθειμένος απλά να σκύψεις και να περιμένεις των σωτήρα.
Οι εποχές είναι τέτοιες που το μόνο που κάνουν - πιστεύω- ευρέως γνωστό είναι πως πρέπει ΟΛΟΙ να βρέξουν κώλο και να σχοληθούν, αν θέλουν να πιάσουν ψάρια.
Σε παλιότερες φάσεις ναι, αυτό που λες ίσχυε, τις αυξήσεις στον ιδιωτικό τομέα από τις ΔΕΚΟ τις έπαιρνες
Τώρα πλέον αυτά πέρασαν ανεπιστρεπτί, η επίθεση είναι τέτοιου μεγέθους που δεν μπορείς να λειτουργείς δια αντιπροσώπου. Χρειάζεται και η δική σου ενεργή παρουσία. Από τα 26 δις € που εξήγγειλε ο γαπ τα 3 μόνο θα είναι από αύξηση του ΦΠΑ, επιδρομές στα ακίνητα κοκ. Όλα τα υπόλοιπα 23 δις θα είναι από την τσέπη σου/μου
.Ωρα να βγεις στους δρόμους, αν θες να επιβιώσεις.
Δεν γινεται να σωθείς όταν ο φορέας του κρατικού μηχανισμού είναι έτοιμος να σε προδώσει. Πως αλλιώς να το κάνουμε.
Δεν σου κάνει καθόλου εντύπωση η κατά συρροή απουσία στις κινητοποιήσεις αυτού του φορέα εργαζομένων? Τι πιστεύεις ότι όλοι κοιμούνται και δεν θέλουν να διεκδικήσουν ένα καλύτερο αύριο? Δυστυχώς, κάνεις μια επιλεγμένη ζύγιση μεταξύ κρατάω δουλειά τώρα ή παλεύω για ένα μακροπρόθεσμο σώσιμο. Μετά κάνεις ένα συνδυασμό των ρίσκων με το γεγονός ότι ο ίδιος ο κρατικός μηχανισμός δεν υπάρχει πουθενά για να σε στηρίξη και να σε προστατέψει γιατί το μόνο που κάνει εδώ και πολλά χρόνια είναι να φροντίζει μονομερώς τον εαυτό του.
Εσυ και κάθε άλλος μπορείς να έχεις την πολιτέλεια να κατεβαίνεις σε αγώνες με αρχηγούς τους ίδιους τους προδότες. Εγώ και πιστεύω πολλοί άλλοι δεν έχω. Δέχομαι κάθε κατηγορία περί κότας, αλλά μήπως τελικά στην Ελλάδα οι μόνοι που δεν είναι κότες στο θέμα είναι αυτοί που δουλεύουν στο ευρύτερο δημόσιο τομέα και αυτοί που δεν έχουν τίποτα άλλο να χάσουν? Βγάλε τους τελευταίους και μπορείς να δείς, ότι η μονιμότητα, κάνει τον παραπάνω ηρωισμό εκ τους ασφαλούς. Και δυστυχώς είναι "ηρωισμός" σε εισαγωγικά, γιατί κυρίως έχει δουλέψει καταχραστικά.
Στα 10+ χρόνια που δουλεύω, έχω γνωρίσει 2 μόνο ιδιώτες εργαζόμενους που δεν είχαν οικονομικές πλάτες και δηλώναν απεργία. Και οι δύο βρισκόνταν σε εταιρία πολλών ατόμων, το οποίο ήταν και το μοναδικό κοινό στοιχείο τους. Το ποσοστό είναι τραγικά μικρό, και ξέρω πολλούς άλλους που θα ήθελαν να έχουν το πραγματικό δικαιώμα να εξασκήσουν το δικαίωμα της απεργίας. Και το πιο σημαντικό, άτομα σαν αυτούς τους δύο ξεχωρίζουν, γιατί αναγνωρίζουν στον κόσμο το πρόβλημα της επιλογής-συνέπειας, και δεν μιλάνε απαξιωτικά με θεωρίες για εξαρχής προδομένους αγώνες. Επίσης, χαρακτηριστικά δεν θεωρούσαν δεδομένη την δυνατότητα τους να συνεχίσουν να έχουν την επιλογή αυτή.
Και εννοείται ότι τα ίδια αυτά χρόνια ακούω θεωρίες για εργατικούς αγώνες, στην πλειοψηφία τους μονομερώς παράλογους, από ανθρώπους που έχουν την πρακτική επιλογή, λόγω μιας συγκεκριμένης σιγουριάς.
Είναι πραγματικά ύποπτο να σε προσβάλουν διαρκώς με καγηγορίες για ανεπάρκεια, από άτομα που φαίνεται να μην έχουν επαφή με την ευρύτερη πραγματικότητα.Και αυτό γιατί τα άτομα αυτά ή δεν ανήκουν σε αυτή την πραγματικότητα, ή έχουν την επιλογή λόγω έμεσης εξασφάλισης ή οκ θα μπορούσαν να ανήκουν σε αυτή την πραγματικά μικρή κατηγορία ανθρώπων που είναι "ήρωες". Και επειδή όπως είπα αυτοί οι ήρωες καταλαβαίνουν και δεν απαξιώνουν, μάλλον δεν αποτελούν τρίτη επιλογή.
Συγνώμη, αλλά από θεωρίες από άτομα που τους παίρνει, χόρτασα πριν ακόμα ξεκινήσω να δουλεύω, πριν ακόμα πάω πανεπιστήμιο.
Μήπως λοιπόν αντί να ακούμε κατηγορίες περί σωτηρίας από τρίτους, μήπως αυτοί οι τρίτοι να παίξουν τον ελάχιστο ρόλο που τους έχει ανατεθεί, μπας οι εμείς μπορέσουμε να προσπαθήσουμε να σωθούμε , όχι μόνοις μας, όχι χωρίς την βοήθεια τρίτων αλλά συλλογικά με κάθε άλλο μέλος της κοινωνίας που θέλει!
Ωρα να βγεις στους δρόμους, αν θες να επιβιώσεις.
Ναι-ναι, είδαμε κι αυτό πόσο "αποτελεσματικό" είναι, 37 χρόνια τώρα.
Έτυχα να περνάω κι απ' το Σύνταγμα εχθές, την ώρα που 2-3 γραφικοί, στήνανε 4 πανό.
psytransas
20-04-11, 00:23
Έτυχα να περνάω κι απ' το Σύνταγμα εχθές, την ώρα που 2-3 γραφικοί, στήνανε 4 πανό.
Για βαλε μερικα μηδενικα στο bold να δεις πως αλλαζει η ισορροπια. :p
Ναι-ναι, είδαμε κι αυτό πόσο "αποτελεσματικό" είναι, 37 χρόνια τώρα.
Έτυχα να περνάω κι απ' το Σύνταγμα εχθές, την ώρα που 2-3 γραφικοί, στήνανε 4 πανό.
Wan είναι πολύ αποτελεσματικό. Αρκεί να έχεις πραγματικά μάζα. Την μάζα θα την επιτύχεις από ανθρώπους που ή αισθάνονται ότι έχουν την επιλογή/το δικαιώμα ή απλά δεν έχουν τίποτα άλλο να χάσουν.
Η πρόσφατη παγκόσμια ιστορία δείχνει ότι συνήθως φτάνεις εκεί που δεν έχεις τίποτα άλλο να χάσεις αλλά τότε σαν κοινωνία είναι κάπως αργά. Βέβαια, κανένας δεν ασχολείται με το γιατί η συγκεκριμένη κοινωνία πιάστηκε στον ύπνο πάντα σε εξάρτητη με το πολίτευμα που είχε.
Νομίζω ότι η Ελλάδα είναι η πρώτη χώρα με δημοκρατικό πολίτευμα που καταφέρνει να πετύχει ότι στις άλλες χώρες το πετύχαν με κάποιας μορφής απολυταρχικού καθεστώτος. Και μια πιθανή αιτία για αυτό μπορεί να είναι αυτή η απαξιώση μεταξύ ιδιωτικού και δημόσιου φορέα εργασίας. Μια άλλη πιθανή αιτία είναι η απόλυτη έλλειψη αλληλεγγύης που μας χαρακτηρίζει, με χαρακτηριστικό παράδειγμα την μονομερή πάντα φροντίδα του δημόσιου φορέα από τον δημόσιο φορέα!
Σαν προϋπόθεση "ανάπτυξης", μήπως έφτασε λοιπόν η στιγμή αυτός ο δημόσιος φορέας να δείξει ότι δεν θέλει να φροντίσει μόνο τον εαυτούλη του, ώστε μαζί με τον ιδιωτικό να υπάρξει μια ενομένη θετική κινητοποιήση που μπορεί να θέσει κάποια βάση για ανάπτυξη, όχι οικονομική μόνο αλλά και κοινωνική?
Ερώτηση:
για να γίνει επανάσταση πρέπει να πεθάνεις ΔΥΟ φορές;
(η πρώτη είναι ανάσταση, η δεύτερη επανάσταση; )
Μέσω της εκμετάλευσης κοινωνικών αυτοματισμών πάντως, ελπίδας αγελοποίησης και «μαζικών κινημάτων των 2-3 γραφικών» δεν παίζει να αλλάξει κάτι.
Ούτε με το ξύλο...
Ούτε με τον ξύλινο λόγο...
Εκείνο που με ανησυχεί είναι ότι δεν βλέπω «μία ιδέα που έφτασε η ώρα της».
Αυτό μάλλον σημαίνει ότι το υποκείμενο της σκέψης δεν μπορεί να παράξει ιδέες,
οπότε μάλλον έφτασε η ώρα του υποκειμένου των σκέψεων λόγω άνοιας.
Με άλλα λόγια, αν ο ελληνισμός δεν μπορεί να παράξει νέες ιδέες, τότε μάλλον ήρθε η ώρα να τον βάλουμε στο κρεβατάκι του για τον μεγάλο ύπνο.
Εξάλλου, οι κομπλεξικοί καρεκλοκένταυροι του κερατά που κοροϊδεύουν αυτούς που «στα 35 τους κάνουν το 5 τους μεταπτυχιακό» δεν θα μπούνε στις βάρκες όταν και αν το φουντάρουμε το μαγαζί, και αυτό από μόνο του είναι μία πολύ παρήγορη σκέψη.
Πάντως, καθόμουν σήμερα και σκεφτόμουν ότι το πολίτευμα μας είναι η «ελληνική δημοκρατία», όχι η «δημοκρατία» σκέτη.
Δηλαδή, το κράτος του δήμου των ελλήνων.
Οι προτεραιότητές μας λοιπόν οφείλουν να είναι πρώτα το «των ελλήνων», μετά το «δήμος» και μετά το «κράτος».
Ένα από τα λάθη που κάνουμε, είναι ότι τις αντιστρέψαμε.
υ.γ.1 α, και με την ευκαιρία, πρέπει να κάνουμε και μία συζήτηση «τι είναι έλληνας». Είναι το ελαφρώς μαυριδερό πλάσμα με κοιλίτσα, καραφλίτσα που τρώει σουβλάκια και καρπούζι ή είναι ο φτωχότερος ιμπεριαλιστής του πλανήτη; ο άνθρωπος που έδωσε αξίες στην ανθρωπότητα που ορίζουν το πώς πρέπει να ζήσει και να πεθάνει, έκανε όλους τους εξελιγμένους ανθρώπους να σκέφτονται λογικά, να πάψουν να φοβούνται το άγνωστο μέσω της επιστήμης, να πάψουν να φοβούνται τους «κραταιούς» μέσω των ιδεών τους, να πάψουν να φοβούνται το ξένο μέσω της φιλοξενίας και έκανε αυτούς που φοβίζουν το κόσμο να φοβούνται επειδή ανακάλυψε την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. Ελευθερία, από το έλευσις, από το «πάω όπου θέλω» στις μέρες μας γνωστό και ως Laissez faire et laissez passer, le monde va de lui même!
υ.γ.2 Οι συγκλονιστικότερες ιδέες της ανθρωπότητας γεννήθηκαν από ανθρώπους που αυτοαποκαλούντο έλληνες. Εφόσον αυτοαποκαλούμαστε έλληνες, οφείλουμε να γεννήσουμε νέες τέτοιες ιδέες. Αλλιώς, απλώς αυτοαποκαλούμαστε, σαν τους καραγκιόζιδες τους «μακεδόνες» που παριστάνουν τους μεγαλέξανδρους και τους ... κατακτητές του κόσμου.
υ.γ.3 Όταν έχεις τις ιδέες, τα λεφτά έρχονται όπως το «αμήν» στην «εκκλησία». Οι ιδέες είναι θέμα παιδείας. Όποιος σκαλίζει την παιδεία για να γλυτώσει λεφτά, είναι ζώον όρθιο, θα πρέπει να εξεταστεί για ουρά και κατά πόσον αρκουδίζει στο περπάτημα. Άνθρωπος πάντως δεν είναι.
Νομίζω ότι η Ελλάδα είναι η πρώτη χώρα με δημοκρατικό πολίτευμα που καταφέρνει να πετύχει ότι στις άλλες χώρες το πετύχαν με κάποιας μορφής απολυταρχικού καθεστώτος.
ποια δημοκρατία ρε deselene, προχτές άκουγα την ομιλία του Μπέη που είπε και πολύ σωστά ότι τα τελευταία 170 χρόνια είχαμε 23 πρωθυπουργούς δια του κληρονομικού δικαιώματος. τι να λέμε τώρα. τα πρώτα τρία κόμματα στην Ελλάδα ήταν το φίλο-Γαλλικό, το φίλο-Αγγλικό και το φίλο-Ρωσικό. από τότε μέχρι σήμερα ένα φίλο-Ελληνικό δεν έχει περάσει. και πως να περάσει αφού θέλει πραγματικά πακτωλό χρημάτων να δημιουργηθεί ένα το οποίο να έχει κάποια ουσιαστική οργάνωση. Ακόμα και ο Ανδρέας για να κάνει το ΠΑΣΟΚ πήγε και υπόγραψε στην Αμερική για να του δώσουν λεφτά.
Αν δεν ξεφύγουμε από την δημοκρατία του σήμερα να πάμε σε κάποια πραγματική και ουσιαστική τι καθόμαστε και συζητάμε;
........Auto merged post: xhaos πρόσθεσε 10 λεπτά και 6 δευτερόλεπτα αργότερα ........
υ.γ.3 Όταν έχεις τις ιδέες, τα λεφτά έρχονται όπως το «αμήν» στην «εκκλησία». Οι ιδέες είναι θέμα παιδείας. Όποιος σκαλίζει την παιδεία για να γλυτώσει λεφτά, είναι ζώον όρθιο, θα πρέπει να εξεταστεί για ουρά και κατά πόσον αρκουδίζει στο περπάτημα. Άνθρωπος πάντως δεν είναι.
δεν θυμάμαι σε ποιον κυνικό φιλόσοφο είχε πάει ένας να του εκπαιδεύσει τον υιό, και όταν άκουσε την τιμή παραπονέθηκε ότι με το κόστος αυτό θα μπορούσε να αγοράσει ένα βόδι. Οπότε και πήρε την απάντηση ε τότε πάρε το βόδι να έχεις δυο. Νομίζω ο Δημοσθένης ήταν.
Revolution
20-04-11, 10:58
Ναι-ναι, είδαμε κι αυτό πόσο "αποτελεσματικό" είναι, 37 χρόνια τώρα.
Έτυχα να περνάω κι απ' το Σύνταγμα εχθές, την ώρα που 2-3 γραφικοί, στήνανε 4 πανό.
Σαφεστατα, το posting στα forums και τα οργισμενα αντικαθεστωτικα replies ειναι σαφως αποτελεσματικοτερα απο το να σηκωσουμε τον κωλο μας και κα να κατεβουμε σε μια πορεια.:whistle:
. Αν συνυπολογήσεις την απόλυτη έλλειψη κοινωνικής αλληλεγγύης .
Αυτη η ελλειψη δεν υπηρχε παλια. Ειναι αποροια του ωχαδελφισμου και του παρτακισμου που εχει καλιεργηθει τα τελευταια χρονια απο τα κυριαρχα ΜΜΕ.
Το καπνεργοστασιο που δουλευε ο πετερας μου εκανε απεργια για να συμπαρασταθει στο γειτονικο. Τοτε μου φαινονταν περιεργο γιατι ειμουν και μικρος. Οταν ρωτησα γιατι μου ειπαν οτι "αν αφησουμε εναν εργοδοτη να κανει οτι θελει , τοτε θα το κανει και ο δικος μας".
Μην περιμενει απο κανενα απο μηχανης θεο να ερθει στον χωρο που δουλευεις και να μαλωσει τον κακο εργοδοτη. Μονος σου πρεπει να πολεμησεις. Αλλα δυστυχως ο καναπες ειναι πολυ αναπαυτικος.
Απο λιγο παλαιοτερο post:
Εχει ανεβει αλλα οχι τοσο - ο λογος ειναι οτι απεχει πολυ η εξαντληση του real silver, σε αντιθεση με το real gold. Ετσι το paper silver κανει πολυ καλη δουλεια στο να τηρει το silver υποτιμημενο. Κανονικα το ratio σπανιοτητας, αν το θυμαμαι σωστα, ειναι στο 1 προς 19 (χρυσος:ασημι) και αρα οταν η τιμη του ασημιου ειναι πολυ χαμηλοτερη απ'το 1/19ο της τιμης του χρυσου, τοτε ειναι υποτιμημενο.
Κοιταω τωρα, το ασημι ειναι στα 22$ η ουγγια, δλδ ratio τιμης 1:59 με το χρυσο - αναντιστοιχο δλδ απ'το ratio του ετησιου supply απ'τα ορυχεια που ειναι γυρω στο 1:9.5 αλλα και το ratio σπανιοτητας.
77.2 εκατομμυρια ουγκιες η εξαγωγη χρυσου το 2009 και 730 εκατομμυρια η εξαγωγη αργυρου.
Αυτη τη στιγμη, μεσα σε 5 μηνες δλδ, το ασημι εχει κερδη >100% σε σχεση με τα πατσαβουροχαρτα ($$$) με τη τιμη του να παιζει στα 45$ / ουγγια. Το ratio απο 59:1 σε σχεση τη τιμη του χρυσου, εχει πλεον πεσει στο 33:1.
ποια δημοκρατία ρε deselene, προχτές άκουγα την ομιλία του ...
Κοίτα καλώς ή κακώς κανένας δεν έπερνα το χεράκι σου να διαλέξει την ψήφο στην κάλπη. Δεν υπήρχε καμιά αίσθηση ότι η ψήφος σου ήταν εκβιαστική, εκτός αν θες από τις δύο πιθανές εκλογές που και αυτή ήταν με ψυχολογικό εκβιασμό.
Αυτη η ελλειψη δεν υπηρχε παλια. Ειναι αποροια του ωχαδελφισμου και του παρτακισμου που εχει καλιεργηθει τα τελευταια χρονια απο τα κυριαρχα ΜΜΕ.
Το καπνεργοστασιο που δουλευε ο πετερας μου εκανε απεργια για να συμπαρασταθει στο γειτονικο. Τοτε μου φαινονταν περιεργο γιατι ειμουν και μικρος. Οταν ρωτησα γιατι μου ειπαν οτι "αν αφησουμε εναν εργοδοτη να κανει οτι θελει , τοτε θα το κανει και ο δικος μας".
Μην περιμενει απο κανενα απο μηχανης θεο να ερθει στον χωρο που δουλευεις και να μαλωσει τον κακο εργοδοτη. Μονος σου πρεπει να πολεμησεις. Αλλα δυστυχως ο καναπες ειναι πολυ αναπαυτικος.
Κανονικά προβλέπεται ο από μηχανής θεός και λέγεται κράτος. Κάποτε, πιστεύω ότι υπήρχε και τέτοια δράση. Το λέω αυτό σε αντιστοιχία με το κάποτε που ανέφερες, με την λογική ότι κάποια στιγμή πρέπει να εξετάζουμε και πως φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
Όσο αφορά αυτό για την αλληλεγγύη, πραγματικά χάρηκα που άκουσα ένα τέτοιο παράδειγμα και πραγματικά πιστεύω ότι υπήρχε σαφώς περισσότερο στο παρελθόν. Διαφωνώ όμως στο ποιος καλλιέργησε των ωχαδερφισμό. Πριν τα ιδιωτικά ΜΜΕ που έχουν υπάρξει και οι ισχυρότεροι στην προπαγάνδα, δεν θυμάμαι σαν παιδί ποτέ ο δημόσιος φορέας να απέργησε για κάτι πραγματικά ουσιώδες. Συνεπώς, στο θέμα της αλληλεγγύης των εργαζομένων συγνώμη αλλά τα ΜΜΕ κανένα ρόλο δεν έχουν παίξει γιατί δεν χρειάστηκε. Το βρήκαν έτοιμο το χώρο μετά τον παραλογισμό της 8ετίας Παπανδρέου.
Αν υπήρχε αλληλεγγύη τότε δεν θα συζητάγαμε για απεργίες και άλλα τραβηγμένα. Θα συζητάγαμε απλά για ευσυνείδητη εξορισμού εργασία, αφού ο αποδέκτης αυτής είναι ο συνάνθρωπος
ποια δημοκρατία ρε deselene, προχτές άκουγα την ομιλία του Μπέη που είπε και πολύ σωστά ότι τα τελευταία 170 χρόνια είχαμε 23 πρωθυπουργούς δια του κληρονομικού δικαιώματος. τι να λέμε τώρα. τα πρώτα τρία κόμματα στην Ελλάδα ήταν το φίλο-Γαλλικό, το φίλο-Αγγλικό και το φίλο-Ρωσικό. από τότε μέχρι σήμερα ένα φίλο-Ελληνικό δεν έχει περάσει. και πως να περάσει αφού θέλει πραγματικά πακτωλό χρημάτων να δημιουργηθεί ένα το οποίο να έχει κάποια ουσιαστική οργάνωση. Ακόμα και ο Ανδρέας για να κάνει το ΠΑΣΟΚ πήγε και υπόγραψε στην Αμερική για να του δώσουν λεφτά.
Αν δεν ξεφύγουμε από την δημοκρατία του σήμερα να πάμε σε κάποια πραγματική και ουσιαστική τι καθόμαστε και συζητάμε;
Η νοοτροπία του Έλληνα βασικά συνοψίζεται ως εξής:
Το τραγούδι του τρελού - Κώστας Βάρναλης
Άϊ! με το γύφτικο ζουρνά,
με νταγερέ, που κουδουνά,
σύρε σκοπόν αντάμικο.
Εστράβωσα τη φέσα μου,
έρωτας που 'ναι μέσα μου
για να χορέψω τσάμικο.
Χίλια χέρια κι άρματα
να 'χα να σας φράξω,
να 'χα και δυο κέρατα
τον οχτρό να σκιάξω!
Για να βαστάξει όσο μπορεί,
το μακελειό, να 'στε γεροί,
της πένας αντρειωμένοι!
Κανοναρχάτε τ’ όνομά μας,
όντας η δόξα μελετά μας
τα σκελετά, γερμένη.
Να χαμ’ ένα βασιλιά,
για να μας θαμπώνει,
με λειρί στο κούτελο,
και φωνή τρομπόνι!
Όλα εδώ χάμου ψεύτικα.
Δε σ’ έζησα, ονειρεύτηκα,
μαύρη ζωή, όλη πίκρα.
Μα θα χαρώ σε, λευτεριά,
αιώνια αλήθεια κι ομορφιά,
σαν θα περάσω αντίκρα.
Να χαμ’ ένα βασιλιά,
δράκο με χοντρό λαιμό,
σέρτικο κι αράθυμο,
για να κάνει πόλεμο!
Άμποτε λίγο να δυνόμουν
για μια στιγμή να τρελαινόμουν,
ο σαλεμένος νους
και τα κλεισμένα τσίνορα
να μην ξαμώνουν σύνορα
και χώριους ουρανούς!
Να ιδώ τον κόσμο ανάποδα
τον αδερφό μου ξένο
και τον οχτρόν αδέρφι μου
αδικοσκοτωμένο.
Όποιος διαφωνεί - το δικαίωμα στο λάθος είναι κάτι που αναγνωρίζω αρκεί να μην επηρεάζει το δικό μου .... paint job - μπορεί απλά να δει τις μπαλκοσένικες ρητορίες της πορδής του μεγάλου μας πολιτικού τσίρκου. Τα κορδώματα, τα στησίματα, τις πόζες, τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα. Το βιβλίο που συνοψίζει την ελληνική πολιτική ιστορία θα έπρεπε να έχει τον τίτλο: «πολιτική ιστορία της Ελλάδας, από την επανάσταση στην κατάντια - 190 χρόνια γέλιου».
Αναφορικά με τη τελευταία στροφή, αρκεί να δει τις πολιτικές κωλοτούμπες των συντρόφων που αφού «τα φάγαν μαζί» (εξού και ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ) τραβήξαν και μία πορδή ο ένας στον άλλον και «από κει παν κιάλλοι». (Εντέλει ο μόνος γνήσιο άνθρωπος αναφορικά με τις προθέσεις του είναι αυτός που σε ρωτά τι θα βγάλει και ζητάει και προκαταβολή πριν αρχίσει καν, δεν έχει αισθητική, αλλά έχει κάτι άγνωστο για την ελλάδα, ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ και ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΟΤΗΤΑ).
Ο Έλληνας θέλει αρχηγό, τελεία και παύλα. Τα κόμματα είναι αρχηγικά, η κυβερνήσεις είναι προσωποπαγείς, οι βουλευτές που αντιπροσωπεύουν το λαό αντιμετωπίζονται όπως και ο λαός, σαν πλέμπα που συμφωνεί αλάκαρτ με ό,τι διατάξει ο Θεός Ήλιος Αυτοκράτορας των Ρωμιών.
... ο οποίος βέβαια είναι δορυφόρος του πραγματικού ήλιου που είναι αλλού.
Έχουμε την ίδια πολιτική εξέλιξη με άγριες φυλές. Ο ένας και μοναδικός σοφός σκέφτεται εκεί ψηλά στην πυραμίδα και λέει στους από κάτω τι θα κάνουν.
........Auto merged post: xhaos πρόσθεσε 10 λεπτά και 6 δευτερόλεπτα αργότερα ........
δεν θυμάμαι σε ποιον κυνικό φιλόσοφο είχε πάει ένας να του εκπαιδεύσει τον υιό, και όταν άκουσε την τιμή παραπονέθηκε ότι με το κόστος αυτό θα μπορούσε να αγοράσει ένα βόδι. Οπότε και πήρε την απάντηση ε τότε πάρε το βόδι να έχεις δυο. Νομίζω ο Δημοσθένης ήταν.
Δεν ξέρω ποιος αρχαίος το είπε, πάντως από τους σύγχρονους το είπε ο Derek Curtis Bok, πρώην πρόεδρος του Harvard απευθυνόμενος στους φοιτητές του αναφορικά με το υψηλό κόστος των σπουδών στο πανεπιστήμιο όπου προέδρευε. Δεν μίλησε για βόδια και λοιπά, διότι αυτά είναι τρεμπανάλ για το Χάρβαρντ και δεν μπορούν να βάλουν τύπο σε στυλ Πανούση να «τους σκάσει το μυστικό», οπότε το είπε φλεγματικά ως: «if you think education is expensive, try ignorance».
Το κακό με τους μορφωμένους «βλάκες» που κάνουν «το πέμπτο μεταπτυχιακό τους στα 35» είναι ότι η αξία τους φαίνεται μόνο όταν υπάρχει κρίση. Όταν δεν υπάρχει και τους σκύλους τους δένουν με λουκάνικα, τότε όλοι είναι μάγκες. Βλέπεις στην αφθονία ο αγράμματος βλάκας από τον μορφωμένο έξυπνο δεν έχουν διαφορά. Ο αγράμματος βλάκας μπορεί να βρεθεί σε κάποια παρασιτική θέση, να φτιάξει καμία προσωπική επιχείρηση χωρίς σχέδιο και να μασήσει εύκολα και χαλαρά τα υπερπλεονάσματα των άλλων.
Όταν όμως μπει το αγγουράκι και δεν υπάρχει μία και ό,τι «ψιλό» κυκλοφορήσει είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και μόνο για να ΠΑΡΑΞΕΙ ΠΛΟΥΤΟ, τότε θυμούνται ότι τα «book worms», οι «σπασίκλες», «ο βλάκας που κάνει το πέμπτο του μεταπτυχιακό στα 35» είναι ΟΙ ΜΟΝΟΙ που μπορούν να σώσουν και τους υπόλοιπους.
Μία κοινωνία που οδηγεί το 0.2% του πληθυσμού της (κάτοχοι διδακτορικών) στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ επειδή ... θα γλυτώσει λεφτά από την παιδεία απολύοντάς τους, δεν ξέρω αν της αξίζει να σωθεί. Όταν ξυπνάω στραβά η δικτατορία της ηλιθιότητας μου προκαλεί πολύ βίαια ένστικτα. Συνήθως με humour με μηδενικό πεχά βγάζω τη μέρα, αλλά υπάρχουν περιπτώσεις που θέλω να κάνω εργοσκλήρυνση των δοκιμίων.
Εξάλλου: «μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι ότι αυτών εστί η βασιλεία των ουρανών»
(Έτσι, γρήγορα όλοι για την βασιλεία των ουρανών, μην το καθυστερείτε γιατί μας τα έχετε κάνει πασχαλινά. Εντέλει η βασικότερη αλήθεια του Χριστιανισμού είναι βασικά ... τρομοκρατική!)
υ.γ. πάρτε και ένα τραγουδάκι: http://www.youtube.com/watch?v=WKS4NiuCdJY
Καράτε το λένε και είναι απλό. Ελληνική Ευρηματικότιτα.
http://i1124.photobucket.com/albums/l561/kostarcng/PHILIPSNOSHELL.jpg
Ποια κλειστά επαγγέλματα ανοίγουν στις 2 Ιουλίου (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=408927)
Ο νόμος ψηφίστηκε στις 16 Φεβρουαρίου 2011
Από το Σάββατο 2 Ιουλίου ανοίγουν τα κλειστά επαγγέλματα.
«Στις 2 Ιουλίου ανοίγουν περισσότερα από 400 επαγγέλματα» είχε δηλώσει στο «Βήμα της Κυριακής» ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Οικονομικών κ. Ηλ. Πλασκοβίτης, απορρίπτοντας κατηγορηματικά τις αιτιάσεις περί καθυστέρησης.
Ο νόμος ψηφίστηκε από τη Βουλή στις 16 Φεβρουαρίου και δημοσιεύθηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Αναφέρει ότι ακριβώς 4 μήνες μετά τη δημοσίευση ανοίγουν αυτομάτως όλα τα επαγγέλματα σε υλοποίηση της κοινοτικής οδηγίας 123/2006, γνωστής και ως οδηγίας Μπολκεστάιν, για την απελευθέρωση της αγοράς υπηρεσιών εντός της ΕΕ.
Καταργούνται οι «αδικαιολόγητοι περιορισμοί στην πρόσβαση και άσκηση επαγγελμάτων» και ειδικότερα: οι περιορισμοί ως προς τον αριθμό των προσώπων που μπορούν να εξασκούν ένα επάγγελμα, οι γεωγραφικοί περιορισμοί στην άσκηση του επαγγέλματος, οι ρυθμίσεις για την επιβολή υποχρεωτικών κατώτατων ή ανώτατων τιμών ή αμοιβών και η απαίτηση χορήγησης προηγούμενης διοικητικής άδειας για την άσκηση επαγγέλματος.
Οι παραπάνω περιορισμοί καταργούνται 4 μήνες μετά την ψήφιση του νόμου, δηλαδή στις 2 Ιουλίου.
Η γενική ρύθμιση αφορά όλα τα επαγγέλματα εκτός από αυτά που αναφέρονται στο μνημόνιο, δηλαδή στα επαγγέλματα του δικηγόρου, του μηχανικού/αρχιτέκτονα, του συμβολαιογράφου και του ορκωτού ελεγκτή.
Στα επιστημονικά επαγγέλματα οι αλλαγές που έρχονται είναι οι εξής:
Δικηγόροι: Καταργούνται οι γεωγραφικοί περιορισμοί στην άσκηση της δικηγορίας: κάθε δικηγόρος μπορεί να ασκεί το επάγγελμά του σε οποιοδήποτε δικαστήριο της χώρας. Καταργούνται οι υποχρεωτικές ελάχιστες αμοιβές και το σύστημα προείσπραξης της αμοιβής από τον Δικηγορικό Σύλλογο. Η αμοιβή του δικηγόρου καθορίζεται ελεύθερα με έγγραφη συμφωνία. Υποχρεούται να προκαταβάλλει ο ίδιος (όχι ο πελάτης του) τις νόμιμες εισφορές και κρατήσεις υπέρ ασφαλιστικών ταμείων και τρίτων στον Δικηγορικό Σύλλογο.
Συμβολαιογράφοι: Στον νόμο προβλέπεται επανακαθορισμός της αναλογικής αμοιβής ώστε να βαίνει μειούμενη όσο αυξάνει η αξία του αντικειμένου της συναλλαγής. Ορίζεται ότι ως τις 2 Ιουνίου πρέπει να εκδοθεί κοινή απόφαση των υπουργείων Δικαιοσύνης και Οικονομικών με την οποία θα καθορίζεται η αναλογική αμοιβή.
Αρχιτέκτονες-μηχανικοί: Για τα ιδιωτικά έργα καταργούνται οι ελάχιστες υποχρεωτικές αμοιβές και το το σύστημα είσπραξης της αμοιβής του μηχανικού μέσω του ΤΕΕ. Για τις μελέτες δημοσίων έργων οι συμμετέχοντες στους διαγωνισμούς μελετών δημοσίων έργων υποβάλλουν ελεύθερα την οικονομική προσφορά τους, η οποία μπορεί να είναι και κατώτερη της προεκτιμημένης αμοιβής.
Ορκωτοί λογιστές: Καταργείται το ελάχιστο υποχρεωτικό ωρομίσθιο που ισχύει σήμερα.\
Το υπουργείο Οικονομικών έχει δώσει στη δημοσιότητα ενδεικτικό κατάλογο 136 επαγγελμάτων που εμπίπτουν στις διατάξεις του Ν. 3919/2011 ενώ υπολογίζει ότι συνολικά απελευθερώνονται 400 επαγγέλματα.
Τα επαγγέλματα που πλέον μπορεί να ασκεί ο κάθε πολίτης χωρίς περιορισμούς είναι τα εξής:
1. Αισθητικός
2. Αμπιγιέρ
3. Ανώτερη Ιδιωτική Σχολή Δραματικής Τέχνης
4. Ανώτερη Ιδιωτική Σχολή Χορού
5. Αργυραμοιβός
6. Αρτοποιός
7. Αρχαιοπώλης
8. Ασφαλιστικός Πράκτορας
9. Ασφαλιστικός Σύμβουλος
10. Γομωτής-πυροδότης
11. Γραφείο Συμβούλων Εργασίας
12. Γραφείο Τελετών
13. Διαγνωστικά Κέντρα
14. Διαιτολόγος-Διατροφολόγος
15. Διασώστης ασθενοφόρου
16. Διερμηνέας
17. Δύτης
18. Εικονολήπτης
19. Εκμίσθωση Θαλασσίων Μέσων Αναψυχής
20. Εκπαιδευτής Υποψηφίων Οδηγών και Μοτοσυκλετών
21. Ενεχυροδανειστής
22. Επιβατικά ταξί Δημόσιας Χρήσης (αγοραία)
23. Επισκέπτης Υγείας
24. Επιχείρηση Εμπόρων Αρχαίων ή Νεώτερων Κινητών Μνημείων
25. Επιχείρηση Ενοικίασης Λιμουζινών
26. Επιχείρηση Παροχής Υπηρεσιών Ασφαλείας
27. Επιχείρηση Τουριστικών Λεωφορείων
28. Ερασιτεχνική Σχολή Χορού
29. Εργοθεραπευτής
30. Εφημεριδοπώλης
31. Ηλεκτρολόγος
32. Ηλεκτρονικός
33. Ηλεκτροσυγκολλητής
34. Ηχολήπτης
35. Θαλάσσιο ταξί
36. Θερμαστής
37. Ιδιωτικά ΚΤΕΟ
38. Κολλέγια
39. Ιδιωτικά Σχολεία
40. Καπνοπώλης
41. Καταδυτικές Υπηρεσίες Αναψυχής
42. Καταδυτικό Συνεργείο
43. Κατασκευή, Επισκευή, Εισαγωγή και Εμπορία Όπλων
44. Κατασκευή, Επισκευή, Εισαγωγή Πυρομαχικών, Εκρηκτικών Υλών, Κροτίδων κλπ
45. Καταστήματα Υγειονομικού Ενδιαφέροντος επί θαλασσοπλοούντων πλοίων
46. Κλειθροποιός
47. Κοινωνικός Λειτουργός
48. Κομμωτής-κουρέας
49. Κρεοπώλης-εκδοροσφαγέας
50. Λάντζα (Μηχανοκίνητου Σκάφους)
51. Λειτουργία Γραφείων Ιδιωτικών Ερευνών
52. Λειτουργία Ιδιωτικών Επιχειρήσεων Παροχής Υπηρεσιών Ασφαλείας
53. Λιανικό Εμπόριο
54. Λιμενεργάτης
55. Λογιστής Φοροτέχνης
56. Λογοθεραπευτής
57. Μαία
58. Μακιγιέρ
59. Μακινίστας
60. Μελισσοκόμος
61. Μεσιτικά Επαγγέλματα
62. Μεταφραστής
63. Ναυαγοσώστης
64. Ναυτικός Πράκτορας
65. Ξεναγός
66. Ξυλουργός
67. Οδικοί μεταφορείς επιβατών
68. Οδοντοτεχνίτης
69. Οικονομολόγος
70. Οξυγονοκολλητής
71. Οπλοπώλης
72. Οπτικός
73. Ορκωτός Εκτιμητής
74. Πυροτεχνουργός
75. Ραδιοηλεκτρολόγος
76. Ραδιοτεχνίτης
77. Ρυμουλκά
78. Σκηνογράφος-ενδυματολόγος
79. Σκηνοθέτης
80. Συντηρητής Αρχαιοτήτων, Έργων Τέχνης - Αποκατάστασης
81. Σύσταση Οδοντιατρικής Εταιρείας
82. Τεχνικός Αερίων Καυσίμων
83. Τεχνικός Ανελκυστήρων
84. Τεχνικός Αρτοποιίας - Ζαχαροπλαστικής
85. Τεχνικός αυτοκινήτων - Οχημάτων
86. Τεχνικός Αυτοματισμών
87. Τεχνικός Δικτύου Εκπομπής
88. Τεχνικός Εγκαταστάσεων Ψύξης, Αερισμού και Κλιματισμού
89. Τεχνικός Εργαστηρίου Φωτογραφίας
90. Τεχνικός Εφαρμογών Οπτικής
91. Τεχνικός Θερμικών και Υδραυλικών Εγκαταστάσεων
92. Τεχνικός Κινητής Τηλεφωνίας και Τηλεπικοινωνιών
93. Τεχνικός Λήψης Φωτογραφίας
94. Τεχνικός μηχανημάτων έργων
95. Τεχνικός Μίξης Ήχου
96. Τεχνικός Μοτοποδηλάτων και Μοτοσυκλετών
97. Τεχνικός Οργάνων Μέτρησης
98. Τεχνικός Περιελίξεων Ηλεκτρικών Μηχανών
99. Τεχνικός Ροής Προγράμματος
100. Τεχνικός Συντήρησης Έργων Ζωγραφικής
101. Τεχνικός Συντήρησης Βιβλιακού και Αρχειακού Υλικού
102. Τεχνικός Συντήρησης και Επισκευής Γεωργικών Μηχανημάτων
103. Τεχνικός Συστημάτων Τηλεπικοινωνιών και Μετάδοσης Πληροφορίας
104. Τεχνικός της Βιομηχανίας Κινηματογράφου και Τηλεόρασης
105. Τεχνικός Φαρμάκων , Καλλυντικών και παρεμφερών προϊόντων
106. Τεχνικός Χρωματικού Ελέγχου Ταινίας
107. Τεχνίτης Βαφής
108. Τεχνίτης Εγκαταστάσεων Θέρμανσης
109. Τεχνίτης Εξαερωτήρων - Αναμεικτήρων (καρμπυρατέρ)
110. Τεχνίτης Μοτοσυκλετών και Μοτοποδηλάτων
111. Τεχνίτης Περιποίησης Χεριών και Ποδιών
112. Τεχνίτης Σκηνικών
113. Τεχνίτης Συσκευών Υγραερίου
114. Τεχνίτης Συστημάτων Εξαγωγής Καυσαερίων
115. Τεχνίτης Τροχών
116. Τεχνίτης ψηφιακών ταχογράφων
117. Υδραυλικός
118. Υπηρεσίες Αγροτουρισμού
119. Υπηρεσίες Άθλησης
120. Υπηρεσίες Ασφαλείας
121. Υπηρεσίες Δασοκομίας
122. Υπηρεσίες Διαφήμισης
123. Υπηρεσίες Εκμίσθωσης Αυτοκινήτων
124. Υπηρεσίες Ελέγχου και Εκπαίδευσης
125. Υπηρεσίες Κατασκευών
126. Υπηρεσίες Οργάνωσης Εκδηλώσεων, Εκθέσεων
127. Υπηρεσίες Πιστοποίησης
128. Υπηρεσίες Συντήρησης και Υποστήριξης Γραφείων
129. Φορτοεκφορτωτής
130. Φροντιστής
131. Φύλακας Κατασχεμένου Πλοίου
132. Φυσικοθεραπευτής
133. Χημικός Ναυτιλίας
134. Ψυκτικός
135. Ψυχολόγος
136. Ωδεία-Μουσικές Σχολές
Ειδικότερα, μετά τη πάροδο τεσσάρων μηνών από τη δημοσίευση του νόμου, δηλαδή από τις 2 Ιουλίου 2011, παύει να ισχύει κάθε περιορισμός που:
- περιορίζει τον αριθμό προσώπων που έχουν πρόσβαση στο επάγγελμα,
- εξαρτά την χορήγηση άδειας από εκτίμηση ύπαρξης πραγματικής ανάγκης,
- θέτει γεωγραφικά όρια στο δικαίωμα άσκησης του επαγγέλματος,
- ορίζει ελάχιστες αποστάσεις μεταξύ των ασκούντων το επάγγελμα,
- απαγορεύει τη δημιουργία περισσότερων εγκαταστάσεων από το ίδιο πρόσωπο,
- επιβάλλει ή απαγορεύει την διάθεση αγαθών από ορισμένου είδους επαγγελματική εγκατάσταση,
- επιβάλλει ή απαγορεύει την άσκηση επαγγέλματος υπό ορισμένη εταιρική μορφή,
- περιορίζει την συμμετοχή στο εταιρικό κεφάλαιο με κριτήριο την επαγγελματική ιδιότητα των συμμετεχόντων,
- επιβάλλει υποχρεωτικές κατώτατες τιμές,
- υποχρεώνει τον ασκούντα το επάγγελμα να προσφέρει μαζί με τη δική του υπηρεσία και άλλες συγκεκριμένες υπηρεσίες.
Όλοι οι πιο πάνω περιορισμοί αίρονται αυτόματα μετά τις 2 Ιουλίου, χωρίς να απαιτείται οποιαδήποτε άλλη διοικητική πράξη.
Αντίθετα, απαιτείται η έκδοση Προεδρικού Διατάγματος, μόνο εφόσον κρίνεται αναγκαία η διατήρηση για κάποιο επάγγελμα ενός ή περισσότερων από τους πιο πάνω περιορισμούς και αυτό μόνο εφόσον συντρέχουν επιτακτικοί λόγοι δημοσίου συμφέροντος.
Το Υπουργείο Οικονομικών έχει αποστείλει σχετικές επιστολές σε όλα τα αρμόδια Υπουργεία, με τις οποίες επίσης ζητήθηκε η ρητή κατάργηση κάθε αντίθετης απόφασης ή εγκύκλιου.
Πέραν της άρσης των ανωτέρω περιορισμών, με το άρθρο 3 του νόμου, μετά τις 2 Ιουλίου καταργείται και η απαίτηση έκδοσης διοικητικής άδειας για την άσκηση επαγγέλματος και αντικαθίσταται με την απλή αναγγελία έναρξης επαγγέλματος, συνοδευόμενης από τα απαραίτητα δικαιολογητικά.
Αν μετά τη παρέλευση τριμήνου από την υποβολή της αναγγελίας η αρμόδια αρχή δεν απαγορεύσει την άσκηση του επαγγέλματος, επειδή δεν συντρέχουν οι νόμιμες προϋποθέσεις, το επάγγελμα ασκείται ελεύθερα. Και σε αυτή την περίπτωση, απαιτείται έκδοση Προεδρικού Διατάγματος, μόνο εφόσον κρίνεται απαραίτητη η διατήρηση της αδειοδοτικής διαδικασίας. Αλλιώς η κατάργησή της επέρχεται αυτοδίκαια.
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 4 λεπτά και 54 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ξεμπλοκάρουν €15,3 δισ. για επανεκκίνηση των έργων
(http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=409225&h1=true)
Ξεκινούν προγράμματα στήριξης των μικρομεσαίων επιχειρήσεων με στόχο να ανακοπεί το κύμα των απολύσεων και των λουκέτων
Οι Βρυξέλλες ξεμπλοκάρουν το ΕΣΠΑ προκειμένου να ανακοπεί η ύφεση στην Ελλάδα και να διοχετευθεί το εναπομένον πακέτο των 15,3 δισ. ευρώ ως το 2013 για τη στήριξη των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και την «επανεκκίνηση» των έργων. Σύμφωνα με πληροφορίες του «Βήματος της Κυριακής», ο υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας κ. Μ. Χρυσοχοΐδης συμφώνησε την εβδομάδα που πέρασε με αξιωματούχους της ΕΕ την αναδιάρθρωση της διαχείρισης του ΕΣΠΑ. Το σχέδιο προβλέπει ότι θα εξαιρεθούν οριστικά έργα ανέτοιμα και ανώριμα του 2008 και του 2009 που πλέον θεωρούνται «νεκρά», ορισμένα από τα οποία εντάχθηκαν από τη ΝΔ παραμονές των εκλογών του 2009. Από την εξαίρεση των έργων που «κοιμούνται», σύμφωνα με την ορολογία των Βρυξελλών, θα προκύψουν κονδύλια ύψους 5,5 δισ. ευρώ τα οποία θα διατεθούν για τη στήριξη της αγοράς. Συγκεκριμένα, τις αμέσως επόμενες ημέρες ο κ. Χρυσοχοΐδηςθα ανακοινώσει πρόγραμμα για την κάλυψη των λειτουργικών δαπανών (μέσω επιδότησης) για επιχειρήσεις που αντιμετωπίζουν σοβαρά οικονομικά προβλήματα, με έμφαση σε περιφέρειες της χώρας με υψηλά ποσοστά ανεργίας. Στόχος του προγράμματος θα είναι να ανακοπεί το κύμα των απολύσεων και τα «λουκέτα» στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις που πλήττονται βάναυσα από την ύφεση.
Παραλλήλως, το υπουργείο Ανάπτυξης θα ανακοινώσει λεπτομέρειες για τον τρόπο με τον οποίο θα αξιοποιηθεί το ΕΣΠΑ, αλλά και πρωτοβουλίες για να ξεκολλήσουν τα μεγάλα έργα, και συγκεκριμένα οι οδικοί άξονες, με ενδεχόμενη αύξηση της κρατικής δαπάνης κατά 500 εκατ. ευρώ. Σε υψηλή προτεραιότητα είναι η αξιολόγηση και η προώθηση έργων 1,6 δισ. ευρώ του Προγράμματος για το Περιβάλλον, από τα οποία τα 800 εκατ. ευρώ θεωρούνται ώριμα. Το Πρόγραμμα «Περιβάλλον- Αειφόρος Ανάπτυξη» του ΥΠΕΚΑ παρουσιάζει τη χαμηλότερη απορρόφηση απ΄ όλα ανεξαιρέτως τα προγράμματα του ΕΣΠΑ, η οποία έφθασε μόλις το 14% τον Ιούνιο του 2011.
Ψηλά στην ατζέντα του υπουργείου Ανάπτυξης είναι η δημιουργία δημόσιας επενδυτικής τράπεζας στο επόμενο εξάμηνο, αλλά και η διαπραγμάτευση της νέας πολιτικής συνοχής (το 5ο Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης) στους επόμενους 12 μήνες. Η επενδυτική τράπεζα θα βασίζεται κυρίως σε ιδιωτικά και λιγότερο σε δημόσια κεφάλαια, ενώ το μάνατζμεντ θα είναι ιδιωτικό και θα αναληφθεί από πρόσωπα με τραπεζική εμπειρία.
Απαραίτητη ωστόσο προϋπόθεση για να προχωρήσει το ΕΣΠΑ είναι να απλοποιηθούν οι διαδικασίες. «Βιώνω την αχρείαστη γραφειοκρατία, την αντιπαραγωγική μετακύλιση ευθυνών από υπηρεσία σε υπηρεσία» αναφέρει ο κ. Χρυσοχοΐδης. Το βασικό πρόβλημα είναι ο πληθωρισμός των ενδιάμεσων αρχών που απαιτείται να συντονισθούν μεταξύ τους, κάτι που αποδίδεται από την κυβέρνηση στις αθρόες προσλήψεις της ΝΔ.
« Ενώ το Γ΄ ΚΠΣ το διαχειρίστηκαν 33 φορείς διαχείρισης με 1.192 στελέχη,με τον νόμο 3614/2007 για τη διαχείριση του ΕΣΠΑ δημιουργήθηκαν 106 διαχειριστικές αρχές μαζί με τις τράπεζες, με περίπου 2.500 ανθρώπους και Κοινές Υπουργικές Αποφάσεις που μπορούν να τους ανεβάσουν στους 3.763» σημειώνει ο κ. Χρυσοχοΐδης και προσθέτει: «Με τον τρόπο αυτόν δημιουργήθηκαν τριπλάσιες δομές διαχείρισης και επιστρατεύθηκαν τριπλάσιοι υψηλά αμειβόμενοι άνθρωποι,ενώ οι πρώτες πληρωμές έγιναν δύο χρόνια αργότερα, το 2009, και η απορρόφηση ήταν λιγότερη από 3%». Η νέα ειδική γραμματέας ΕΣΠΑ κυρία Γεωργία Ζεμπελιάδου ανέλαβε προσφάτως το δύσκολο έργο της απλοποίησης των διαδικασιών και της εξαίρεσης έργων που υπάρχουν στα χαρτιά αλλά κανείς δεν ενδιαφέρεται πλέον γι΄ αυτά... ούτε αυτοί που τα πρότειναν. Δεν είναι λίγοι οι φορείς που υπέβαλαν αιτήματα πριν από δύο χρόνια και δεν έχουν ολοκληρώσει ακόμη καμία μελέτη, ενώ ορισμένοι στην πορεία να το μετάνιωσαν! «Προχωρούμε στον απεγκλωβισμό πολύτιμων πόρων για τη χώρα που είναι δεσμευμένοι σε “νεκρά” έργα εδώ και δύο χρόνια προκειμένου να εντάξουμε χρήσιμα και σκόπιμα έργα και να ενισχύσουμε τον ιδιωτικό τομέα με προγράμματα κρατικών ενισχύσεων σε μεσαίες επιχειρήσεις» λέει η κυρία Ζεμπελιάδου.
«Κονδύλια για κατάρτιση ανέργων»
O πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο υποσχέθηκε στον πρωθυπουργό κ. Γ. Παπανδρέου την παροχή διοικητικής βοήθειας για την υλοποί ηση του ΕΣΠΑ. «Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή εξετάζει την άμεση εκταμίευση κονδυλίων ύψους περίπου 1 δισ. ευρώ, προκειμένου να ξεκινήσουν γρήγορα έργα που είναι σε αναμονή και τα οποία είναι σε θέση να δώσουν ταχεία ώθηση στην ελληνική οικονομία» δηλώνει στο «Βήμα της Κυριακής» ο επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Ελλάδα κ. Π. Καρβούνης σε συνέχεια της δήλωσης του προέδρου της Κομισιόν Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο. Η έμφαση θα δοθεί σε προγράμματα που αφορούν την ανταγωνιστικότητα, όπως η υποστήριξη των μικρών επιχειρήσεων, οι επιχειρηματικές υποδομές και η κατάρτιση των ανέργων. Το ποσό του 1 δισ. ευρώ δεν αποτελεί πρόσθετο κονδύλι, αλλά μέρος των κεφαλαίων που έχουν ήδη διατεθεί στην Ελλάδα βάσει του συνολικού ποσού των διαρθρωτικών ταμείων (20,2 δισ. ευρώ για την τρέχουσα περίοδο χρηματοδότησης από το 2007 ως το 2013) και δεν έχουν ακόμη απορροφηθεί. «Τα Διαρθρωτικά Ταμεία και το Ταμείο Συνοχής αποτελούν σήμερα τα κύρια, αν όχι τα μοναδικά, διαθέσιμα εργαλεία για την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας, της ανάπτυξης και των επενδύσεων στην Ελλάδα» παραδέχεται ο κ. Καρβούνης.
Σε συνέχεια της συμφωνίας για την αύξηση της ενωσιακής συγχρηματοδότησης στο 85% και τον περιορισμό της εθνικής συμμετοχής στο 15%, ο κ. Παπανδρέου έστειλε τη Δευτέρα επιστολή στον πρόεδρο της Κομισιόν με την οποία ζήτησε να απελευθερωθούν προγράμματα ΕΣΠΑ και να υπάρξουν διμερείς συνεργασίες με χώρες της ΕΕ για να μεταφερθεί τεχνογνωσία για μια σειρά τομείς. Το μεσημέρι της ίδιας ημέρας ο κ. Παπανδρέου προήδρευσε σε κυβερνητική σύσκεψη με στόχο την επιτάχυνση των διαδικασιών απορρόφησης των κοινοτικών κονδυλίων. Οι Βρυξέλλες δεν εμπιστεύονται τη δυνατότητα του κρατικού μηχανισμού στην Ελλάδα να επιταχύνει τις διαδικασίες. Σε αυτό το πλαίσιο ο κ. Μπαρόζο ενημέρωσε τον Πρωθυπουργό ότι θα παρουσιάσει ένα συνολικό σχέδιο για την περαιτέρω παροχή (διοικητικής) βοήθειας προς την Ελλάδα έπειτα από συζήτηση με τους αρχηγούς κρατών της ΕΕ.
Συμβολαιογράφοι: Στον νόμο προβλέπεται επανακαθορισμός της αναλογικής αμοιβής ώστε να βαίνει μειούμενη όσο αυξάνει η αξία του αντικειμένου της συναλλαγής. Ορίζεται ότι ως τις 2 Ιουνίου πρέπει να εκδοθεί κοινή απόφαση των υπουργείων Δικαιοσύνης και Οικονομικών με την οποία θα καθορίζεται η αναλογική αμοιβή.
οι συμβολαιογράφοι γαργάρα ε; εμ πως........
φαρμακοποιοί γαργάρα επίσης ε; εμ πως......
αλλά δεν πειράζει, πάνω από όλα απελευθερώθηκε ο Μελισσοκόμος! σύντομα εμείς θα απελευθερώσουμε το κλειστό επάγγελμα του.....
πολιτικού
Φυλακας κατασχεμενων πλοιων.
Κλειστο επαγγελμα.
:rofl::rofl::rofl::rofl:
Φυλακας κατασχεμενων πλοιων.
Κλειστο επαγγελμα.
:rofl::rofl::rofl::rofl:
Εχει και αλλα, πιο "εξωτικα φρουτα" =>
36. Θερμαστής.
Κλειστο επαγγελμα :rolleyes:
Θερμαστής
Ο Θερμαστής ανήκει στο κατώτερο ‘’πλήρωμα μηχανής’’ του πλοίου. Είναι ο επιφορτισμένος με το άναμμα του ατμολέβητα και τη παρακολούθησή του. Γενικά με τον αυτό όρο φέρονται και οι επιφορτισμένοι αντίστοιχα σε εργοστασιακούς χώρους, σιδηροδρόμους (παλαιότερα) κ.α.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%82
Εναι ελαχιστα τα πλοια που χρησιμοποιουν (ακομη) ατμολεβητες.
Ως μεσον προωσης, οι Μ.Ε.Κ. εχουν επικρατησει εδω και κατι δεκαδες χρονια.
Μιας και πιασαμε τα ναυτικα επαγγελματα, γιατι κλειστο επαγγελμα μονο ο θερμαστης και οχι πχ ο λιπαντης (λαδας) η ο ναυκληρος (λοστρομος); :p
-----------------------
10. Γομωτής-πυροδότης
Εδω πρεπει να διευκρινιστει: Γομωτής-πυροδότης .... για πια βληματα; :p
10. Γομωτής-πυροδότης
Εδω πρεπει να διευκρινιστει: Γομωτής-πυροδότης .... για πια βληματα; :p
Μήπως για τα φουρνέλα;
Ν.Φ.
οι συμβολαιογράφοι γαργάρα ε; εμ πως........
φαρμακοποιοί γαργάρα επίσης ε; εμ πως......
αλλά δεν πειράζει, πάνω από όλα απελευθερώθηκε ο Μελισσοκόμος! σύντομα εμείς θα απελευθερώσουμε το κλειστό επάγγελμα του.....
πολιτικού
Κάναν αγώνες τα παιδιά για να μην ανοίξει το επάγγελμα
Τα επαγγέλματα που πλέον μπορεί να ασκεί ο κάθε πολίτης χωρίς περιορισμούς είναι τα εξής:
Το δούλεμα πέφτει σύννεφο, σχεδόν κανένα από τα επαγγέλματα που αναφέρονται δεν ήταν «κλειστό», εκτός αν θεωρούν κλειστό την απαίτηση για τίτλους επαγγελματικής κατάρτισης ή τεχνικής ή τριτοβάθμιας εκπαίδευσης ...
Burning Skies
03-07-11, 10:15
Το δούλεμα πέφτει σύννεφο, σχεδόν κανένα από τα επαγγέλματα που αναφέρονται δεν ήταν «κλειστό», εκτός αν θεωρούν κλειστό την απαίτηση για τίτλους επαγγελματικής κατάρτισης ή τεχνικής ή τριτοβάθμιας εκπαίδευσης ...
Ναι αυτο εννοουν. Δεν μιλανε απλα για ανοιγμα (αν και δεν ανοιξαν καν συγκεκριμενα επαγγελματα που ηταν οντως κλειστα) αλλα για ξεσκισμα αφου πλεον ο καθε ΑΣΧΕΤΟΣ και ΧΩΡΙΣ καταρτιση θα μπορει να ανοιγει οτι καταστημα γουσταρει, κατι που ειναι επικινδυνο ακομη και για την υγεια των καταναλωτων.
Εγω νομιζα οτι ανοιγμα σημαινει να μην υπαρχουν περιορισμοι ασκησης επαγγελματος αναμεσα σε καταρτισμενα ατομα στον εκαστωτε χωρο ΚΑΙ ΟΧΙ να εξασκει ο καθε ασχετος ΝΟΜΙΜΑ οτι επαγγελμα γουσταρει. Αυτο ειναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ.
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 2 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Και για να μπουμε και λιγο on topic διοτι οσα αναρτωνται ειναι στην ουσια ΑΣΗΜΑΝΤΑ, το μεσοπροθεσμο εχει βαλει απο μονο του οριστικη ταφοπλακα στην αναπτυξη. Αυτο που ξεκινησε το μνημονιο το ολοκληρωνει το μεσοπροθεσμο.
Επομενως ειναι βασικη προϋποθεση και προτεραιοτητα αν θελουμε να μιλαμε για αναπτυξη να σταματησουν να εφαρμοζονται τα συγκεκριμενα εκτρωματα.
Ναι αυτο εννοουν. Δεν μιλανε απλα για ανοιγμα (αν και δεν ανοιξαν καν συγκεκριμενα επαγγελματα που ηταν οντως κλειστα) αλλα για ξεσκισμα αφου πλεον ο καθε ΑΣΧΕΤΟΣ και ΧΩΡΙΣ καταρτιση θα μπορει να ανοιγει οτι καταστημα γουσταρει, κατι που ειναι επικινδυνο ακομη και για την υγεια των καταναλωτων.
Εγω νομιζα οτι ανοιγμα σημαινει να μην υπαρχουν περιορισμοι ασκησης επαγγελματος αναμεσα σε καταρτισμενα ατομα στον εκαστωτε χωρο ΚΑΙ ΟΧΙ να εξασκει ο καθε ασχετος ΝΟΜΙΜΑ οτι επαγγελμα γουσταρει. Αυτο ειναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ.
Πιστευω οτι ισχυει το δευτερο και οχι το πρωτο που γραφεις.
Δηλαδη οτι καταργουνται οι επι μερους περιορισμοί (των παραπανω επαγγελματων) και οχι οτι ο καθε ασχετος θα μπορει να κανει οποια δουλεια γουσταρει.
Αντιγραφω απο το λινκ του ΒΗΜΑΤΟΣ που παρατεθηκε λιγο πιο πισω =
Καταργούνται οι «αδικαιολόγητοι περιορισμοί στην πρόσβαση και άσκηση επαγγελμάτων» και ειδικότερα: οι περιορισμοί ως προς τον αριθμό των προσώπων που μπορούν να εξασκούν ένα επάγγελμα, οι γεωγραφικοί περιορισμοί στην άσκηση του επαγγέλματος, οι ρυθμίσεις για την επιβολή υποχρεωτικών κατώτατων ή ανώτατων τιμών ή αμοιβών και η απαίτηση χορήγησης προηγούμενης διοικητικής άδειας για την άσκηση επαγγέλματος.
Burning Skies
03-07-11, 10:32
Πιστευω οτι ισχυει το δευτερο και οχι το πρωτο που γραφεις.
Δηλαδη οτι καταργουνται οι επι μερους περιορισμοί (των παραπανω επαγγελματων) και οχι οτι ο καθε ασχετος θα μπορει να κανει οποια δουλεια γουσταρει.
Οχι. Αυτο που σου λεω πρεπει να ισχυει διοτι στην πλειοψηφια των παραπανω επαγγελματων Ο ΜΟΝΟΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΣ για να τα εξασκησεις ηταν το να εχεις αναγνωρισμενο τιτλο καταρτισης (αλλιως ΔΕΝ επαιρνες αδεια εξασκησεως επαγγελματος).
Οχι. Αυτο που σου λεω πρεπει να ισχυει διοτι στην πλειοψηφια των παραπανω επαγγελματων Ο ΜΟΝΟΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΣ για να τα εξασκησεις ηταν το να εχεις αναγνωρισμενο τιτλο καταρτισης (αλλιως ΔΕΝ επαιρνες αδεια εξασκησεως επαγγελματος).
Σου επαναλαμβανω πως εγω πιστευω οτι κανεις λαθος.
Ετσι προχειρα σταχυολογω μερικα απ' αυτα =
31. Ηλεκτρολόγος
55. Λογιστής Φοροτέχνης
56. Λογοθεραπευτής
57. Μαία
68. Οδοντοτεχνίτης
74. Πυροτεχνουργός
Δηλαδη πιστευεις οτι μετα την απελευθερωση, εγω μπορω να κανω καποιο απο τα παραπανω χωρις αναγνωρισμενο τιτλο καταρτισης;
Απλα θα μπορει οποιος εχει λεφτα να ανοιγει μια επιχειρηση με αυτα τα αντικειμενα.
Δηλαδη αυριο ο μπακαλης θα ειναι ηλεκτρολογς ή φυσιοθεραπευτης . Το μονο που εχει να κανει ειναι να παρει σαν εργαζομενο εναν πραγματικο ηλεκτρολογο ή φυσιοθεραπευτη.
Στην πραξη πανε για ουσιαστικη καταργηση οι μικροι επαγγελματιες και θα αντικατασταθουν απο εταιριες παροχης υπηρεσιων. Αυτο προσπαθουσαν να αποφυγουν οι φαρμακοποιοι.
Επομένως είναι βασική προϋπόθεση και προτεραιότητα αν θέλουμε να μιλάμε για ανάπτυξη να σταματήσουν να εφαρμόζονται τα συγκεκριμένα εκτρώματα.
Και όμως, αν διαβάσεις το μνημόνιο θα δεις ότι πολλά από αυτά που γράφει μέσα είναι 100% σωστά. απλά τίποτε από τα πραγματικά διαρθρωτικά - μεταρρυθμιστικά δεν έχει προχωρήσει ούτε 1% ενώ έχουν υλοποιηθεί και πέραν των προβλεπομένων ότι φορολογικό μέτρο υπήρχε.
π.χ. ποσά λεφτά θέλει για να περάσει ένα νομοσχέδιο που θα υποχρεώνει τις επιχειρήσεις να υποβάλουν τις δηλώσεις τους αυστηρά ηλεκτρονικά ενώ ταυτόχρονα δεν θα έρχεται ποτέ σε επαφή κανένας επαγγελματίας με κανένα εφοριακό; πόσα λεφτά θέλει να γίνει μια σελίδα όπου θα υποβάλλονται ηλεκτρονικά οι άδειες οικοδόμησης και ηλεκτρονικά και ανώνυμα και μόνο μέσω κωδίκων θα παίρνεις την απάντηση δίχως να πρέπει να περάσεις για "καφέ" από την πολεοδομία;
πόσο δύσκολο είναι να γίνουν όλες οι διαδικασίες με το κράτος double blind ώστε να εξαφανιστεί η διαφθορά σε μια νύχτα;
Burning Skies
03-07-11, 12:27
Σου επαναλαμβανω πως εγω πιστευω οτι κανεις λαθος.
Ετσι προχειρα σταχυολογω μερικα απ' αυτα =
Δηλαδη πιστευεις οτι μετα την απελευθερωση, εγω μπορω να κανω καποιο απο τα παραπανω χωρις αναγνωρισμενο τιτλο καταρτισης;
Εννοω οτι θα μπορεις να ανοιξεις τετοια επιχειρηση χωρις να εχεις αναγνωρισμενο τιτλο καταρτισης.
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 1 λεπτά και 30 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Και όμως, αν διαβάσεις το μνημόνιο θα δεις ότι πολλά από αυτά που γράφει μέσα είναι 100% σωστά. απλά τίποτε από τα πραγματικά διαρθρωτικά - μεταρρυθμιστικά δεν έχει προχωρήσει ούτε 1% ενώ έχουν υλοποιηθεί και πέραν των προβλεπομένων ότι φορολογικό μέτρο υπήρχε.
π.χ. ποσά λεφτά θέλει για να περάσει ένα νομοσχέδιο που θα υποχρεώνει τις επιχειρήσεις να υποβάλουν τις δηλώσεις τους αυστηρά ηλεκτρονικά ενώ ταυτόχρονα δεν θα έρχεται ποτέ σε επαφή κανένας επαγγελματίας με κανένα εφοριακό; πόσα λεφτά θέλει να γίνει μια σελίδα όπου θα υποβάλλονται ηλεκτρονικά οι άδειες οικοδόμησης και ηλεκτρονικά και ανώνυμα και μόνο μέσω κωδίκων θα παίρνεις την απάντηση δίχως να πρέπει να περάσεις για "καφέ" από την πολεοδομία;
πόσο δύσκολο είναι να γίνουν όλες οι διαδικασίες με το κράτος double blind ώστε να εξαφανιστεί η διαφθορά σε μια νύχτα;
Το μνημονιο ΕΙΧΕ οντως και καποια σωστα (που ομως αντισταθμιζονταν και καταπνιγονταν ως προς την αποτελεσματικοτητα τους -ΑΚΟΜΗ και αν εφαρμοζονταν- απο ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ λαθος).
Το μεσοπροθεσμο ομως ειναι ΚΑΝΟΝΙΚΗ ταφοπλακα για την χωρα.
xhaos : Τεχνικά η γραφειοκρατεία σε όλα τα επίπεδα και σε όλους τους τομείς του κράτους μπορεί να ολοκληρωθεί το πολύ σε έναν μήνα.(είμαι προγραμματιστής)
Μιλάμε για συστήματα που επικοινωνούν μεταξύ τους, real time ενημέρωση και άλλα τέτοια ωραία.
Βέβαια πρέπει να χυθεί αίμα γαλαζοαίματων μετά (ΔΥ).
Το υπάρχον πολιτικό προσωπικό τα κάνει αυτά αλλά με ρυθμό 1% το χρόνο.
Οπότε σε καμιά 100ή χρόνια θα είσαι οκ.
(Αν παρατηρήσεις ανακοινώσεις της κυβέρνησης πάντα βάζουν ένα στόχο χαμηλό πχ 25% μηχανογράφηση μέσα στην 4ετία που κυβερνούν για να δικαιολογούν τη μη μηχανοργάνωση στην ουσία)
xhaos : Τεχνικά η γραφειοκρατεία σε όλα τα επίπεδα και σε όλους τους τομείς του κράτους μπορεί να ολοκληρωθεί το πολύ σε έναν μήνα.(είμαι προγραμματιστής)
Μιλάμε για συστήματα που επικοινωνούν μεταξύ τους, real time ενημέρωση και άλλα τέτοια ωραία.
Βέβαια πρέπει να χυθεί αίμα γαλαζοαίματων μετά (ΔΥ).
Το υπάρχον πολιτικό προσωπικό τα κάνει αυτά αλλά με ρυθμό 1% το χρόνο.
Οπότε σε καμιά 100ή χρόνια θα είσαι οκ.
(Αν παρατηρήσεις ανακοινώσεις της κυβέρνησης πάντα βάζουν ένα στόχο χαμηλό πχ 25% μηχανογράφηση μέσα στην 4ετία που κυβερνούν για να δικαιολογούν τη μη μηχανοργάνωση στην ουσία)
έχεις δίκιο, πόλεμος γίνεται για να κρατηθούν οι χαρτογιακάδες!
Ρώτησε προχθές κάποιος ένα εφοριακό στο καφενείο, αν είναι καλό να πάρει κωδικό και κλειδάριθμο για να υποβάλλει δήλωση μέσω ίντερνετ το 2012 και η απάντηση με κούφανε!
"Μην μπλέκεις του είπε, θα σε καλέσουν για έλεγχο αν κάνεις δήλωση μέσω internet και θα σε ξεσκίσουν στους ελέγχους"
xhaos : Τεχνικά η γραφειοκρατεία σε όλα τα επίπεδα και σε όλους τους τομείς του κράτους μπορεί να ολοκληρωθεί το πολύ σε έναν μήνα.(είμαι προγραμματιστής)
Μιλάμε για συστήματα που επικοινωνούν μεταξύ τους, real time ενημέρωση και άλλα τέτοια ωραία.
Βέβαια πρέπει να χυθεί αίμα γαλαζοαίματων μετά (ΔΥ).
Το υπάρχον πολιτικό προσωπικό τα κάνει αυτά αλλά με ρυθμό 1% το χρόνο.
Οπότε σε καμιά 100ή χρόνια θα είσαι οκ.
(Αν παρατηρήσεις ανακοινώσεις της κυβέρνησης πάντα βάζουν ένα στόχο χαμηλό πχ 25% μηχανογράφηση μέσα στην 4ετία που κυβερνούν για να δικαιολογούν τη μη μηχανοργάνωση στην ουσία)
Μα ναι, θα παταμε ενα κουμπι και θα γινεται διαγνωση απο καποιο μηχανημα απο τι πασχουμε. Μετα θα βγαινει ενα ηλεκτρονικο ρομποτ και θα μας κανει εγχειρηση , θα μας αλαζει τις γαζες, θα μας βαζει θερμομετρο και θα αναλυει τα ουρα μας.
Επισης θα εχουμε αυτοματη συλογη σκουπιδιων απο τους δρομους με τηλεκατευθυνομενα αυτοκινητα τα οποια θα ξερουν την θεση καθε καδου. Ρομποτ θα σκουπιζουν τους δρομους. Οταν εχουμε βλαβη στο τηλεφωνο στο ηλεκτρισμο, στην υδρευση αυτο θα γινεται αυτοματα. Θα ερχετε καποιο προαγραμματισμενο μηχανημα και θα σκαβει , θα εντοπιζει την βλαβη και θα την διορθωνει, αφου απο μονο του θα εχει αντιληφθει την υπαρξη της.
Τα τρενα θα κοινουνται αυτοματα χωρις ανθρωπους μεσα.
Ο στρατος και η αστυνομια θα αντικατασταθουν απο ρομποτ που θα περιπολουν συνεχως χωρις προβλημα, ειτε στα συνορα ειτε στις γειτονιες.
Αλλα εχω μια απορια φιλε μου. Τα κουμπια ποιος θα τα παταει; το εχεις λυσει αυτο το θεμα ή ακομα το προγραμματιζεις;
xhaos : Τεχνικά η γραφειοκρατεία σε όλα τα επίπεδα και σε όλους τους τομείς του κράτους μπορεί να ολοκληρωθεί το πολύ σε έναν μήνα.(είμαι προγραμματιστής)
Μιλάμε για συστήματα που επικοινωνούν μεταξύ τους, real time ενημέρωση και άλλα τέτοια ωραία.
Βέβαια πρέπει να χυθεί αίμα γαλαζοαίματων μετά (ΔΥ).
Το υπάρχον πολιτικό προσωπικό τα κάνει αυτά αλλά με ρυθμό 1% το χρόνο.
Οπότε σε καμιά 100ή χρόνια θα είσαι οκ.
(Αν παρατηρήσεις ανακοινώσεις της κυβέρνησης πάντα βάζουν ένα στόχο χαμηλό πχ 25% μηχανογράφηση μέσα στην 4ετία που κυβερνούν για να δικαιολογούν τη μη μηχανοργάνωση στην ουσία)
Αν νομίζεις οτι μπορείς να κάνεις ένα τέτοιο έργο σε έναν μήνα τότε πραγματικά χαραμίζεσαι εδώ, :p
Δες σε καμιά google ή καμία microsoft
@ ADSLgr.com All rights reserved.