Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
xhaos : Τεχνικά η γραφειοκρατεία σε όλα τα επίπεδα και σε όλους τους τομείς του κράτους μπορεί να ολοκληρωθεί το πολύ σε έναν μήνα.(είμαι προγραμματιστής)
Μιλάμε για συστήματα που επικοινωνούν μεταξύ τους, real time ενημέρωση και άλλα τέτοια ωραία.
Βέβαια πρέπει να χυθεί αίμα γαλαζοαίματων μετά (ΔΥ).
Το υπάρχον πολιτικό προσωπικό τα κάνει αυτά αλλά με ρυθμό 1% το χρόνο.
Οπότε σε καμιά 100ή χρόνια θα είσαι οκ.
(Αν παρατηρήσεις ανακοινώσεις της κυβέρνησης πάντα βάζουν ένα στόχο χαμηλό πχ 25% μηχανογράφηση μέσα στην 4ετία που κυβερνούν για να δικαιολογούν τη μη μηχανοργάνωση στην ουσία)
ρε συ, δεν το βλέπω σαν μηχανοργάνωση, το βλέπω από την πλευρά διαδικασίας ας το πούμε. δεν υπάρχει κανένας λόγος να πηγαίνεις για καφέ στην ΧΨΖ υπηρεσία για να κάνεις τη δουλειά σου. ο μόνος λόγος είναι για να μπορούν να σου ζητάνε το φακελάκι face to face. υπάρχουν πολλοί τρόποι για να εφαρμοστεί το double blind και δεν είναι όλοι ηλεκτρονικοί, αλλά οι ηλεκτρονικοί σίγουρα είναι και οι πιο αδιάβλητοι και γρήγοροι. και προφανώς υπάρχει το βαθύ κομματικό κράτος που δεν θέλει να χάσει τα "bonus".
και βέβαια, δεν είναι απαραίτητο όπως λες να χυθεί αίμα ΔΥ, γιατί μπορούν να απασχοληθούν στην ίδια υπηρεσία κάνοντας ψηφιοποίηση του παλαιότερου υλικού, αλλά και την δουλειά τους που δεν θα σταματήσει. απλά εσύ δεν θα ξέρεις ότι είναι ο Κώστας που σε ελέγχει, αλλά θα ξέρεις το ID του αφότου έχει γίνει ο έλεγχος και αυτός θα ξέρει το ID σου.
Οι τεχνολογίες υπάρχουν χρονια τώρα, η τεχνογνωσία υπάρχει στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο όπου αυτά υπάρχουν 30 χρονια τώρα, αλλά και εδώ που έχει εφαρμοστεί για παράδειγμα στις διορθώσεις των πανελληνίων εξετάσεων (οπού δεν ξέρεις τον διορθωτή σου, ο διορθωτής σου δεν ξέρει εσένα και σε κάθε περίπτωση η διόρθωση δεν γίνεται καν στην ίδια περιφέρεια). λεφτά για αυτό υπάρχουν από ΕΣΠΑ με το κιλό, δεν υπάρχει η βούληση για να έρθει σε κόντρα κανένα κόμμα εξουσίας με τους βαμμένους και κάλο-τοποθετημένους ψηφοφόρους τους.
Burning Skies
03-07-11, 14:34
ρε συ, δεν το βλέπω σαν μηχανοργάνωση, το βλέπω από την πλευρά διαδικασίας ας το πούμε. δεν υπάρχει κανένας λόγος να πηγαίνεις για καφέ στην ΧΨΖ υπηρεσία για να κάνεις τη δουλειά σου. ο μόνος λόγος είναι για να μπορούν να σου ζητάνε το φακελάκι face to face. υπάρχουν πολλοί τρόποι για να εφαρμοστεί το double blind και δεν είναι όλοι ηλεκτρονικοί, αλλά οι ηλεκτρονικοί σίγουρα είναι και οι πιο αδιάβλητοι και γρήγοροι. και προφανώς υπάρχει το βαθύ κομματικό κράτος που δεν θέλει να χάσει τα "bonus".
και βέβαια, δεν είναι απαραίτητο όπως λες να χυθεί αίμα ΔΥ, γιατί μπορούν να απασχοληθούν στην ίδια υπηρεσία κάνοντας ψηφιοποίηση του παλαιότερου υλικού, αλλά και την δουλειά τους που δεν θα σταματήσει. απλά εσύ δεν θα ξέρεις ότι είναι ο Κώστας που σε ελέγχει, αλλά θα ξέρεις το ID του αφότου έχει γίνει ο έλεγχος και αυτός θα ξέρει το ID σου.
Οι τεχνολογίες υπάρχουν χρονια τώρα, η τεχνογνωσία υπάρχει στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο όπου αυτά υπάρχουν 30 χρονια τώρα, αλλά και εδώ που έχει εφαρμοστεί για παράδειγμα στις διορθώσεις των πανελληνίων εξετάσεων (οπού δεν ξέρεις τον διορθωτή σου, ο διορθωτής σου δεν ξέρει εσένα και σε κάθε περίπτωση η διόρθωση δεν γίνεται καν στην ίδια περιφέρεια). λεφτά για αυτό υπάρχουν από ΕΣΠΑ με το κιλό, δεν υπάρχει η βούληση για να έρθει σε κόντρα κανένα κόμμα εξουσίας με τους βαμμένους και κάλο-τοποθετημένους ψηφοφόρους τους.
Αυτο που δεν εχει καταλαβει ο super προγραμματιστης ειναι οτι η μηχανοργανωση ΔΕΝ θα οδηγησει σε απολυσεις. Και ο λογος που δεν γινεται ΔΕΝ αφορα βεβαια απαιτηση του προσωπικου.
Στις υπηρεσιες φαντασματα με μηχανοργανωση ή χωρις ΑΧΡΗΣTO ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ.
Στις χρησιμες ομως υπηρεσιες η μηχανοργανωση θα εκανε απλουστερη την δουλεια ΚΑΙ του πολιτη αλλα ΚΑΙ του υπαλληλου. ΔΕΝ βολευει ομως το συστημα να γινει διοτι ετσι θα υπηρχε μεγαλυτερη διαφανεια και δεν θα την σκαπουλαραν τοσο ευκολα οι διαπλεκομενοι.
Και όμως, αν διαβάσεις το μνημόνιο θα δεις ότι πολλά από αυτά που γράφει μέσα είναι 100% σωστά. απλά τίποτε από τα πραγματικά διαρθρωτικά - μεταρρυθμιστικά δεν έχει προχωρήσει ούτε 1% ενώ έχουν υλοποιηθεί και πέραν των προβλεπομένων ότι φορολογικό μέτρο υπήρχε.
π.χ. ποσά λεφτά θέλει για να περάσει ένα νομοσχέδιο που θα υποχρεώνει τις επιχειρήσεις να υποβάλουν τις δηλώσεις τους αυστηρά ηλεκτρονικά ενώ ταυτόχρονα δεν θα έρχεται ποτέ σε επαφή κανένας επαγγελματίας με κανένα εφοριακό; πόσα λεφτά θέλει να γίνει μια σελίδα όπου θα υποβάλλονται ηλεκτρονικά οι άδειες οικοδόμησης και ηλεκτρονικά και ανώνυμα και μόνο μέσω κωδίκων θα παίρνεις την απάντηση δίχως να πρέπει να περάσεις για "καφέ" από την πολεοδομία;
πόσο δύσκολο είναι να γίνουν όλες οι διαδικασίες με το κράτος double blind ώστε να εξαφανιστεί η διαφθορά σε μια νύχτα;
Σωστά όλα αυτά, αλλά για την πάταξη της διαφθοράς και της διαπλοκής δεν αρκεί μια ψηφιακή εποχή σε κάποιες διαδικασίες. Θα πρέπει να παταχθεί το πελατειακό καθεστώς, και ο λόγος που δεν γίνονται όλα αυτά που λές, και μύρια άλλα, είναι γιατί οι εκάστοτε κυβερνώντες θέλουν διακαώς να διατηρηθεί το πελατειακό καθεστώς. Αυτό για όσους νομίζουν ότι οι πολίτες αυτου του κράτους, ΙΥ & ΔΥ φταίνε γιατί δεν λύνονται αυτά τα προβλήματα. Τα προβλήματα αυτά θα μπορούσαν να είχαν λυθεί χθες, απλά δεν το θέλουνε. Και όχι για το πολιτικό κόστος κάποιων ψήφων, χέστηκαν, έχουν εξασφαλισμένο ότι θα βγεί ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ. Ολα για το όφελος της μεγάλομεσαίας τάξης, για τους πλούσιους, όλα για αυτούς γίνονται.
........Auto merged post: anon πρόσθεσε 6 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα αργότερα ........
xhaos : Τεχνικά η γραφειοκρατεία σε όλα τα επίπεδα και σε όλους τους τομείς του κράτους μπορεί να ολοκληρωθεί το πολύ σε έναν μήνα.(είμαι προγραμματιστής)
Είμαι βέβαιος ότι δεν έχεις ιδέα απο μεγάλα συστήματα. Φαντάζομαι ότι το μεγαλύτερο πρόγραμμα σου ή όπου έχεις λάβει μέρος δεν ξεπερνά τις μερικές χιλιάδες γραμμές κώδικα. Χωρίς να σε προσβάλλω, μεγάλα έργα λογισμικού είναι πολύπλοκα τέρατα, που ασχολούνται όχι προγραμματιστές απλά αλλά ολόκληρες ομάδες, απο αναλυτές μέχρι code monkeys. Η' εαν είναι κάτι πολύ πολύ μεγάλο, θα έχει γίνει πολυ μεγαλο απο πολύ μικρή ομάδα ατόμων αλλά σε πολλά πολλά χρόνια.
Yπάρχει ολόκληρος κλαδος της πληροφορικής, εαν δεν το έχεις ακούσει λέγεται Software Engineering, και εαν και εγώ κατακρίνω πολλές φορές την υπερ-ανάλυση, ωστόσο σε μεγάλα έργα λογισμικού δεν μπορείς να δουλέψεις διαφορετικά.
ΥΓ. αυτα απο κάποιον που είναι ένοχος σε κατασκευή inhouse ERP, με τρία εκατομύρια γραμμές κώδικα σε διάστημα 12 ετών, και όχι μόνος.....
ΥΓ2. Ενας μήνας δεν σου φτάνει να καταλάβεις μόνο την ανάλυση μισθοδοσίας μόνο του δημοσίου. Δεν είναι τυχαίο ότι τόσα συστήματα σε τράπεζες και άλλα μεγάλα ιδρύματα, που ειναι απείρως μικρότερα απο το δημόσιο, λειτουργούν ακόμη με Cobol που γράφτηκε πριν 30 χρόνια. Κοστίζει πολύ να τα ξαναγράψεις, γιατί πρώτα απο όλα πρέπει κάποιος να τα ξανα-αναλύσει....
........Auto merged post: anon πρόσθεσε 4 λεπτά και 36 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αν νομίζεις οτι μπορείς να κάνεις ένα τέτοιο έργο σε έναν μήνα τότε πραγματικά χαραμίζεσαι εδώ, :p
Δες σε καμιά google ή καμία microsoft
Απο τις λίγες στιγμές, τελευταία, που συμφωνώ απόλυτα με τον sdikr.
Αυτο που δεν εχει καταλαβει ο super προγραμματιστης ειναι οτι η μηχανοργανωση ΔΕΝ θα οδηγησει σε απολυσεις. Και ο λογος που δεν γινεται ΔΕΝ αφορα βεβαια απαιτηση του προσωπικου.
Στις υπηρεσιες φαντασματα με μηχανοργανωση ή χωρις ΑΧΡΗΣTO ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ.
Στις χρησιμες ομως υπηρεσιες η μηχανοργανωση θα εκανε απλουστερη την δουλεια ΚΑΙ του πολιτη αλλα ΚΑΙ του υπαλληλου. ΔΕΝ βολευει ομως το συστημα να γινει διοτι ετσι θα υπηρχε μεγαλυτερη διαφανεια και δεν θα την σκαπουλαραν τοσο ευκολα οι διαπλεκομενοι.
Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν πρέπει να γίνει, σίγουρα όχι σε εναν μήνα, άλλα πρέπει να γίνει.
Αν και όταν γίνει αυτό, θα μπορούσε κόσμος που πλέον δεν θα είναι απαραίτητος να πάει σε άλλες υπηρεσίες, πχ ΣΔΟΕ, επιθεώρηση εργασίας.
Το σύστημα πάντως δεν ζεί μόνο του
Burning Skies
03-07-11, 15:43
Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν πρέπει να γίνει, σίγουρα όχι σε εναν μήνα, άλλα πρέπει να γίνει.
Γιατι ειπα πουθενα οτι δεν πρεπει να γινει;
Απλα θα μπορει οποιος εχει λεφτα να ανοιγει μια επιχειρηση με αυτα τα αντικειμενα.
Αυτο γινεται ηδη. Προσωπικα, ξερω κοπελα που διατηρει κομμωτηριο χωρις να εχει καμμια σχεση με κομμωτικη: απλα εχει προσλαβει καποιες πολυ καλες κομμωτριες.
Ξερω οικογενεια που διατηρει (εδω και μια 15ετια) Παιδικο Σταθμο, χωρις κανεις τους να εχει πτυχιο νηπιαγωγου (και μαλλον δεν εχουν και αδεια, οπως ισως αρκετοι ιδιωτικοι παιδικοι σταθμοι). Απλα εχουν νηπιαγωγους (και πολλες ειναι των ΙΕΚ)
Ξερω γυμναστηρια που ανηκουν σε ανθρωπους που δεν τελειωσαν γυμναστικη ακαδημια, απλα εχουν γυμναστες.
Και ολα αυτα σε μια μικρη επαρχιακη πολη. Στις μεγαλυτερες φανταζομαι θα υπαρχουν περισσοτερα παραδειγματα.
anon : Πίστευε ότι θέλεις.Η απόφασή μου είναι να μη χαραμίζω ούτε δευτερόλεπτο από τον πολύτιμο χρόνο μου για να πείσω κανέναν Έλληνα.
Sorry αλλά μπαίνεις και εσύ στη γνωστή λίστα όπου απλά δε βλέπω μηνύματά ατόμων που χρησιμοποιούν μειωτικούς χαρακτηρισμούς για τους άλλους.
Καλή συνέχεια στο γράψιμο σεντονιών που φαίνεται να είναι η κύρια εργασία σου τώρα.
Βλέπουν το μέλλον στις εξαγωγές (http://www.tanea.gr/oikonomia/article/?aid=4639274)
Ολο και περισσότερες ελληνικές επιχειρήσεις αναζητούν την τόνωση του τζίρου τους στις ξένες αγορές
Ρεπορτάζ: Μαρία Βασιλείου
Εξωστρεφείς γίνονται ολοένα και περισσότεροι έλληνες επιχειρηματίες προκειμένου να αναζητήσουν διέξοδο εκτός Ελλάδας και να εξισορροπήσουν τις ασφυκτικές πιέσεις που διαμορφώνονται στην εγχώρια αγορά. Στόχος τους είναι αφενός να καλύψουν τη βουτιά στην εγχώρια ζήτηση και αφετέρου να διεισδύσουν σε νέες αγορές καθώς συνειδητοποιούν πλέον τις περιορισμένες δυνατότητες της μικρής - συγκριτικά με άλλες - ελληνικής αγοράς και επιδιώκουν να εκμεταλλευτούν την άνοδο του διεθνούς εμπορίου. Αλλωστε, οι επιχειρηματίες ανησυχούν ότι η ζήτηση εντός των ελληνικών συνόρων θα μειωθεί περαιτέρω.
Παράθυρο προς το εξωτερικό επιδιώκουν να ανοίξουν ή να διευρύνουν μεγάλες αλλά και μεσαίου μεγέθους επιχειρήσεις από πολλούς κλάδους. Πρόκειται για βιομηχανίες τροφίμων και ποτών, αλουμινίου, χαλκού, λιπασμάτων, πλαστικών, ιχθυοκαλλιέργειες, επιχειρήσεις παραγωγής παρασκευασμάτων διατροφής, παιχνιδιών, υφαντικών υλών, βιομηχανίες χημικών και συσκευασίας, εταιρείες από τον χώρο της ελαφριάς βιομηχανίας, όπως είναι η παραγωγή επίπλων και καλλυντικών, αλλά και λιανέμποροι καθώς και εταιρείες από τον χώρο της εστίασης.
«Η εξαγορά στην Τουρκία αποτελεί στρατηγική επένδυση», λέει ο κ. Βασίλης Φουρλής, επικεφαλής του ομώνυμου ομίλου, αναφερόμενος στην επέκταση της εταιρείας στη γειτονική χώρα μέσω της απόκτησης του 75% της αλυσίδας Intersport. Σήμερα μόλις το 10% των συνολικών πωλήσεων του ομίλου Φουρλή προέρχεται από το εξωτερικό, όμως η αναλογία αυτή αναμένεται να αλλάξει άρδην τα επόμενα πέντε έως επτά χρόνια καθώς η δραστηριότητα από το εξωτερικό θα φτάσει στο 50% του συνολικού κύκλου εργασιών.
Χρονο και ποιότητα. «Πολλές επιχειρήσεις βλέπουν ότι η ζήτηση στην εγχώρια αγορά πέφτει. Η ελληνική αγορά συρρικνώνεται και η λύση είναι η εξωστρέφεια, η επέκταση σε νέες αγορές», επισημαίνει ο κ. Αγγελος Δημητριάδης, διευθύνων σύμβουλος της οινοποιίας Τσάνταλη. «Ομως, η εξαγωγική δραστηριότητα χρειάζεται υποδομές, χρόνο και σταθερή ποιότητα προϊόντων. Δεν μπορείς από τη μια μέρα στην άλλη να αναπτύξεις δραστηριότητες στο εξωτερικό», υπογραμμίζει αναφερόμενος εμμέσως πλην σαφώς στις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν οι έλληνες επιχειρηματίες παρά τις εξαγωγικές επιδόσεις της περασμένης χρονιάς, οπότε καταγράφηκε αύξηση 10,7%. Επιχειρηματίες και ειδικοί επισημαίνουν ότι ο δρόμος είναι ακόμα μακρύς για να καλυφθούν οι απώλειες των δύο τελευταίων ετών και να φτάσουν στα επίπεδα του 2008 αλλά και να προσεγγιστεί ο κυβερνητικός στόχος για εξαγωγές 38 δισ. ευρώ το 2014. Στόχος της Τσάνταλη είναι, οι πωλήσεις από το εξωτερικό να ανέλθουν φέτος στο 53%-55% του συνολικού τζίρου, από 45% πέρυσι.
Ανάμεσα στις εταιρείες από τον κλάδο της βιομηχανίας τροφίμων και ποτών που διευρύνουν τον εξαγωγικό τους χαρακτήρα, βρίσκεται και η Gaea. Για την εταιρεία τροφίμων του κ. Αρη Κεφαλογιάννη η κατά 11,5% αύξηση των πωλήσεών της πέρυσι προήλθε κυρίως από τις εκτός Ελλάδος δραστηριότητές της, οι οποίες αποτελούν το 82% του συνολικού της τζίρου.
Από τον κλάδο της βιομηχανίας επίπλων η Coco Mat διείσδυσε πρόσφατα στον Καναδά ενώ προγραμματίζει νέα καταστήματα στην αγορά των ΗΠΑ.
Από τον χώρο παραγωγής κοσμημάτων, ρολογιών και αξεσουάρ η Folli Follie ενισχύει συνεχώς την παρουσία της στο εξωτερικό. Ενώ στην εγχώρια αγορά ο όμιλος δεν αποκλείει ακόμη και να κλείσει καταστήματα, στην αγορά της Ασίας σχεδιάζει μπαράζ νέων καταστημάτων.
Στις αγορές του εξωτερικού, προκειμένου να αντισταθμίσει τη μείωση των πωλήσεων στην Ελλάδα, ποντάρει και η εταιρεία καλλυντικών Κορρές. Στο εξωτερικό οι πωλήσεις της αυξήθηκαν το 2010 ενώ στην εγχώρια αγορά μειώθηκαν. Ετσι, η συμμετοχή από το εξωτερικό στον κύκλο εργασιών διαμορφώθηκε στο 36%, από 30% την προηγούμενη χρονιά.
Μεγαλύτερη έμφαση στην εξωστρέφεια δίνει και η βιομηχανία Πλαστικά Κρήτης με εξαγωγές που αντιστοιχούν στο 75% των συνολικών της πωλήσεων.
Η περαιτέρω ανάπτυξη σε Βουλγαρία και Κύπρο αποτελεί στόχο και για τον κ. Απόστολο Βακάκη, διευθύνοντα σύμβουλο της αλυσίδας Jumbo. Μάλιστα, στα σχέδιά του βρίσκεται και η επέκταση στη Ρουμανία, όπου έχουν ήδη αγοραστεί κατάλληλες εκτάσεις.
Τέλος, από τον χώρο της εστίασης η αλυσίδα Goody's Flocafe ενδυναμώνει την παρουσία της στο εξωτερικό.
.............
Αν νομίζεις οτι μπορείς να κάνεις ένα τέτοιο έργο σε έναν μήνα τότε πραγματικά χαραμίζεσαι εδώ, :p
Δες σε καμιά google ή καμία microsoft
Δυστυχώς φίλε μου sdikr είναι η χειρότερη χώρα τώρα η Ελλάδα για ένα προγραμματιστή και όχι μόνο βέβαια.
Για εμένα (επειδή την ξέρω αρκετά καλά την αγορά) ήταν και πιο πριν.
Αν σερφάρεις λίγο θα δείς ότι το μεταναστευτικό κύμα είναι απίστευτο.
Πλέον έχουν μεταναστεύσει και ολόκληρες οικογένειες(από προσωπική πληροφόρηση) ειδικά το εξειδικευμένο προσωπικό.
Burning Skies
03-07-11, 18:09
Αυτο γινεται ηδη. Προσωπικα, ξερω κοπελα που διατηρει κομμωτηριο χωρις να εχει καμμια σχεση με κομμωτικη: απλα εχει προσλαβει καποιες πολυ καλες κομμωτριες.
Ξερω οικογενεια που διατηρει (εδω και μια 15ετια) Παιδικο Σταθμο, χωρις κανεις τους να εχει πτυχιο νηπιαγωγου (και μαλλον δεν εχουν και αδεια, οπως ισως αρκετοι ιδιωτικοι παιδικοι σταθμοι). Απλα εχουν νηπιαγωγους (και πολλες ειναι των ΙΕΚ)
Ξερω γυμναστηρια που ανηκουν σε ανθρωπους που δεν τελειωσαν γυμναστικη ακαδημια, απλα εχουν γυμναστες.
Και ολα αυτα σε μια μικρη επαρχιακη πολη. Στις μεγαλυτερες φανταζομαι θα υπαρχουν περισσοτερα παραδειγματα.
Οντως ισχυε ηδη. Ξερεις ομως ποια ειναι η διαφορα;;;;; Οτι τοτε για να ειναι καποιος νομιμος επρεπε να νοικιασει και να μοστραρει την αδεια καποιου καταρτισμενου. Αυτο σημαινε οτι αφενος αυτος που σπουδασε το αντικειμενο μπορουσε να κερδισει απο την καταρτιση του (σε περιπτωση που δεν μπορουσε να ανοιξει δικη του δουλεια) αλλα και επιπλεον αυτου (αν δεν ηθλε να βρει τον μπελα του) ηταν αναγκασμενος και να επιβλεπει την δουλεια που γινεται.
Τωρα ομως (εσυ με τα λεφτα) θα αρκει να εχεις καποιον εργαζομενο καταρτισμενο (και να τον πληρωνεις ψιχουλα) για να ανοιξεις οποιαδηποτε σχετικη επιχειρηση. Οσοι δηλαδη εχουν γνωσεις για το αντικειμενο εργασιας θα ειναι πολυ περισσοτερο σκλαβοι των επιχειρηματιων που πλεον ΔΕΝ θα εχουν αναγκη να πληρωσουν για να διατηρουν νομιμη επιχειρηση. Και φυσικα το γεγονος οτι οι καταρτισμενοι εργαζομενοι θα παιρνουν ψιχουλα (αφου δεν θα τους εχουν πλεον ουσιαστικη αναγκη) ΔΕΝ βοηθαει καθολου την ποιοτητα των υπηρεσιων.
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 2 λεπτά και 31 δευτερόλεπτα αργότερα ........
anon : Πίστευε ότι θέλεις.Η απόφασή μου είναι να μη χαραμίζω ούτε δευτερόλεπτο από τον πολύτιμο χρόνο μου για να πείσω κανέναν Έλληνα.
Sorry αλλά μπαίνεις και εσύ στη γνωστή λίστα όπου απλά δε βλέπω μηνύματά ατόμων που χρησιμοποιούν μειωτικούς χαρακτηρισμούς για τους άλλους.
Καλή συνέχεια στο γράψιμο σεντονιών που φαίνεται να είναι η κύρια εργασία σου τώρα.
Δεν χρειαζεται να κανει εκτιμησεις ο anon.
Ειναι σχετικος με το αντικειμενο και μπορει να καταρριψει με επιχειρηματα τα κουφα που γραφεις και που ειναι εμφανη ακομη και σε μας τους ασχετους οτι δεν ειναι υλοποιησιμα.
Το ιδιο σου εγραψε και ο sdikr αλλα δεν το επιασες.
Τα μεγάλα ιδιωτικά νοσοκομεία που ανήκουν σε ομίλους και εταιρείες και έχουν προέδρους/βασικούς μετόχους επιχειρηματίες πώς λειτουργούν δηλαδή;
Εφόσον ο κάθε επιχειρηματίας μπορεί να ανοίξει νοσοκομείο δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην μπορεί ο άλλος να ανοίξει κομμωτήριο, παιδικό σταθμό και φαρμακείο.
Αυτά τα ζητήματα έχουν λυθεί στις άλλες χώρες εδώ και δεκαετίες. Και εδώ ξεσκιζόμαστε στη διαμαρτυρία για να μείνει ο κάθε αμόρφωτος ταρίφας προστατευμένος και ανενόχλητος με την ταρίφα του καθορισμένη από το κράτος. :whistle:
Δεν χρειαζεται να κανει εκτιμησεις ο anon.
Ειναι σχετικος μεγμα το αντικειμενο και μπορει να καταρριψει με επιχειρηματα τα κουφα που γραφεις και που ειναι εμφανη ακομη και σε μας τους ασχετους οτι δεν ειναι υλοποιησιμα.
Το ιδιο σου εγραψε και ο sdikr αλλα δεν το επιασες.
Σε βλεπω και εσενα στην ignore list του προγραμματισταρα. :p
Αφου μπορει να το κανει σε ενα μηνα το παιδι βρε συ. Σιγα το πραγμα, λιγο sql να ξερεις ολα λυνονται.
Δυστυχώς φίλε μου sdikr είναι η χειρότερη χώρα τώρα η Ελλάδα για ένα προγραμματιστή και όχι μόνο βέβαια.
Για εμένα (επειδή την ξέρω αρκετά καλά την αγορά) ήταν και πιο πριν.
Αν σερφάρεις λίγο θα δείς ότι το μεταναστευτικό κύμα είναι απίστευτο.
Πλέον έχουν μεταναστεύσει και ολόκληρες οικογένειες(από προσωπική πληροφόρηση) ειδικά το εξειδικευμένο προσωπικό.
μην φύγεις ακόμα
να καταλήξουμε πρώτα αν θα απολύσουμε 500.000 ή 700.000 από το Δημόσιο. Γιατί δεν μας έχεις διαφωτίσει με τα μηνύματα σου, μία το ένα μία το άλλο
Οντως ισχυε ηδη. Ξερεις ομως ποια ειναι η διαφορα;;;;; Οτι τοτε για να ειναι καποιος νομιμος επρεπε να νοικιασει και να μοστραρει την αδεια καποιου καταρτισμενου. Αυτο σημαινε οτι αφενος αυτος που σπουδασε το αντικειμενο μπορουσε να κερδισει απο την καταρτιση του (σε περιπτωση που δεν μπορουσε να ανοιξει δικη του δουλεια) αλλα και επιπλεον αυτου (αν δεν ηθλε να βρει τον μπελα του) ηταν αναγκασμενος και να επιβλεπει την δουλεια που γινεται.
Τωρα ομως (εσυ με τα λεφτα) θα αρκει να εχεις καποιον εργαζομενο καταρτισμενο (και να τον πληρωνεις ψιχουλα) για να ανοιξεις οποιαδηποτε σχετικη επιχειρηση. Οσοι δηλαδη εχουν γνωσεις για το αντικειμενο εργασιας θα ειναι πολυ περισσοτερο σκλαβοι των επιχειρηματιων που πλεον ΔΕΝ θα εχουν αναγκη να πληρωσουν για να διατηρουν νομιμη επιχειρηση. Και φυσικα το γεγονος οτι οι καταρτισμενοι εργαζομενοι θα παιρνουν ψιχουλα (αφου δεν θα τους εχουν πλεον ουσιαστικη αναγκη) ΔΕΝ βοηθαει καθολου την ποιοτητα των υπηρεσιων.
1. Δεν εχω διαβασει το νομοσχεδιο για το ανοιγμα των κλειστων επαγγελματων οποτε δεν μπορω να απαντησω στο αν θα χρειαζεται και τωρα πτυχιουχος για να προσφερθουν εξειδικευμενες υπηρεσιες ή οχι. Φρονω ομως οτι ΦΥΣΙΚΑ και θα χρειαζεται και παλι πτυχιο /καταρτιση/ εξειδικευση, διοτι ΠΩΣ αλλιως να κανει καποιος ασχετος, εξειδικευμενη εργασια?!
2. Τα ψιχουλα στον μισθο και στις υπολοιπες παροχες (?! , ανυπαρκτες στο 99% των περιπτωσεων) ειναι ΗΔΗ πραγματικοτητα εδω και ΠΟΛΛΑ-ΠΟΛΛΑ χρονια. Στα παραδειγματα που ανεφερα παραπανω -και τα οποια τυγχανει να γνωριζω προσωπικα- οι μισθοι των (πτυχιουχων και εξειδικευμενων) υπαλληλων ηταν ΠΑΝΤΑ ψιχουλα! Για παραδειγμα, στον προαναφερθεντα ιδιωτικο παιδικο σταθμο, οι υπαλληλοι αμειβονταν παντα με 650-800 € το μηνα (προ-μνημονιου), ενω η ιδιοκτητρια εβαζε στην τσεπη 3.000 € το μηνα ΚΑΘΑΡΑ, ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΞΟΔΑ ΠΛΗΡΩΜΕΝΑ! Μπορω να αναφερω και άλλα συγκεκριμενα παραδειγματα, αλλα δεν χρειαζεται νομιζω να αποδειξω το προφανες + πασιγνωστο: οτι οι μισθοι στον ιδιωτικο τομεα ηταν απο παντα για τα μπαζα και καλυτερα ηταν να ειχες τελειωσει το λυκειο και να δουλευες. παρα να εχεις φαει τα χρονια σου στην "ανωτατη εκπαιδευση" για να φτασεις μετα τα....800 (Π.Μ.)....
3. Εισαι πολυ αρνητικος και απορω πως σου επιτρεπεται να φερεσαι ετσι σε ενα site που διαβαζουν πολυ ανθρωποι. ΑΝ καποια θεματα ή αναρτησεις σου φαινονται ασημαντα, απλα μην συμμετεχεις.
Ευχαριστω.
Δηλαδή, σύμφωνα με τις διαμαρτυρίες μερικών, θα έπρεπε ο Παύλος Γιαννακόπουλος του Παναθηναϊκού να ξέρει να φτιάχνει φάρμακα (και να παίζει μπάσκετ ίσως), ο Stelios να πιλοτάρει αεροπλάνα και ο Ρον Ντένις να έχει super licence οδηγού αγώνων.
Δεν βλέπετε μερικοί πως ο πτυχιούχος φαρμακοποιός πχ θα έχει την ευκαιρία να εργαστεί ως υπάλληλος σε μια αλυσίδα ή ένα κατάστημα πώλησης καλλυντικών με τμήμα φαρμάκων έως ότου δει τι μπορεί να κάνει μόνος του, από το να περιμένει πότε θα πεθάνει ο φαρμακοποιός της γειτονιάς του για να πληρώσει 300 χιλιάρικα για την άδεια.
Δεν μπορούν όλοι ή δεν θέλουν να γίνουν επιχειρηματίες. Γιατί ο πτυχιούχος νηπιαγωγός να μην μπορεί να γίνει υπάλληλος σε ιδιωτικό σχολείο; Ή στο Δημόσιο ή μόνος του δλδ πρέπει; Γιατί ο πτυχιουχος φαρμακευτικής να είναι αποκλειστικά υπάλληλος φαρμακοποιού ή άνεργος;
Το άνοιγμα είναι στη σωστή κατεύθυνση (για μένα, έπρεπε να είναι ακόμα πιο τολμηρές οι αλλαγές).
Και, να θυμίσω, ότι κάποτε ήθελες άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος για να γίνει ηθοποιός και δημοσιογράφος. Οι υπερβολικοί και άδικοι περιορισμοί είναι για να καταργούνται.
Τα μεγάλα ιδιωτικά νοσοκομεία που ανήκουν σε ομίλους και εταιρείες και έχουν προέδρους/βασικούς μετόχους επιχειρηματίες πώς λειτουργούν δηλαδή;
Εφόσον ο κάθε επιχειρηματίας μπορεί να ανοίξει νοσοκομείο δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην μπορεί ο άλλος να ανοίξει κομμωτήριο, παιδικό σταθμό και φαρμακείο.
Αυτά τα ζητήματα έχουν λυθεί στις άλλες χώρες εδώ και δεκαετίες. Και εδώ ξεσκιζόμαστε στη διαμαρτυρία για να μείνει ο κάθε αμόρφωτος ταρίφας προστατευμένος και ανενόχλητος με την ταρίφα του καθορισμένη από το κράτος. :whistle:
Αυτο δεν λεμε; Παει πια ο μικρος ελευθερος επαγγελματιας που ειχε δικια του αυτονομη δουλεια. Τωρα θα ειναι ολοι υπαλληλοι των μεγαλων αλυσιδων με ενα μισθο πεινας τις πιο πολες φορες.
Ας μην στεκομαστεσε δυο τρια οντως τραβηγμενα παραδειγματα για να τους παρουμε ολους μπαλα.
ΥΓ χωρις να υπερασπιζομαι τους ταριφες , στο μονο κρατος που ειδα να μην υπαρχει ενιαια τιμη στα ταξι ειναι η Τουρκια. Στα υπολοιπα ειναι αυστηρα καθορισμενη.
2. Τα ψιχουλα στον μισθο και στις υπολοιπες παροχες (?! , ανυπαρκτες στο 99% των περιπτωσεων) ειναι ΗΔΗ πραγματικοτητα εδω και ΠΟΛΛΑ-ΠΟΛΛΑ χρονια. Στα παραδειγματα που ανεφερα παραπανω -και τα οποια τυγχανει να γνωριζω προσωπικα- οι μισθοι των (πτυχιουχων και εξειδικευμενων) υπαλληλων ηταν ΠΑΝΤΑ ψιχουλα! Για παραδειγμα, στον προαναφερθεντα ιδιωτικο παιδικο σταθμο, οι υπαλληλοι αμειβονταν παντα με 650-800 € το μηνα (προ-μνημονιου), ενω η ιδιοκτητρια εβαζε στην τσεπη 3.000 € το μηνα ΚΑΘΑΡΑ, ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΞΟΔΑ ΠΛΗΡΩΜΕΝΑ!
και αυτό το άνοιγμα έρχεται να επιτείνει αυτό το κλίμα
Όλοι υπάλληλοι από τους ταρίφες που μέχρι χθες ήταν ιδιοκτήτες του μέσου τους μέχρι τον αρτοποιό που θα γίνει υπάλληλος στην λεγόμενη ζεστή γωνιά του SM.
Το χρήμα δηλαδή σε όλο και λιγότερα χέρια
Burning Skies
03-07-11, 18:50
Τα μεγάλα ιδιωτικά νοσοκομεία που ανήκουν σε ομίλους και εταιρείες και έχουν προέδρους/βασικούς μετόχους επιχειρηματίες πώς λειτουργούν δηλαδή;
Εφόσον ο κάθε επιχειρηματίας μπορεί να ανοίξει νοσοκομείο δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην μπορεί ο άλλος να ανοίξει κομμωτήριο, παιδικό σταθμό και φαρμακείο.
Αυτά τα ζητήματα έχουν λυθεί στις άλλες χώρες εδώ και δεκαετίες. Και εδώ ξεσκιζόμαστε στη διαμαρτυρία για να μείνει ο κάθε αμόρφωτος ταρίφας προστατευμένος και ανενόχλητος με την ταρίφα του καθορισμένη από το κράτος. :whistle:
Τα νοσοκομεια εχουν γιατρους. Τον γιατρο ΔΕΝ μπορεις να τον πληρωσεις ψιχουλα. Ασε που συνηθως ειναι συνεργατες και φερνουν την πελατεια τους απ'εξω.
Η αισθητικος ομως πχ.που θα δουλευει για 500 ευρω στο μαγαζι του καθε ασχετου (που μεχρι τωρα οφειλε να την πληρωσει καλα για να νοικιασει την αδεια της) ειναι αυτονοητο οτι θα εχει σοβαρο προβλημα.
Το θεμα ειναι λοιπον ακριβως το αντιθετο απο αυτο που λες.
Οτι Ο ΚΑΘΕ ΑΜΟΡΦΩΤΟΣ ΛΕΦΤΑΣ θα εχει υπαλληλους του ΓΙΑ ΨΙΧΟΥΛΑ τους καταρτισμενους.
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 5 λεπτά και 57 δευτερόλεπτα αργότερα ........
1. Δεν εχω διαβασει το νομοσχεδιο για το ανοιγμα των κλειστων επαγγελματων οποτε δεν μπορω να απαντησω στο αν θα χρειαζεται και τωρα πτυχιουχος για να προσφερθουν εξειδικευμενες υπηρεσιες ή οχι. Φρονω ομως οτι ΦΥΣΙΚΑ και θα χρειαζεται και παλι πτυχιο /καταρτιση/ εξειδικευση, διοτι ΠΩΣ αλλιως να κανει καποιος ασχετος, εξειδικευμενη εργασια?!
2. Τα ψιχουλα στον μισθο και στις υπολοιπες παροχες (?! , ανυπαρκτες στο 99% των περιπτωσεων) ειναι ΗΔΗ πραγματικοτητα εδω και ΠΟΛΛΑ-ΠΟΛΛΑ χρονια. Στα παραδειγματα που ανεφερα παραπανω -και τα οποια τυγχανει να γνωριζω προσωπικα- οι μισθοι των (πτυχιουχων και εξειδικευμενων) υπαλληλων ηταν ΠΑΝΤΑ ψιχουλα! Για παραδειγμα, στον προαναφερθεντα ιδιωτικο παιδικο σταθμο, οι υπαλληλοι αμειβονταν παντα με 650-800 € το μηνα (προ-μνημονιου), ενω η ιδιοκτητρια εβαζε στην τσεπη 3.000 € το μηνα ΚΑΘΑΡΑ, ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΞΟΔΑ ΠΛΗΡΩΜΕΝΑ! Μπορω να αναφερω και άλλα συγκεκριμενα παραδειγματα, αλλα δεν χρειαζεται νομιζω να αποδειξω το προφανες + πασιγνωστο: οτι οι μισθοι στον ιδιωτικο τομεα ηταν απο παντα για τα μπαζα και καλυτερα ηταν να ειχες τελειωσει το λυκειο και να δουλευες. παρα να εχεις φαει τα χρονια σου στην "ανωτατη εκπαιδευση" για να φτασεις μετα τα....800 (Π.Μ.)....
3. Εισαι πολυ αρνητικος και απορω πως σου επιτρεπεται να φερεσαι ετσι σε ενα site που διαβαζουν πολυ ανθρωποι. ΑΝ καποια θεματα ή αναρτησεις σου φαινονται ασημαντα, απλα μην συμμετεχεις.
Ευχαριστω.
1. Πιστευω ημουν σαφης. Μεχρι τωρα επρεπε να φαινεται καποιος πτυχιουχος ως μοστρα για να ανοιξει μια επιχειρηση. Αυτο σημαινει πως ο ασχετος με τα λεφτα επρεπε ΝΑ ΤΑ ΣΚΑΣΕΙ σε καποιον καταρτισμενο για να χρησιμοποισηει την αδεια του. Και με τη σειρα του ο καταρτισμενος για να μη βρει τον μπελα του ηταν υποχρεωμενος να προσεχει την δουλεια που γινεται. Αυτα τωρα ΑΛΛΑΖΟΥΝ. ΔΕΝ χρειαζεσαι την αδεια του πτυχιουχου αλλα αρκει να εχεις εναν τετοιο ως υπαλληλο (για ψιχουλα) για να ανοιξεις την επιχειρηση.
2. Ναι. Και σου λεω οτι το ανοιγμα που διαφημιζεται απλα νομιμοποιει και εξαπλωνει αυτο που εγραψες σε πολυ περισσοτερες περιπτωσεις. Οτιδηποτε οπλο ειχε ο πτυχιουχος για να μην τον εκμεταλλευονται ΕΞΑΥΛΩΝΕΤΑΙ.
3. Θεωρω οτι σου απαντησα απολυτως κοσμια και με επιχειρηματα. ΑΝ χαλιεσαι (και απαιτεις λογοκρισια) ειναι δικο σου το προβλημα.
Παρακαλω...
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 1 λεπτά και 1 δευτερόλεπτα αργότερα ........
και αυτό το άνοιγμα έρχεται να επιτείνει αυτό το κλίμα
Όλοι υπάλληλοι από τους ταρίφες που μέχρι χθες ήταν ιδιοκτήτες του μέσου τους μέχρι τον αρτοποιό που θα γίνει υπάλληλος στην λεγόμενη ζεστή γωνιά του SM.
Το χρήμα δηλαδή σε όλο και λιγότερα χέρια
Ετσι ακριβως...
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 5 λεπτά και 12 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Στην τελικη δεν καταλαβαινω γιατι θεωρειται κλειστο ενα επαγγελμα οταν το μονο που απαιτει ειναι να υπαρχει καταρτιση προκειμενου να βγει αδεια εξασκησεως επαγγελματος. Ο οποισδηποτε δεν μπορει να αποκτησει την εν λογω καταρτιση;;;;;
Τι σχεση εχει το θεμα με τους φαρμακοποιους και τους συμβολαιογραφους (που μιλαμε για πραγματικα κλειστα επαγγελματα αφου οι πτυχιουχοι ΔΕΝ μπορουν να τα εξασκησουν) και τα οποια ΕΠΡΕΠΕ να ανοιξουν για καθε καταρτισμενο, με αυτο το εκτρωμα που τελικα ψηφιστηκε;;;;
Τα πραγματικα κλειστα επαγγελματα παρεμειναν κλειστα ενω οσα ηταν ανοιχτα για τους καταρτισμενους εγιναν "μπατε σκυλοι αλεστε".
Αυτο εγινε (προς οφελος των λεφταδων και προς περαιτερω θαψιμο των πτυχιουχων) και αυτο χειροκροτειτε καποιοι.
Ευγε λοιπον...
maik : Καλώς ήρθες στη λίστα μου.
Rebel Scum
03-07-11, 18:55
Εντάξει είπαμε εναντίον του μνημονίου και του μεσοπρόθεσμου (δικαίως) αλλά όταν μπαίνουν στη σαλάτα όλες οι συντεχνιακές αγκυλώσεις προσωπικά δεν ενδιαφέρομαι να συμμετέχω. Τι σημαίνει κλειστό επάγγελμα, γιατί να είναι κάποια κλειστά και οι υπόλοιποι να βράζουμε στο ζουμί μας; Κόπτονται όλοι ξαφνικά ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες θα γίνουν υπάλληλοι....ναι αυτοί που έχουν τα υψηλότερα ποσοστά φοροδιαφυγής(μακράν) που από εκείνη την οπτική είναι οι φταίχτες για το χρέος, αυτοί που δεν πληρώνουν εισφορές και έχουν την περισσότερη μαύρη εργασία.
Σε σύστημα ελεύθερης οικονομίας ζούμε και κάποιοι πρέπει να το καταλάβουν. Και ας μάθουν επιτέλους οι μικρομεσαίοι να συνεργάζονται και να δημιουργήσουν μεγαλύτερες οντότητες για να μην έρθει η κάθε πολυεθνική να τα σαρώσει όλα.
1. Πιστευω ημουν σαφης. Μεχρι τωρα επρεπε να φαινεται καποιος πτυχιουχος ως μοστρα για να ανοιξει μια επιχειρηση. Αυτο σημαινει πως ο ασχετος με τα λεφτα επρεπε ΝΑ ΤΑ ΣΚΑΣΕΙ σε καποιον καταρτισμενο για να χρησιμοποισηει την αδεια του. Και με τη σειρα του ο καταρτισμενος για να μη βρει τον μπελα του ηταν υποχρεωμενος να προσεχει την δουλεια που γινεται. Αυτα τωρα ΑΛΛΑΖΟΥΝ. ΔΕΝ χρειαζεσαι την αδεια του πτυχιουχου αλλα αρκει να εχεις εναν τετοιο ως υπαλληλο (για ψιχουλα) για να ανοιξεις την επιχειρηση.
Ωραια, μισο λεπτο να ξεκαθαρισουμε κατι: εσυ δηλαδη, εχεις διαβασει το νομοσχεδιο και αντιληφθηκες οτι λεει ρητα και κατηγορηματικα οτι θα μπορει ο πασα ενας ασχετος να ανοιγει οτι επιχειρηση θελει, να προσφερει οποια εξειδικευμενη υπηρεσια θελει, ΧΩΡΙΣ ΑΔΕΙΑ ΕΞΑΣΚΗΣΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ? Εχοντας απλα στην δουλεια του υπαλληλους που κατεχουν την εν λογω απαραιτητη αδεια?
Εγω , οπως ειπα, δεν το εχω διαβασει. Εσυ το εχεις διαβασει και λεει κατι τετοιο?
Burning Skies
03-07-11, 19:28
Τι σημαίνει κλειστό επάγγελμα, γιατί να είναι κάποια κλειστά και οι υπόλοιποι να βράζουμε στο ζουμί μας;
Sorry κιολας αλλα θεωρεις εσυ κλειστο επαγγελμα το να εισαι καταρτισμενος για να μπορεις να ανοιξεις αντιστοιχη επιχειρηση;;;;
Κλειστο επαγγελμα για μενα ειναι να εισαι καταρτισμενος και να μην μπορεις (πχ.φαρμακοποιοι, συμβολαιογραφοι κοκ).
Η απελευθερωση λοιπον που εφαρμοζουν ΔΕΝ ευνοει τους καταρτισμενους ΑΛΛΑ τους λεφταδες.
Rebel Scum
03-07-11, 19:31
Sorry κιολας αλλα θεωρεις εσυ κλειστο επαγγελμα το να εισαι καταρτισμενος για να μπορεις να ανοιξεις αντιστοιχη επιχειρηση;;;;
Κλειστο επαγγελμα για μενα ειναι να εισαι καταρτισμενος και να μην μπορεις (πχ.φαρμακοποιει, συμβολαιογραφοι κοκ).
Η απελευθερωση λοιπον που εφαρμοζουν ΔΕΝ ευνοει τους καταρτισμενους ΑΛΛΑ τους λεφταδες.
Δεν έχει καμμία σχέση το κλειστό επαγγελμα με την κατάρτιση, πρόφαση είναι.
Burning Skies
03-07-11, 19:33
Ωραια, μισο λεπτο να ξεκαθαρισουμε κατι: εσυ δηλαδη, εχεις διαβασει το νομοσχεδιο και αντιληφθηκες οτι λεει ρητα και κατηγορηματικα οτι θα μπορει ο πασα ενας ασχετος να ανοιγει οτι επιχειρηση θελει, να προσφερει οποια εξειδικευμενη υπηρεσια θελει, ΧΩΡΙΣ ΑΔΕΙΑ ΕΞΑΣΚΗΣΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ? Εχοντας απλα στην δουλεια του υπαλληλους που κατεχουν την εν λογω απαραιτητη αδεια?
Εγω , οπως ειπα, δεν το εχω διαβασει. Εσυ το εχεις διαβασει και λεει κατι τετοιο?
Ναι....
Εγω λοιπον το εχω διαβασει. Εσυ παλι που ΔΕΝ το εχεις διαβασει δεν εχεις αποριες για το τι αλλαζει σε σχεση με πριν;;;;;
Εισαι τοσο δυσπιστη σε αυτα που σου λεμε ΑΛΛΑ δεν καθεσαι να σκεφτεις πως αν χρειαζοταν και παλι αδεια εξασκησεως επαγγελματος καποιος για να ανοιξει επιχειρηση τοτε ΔΕΝ θα αλλαζε ΤΙΠΟΤΑ σε σχεση με πριν.
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 0 λεπτά και 57 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Δεν έχει καμμία σχέση το κλειστό επαγγελμα με την κατάρτιση, πρόφαση είναι.
Δεν καταλαβαινω τι εννοεις...
Εγω λοιπον το εχω διαβασει. Εσυ παλι που ΔΕΝ το εχεις διαβασει δεν εχεις αποριες για το τι αλλαζει σε σχεση με πριν;;;;;
Εισαι τοσο δυσπιστη σε αυτα που σου λεμε ΑΛΛΑ δεν καθεσαι να σκεφτεις πως αν χρειαζοταν και παλι αδεια εξασκησεως επαγγελματος καποιος για να ανοιξει επιχειρηση τοτε ΔΕΝ θα αλλαζε ΤΙΠΟΤΑ σε σχεση με πριν.
Μαλιστα...
Κοιταξε να δεις πως το βλεπω εγω:
- Ειτε την διοικει επιχειρηματιας/επενδυτης, ειτε την διοικει καταρτισμενος/πτυχιουχος την επιχειρηση-εταιρια απο την οποια παω εγω να αγορασω μια Χ υπηρεσια, εμενα προσωπικα δεν με ενδιαφερει και τοσο. Εμενα μου αρκει να αγοραζω την Χ υπηρεσια που αναζητω σε μια λογικη τιμη και στην καλυτερη δυνατη ποιοτητα.
Αν η καλυτερη δυνατη ποιοτητα στην καλυτερη δυνατη τιμη επιτυγχανεται οταν ο ιδιος ο πτυχιουχος τρεχει το "μαγαζι" του ή επιτυγχανεται αν εχει απο πανω του αφεντικο/επενδυτη/manager, δεν το ξερω και νομιζω οτι ποικιλει... Αλλοι ανθρωποι δεν ανεχονται μυγα στο σπαθι τους και προσπαθουν μονοι τους, και αλλοι απλα τα κανουν μανταρα οταν προσπαθουν να επιχειρησουν. Θα ξερεις και συ καποιους ταλαντουχους ανθρωπους, ΠΟΛΥ καλους στη δουλεια τους, οι οποιοι απλα δεν μπορουν να κρατησουν επιχειρηση (μαγαζι).
Τελος, εσυ θεωρεις -καπως αυθαιρετα- οτι ΟΛΟΥΣ θα τους εκμεταλευτουν, θα τους λιωσουν, θα τους τσακισουν... Ολα αυτα ομως συνεβαιναν (πραγματικα) μεχρι και τωρα που μιλαμε. Οποτε για ποια διαπραγματευτικη ικανοτητα μιλας? Σε ποιους τα...εσκαγαν χοντρα?! Με μια κουβεντα--> αμφιβαλεις οτι και μεχρι τωρα ο πτυχιουχος ηταν απλα "ενας πιο καλοπληρωμενος υπαλληλακος" στην περιπτωση που διεθετε αλλος το κεφαλαιο?? Διοτι εχω εγω απτα παραδειγματα στο μυαλο μου.......
Οποτε μηπως ειναι τελικα θεμα ανθρωπου, τι "ανεχεται" και τι μπορει να διαπραγματευτει?!
Rebel Scum
03-07-11, 20:14
Δεν καταλαβαινω τι εννοεις...
Ανοιχτό επάγγελμα δεν σημαίνει ότι θα γίνει ο αρτοπώλης (επειδή έχει λεφτά), συμβολαιογράφος. Δεν θα υπάρξει πλήρης κατάργηση κριτηρίων.
Άνοιγμα επαγγέλματος σημαίνει ότι μπορούν όποιοι θέλουν και κυρίως όσοι θέλουν να ασκήσουν αυτό το επάγγελμα υπό τις προϋποθέσεις που επιβάλλει ο νόμος.
Θα σου φέρω το παράδειγμα των ξεναγών που για να το ασκήσεις πρέπει να τελειώσεις υποχρεωτικά μια εκ των τριών σχολών του ΕΟΤ οι οποίες κρατούν 2.5 χρόνια και μάλιστα εισάγονται φοιτητές κάθε τρία με αριθμό εισακτέων κάθε φορά μερικές δεκάδες. Η μόνιμη αιτιολογία είναι ότι δεν υπάρχει η υποδομή και τα κονδύλια (@@) αλλά ουσιαστικά συντεχνιακά το έχουν κλείσει για να μην υπάρχει ανταγωνισμός. Έχουμε δηλαδή το όμορφο απόφοιτοι αρχαιολογικών ή ιστορικών σχολών να μην μπορούν να το εξασκήσουν (εκτός αν πάνε σε αυτές τις σχολές).
Τέλος το ότι από τα ανοίγματα θα επωφεληθούν σε κάποιος τομείς τα μεγάλα κεφάλια είναι βέβαιο. Ας φορολογηθούν αφού θα κονομάνε....αλλά όχι να αφήσουμε αυτή τη άρρωστη κατάσταση να συνεχίζεται.
Α και το πρώτο επάγγελμα που πρέπει να "ανοίξει" είναι του πολιτικού.
Burning Skies
03-07-11, 20:33
Μαλιστα...
Κοιταξε να δεις πως το βλεπω εγω:
- Ειτε την διοικει επιχειρηματιας/επενδυτης, ειτε την διοικει καταρτισμενος/πτυχιουχος την επιχειρηση-εταιρια απο την οποια παω εγω να αγορασω μια Χ υπηρεσια, εμενα προσωπικα δεν με ενδιαφερει και τοσο. Εμενα μου αρκει να αγοραζω την Χ υπηρεσια που αναζητω σε μια λογικη τιμη και στην καλυτερη δυνατη ποιοτητα.
Αν η καλυτερη δυνατη ποιοτητα στην καλυτερη δυνατη τιμη επιτυγχανεται οταν ο ιδιος ο πτυχιουχος τρεχει το "μαγαζι" του ή επιτυγχανεται αν εχει απο πανω του αφεντικο/επενδυτη/manager, δεν το ξερω και νομιζω οτι ποικιλει... Αλλοι ανθρωποι δεν ανεχονται μυγα στο σπαθι τους και προσπαθουν μονοι τους, και αλλοι απλα τα κανουν μανταρα οταν προσπαθουν να επιχειρησουν. Θα ξερεις και συ καποιους ταλαντουχους ανθρωπους, ΠΟΛΥ καλους στη δουλεια τους, οι οποιοι απλα δεν μπορουν να κρατησουν επιχειρηση (μαγαζι).
Τελος, εσυ θεωρεις -καπως αυθαιρετα- οτι ΟΛΟΥΣ θα τους εκμεταλευτουν, θα τους λιωσουν, θα τους τσακισουν... Ολα αυτα ομως συνεβαιναν (πραγματικα) μεχρι και τωρα που μιλαμε. Οποτε για ποια διαπραγματευτικη ικανοτητα μιλας? Σε ποιους τα...εσκαγαν χοντρα?! Με μια κουβεντα--> αμφιβαλεις οτι και μεχρι τωρα ο πτυχιουχος ηταν απλα "ενας πιο καλοπληρωμενος υπαλληλακος" στην περιπτωση που διεθετε αλλος το κεφαλαιο?? Διοτι εχω εγω απτα παραδειγματα στο μυαλο μου.......
Οποτε μηπως ειναι τελικα θεμα ανθρωπου, τι "ανεχεται" και τι μπορει να διαπραγματευτει?!
Ε πες το απο την αρχη οτι σε ενδιαφερει μονο το πως θα επηρεασει εσενα η ολη ιστορια ΚΑΙ ΟΧΙ το πως θα επηρεασει τους πτυχιουχους εργαζομενους.
Ακομη και εκει ομως θα επρεπε να καταλαβαινεις οτι ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ που θα σε εξυπηρετησει καταρτισμενος(διοτι παιζει να σε εξυπηρετουν ακομη και ασχετοι), ειναι απιθανο να εχεις πλεον την ιδια εξυπηρετηση αφου αυτος θα παιρνει ΨΙΧΟΥΛΑ.
Οσο για το πως επηρεαζονται οι πτυχιουχοι ΔΕΝ νομιζω οτι χρειαζεται να τα επαναλαβουμε. Απλα χανουν πλεον ΚΑΘΕ ΔΙΚΛΕΙΔΑ ωστε να γλιτωσουν την εκμεταλλευση (που ηδη συνεβαινε σε πολυ μεγαλο βαθμο).
Δεν ειναι θεμα ανθρωπου. Ο καθε ανθρωπος παλευει με τα μεσα που εχει και πλεον μεσα θα εχουν ΜΟΝΟ οι κεφαλαιουχοι.
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 2 λεπτά και 37 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ανοιχτό επάγγελμα δεν σημαίνει ότι θα γίνει ο αρτοπώλης (επειδή έχει λεφτά), συμβολαιογράφος. Δεν θα υπάρξει πλήρης κατάργηση κριτηρίων.
Άνοιγμα επαγγέλματος σημαίνει ότι μπορούν όποιοι θέλουν και κυρίως όσοι θέλουν να ασκήσουν αυτό το επάγγελμα υπό τις προϋποθέσεις που επιβάλλει ο νόμος.
........
Α και το πρώτο επάγγελμα που πρέπει να "ανοίξει" είναι του πολιτικού.
Φιλε μου πιστευω οτι ημουν σαφης και μαλιστα ανεφερα και συγκεκριμενα παραδειγματα του τι σημαινει η απελευθερωση που εφαρμοζουν.
Απ'οτι βλεπω το βλεπετε πολλοι ΜΟΝΟ απο την πλευρα του καταναλωτη αλλα ακομη και εκει το κοιτατε επιφανειακα και δεν καταλαβαινετε πως ΟΥΤΕ για τον καταναλωτη ειναι κατι θετικο ΣΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των περιπτωσεων.
Απλα θα μπορει οποιος εχει λεφτα να ανοιγει μια επιχειρηση με αυτα τα αντικειμενα.
Δηλαδη αυριο ο μπακαλης θα ειναι ηλεκτρολογς ή φυσιοθεραπευτης . Το μονο που εχει να κανει ειναι να παρει σαν εργαζομενο εναν πραγματικο ηλεκτρολογο ή φυσιοθεραπευτη.
Στην πραξη πανε για ουσιαστικη καταργηση οι μικροι επαγγελματιες και θα αντικατασταθουν απο εταιριες παροχης υπηρεσιων. Αυτο προσπαθουσαν να αποφυγουν οι φαρμακοποιοι.
Εξω,ετσι ειναι?Δηλαδη ολοι οι ηλεκτρολογοι-φυσιοθεραπευτες,φαρμακοποιοι κλπ ειναι απλοι υπαλληλοι? :(
Σε βλεπω και εσενα στην ignore list του προγραμματισταρα. :p
Αφου μπορει να το κανει σε ενα μηνα το παιδι βρε συ. Σιγα το πραγμα, λιγο sql να ξερεις ολα λυνονται.
Εγώ Μιχάλη δεν βάζω ignore list. Κανέναν. Η ignore list, είναι σαν να απαξιώνεις τελείως τον άλλο, σαν τα παιδάκια, που όταν δεν θέλουν να ακούσουν τα άλλα παιδάκια, κλείνουν τα αυτιά τους, νομίζω ότι ειναι γνωστή η εικόνα. Αν και πολλές φορές μπήκα στον πειρασμό, γιατί κάποια άτομα απλά δεν παίζονται :p
Έχει δίκιο ο Rebel, μην συγχέετε τους διοικητικούς περιορισμούς (που αίρονται) με τα επαγγελματικά δικαιώματα (που δεν αλλάζει τίποτα, τουλάχιστον στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο, αυτά καθορίζονται με υπουργικές αποφάσεις).
Ας πάρουμε για παράδειγμα το ταξί για απλότητα που ακόμα δεν ανοίγει, υποθέτουμε ότι ανοίγει. Και πριν μπορούσα να πάρω μια άδεια ταξί χωρίς να έχω επαγγελματικό δίπλωμα αλλά έπρεπε να την αγοράσω από άλλον ιδιοκτήτη καθώς υπήρχε διοικητικός περιορισμός για συγκεκριμένο αριθμό αδειών. Δεν μπορούσα να το δουλέψω όμως οπότε προσλάμβανα οδηγό με επαγγελματικό δίπλωμα.
Με την απελευθέρωση δεν χρειάζεται άδεια, αρκεί μια απλή έναρξη επαγγέλματος. Συνεχίζει να χρειάζεται επαγγελματικό δίπλωμα για να το δουλέψεις λόγω των επαγγελματικών δικαιωμάτων που πρέπει να έχει ένας οδηγός ταξί. Απλά σταματάει να ισχύει το παζάρι αδειών, τίποτε άλλο.
Σε αυτό το άρθρο αναφέρονται αυτά που αλλάζουν, τα υπόλοιπα μένουν ως έχουν
Σκούπα στα κλειστά επαγγέλµατα (http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4613955)
Ε πες το απο την αρχη οτι σε ενδιαφερει μονο το πως θα επηρεασει εσενα η ολη ιστορια ΚΑΙ ΟΧΙ το πως θα επηρεασει τους πτυχιουχους εργαζομενους.
Ακομη και εκει ομως θα επρεπε να καταλαβαινεις οτι ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ που θα σε εξυπηρετησει καταρτισμενος(διοτι παιζει να σε εξυπηρετουν ακομη και ασχετοι), ειναι απιθανο να εχεις πλεον την ιδια εξυπηρετηση αφου αυτος θα παιρνει ΨΙΧΟΥΛΑ.
Οσο για το πως επηρεαζονται οι πτυχιουχοι ΔΕΝ νομιζω οτι χρειαζεται να τα επαναλαβουμε. Απλα χανουν πλεον ΚΑΘΕ ΔΙΚΛΕΙΔΑ ωστε να γλιτωσουν την εκμεταλλευση (που ηδη συνεβαινε σε πολυ μεγαλο βαθμο).
Δεν ειναι θεμα ανθρωπου. Ο καθε ανθρωπος παλευει με τα μεσα που εχει και πλεον μεσα θα εχουν ΜΟΝΟ οι κεφαλαιουχοι.
Συγνωμη?! Οριστε?!
Φυσικα και εγραψα την αποψη μου σαν καταναλωτης υπηρεσιων, αλλα απο που κι ως που βγαζεις εσυ το αυθαιρετο συμπερασμα οτι δεν με ενδιαφερει πως θα επηρεαστουν οι πτυχιουχοι (και μη) συνανθρωποι μου?!
-- Ποιος σου ειπε οτι θα παιρνουν ψιχουλα και οτι δεν ειναι στο χερι τους να το αλλαξουν αυτο?? Ειναι στο χερι τους τουλαχιστον οσο ηταν και μεχρι τωρα! Και ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ τι επαιρναν δηλαδη?? ΤΑ λεφτα?!
-- Ποιος σου ειπε οτι ακομα και ενας ψιχουλο-αμοιβομενος εργαζομενος δυναται να προσφερει χαλια υπηρεσιες?! Και ο επενδυτης που εχει επενδυσει τοσα λεφτα τι κανει μετα?! Κοιμαται τον υπνο του δικαιου, αφηνοντας δυσαρεστημενους εργαζομενους να του κατεδαφιζουν το μαγαζι?! Εσυ, αν επενδυες πχ. 80-100-200 χιλιαδες ευρω, ΕΤΣΙ θα το αφηνες το μαγαζι σου?! Ξεφραγκο αμπελι στο ελεος του καθενα δυσαρεστημενου υπαλληλου σου?!
Στην Ελλαδα πρεπει να μπουν ή μαλλον να αρχισουν να εφαρμοζονται καποιοι κανονες. Ή απλα, οι Νομοι! Αν εφαρμοζεται ο νομος, τοτε ο εξειδικευμενος εργαζομενος θα αμοιβεται αξιοπρεπως ειτε εργαζεται για μια εταιρια, ειτε τρεχει την δικη του εταιρια. Θα αμοιβεται αναλογως της δουλειας και των ρισκων που θα παιρνει.
Τελος....μην το γυριζεις στο προσωπικο, μην απαξιεις, μην υποτιμας... Χανεις απλα τον χρονο σου με ολα αυτα.... Τις αποψεις μας εκφραζουμε εδω, καπου θα κανουμε λαθος, καπου θα ειμαστε σωστοι...
:)
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 3 λεπτά και 52 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ανοιχτό επάγγελμα δεν σημαίνει ότι θα γίνει ο αρτοπώλης (επειδή έχει λεφτά), συμβολαιογράφος. Δεν θα υπάρξει πλήρης κατάργηση κριτηρίων.
Άνοιγμα επαγγέλματος σημαίνει ότι μπορούν όποιοι θέλουν και κυρίως όσοι θέλουν να ασκήσουν αυτό το επάγγελμα υπό τις προϋποθέσεις που επιβάλλει ο νόμος.
Ακριβως αυτο πιστευω κι εγω!
Κοινη λογικη ειναι οτι δεν μπορουμε να τα καταπατησουμε ολα!
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 2 λεπτά και 17 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Έχει δίκιο ο Rebel, μην συγχέετε τους διοικητικούς περιορισμούς (που αίρονται) με τα επαγγελματικά δικαιώματα (που δεν αλλάζει τίποτα, τουλάχιστον στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο, αυτά καθορίζονται με υπουργικές αποφάσεις).
Ας πάρουμε για παράδειγμα το ταξί για απλότητα που ακόμα δεν ανοίγει, υποθέτουμε ότι ανοίγει. Και πριν μπορούσα να πάρω μια άδεια ταξί χωρίς να έχω επαγγελματικό δίπλωμα αλλά έπρεπε να την αγοράσω από άλλον ιδιοκτήτη καθώς υπήρχε διοικητικός περιορισμός για συγκεκριμένο αριθμό αδειών. Δεν μπορούσα να το δουλέψω όμως οπότε προσλάμβανα οδηγό με επαγγελματικό δίπλωμα.
Με την απελευθέρωση δεν χρειάζεται άδεια, αρκεί μια απλή έναρξη επαγγέλματος. Συνεχίζει να χρειάζεται επαγγελματικό δίπλωμα για να το δουλέψεις λόγω των επαγγελματικών δικαιωμάτων που πρέπει να έχει ένας οδηγός ταξί. Απλά σταματάει να ισχύει το παζάρι αδειών, τίποτε άλλο.
Σε αυτό το άρθρο αναφέρονται αυτά που αλλάζουν, τα υπόλοιπα μένουν ως έχουν
Σκούπα στα κλειστά επαγγέλµατα (http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4613955)
Ακριβως!
Μου φαινεται λιγο αστειο το πως πολλοι αναφερεστε στο νομο λες και ειναι κατι ουδετερο, που μας προεκυψε απο παρθενογεννεση η τον χαραξε ενα χερι στο βουνο και αυτονοητα ειναι υπερ του πολιτη.
Καθε αλλο. Οι νομοι αποκρυσταλωνουν την κοινωνικοοικονομικη κατασταση μιας κοινωνιας, και ειδικοτερα τις ισορροπιες δυναμεων σε αυτη, δεν ερχονται να τις ανατρεψουν αλλα να τις επιβεβαιωσουν, ειδικα σε ζητηματα κοινωνικου κρατους.
Rebel Scum
03-07-11, 21:13
Εξω,ετσι ειναι?Δηλαδη ολοι οι ηλεκτρολογοι-φυσιοθεραπευτες,φαρμακοποιοι κλπ ειναι απλοι υπαλληλοι? :(
Όχι σε καμμία περίπτωση. Αλλά ναι πολύ συχνά αναγκάζονται να συνεργαστούν κάμποσοι και να φτιάξουν εταιρείες, συνεταιρισμούς ή ότι άλλο θες.
Μου φαινεται λιγο αστειο το πως πολλοι αναφερεστε στο νομο λες και ειναι κατι ουδετερο, που μας προεκυψε απο παρθενογεννεση η τον χαραξε ενα χερι στο βουνο και αυτονοητα ειναι υπερ του πολιτη.
Καθε αλλο. Οι νομοι αποκρυσταλωνουν την κοινωνικοοικονομικη κατασταση μιας κοινωνιας, και ειδικοτερα τις ισορροπιες δυναμεων σε αυτη, δεν ερχονται να τις ανατρεψουν αλλα να τις επιβεβαιωσουν, ειδικα σε ζητηματα κοινωνικου κρατους.
Αυτο πιστευω εξαρταται και απο το πως θελεις να βλεπεις το ποτηρι, μισοαδειο ή μισογεματο. Το να τα ισοπεδωνεις ολα και να περιμενεις "επανασταση-φωτια-και λαυρα" κατανταει κουραστικο...
Επισης, παιδια! Κοιταξτε λιγο βρε παιδια και τον τιτλο του θεματος! Εχω βαρεθει να εσωκλειω απαντησεις σε off topic πλαισια...
:(
Rebel Scum
03-07-11, 21:15
Μου φαινεται λιγο αστειο το πως πολλοι αναφερεστε στο νομο λες και ειναι κατι ουδετερο, που μας προεκυψε απο παρθενογεννεση η τον χαραξε ενα χερι στο βουνο και αυτονοητα ειναι υπερ του πολιτη.
Καθε αλλο. Οι νομοι αποκρυσταλωνουν την κοινωνικοοικονομικη κατασταση μιας κοινωνιας, και ειδικοτερα τις ισορροπιες δυναμεων σε αυτη, δεν ερχονται να τις ανατρεψουν αλλα να τις επιβεβαιωσουν, ειδικα σε ζητηματα κοινωνικου κρατους.
Μιλάμε για νόμους που έχουν να κάνουν με γνώσεις για το εκάστοτε επάγγελμα. Εκτός αν θεωρείς ότι ο καπιταλισμός θέλει ωρολογοποιούς να κάνουν τους γιατρούς.
Όχι σε καμμία περίπτωση. Αλλά ναι πολύ συχνά αναγκάζονται να συνεργαστούν κάμποσοι και να φτιάξουν εταιρείες, συνεταιρισμούς ή ότι άλλο θες.
Ναι, ετσι ειναι και φυσικα δινουν και αποδειξη + εγγυηση των υπηρεσιων τους.
Παντως επειδη το "υπαλληλοι" αναφερθηκε απαξιωτικα απο τον HRC2360 (μεσω αυτου του smiley-->:() να πω οτι δεν ειναι και ασχημο να δουλευεις σαν υπαλληλος σε αυτες τις εταιριες στις ανεπτυγμενες Ευρωπαϊκες χωρες.
Μην καθομαι να ξαναγραφω τον καταλογο (των ανεπτυγμενων Ευρωπαϊκων χωρων) τωρα.
Burning Skies
03-07-11, 21:25
Έχει δίκιο ο Rebel, μην συγχέετε τους διοικητικούς περιορισμούς (που αίρονται) με τα επαγγελματικά δικαιώματα (που δεν αλλάζει τίποτα, τουλάχιστον στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο, αυτά καθορίζονται με υπουργικές αποφάσεις).
Εξακολουθειτε να μην καταλαβαινετε. Και το λεω αυτο διοτι εξηγω απλουστατα το ΠΩΣ οι αρση διοικητικων περιορισμων επηρεαζει τα επαγγελματικα δικαιωματα (αλλα και τις παρεχομενες υπηρεσιες).
Επισης ρωταω συνεχως (και δεν παιρνω απαντηση) ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ (και αυτο εντασσει ενα επαγγελμα στην κατηγορια των κλειστων) το να απαιτειται καταρτιση στο αντικειμενο για να ανοιξεις μια επιχειρηση.
Θα κατανοουσα αυτο που λεγατε αν ζουσαμε σε μια χωρα οπου υπαρχει σεβασμος στα δικαιωματα των καταρτισμενων εργαζομενων.
Επειδη ομως αυτο ΔΕΝ υπαρχει, το προαπαιτουμενο που υπηρχε να υπαρχει αδεια εκασξησεως επαγγελματος για να ξεκινησει μια επιχειρηση αποτελουσε μια μικρη αλλα σημαντικη ΔΙΚΛΕΙΔΑ προστασιας του πτυχιουχου ΑΛΛΑ ΚΑΙ του πελατη.
Μεχρι τωρα για να ξεκινησει μια επιχειρηση επρεπε να την ανοιξει ενας καταρτισμενος (και να εχει την ευθυνη και την επιβλεψη της). Backdoor για να το κανει αν ηταν ασχετος ηταν να θεσει στην ουσια υπευθυνο και μοστρα στην επιχειρηση (υπο ικανοποιητικης αμοιβης προκειμενου να βαλει μπροστα το ονομα και την αδεια του) ΕΝΑΝ καταρτισμενο πτυχιουχο.
Σημερα ομως αρκει να εχει εναν τετοιο υπαλληλο για ενα κομματι ψωμι για να ανοιξει την επιχειρηση.
Καντε λοιπον την συγκριση σας ΒΑΣΗ ΑΠΛΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ποιος κερδιζει απο το παραπανω. Ο πελατης, ο εργαζομενος ή ο επιχειρηματιας;;;;
Rebel Scum
03-07-11, 21:26
Ναι, ετσι ειναι και φυσικα δινουν και αποδειξη + εγγυηση των υπηρεσιων τους.
Παντως επειδη το "υπαλληλοι" αναφερθηκε απαξιωτικα απο τον HRC2360 (μεσω αυτου του smiley-->:() να πω οτι δεν ειναι και ασχημο να δουλευεις σαν υπαλληλος σε αυτες τις εταιριες στις ανεπτυγμενες Ευρωπαϊκες χωρες.
Μην καθομαι να ξαναγραφω τον καταλογο (των ανεπτυγμενων Ευρωπαϊκων χωρων) τωρα.
Υποτιμητικό δεν είναι αλλά λαμβάνοντας υπόψιν τη θεμιτή επιθυμία του Έλληνα να είναι αφεντικό του εαυτού του μια απελευθέρωση δεν σημαίνει νομοτελειακά ότι όλοι θα γίνουν υπάλληλοι (με χαμηλό μισθό). Η ελεύθερη αγορά σημαίνει και ευκαιρίες, αν πάντα βλέπεις μπροστά από τη μύτη σου.
Βέβαια κρίνοντας από αυτά που βλέπω γύρω μου μάλλον όλοι υπάλληλοι θα γίνουν επειδή οι συνεργασίες στην Ελλάδα είναι καταδικασμένες εν τη γενέσει τους.
Υποτιμητικό δεν είναι αλλά λαμβάνοντας υπόψιν τη θεμιτή επιθυμία του Έλληνα να είναι αφεντικό του εαυτού του μια απελευθέρωση δεν σημαίνει νομοτελειακά ότι όλοι θα γίνουν υπάλληλοι (με χαμηλό μισθό). Η ελεύθερη αγορά σημαίνει και ευκαιρίες, αν πάντα βλέπεις μπροστά από τη μύτη σου.
Βέβαια κρίνοντας από αυτά που βλέπω γύρω μου μάλλον όλοι υπάλληλοι θα γίνουν επειδή οι συνεργασίες στην Ελλάδα είναι καταδικασμένες εν τη γενέσει τους.
Ευχαριστω πολυ ρε φιλε που επιτελους αρχιζεις να μιλας και λιγο on topic: χρειαζοτανε μετα τα προσφατα τρολλιαρισματα!
Αφεντικα του εαυτου τους χρειαζεται και η αμοιρη η Αναπτυξη που ΤΟΣΟ χρειαζομαστε αλλα...που?!?! ΠΟΥ ειναι?! Εδω μεγαλες Ελληνικες επιχειρησεις που εκ των πραγματων (μειωμενη εγχωρια ζητηση) αρχισαν να στρεφονται στο εξωτερικο και παλι...
...χρονια θεμε, σου λενε!
Αλλα τοσα χρονια γιατι δεν στραφηκαν στο εξωτερικο αραγε?!
Δημοσιοι υπαλληλοι μεσα στα ιδια τους τα μαγαζια, λες?
Τι λες?
Burning Skies
03-07-11, 21:38
[offtopic]
-- Ποιος σου ειπε οτι θα παιρνουν ψιχουλα και οτι δεν ειναι στο χερι τους να το αλλαξουν αυτο?? Ειναι στο χερι τους τουλαχιστον οσο ηταν και μεχρι τωρα! Και ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ τι επαιρναν δηλαδη?? ΤΑ λεφτα?!
Δες το παραδειγμα που εδωσα για πολλοστη φορα. Μεχρι τωρα ο καταρτισμενος ειχε 2 ΜΟΝΟ πραγματα που του εδιναν ελπιδες να ελπιζει για κατι καλο (που πλεον ΔΕΝ υφιστανται).
1) Αφενος ηξερε οτι ΛΙΓΟΙ ασχετοι θα ανοιγαν επιχειρηση στο αντικειμενο του διοτι αυτο θα τους κοστιζε a priori αρκετα (και επομενως ηλπιζε να ανοιξει την δικη του δουλεια σε ενα οχι και τοσο κορεσμενο περιβαλλον).
2) Αν δεν μπορουσε να ανοιξει δικη του δουλεια υπηρχε περιπτωση να νοικιασει με ικανοποιητικο ανταλλαγμα την αδεια του και την παρουσια του ως υπευθυνου στην επιχειρηση καποιου αλλου (διοτι αυτος αλλιως ΔΕΝ θα μπορουσε να την ανοιξει).
-- Ποιος σου ειπε οτι ακομα και ενας ψιχουλο-αμοιβομενος εργαζομενος δυναται να προσφερει χαλια υπηρεσιες?! Και ο επενδυτης που εχει επενδυσει τοσα λεφτα τι κανει μετα?! Κοιμαται τον υπνο του δικαιου, αφηνοντας δυσαρεστημενους εργαζομενους να του κατεδαφιζουν το μαγαζι?! Εσυ, αν επενδυες πχ. 80-100-200 χιλιαδες ευρω, ΕΤΣΙ θα το αφηνες το μαγαζι σου?! Ξεφραγκο αμπελι στο ελεος του καθενα δυσαρεστημενου υπαλληλου σου?!
Κινητρο λεγεται. Ο εργαζομενος για ψιχουλα σε καποιον ασχετο κεφαλαιουχο ΔΕΝ εχει κινητρο. Και ο επενδυτης ως ασχετος ειναι αδυνατο πολλες φορες να κατανοησει κατα ποσο ειναι υψηλη η ποιοτητα των υπηρεσιων που παρεχει (αλλωστε το θεμα συνηθως ειναι η μεγιστοποιηση του κερδους απο καποιον που το βλεπει αυστηρα επιχειρηματικα). Στο τελος μαλιστα μοιραια πεφτουν και τα γενικα στανταρ της ποιοτητας των παρεχομενων υπηρεσιων στον εκαστωτε κλαδο. Θα επαναλαβω οτι δεν πρεπει να συγκρινεται με πολιτισμενες χωρες του εξωτερικου διοτι εκει οι εργαζομενοι αμοιβονται καλα, εχουν ανθρωπινες συνθηκες εργασιας ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΚΙΝΗΤΡΟ να παρεχουν υπηρεσιες υψηλου επιπεδου.
Στην Ελλαδα πρεπει να μπουν ή μαλλον να αρχισουν να εφαρμοζονται καποιοι κανονες. Ή απλα, οι Νομοι! Αν εφαρμοζεται ο νομος, τοτε ο εξειδικευμενος εργαζομενος θα αμοιβεται αξιοπρεπως ειτε εργαζεται για μια εταιρια, ειτε τρεχει την δικη του εταιρια. Θα αμοιβεται αναλογως της δουλειας και των ρισκων που θα παιρνει.
Α ναι;;; Και ποιοι νομοι αυτη τη στιγμη το διασφαλιζουν αυτο;;; Δεν θα επρεπε πρωτα να δημιουργηθει ΚΑΙ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ το συγκεκριμενο νομικο πλαισιο πριν γινει η απερισκεπτη "απελευθερωση";;;
Τελος....μην το γυριζεις στο προσωπικο, μην απαξιεις, μην υποτιμας... Χανεις απλα τον χρονο σου με ολα αυτα.... Τις αποψεις μας εκφραζουμε εδω, καπου θα κανουμε λαθος, καπου θα ειμαστε σωστοι...
Δεν απαξιωσα κανεναν...
καλή είδηση η απελευθέρωση των επαγγελμάτων. Πρέπει όμως να έχουμε και ένα σταθερό φορολογικό νομοσχέδιο, για να είναι γνωστοί οι κανόνες του παιχνιδιού και όχι κάθε χρόνο να αλλάζει το νομοσχέδιο, λόγω ανικανότητας σύλληψης της φοροδιαφυγής.
Burning Skies
03-07-11, 21:41
Αυτο πιστευω εξαρταται και απο το πως θελεις να βλεπεις το ποτηρι, μισοαδειο ή μισογεματο. Το να τα ισοπεδωνεις ολα και να περιμενεις "επανασταση-φωτια-και λαυρα" κατανταει κουραστικο...
Επισης, παιδια! Κοιταξτε λιγο βρε παιδια και τον τιτλο του θεματος! Εχω βαρεθει να εσωκλειω απαντησεις σε off topic πλαισια...
:(
Τζαμπα βαζεις τα offtopic. Ολα αυτα σχετικα με την αναπτυξη ειναι.
Απο εκει και περα αυτο που λες απανταται απο αυτο που σου ειπα πριν. Το ποτηρι το βλεπω (εγω τουλαχιστον) αδειο διοτι ΔΕΝ υπαρχουν νομοι που να μου επιτρεπουν να το δω εστω και μισογεματο.
Δεν υπαρχουν νομοι που να προστατευουν τον καταρτισμενο πτυχιουχο.
Θα σου ημουν υποχρεος (και δεν το λεω ειρωνικα) αν μπορουσες να μου τους παραθεσεις (σε περιπτωση που μου διαφευγει κατι) και να μου δειξεις οτι κανω λαθος.
daywalker06
03-07-11, 21:54
καλή είδηση η απελευθέρωση των επαγγελμάτων. Πρέπει όμως να έχουμε και ένα σταθερό φορολογικό νομοσχέδιο, για να είναι γνωστοί οι κανόνες του παιχνιδιού και όχι κάθε χρόνο να αλλάζει το νομοσχέδιο
Μέχρι εδώ συμφωνώ απόλυτα
λόγω ανικανότητας σύλληψης της φοροδιαφυγής.
Εδώ όμως θα τα χαλάσουμε, δεν ειναι λόγω ανικανότητας αλλα λόγω οτι δεν θέλουν
Δεν καταλαβαίνω τον πόνο που έπιασε μερικούς για την «προστασία» των πτυχιούχων.
Αν κατάλαβα καλά, ο πτυχιούχος θέλει «να του τα σκάνε χοντρά» μόνο και μόνο επειδή έχει πτυχίο και κάποιος άλλος θα αναλάβει την επένδυση, το στήσιμο της εταιρείας και το επιχειρηματικό ρίσκο. Ε, όχι, δεν μπορεί να γίνεται έτσι.
Αν οι πτυχιούχοι είναι μάγκες, να μαζευτούν 10-15-30 από δαύτους και να κάνουν εκείνοι μια εταιρεία. Αν ένας φοιτητής μπορεί από το δωμάτιό του να κάνει μια start-up και κάποιοι απ' αυτούς να γίνονται πραγματικά καλοί επιχειρηματίες, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορεί ο κάθε πτυχιούχος ΑΕΙ ή ΤΕΙ (άρα κατα τεκμήριο καταρτισμένος, έξυπνος κλπ) να μην μπορεί να πάρει μια επιχειρηματική πρωτοβουλία. Αλλά όχι, η νοοτροπία είναι «έχω πτυχίο, σκάστα μου χοντρα κεφαλαιούχε». Ασε μας αγόρι μου...
Burning Skies
03-07-11, 21:57
Δεν καταλαβες καθολου καλα. Διαβασε καλυτερα... ;)
Αν οι πτυχιούχοι είναι μάγκες, να μαζευτούν 10-15-30 από δαύτους και να κάνουν εκείνοι μια εταιρεία.
Σωστος! Επι του θεματος να σε ρωτησω κατι?
Το θεμα "Απορριματα" -τα σκουπιδια δηλαδη- πως το βλεπεις, γενικα?
Αν εχεις αποψη, παρακαλω πες την :)
Ευχαριστω.
χωρις να υπερασπιζομαι τους ταριφες , στο μονο κρατος που ειδα να μην υπαρχει ενιαια τιμη στα ταξι ειναι η Τουρκια. Στα υπολοιπα ειναι αυστηρα καθορισμενη.
Οχι ακριβώς. Στη Στοκχόλμη τα ταξί στο αεροδρόμιο γράφουν επάνω πόσα θέλουν για τη διαδρομή ως την πόλη. Αλλος 400 SEK, άλλος 450, άλλος 500.
Στο Λονδίνο τα ταξί "minicab" (όχι τα κλασικά μαύρα δλδ) που είναι κανονικά ΙΧ αυτοκίνητα αλλά με τον οδηγό να κατέχει τη σχετική άδεια μεταφοράς, η αμοιβή κανονίζεται εκ των προτέρων με τον πελάτη όταν το κλείνεις.
Και επειδή κάποιος είπε για τα ελληνικά ταξί ότι είναι «αφεντικά της επιχείρησής τους», ένας λόγος παραπάνω για την απελευθέρωση. Αν πρόκειται για επιχείρηση, γιατί να υπάρχουν περιορισμοί; Αν εγώ θέλω να έχω 7θέσιο ταξί γιατί δεν μπορώ να το κυκλοφορήσω (απλώς απαγορεύεται, έτσι ώστε για να καλέσεις 2 ταξί αν είστε 5 ή 6 άτομα, αλλάζει αυτό; δεν ξέρω).
........Auto merged post: Οβελίξ πρόσθεσε 10 λεπτά και 6 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Δηλαδή τι άλλο εννοείς με αυτό
Η αισθητικος ομως πχ.που θα δουλευει για 500 ευρω στο μαγαζι του καθε ασχετου (που μεχρι τωρα οφειλε να την πληρωσει καλα για να νοικιασει την αδεια της...
και αυτό
Αυτο σημαινει πως ο ασχετος με τα λεφτα επρεπε ΝΑ ΤΑ ΣΚΑΣΕΙ σε καποιον καταρτισμενο για να χρησιμοποισηει την αδεια του.
εκτός από το «διακαίωμα του πτυχιούχου είναι να του τα σκάνε επειδή απλώς υπάρχει»?
(προς οφελος των λεφταδων και προς περαιτερω θαψιμο των πτυχιουχων) και αυτο χειροκροτειτε καποιοι.
Οι πτυχιούχοι έχουν όσες επιλογές τους δίνει το πτυχίο τους, η εξυπνάδα τους, και η όρεξή τους για δουλειά και συνεργασία. Και ο λεφτάς κάπως τα έκανε τα λεφτά (εκτός αν τα έκλεψε, όπως πολλοί πιστεύουν έτσι γενικά για τους επιχειρηματίες), ο μόνος τρόπος είναι να συνεργαστούν όλοι μαζί μπας και αναπτυχθεί κάτι στον τόπο. Οι προστασίες, οι στρεβλώσεις και οι περιορισμοί απλώς ενισχύουν το ρόλο του κράτους και τη διαφθορα.
Rebel Scum
03-07-11, 22:17
καλή είδηση η απελευθέρωση των επαγγελμάτων. Πρέπει όμως να έχουμε και ένα σταθερό φορολογικό νομοσχέδιο, για να είναι γνωστοί οι κανόνες του παιχνιδιού και όχι κάθε χρόνο να αλλάζει το νομοσχέδιο, λόγω ανικανότητας σύλληψης της φοροδιαφυγής.
Αυτά έπρεπε να τα έχουμε εδώ και τουλάχιστον 20 χρόνια (μην πω 30) αλλά βλέπεις έπρεπε να φτάσουμε να έχουμε ξένη χούντα για να τα κάνουμε (αν τα κάνουμε).
Burning Skies
03-07-11, 22:43
Δηλαδή τι άλλο εννοείς με αυτό
και αυτό
εκτός από το «διακαίωμα του πτυχιούχου είναι να του τα σκάνε επειδή απλώς υπάρχει»?
Οι πτυχιούχοι έχουν όσες επιλογές τους δίνει το πτυχίο τους, η εξυπνάδα τους, και η όρεξή τους για δουλειά και συνεργασία. Και ο λεφτάς κάπως τα έκανε τα λεφτά (εκτός αν τα έκλεψε, όπως πολλοί πιστεύουν έτσι γενικά για τους επιχειρηματίες), ο μόνος τρόπος είναι να συνεργαστούν όλοι μαζί μπας και αναπτυχθεί κάτι στον τόπο. Οι προστασίες, οι στρεβλώσεις και οι περιορισμοί απλώς ενισχύουν το ρόλο του κράτους και τη διαφθορα.
Τι εννοω;;;;; Οτι μεχρι τωρα υπηρχε μια δικλειδα που επετρεπε σε καποιους πτυχιουχους να αμοιβονται καλα σε ανταλλαγμα για την εργασια τους, την καταρτιση τους και για το γεγονος ΟΤΙ ΠΑΙΖΟΤΑΝ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΚΕΦΑΛΙ (απο τη στιγμη που εβγαινε μοστρα η δικη τους αδεια εξασκησεως επαγγελματος). Ο επιχειρηματιας εβαζε το κεφαλαιο και κερδιζε το μεγαλυτερο μερος των κερδων αλλα ο πτυχιουχος (οχι ολοι αλλα καποιοι τελος παντων) ειχαν πιθανοτητες να αμοιφθουν επαρκως για την προσφορα τους.
Και φυσικα υπηρχαν και αυτοι που ανοιγαν τις δικες τους δουλειες αλλα ηξεραν οτι απεναντι τους ειχαν κατα βαση ατομα καταρτισμενα (για οσες τουλαχιστον επιχειρησεις ηταν νομιμες).
Μαλιστα το γεγονος οτι ουσιαστικα υπευθυνοι ΚΑΙ ΥΠΟΛΟΓΟΙ σε καθε επιχειρηση ηταν πτυχιουχοι που μαλιστα ειτε ηταν και οι ιδιοκτητες ειτε αμοιβονταν επαρκως παρειχε και συγκεκριμενα στανταρ για την ποιοτητα των υπηρεσιων (κατι που το εξσφαλιζε ο συνδυασμος κινητρου και ευθυνης).
Ολα λοιπον αυτα ΑΚΥΡΩΝΟΝΤΑΙ με την δηθεν απελευθερωση (διοτι γινεται ανευ νομικων πλαισιων ωστε να προστατεψουν τους καταρτισμενους ΑΛΛΑ ΚΑΙ τους πελατες).
Πλεον λοιπον ο πτυχιουχος/υπαλληλος θα ειναι ουσιαστικα καταδικασμενος στην δουλεία (κατι που δεν θα του παρεχει και κινητρο ωστε να αποδωσει), ο πτυχιουχος/ιεπιχειρηματιας θα εχει πλεον απεναντι του ενα σωρο ασχετους επιχειρηματιες που θα λειτουργουν με αυτοσκοπο το κερδος, ενω ο καταναλωτης θα απολαμβανει υπηρεσιες χαμηλοτερου επιπεδου αφου πλεον δεν θα υπαρχει πλεον καποιος καταρτισμενος μπροστα που θα εχει τα κινητρα και την ευθυνη να του τις παρεχει.
Η λεξη κλειδι λοιπον εδω ειναι το ΚΙΝΗΤΡΟ. Οπως ειπα και πριν στις ανεπτυγμενες χωρες ο πτυχιουχος εργαζομενος εχει μια χαρα κινητρο να προσφερει υπηρεσιες υψηλου επιπεδου διοτι απολαμβανει υψηλες αποδοχες και καλες εργασιακες συνθηκες. Εδω ομως ειναι τελειως διαφορετικα τα πραγματα.
Όχι σε καμμία περίπτωση. Αλλά ναι πολύ συχνά αναγκάζονται να συνεργαστούν κάμποσοι και να φτιάξουν εταιρείες, συνεταιρισμούς ή ότι άλλο θες.
Επειδη εχω ζησει 21 χρονια εξω και σε τρεις (3-Drei-Three-Tres) διαφορετικες χωρες,λεω.......αυτα οτι θα ερθουν καποιοι και θα ανοιξουν εταιρειες και ολοι οι εδω επαγγελματιες θα δουλευουν σαν υπαλληλοι τους,τα ακουω (βερεσε) εδω και 35 χρονια.Και δεν ισχυουν ουτε εξω.
@ ADSLgr.com All rights reserved.