Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Τι εννοω;;;;; Οτι μεχρι τωρα υπηρχε μια δικλειδα που επετρεπε σε καποιους πτυχιουχους να αμοιβονται καλα σε ανταλλαγμα για την εργασια τους, την καταρτιση τους και για το γεγονος ΟΤΙ ΠΑΙΖΟΤΑΝ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΚΕΦΑΛΙ (απο τη στιγμη που εβγαινε μοστρα η δικη τους αδεια εξασκησεως επαγγελματος). Ο επιχειρηματιας εβαζε το κεφαλαιο και κερδιζε το μεγαλυτερο μερος των κερδων αλλα ο πτυχιουχος (οχι ολοι αλλα καποιοι τελος παντων) ειχαν πιθανοτητες να αμοιφθουν επαρκως για την προσφορα τους.
Και φυσικα υπηρχαν και αυτοι που ανοιγαν τις δικες τους δουλειες αλλα ηξεραν οτι απεναντι τους ειχαν κατα βαση ατομα καταρτισμενα (για οσες τουλαχιστον επιχειρησεις ηταν νομιμες).
Μαλιστα το γεγονος οτι ουσιαστικα υπευθυνοι ΚΑΙ ΥΠΟΛΟΓΟΙ σε καθε επιχειρηση ηταν πτυχιουχοι που μαλιστα ειτε ηταν και οι ιδιοκτητες ειτε αμοιβονταν επαρκως παρειχε και συγκεκριμενα στανταρ για την ποιοτητα των υπηρεσιων (κατι που το εξσφαλιζε ο συνδυασμος κινητρου και ευθυνης).
Ολα λοιπον αυτα ΑΚΥΡΩΝΟΝΤΑΙ με την δηθεν απελευθερωση (διοτι γινεται ανευ νομικων πλαισιων ωστε να προστατεψουν τους καταρτισμενους ΑΛΛΑ ΚΑΙ τους πελατες).
Πλεον λοιπον ο πτυχιουχος/υπαλληλος θα ειναι ουσιαστικα καταδικασμενος στην δουλεία (κατι που δεν θα του παρεχει και κινητρο ωστε να αποδωσει), ο πτυχιουχος/ιεπιχειρηματιας θα εχει πλεον απεναντι του ενα σωρο ασχετους επιχειρηματιες που θα λειτουργουν με αυτοσκοπο το κερδος, ενω ο καταναλωτης θα απολαμβανει υπηρεσιες χαμηλοτερου επιπεδου αφου πλεον δεν θα υπαρχει πλεον καποιος καταρτισμενος μπροστα που θα εχει τα κινητρα και την ευθυνη να του τις παρεχει.
Η λεξη κλειδι λοιπον εδω ειναι το ΚΙΝΗΤΡΟ. Οπως ειπα και πριν στις ανεπτυγμενες χωρες ο πτυχιουχος εργαζομενος εχει μια χαρα κινητρο να προσφερει υπηρεσιες υψηλου επιπεδου διοτι απολαμβανει υψηλες αποδοχες και καλες εργασιακες συνθηκες. Εδω ομως ειναι τελειως διαφορετικα τα πραγματα.
Αυτό πάντα προϋποθέτει, το ο πτυχιούχος με την αδεία να είναι πάνω απο όλα σωστός αυτός, και ο κακός με τα λεφτά να είναι ο κακός,
Δεν είναι όμως έτσι, συνήθως αυτός που βάζει τα λεφτά θέλει και να δουλεύουν όλα σωστά ώστε να βγάζει λεφτά.
Επειδη εχω ζησει 21 χρονια εξω και σε τρεις (3-Drei-Three-Tres) διαφορετικες χωρες,λεω.......αυτα οτι θα ερθουν καποιοι και θα ανοιξουν εταιρειες και ολοι οι εδω επαγγελματιες θα δουλευουν σαν υπαλληλοι τους,τα ακουω (βερεσε) εδω και 35 χρονια.Και δεν ισχυουν ουτε εξω.
Εξαιρετικα ενδιαφερον!!! Εικοσι-ενα χρονια σε 3 διαφορερικες χωρες!! Να υποθεσω: Αγγλια, Γερμανια, και Ισπανια?! 'Η Γαλλια?
Το οτι "ολοι" οι επαγγελματιες θα μπουν υπο τη σκεπη (ή την μποτα, κατ' άλλους) ιδιωτικων συμφεροντων ειναι βεβαια ατοπο.
Παρ' ολα αυτα, για πες τι συμβαινει στις χωρες που εχεις ζησει εσυ?
-- Αμοιβονται καλα οι μαστορες σαν υπαλληλοι?
-- Δινουν αποδειξη και εγγυηση των εργασιων τους?
-- Γενικα, τους συμφερει καλυτερα να δουλευουν σε εταιρια ή να ειναι freelance?
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 22 λεπτά και 19 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Βόλφγκανγκ Σόιμπλε: H Ελλάδα έχει τεράστιες δυνατότητες ανάπτυξης! (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=409311)
Συνέντευξη του Wolfgang Schäuble στο DER SPIEGEL, που κυκλοφορεί τη Δευτέρα
Συνέντευξη του Wolfgang Schäuble στο DER SPIEGEL, που κυκλοφορεί αύριο, με τίτλο «’Μεγάλα ελλείμματα’» και υπότιτλο «Ο ομοσπονδιακός υπουργός οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε (CDU) για το νέο πακέτο βοήθειας στην Ελλάδα, τη δύναμη των κερδοσκόπων και τη γνώμη του για τις φορολογικές μειώσεις». Το απόσπασμα για την Ελλάδα:
Ερ.: Κύριε Υπουργέ, πριν από 15 χρόνια ένας κορυφαίος γερμανός πολιτικός είχε προβλέψει σε βιβλίο του ότι το ευρώ δεν θα επιτρέψει πλέον στα κράτη «πισωγυρίσματα στην εύκολη συσσώρευση χρεών». Έχετε ιδέα ποιος διατύπωσε αυτή την πρόγνωση;
Απ.: Μια ιδέα ναι, αλλά σίγουρα θα μου πείτε αμέσως ποιος ήταν.
Ερ.: Ήταν ο τότε πρόεδρος της Κ.Ο. του CDU στη γερμανική Βουλή, ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.
Απ.: Τότε είχα εκφράσει μια προσδοκία, που τη συμμερίζονταν πολλοί. Και ως τάση αυτό που είχα πει επιβεβαιώθηκε. Στην περίπτωση της Ελλάδας ειδικά, βλέπουμε ότι η ΟΝΕ δεν επιτρέπει στα μέλη της να ασκούν συνέχεια ασταθή δημοσιονομική πολιτική.
Ερ.: Στην περίπτωση της Ελλάδας είδαμε όμως και ότι οι πολιτικοί για πολλά χρόνια έκλειναν τα μάτια. Γι’ αυτό και τώρα αναγκάζονται να αθετούν τις υποσχέσεις τους, που προκύπτουν από τις ευρωπαϊκές συνθήκες, σύμφωνα με τις οποίες η Γερμανία δεν πρέπει ποτέ να πληρώνει για τα χρέη άλλων χωρών. Έχει χάσει έτσι το ευρώ την αξιοπιστία του;
Απ.: Όταν έχουμε ένα κοινό νόμισμα, θα πρέπει και να μπορούμε να το υπερασπιζόμαστε, και μάλιστα σε συμφωνία με τις ευρωπαϊκές συνθήκες. Αυτό το καταφέραμε: Το ευρώ είναι σταθερό, και ακριβώς λόγω της μεγάλης αξιοπιστίας του όλο και περισσότερες χώρες τοποθετούν τα οικονομικά τους αποθέματα σε ευρώ. Κατά τα άλλα, δεν βοηθάμε με στόχο να πληρώνουμε εμείς για τα χρέη άλλων. Βοηθάμε πρωτίστως για το δικό μας συμφέρον.
Ερ.: Οι φορολογούμενοι όμως πρέπει και πάλι τώρα να δώσουν διψήφιο αριθμό δισεκατομμυρίων για την Ελλάδα, αφού ήδη πέρσι η ΕΕ και το ΔΝΤ ενέκριναν 110 δις. ευρώ. Μπορείτε να υποσχεθείτε στους πολίτες ότι αυτό θα είναι το τελευταίο πακέτο;
Απ.: Πάντα αντιδρούσαμε στην αρχική απλοποιητική άποψη ότι με μια εφάπαξ καταβολή χρημάτων στους Έλληνες το 2010 το θέμα θα λήξει. Είπαμε εξαρχής ότι πρόκειται για σύνθετο ζήτημα, το οποίο χρειάζεται πρόγραμμα και χρόνο. Ακριβώς επειδή γνωρίζαμε το μέγεθος του προβλήματος, δηλώσαμε έγκαιρα ότι θα πρέπει να δημιουργηθεί ένας μόνιμος μηχανισμός για την αντιμετώπιση της κρίσης χρέους. Ο ΕΜΣ είναι τώρα έτοιμος και θα εγκριθεί. Αρχίζει όμως να ισχύει από το 2013. Γι’ αυτό χρειαζόμαστε μια ενδιάμεση λύση, κι αυτό είναι τώρα το ζήτημα.
Ερ.: Οι περισσότεροι ειδικοί αμφιβάλλουν ότι αυτή η λύση θα λειτουργήσει. Στο τέλος – λένε – η Ελλάδα δεν θα αποφύγει μια αναδιάρθρωση του χρέους της. Έχετε διαφορετική γνώμη;
Απ.: Βέβαια. Το πρόγραμμα για την Ελλάδα θα είναι βιώσιμο, αν η Ελλάδα εφαρμόσει όλα αυτά που αποφάσισε. Αυτή δεν είναι μόνο δική μου άποψη, αλλά και του ΔΝΤ, της ΕΚΤ και της Κομισιόν. Τρέφω μεγάλο σεβασμό για τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζει ο ελληνικός λαός αυτή την ασυνήθιστη πρόκληση. Δεν θα είναι εύκολο, αλλά οι Έλληνες αποφάσισαν να ακολουθήσουν αυτόν τον δρόμο. Και είμαι πεπεισμένος ότι θα κάνουν τα πάντα, ώστε να βγουν από τη δεινή τους κατάσταση.
Ερ.: Ως προς αυτό ανήκετε εν τω μεταξύ σε μια μειοψηφία. Σύντομα η Ελλάδα θα πρέπει να καταβάλει το 1/10 του ΑΕΠ της μόνο για τόκους και η οικονομία της χώρας δεν είναι ανταγωνιστική. Πώς σκοπεύετε να λύσετε αυτά τα προβλήματα;
Απ.: Η Ελλάδα έχει τεράστιες δυνατότητες για να αυξήσει την ανταγωνιστικότητά της. Πάρτε για παράδειγμα το ποσοστό συμμετοχής του κράτους στην ελληνική οικονομία, που σήμερα είναι σχεδόν όσο και σε μια πρώην κομμουνιστική χώρα. Αν η Ελλάδα τώρα προβεί σε ιδιωτικοποιήσεις με εντατικούς ρυθμούς, δεν θα εισρεύσουν μόνο χρήματα στα κρατικά ταμεία, αλλά θα απελευθερωθούν και σημαντικές αναπτυξιακές δυνάμεις. Ειδικά εμείς στη Γερμανία ξέρουμε τι μπορεί να γίνει, αν μια χώρα επιβάλει γνήσιες δομικές μεταρρυθμίσεις.
Ερ.: Αυτή τη στιγμή όμως η Ευρώπη επιβάλλει στη χώρα κυρίως πακέτα λιτότητας. Δεν χρειάζεται ένα ευρωπαϊκό σχέδιο Μάρσαλ, για να μπει σε αναπτυξιακή τροχιά;
Απ.: Δεν έχει σημασία πώς θα το ονομάσετε. Το σημαντικό είναι να προθυμοποιηθεί η Ευρώπη περισσότερο απ’ ό,τι μέχρι σήμερα και να στηρίξει την Ελλάδα στη δημιουργία ανάπτυξης. Όταν τις επόμενες ημέρες έλθει ο έλληνας ομόλογός μου στο Βερολίνο, θα συζητήσω μαζί του πώς μπορούμε να προωθήσουμε αυτή τη διαδικασία. Εδώ υπάρχουν σημαντικά καθήκοντα και ευκαιρίες και για τη γερμανική οικονομία.
Ερ.: Όλα αυτά δεν θα βοηθήσουν καθόλου, όσο η Ελλάδα συνθλίβεται από το τεράστιο χρέος της. Δεν θα ήταν καλύτερα να παραδεχτεί η χώρα ότι έχει πτωχεύσει και να ζητήσει από τους πιστωτές της να την απαλλάξουν από μέρος του χρέους της;
Απ.: Έχουμε ευθύνη να αποφύγουμε εξάρσεις με χαρακτηριστικά κρίσης. Αν δεν το κάνουμε, η κρίση μπορεί να εξαπλωθεί και σε άλλες χώρες της Ευρωζώνης, με άγνωστες, αλλά σεβαστές επιπτώσεις στις τράπεζες, στην πραγματική οικονομία και πιθανόν και σε ολόκληρο το χρηματοπιστωτικό σύστημα. Αυτός τουλάχιστον είναι ο φόβος της ΕΚΤ και πρέπει ως Υπ. Οικονομικών να το λάβω υπόψη μου.
Ερ.: Ακόμα και ο σοσιαλδημοκράτης προκάτοχός σας Πέερ Στάινμπρουκ είναι της γνώμης ότι οι συνέπειες μια χρεοκοπίας της Ελλάδας θα ήταν ελέγξιμες.
Απ.: Ο κ. Στάινμπρουκ όμως πιστεύει επίσης ότι πρέπει να ασκώ την πολιτική μου σε στενή συνεργασία με την ΕΚΤ, η οποία προειδοποιεί καιρό τώρα για τις ανυπολόγιστες και δραματικές συνέπειες ενδεχόμενης ελληνικής χρεκοπίας. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε να δημιουργηθεί μια δεύτερη Λέμαν στις χρηματαγορές.
Ερ.: Η σύγκριση χωλαίνει. Στην περίπτωση της Λέμαν κανείς δεν γνώριζε ακριβώς πού είχε επενδύσεις η τράπεζα. Αντίθετα, όλοι γνωρίζουν ποιοι είναι οι πιστωτές της Ελλάδας. Η πολιτική θα έπρεπε απλώς να στείλει το μήνυμα ότι εν ανάγκη θα σταθεροποιήσει τις απειλούμενες τράπεζες.
Απ.: Ως υπεύθυνη κυβέρνηση, φυσικά και προετοιμαζόμαστε για την απίθανη περίπτωση που ήθελε προκύψει, παρά πάσα προσδοκία, στάση πληρωμών της Ελλάδας. Ωστόσο, θα ήταν εντελώς λάθος να σπρώξουμε την Ελλάδα ελαφρά τη καρδία σε πτώχευση. Οι κίνδυνοι για την ελληνική οικονομία και οι κίνδυνοι μετάδοσης στις χρηματαγορές θα ήταν υπερβολικά μεγάλοι.
Ερ.: Από την πολιτική σας επωφελούνται οι διεθνείς κερδοσκόποι. Όπως κατά τη διάρκεια της χρηματοπιστωτικής κρίσης μπορέσατε να επαφεθείτε στο ότι το κράτος εν ανάγκη θα εξαγοράσει τις προβληματικές τράπεζες, έτσι και τώρα μπορείτε να υπολογίζετε στο ότι οι φορολογούμενοι θα χρηματοδοτούν σε κάθε περίπτωση τα χρεοκοπημένα κράτη. Πού θα τελειώσει αυτό;
Απ.: Κάνετε λάθος. Η πολιτική αντέδρασε προ πολλού. Γι’ αυτό και δημιουργήσαμε έναν μηχανισμό για την Ευρωζώνη, που από το 2013 θα εμπλέκει υποχρεωτικά στο κόστος διάσωσης και τους ιδιώτες πιστωτές κατά την– ελπίζουμε τότε βάσει του αυστηρότερου Συμφώνου Σταθερότητας δύσκολα νοητή πλέον – κρίση χρέους. Και γι’ αυτό φροντίσαμε στο νέο πακέτο βοήθειας για την Ελλάδα να συμμετάσχουν εθελοντικά οι πληττόμενες τράπεζες και τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα.
Ερ: Αυτό δεν είναι κάτι παραπάνω από άλλοθι. Αρχικά θέλατε να εμπλέξετε τον ιδιωτικό τομέα να συμβάλει με διψήφιο αριθμό δισεκατομμυρίων. Τώρα το ποσό ανέρχεται μόλις σε δύο δις. ευρώ. Αυτό το λέτε επιτυχία;
Απ.: Φυσικά και είναι επιτυχία. Θέλουμε να πετύχουμε ένα ουσιαστικό ποσό σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Εσείς πάλι μιλάτε για το ποσό, που υποσχέθηκε το γερμανικό χρηματοπιστωτικό σύστημα την προηγούμενη Πέμπτη και περιλαμβάνει όλα τα ομόλογά του, που λήγουν το 2014. Τα υπόλοιπα ποσά θα προέλθουν από τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες και ναπό διεθνείς επενδυτές. Επιπλέον, με την πρότασή μου έλαβα συνειδητά υπόψη μου ότι αργότερα πανέξυπνοι δημοσιογράφοι θα με κατηγορήσουν ότι δεν επέβαλα την άποψή μου. Πριν από λίγους μήνες κανένας δεν πίστευε ότι θα πετύχουμε μια οποιαδήποτε συμμετοχή ιδιωτών πιστωτών.
Ερ.: Αυτή η δήθεν συμμετοχή είναι εγγυημένη κατά μεγάλο ποσοστό από τα κράτη. Πού είναι αλήθεια η θυσία των τραπεζών;
Απ.: Δεν ευσταθεί αυτό που λέτε. Η συμβολή του ιδιωτικού χρηματοπιστωτικού τομέα θα χρηματοδοτηθεί απόλυτα από αυτόν. Χωρίς κρατικές εγγυήσεις. Αλλά είναι σωστό και ότι οι γερμανικές τράπεζες και ασφαλιστικές μου ξεκαθάρισαν πως η συμμετοχή τους δεν πρέπει να οδηγήσει σε απώλεια πλεονεκτήματος έναντι των ευρωπαίων ανταγωνιστών.
Ερ.: Για μια ακόμα φορά: Οι τράπεζες που εμφανίζονται πρόθυμες να κρατήσουν περισσότερο χρόνο τα ομόλογά τους μπορούν σε αντάλλαγμα να λάβουν τεράστιους τόκους και κρατικές εγγυήσεις. Σαφέστερα δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι οι κερδοσκόποι καθορίζουν τους όρους.
Απ.: Η πολιτική δεν τελεί υπό την ομηρία των χρηματαγορών, αλλά δεν μπορεί να κάνει και να επιτρέπει ό,τι θέλει. Φυσικά και υπάρχουν πολλές υπερβολές στις αγορές. Γι’ αυτό και λέω ότι χωρίς συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα διακυβεύεται η νομιμοποίηση της οικονομίας της αγοράς και της δημοκρατικής τάξης. Αυτά δεν είναι μικροπράγματα. Γι’ αυτό τον λόγο είχα τους προηγούμενους μήνες εντατικές συζητήσεις με τον Ζ.Κ.Τρισέ…
Ερ.: …τον πρόεδρο της ΕΚΤ, που δεν βλέπει θετικά μια κανονική συμμετοχή των ιδιωτών πιστωτών.
Απ.: Πρέπει να προσέξουμε να διατηρήσουν οι άνθρωποι το αίσθημα του ότι τα πράγματα προχωρούν με κάποιον δίκαιο τρόπο.
Ερ.: Τόσο οι χώρες οφειλέτες όσο και οι χώρες πιστωτές βιώνουν το αντίθετο. Στην Ελλάδα, η κυβέρνηση υλοποιεί τη λιτότητα που υπαγορεύουν οι Βρυξέλλες, στη Γερμανία η Βουλή υπογράφει λευκές επιταγές για μελλοντικές επιχειρήσεις διάσωσης. Θα αποβεί η ευρω-διάσωση κίνδυνος για τη δημοκρατία;
Απ.: Η περιγραφή σας περί λευκών επιταγών και τα παρόμοια δεν στέκει. Πράγματι, πρέπει να προσέξουμε. Όχι μόνο στη Γερμανία, αλλά σε όλες τις χώρες με καλή πιστοληπτική ικανότητα, οι κυβερνήσεις έχουν το πρόβλημα να αναγκάζονται να εξηγήσουν στους λαούς τους γιατί είναι αναγκαίες οι βοήθειες προς την Ελλάδα.
Ερ.: Ίσως η κατανόηση των πολιτών να ήταν μεγαλύτερη, αν επιτέλους βγαίνατε να πείτε την πικρή αλήθεια ότι η Γερμανία και άλλα ευρωπαϊκά κράτη θα πρέπει να στέλνουν στους Έλληνες για πολλά χρόνια πολλά χρήματα. Χρήματα, που κατά μεγάλο μέρος δεν πρόκειται να τα ξαναδούν.
Απ.: Όχι. Η Ελλάδα πρέπει τώρα να γυρίσει σελίδα και να εφαρμόσει ένα άνευ προηγουμένου φιλόδοξο πρόγραμμα λιτότητας. Σίγουρα είναι σκληρό. Οι περικοπές, για τα γερμανικά δεδομένα, αντιστοιχούν σε 400 δις. Ευρώ, περισσότερα από τον συνολικό γερμανικό προϋπολογισμό. Αλλά είναι ο μοναδικός τρόπος να καλυφθούν οι παραλείψεις πολλών ετών.
Ερ.: Κανένας δεν πιστεύει σοβαρά ότι η Αθήνα θα τα καταφέρει. Γιατί δεν λέτε στον κόσμο την αλήθεια; Η Γερμανία αποτελεί τμήμα μιας νομισματικής ένωσης και επωφελείται από αυτό. Το τίμημα όμως είναι μια αναδιανεμητική ένωση, όπου οι οικονομικά ισχυρές χώρες πληρώνουν για τις ασθενέστερες.
Απ: Δεν θέλω να χρησιμοποιήσω αυτή την έκφραση, επειδή απλά και γενικά δεν είναι εύστοχη. Η αλήθεια είναι όμως ότι κάθε κοινότητα μπορεί να λειτουργήσει μόνο αν υπάρχουν μηχανισμοί για κάποιου είδους εξισορρόπηση. Γι’ αυτό και έχουμε στην ΕΕ τα διαρθρωτικά ταμεία. Σε μια μικρότερη κοινότητα οι άνθρωποι είναι πιο πρόθυμοι να κάνουν τέτοιες πληρωμές, παρά σε μια μεγαλύτερη. Αυτό το αποδεικνύει η εξισορροπητική χρηματοδότηση των κρατιδίων στη Γερμανία, η οποία καιρό τώρα αποτελεί επίμαχο ζήτημα.
Ερ: Έχει εξαντληθεί η προθυμία των βουλευτών του CDU/CSU και του FDP να υπογράφουν συνεχώς νέες εξουσιοδοτήσεις για νέα πακέτα βοήθειας. Ζητούν να συμμετέχουν καλύτερα στον μόνιμο μηχανισμό διάσωσης.
Απ: Κάθε φορά που μια χώρα οφειλέτης εντάσσεται για πρώτη φορά σε ένα πρόγραμμα, πρέπει να ασχοληθεί με το ζήτημα η γερμανική Βουλή. Με ποια μορφή θα συμβεί αυτό το συζητά η κυβέρνηση με τους βουλευτές. Θα πρέπει όμως να είμαστε πάντοτε προσηλωμένοι στην πραγματικότητα των χρηματαγορών και στην ταχύτητά τους.
...........
Μονο απο αυτες τις 2 απαντήσεις καταλαβαίνει ο καθένας τι εννοεί ανάπτυξη ο Φριτς
Ερ.: Ως προς αυτό ανήκετε εν τω μεταξύ σε μια μειοψηφία. Σύντομα η Ελλάδα θα πρέπει να καταβάλει το 1/10 του ΑΕΠ της μόνο για τόκους και η οικονομία της χώρας δεν είναι ανταγωνιστική. Πώς σκοπεύετε να λύσετε αυτά τα προβλήματα;
Απ.: Η Ελλάδα έχει τεράστιες δυνατότητες για να αυξήσει την ανταγωνιστικότητά της. Πάρτε για παράδειγμα το ποσοστό συμμετοχής του κράτους στην ελληνική οικονομία, που σήμερα είναι σχεδόν όσο και σε μια πρώην κομμουνιστική χώρα. Αν η Ελλάδα τώρα προβεί σε ιδιωτικοποιήσεις με εντατικούς ρυθμούς, δεν θα εισρεύσουν μόνο χρήματα στα κρατικά ταμεία, αλλά θα απελευθερωθούν και σημαντικές αναπτυξιακές δυνάμεις. Ειδικά εμείς στη Γερμανία ξέρουμε τι μπορεί να γίνει, αν μια χώρα επιβάλει γνήσιες δομικές μεταρρυθμίσεις.
Ερ.: Αυτή τη στιγμή όμως η Ευρώπη επιβάλλει στη χώρα κυρίως πακέτα λιτότητας. Δεν χρειάζεται ένα ευρωπαϊκό σχέδιο Μάρσαλ, για να μπει σε αναπτυξιακή τροχιά;
Απ.: Δεν έχει σημασία πώς θα το ονομάσετε. Το σημαντικό είναι να προθυμοποιηθεί η Ευρώπη περισσότερο απ’ ό,τι μέχρι σήμερα και να στηρίξει την Ελλάδα στη δημιουργία ανάπτυξης. Όταν τις επόμενες ημέρες έλθει ο έλληνας ομόλογός μου στο Βερολίνο, θα συζητήσω μαζί του πώς μπορούμε να προωθήσουμε αυτή τη διαδικασία. Εδώ υπάρχουν σημαντικά καθήκοντα και ευκαιρίες και για τη γερμανική οικονομία.
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 22 λεπτά και 19 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Βόλφγκανγκ Σόιμπλε: H Ελλάδα έχει τεράστιες δυνατότητες ανάπτυξης!
...........
Οντως, το λεει και ο κ. Γιούνκερ εδω =
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4219683&postcount=2276
καθως και η Τρόιχαντ εδω =
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4219981&postcount=2282
Θα μας τραβηξουν μια "αναπτυξη" νααααα!!! :evil:
ξέχασες το συμπάθειο...
μια "αναπτυξη" νααααα με το συμπάθειο.... :p
ξέχασες το συμπάθειο...
μια "αναπτυξη" νααααα με το συμπάθειο.... :p
Πραγματι!!! :lol: :lol: :lol:
Να 'σαι παντα καλα ωρε ανον! :oneup:
Τουλαχιστον να μη χασουμε την ευθυμη νοτα μες την ολη μαυριλα.
Διαβάζω διάφορα για τις απελευθερώσεις.
Είμαι εργαζόμενος και όταν ζητώ υπηρεσίες από άλλους εργαζομένους, δεν ξεχνώ ποτέ ότι και αυτοί είναι εργαζόμενοι είτε είναι Ελεύθεροι επαγγελματίες είτε υπάλληλοι. Ποτέ δεν θα τα βάλω με ένα υπάλληλο, όταν αντιλαμβάνομαι ότι ο εργοδότης είναι ζώο. Το ίδιο και όταν αντιληφθώ ότι οι εργαζόμενος είναι πιεσμένος. Θεωρώ ότι πρέπει να φέρεσαι όπως θα ήθελες να σου φερθούν. Κατανόηση μονομερής δεν υπάρχει. Αυτό το βλέπω διαρκώς στην συμπεριφορά των Ελλήνων, που έτοιμη να φάνε τον κακόμοιρο εργαζόμενο, αλλά να ζητάνε κατανόηση και υπομονή και "δικαιώματα" από τον δικό τους καταπιεστή.
Η προσωπική μου διαφωνία είναι στο πως ερμηνεύουμε την απελευθέρωση. Γιατί για μένα το μοντέλο, τεράστιο κατάστημα/υπηρεσία, με σκλάβους όλο το 24ώρο δίπλα στην οικογενειακή επιχείρηση δεν είναι απελευθέρωση.
Για μένα νομοθετικά πρέπει να ισχύει κάτι σαν τα βιβλιοπωλεία. Η τιμή πώλησης προς τον πελάτη πρέπει να είναι ίδια είτε από το τεράστιο κατάστημα είτε από την μικρή επιχείρηση. Από εκεί και μετά, ας διαφοροποιηθούν στην τιμή τροφοδοσίας και ας βγάλουν κέρδος με βάση την ποσότητα πώλησης. Άσε τον καταναλωτή να διαλέξει αν θέλει πχ τις υπηρεσίες ενός τεράστιου σουπερμαρκετ αντί για μπακάλικου ή την επαφή με τον γνωστό πωλητή αντί των ατελείωτων χώρων με ρούχα.
Το ίδιο και με τα φαρμακεία κτλ κτλ.
Άσε τον πελάτη να διαλέξει, όχι με βάση την τσέπη που καίει, τον πωλητή και τις υπηρεσίες που θέλει. Αλλά, άσε και την μικρή επιχείρηση να μπορεί να ζήσει χωρίς να δουλεύει 24/7.
Προσοχή δεν εννοώ, να προστατέψουμε το λαμόγιο. Αλλά δεν καταλαβαίνω, γιατί ο καθένας να μην έχει την δυνατότητα να κερδίσει το πελατολόγιο του, με βάση τις υπηρεσίες του και όχι την άνιση ανταγωνιστικότητα μιας πολυεθνικής που μπορεί να πουλάει κάτω του κόστους για χρόνια μέχρι να εξαλείψει τον ανταγωνισμό.
Βέβαια αυτά που λέω είναι παραμύθια της χαλιμάς, γιατί όπως και να το κάνουμε αυτά δεν είναι επιστημονικά ζητήματα παρά ζητήματα απλής λογικής. Όλα τα υπόλοιπα έχουν ένα και μόνο στόχο, την εξάλειψη των μικρών και την συγκέντρωση της πώλησης στις πολυεθνικές.
Πρέπει όμως και διάφορες υπηρεσίες να δουλέψουν και σε μεγαλύτερο φάσμα της μέρας. Πχ μια τράπεζα δεν είναι δυνατόν να μην είναι ανοιχτή κάποιες μέρες το απόγευμα, όπως και οι υπηρεσίες του δημοσίου. Δεν λέω να βάλουμε τις υπαλλήλους να δουλεύουν περισσότερο, αλλά να προσλάβουν κόσμο και να κάνουν κάτι σαν "βάρδιες". Αλλιώς, να φροντίσει το κράτος να προστατέψει νομοθετικά όποιον εργαζόμενο έχει πάρε δώσε με μια τέτοια υπηρεσία τις πρωινές ώρες.
Και πάλι όμως τι συζητάμε ακριβώς? Τον ορθολογισμό? Γιατί ο αντίλογος ή βασίζεται μόνο στο βόλεμα ορισμένων ή στο να ξεσκίσουμε και άλλο τους μη πολυεθνικούς. Και όποιος δεν το κατάλαβε στην Ελλάδα, λίγο πολύ το ίδιο αποτέλεσμα έχουν.
Και βέβαια ορθολογισμός και τρελά κέρδη με "τρελές" αναπτύξεις δεν μπορούν αν συνυπάρξουν.
Στα βιβλιοπωλεία δεν ισχύει ενιαία τιμή πώλησης. Οσο θέλει πουλάει. Αν θέλει και κάτω του κόστους. Ακόμα και στα φαρμακεία ισχύει αυτό, να πουλάνε κάποια μεγάλα με μεγάλους τζίρους, με ελαφρά μικρότερες τιμές. Για κάποιον συνταξιούχο που παίρνει φάρμακα με τις σακούλες, πχ του ΕΚΑΣ, έχει σημασία εαν αντί της συμμετοχής 10%, να μην δίνει καθόλου (σαν να κάνει έκπτωση το 10% συμμετοχής). Δεν θεωρώ ότι εφαρμογή συγκεκριμένων τιμών είναι σωστή πρακτική, αλλού πρέπει να υπάρχει ο έλεγχος, σε αλλα πράγματα. Η μόνη περίπτωση ελέγχου τιμών είναι να μην γίνεται τραστ για να έχουν συγκεκριμένες - υψηλές - τιμές, και όλα όσα κανονικά προβλέπονται απο τις συνθήκες ανταγωνισμού.
Στα βιβλιοπωλεία δεν ισχύει ενιαία τιμή πώλησης. Οσο θέλει πουλάει. Αν θέλει και κάτω του κόστους. Ακόμα και στα φαρμακεία ισχύει αυτό, να πουλάνε κάποια μεγάλα με μεγάλους τζίρους, με ελαφρά μικρότερες τιμές. Για κάποιον συνταξιούχο που παίρνει φάρμακα με τις σακούλες, πχ του ΕΚΑΣ, έχει σημασία εαν αντί της συμμετοχής 10%, να μην δίνει καθόλου (σαν να κάνει έκπτωση το 10% συμμετοχής). Δεν θεωρώ ότι εφαρμογή συγκεκριμένων τιμών είναι σωστή πρακτική, αλλού πρέπει να υπάρχει ο έλεγχος, σε αλλα πράγματα. Η μόνη περίπτωση ελέγχου τιμών είναι να μην γίνεται τραστ για να έχουν συγκεκριμένες - υψηλές - τιμές, και όλα όσα κανονικά προβλέπονται απο τις συνθήκες ανταγωνισμού.
Η τιμή πώλησης βιβλίων είναι προκαθορισμένη από τον εκδοτικό οίκο και επιτρέπεται μόνο μέχρι 10% έκπτωση.
Ακόμα και ο εκδοτικός οίκος, στο δικό τους βιβλιοπωλείο δεν μπορεί να το πουλήσει πιο χαμηλά.
Η τιμή πώλησης αποφασίζεται από το εκδοτικό οίκο, αλλά προβλέπεται ελάχιστο και μέγιστο κέρδος για τον βιβλιοπώλη.
Γνωρίζω έμπρακτα για αυτό.
Προσωπικά το θεωρώ το καλύτερο μοντέλο.
Μονο απο αυτες τις 2 απαντήσεις καταλαβαίνει ο καθένας τι εννοεί ανάπτυξη ο Φριτς
Μπορει να 'χεις και δικιο για τον "Φριτς" φιλε μου... Οι "Φριτς" στο κατω-κατω της γραφης, τοσα τους κοβει-τοσα τους παιρνει και τους συμφερει, τοσα λενε...
Το θεμα ειναι ΕΜΕΙΣ τι λεμε! Εμεις, εχουμε να προτεινουμε κατι?!
Γι' αυτο κι εγω επανεφερα το θεμα μου στην "επιφανεια", μηπως και τωρα υπαρχει κατι να ειπωθει...
Αλλα απ' οτι φαινεται, κατι πανω στο θεμα δεν υπαρχει... Δυσκολες εποχες θα μου πεις, ΠΟΥ λεφτα θα μου πεις ισως... Δικιο εχεις εν μερη, αλλα και παλαιοτερα, στις καλες εποχες που υπηρχαν λεφτα, δεν μιλουσε και κανεις για πραγματικη αναπτυξη, δηλαδη για κατι το "μονιμο", το μακροπροθεσμο και το επικερδες...Ολοι την αρπαχτη κοιταζαν!
Εγω απλα νομισα οτι τωρα που εχουν αρχισει και σφιγγουν θανασιμα τα πραγματα και οι καταστασεις, το ενστικτο αυτο-συντηρησης και επιβιωσης θα μας εκανε να προτεινουμε πραγματα: οπως οταν λιγοστευει το οξυγονο ψαχνεις κατ'αρχην να βρεις οξυγονο ν' αναπνευσεις! Δεν ψαχνεις να βρεις πως χαθηκε το οξυγονο διοτι σε δευτερολεπτα θα εχεις χασει την ιδια τη ζωη σου!
Αλλα φαινεται οτι δεν εινα ακομη η ωρα... Το βλεπω αλλωστε και στη μικρη μου πολη οπου, οπως εχω ξαναπει, ολοι ζουν σαν να μην αλλαξε τιποτα (και διατηρουν ή μαλλον αυξανουν και τις τιμες τους o.O)... Επισης, και στα ΜΜΕ ολοι σχεδον ασχολουνται ακομη με το "ποιος τα εφαγε", "ποιος χρεωκοπησε την Ελλαδα" και μια στις τοσες αναφερουν και την λεξη "Αναπτυξη", χωρις να λενε ΤΙΠΟΤΑ το συγκεκριμενο για το πως θα βρουν δουλεια ολοι αυτοι οι ανεργοι και οσοι θα προστεθουν ακομη, τι μπορουμε να παραξουμε και εμεις σαν χωρα, ποτε μπορει να αρχισει κατι τετοιο, ποτε θα αποδωσει και ποσα, κλπ κλπ, κλπ... Κανεις δεν προτεινει τιποτα! Πραγμα που με κανει να αναρωτηθω: ΑΝ στην νοοτροπια και στην φιλοσοφια του Νεο-Ελληνα υπηρχε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ η κουλτουρα του επιχειρειν -οπως εχετε τοσα πολλα να πειτε για τις ομαδες σας πχ- δεν θα ελεγε και κατι σε ενα τετοιο θεμα?! Μωρε θα ελεγε ακομα και αν ειχαν εισβαλει οι βαρβαροι και ημασταν υπο κατοχη!!!
Διοτι αμα το 'χεις, το 'χεις!
Τελος παντων, να ειστε καλα, τα ξαναλεμε...
Η τιμή πώλησης βιβλίων είναι προκαθορισμένη από τον εκδοτικό οίκο και επιτρέπεται μόνο μέχρι 10% έκπτωση.
Ακόμα και ο εκδοτικός οίκος, στο δικό τους βιβλιοπωλείο δεν μπορεί να το πουλήσει πιο χαμηλά.
Η τιμή πώλησης αποφασίζεται από το εκδοτικό οίκο, αλλά προβλέπεται ελάχιστο και μέγιστο κέρδος για τον βιβλιοπώλη.
Γνωρίζω έμπρακτα για αυτό.
Προσωπικά το θεωρώ το καλύτερο μοντέλο.
για να λειτουργήσει αυτό το σύστημα, προϋποθέτει ότι δεν υπάρχουν εναρμονισμένες πρακτικές. και όπως φωνάζουμε σε ένα εκατομμύριο thread.... στην Ελλάδα δεν υπάρχουν trusts.... το έχω πει άπειρες φορές, το πρόβλημα δεν είναι ούτε η ζεστή, ούτε η αποπνικτική ατμόσφαιρα, ούτε οι μαυρισμένες κουρτίνες ούτε οι κραυγές από έξω, το πρόβλημα είναι ότι έχει πάρει φωτιά το κτίριο. ειναι λαθος να αναλωνει καποιος τη σκέψη του στην επίλυση επιμέρους προβλημάτων και συμπτωμάτων όταν το πρόβλημα είναι τόσο βαθύ (μη λειτουργία θεσμικών μηχανισμών όπως δημοκρατίας, δικαιοσύνης κλπ)
Εχουν γραφτεί πολλά για την ανάπτυξη. Καλά κάνεις και έχεις ανησυχίες και το ανακινείς. Εδώ όμως διαφωνούμε στο τι εννοεί ο καθένας ανάπτυξη. Άλλος θεωρεί τη παραγωγή, άλλος θεωρεί τα mall, άλλος θεωρεί την απόλυση των ΔΥ και την αντικατάστασή τους απο PC.
Εξαιρετικα ενδιαφερον!!! Εικοσι-ενα χρονια σε 3 διαφορερικες χωρες!! Να υποθεσω: Αγγλια, Γερμανια, και Ισπανια?!
Το οτι "ολοι" οι επαγγελματιες θα μπουν υπο τη σκεπη (ή την μποτα, κατ' άλλους) ιδιωτικων συμφεροντων ειναι βεβαια ατοπο.
Παρ' ολα αυτα, για πες τι συμβαινει στις χωρες που εχεις ζησει εσυ?
-- Αμοιβονται καλα οι μαστορες σαν υπαλληλοι?
-- Δινουν αποδειξη και εγγυηση των εργασιων τους?
-- Γενικα, τους συμφερει καλυτερα να δουλευουν σε εταιρια ή να ειναι freelance?
Αγγλια και Ισπανια εκανα λιγο,σχεδον απο ενα χρονο.
--Γερμανια και Αγγλια ναι,τεραστια η διαφορα με εμας,Ισπανια σαν εμας,λιγο καλυτερα σε διαφορα επαγγελματα.
--Πλακα κανεις?Ουτε να το σκεφτεσαι,αδιανοητο χωρις αποδειξη για Γερμανια Αγγλια (τουλαχιστον μεχρι το 1997/1987 που εφυγα),Ισπανια,νταξει,μεσογειακοι :biggrin: αλλα με τιποτα σαν το δικο μας το χαλι :down: .
--Θα σου πω για Γερμανια-Αγγλια.Αναλογα,τι θελεις απο τη ζωη σου.Οι βορειοι,εχουν αλλη φιλοσοφια και τροπο ζωης.Σκοπος τους δεν ειναι να παρουν μεχρι τα 30-40 τους ενα σπιτι/μεζονετα,απο ενα διαμερισμα στα παιδια και ενα παραθαλασσιο.Τους αρκει να εχουν μια σταθερη δουλεια και να μπορουν να πηγαινουν 2-3 φορες το χρονο διακοπες.Επομενως,πολλοι,παραμενουν σαν υπαλληλοι μεχρι την συνταξιοδοτηση τους.Επισης,οσοι δεν εχουν το κεφαλαιο για να ξεκινησουν δικη τους δουλεια.Και οσοι δεν θελουν να εχουν ολα τα προβληματα και τις ευθυνες που εχει ενα ελευθερο επαγγελμα.Θα ελεγα μαλιστα οτι σε πολλα επαγγελματα,το "συστημα σε σμπρωχνει" να πας υπαλληλος παρα να ξεκινησεις δικη σου επιχειρηση.
Μπορει να 'χεις και δικιο για τον "Φριτς" φιλε μου... Οι "Φριτς" στο κατω-κατω της γραφης, τοσα τους κοβει-τοσα τους παιρνει και τους συμφερει, τοσα λενε...
Το θεμα ειναι ΕΜΕΙΣ τι λεμε! Εμεις, εχουμε να προτεινουμε κατι?!
Γι' αυτο κι εγω επανεφερα το θεμα μου στην "επιφανεια", μηπως και τωρα υπαρχει κατι να ειπωθει...
Πολλά. Ομως δεν πρόκειται ούτε με αυτή την κυβέρνηση, ούτε της ΝΔ, ΛΑΟΣ ή Δημοκρατικής Συμμαχίας να δούμε άσπρη μέρα στα σίγουρα. ΛΑΟΣ και Δημοκρατική συμμαχία γιατί είναι αποπαίδια των ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Να μην ξαναλέμε τα ίδια, ΝΔ & ΠΑΣΟΚ μας έχουν ξεπουλήσει. Και σήμερα το πρωί, στον Αυτιά, είχε αποσπάσματα απο ομιλίες του ΓΑΠ και του Παπακωνσταντίνου πριν γίνουν κυβέρνηση, όπου λέγανε τα αυτονόητα καταδικάζοντας την κυβέρνηση ΝΔ (όταν αυτοι ήταν αντιπολίτευση), ότι δηλαδή οι επιπλέον φόροι ουσιαστικά πλήτουν τα μικρομεσαία στρώματα, ότι πάγωμα μισθών (ούτε καν μειώσεις) και συντάξεων, οδηγεί σε μαρασμό τον ιδιωτικό τομέα και σε ύφεση, κλπ κλπ κλπ... Δηλαδή ξέρανε! Ξέρανε απο πριν τα αποτελέσματα αυτών των πρακτικών. Τα λέγανε οι ίδιοι απο πριν. Αυτό αναιρεί όποιον ισχυρισμό ανικανότητας, όπως λέει ο YiannisM πχ, άρα οι άρχοντες αυτοί εσκεμμένα προκαλούν την ύφεση.
Τώρα βάλε το μυαλουδάκι σου να δουλέψει και σκέψου, γιατί να θέλουν να προκαλέσουν ύφεση και οικονομική καταστροφή στην Ελλάδα; Ποιανών τα συμφέροντα έτσι υπερασπίζονται; Δεν φαίνεται μήπως απο την μέχρι τώρα πορεία;
Και για να πάμε στο δια ταύτα. Αφού σκοπό έχουν την οικονομική (και όχι μόνο) εξόντωση της χώρας, είναι δυνατόν να περιμένεις απο αυτούς να υποστηρίξουν ή έστω να αφήσουν οποιοδήποτε πλάνο ή έργο ανάπτυξης της χώρας; Μα θα πάει κόντρα στα συμφέροντά τους, αυτά που προσπαθούν με τόσο κόπο να υλοποιήσουν.
Αρα.. Για να υπάρξει ανάπτυξη για την χώρα, πρώτα απο όλα πρέπει να υπάρχει μια κυβέρνηση που να ενδιαφέρεται για το καλό της χώρας, των πολιτών της και της κοινωνίας. ΠΑΣΟΚ και ΝΔ καθώς και τα τσιράκια τους ΛΑΟΣ και Δημοκρατική Συμμαχία αποδεδειγμένα δεν έχουν τέτοιο σκοπό, τον αντίθετο μάλιστα. Αρα είναι απλά ασκήσεις επι χάρτου, απλά ναχαμε να λέγαμε, το τι θα μπορούσαμε να κάνουμε για να έχουμε ανάπτυξη στην χώρα. Και είμαι βέβαιος ότι θα μπορούσαμε πολλά. Πχ του Σόιμπλε του ξέφυγε (γιατί έτσι πιστεύω, του ξέφυγε ή δεν ενδιαφέρεται πια αν λέει την αλήθεια γιατί μας έχουν στο τσεπάκι τους) ότι η χώρα μας έχει τρομερό ενεργειακό δυναμικό, ήλιο και άνεμο, καθώς και τεράστια αποθέματα λιγνίτη, και με σίγουρα πιά την συνεχή άνοδο του πετρελαίου, ακόμα και εαν δεν βρούμε το αέριο ή πετρέλαιο κάτω απο το δικό μας έδαφος, έχουμε ήδη αέναη ενέργεια και καθαρή μάλιστα, σε τεράστιες ποσότητες. να πουλάμε και σε όμορες χώρες. Ειδικά τώρα που με τα πυρηνικά πάθανε ένα κατιτίς.
Burning Skies
04-07-11, 12:08
Την πολη σου Ιωαννα θα την πιασει τελευταια η κριση (διοτι ειστε πλουσιο διαμερισμα που παραγει οτι χρειαζεται).
Εχουν γραφτεί πολλά για την ανάπτυξη. Καλά κάνεις και έχεις ανησυχίες και το ανακινείς. Εδώ όμως διαφωνούμε στο τι εννοεί ο καθένας ανάπτυξη. Άλλος θεωρεί τη παραγωγή, άλλος θεωρεί τα mall, άλλος θεωρεί την απόλυση των ΔΥ και την αντικατάστασή τους απο PC.
Να σου πω τι θεωρω εγω αναπτυξη και νομιζω οτι θα συμφωνησουν πολλοι!
Αναπτυξη θεωρω το να μπορω και εγω και εσυ και οι περισσοτεροι ή τουλαχιστον αυτοι που πραγματικα θελουν, να βρουν μια αξιοπρεπη εργασια! Να ανταμοιφθουν αναλογως των κοπων τους και παντοτε μεσα στα ορια της αξιοπρεπους επιβιωσης!
Επαναλαμβανω: και εγω (που δεν εχω σπουδασει) και εσυ (που ενδεχομενως εχεις σπουδασει) και οποιος θελει να δουλεψει, να μπορει να βρει εργασια στα ορια της αξιοπρεπειας = της επιβιωσης, τουλαχιστον!! Αυτο σημαινει--> ποσα χρηματα θες για να επιβιωσεις στην Ελλαδα σημερα?! Τοσα? Ε, τοσα και να μου αποφερει πχ. εμενα -του ανειδικευτου ατομου που βρισκεται στον πατο- ο μισθος μου. Αυτο θεωρω αρχικα Αναπτυξη! Να μπορουν οι ανθρωποι να ζησουν με μια στοιχειωδη αξιοπρεπεια... Οχι με 500 και 700 σε μια χωρα που με το "καλημερα" θελεις πχ. 1100.
Το πως θα γινει αυτο να το συζητησουμε! Αυτο ειπα να κανουμε εδω.
@anon
Κοιταξε να δεις, ισως εχεις δικιο σε αυτα που λες! Αν ομως αυτο το θεμα σου φαινεται ασκηση επι χαρτου ή "να 'χαμε να λεγαμε" μπορεις καλλιστα να μην απαντας / ασχολεισαι. Υπαρχουν τουλαχιστον δυο αλλα θεματα τα οποια ασχολουνται με την σαπιλα της Ελληνικης Πολιτικης σκηνης, με το ποιος τα εφαγε, με το ποιος μας χρεωκοπησε... Μπορεις να "παλευεις" και να "μαχεσε" εκει λοιπον! Αν θελεις παντως σε καλω να συμμετασχεις λιγο και εδω! Πες κατι απο ολα αυτα που (φαινεται) να ξερεις... Φερε κανενα παραδειγμα (με στοιχεια) απο αλλες χωρες... Θα προσφερεις! Δηλαδη ημαρτον ρε μαστορα: γραφεις μια μεγαλη παραγραφο και στο τελος σε 2-3 γραμμουλες μιλας γενικολογα επι του θεματος...
Αλλιως, ασε εμας τους Ηλιθίους εδω, να μιλαμε για να μιλαμε...
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 5 λεπτά και 30 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Την πολη σου Ιωαννα θα την πιασει τελευταια η κριση (διοτι ειστε πλουσιο διαμερισμα που παραγει οτι χρειαζεται).
Χε-χε, μακαρι να ηταν οπως το λες! ΜΑΚΑΡΙ να παραγαμε οτι χρειαζομασταν!
(μωρε ας μην υπηρχε εδω "ο κουμπαρος του ξαδερφου και ο μπατζανακης" = το κοινωνικο δικτυο, και σου 'λεγα εγω που θα ηταν τωρα...ασε που εχουν ηδη σκασει καποιες κανοναρες, απο καποιους που ποτε δεν θα το περιμενες...)
Ιωάννα, αν θέλεις....ποια είναι η μικρή νησιωτική επαρχιακή πόλη;
Burning Skies
04-07-11, 12:45
Ιωαννα θεμιτα αυτα που ζητας. Επαναλαμβανω ομως οτι η πρωτη προϋποθεση για να επιτευχθουν ειναι να μην εφαρμοστουν μνημονια/μεσοπροθεσμα τα οποια προβλεπουν ΡΗΤΑ το να εχουμε μισθους πεινας, ανυπαρκτη εργασιακη προστασια και να ξεπουληθουν τα παντα.
Το πρωτο πραγμα λοιπον για να υπαρξει αναπτυξη (οπως την εννοεις και εσυ και πολλοι απο μας) ειναι να ακυρωθει αυτο που ΞΕΣΚΙΖΕΙ το παραμικρο ενδεχομενο αναπτυξης. Η αναπτυξη του μνημονιου ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ απο αυτο που εχεις στο μυαλο σου.
Το πρώτο βήμα για να επιτευχθεί ανάπτυξη είναι να ακυρωθεί το ελληνικό «μνημόνιο» που εφαρμόζεται εδώ και 35 χρόνια και το οποίο μας έφερε στην καταστροφή και την ανυποληψία.
Και ας μην ξεχνάμε ότι η τρόικα δεν ήρθε μόνη της. Αν η Ελλάδα λειτουργούσε σωστά και παραγωγικά δεν θα χρειαζόταν κανένα μνημόνιο να την «μαγκώσει».
Το πρώτο βήμα για να επιτευχθεί ανάπτυξη είναι να ακυρωθεί το ελληνικό «μνημόνιο» που εφαρμόζεται εδώ και 35 χρόνια και το οποίο μας έφερε στην καταστροφή και την ανυποληψία.
Και ας μην ξεχνάμε ότι η τρόικα δεν ήρθε μόνη της. Αν η Ελλάδα λειτουργούσε σωστά και παραγωγικά δεν θα χρειαζόταν κανένα μνημόνιο να την «μαγκώσει».
Ακριβως αυτο, και ετσι οπως το λες!
Δυστυχως, δεν νοουν να καταλαβουν καποιοι οτι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ απο την "δικαιοσυνη" ή την καταφωρη αδικια των μετρων που μας επιβαλλονται, εμεις ΠΡΕΠΕΙ να ξεκινησουμε να μιλαμε για το ΠΡΟΪΟΝ (ή τα προϊοντα) που παραγει αυτη η χωρα... Και αυτο προσπαθω να αναζητησουμε ολοι μας, σε αυτο εδω το θεμα!
Προ μνημονιου, στα "καλα" εκεινα χρονια, οι μισθοι ηταν και παλι της πεινας. Γιατι συνεβαινε αυτο? Γιατι μεγαλες Ελληνικες επιχειρησεις ξεκινησαν να αναζητουν μονο τωρα (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4219595&postcount=558) -που παει να τις κοψει η "πεινα"- διεξοδους και αγορες στο εξωτερικο? Γιατι δεν το εκαναν αυτο απο παντα? Γιατι η Δανεζα πωλητριων παπουτσιων μπορει να επιβιωνει στη Δανια και εγω δεν μπορω? Γιατι η Νορβηγιδα υπαλληλος σουπερ μαρκετ μπορει να επιβιωνει στη Νορβηγια και εγω δεν μπορω? Γιατι η Αυστριακη υπαλληλος γραφειου κανει μια χαρα τα ταξιδακια της καθε καλοκαιρι και εσυ που εισαι και τεχνικος Η/Υ ουτε να το φανταστεις δεν μπορεις?! Ή μηπως κανω λαθος σε ολα αυτα?
Αυτα και διαφορα παρομοια θα ηθελα να μαθω απ' αυτο το θεμα. Και οχι να χανω το χρονο μου σε γενικολογες τοποθετησεις ταχα μου υψηλου επιπεδου, οι οποιες καταληγουν επι του προσωπικου, για λογους που πραγματικα αδυνατω να κατανοησω...
Burning Skies
04-07-11, 14:51
Ιωαννα θεωρεις οτι με το μεσοπροθεσμο μπορει να υπαρξει αναπτυξη;;;; Αν ναι τοτε τι σε κανει να το πιστευεις αυτο;;;
Rebel Scum
04-07-11, 15:05
Ιωαννα θεωρεις οτι με το μεσοπροθεσμο μπορει να υπαρξει αναπτυξη;;;; Αν ναι τοτε τι σε κανει να το πιστευεις αυτο;;;
Καλό ανέκδοτο....ούτε οι γερμανοί (http://www.cosmo.gr/Finance/Germany/331838.html) δεν το πιστεύουν αυτό.
Ιωαννα θεωρεις οτι με το μεσοπροθεσμο μπορει να υπαρξει αναπτυξη;;;; Αν ναι τοτε τι σε κανει να το πιστευεις αυτο;;;
Οταν μου απαντησεις σε αυτα που ρωταω παραπανω, με στοιχεια και παραδειγματα, θα σου απαντησω και εγω. Σε εχω σεβαστει αλλα εσυ δεν με σεβεσαι...
Ο κομπος εχει φτασει στο χτενι! Δεν πρεπει να αρχισουμε να μιλαμε και λιγο για το ΤΙ πρεπει να κανουμε = να παραγουμε??
Η επανασταση, μπορει να ερθει - μπορει και οχι... Ισως λειαν συντομως να το καταλαβουν και οι δανειστες μας οτι ΔΕΝ βγαινει! Και μετα?? Μετα δεν θα πρεπει να αναζητησουμε ΤΙ μπορουμε να παραγουμε ως χωρα?? Στο μπακαλικακι του κυρ Ηλια και τα Rooms to Let της κυρα-Γιωργαινας θα επιστρεψουμε?! Ή στον "επιχειρηματια" που θα σε εχει εσενα και παλι να χορευεις με 750 €?! Δηλαδη, στα "παλια καλα" χρονια γιατι δεν υπηρχε Αναπτυξη πραγματικη??
ΑΜΑΝ ΠΙΑ! Αν εχεις κατι να απαντησεις στις αποριες μου, απαντα! Αλλιως μην χαραμιζεις το πληκτρολογιο σου σε αυτο το θεμα!
Rebel Scum
04-07-11, 15:09
Οταν μου απαντησεις σε αυτα που ρωταω παραπανω, με στοιχεια και παραδειγματα, θα σου απαντησω και εγω. Σε εχω σεβαστει αλλα εσυ δεν με σεβεσαι...
Ο κομπος εχει φτασει στο χτενι! Δεν πρεπει να αρχισουμε να μιλαμε και λιγο για το ΤΙ πρεπει να κανουμε = να παραγουμε??
Η επανασταση, μπορει να ερθει - μπορει και οχι... Ισως λειαν συντομως να το καταλαβουν και οι δανειστες μας οτι ΔΕΝ βγαινει! Και μετα?? Μετα δεν θα πρεπει να αναζητησουμε ΤΙ μπορουμε να παραγουμε ως χωρα?? Στο μπακαλικακι του κυρ Ηλια και τα Rooms to Let της κυρα-Γιωργαινας θα επιστρεψουμε?! Ή στον "επιχειρηματια" που θα σε εχει εσενα και παλι να χορευεις με 750 €?!
ΑΜΑΝ ΠΙΑ! Αν εχεις κατι να απαντησεις στις αποριες μου, απαντα! Αλλιως μην χαραμιζεις το πληκτρολογιο σου σε αυτο το θεμα!
:oneup::oneup:
Έχει δίκιο η Ιωάννα...
Για να υπάρξει ανάπτυξη πρέπει όλοι Έλληνες να μεταναστεύσουν στη Γερμάνια. Τότε θα μπουχτίσουν οι Γερμανοί να μας βλέπουν μες στη μούρη τους, και θα πουν αησιχτίρ τραβάτε σπίτια σας... θα μας πετάνε λεφτά* όπως ο Μπόρατ στους Εβραίους, για να γλυτώσουν. Και μεις θα γυρίσουμε σπίτια μας θριαμβευτές, με γεμάτες τσέπες. Πάρτε το χαμπάρι, ο λαός μας γεννήθηκε για να πουλάει προστασία.
*σε περίπτωση που δεν συμβεί αυτό, υπάρχει βέβαια ένας μικρός κίνδυνος να αναβιώσουν παραδοσιακά ήθη και έθιμα των Γερμανών.
:p
Να σου πω τι θεωρω εγω αναπτυξη και νομιζω οτι θα συμφωνησουν πολλοι!
Αναπτυξη θεωρω το να μπορω και εγω και εσυ και οι περισσοτεροι ή τουλαχιστον αυτοι που πραγματικα θελουν, να βρουν μια αξιοπρεπη εργασια! Να ανταμοιφθουν αναλογως των κοπων τους και παντοτε μεσα στα ορια της αξιοπρεπους επιβιωσης!
Μαζί σου, αλλά αυτό δεν είναι ανάπτυξη.
Revolution
04-07-11, 15:48
Τα περι αναπτξης μπορουν να μπουν στο ψυγειο για τα επομενα 10 τουλαχιστον χρονια μιας και προς το παρον εχουμε πεσει σε μια μεσοπροσθεσμη κατηφορα με οριζοντα ανηφορισμου την 10ετια και βλεπουμε.
Νωριτερα αναπτυξη θα υπαρξει μονο (ωσονουπω) οταν ξεπουλησουν και το τελευταιο δημοσιο περουσιακο στοιχειο ετσι ωστε ο Γερμανος ιδιωτικος γιγαντας να ερθει να επενδυσει στην Ελλαδα με εργατικα χερια κινεζοποιημενους Ελληνες εργατες που θα δουλευουν 10ωρο για 500€ χωρις ασφαλιστικα και συνταξιακα δικαιωματα.
Δεν αρεσει ε? ουτε εμενα αλλα ετσι ειναι.
και στην κινα αναπτυξη εχουν την μεγαλυτερη παγκοσμιως αλλα καλυτερα να φυτευω μπανανιες στην Σουαζηλάνδη παρα κινεζος εργατης ρομποτ.
Προ μνημονιου, στα "καλα" εκεινα χρονια, οι μισθοι ηταν και παλι της πεινας. Γιατι συνεβαινε αυτο? Γιατι μεγαλες Ελληνικες επιχειρησεις ξεκινησαν να αναζητουν μονο τωρα (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4219595&postcount=558) -που παει να τις κοψει η "πεινα"- διεξοδους και αγορες στο εξωτερικο? Γιατι δεν το εκαναν αυτο απο παντα? Γιατι η Δανεζα πωλητριων παπουτσιων μπορει να επιβιωνει στη Δανια και εγω δεν μπορω? Γιατι η Νορβηγιδα υπαλληλος σουπερ μαρκετ μπορει να επιβιωνει στη Νορβηγια και εγω δεν μπορω? Γιατι η Αυστριακη υπαλληλος γραφειου κανει μια χαρα τα ταξιδακια της καθε καλοκαιρι και εσυ που εισαι και τεχνικος Η/Υ ουτε να το φανταστεις δεν μπορεις?! Ή μηπως κανω λαθος σε ολα αυτα?
Ο καπιταλισμός από τη φύση του αυτό κάνει. Συμπιέζει τους μισθούς στο όριο της επιβίωσης για τον απλό εργάτη. Τυχόν αποκλίσεις είναι αποτέλεσμα, κρατικής παρέμβασης με τη θέσπιση για παράδειγμα υψηλού κατώτατου μισθού. Εδώ σ' αυτή την χώρα κανείς πολιτικός δεν είχε τα κότσια να κάνει κάτι τέτοιο στα φιλαράκια του που χρηματοδοτούν την προεκλογική του εκστρατεία. Από 'κει κι έπειτα μη νομίζεις ότι και έξω απέχουν πολύ από το όριο της επιβίωσης. Πλούσιος με το μεροκάματο δε γίνεσαι. Απλώς έχουν συνειδητοποιήσει ίσως περισσότερο ότι το κύτταρο της οικονομίας είναι ο καταναλωτής.
Από 'κει κι έπειτα... αν πας και συ διακοπές στο Αφγανιστάν, τα εισιτήρια θα είναι το μεγαλύτερο έξοδο σου. Ο τουρισμός έπεσε πολύ στην Ελλάδα γιατί πάψαμε να είμαστε φτηνοί μετά που μπήκαμε στο ευρώ.
Burning Skies
04-07-11, 16:16
Οταν μου απαντησεις σε αυτα που ρωταω παραπανω, με στοιχεια και παραδειγματα, θα σου απαντησω και εγω. Σε εχω σεβαστει αλλα εσυ δεν με σεβεσαι...
Εγω σου απαντησα σε αυτα που ρωτας συμφωνα με το τι πρεπει να γινει κατα την ταπεινη μου αποψη. Εγω λοιπον σε σεβαστηκα και προφανως εσυ εισαι που δεν με σεβεσαι αφου δεν μου απαντας σε κατι on topic που σε ρωτησα.
Μαζί σου, αλλά αυτό δεν είναι ανάπτυξη.
Ειναι, δεν ειναι, εγω ΑΥΤΟ εννοω! Δεν με ενδιαφερουν ΚΑΘΟΛΟΥ ουτε βαρυγδουπες ακαταλαβιστικες εννοιες ουτε τιποτε αλλο! Δουλεια πως θα βρει ο κοσμος... Αυτο!
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 0 λεπτά και 57 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τα περι αναπτξης μπορουν να μπουν στο ψυγειο για τα επομενα 10 τουλαχιστον χρονια μιας και προς το παρον εχουμε πεσει σε μια μεσοπροσθεσμη κατηφορα με οριζοντα ανηφορισμου την 10ετια και βλεπουμε.
Νωριτερα αναπτυξη θα υπαρξει μονο (ωσονουπω) οταν ξεπουλησουν και το τελευταιο δημοσιο περουσιακο στοιχειο ετσι ωστε ο Γερμανος ιδιωτικος γιγαντας να ερθει να επενδυσει στην Ελλαδα με εργατικα χερια κινεζοποιημενους Ελληνες εργατες που θα δουλευουν 10ωρο για 500€ χωρις ασφαλιστικα και συνταξιακα δικαιωματα.
Δεν αρεσει ε? ουτε εμενα αλλα ετσι ειναι.
και στην κινα αναπτυξη εχουν την μεγαλυτερη παγκοσμιως αλλα καλυτερα να φυτευω μπανανιες στην Σουαζηλάνδη παρα κινεζος εργατης ρομποτ.
Ευχαριστω πολυ για την σαφη σου τοποθετηση. Μαυρο σκοταδι λοιπον. Ευτυχως που το εκφραζεις απροσκοπτα.
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 2 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ο καπιταλισμός από τη φύση του αυτό κάνει. Συμπιέζει τους μισθούς στο όριο της επιβίωσης για τον απλό εργάτη. Τυχόν αποκλίσεις είναι αποτέλεσμα, κρατικής παρέμβασης με τη θέσπιση για παράδειγμα υψηλού κατώτατου μισθού. Εδώ σ' αυτή την χώρα κανείς πολιτικός δεν είχε τα κότσια να κάνει κάτι τέτοιο στα φιλαράκια του που χρηματοδοτούν την προεκλογική του εκστρατεία. Από 'κει κι έπειτα μη νομίζεις ότι και έξω απέχουν πολύ από το όριο της επιβίωσης. Πλούσιος με το μεροκάματο δε γίνεσαι. Απλώς έχουν συνειδητοποιήσει ίσως περισσότερο ότι το κύτταρο της οικονομίας είναι ο καταναλωτής.
Από 'κει κι έπειτα... αν πας και συ διακοπές στο Αφγανιστάν, τα εισιτήρια θα είναι το μεγαλύτερο έξοδο σου. Ο τουρισμός έπεσε πολύ στην Ελλάδα γιατί πάψαμε να είμαστε φτηνοί μετά που μπήκαμε στο ευρώ.
Αφγανισταν?! Αφγανισταν ηταν και ειναι η Ελλαδα για τον μεσο Δυτικο-Ευρωπαιο που την χαιρεται χρονια τωρα?! I don't think so!
Ο καπιταλισμος απο τη φυση του αυτο κανει?! Σουηδια, Δανια, Νορβηγια, Φιλανδια, Αυστρια, Γερμανια, ακομα και το πολυπαθο Βελγιο (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22792&subid=2&pubid=63197154), και σε διαφορες αλλες χωρες που ΔΕΝ ειχαν-εχουν τους πολιτες τους για τον σκουπιδοντενεκε, αυτοι τι ειναι?! Μαλλον ΠΟΛΥ πιο μαγκες απο μας...
Τι θα φέρει ανάπτυξη:
1. Λειτουργία του κράτους Δικαίου με τάχιστη εκδίκαση όλων των υποθέσεων και ειδικό τύπο δικαστηρίου για κατηγορίες που αφορούν το οικονομικό & δοικητικό έγκλημα/παράπτωμα.
2. Κατάργηση της γραφειοκρατίας. Ο πολίτης συμπληρώνει ΜΙΑ αίτηση και σε αυτή υποβάλλει μόνον όσα δικαιολογητικά δεν είναι ήδη διαθέσιμα στο Δημόσιο. Είναι δουλειά του Δημοσίου να συμπληρώσει τα υπόλοιπα δικαιολογητικά σε εύλογο και προκαθορισμένο χρόνο. Όποιος δεν μπορεί διαπράττει διοικητικό παράπτωμα και πάει σπίτι του (δες -1-)
3. Σταθερό και αναλογικό φορολογικό σύστημα. Όχι σύστημα που αλλάζει κάθε χρόνο και μπάζει από παντού (φόρος επιτηδεύματος, έξτρα φόρος σε κερδοφόρες επιχειρήσεις, αναδρομική εφαρμογή κτλ.)
4. Κατάργηση του ασύλου για τους πολιτικούς (δες -1-)
5. Ειδική υπηρεσία βοήθειας για ξένους επενδυτές. Η υπηρεσία θα αναλαμβάνει ΟΛΕΣ τις διαδικασίες για την έναρξη δραστηριότητας στην Ελλάδα. Θα είναι οριζόντια δηλαδή θα μπορεί να ζητάει στοιχεία από όλα τα υπουργεία. Θα πρέπει να διευθετεί τα θέματά της εντός εύλογου χρονικού διαστήματος (δες -1-)
6. Άμεση απελευθέρωση όλων των κλειστών επαγγελμάτων και επαγγελματικών "ελαχιστων" αμοιβών. Αυτό δεν συνεπάγεται απαραίτητα την κατάργηση των ειδικών αδειών ή Επαγγελματικών Επιμελητηρίων.
7. Ιδιωτικοποίηση- κατάργηση όλων των "συμβουλευτικών" ΝΠΙΔ του Δημοσίου και Κρατικοποίηση όλων των υποδομών (δρόμοι, λιμάνια, αεροδρόμια, ρεύμα, νερό, δίκτυο τηλεφωνίας/δεδομένων)
Φυσικά τίποτε από τα παραπάνω δεν μπορεί να γίνει όσο είμαστε σε περίοδο βαθιάς ύφεσης και πολιτικής νεοφιλελευθερισμού (αναγκαστική ή κατ' επιλογή). Επίσης πολύ δύσκολα θα γίνει όσο ανά τετραετία παίζουμε πινκ-πονκ ανάμεσα σε 2 κόμματα που αποδεδειγμένα δεν έχουν καμιά διάθεση/ικανότητα για να εφαρμόσουν οτιδήποτε και ο μοναδικός τους σκοπός είναι η παραμονή/αναρρίχηση στην εξουσία.
Τέλος, όπως σωστά σου είπανε Ιωάννα ανάπτυξη δεν είναι να βρει μια δουλειά που να σου προσφέρει τα προς το ζειν (μια χαρά ζουν και στην Κίνα). Δεν είναι το να ζεις έχοντας καλή ποιότητα ζωής (καλή ποιότητα ζωής έχουν και στην Κούβα). Ανάπτυξη είναι το οικονομικό εργαλείο που θα βοηθήσει στα παραπάνω ανάλογα την πολιτική-οικονομική κατεύθυνση που θα επιλέξει η κοινωνία. Αν επιλέξει 3D τληεοράσεις, SUV, κότερα, πισινάρες και βιλάρες για λίγους θα πρέπει να δεχτεί ότι στον αντίποδα θα έχει πολλαπλάσιους ανέργους, άστεγους, φτωχούς και εγκληματίες. Τα όμορφα, αγγελικά πλασμένα χρόνια που είχαμε πολλούς καλοπερασάκηδες και λίγους φτωχούς δυστυχώς μας τελειώσανε όταν έκλεισε η κάνουλα των φθηνών δανεικών.
Στο μεταξύ, για όσους σκέφτονται τη φυγή στο εξωτερικό, πραγματοποιείται μεθαύριο Τετάρτη ένα debate στο κέντρο πολιτισμού «Ελληνικός Κόσμος», με θέμα
«ΦΕΥΓΩ. Το δίλημμα Μένω ή Φεύγω των πρόθυμων και ικανών νέων Ελλήνων»
Στο debate συμμετέχουν:
Υπέρ της πρότασης
-Χρήστος Παπαδημητρίου, Καθηγητής Πληροφορικής στα Πανεπιστήμια Χάρβαρντ, Μ.Ι.Τ., Στάνφορντ και Μπέρκλεϊ, όπου κατέχει την τιμητική έδρα Πληροφορικής C. Lester Hogan
-Στάθης Καλύβας, Καθηγητής Πολιτικών Επιστημών και Διευθυντής του Προγράμματος “Order, Conflict and Violence” του Πανεπιστημίου Γέιλ
-Γρηγόρης Φαρμάκης, Επιχειρηματίας, Δ/νων Σύμβουλος της Εταιρείας Στατιστικής Έρευνας και Πληροφορικής Agilis S.A.
Κατά της πρότασης
-Απόστολος Δοξιάδης, Μαθηματικός, Σκηνοθέτης, και Συγγραφέας. Τα βιβλία του, Ο θείος Πέτρος και η Εικασία του Γκόλντμπaχ καθώς και το Logicomix (σε συνεργασία με το Χρήστο Παπαδημητρίου) έφεραν τα μαθηματικά στη μυθιστορηματική αφήγηση
-Κυριάκος Πιερρακάκης, τέως Πρόεδρος του Ινστιτούτου Νεολαίας, υποψήφιος Διδάκτορας στο τμήμα Πολιτικών και Διεθνών Σχέσεων του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης
-Αρίστος Δοξιάδης, Επιχειρηματίας, Κοινωνικός Επιστήμονας και πεπειραμένος επενδυτής, Δ/νων Σύμβουλος της εταιρείας Notos Associates
Περισσότερα εδώ
http://www.theatron254.gr/index.php?pid=32&eid=101
Τέτοια συγκέντρωση μυαλών επί σκηνής θα κάνουμε χρόνια να ξαναδούμε. Ειδικά ο Παπαδημητρίου και οι δύο Δοξιάδηδες κάνουν για ένα αμφιθέατρο μαζί.
Το ότι η ελληνική ακαδημαϊκή κοινότητα δεν έχει διοργανώσει (από όσο ξέρω) το παραμικρό για το θέμα αυτό που καίει κάθε νέο άνθρωπο, θα το αφήσω ασχολίαστο.
Τι θα φέρει ανάπτυξη:
1. Λειτουργία του κράτους Δικαίου με τάχιστη εκδίκαση όλων των υποθέσεων και ειδικό τύπο δικαστηρίου για κατηγορίες που αφορούν το οικονομικό & δοικητικό έγκλημα/παράπτωμα.
2. Κατάργηση της γραφειοκρατίας. Ο πολίτης συμπληρώνει ΜΙΑ αίτηση και σε αυτή υποβάλλει μόνον όσα δικαιολογητικά δεν είναι ήδη διαθέσιμα στο Δημόσιο. Είναι δουλειά του Δημοσίου να συμπληρώσει τα υπόλοιπα δικαιολογητικά σε εύλογο και προκαθορισμένο χρόνο. Όποιος δεν μπορεί διαπράττει διοικητικό παράπτωμα και πάει σπίτι του (δες -1-)
3. Σταθερό και αναλογικό φορολογικό σύστημα. Όχι σύστημα που αλλάζει κάθε χρόνο και μπάζει από παντού (φόρος επιτηδεύματος, έξτρα φόρος σε κερδοφόρες επιχειρήσεις, αναδρομική εφαρμογή κτλ.)
4. Κατάργηση του ασύλου για τους πολιτικούς (δες -1-)
5. Ειδική υπηρεσία βοήθειας για ξένους επενδυτές. Η υπηρεσία θα αναλαμβάνει ΟΛΕΣ τις διαδικασίες για την έναρξη δραστηριότητας στην Ελλάδα. Θα είναι οριζόντια δηλαδή θα μπορεί να ζητάει στοιχεία από όλα τα υπουργεία. Θα πρέπει να διευθετεί τα θέματά της εντός εύλογου χρονικού διαστήματος (δες -1-)
6. Άμεση απελευθέρωση όλων των κλειστών επαγγελμάτων και επαγγελματικών "ελαχιστων" αμοιβών. Αυτό δεν συνεπάγεται απαραίτητα την κατάργηση των ειδικών αδειών ή Επαγγελματικών Επιμελητηρίων.
7. Ιδιωτικοποίηση- κατάργηση όλων των "συμβουλευτικών" ΝΠΙΔ του Δημοσίου και Κρατικοποίηση όλων των υποδομών (δρόμοι, λιμάνια, αεροδρόμια, ρεύμα, νερό, δίκτυο τηλεφωνίας/δεδομένων)
Πολυ ωραια! Πολυ σωστο σε βρισκω στα 1 εως 7 που ειπες!! Χωρις να εχω τις ιδιαιτερες γνωσεις, μιλησες για πραγματα απλα που μιλουν στην κοινη λογικη του καθενα! Γι' αυτο----> συμφωνω μαζι σου!!
Τέλος, όπως σωστά σου είπανε Ιωάννα ανάπτυξη δεν είναι να βρει μια δουλειά που να σου προσφέρει τα προς το ζειν (μια χαρά ζουν και στην Κίνα). Δεν είναι το να ζεις έχοντας καλή ποιότητα ζωής (καλή ποιότητα ζωής έχουν και στην Κούβα). Ανάπτυξη είναι το οικονομικό εργαλείο που θα βοηθήσει στα παραπάνω ανάλογα την πολιτική-οικονομική κατεύθυνση που θα επιλέξει η κοινωνία. Αν επιλέξει 3D τληεοράσεις, SUV, κότερα, πισινάρες και βιλάρες για λίγους θα πρέπει να δεχτεί ότι στον αντίποδα θα έχει πολλαπλάσιους ανέργους, άστεγους, φτωχούς και εγκληματίες. Τα όμορφα, αγγελικά πλασμένα χρόνια που είχαμε πολλούς καλοπερασάκηδες και λίγους φτωχούς δυστυχώς μας τελειώσανε όταν έκλεισε η κάνουλα των φθηνών δανεικών.
Ααα...για μισο λεπτακι τωρα! Αναπτυξη δεν ειναι το να βρεις αξιοπρεπη εργασια και το να ζεις σε ενα καλο βιοτικο επιπεδο?! What is this?! Αυτο που λεμε "οι λεξεις εχουν χασει πια τις εννοιες τους"...?! Περι αυτου προκειται, αυτο μας συμβαινει εδω?! Χμμ...ενταξει...
Ακομα και ΑΝ κανω λαθος, ακομα και ΑΝ δεν εχω ιδεα τι θα πει "Αναπτυξη" και πως εσυ την οριζεις, εγω προσωπικα μιλαω για την αγωνια εκατονταδων χιλιαδων ή και εκατομμυριων συνελληνων μας, οι οποιοι ειτε καθονται ανεργοι ειτε βλεπουν τα εισοδηματα τους να μειωνονται επικινδυνα! Οποτε...το οποιοδηποτε εργαλειο ξερεις ποτε μου γινεται εμενα χρησιμο?? Οταν μου λυνει το προβλημα μου! ΤΟΤΕ μου γινεται χρησιμο! Δεν σε ξερω, αλλα νομιζω οτι εισαι πρακτικος ανθρωπος! ΑΝ εισαι καποιος θεωρητικος που μιλαει καθ' εδρας...αντε γεια! Γεια χαρα σου!
Επισης--> στην Κινα ζουν μια χαρα και στην Κουβα εχουν καλη ποιοτητα ζωης?! Are you sure?! Δεν ξερω, ρωταω επειδη αλλα ακουω...Δεν ξερω και καλα βεβαια...Are you sure?
Φυσικά τίποτε από τα παραπάνω δεν μπορεί να γίνει όσο είμαστε σε περίοδο βαθιάς ύφεσης και πολιτικής νεοφιλελευθερισμού (αναγκαστική ή κατ' επιλογή). Επίσης πολύ δύσκολα θα γίνει όσο ανά τετραετία παίζουμε πινκ-πονκ ανάμεσα σε 2 κόμματα που αποδεδειγμένα δεν έχουν καμιά διάθεση/ικανότητα για να εφαρμόσουν οτιδήποτε και ο μοναδικός τους σκοπός είναι η παραμονή/αναρρίχηση στην εξουσία.
Ενταξει! Ας πουμε οτι τιποτε απο τα παραπανω δεν μπορει να γινει για τους λογους που ειπες! Τι ακριβως προτεινεις? Διακοπη ΚΑΘΕ συζητησης μεχρι καταργησης του δικομματισμου στην Ελλαδα?! Δια ροπαλου απαγορευση καθε αναζητησης και προβληματισμου μεχρι να διαφανει η φωτισμενη εκεινη Πολιτικη ηγεσια που θα κανει πραξη τα παραπανω 1-7 που προανεφερες (και αλλα 27 που δεν ανεφερες)?!
Ειλικρινα δηλαδη--> ΑΝ το μονο προβλημα της Ελληνικης κοινωνιας ειναι οι Πολιτικοι της, παω πασο, ζητω ταπεινα συγνωμη, διαγραψτε και το θεμα μου αν θελετε! Αφου, κατα την αποψη σας, καθαρα και αποκλειστικα Πολιτικο ειναι το προβλημα...
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 7 λεπτά και 22 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Στο μεταξύ, για όσους σκέφτονται τη φυγή στο εξωτερικό, πραγματοποιείται μεθαύριο Τετάρτη ένα debate στο κέντρο πολιτισμού «Ελληνικός Κόσμος», με θέμα
«ΦΕΥΓΩ. Το δίλημμα Μένω ή Φεύγω των πρόθυμων και ικανών νέων Ελλήνων»
Στο debate συμμετέχουν:
Υπέρ της πρότασης
-Χρήστος Παπαδημητρίου, Καθηγητής Πληροφορικής στα Πανεπιστήμια Χάρβαρντ, Μ.Ι.Τ., Στάνφορντ και Μπέρκλεϊ, όπου κατέχει την τιμητική έδρα Πληροφορικής C. Lester Hogan
-Στάθης Καλύβας, Καθηγητής Πολιτικών Επιστημών και Διευθυντής του Προγράμματος “Order, Conflict and Violence” του Πανεπιστημίου Γέιλ
-Γρηγόρης Φαρμάκης, Επιχειρηματίας, Δ/νων Σύμβουλος της Εταιρείας Στατιστικής Έρευνας και Πληροφορικής Agilis S.A.
Κατά της πρότασης
-Απόστολος Δοξιάδης, Μαθηματικός, Σκηνοθέτης, και Συγγραφέας. Τα βιβλία του, Ο θείος Πέτρος και η Εικασία του Γκόλντμπaχ καθώς και το Logicomix (σε συνεργασία με το Χρήστο Παπαδημητρίου) έφεραν τα μαθηματικά στη μυθιστορηματική αφήγηση
-Κυριάκος Πιερρακάκης, τέως Πρόεδρος του Ινστιτούτου Νεολαίας, υποψήφιος Διδάκτορας στο τμήμα Πολιτικών και Διεθνών Σχέσεων του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης
-Αρίστος Δοξιάδης, Επιχειρηματίας, Κοινωνικός Επιστήμονας και πεπειραμένος επενδυτής, Δ/νων Σύμβουλος της εταιρείας Notos Associates
Περισσότερα εδώ
http://www.theatron254.gr/index.php?pid=32&eid=101
Τέτοια συγκέντρωση μυαλών επί σκηνής θα κάνουμε χρόνια να ξαναδούμε. Ειδικά ο Παπαδημητρίου και οι δύο Δοξιάδηδες κάνουν για ένα αμφιθέατρο μαζί.
Το ότι η ελληνική ακαδημαϊκή κοινότητα δεν έχει διοργανώσει (από όσο ξέρω) το παραμικρό για το θέμα αυτό που καίει κάθε νέο άνθρωπο, θα το αφήσω ασχολίαστο.
ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΦΕΡΕ ΕΔΩ ΤΑ ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΣΥΝΑΞΗΣ, ΑΦΟTOY ΤΗΝ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙΣ! ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΘΑΝΑΤΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΠΑΡΧΙΑ ΠΟΥ ΚΟΙΜΑΤΑΙ, ΚΑΤΙ! (εκτος και αν αναρτηθει κατι στο internet, οποτε δωσε link)
Δυο σχολια:
1) Περα απο τους προθυμους και νεους ικανους Ελληνες (ζωη να χουν!!!) υπαρχουν και αλλοι ανθρωποι που εχουν δικαιωμα στη ζωη αυτη!
2) Η Ελληνικη Ακαδημαϊκη κοινοτητα ειναι μια χαρα καλοβολεμμενη-καλοζωισμενη οποτε γιατι να κοπτονται να οργανωσουν οτιδηποτε?!
υσ--> κατα τα αλλα οι Πολιτικοι φταινε για ολα! Οι "Πνευματικοι" ανθρωποι απλα...εγραφαν τον πονο τους ποιημα τοσα χρονια οι καημενοι...
Στο μεταξύ, για όσους σκέφτονται τη φυγή στο εξωτερικό, πραγματοποιείται μεθαύριο Τετάρτη ένα debate στο κέντρο πολιτισμού «Ελληνικός Κόσμος», με θέμα
«ΦΕΥΓΩ. Το δίλημμα Μένω ή Φεύγω των πρόθυμων και ικανών νέων Ελλήνων»
Περισσότερα εδώ
http://www.theatron254.gr/index.php?pid=32&eid=101
Webcast δεν θα έχει? Γιατί δεν βλέπω κάτι σχετικό στη σελίδα ...
Ααα...για μισο λεπτακι τωρα! Αναπτυξη δεν ειναι το να βρεις αξιοπρεπη εργασια και το να ζεις σε ενα καλο βιοτικο επιπεδο?! What is this?! Αυτο που λεμε "οι λεξεις εχουν χασει πια τις εννοιες τους"...?! Περι αυτου προκειται, αυτο μας συμβαινει εδω?! Χμμ...ενταξει...
Ακομα και ΑΝ κανω λαθος, ακομα και ΑΝ δεν εχω ιδεα τι θα πει "Αναπτυξη" και πως εσυ την οριζεις, εγω προσωπικα μιλαω για την αγωνια εκατονταδων χιλιαδων ή και εκατομμυριων συνελληνων μας, οι οποιοι ειτε καθονται ανεργοι ειτε βλεπουν τα εισοδηματα τους να μειωνονται επικινδυνα! Οποτε...το οποιοδηποτε εργαλειο ξερεις ποτε μου γινεται εμενα χρησιμο?? Οταν μου λυνει το προβλημα μου! ΤΟΤΕ μου γινεται χρησιμο! Δεν σε ξερω, αλλα νομιζω οτι εισαι πρακτικος ανθρωπος! ΑΝ εισαι καποιος θεωρητικος που μιλαει καθ' εδρας...αντε γεια! Γεια χαρα σου!
...
Επισης--> στην Κινα ζουν μια χαρα και στην Κουβα εχουν καλη ποιοτητα ζωης?! Are you sure?! Δεν ξερω, ρωταω επειδη αλλα ακουω...Δεν ξερω και καλα βεβαια...Are you sure?Εσύ μπορείς να συνεχίσεις να το λες Ανάπτυξη, εγώ να το πω ΠΑΟΚ και κάποιος 3ος ευ-ζην. Αλλά να αποφασίσουμε αν το νήμα είναι για την Ανάπτυξη που οδηγεί σε αυτό το Πως-Το-Λένε μήπως θα πρέπει πρώτα να δούμε τι ακριβώς περιμένουμε από το Πως-Το-Λένε;
Π.χ. στην Κίνα περίμεναν το να μην λιμοκτονούνε με τα εκατομμύρια. Να μην τους έχει η διεθνής κοινότητα του κλώτσου και του μπάτσου και οι Αξιωματούχοι να μην είναι Απόλυτοι Δικτατορίσκοι. Τα καταφέρανε σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό.
Η Κούβα που είναι το άλλο μου παράδειγμα έχει το μικρότερο ποσοστό αναλφαβητισμού, το μικρότερο ποσοστό παιδικής θνησιμότητας, από τα υψηλότερα προσδόκιμα ζωής στον πλανήτη. Και φυσικά στους παραπάνω δείκτες είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα από τις ΗΠΑ.
Από την άλλη στις ΗΠΑ, όποια και να είναι η καταγωγή σου έχεις 1 στα 5-10.000.000 να γίνεις ΠΟΛΥ πλούσιος. Τόσο πλούσιος που στα @@@ σου η παιδική θνησιμότητα (τα παιδιά σου γεννιούνται στα καλύτερα νοσοκομεία), η εγκληματικότητα στους δρόμους (κυκλοφορείς με μπράβους- ελικόπτερο) και έχεις πρόσβαση στα καλύτερα καταναλωτικά αγαθά που προσφέρει ο ανθρώπινος πολιτισμός.
Όλοι οι παραπάνω κατά τη δική τους υποκειμενική άποψη ζουν μια χαρά.
Ενταξει! Ας πουμε οτι τιποτε απο τα παραπανω δεν μπορει να γινει για τους λογους που ειπες! Τι ακριβως προτεινεις? Διακοπη ΚΑΘΕ συζητησης μεχρι καταργησης του δικομματισμου στην Ελλαδα?! Δια ροπαλου απαγορευση καθε αναζητησης και προβληματισμου μεχρι να διαφανει η φωτισμενη εκεινη Πολιτικη ηγεσια που θα κανει πραξη τα παραπανω 1-7 που προανεφερες (και αλλα 27 που δεν ανεφερες)?!
Ειλικρινα δηλαδη--> ΑΝ το μονο προβλημα της Ελληνικης κοινωνιας ειναι οι Πολιτικοι της, παω πασο, ζητω ταπεινα συγνωμη, διαγραψτε και το θεμα μου αν θελετε! Αφου, κατα την αποψη σας, καθαρα και αποκλειστικα Πολιτικο ειναι το προβλημα...
Αφού λοιπόν έλυσα το οικονομικό και ψυχολογικό πρόβλημα των Ελλήνων καλούμαι να λύσω και το πολιτικό;
ΟΚ, ας αρχίσω λέγοντας ότι πιστεύω ότι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι καταρχήν πολιτικό με την ευρεία έννοια της λέξης. Όχι δηλαδή τον ποιόν/πότε ψηφίζουμε αλλά το πως δρούμε ως πολίτες. Εγώ συμφωνώ με τον Πάγκαλο ότι μαζί τα φάγαμε και θα συνεχίζαμε να τρώγαμε αν δεν μας έκοβαν τα δανεικά. Δεν εννοώ ούτε ότι όλοι παρανομήσαμε ούτε ότι όλοι ξοδεύαμε παραπάνω απ' ότι παράγαμε. Όλοι μας όμως επειδή κάποιοι κάνανε τα παραπάνω ωφεληθήκαμε. Και τι κάναμε αυτό το όφελος; Τα επανεπενδύσαμε στην πραγματική οικονομία ώστε μια μέρα να δούμε κανονική Ανάπτυξη (απο αυτή της οικονομίας, όχι την Πως-το-λένε); Μα όχι βέβαια! Τα κάναμε καταναλωτικά αγαθά (tv, αυτοκίνητα κτλ.) και υπηρεσίες ψυχαγωγίας (καζίνο, ταξίδια κτλ.). Αυτή λοιπόν η "Ανάπτυξη" που γινόταν με δανεικά δεν οδήγησε σε τίποτε από αυτά που θα ήθελες κι εσύ κι εγώ και όλοι μας αλλά σε μια παροδική ευδαιμονία της οποίας ο λογαριασμός μόλις έφτασε.
Η γνώμη μου είναι ότι αυτή τη στιγμή οι μεν Πολιτικοί δεν θέλουν ούτε μπορούν να μας βγαλουν από την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε και οι δε Πολίτες δεν θέλουν ή δεν μπορούν να βρουν εναλλακτικές, πέραν του να εκφράζουν την αγανάκτησή τους.
Η συγκεκριμένη πρόταση (επειδή είμαι σίγουρος ότι θα μου την πεις αν δεν εκφράσω μια) είναι η κατάργηση των κομμάτων και κομματικών μηχανισμών. Ψήφιση από εννιαία λίστα Βουλευτών και συγκρότηση κοινοβουλευτικών ομάδων μετά τις εκλογές. Αυτά με δραστική μείωση του αριθμού βουλευτών (π.χ. στους 100).
Tέλος καλό θα ήταν να σταματήσεις να κρίνεις τους άλλους (όχι τα γραφόμενα, εννοώ τα πρόσωπα) σε κάθε post και να ζητάς να κλειδωθεί το νήμα γιατί μπορεί τελικά να εισακουστείς ;)
Tέλος καλό θα ήταν να σταματήσεις να κρίνεις τους άλλους (όχι τα γραφόμα, εννοώ τα πρόσωπα) σε κάθε post.....
Αυτο που το ειδες ανθρωπε μου?????
ONTOPIC
Αρχίζουν οι σεισμικές έρευνες σε Ιόνιο και Κρήτη για υδρογονάνθρακες (http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=409440&h1=true)
Οπως ανακοίνωσε ο υφυπουργός Περιβάλλοντος Ι. Μανιάτης σε συνάντηση με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας
Αρχίζουν οι σεισμικές έρευνες για την ανακάλυψη κοιτασμάτων υδρογονανθράκων στο Ιόνιο και στη θαλάσσια περιοχή της Κρήτης εντός της ελληνικής Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης (ΑΟΖ). Στη συνάντηση που είχε ο υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής κ. Ι. Μανιάτης με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας κ. Κ. Παπούλια, ανακοίνωσε την έναρξη των σεισμικών ερευνών.
«Ξεκινούμε με τις σεισμικές έρευνες. Αυτές οι σεισμικές έρευνες θα γίνουν με έναν διεθνή διαγωνισμό, θα προσκαλέσουμε τις καλύτερες εταιρείες του κόσμου και θα είναι ίσως η πρώτη φορά που θα ξέρουμε ως Ελλάδα, για την περιοχή κυρίως του Ιονίου και νότια της Κρήτης, εάν έχουμε και πόσους υδρογονάνθρακες έχουμε», είπε ο κ. Μανιάτης στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
Ο κ. Παπούλιας χαρακτήρισε την εξέλιξη αυτή «πολύ σημαντική», ενώ ο υφυπουργός είπε ότι στο επόμενο Υπουργικό Συμβούλιο θα έρθει προς συζήτηση το νομοσχέδιο για τον φορέα έρευνας υδρογονανθράκων: «Επιτέλους η Ελλάδα θα αποκτήσει τον δικό της δημόσιο φορέα μετά από 15 χρόνια πλήρους απουσίας», είπε ο κ. Μανιάτης.
Σημαντική εξέλιξη για την υπόθεση των υδρογονανθράκων στην ελληνική ΑΟΖ θα είναι και η επίσκεψη που θα πραγματοποιήσει στις 11 Ιουλίου στο Ισραήλ ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, τον οποίο θα συνοδεύει ο κ. Μανιάτης: «Υπάρχει μια ευαισθησία, είναι πολύ σημαντικό, συγχαρητήρια για τη δουλειά που κάνεις και γι΄ αυτά που θα κάνουμε στο Ισραήλ», είπε στον υφυπουργό ο Κάρολος Παπούλιας.
Επισης:
Συνεργασία ΕΛΠΕ και Λάρκο στις ανανεώσιμες μορφές ενέργειας
Θα αναπτύξουν φωτοβολταϊκά πάρκα ισχύος 17 MW (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=409464)
Αυτο που το ειδες ανθρωπε μου?????
@anon
Κοιταξε να δεις, ισως εχεις δικιο σε αυτα που λες! Αν ομως αυτο το θεμα σου φαινεται ασκηση επι χαρτου ή "να 'χαμε να λεγαμε" μπορεις καλλιστα να μην απαντας / ασχολεισαι. Υπαρχουν τουλαχιστον δυο αλλα θεματα τα οποια ασχολουνται με την σαπιλα της Ελληνικης Πολιτικης σκηνης, με το ποιος τα εφαγε, με το ποιος μας χρεωκοπησε... Μπορεις να "παλευεις" και να "μαχεσε" εκει λοιπον! Αν θελεις παντως σε καλω να συμμετασχεις λιγο και εδω! Πες κατι απο ολα αυτα που (φαινεται) να ξερεις... Φερε κανενα παραδειγμα (με στοιχεια) απο αλλες χωρες... Θα προσφερεις! Δηλαδη ημαρτον ρε μαστορα: γραφεις μια μεγαλη παραγραφο και στο τελος σε 2-3 γραμμουλες μιλας γενικολογα επι του θεματος...
Αλλιως, ασε εμας τους Ηλιθίους εδω, να μιλαμε για να μιλαμε...
Και οχι να χανω το χρονο μου σε γενικολογες τοποθετησεις ταχα μου υψηλου επιπεδου, οι οποιες καταληγουν επι του προσωπικου, για λογους που πραγματικα αδυνατω να κατανοησω...
Οταν μου απαντησεις σε αυτα που ρωταω παραπανω, με στοιχεια και παραδειγματα, θα σου απαντησω και εγω. Σε εχω σεβαστει αλλα εσυ δεν με σεβεσαι...
ΑΜΑΝ ΠΙΑ! Αν εχεις κατι να απαντησεις στις αποριες μου, απαντα! Αλλιως μην χαραμιζεις το πληκτρολογιο σου σε αυτο το θεμα!
Δεν σε ξερω, αλλα νομιζω οτι εισαι πρακτικος ανθρωπος! ΑΝ εισαι καποιος θεωρητικος που μιλαει καθ' εδρας...αντε γεια! Γεια χαρα σου!
Τα παραπάνω μόνο από τις 2-3 τελευταίες σελίδες.
Ίσως θα πρέπει να ακολουθήσεις πρώτη τη συμβουλή σου και όταν διαφωνείς στα γραφόμενα κάποιου να αναλύεις γιατί και που διαφωνείς, αντί να αναλύεις το τι είναι ο καθείς και τι θα έπρεπε κατά τη γνώμη σου να γράφει.
Από μένα τέλος του offtopic.
Τι θα φέρει ανάπτυξη:
1. Λειτουργία του κράτους Δικαίου με τάχιστη εκδίκαση όλων των υποθέσεων και ειδικό τύπο δικαστηρίου για κατηγορίες που αφορούν το οικονομικό & δοικητικό έγκλημα/παράπτωμα.
2. Κατάργηση της γραφειοκρατίας. Ο πολίτης συμπληρώνει ΜΙΑ αίτηση και σε αυτή υποβάλλει μόνον όσα δικαιολογητικά δεν είναι ήδη διαθέσιμα στο Δημόσιο. Είναι δουλειά του Δημοσίου να συμπληρώσει τα υπόλοιπα δικαιολογητικά σε εύλογο και προκαθορισμένο χρόνο. Όποιος δεν μπορεί διαπράττει διοικητικό παράπτωμα και πάει σπίτι του (δες -1-)
3. Σταθερό και αναλογικό φορολογικό σύστημα. Όχι σύστημα που αλλάζει κάθε χρόνο και μπάζει από παντού (φόρος επιτηδεύματος, έξτρα φόρος σε κερδοφόρες επιχειρήσεις, αναδρομική εφαρμογή κτλ.)
4. Κατάργηση του ασύλου για τους πολιτικούς (δες -1-)
5. Ειδική υπηρεσία βοήθειας για ξένους επενδυτές. Η υπηρεσία θα αναλαμβάνει ΟΛΕΣ τις διαδικασίες για την έναρξη δραστηριότητας στην Ελλάδα. Θα είναι οριζόντια δηλαδή θα μπορεί να ζητάει στοιχεία από όλα τα υπουργεία. Θα πρέπει να διευθετεί τα θέματά της εντός εύλογου χρονικού διαστήματος (δες -1-)
6. Άμεση απελευθέρωση όλων των κλειστών επαγγελμάτων και επαγγελματικών "ελαχιστων" αμοιβών. Αυτό δεν συνεπάγεται απαραίτητα την κατάργηση των ειδικών αδειών ή Επαγγελματικών Επιμελητηρίων.
7. Ιδιωτικοποίηση- κατάργηση όλων των "συμβουλευτικών" ΝΠΙΔ του Δημοσίου και Κρατικοποίηση όλων των υποδομών (δρόμοι, λιμάνια, αεροδρόμια, ρεύμα, νερό, δίκτυο τηλεφωνίας/δεδομένων)
Φυσικά τίποτε από τα παραπάνω δεν μπορεί να γίνει όσο είμαστε σε περίοδο βαθιάς ύφεσης και πολιτικής νεοφιλελευθερισμού (αναγκαστική ή κατ' επιλογή). Επίσης πολύ δύσκολα θα γίνει όσο ανά τετραετία παίζουμε πινκ-πονκ ανάμεσα σε 2 κόμματα που αποδεδειγμένα δεν έχουν καμιά διάθεση/ικανότητα για να εφαρμόσουν οτιδήποτε και ο μοναδικός τους σκοπός είναι η παραμονή/αναρρίχηση στην εξουσία.
Τέλος, όπως σωστά σου είπανε Ιωάννα ανάπτυξη δεν είναι να βρει μια δουλειά που να σου προσφέρει τα προς το ζειν (μια χαρά ζουν και στην Κίνα). Δεν είναι το να ζεις έχοντας καλή ποιότητα ζωής (καλή ποιότητα ζωής έχουν και στην Κούβα). Ανάπτυξη είναι το οικονομικό εργαλείο που θα βοηθήσει στα παραπάνω ανάλογα την πολιτική-οικονομική κατεύθυνση που θα επιλέξει η κοινωνία. Αν επιλέξει 3D τληεοράσεις, SUV, κότερα, πισινάρες και βιλάρες για λίγους θα πρέπει να δεχτεί ότι στον αντίποδα θα έχει πολλαπλάσιους ανέργους, άστεγους, φτωχούς και εγκληματίες. Τα όμορφα, αγγελικά πλασμένα χρόνια που είχαμε πολλούς καλοπερασάκηδες και λίγους φτωχούς δυστυχώς μας τελειώσανε όταν έκλεισε η κάνουλα των φθηνών δανεικών.
Συμφωνω απολυτα και για τα 6 απο τα 7 σημεια που γραφεις κι επισης να προσθεσω
στο 1. Εκτος απο την άμεση δικαιοσυνη που ειναι κατεπειγουσα αναγκη θα πρεπει να αποσυμφωρεθουν και να βελτιωθουν οι φυλακές που σημερα οχι μονο δεν σωφρονιζουν αλλα εκπαιδευουν χειροτερους εγκληματιες.
Επιπλεον θα επρεπε να επιβαλεται σε ολους τους ενοχους η υποχρεωτικη κοινωνικη εργασια.
Τελος οσοι αποφυλακιζονται μετα απο διαφορα ποινικα αδικηματα θα επρεπε να παρακολουθουνται στενα απο ψυχολογους, κοινωνικους λειτουργους κλπ τουλαχιστον σε βαθος 3-5 ετων για το πως ζουνε κι αν ειναι οντως νομιμοι πολιτες και δεν επεστρεψαν στην παρανομια.
Στο 3. θα πρεπει σε βαθος 20 ετιας να βγουνε και να πουνε οτι αυτοι θα ειναι οι φοροι του κρατους. Σε μια χωρα που καθε 3 μηνες αλλαζει φορολογικο συστημα επιβαλοντας παραλογα χαρατσια δεν υπαρχει ουτε 1 σοβαρη πολυεθνικη που θα ερθει να επενδυσει εκτος κι αν της χαρισουν τζαμπα κατι ακρως κερδοφορο.
Επιπλεον θα πρεπει να μειωσουν κατα πολυ ολα αυτα τα παραλογα μετρα εμεσων και αμεσων φορων που εχουν εφαρμοστει εδω και 1,5 χρονο με αποτελεσμα τον οικονομικο μαρασμο των νοικοκυριων και της αγορας.
Στο 4. οχι μονο καταργηση του ασυλου αλλα και της παραγραφης αδικηματων. Ακομα και 10 και 20 χρονια να εχουν περασει απο το αδικημα ο κλεφτης πρεπει να τιμωρειται!
Επιπλεον πρεπει να υπαρξει αμεση φυλακιση πολιτικων προς παραδειγματισμο ολων των υπολοιπων.
Υπαρχουν τουλαχιστον 5 -10 πολιτικοι που βαση στοιχοιων θα επρεπε να ειναι ηδη στη φυλακη.
Εδω φτασαμε στο σημειο να υπαρχει πολτικος που παραδεχτηκε οτι πηρε εκατομμυρια ευρω σε μιζες και αυτος ο ανθρωπος κυκλοφορει ελευθερος!!!!!:lol:
Να προσθεσω κι ενα δικο μου.
Νο 8. Να υπαρχει ελεγχος και επιβολη των νομων. Ολων των ειδων. Στην Ελλαδα πασχουμε επειδη οι νομοι ψηφιζονται αλλα δεν εφαρμοζονται ποτε.
Κανενας δεν ελεγχει τιποτα. Απο τα τροφιμα αν ειναι σαπια κι αν οντως ειναι Ελληνικα μεχρι τον φοροφυγα και αυτον που κλεβει στην αντλια καυσιμων ή αυτων που περναει με κοκκινο. Οι ελεγχοι που γινονται σημερα ειναι πραγματικα γελιοι και πολλες φορες αντι για εσοδα στο κρατος και βελτιωση ενος αγαθου βλεπουμε απλα να αυξανονται τα μαυρα λεφτα των διαφορων ελεγκτων.
Θα επρεπε να υπαρχουν τουλαχιστον 3πλασια ελεγχοι απο αμεμπτους ανθρωπους (που με την σειρα τους θα ελεγχονγται για τα εισοδηματα τους) για καθε νομο με αμεσες παραδειγματικες τιμωριες των παρανομουντων. Δεν ειναι αναγκη να επιβαλονται αβεβαια αυστηρα προστιμα με υπερογκα ποσα μονο και μονο για εντυπωσιασμο καθως ειναι 100% σιγουρο οτι θα γινουν εφεσεις και διαφορα μαγειρεματα για να μην πληρωθουν ποτε. Ενα μικρο, αμεσο και λογικο προστιμο ειναι πολυ πιο αποτελεσματικο καθως σε μεγαλο ποσοστσο θα πληρωθει απο τον ενοχο.
Στο 7 διαφωνω. Δυστυχως λογο αναμειξης πολλων διαφορετικων παθογενενων καταστασεων οπως μιζες, μικροκομματικα συμφεροντα, αδιαφορια λογο ατιμωρισιας και ελλειψης ελεγχου κλπ δημοσια αγαθα οπως ΔΕΚΟ, δρομοι, λιμανια κλπ θα επρεπε να ενοικιαζονται με μακροχρονιες μισθωσεις (πχ 20-30 χρονια) σε ιδιωτες ωστε και σωστα να δουλευουν, και το κρατος να εχει εσοδα απο την ενοικιαση και την φορολογηση της χρησης, και οι πολιτες να εξυπηρετουνται σωστα και να μην χανονται εκατομυρια ειτε σε παραλογες σπαταλες, ειτε σε μισθους αχρηστων και φαντασματων ειτε σε παρανομες κι ανυπαρκτες προμηθειες υλικων ειτε σε αστοχιες υλικων που αγοραζονται δαπανηρα αλλα στο τελος υπολειτουργουν.
Επειδη λοιπον ολα τα παραπανω ασχημα φαινομενα συμβαινουν ακομα και σημερα σε ολες τις ΔΕΚΟ, το κρατος θα επρεπε να υπαρχει αποκλειστικα και μονο σαν ελεγκτικος μηχανισμος οτι εφαρμοζονται σωστα οι νομοι και εξυπηρετουνται οι πολιτες θετοντας αυστυρα πλαισια και κανονες.
Δυστυχως ομως ολα αυτα επρεπε να ειχαν γινει πριν 5-10 χρονια πριν φτασουμε στον γκρεμο. Τοτε που ειχαν ολα καποια Χ αξια. Σημερα οι μετοχες και η αξια των ΔΕΚΟ κλπ ειναι στο 1/2 και 1/3 της αξιας πριν 5 χρονια οποτε μιλαμε για ξεπουλημα ανευ ορων. Τοτε ομως ζουσαμε σε αλλες καταστασεις και δεν μπορουσε να γινει μια σωστη επενδυση γιατι ολοι θα κραζανε οπως κανανε με ΟΤΕ κλπ.
Κι επειδη το νημα αναφερεται στην "αναπτυξη" απλα να αναφερω για οσους καταλαβαινουν 5 πραγματα οτι καμμια αναπτυξη δεν μπορει να υπαρξει σε ενα εντελως ασταθες πολιτικο-οινομικο-κοινωνικο περιβαλλον σαν το σημερινο της Ελλάδας.
Το μονο που μπορει να υπαρξει ειναι ξεπουλημα της χωρας και ρημαγμα της καθημερινης ζωης των ανθρωπων. Τα αλλα ολα ειναι κλασικα ψεματα πολιτικων που προσπαθουν να συγκαλυψουν τα εγκληματα τους.
οποτε "αναπτυξη" σε αυτη την νοσηρη κατασταση δεν μπορει να υπαρξει αφου το βαρελι δεν εχει πατο και καθε φορα θα πεφτουμε και πιο χαμηλα.
-Αρίστος Δοξιάδης, Επιχειρηματίας, Κοινωνικός Επιστήμονας και πεπειραμένος επενδυτής, Δ/νων Σύμβουλος της εταιρείας Notos Associates
Αυτός δεν είναι ένας εκ των "32" πνευματικών "αγανακτισμένων" ? :whistle:
Α, και ο άλλος ο Απόστολος είναι...
@Verde
Συμφωνώ στις προσθήκες σου στα 1,3 μου. Ειδικά για το -3- δεν το έγραψα γιατί το θεώρησα ότι είναι στα ευκόλως εννοούμενα. Τις έκτακτες εισφορές τις ανάφερα γιατί και π.Μ. είχαμε ανάλογα χαράτσια, αλλιώς και αυτές θα τις είχα στα εύκολως εννοούμενα.
Το 8 σου είναι σχεδόν ίδιο με το 1 μου ή μάλλον απορρέει από το -1- μου. Σε μια χώρα που μια αστική υπόθεση θέλει 2-3 χρόνια και μια ποινική θέλει 4-5 για να δικαστεί πρωτόδικα, όσους ελέγχους και να κάνεις, ζήσε Μάη μου! Αυτοί οι οποίοι σήμερα προσφεύγουν στα δικαστήρια δεν είναι οι αθώοι που μπλέξανε κατά λάθος. Αυτοί ίσως είναι οι πρώτοι που λένε "που να μπλέκω, ας πληρώσω να ησυχάσω" αφού και τα αδικήματα είναι λογικά μικρά (πόσο μεγάλο λάθος να κάνει ο έλεγχος;;; ). Προσφεύγουν (επαναλαμβάνω: συνήθως) οι ένοχοι που μόνο να κερδίσουν έχουν από την καθυστέρηση στην επιβολή του προστίμου (οικονομικού ή άλλου). Διόρθωση: Οι ένοχοι, οι δικηγόροι και η γραφειοκρατία των δικαστηρίων.
Στο 7 συμφωνείς αλλά δεν το ξέρεις! :p
Είναι άλλο πράγμα η υποδομή και άλλο πράγμα η επιχειρηματικότητα στην υποδομή. Δημόσια θα έπρεπε να είναι τα καλώδια ρεύματος (η ΔΕΣΜΗΕ), τα καλώδια χαλκού, οι οπτικές ίνες, οι ραδιοσυχνότητες. Οι προβλήτες και οι διάδρομοι προσγείωσης- απογείωσης (δηλαδή η θέση του αερολιμένα). Δημόσιοι πρέπει να είναι οι σωλήνες αποχέτευσης και ύδρευσης.
Και αυτός ο Δημόσιος Πόρος θα πρέπει να διατίθεται σε μια απόλυτα ελεγχόμενη αλλά αμιγώς ιδιωτική αγορά.
Τα παραπάνω μόνο από τις 2-3 τελευταίες σελίδες.
Ίσως θα πρέπει να ακολουθήσεις πρώτη τη συμβουλή σου και όταν διαφωνείς στα γραφόμενα κάποιου να αναλύεις γιατί και που διαφωνείς, αντί να αναλύεις το τι είναι ο καθείς και τι θα έπρεπε κατά τη γνώμη σου να γράφει.
Από μένα τέλος του offtopic.
Και απο μενα τελος τα off topic αλλα οφειλω φυσικα να απαντησω:
Στον Anon εδωσα σεβασμο και δικαιο! Απλα του ειπα να προτεινει και κατι επι του θεματος ή αλλιως ας απεχει! Να ερχεται εδω και να γραφει την σεβαστη αποψη του (οτι χωρις αλλαγη πολιτικης δεν αλλαζει κατι), δεν ειναι και off topic αλλα και χασιμο χρονου?!
Ο αλλος απλα ψαχνεται ο ανθρωπος... Τι να πεις...
Αυτα και τελος και απο μενα σε αυτα τα off topic! Παρακαλω ΜΗΝ με προκαλειτε μονο!
Burning Skies
04-07-11, 21:31
Πολυ σωστες οι προτασεις του yiapap αλλα οπως ορθα αναφερε προϋποθετουν διαφορετικη πολιτικοοικονομικη κατασταση για να εφαρμοστουν. Σε περιοδους υφεσης και ακραιων νεοφιλελευθερων πολιτικων δεν εχουν νοημα.
ΥΓ. Οποιος αναρωτιεται για το γιατι ας μπει στον κοπο να διαβασει τα μνημονια.
...
Να ερχεται εδω και να γραφει την σεβαστη αποψη του (οτι χωρις αλλαγη πολιτικης δεν αλλαζει κατι), δεν ειναι και off topic αλλα και χασιμο χρονου?
Αν η άποψή του είναι σεβαστή δεν μπορεί να είναι χάσιμο χρόνου. Και στην τελική θα δεις ότι πολλοί συμφωνούν ότι το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι αμιγώς οικονομικό αλλά πολιτικό.
Η οικονομία πάει χέρι-χέρι με την πολιτική. Η πολιτική είναι αυτή που δίνει τον προορισμό και η οικονομία είναι αυτή που χαράσσει τη ρότα, το πως θα πάμε από το σημείο Α στο σημείο Β δηλαδή.
Γι αυτό σου είπα ότι η Ανάπτυξη είναι απλά ένα εργαλείο για να πάμε στον προορισμό μας και δεν είναι αυτοσκοπός.
Στην Ελλάδα δεν έχουμε αποφασίσει που ακριβώς θέλουμε να πάμε. Από τη μια θέλουμε να είμαστε σοσιαλιστική χώρα (όπως οι Σκανδιναβικές) από την άλλη θέλουμε να έχουμε και το ιδιόκτητο σπίτι, το SUV και το ξέγνοιαστο ΣΚ που κατά προτίμηση ξεκινά το μεσημέρι της Παρασκευής. Επίσης δεν θέλουμε να θυσιάσουμε καμιά προσωπική μας ελευθερία, καμιά προσωπική μας συνήθεια στο βωμό του κοινού συμφέροντος. Με την πρώτη ευκαιρία θα την κάνουμε τη λαμογιά, θα σβήσουμε το πρόστιμο, θα πάρουμε τηλέφωνο τον Μπάμπη τον Προϊστάμενο, θα δούμε πως να κλέψουμε 5τ.μ. στον ημιυπαίθριό μας.
Και δεν τα θέλουμε αυτό τώρα, τα θέλουμε εδώ και αρκετές δεκαετίες! Και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο μας σκασμένο τον θέλουμε.
Αν αυτό δεν είναι κατεξοχήν Πολιτικό πρόβλημα, δεν ξέρω τι είναι!
Burning Skies
04-07-11, 21:44
Στην Ελλάδα δεν έχουμε αποφασίσει που ακριβώς θέλουμε να πάμε. Από τη μια θέλουμε να είμαστε σοσιαλιστική χώρα (όπως οι Σκανδιναβικές) από την άλλη θέλουμε να έχουμε και το ιδιόκτητο σπίτι, το SUV και το ξέγνοιαστο ΣΚ που κατά προτίμηση ξεκινά το μεσημέρι της Παρασκευής.
Αν εξαιρεσεις το σπιτι (που ηδη το εχουν ξεχασει οσοι Ελληνες δεν το εχουνε) δεν νομιζω οτι εχουν κατι να ζηλεψουν απο αυτα οι Σκανδιναβοι. Και τις αριστες εργασιακες συνθηκες εχουν και μια χαρα μισθους και το αυτοκινητο τους το αλλαζουν συχνα κοκ.
Εν ολιγοις δεν νομιζω οτι εκει ειναι το προβλημα του Ελληνα (πλεον τουλαχιστον). Το προβλημα ειναι οτι ΚΑΝΕΙΣ που μας κυβερνα δεν ενδιαφερεται για την κοινωνικη δικαιοσυνη αλλα εξυπηρετει αλλα συμφεροντα.
...ΚΑΝΕΙΣ που μας κυβερνα δεν ενδιαφερεται για την κοινωνικη δικαιοσυνη αλλα εξυπηρετει αλλα συμφεροντα.
Εξυπηρετεί τα συμφέροντα του ψηφοφόρου του και μάλιστα όχι τα νόμιμα, ούτε τα καλώς εννοούμενα. Και στη διαδρομή γεμίζει και την τσέπη του.
Οι πολιτικοί δεν ήρθαν ουρανοκατέβατοι. Και οι 300 που μας κυβερνανε είχαν δίπλα στο όνομά τους σταυρούς και ψήφο. Μην κοιτάμε συνεχώς αλλού για τα χάλια μας, ναι?
Αν εξαιρεσεις το σπιτι (που ηδη το εχουν ξεχασει οσοι Ελληνες δεν το εχουνε) δεν νομιζω οτι εχουν κατι να ζηλεψουν απο αυτα οι Σκανδιναβοι. Και τις αριστες εργασιακες συνθηκες εχουν και μια χαρα μισθους και το αυτοκινητο τους το αλλαζουν συχνα κοκ.
Εν ολιγοις δεν νομιζω οτι εκει ειναι το προβλημα του Ελληνα (πλεον τουλαχιστον). Το προβλημα ειναι οτι ΚΑΝΕΙΣ που μας κυβερνα δεν ενδιαφερεται για την κοινωνικη δικαιοσυνη αλλα εξυπηρετει αλλα συμφεροντα.Δες λίγο τα ποσοστά ιδιοκτησίας στην Ευρώπη και την Ελλάδα. Δες και τα ποσοστά 2ης κατοικίας (εξοχικά).
Δες σε τι σπίτια (τετραγωνικά) μένει ο μέσος Σκανδιναβός και τι αυτοκίνητο κυκλοφορεί.
Δες πόσα χρήματα ξοδεύει σε ταβέρνες, καφετέριες, Hondos Center, trendy jeens και τα τοιούτα.
Συγγνώμη αλλά δεν έχει καμιά σχέση με το πάρτυ που γινόταν στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια.
Οι εργασιακές τους συνθήκες όπως και οι κοινωνικές συνθήκες είναι σαφώς πολύ καλύτερες αλλά υπάρχει σε όλα αυτά ένα αντίτιμο. Για πέρνα έναν δρόμο όχι από τη διάβαση, για πέτα από το αυτοκίνητο ένα χαρτί, για βάλε τη μουσική (Καζαντζίδη κατά προτίμηση) στη διαπασών, για βγάλε τα alarm για να (διπλο)παρκάρεις να δεις για πότε σε μπουζουριάζουν και συνήθως κατ' υπόδειξη συμπολίτη σου. Δεν λέω ότι αυτά είναι καλά/κακά. Λέω ότι είναι κάτι που όλοι μας λιγότερο ή περισσότερο τα κάνουμε και θέλουμε να συνεχίσουμε να τα κάνουμε. Κι ενώ σαν μονάδες είμαστε ατομικιστές θέλουμε με κάποιο μαγικό τρόπο η η κοινωνία να δρα ομαδικά!
Να βάλουμε μπροστά την Ανάπτυξη και να βγάλουμε π.χ. πετρέλαιο από το Ιώνιο. ΟΚ, ας πούμε ότι το κάνουμε. ΠΟΙΟΣ θέλουμε να οφεληθεί από το πετρέλαιο; Θέλουμε με αυτό το πετρέλαιο να κυκλοφορήσουν άλλα 100 SUV, να φτιάξουμε άλλες 5 ΜΕΘ ή να διορίσουμε άλλους 4 Δημόσιους Υπαλλήλους στο νεοσύστατο Υπουργείο Πετρελαίου (ή καλύτερα στην Εθνική Εταιρεία Διαχείρισης Πετρελαίου Άνω Ραχούλας Α.Ε.); Πριν αποφασίσουμε το παραπάνω, τζάμπα θα πάει το πετρέλαιο ακόμη και να το βγάλουμε!
Αν η άποψή του είναι σεβαστή δεν μπορεί να είναι χάσιμο χρόνου. Και στην τελική θα δεις ότι πολλοί συμφωνούν ότι το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι αμιγώς οικονομικό αλλά πολιτικό.
Η οικονομία πάει χέρι-χέρι με την πολιτική. Η πολιτική είναι αυτή που δίνει τον προορισμό και η οικονομία είναι αυτή που χαράσσει τη ρότα, το πως θα πάμε από το σημείο Α στο σημείο Β δηλαδή.
Γι αυτό σου είπα ότι η Ανάπτυξη είναι απλά ένα εργαλείο για να πάμε στον προορισμό μας και δεν είναι αυτοσκοπός.
Στην Ελλάδα δεν έχουμε αποφασίσει που ακριβώς θέλουμε να πάμε. Από τη μια θέλουμε να είμαστε σοσιαλιστική χώρα (όπως οι Σκανδιναβικές) από την άλλη θέλουμε να έχουμε και το ιδιόκτητο σπίτι, το SUV και το ξέγνοιαστο ΣΚ που κατά προτίμηση ξεκινά το μεσημέρι της Παρασκευής. Επίσης δεν θέλουμε να θυσιάσουμε καμιά προσωπική μας ελευθερία, καμιά προσωπική μας συνήθεια στο βωμό του κοινού συμφέροντος. Με την πρώτη ευκαιρία θα την κάνουμε τη λαμογιά, θα σβήσουμε το πρόστιμο, θα πάρουμε τηλέφωνο τον Μπάμπη τον Προϊστάμενο, θα δούμε πως να κλέψουμε 5τ.μ. στον ημιυπαίθριό μας.
Και δεν τα θέλουμε αυτό τώρα, το θέλουμε εδώ και αρκετές δεκαετίες! Και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο μας σκασμένο τον θέλουμε.
Αν αυτό δεν είναι κατεξοχήν Πολιτικό πρόβλημα, δεν ξέρω τι είναι!
Μαλιστα...:(
Ενταξει ρε παιδια... Οπως νομιζετε.
Το βλεπω κι εγω οτι καποια ατομα που εχουν γραψει εδω θετουν ως προϋποθεση οποιασδηποτε συζητησης πανω στην Αναπτυξη, το -ας το πουμε ετσι- σοβαρο πολιτικο περιβαλλον. Δεν ξερω βεβαια αν αυτοι οι λιγοι γραφοντες εδω αντικατοπτριζουν το αισθημα της πλειοψηφιας που παλευει εκει εξω...
Διοτι οι ζωες, τα ονειρα και τα καθημερινα βιωματα της μεγαλης πλειοψηφιας των συμπολιτων μας που ζοριζεται ασχημα, δεν ξερω αν μπορει να περιμενει... Και να περιμενει τι? Κατι που δεν αλλαξε 40 χρονια?
Οταν εσενα σου καιγεται το σπιτι, περιμενεις το Δημαρχο να του παραπονεθεις για τα ακλαδευτα δεντρα που εφεραν την φωτια στο σπιτι σου ή κοιτας με νυχια και με δοντια πως θα σβησεις τη φωτια?!
Ακομα και αυτο (το γνωστο) οτι δεν ξερουμε τι θεμε και που θελουμε να παμε σαν κοινωνια, δεν θα επρεπε να ειναι καυτο θεμα συζητησης αυτων των ημερων?! Και μετα φυσικα να δουμε που μας παιρνει να αναπτυχθουμε και πως μπορουμε να το επιτυχουμε αυτο? Μιλησατε εδω για Κινες, Σουηδιες, Κουβες... Βρε πες μου εμενα πως θα γινει να με ανταμοιβει ο εργοδοτης μου ωστε να μπορω να επιβιωσω στην χωρα που ζω! Και μενα και σενα και ολους οσους προσφερουν εργασια, να τους ανταμοιβει αξιοπρεπως = να επιβιωνουν τουλαχιστον! Πως γινεται αυτο? Δεν γινεται? Γινεται? Σε ολα τα επιπεδα...
Και αν δεν γινεται, γιατι δεν γινεται? Βγαζουν λεφτα, βγαζουμε λεφτα σαν χωρα??
Παραγουμε? Δεν παραγουμε? ΤΙ μπορουμε να παραγουμε? Αγγουρια, ντοματες, πληροφορικη, πολιτισμο? Τιποτα απο ολα αυτα?! Ολα?
Αυτα ρωτησα. Αυτα ηθελα να συζητησω.
Εσεις (που γραψατε) (φαινεται να) πιστευετε οτι αν δεν κυβερνηθουμε απο Αγιους αλλα ακομη ισως και αν δεν γινουμε και οι ιδιοι Αγγελακια, προκοπη δεν θα φανει!
Μαλιστα.:sorry:
Burning Skies
04-07-11, 22:08
Εξυπηρετεί τα συμφέροντα του ψηφοφόρου του και μάλιστα όχι τα νόμιμα, ούτε τα καλώς εννοούμενα. Και στη διαδρομή γεμίζει και την τσέπη του.
Οι πολιτικοί δεν ήρθαν ουρανοκατέβατοι. Και οι 300 που μας κυβερνανε είχαν δίπλα στο όνομά τους σταυρούς και ψήφο. Μην κοιτάμε συνεχώς αλλού για τα χάλια μας, ναι?
Προσωπικα δεν τους ψηφισα ποτε αλλα και παλι αρνουμαι οτι εξυπηρετει τα συμφεροντα του ψηφοφορου η πολιτικη τους. Καποιων λιγων ενδεχομενως ναι αλλα σιγουρα οχι της πλειοψηφιας των ψηφοφορων τους.
Οταν εσενα σου καιγεται το σπιτι, περιμενεις το Δημαρχο να του παραπονεθεις για τα ακλαδευτα δεντρα που εφεραν την φωτια στο σπιτι σου ή κοιτας με νυχια και με δοντια πως θα σβησεις τη φωτια?!
Μιλησατε εδω για Κινες, Σουηδιες, Κουβες... Βρε πες μου εμενα πως θα γινει να με ανταμοιβει ο εργοδοτης μου ωστε να μπορω να επιβιωσω στην χωρα που ζω!
Εσεις (που γραψατε) (φαινεται να) πιστευετε οτι αν δεν κυβερνηθουμε απο Αγιους αλλα ακομη ισως και αν δεν γινουμε και οι ιδιοι Αγγελακια, προκοπη δεν θα φανει!
Αυτό εννοώ!
Ο Σουηδός δεν θα περιμένει να πάρει φωτιά το σπίτι του. Θα έχει ήδη κόψει τα ξερόχορτα, θα έχει επιβάλει στο γείτονα (αν χρειάζεται π.χ. ο γείτονας είναι πρόσφατος μετανάστης από Ελλάδα) να κόψει τα δικά του και θα έχει προνοήσει ώστε να ελαχιστοποιήσει τις πιθανότητες πυρκαγιάς σε ολόκληρη κοινότητά του. Δεν περιμένει να του καεί το σπίτι για να πει... "που είναι το κράτος;"
Το ίδιο μπορεί να ρωτάει και ο εργοδότης σου ξέρεις! "Πείτε μου πως μπορεί να επιβιώσει ένας τίμιος εργοδότης όταν ξέρει ότι ο ανταγωνιστής του δεν κολλάει ένσημα στους υπαλλήλους, παίρνει τηλέφωνο τον Δήμαρχο που του δίνει κάτω από το τραπέζι δουλειές αλλά όταν καλείται να καταβάλει έκτακτη εισφορά δεν πληρώνει γιατι η επιχείρησή του είναι (στα χαρτιά) ζημιογόνα!"
Η τελευταία σου παράγραφος τα λέει όλα. Εδώ που φτάσαμε, ναι ή το ένα ή το άλλο, κατά προτίμηση και τα δύο απαιτούνται.
Και αν δεν γινεται, γιατι δεν γινεται? Βγαζουν λεφτα, βγαζουμε λεφτα σαν χωρα??
Παραγουμε? Δεν παραγουμε? ΤΙ μπορουμε να παραγουμε? Αγγουρια, ντοματες, πληροφορικη, πολιτισμο? Τιποτα απο ολα αυτα?! Ολα?
Το μόνο που μπορούμε να πουλήσουμε είναι μούρη.
Ο πρώην αρχηγός μας και τρισμέγιστος ηγέτης το είχε καταλάβει.
http://img194.imageshack.us/img194/5231/newegolarget11015354395.jpg
@ ADSLgr.com All rights reserved.