Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Το ψωμί δεν μιλάει ούτε Ελληνικά, ούτε Αγγλικά, ούτε Κινέζικα.
Γιαυτό και φτιάχνεται στην Κίνα. Οπου τα μεροκάματα είναι το 1/15 της Ελλάδας...
Παρεπιμπτόντως, όχι μόνο το ψωμί, πλέον όλα γίνονται στην Κίνα. Σύντομα και όλα τα γερμανικά προιόντα... (Mercedes, BMW κλπ). Ηδη parts είναι made in china.
Η απάντηση έχει δοθεί από το 1955 μέχρι το 1974. Η Ελλάδα εκείνη την περίοδο ήταν χώρα που είχε το δεύτερο μεγαλύτερο ρυθμό ανάπτυξης παγκοσμίως. Το μόνο που απαιτείται είναι να εφαρμόσουμε το ίδιο πρόγραμμα.Δυστυχώς αυτό δε βλέπω να είναι δυνατό διότι μετά το 1974 επικράτησε η αριστερόστροφη άποψη για την κοινωνία και τη οικονομία η οποία συνίσταται σε παροχές μέχρι να κλατάρει το σύστημα. Ε σήμερα κλατάραμε αλλά κανείς δε θέλει να αλλάξει αυτή η πολιτική.
Πάντως αν η κοινωνία αποφασίσει να ξανακάνουμε ότι κάναμε το 55-75 τότε θα μπούμε πάλι σε ανάπτυξη.
Τι να εφαρμοσουμε τωρα απο τοτε? :hmm:
Τοτε,η μιση Ελλαδα,ισως και το 80% δεν ειχε ρευμα (η γιαγια μου στο χωριο,στη Ροδοπη,εβαλε το 1982!!).Δεν ειχε νερο στο σπιτι (οταν εφυγε ο πατερας μου το 1969 για Γερμανια,το νερο το κουβαλουσαν ακομα με τις σταμνες απο το ποταμι).Τηλεφωνο???? :rofl: Μεχρι το 1991-1992 ειχαμε ενα,στο περιπτερο στην πλατεια.Και οποτε εβρεχε-αστραφτε,δεν λειτουργουσε.Δρομοι?3 χιλιομετρα απο την Εθνικη οδο Κομοτηνης-Αλεξανδρουπολης και ασφαλτοστρωθηκε το 1981-82 αν θυμαμαι καλα.
Θελω να πω,αν βγαλουμε τις δημοσιες επενδυσεις του τοτε,για βασικες υποδομες (φως-νερο-τηλεφωνο-δρομοι),ποση θα ηταν η αναπτυξη? :whistle:
Κάποια στιγμή κάποιος πήρε μία απόφαση να επενδύσει στην Ελλάδα.
Αυτό είναι μία πράξη φιλελληνική. Αν δεν είναι, να εισηγηθούμε ΝΑ ΜΗΝ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΞΕΝΟΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ ΔΙΟΤΙ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΕΧΘΡΟΙ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ.
Στη βάση τώρα του ότι η επένδυση στην Ελλάδα είναι πράξη φιλελληνική, ας εξετάσουμε την λέξη «επένδυση».
Επένδυση προφανώς δεν σημαίνει ότι «θα φέρω τα λεφτά μου και θα τα χάσω». Σημαίνει «θα φέρω τα λεφτά μου και θα τα πολλαπλασιάσω». Δεν υπάρχει πουθενά περιορισμός τι θα τα κάνει αφού τα κερδίσει. Αν θεωρούμε ότι αυτό είναι παράνομο, ανήθικο ή αντεθνικό, να εισηγηθούμε ΝΑ ΜΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΧΘΡΟΙ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ.
Στη τελική και τι είναι οι Έλληνες επιχειρηματίες; Άμα πάρει μερσεντές δηλαδή και πίνει ντομ περινιόν μαζί με τον σκωτσέζικο καπνιστό σολομό του και έχει τα λεφτά του στην Ελβετία κερδίσαμε;
Επειδή μιλάει Ελληνικά έγινε και εθνοπατέρας δηλαδή; Και οι δοσίλογοι ελληνικά μιλούσαν, ενώ ο Lord Byron όχι. Οι μισοί οπλαρχηγοί του 21 έμαθαν ελληνικά στα 20 τους. Δεν με ενδιαφέρει τι γεννήθηκε ο άλλος, με ενδιαφέρει αν ακουμπούν οι ώμοι μας μπρος στο πρόβλημα.
Το πρόβλημά μας είναι ότι δεν υπάρχει μία γιατί έπεσαν ακρίδες και τα ρήμαξαν. Πρώτα, ξεφορτωθείτε τις ακρίδες, στη συνέχεια ξανασπείρτε. Τώρα θα είναι εισαγωγής ο σπόρος ή εγχώριος, ελάχιστα με νοιάζει. Το ποιος θα φάει το ψωμί με ενδιαφέρει.
Το ψωμί δεν μιλάει ούτε Ελληνικά, ούτε Αγγλικά, ούτε Κινέζικα.
........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 21 λεπτά και 19 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Γιατί σου κάνει εντύπωση ότι στην Ιταλία της μαφίας, του μπερλουσκόνη και των βαρώνων των μίντια υπάρχει διαφθορά; Μήπως σου κάνει εντύπωση για την Ιρλανδία που είναι η ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΠΡΩΤΟΠΟΡΟΣ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΟΚΡΑΤΙΑΣ ότι υπάρχει διαφθορά; Ή ότι υπάρχει διαφθορά στις ΗΠΑ, όπου ιδρύονται νέες μυστικές υπηρεσίες για να ελέγξουν τις προηγούμενες που «χάλασαν».
Η διαφθορά είναι σαν την τερηδόνα, όπου υπάρχει φαΐ, υπάρχει και αυτή. Το θέμα είναι τι κάνεις αφού εμφανιστεί για να μην μείνεις φαφούτης. Το να ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ ΝΑ ΤΡΩΣ δεν είναι λύση πάντως.
Colgate, τακτικό πλύσιμο, οδοντικό νήμμα, συχνές επισκέψεις στον οδοντογιατρό κλπ μου φαίνεται πιο σωστή αντιμετώπιση από τα ανοξείδωτα δόντια cyborg ή το τεχνητό κώμα με ορό.
Ένα σύστημα δεν είναι per se διεφθαρμένο. Η διαφθορά εμφανίζεται ΠΑΝΤΑ στα εξαρτήματά του. Στο σύστημα μπορείς να καταλογίσεις μόνο ΜΗ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Αν λάβεις δε την θεωρία της ΣΥΝΕΞΕΛΙΞΗΣ θα πρέπει πάντα να το βλέπεις εντός του οικοσυστήματός του.
Όσο και καλό σύστημα να έχεις, όταν έχεις για γείτονες τους γερμανού που έχουν κάνει την διαφθορά των συστημάτων των εταίρων τους business plan και modus operandi για να πουλήσουν τα μη ανταγωνιστικά σκουπίδια τους, αν δεν βρίσκεις τους διαφθορείς τους και τους εγχωρίως διεφθαρμένους ποτέ δεν θα λειτουργήσεις σωστά ως κράτος.
Το κράτος μας οφείλει να αποκτήσει άμυνες στην γερμανική οικονομική επιθετικότητα. Σε πρώτη φάση για να την αποκρούσει και στην συνέχεια για να φέρει τον πόλεμο στο δικό τους σπίτι.
Ζούμε στην σκιά ενός Ισλαμικού γίγαντα και έχουμε ανάγκη από όπλα και ταυτοχρόνως ζούμε στην σκιά ενός «εθνικο-σοσιαλιστικού» κατά συρροήν παραβάτη από τον οποίον εξαρτώμαστε για την άμυνά μας.
Ερώτηση κρίσεως: ποιος γείτονάς μας τραβάει ζόρι ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ;
Απολαυστικος :)
Θελω να πω,αν βγαλουμε τις δημοσιες επενδυσεις του τοτε,για βασικες υποδομες (φως-νερο-τηλεφωνο-δρομοι),ποση θα ηταν η αναπτυξη? :whistle:
Οι δημόσιες επενδύσεις τότε χρηματοδοτήθηκαν αποκλειστικά από τους φόρους που εισπράττονταν από το κράτος. Δεν υπήρχαν πακέτα της ΕΕ. Ήταν δηλ. χρήμα που παρήχθη στην Ελλάδα. Παρήχθη διότι τότε υπήρχε βιομηχανία. Θα μπορούσαμε να έχουμε μια δυο μεγάλες επιχειρήσεις πανευρωπαϊκού βεληνεκούς. Η Φιλανδία έχει τη Νόκια, η Ολλανδία τη Philips η Ελβετία τη Nestle. Εμείς φροντίσαμε να κλείσουμε τα πάντα.
........Auto merged post: nongrata πρόσθεσε 19 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Εννοείς το σχέδιο Μάρσαλ, την μετανάστευση και την χούντα? Α και στο εσωτερικό, τους "βωξίτες παρνασσού", την αντιπαροχή, τον μποδοσάκη τον Ανδρεάδη, τα θαλασσοδάνεια,τους Αγγελόπουλους κλπ κλπ. Μα αυτά ακριβώς συνεχίζουν να εφαρμόζονται αν εξαιρέσεις τη δικτατορία. Απλά λείπει η βοήθεια από τον θείο ΣΑΜ. ;)
........Auto merged post: Νικαετός πρόσθεσε 4 λεπτά και 5 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ιωάννα, την γνώμη μου και κατά την άποψή μου μόνο τρόπο ανάπτυξης στο καπιταλιστικό σύστημα την εξέφρασα σε πάνω από 10 ποστ. Δεν έχω να προσθέσω ή να αφαιρέσω κάτι. Ως εκ τούτου ας πει και κάποιος άλλος τις προτάσεις του, αρκεί να σέβεται την μνήμη μας και τις εμπειρίες μας και να μην προσπαθεί να μας παρουσιάσει το άσπρο μαύρο. (Άκου η χούντα...και η χειρότερη περίοδος της ελλάδας μετά τον Β΄παγκόσμιο πόλεμο...με τον μισό πληθυσμό στη Γερμανία και τον υπόλοιπο στα ξερονήσια).
Όχι εννοώ την Ιζόλα τον Πίτσο και την Εσκιμό, εννοώ την Πειραϊκή Πατραϊκή, τον Ωνάση και το Νιάρχο. Εννοώ το Μποδοσάκη τον οποίο εσύ λοιδορείς, δηλ. τι σου έκανε ο Μποδοσάκης που πέθανε άτεκνος, εννοώ το Σκαλιστήρη που είχε από τις ισχυρότερες επιχειρήσεις εννοώ τον πατέρα Αγγελόπουλο που έψαχναν να τον βρουν μέσα στην επιχείρησή του για μια δουλειά και τον βρήκαν μουτζουρωμένο κάτω από μια πρέσα που επισκεύαζε, εννοώ το Φιλοποιμένα Φίνο και τόσους άλλους. Για τα θαλασσοδάνεια που λες όταν έχεις οικονομία της αγοράς και κάνεις επιχειρήσεις κάποιες δε θα πάνε καλά. Το ποσοστό των δανείων αυτών όμως ήταν μικρό διότι αν ήταν ο κανόνας η χώρα είχε το δεύτερο ρυθμό ανάπτυξης παγκοσμίως.
Τώρα αν εσύ έχεις μαύρες μνήμες από αυτή την περίοδο θα πρέπει να λύσεις το πρόβλημα μόνος σου και να απαντήσεις γιατί η χώρα αναπτυσσόταν με το μισό πληθυσμό στα ξερονήσια. Τους βγάλαμε από τα ξερονήσια τους δώσαμε και την εξουσία και μας χρεοκόπησαν. Για εξήγησε σε εμένα τον αφελή γιατί συνέβη αυτό;
Μετά το 74 που αναλάβατε και απαξιώσατε και διαλύσατε τα πάντα ενώ πολλούς από τους παραπάνω άλλους τους σκοτώσατε, άλλους τους χρεοκοπήσατε κι άλλους τους διώξατε τι έχετε να επιδείξετε στη θέση τους; Μήπως τον Ακη και το Γιάννο; Γιατί αυτοί είναι οι λεφτάδες του σήμερα.
Ως δεξιός ενοχικά σύνδρομα δεν έχω ούτε θα πέσω στην παγίδα να απολογούμαι στους απροσάρμοστους εκείνης της περιόδου. Εκείνη η περίοδος ήταν η καλύτερη της χώρας φτιάχτηκαν κάποιες υποδομές και ακόμα ζούμε από τα επιτεύγματά της. Ή μάλλον τα ξεπουλάμε για να ζήσουμε.
Όχι εννοώ την Ιζόλα τον Πίτσο και την Εσκιμό, εννοώ την Πειραϊκή Πατραϊκή, τον Ωνάση και το Νιάρχο. Εννοώ το Μποδοσάκη τον οποίο εσύ λοιδορείς, δηλ. τι σου έκανε ο Μποδοσάκης που πέθανε άτεκνος, εννοώ το Σκαλιστήρη που είχε από τις ισχυρότερες επιχειρήσεις εννοώ τον πατέρα Αγγελόπουλο που έψαχναν να τον βρουν μέσα στην επιχείρησή του για μια δουλειά και τον βρήκαν μουτζουρωμένο κάτω από μια πρέσα που επισκεύαζε, εννοώ το Φιλοποιμένα Φίνο και τόσους άλλους. Για τα θαλασσοδάνεια που λες όταν έχεις οικονομία της αγοράς και κάνεις επιχειρήσεις κάποιες δε θα πάνε καλά. Το ποσοστό των δανείων αυτών όμως ήταν μικρό διότι αν ήταν ο κανόνας η χώρα είχε το δεύτερο ρυθμό ανάπτυξης παγκοσμίως.
.....
Με το μπαρδον, αλλα παπαγαλιζεις αυτα που εγραψαν παπαγαλοι.
Ψαξε λιγο να δεις σε ποιους πηγε το σχεδιο Μα(ρ)σα(λ), ψαξε λιγο να δεις ποσες χαλυβουργικες αγοραστηκαν (με τα λεφτα του σχεδιου) στην Αγγλια, Καναδα, Αμερικη μαζι με την μια και μοναδικη που κατασκευαστηκε (για ξεπετα ;) ) στην Ελλαδα.
Η οποια btw, επιδοτηθηκε να κλεισει (υπολειτουργια), οπως επιδοτηθηκε και για να ξανανοιξει......
Ψαξε να δεις τι εγινε στην κατοχη, ψαξε το μετα και ψαξε για τα εργατικα ατυχηματα και τους θανατους της Χαλυβουργικης, ολα μουγκα στη στρουγκα.
Και μετα ελα παλι εδω να μας ξαναπεις για μουτζουρες και πρεσες, μη χε......
http://www.halyvourgiki.com/eteria_istoria.html
-----------------------
Τους βγάλαμε από τα ξερονήσια τους δώσαμε και την εξουσία και μας χρεοκόπησαν. Για εξήγησε σε εμένα τον αφελή γιατί συνέβη αυτό;
Μετά το 74 που αναλάβατε και απαξιώσατε και διαλύσατε τα πάντα ενώ πολλούς από τους παραπάνω άλλους τους σκοτώσατε, άλλους τους χρεοκοπήσατε κι άλλους τους διώξατε τι έχετε να επιδείξετε στη θέση τους; Μήπως τον Ακη και το Γιάννο; Γιατί αυτοί είναι οι λεφτάδες του σήμερα.
Δεν ειμαστε καλα........Τι να σχολιασω, τι να απαντησω......
Απορω τι αλλο θα διαβασω εδω μεσα........
Rebel Scum
15-08-11, 22:35
Οι δημόσιες επενδύσεις τότε χρηματοδοτήθηκαν αποκλειστικά από τους φόρους που εισπράττονταν από το κράτος. Δεν υπήρχαν πακέτα της ΕΕ. Ήταν δηλ. χρήμα που παρήχθη στην Ελλάδα. Παρήχθη διότι τότε υπήρχε βιομηχανία. Θα μπορούσαμε να έχουμε μια δυο μεγάλες επιχειρήσεις πανευρωπαϊκού βεληνεκούς. Η Φιλανδία έχει τη Νόκια, η Ολλανδία τη Philips η Ελβετία τη Nestle. Εμείς φροντίσαμε να κλείσουμε τα πάντα.
........Auto merged post: nongrata πρόσθεσε 19 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Όχι εννοώ την Ιζόλα τον Πίτσο και την Εσκιμό, εννοώ την Πειραϊκή Πατραϊκή, τον Ωνάση και το Νιάρχο. Εννοώ το Μποδοσάκη τον οποίο εσύ λοιδορείς, δηλ. τι σου έκανε ο Μποδοσάκης που πέθανε άτεκνος, εννοώ το Σκαλιστήρη που είχε από τις ισχυρότερες επιχειρήσεις εννοώ τον πατέρα Αγγελόπουλο που έψαχναν να τον βρουν μέσα στην επιχείρησή του για μια δουλειά και τον βρήκαν μουτζουρωμένο κάτω από μια πρέσα που επισκεύαζε, εννοώ το Φιλοποιμένα Φίνο και τόσους άλλους. Για τα θαλασσοδάνεια που λες όταν έχεις οικονομία της αγοράς και κάνεις επιχειρήσεις κάποιες δε θα πάνε καλά. Το ποσοστό των δανείων αυτών όμως ήταν μικρό διότι αν ήταν ο κανόνας η χώρα είχε το δεύτερο ρυθμό ανάπτυξης παγκοσμίως.
Τώρα αν εσύ έχεις μαύρες μνήμες από αυτή την περίοδο θα πρέπει να λύσεις το πρόβλημα μόνος σου και να απαντήσεις γιατί η χώρα αναπτυσσόταν με το μισό πληθυσμό στα ξερονήσια. Τους βγάλαμε από τα ξερονήσια τους δώσαμε και την εξουσία και μας χρεοκόπησαν. Για εξήγησε σε εμένα τον αφελή γιατί συνέβη αυτό;
Μετά το 74 που αναλάβατε και απαξιώσατε και διαλύσατε τα πάντα ενώ πολλούς από τους παραπάνω άλλους τους σκοτώσατε, άλλους τους χρεοκοπήσατε κι άλλους τους διώξατε τι έχετε να επιδείξετε στη θέση τους; Μήπως τον Ακη και το Γιάννο; Γιατί αυτοί είναι οι λεφτάδες του σήμερα.
Ως δεξιός ενοχικά σύνδρομα δεν έχω ούτε θα πέσω στην παγίδα να απολογούμαι στους απροσάρμοστους εκείνης της περιόδου. Εκείνη η περίοδος ήταν η καλύτερη της χώρας φτιάχτηκαν κάποιες υποδομές και ακόμα ζούμε από τα επιτεύγματά της. Ή μάλλον τα ξεπουλάμε για να ζήσουμε.
Κοίτα για να μην ωραιοποιούμε το παρελθόν η Ελλάδα ουδέποτε ήταν βιομηχανική χώρα. Μέσα στη φτώχεια ζούσαμε και επιζούσαμε από τα εμβάσματα των μεταναστών. Οι λόγοι πολλοί....συνοπτικά ας πούμε ότι ήταν μια διαλυμένη χώρα από Β'ΠΠ και εμφύλιο με πολιτική αστάθεια και χωρίς σημαντική βιομηχανοποίηση. Ναι υπήρχαν κάποιες φιλότιμες προσπάθειες αλλά αυτές τις έφαγε τόσο η διεθνής κατάσταση όσο και ο Αντρέας ο υπερμέγιστος ο Παπανδρέου.
Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα, το θέμα είναι ότι το 80 όταν μπήκαμε στην ΕΟΚ είχαμε την ευκαιρία να "απογειωθούμε" με όλα τα πλεονεκτήματα που παρείχε η ένωση αυτή. Αντίθετα εμείς αποφασίσαμε ότι πιάσαμε τον ταύρο από τα @@ και λύθηκαν όλα.
Οι 20 μεγαλύτερες επιχειρήσεις της πλούσιας Σουηδίας...
The 20 largest Sweden-registered companies by turnover in 2007 were Volvo, Ericsson, Vattenfall, Skanska, Sony Ericsson Mobile Communications AB, Svenska Cellulosa Aktiebolaget, Electrolux, Volvo Personvagnar, TeliaSonera, Sandvik, Scania, ICA, Hennes & Mauritz, Nordea, Preem, Atlas Copco, Securitas, Nordstjernan and SKF.[21]
Sweden's industry is overwhelmingly in private control; unlike some other industrialized Western countries, such as Austria and Italy, state owned enterprises were always of minor importance. One important exception to this rule is LKAB, which is a state-owned mining company, mostly active in the northern part of the country.
Πηγή:΅http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Sweden
Πιστεύω τις περισσότερες απ' αυτές τις εταιρίες τις γνωρίζετε, και π.χ βιομηχανίες όπως η Scania είναι συνώνυμα της ποιότητας...
Να μην αναφερθούμε σε Husqvarna κτλ.
Επίσης παρότι είναι μια απ΄τις πλέον φιλειρηνικές χώρες στον κόσμο, έχει ακμάζουσα πολεμική βιομηχανία που της απέφερε (το 2009 ή 2010 δεν θυμάμαι) 3 δισεκατομμύρια € συναλλάγματος...
Αυτοί δεν έχουν Άκηδες και Γιάννους να εκλαμβάνονται τα αντισταθμιστικά οφέλη ως γάμους στο Παρίσι και ακίνητα. :whistle:
Rebel Scum
16-08-11, 00:06
Οι 20 μεγαλύτερες επιχειρήσεις της πλούσιας Σουηδίας...
Πηγή:΅http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Sweden
Πιστεύω τις περισσότερες απ' αυτές τις εταιρίες τις γνωρίζετε, και π.χ βιομηχανίες όπως η Scania είναι συνώνυμα της ποιότητας...
Να μην αναφερθούμε σε Husqvarna κτλ.
Επίσης παρότι είναι μια απ΄τις πλέον φιλειρηνικές χώρες στον κόσμο, έχει ακμάζουσα πολεμική βιομηχανία που της απέφερε (το 2009 ή 2010 δεν θυμάμαι) 3 δισεκατομμύρια € συναλλάγματος...
Αυτοί δεν έχουν Άκηδες και Γιάννους να εκλαμβάνονται τα αντισταθμιστικά οφέλη ως γάμους στο Παρίσι και ακίνητα. :whistle:
Μα η Σουηδία είναι το πιο κλασσικό παράδειγμα συνδυασμού ελεύθερης οικονομίας αλλά ισχυρής κρατικής παρουσίας στους τομείς της κρατικής πρόνοιας.
Εδώ έχουμε μπερδέψει το κοινωνικό κράτος με τη διατήρηση διαφόρων ειδών κηφήνων.
Με το μπαρδον, αλλα παπαγαλιζεις αυτα που εγραψαν παπαγαλοι.
Ψαξε λιγο να δεις σε ποιους πηγε το σχεδιο Μα(ρ)σα(λ), ψαξε λιγο να δεις ποσες χαλυβουργικες αγοραστηκαν (με τα λεφτα του σχεδιου) στην Αγγλια, Καναδα, Αμερικη μαζι με την μια και μοναδικη που κατασκευαστηκε (για ξεπετα ;) ) στην Ελλαδα.
Η οποια btw, επιδοτηθηκε να κλεισει (υπολειτουργια), οπως επιδοτηθηκε και για να ξανανοιξει......
Ψαξε να δεις τι εγινε στην κατοχη, ψαξε το μετα και ψαξε για τα εργατικα ατυχηματα και τους θανατους της Χαλυβουργικης, ολα μουγκα στη στρουγκα.
Και μετα ελα παλι εδω να μας ξαναπεις για μουτζουρες και πρεσες, μη χε......
http://www.halyvourgiki.com/eteria_istoria.html
-----------------------
Δεν ειμαστε καλα........Τι να σχολιασω, τι να απαντησω......
Απορω τι αλλο θα διαβασω εδω μεσα........
Κατ αρχάς δεν απαντάς συνολικά. Το περιορίζεις μόνο στους Αγγελόπουλους. Θα απαντήσω όμως μόνο γι αυτούς. Δεν παπαγαλίζω τίποτε. Είναι γνωστό ότι οι Αγγελόπουλοι ζούσαν σε μια απλή μονοκατοικία στην Αγία παρασκευή. Επίσης από την πηγή που παρέθεσες προκύπτει ότι με είχαν ενασχόληση με τα μέταλλα από το 1925 δηλ. 25 χρόνια πριν το 1950. Δε φτιάχτηκαν εκ του μηδενός από το σχέδιο Μάρσαλ. Υπήρχαν. Για τα εργατικά ατυχήματα που λες φέρε στατιστικά ότι ήταν περισσότερα από άλλες ομοειδείς μονάδες. Τα υπόλοιπα είναι σπέκουλες τύπου 17Ν που σκότωσε τον ένα εκ των δύο για να τους εκδιώξει.
Για το τελευταίο θα σε παρακαλούσα να απαντήσεις επακριβώς και ειδικότερα στο ποια είναι η συμβολή της αριστεράς στη χώρα μετά το 1974 και μετά. Πολιτιστικά, (ακόμη ασπρόμαυρες ελληνικές ταινίες βλέπουμε) οικονομικά (μας χρεοκόπησε) και κοινωνικά (μας εξαχρείωσε).
Κοίτα για να μην ωραιοποιούμε το παρελθόν η Ελλάδα ουδέποτε ήταν βιομηχανική χώρα. Μέσα στη φτώχεια ζούσαμε και επιζούσαμε από τα εμβάσματα των μεταναστών. Οι λόγοι πολλοί....συνοπτικά ας πούμε ότι ήταν μια διαλυμένη χώρα από Β'ΠΠ και εμφύλιο με πολιτική αστάθεια και χωρίς σημαντική βιομηχανοποίηση. Ναι υπήρχαν κάποιες φιλότιμες προσπάθειες αλλά αυτές τις έφαγε τόσο η διεθνής κατάσταση όσο και ο Αντρέας ο υπερμέγιστος ο Παπανδρέου.
Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα, το θέμα είναι ότι το 80 όταν μπήκαμε στην ΕΟΚ είχαμε την ευκαιρία να "απογειωθούμε" με όλα τα πλεονεκτήματα που παρείχε η ένωση αυτή. Αντίθετα εμείς αποφασίσαμε ότι πιάσαμε τον ταύρο από τα @@ και λύθηκαν όλα.
Η ΕΟΚ ή ΕΕ σήμερα είχε ένα στόχο να μας καταντήσει καταναλωτές προϊόντων του βορρά. Δεν ήμασταν υπερδύναμη στη βιομηχανία αλλά εκτός από αυτοκίνητα τις ανάγκες μας τις καλύπταμε και σε μερικά κάναμε εξαγωγή. Ρούχα παπούτσια ηλεκτρικά. Ηλεκτρονικά δεν υπήρχαν τότε. Μέχρι καράβια φτιάχναμε και τώρα τα ναυπηγεία πάνε για φούντο. Πολιτική αστάθεια το 50 δεν υπήρχε. Ξεκίνησε το 61-63 με τη δημιουργία της ένωσης κέντρου, την προπαγάνδα περί δήθεν κλεφτών και καλπονοθειών και το διαρκές κάψιμο της Αθήνας, για να γίνει ο ΓέροΠαπανδρέου Πρωθυπουργός, επί 5 χρόνια που μας οδήγησε στη δικτατορία.
Η ευθύνη του Α. Παπανδρέου ήταν ότι κυνήγησε το αυτή την υποτυπώδη βιομηχανία όσο μπορούσε, και αν κρίνω από τις απόψεις που εκφράζονται εδώ ακόμη και σήμερα του δίνουν δίκιο. Μόνο που δεν απαντάνε στο αφελές ερώτημα:
Αν τα λεφτά τα κλέβανε πως ήμασταν η δεύτερη χώρα σε ανάπτυξη παγκοσμίως;
Rebel Scum
16-08-11, 00:25
Η ΕΟΚ ή ΕΕ σήμερα είχε ένα στόχο να μας καταντήσει καταναλωτές προϊόντων του βορρά. Δεν ήμασταν υπερδύναμη στη βιομηχανία αλλά εκτός από αυτοκίνητα τις ανάγκες μας τις καλύπταμε και σε μερικά κάναμε εξαγωγή. Ρούχα παπούτσια ηλεκτρικά. Ηλεκτρονικά δεν υπήρχαν τότε. Μέχρι καράβια φτιάχναμε και τώρα τα ναυπηγεία πάνε για φούντο. Πολιτική αστάθεια το 50 δεν υπήρχε. Ξεκίνησε το 61-63 με τη δημιουργία της ένωσης κέντρου, την προπαγάνδα περί δήθεν κλεφτών και καλπονοθειών και το διαρκές κάψιμο της Αθήνας, για να γίνει ο ΓέροΠαπανδρέου Πρωθυπουργός, επί 5 χρόνια που μας οδήγησε στη δικτατορία.
Η ευθύνη του Α. Παπανδρέου ήταν ότι κυνήγησε το αυτή την υποτυπώδη βιομηχανία όσο μπορούσε, και αν κρίνω από τις απόψεις που εκφράζονται εδώ ακόμη και σήμερα του δίνουν δίκιο. Μόνο που δεν απαντάνε στο αφελές ερώτημα:
Αν τα λεφτά τα κλέβανε πως ήμασταν η δεύτερη χώρα σε ανάπτυξη παγκοσμίως;
Υπεραπλουστεύεις....η ΕΟΚ είχε κάποιες κατευθύνσεις και ως δημιούργημα των βορείων προφανώς κοιτούσε πρώτα το δικό τους συμφέρον. Αλλά έδινε και ευκαιρίες ανάπτυξης με πακτωλό χρημάτων που η Ελλάδα δεν είχε δει ποτέ πριν. Αν αυτά τα χρήματα δεν επενδύθηκαν δεν φταίει κανείς άλλος.
Πράγματι καλύπταμε περισσότερες ανάγκες με εγχώρια παραγωγή από ότι τώρα αλλά ανάγκες βασικές και ένα μικρό κλάσμα των σημερινών καταναλωτικών αναγκών (ή συνηθειών, όπως θες πάρτο). Και ξαναλέω η οικονομία επιζούσε με τις ενέσεις των εμβασμάτων της ξενιτιάς.
Ο ρυθμός ανάπτυξης δεν σημαίνει τίποτα από μόνος του. Αν ξεκινάς από το μηδέν λογικό είναι να έχεις μεγάλο ρυθμό ανάπτυξης.
Στα του Ανδρέα δεν διαφωνώ ο άνθρωπος έριξε την Ελλάδα στον Καιάδα και φέρει το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης.
Γ Την πολιτική αστάθεια κατά περιόδους την φέρνω ως κομμάτι του προβλήματος και όχι αποκλειστική αιτία.
Τώρα αν εσύ έχεις μαύρες μνήμες από αυτή την περίοδο θα πρέπει να λύσεις το πρόβλημα μόνος σου και να απαντήσεις γιατί η χώρα αναπτυσσόταν με το μισό πληθυσμό στα ξερονήσια. Τους βγάλαμε από τα ξερονήσια τους δώσαμε και την εξουσία και μας χρεοκόπησαν. Για εξήγησε σε εμένα τον αφελή γιατί συνέβη αυτό;
.
Ποιοι ειστε εσεις που μας βγαλατε απο τα ξερονησια; Και γιατι μας ειχατε εκει;
Εδώ έχουμε μπερδέψει το κοινωνικό κράτος με τη διατήρηση διαφόρων ειδών κηφήνων.Οι οποίοι είναι και οι μόνοι τελικά που δεν τους κουνάει κανένας από τη θέση τους, παρά το χαμό που γίνεται και παρότι στην τελική το δικό τους μαγαζί είναι που χρεωκοπεί!
Σουηδία του νότου. :fool
Rebel Scum
16-08-11, 01:14
Οι οποίοι είναι και οι μόνοι τελικά που δεν τους κουνάει κανένας από τη θέση τους, παρά το χαμό που γίνεται και παρότι στην τελική το δικό τους μαγαζί είναι που χρεωκοπεί!
Σουηδία του νότου. :fool
Δεν εννοώ μόνο ΔΥ όμως... αλλά και μεγαλοεπιχειρηματίες κρατικοδίαιτους. Και για να είμαι πιο ακριβής για να μπορούν να βολεύουν αυτούς οι πολιτικοί (και κατ' επέκταση τους εαυτούς τους) άφηναν και τους μικροκηφήνες να πολλαπλασιάζονται και να δρουν ανενόχλητοι.
Για να δουμε τι προτεινουν στις ΗΠΑ οι νομπελιστες στυλ Κρουγκμαν: Με μια πλαστη εισβολη εξωγηινων, το προβλημα της καμπης της οικονομιας θα το ξεπερναγαμε σε 18 μηνες (http://www.youtube.com/watch?v=-gayFbHxkbg&) :lol:
Φανταστειτε που φθασαμε... οι νομπελιστες οικονομολογοι να προτεινουν μαζικη εξαπατηση με εξωγηινους για να ανακαμψει η οικονομια. Ξερει βεβαια οτι τα εναλλακτικα σεναρια καταστροφης ειναι ακομα πιο τραγικα (παγκοσμιοι πολεμοι, αρρωστιες, διαφορα αλλα "προβληματα") ως δικαιολογιες για παγκοσμιο reset, οποτε σου λεει "οκ, εγω τουλαχιστον επιλεγω το πιο ανωδυνο".
Φανταστειτε που φθασαμε... οι νομπελιστες οικονομολογοι να προτεινουν μαζικη εξαπατηση με εξωγηινους για να ανακαμψει η οικονομια. Προφανέστατα το λέει σχηματικά, για να δείξει τί περίπου χρειάζεται - ή πόσο εύκολο/δύσκολο είναι - να επανακινήσει η οικονομία. :p
Απ'αυτο που λεει προκυπτουν 2 πραγματα.
α) Οτι ειναι υπερ της οικονομιας εκτακτης αναγκης ως λυση. Το παραδειγμα των εξωγηινων μπορει να αντικατασταθει μονο απο πολυ ορισμενα παραδειγματα οπως παγκοσμια τρομοκρατια, πολεμοι, μετεωριτες που απειλουν τη γη, παγκοσμιες αρρωστιες, παγκοσμια κατακλυσμικα φαινομενα ή ενα μειγμα των παραπανω. Τιποτα απ'αυτα δεν ειναι ευχαριστο. Επισης, εννοειται, οτι εφοσον αυτα δε συμβουν ως οργανικη εξελιξη, θα πρεπει να καλλιεργηθουν ή να στηθουν (πχ τρομοκρατικα χτυπηματα, νεοι πολεμοι, αρρωστιες)
β) Απ'το μεγεθος της ασυμμετρης προτασης, και την ελλειψη πιο συμβατικων προτασεων, αντιλαμβανεται κανεις το "αγιατρευτο" της παγκοσμιας οικονομιας.
edit: Καλα στο discovery το εβγαλαν προχθες οτι ειναι και πιθανο σεναριο (το alien attack ντε :p): http://www.youtube.com/watch?v=HsrP-JWl2As& :lol:
Για να μη ξεχνιομαστε θυμιζω τι ειχε πει ο Φον Μπραουν: http://www.youtube.com/watch?v=t-wsBFSsCbI
Υπεραπλουστεύεις....η ΕΟΚ είχε κάποιες κατευθύνσεις και ως δημιούργημα των βορείων προφανώς κοιτούσε πρώτα το δικό τους συμφέρον. Αλλά έδινε και ευκαιρίες ανάπτυξης με πακτωλό χρημάτων που η Ελλάδα δεν είχε δει ποτέ πριν. Αν αυτά τα χρήματα δεν επενδύθηκαν δεν φταίει κανείς άλλος.
Ο πακτωλός των χρημάτων που λες δεν ήταν τίποτε άλλο παρά ένα αντάλλαγμα για την απώλεια των εσόδων από τα τελωνεία. Τα χρήματα αυτά έφυγαν πάλι έξω σε αυτούς που μας τα έδωσαν για να αγοράζουμε τα προϊόντα τους διότι η δική μας παραγωγή διαλύθηκε. Θα μπορούσαμε π.χ. να είχαμε μια σοβαρή εταιρεία που να παράγει ηλεκτρικά είδη.
Πράγματι καλύπταμε περισσότερες ανάγκες με εγχώρια παραγωγή από ότι τώρα αλλά ανάγκες βασικές και ένα μικρό κλάσμα των σημερινών καταναλωτικών αναγκών (ή συνηθειών, όπως θες πάρτο). Και ξαναλέω η οικονομία επιζούσε με τις ενέσεις των εμβασμάτων της ξενιτιάς.
Ναι αλλά η ζωή εξελίσσεται. Δε μπορείς να ζητάς να καλυφθούν οι σημερινές ανάγκες με τα μέσα του τότε. Με μια φυσιολογική εξέλιξη υποθέτεις ότι κάποιες εταιρίες θα είχαν μεγαλώσει και θα κάλυπταν τις σημερινές ανάγκες. Τα εμβάσματα βοήθησαν αλλά δεν ήταν το κύριο στοιχείο.
Ο ρυθμός ανάπτυξης δεν σημαίνει τίποτα από μόνος του. Αν ξεκινάς από το μηδέν λογικό είναι να έχεις μεγάλο ρυθμό ανάπτυξης.
Ο ρυθμός ανάπτυξης όταν δε στηρίζεται σε δανεικά σημαίνει πολλά πράγματα. Σημαίνει υγιή οικονομία και αυξημένα φορολογικά έσοδα. Και τότε δε στηριζόταν σε δανεικά.
........Auto merged post: nongrata πρόσθεσε 1 λεπτά και 55 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ποιοι ειστε εσεις που μας βγαλατε απο τα ξερονησια; Και γιατι μας ειχατε εκει;
Η ελληνική κοινωνία σας είχε εκεί διότι την καίγατε κάθε μέρα.
Μεγάλες στιγμές ζούμε. Ξαναγράφουμε την ελλ. ιστορία εδώ.
Μια παρατηρησούλα μόνο, έτσι για να είμαστε και ακριβείς σε αυτά που λέμε.
Είπες πριν ότι ο Γεώργιος (Γέρος) Παπ, ήταν πρωθυπουργός 5 χρόνια και μας οδήγησε στην χούντα. Says who? Πηγή παρακαλώ.
Εϊπες ότι η ελλάδα ήταν δεύτερη σε ρυθμό ανάπτυξης παγκόσμια. Πηγή παρακαλώ. (Γιατί εγώ λέω ότι ήταν δεύτερη από το τέλος π.χ.)
Η ελληνική κοινωνία είχε το κόσμο στα ξερονήσια (όχι τα στρατοδικεία), γιατί την καίγαμε κάθε μέρα? Από τα ξερονήσια να υποθέσω...μάλιστα.
Τελικά μαθαίνουμε πολλά πράγματα εδώ.
Θα παρακαλέσω όμως να επικεντρωθούμε στα της ανάπτυξης. Υπάρχουν άλλα νήματα στο fun section π.χ. να μάθουμε για το 55-74.
Ευχαριστώ.
Rebel Scum
16-08-11, 02:59
Έχουμε πλάκα πάντως....οι αριστεροί θεωρούν ότι ο κακός φιλελευθερισμός μας έφτασε εδώ....οι δεξιοί θεωρούν πως στην Ελλάδα είχαμε κάποιου είδους κομμουνισμό τόσα χρόνια και αυτό ευθύνεται. Ούτε στην πάθηση δεν έχουμε καταλήξει και ψάχνουμε τη θεραπεία.
Έχουμε πλάκα πάντως....οι αριστεροί θεωρούν ότι ο κακός φιλελευθερισμός μας έφτασε εδώ....οι δεξιοί θεωρούν πως στην Ελλάδα είχαμε κάποιου είδους κομμουνισμό τόσα χρόνια και αυτό ευθύνεται. Ούτε στην πάθηση δεν έχουμε καταλήξει και ψάχνουμε τη θεραπεία.
Εδώ δεν έχουμε καταλήξει ακόμη στην πάθηση του 55-74 (και ακόμη χειρώτερα του 44-49), και εσύ περίμενες να έχουμε καταλήξει για την πιο πρόσφατη του 81-11;;; :rtfm:
Μη νομιζεις, και στην αμερικη ακομα τον Obama κατηγορουν για τις "σοσιαλιστικες πρακτικες" του που κατεστρεψαν την χωρα :rofl:
Ο καπιταλισμος φαινεται ειναι κατι σαν τον Πάπα. Αλαθητος. Παντα οι αλλοι φταινε :lol:
Rebel Scum
16-08-11, 03:13
Μη νομιζεις, και στην αμερικη ακομα τον Obama κατηγορουν για τις "σοσιαλιστικες πρακτικες" του που κατεστρεψαν την χωρα :rofl:
Ο καπιταλισμος φαινεται ειναι κατι σαν τον Πάπα. Αλαθητος. Παντα οι αλλοι φταινε :lol:
Δεν είναι το ίδιο...εκεί πράγματι ο Ομπάμα έκανε μια στροφή προς τα αριστερά για τα δεδομένα της Αμερικής πάντα. Έχουμε δηλαδή μια πολιτική συγκεκριμένης φιλοσοφίας και θα κριθεί σε βάθος χρόνου.
Εδώ δεν συμφωνούμε καν τι είδους πολιτική εφαρμόζεται.
:offtopic:
Κατ αρχάς δεν απαντάς συνολικά. Το περιορίζεις μόνο στους Αγγελόπουλους. Θα απαντήσω όμως μόνο γι αυτούς. Δεν παπαγαλίζω τίποτε. Είναι γνωστό ότι οι Αγγελόπουλοι ζούσαν σε μια απλή μονοκατοικία στην Αγία παρασκευή. Επίσης από την πηγή που παρέθεσες προκύπτει ότι με είχαν ενασχόληση με τα μέταλλα από το 1925 δηλ. 25 χρόνια πριν το 1950. Δε φτιάχτηκαν εκ του μηδενός από το σχέδιο Μάρσαλ. Υπήρχαν. Για τα εργατικά ατυχήματα που λες φέρε στατιστικά ότι ήταν περισσότερα από άλλες ομοειδείς μονάδες. Τα υπόλοιπα είναι σπέκουλες τύπου 17Ν που σκότωσε τον ένα εκ των δύο για να τους εκδιώξει.
Για το τελευταίο θα σε παρακαλούσα να απαντήσεις επακριβώς και ειδικότερα στο ποια είναι η συμβολή της αριστεράς στη χώρα μετά το 1974 και μετά. Πολιτιστικά, (ακόμη ασπρόμαυρες ελληνικές ταινίες βλέπουμε) οικονομικά (μας χρεοκόπησε) και κοινωνικά (μας εξαχρείωσε)....
1) Φυσικα και δεν απαντω συνολικα. Απαντω μονο για προσωπα και καταστασεις που γνωριζω πολυ καλα και δεν μιλω για πραγματα που δεν γνωριζω.
Αν σου λεει κατι αυτο. ;)
2) Την πηγη την παρεθεσα για να δεις οτι τι κατασκευαζαν => κοτετσοσυρμα και καρφια για πεταλα.
γαλβανισμένα συρματοπλέγματα, καρφιά και πεταλόκαρφα
Δεν ηταν οι μονοι που κατασκευαζαν τα παραπανω, ομως ηταν οι μονοι (του ειδους) που κερδισαν μια θεση αναμεσα στις βιομηχανιες που κριθηκαν ικανες να αξιοποιησουν πορους απο το Σχεδιο Μαρσαλ...
Και παλι αν σου λεει κατι αυτο. ;)
3) Το ξερω οτι θα βγαλεις σπυρακια με την πηγη :p , αλλα τι να κανουμε.
Μονο αυτοι τα γραφουν.
http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=3699575&textCriteriaClause
Οι αλλοι, ειπαμε=
ολα μουγκα στη στρουγκα.
------------------------
4) Σου απαντω επακριβως και ειδικοτερα:
Nα πας να ψαξεις αλλου (οχι απο το 74 και μετα, αλλα απο παλια, ακομη και προπολεμικα) και οχι στην Αριστερα για το ποιος "μας χρεοκοπησε, μας εξαχρειωσε και μας εξαθλιωσε".
Η αριστερα ντεν κυβερνησε ποτε καρντια μου........
Νέοι επιστρέφουν στην επαρχία για να γίνουν αγρότες (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=415236&h1=true)
Οχι μόνο ως διέξοδος από την ανεργία, αλλά και ως επιλογή ζωής
Αρης Ραβανός
Στον πρωτογενή τομέα ή αλλιώς στην αγροτική οικονομία, στρέφονται όλο και περισσότεροι Έλληνες λόγω της οικονομικής κρίσης. Μια βόλτα αυτές τις ημέρες του θέρους στην ελληνική επαρχία θα πείσει πολλούς για τη μεγάλη στροφή σε ένα διαφορετικό τρόπο ζωής πολλών συμπατριωτών μας και μάλιστα νεαρών ηλικιών.
Πολλοί λένε ότι σε συνθήκες κρίσης, η λύση μπορεί να δοθεί και από την πρωτογενή παραγωγή, που πάντοτε αποτελούσε για τη χώρα συγκριτικό πλεονέκτημα, αν και σχεδόν όλες οι κυβερνήσεις την είχαν υποτιμήσει μεταπολιτευτικά. Το μόνο που ένοιαζε τους περισσότερους ήταν το πώς θα καρπωθούν τις αγροτικές επιδοτήσεις και τίποτα άλλο.
Προ ημερών δημοσιοποιήθηκαν στοιχεία που δείχνουν ραγδαία αύξηση της ανεργίας, αλλά ταυτόχρονα θα διαπιστώσει κανείς ότι στον αγροτικό τομέα παρατηρείται αύξηση των απασχολουμένων την τελευταία διετία.
Είναι χαρακτηριστικό το στοιχείο, ότι σύμφωνα με έρευνα της Εθνικής Στατιστικής Αρχής το 2010 οι αγρότες αυξήθηκαν κατά 8% κάτι που μεταφράζεται σε 60.000 άτομα.
Άνθρωποι με πτυχία και μεταπτυχιακούς τίτλους αφήνουν την πόλη και επιστρέφει στη γη, για να την καλλιεργήσουν και να εκθρέψουν ζώα, ενώ η πλειονότητα αυτών ασχολούνται με βιολογικές καλλιέργειες.
Μάλιστα οι καινούργιοι γεωργοί δεν είναι ετεροεπαγγελματίες που απλώς έχουν και κάποια χωράφια και τα καλλιεργούν ενώ έχουν άλλη εργασία, αλλά νέοι που επέστρεψαν εκεί που γεννήθηκαν, εντάχθηκαν στο επάγγελμα των γονιών τους και γράφτηκαν στους συνεταιρισμούς.
Σε μια περίοδο, που ακόμα και στην ελληνική περιφέρεια θα δει κάποιος στα μανάβικα, π.χ. λεμόνια Αργεντινής, σκόρδα Κίνας, κ.α. η ανάκαμψη της πρωτογενούς παραγωγής δίνει ελπίδες για κάτι καλύτερο. Πέρα από τις διεθνείς συγκυρίες συνεπάγεται και απασχόληση ανθρώπινου δυναμικού, το οποίο είχε αρχίσει να εκλείπει από την ελληνική περιφέρεια.
Εξάλλου, η ελληνική ύπαιθρος, ο πρωτογενής τομέας ήταν αυτός που δεκαετίες στήριξε την ελληνική οικονομία, αυτό που λέμε σήμερα «πραγματική οικονομία». Κανείς δεν μπορεί να πει ότι από τον πρωτογενή τομέα θα γίνει πλούσιος, αλλά τουλάχιστον εγγυάται -με τις πολλές δυσκολίες που έχει- ένα καλύτερο μέλλον απ' αυτό που περιμένουν πολλοί με την απασχόληση στον δευτερογενή και τριτογενή τομέα.
Από τη στιγμή που αποψιλωθήκαμε από βιομηχανίες και βιομηχανίες, στη χώρα απέμεινε ο πρωτογενής τομέας, η ναυτιλία, ο τουρισμός και η παροχή υπηρεσιών. Ειδικά για τον πρωτογενή τομέα που γίνεται η αναφορά, απαιτείται συγκεκριμένη αγροτική πολιτική που θα καθοδηγεί ειδικά τους νέους αγρότες σε νέες καλλιέργειες και όχι να τους εκπαιδεύσει πως θα κερδίζουν από τις κοινοτικές επιδοτήσεις.
Χρειάζεται μια αγροτική πολιτική που θα έχει στόχο τη δημιουργία βιώσιμων γεωργικών εκμεταλλεύσεων που σημαίνει αυστηρά επιλογή αποδοτικών και εμπορευσίμων καλλιεργειών (αναδιάρθρωση), βελτίωση της ποιότητας των παραγομένων γεωργικών προϊόντων, μείωση του κόστους παραγωγής με ταυτόχρονη εξοικονόμηση ενέργειας και νερού με σεβασμό πάντα στο περιβάλλον και τέλος αποτελεσματική οργάνωση της προβολής και της διακίνησής τους υπό φυσική ή μεταποιημένη μορφή τόσο στο εσωτερικό όσο και στις αγορές του εξωτερικού.
Σε συζητήσεις που είχα κατά τη διάρκεια της θερινής μου άδειας, διαπίστωσα, ότι η επιστροφή στην ελληνική ύπαιθρο δεν είναι για πολλούς μόνο ανάγκη για επιβίωση και διέξοδο από την ανεργία που αναμένεται να αυξηθεί τα προσεχή χρόνια λόγω της ύφεσης, αλλά και επιλογή ζωής. Κυρίως για όσους θέλουν να αδράξουν τις ευκαιρίες και τις προκλήσεις της ζωής και να κάνουν κάτι πιο δημιουργικό.
Όμως, οι νέοι άνθρωποι που επέστρεψαν στην ελληνική περιφέρεια και στράφηκαν στον αγροτικό τομέα, διαπιστώνουν ότι μέχρι στιγμής δεν υπάρχει καθοδήγηση από την κεντρική διοίκηση του υπουργείου και τις αρμόδιες υπηρεσίες.
Ευκαιρία να τους στηρίξει το Κράτος. Μόνο όφελος θα έχει το ίδιο, η ελληνική οικονομία και οι έλληνες καταναλωτές.
Φυσικα και θα πρεπει να τους στηριξει το Κρατος αντι να Σχεδιάζουν στρατιές με 5μηνίτες (http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=301777)...
υσ: επισης και τα 3.000.000 στρεμματα που θα δωθουν σε (σχεδον) ακληρους , καλη κινηση και αυτη! Αλλα εχουν βαλει κατι ορους βρε παιδι μου! Μεχρι 30 χρονων και γεωπονος λεει... και διαφορα άλλα, δεν εχω link προχειρο, ειχα παραθεσει ενα σε παλαιοτερο μυνημα. Ενταξει ρε φιλε, μην δωσεις τη γη σου στον "καθενα"! Αλλα γιατι δεν βαζεις μια προυποθεση πχ. στους 10 εργατες που θα χρειαστεις οι 7 ή οι 5 να ειναι Ελληνες ανεργοι ή τελος παντων, ανεργοι εγγεγραμμενοι στον ΟΑΕΔ??
Ιωάννα, ίσα ίσα. Το κράτος ΔΕΝ πρέπει να τους στηρίξει. Απλά θα πρέπει να τηρήσει τους νόμους του και να ΜΗΝ τους βάζει εμπόδια.
(Με την έννοια "στηρίξει" εννοώ την μέχρι τώρα "αντίστοιχη στήριξη" του ελληνικού κράτους = τι μίζα θα πάρω για να μη σας κλείσω)
Η απάντηση έχει δοθεί από το 1955 μέχρι το 1974. Η Ελλάδα εκείνη την περίοδο ήταν χώρα που είχε το δεύτερο μεγαλύτερο ρυθμό ανάπτυξης παγκοσμίως. Το μόνο που απαιτείται είναι να εφαρμόσουμε το ίδιο πρόγραμμα.
Δυστυχώς αυτό δε βλέπω να είναι δυνατό διότι μετά το 1974 επικράτησε η αριστερόστροφη άποψη για την κοινωνία και τη οικονομία η οποία συνίσταται σε παροχές μέχρι να κλατάρει το σύστημα. Ε σήμερα κλατάραμε αλλά κανείς δε θέλει να αλλάξει αυτή η πολιτική.
Πάντως αν η κοινωνία αποφασίσει να ξανακάνουμε ότι κάναμε το 55-75 τότε θα μπούμε πάλι σε ανάπτυξη.
δεν μπορώ να καταλάβω απο που αντλείς πληροφορίες για την οικονομία στην Χούντα.
Απο όποια μεριά και να κάνεις όμως κριτική (αριστερά ή δεξιά) δεν αντέχει, ήταν όσο κρετίνοι φαινόντουσαν.
Ενα ενδεικτικό άρθρο : το οικονομικό «θαύμα» των συνταγματαρχών
Oι συνταγματάρχες αγνοούσαν τα οικονομικά, μηδέ εξαιρουμένου του N. Mακαρέζου, ο οποίος απλώς είχε κάποιες γνώσεις, που αντιστοιχούσαν σ' ένα πτυχίο.
Tου Tάκη Κατσιμάρδου
Στις 21 Aπριλίου 1967 «ο στρατός ανέλαβε την διακυβέρνησιν της χώρας διά να προλάβη τον εμφύλιον σπαραγμόν, να αποκαταστήση την τάξιν και να επαναφέρη την ενότητα του Eθνους». Στο πλαίσιο αυτής της... ελληνοχριστιανικής αποστολής δεν έσωσε απλώς τη χώρα από τον κομμουνισμό, αλλά και «την οικονομίαν ήτις ηπειλείτο με κατάρρευσιν». Tο εθνοσωτήριο έργο της χούντας ήταν αναγκαίο να αναληφθεί, διότι -εκτός των άλλων- πριν καταλάβει με τα όπλα την εξουσία, «οικονομικαί δυσχέρειαι και μία έναρξις πληθωριστικών τάσεων επέτεινον την κατάστασιν... H πρόοδος της χώρας είχεν ανασταλεί...».
Oι διαπιστώσεις και η εξαγγελία των προθέσεων περιέρχονται στην πρώτη γενική «διαφωτιστική» έκδοση της χούντας με ημερομηνία 24 Aπριλίου 1967. Tα μεν εθνικά και κοινωνικά προβλήματα είναι πολύ γνωστό πώς τα «έλυσαν». Mε τα οικονομικά, όμως, το ζήτημα παραδόξως είναι μπερδεμένο.
Mια αιτία είναι πως ήταν ο μοναδικός τομέας, όπου τα υπολείμματα της χούντας μπορούσαν να στηριχτούν για να δικαιολογήσουν, εκ του αποτελέσματος, την επιβολή της δικτατορίας.
Ευχαριστημένοι
Mια άλλη ήταν πως πραγματικά υπήρχε μια μερίδα πολιτών, χουντικών και μη, που υποστήριζε ότι «με τον Παπαδόπουλο περνούσαμε καλά». Aσφαλώς για μια απροσδιόριστη ποσοτικά μερίδα αυτό είναι γεγονός. Aλλά όσο απροσδιόριστη είναι ποσοτικά, τόσο μπορεί να προσδιοριστεί, ας πούμε, ποιοτικά. Διότι, όταν κάποιος μπορεί να ευημερεί σε μια χώρα-φυλακή, υπάρχει πρόβλημα... Ποια ήταν η οικονομική πραγματικότητα στην Eλλάδα του 1967-74; Eνα «οικονομικό θαύμα», όπως διακήρυσσαν τότε οι επικεφαλής της χούντας;
Tα στατιστικά δεδομένα για την οικονομία της περιόδού 1967-74 προσφέρονται για κάθε είδους αναγνώσεις, ακόμη και μυθολογίες. Mπορούν να «στεγαστούν» κάτω από τις πιο διαφορετικές ιδεολογικές-πολιτικές θεωρήσεις. Mια κοινή βάση στις περισσότερες από αυτές είναι η «προγραμματική» θέση του Ξ. Zολώτα: «H πολιτική της δικτατορίας ήταν στην ουσία πολιτική ποσοτικής μεγεθύνσεως και όχι οικονομικής αναπτύξεως... Aλλά η δομή της οικονομίας δεν βελτιώθηκε σε βαθμό άξιο λόγου και οι αδυναμίες της όξυναν τα προβλήματα».
Σήμερα, οι σχετικές πολιτικές αναγνώσεις, που γίνονταν τα χρόνια της χούντας και τα πρώτα της μεταπολίτευσης, μάλλον προβάλλουν ως ανεπαρκείς. Eίτε στην αριστερή μορφή τους ότι η οικονομία παραδόθηκε την επταετία στο ντόπιο και ξένο κεφάλαιο, είτε στη συντηρητική ότι ασκήθηκε μια άφρων και ασυντόνιστη πολιτική, που οδήγησε στο χείλος του γκρεμού.
Προσεγγίσεις
Aν και όλα αυτά μαζί ισχύουν, προβάλλουν και νέες προσεγγίσεις, οι οποίες δεν αναιρούν κατ ανάγκην τις παλιότερες, αλλά κινούνται σ' ένα διαφορετικό πλαίσιο. Mερικές από τις πιο πρόσφατες αναλύσεις για την οικονομική πραγματικότητα της Eλλάδας του 1967-74, βασισμένες στα ποσοτικά στοιχεία, θα μπορούσαν να συνοψιστούν ως εξής:
1. H ελληνική οικονομία συνέχισε τα χρόνια 1967-74 να πορεύεται στην ίδια κατεύθυνση που είχε χαραχθεί από τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Oι δικτάτορες δεν δοκίμασαν να κάνουν κάτι καινούργιο. Eπιχείρησαν όμως να επιταχύνουν την πορεία. Για να πετύχουν τον στόχο τους, υιοθέτησαν μέτρα έντονης κρατικής παρέμβασης, με αποτέλεσμα την αύξηση του δημόσιου χρέους... Nα προσελκύσουν το ξένο κεφάλαιο και να αυξήσουν τους άδηλους πόρους. H προσπάθεια για επιτάχυνση επέφερε υπερθέρμανση. Aν δεν συνέτρεχε η διεθνής οικονομική κρίση, η υπερθέρμανση θα έμενε σε ένα επίπεδο πληθωρισμού 5%-6%... Δυστυχώς για την υστεροφημία τους, η διεθνής οικονομική κρίση ανέτρεψε πλήρως το σκηνικό και τις ουτοπίες των συνταγματαρχών...(E. Xεκιμόγλου).
2. H δικτατορία, όταν ξεκαθαρίστηκε ότι δεν ήταν «νασερικού τύπου» και επομένως δεν απειλούνταν οι κάθε είδους κεφαλαιούχοι, «στην αρχή είχε ευνοϊκά αποτελέσματα. Mετά το 1972, όμως, παρουσιάστηκαν πληθωριστικά φαινόμενα... H χούντα στην προσπάθειά της να επιτύχει ταχείς ρυθμούς ανάπτυξης , προσπάθησε να προσελκύσει επενδύσεις οιασδήποτε προέλευσης και ευνόησε ημεδαπούς, ομογενείς ή αλλοδαπούς επενδυτές... Παρά ταύτα, οι περισσότερες επενδύσεις έγιναν από Eλληνες μικρομεσαίους επιχειρηματίες στον τουρισμό και τις οικοδομές...». Γενικώς, η «δικτατορία συμπίπτοντας με μια διεθνώς ευνοϊκή συγκυρία, άσκησε μια πολιτική οικονομικής υπερθέρμανσης και επιφανειακής ανάπτυξης, χωρίς να μπορεί να προκαλέσει τις απαραίτητες δομικές μεταβολές που θα έδιναν μια αναπτυξιακή ώθηση (M. Mελετόπουλος).
3. Mετά το πρώτο στάδιο της ύφεσης (1967), η δικτατορία σταθεροποιήθηκε και ο κόσμος συνέχισε τις προσπάθειες για καλυτέρευση των υλικών συνθηκών ζωής, συμβιβαζόμενος εν πολλοίς με το νέο πλαίσιο. Tο τελευταίο ήταν ασφυκτικό από πολιτική άποψη, όχι από οικονομική. Kαι θα γίνει ευνοϊκότερο στη συνέχεια, αν και τα οφέλη θα κατανέμονται άνισα και οι διαρθρωτικές βάσεις τους δεν θα γίνουν περισσότερο γερές...
Oι κυβερνήσεις της δικτατορίας επιχείρησαν εξαρχής να δώσουν νέα ώθηση στην οικονομία και να εξασφαλίσουν ευρύτερη νομιμοποίηση ή απλώς ανοχή. Διεύρυναν τα κίνητρα για επενδύσεις, ιδίως σε τομείς αμέσου αποδόσεως (τουρισμό, κατοικίες), διέγραψαν τα αγροτικά χρέη, επιζήτησαν τη συνεργασία με ξένους επενδυτές και καθιέρωσαν φορολογικές απαλλαγές, ιδίως για το ελληνικό κεφάλαιο...». (Π. Kαζάκος)
Αναγκαία η συνεργασία με εταιρείες
Εγγυήσεις σε επιχειρηματίες από το καθεστώς. Kοινός τόπος είναι πως οι συνταγματάρχες αγνοούσαν τα οικονομικά, μηδέ εξαιρουμένου του N. Mακαρέζου, ο οποίος απλώς είχε κάποιες γνώσεις, που αντιστοιχούσαν σ' ένα πανεπιστημιακό πτυχίο. Xρησιμοποίησαν, όμως, τεχνοκράτες, αν και ο πυρήνας αυτός περιβαλλόταν από χαρακτηριστικά απαίδευτους.
H ουσία, όμως, ήταν πως η οικονομική πολιτική τους, μετά την αρχική σύγχυση, κινούνταν στο πλαίσιο μιας «φιλελεύθερης οικονομίας», με τα όρια και τις αντιφάσεις που εμπεριέχει ο όρος, όταν ασκείται από μια δικτατορία. Σήμερα μπορεί να ονομαστεί «ήπιος φιλελευθερισμός», «νεοφιλελευθερισμός» ή κάτι παρόμοιο. Tον χαρακτήρα αυτό είχε επισημάνει από πολύ νωρίς ο I. Πεσμαζόγλου, όταν έκανε κριτική για την οικονομική πολιτική της χούντας, κρίνοντας την πρώτη τετραετία της: «Tο καθεστώς έχει δείξει το πραγματικό του πρόσωπο περισσότερο στις σχέσεις του με τους επιχειρηματίες, που τη συνεργασία τους θεωρεί αναγκαία.
Προσέλκυση
Eπιδίωξε την προσέλκυση του τμήματος αυτού του πληθυσμού, μέσω του ισχυρισμού ότι οι νέοι κυβερνήτες είναι οι μόνοι εγγυητές της τάξης και ασφάλειας, και συνεπώς και των δικαιωμάτων της ιδιοκτησίας και της ιδιωτικής επιχείρησης. Aλλά τις μεγαλύτερες επιτυχίες τις είχαν με το να δέχονται προτάσεις ή αιτήσεις ομάδων επιχειρηματιών ή συγκεκριμένων εταιρειών, με ένα πνεύμα laissez faire».
Aν και ούτε με τυπικούς ούτε με ουσιαστικούς όρους μπορεί να γίνει λόγος για οποιοδήποτε φιλελευθερισμό σε συνθήκες αστυνομικού κράτους, χωρίς Kοινοβούλιο, χωρίς συνδικάτα κ.λπ. Tη φιλοσοφία του εξέφρασε άψογα ο δικτάτορας Παπαδόπουλος όταν προειδοποιούσε (Δεκέμβριος 1969): «O ελληνικός λαός πρέπει να μάθει να τρώει λιγότερο, να δουλεύει περισσότερο και να απαιτεί λιγότερα»!
90398
Τα βασικά σημεία αυτής της οικονομικής πολιτικής, μέχρι Οκτώβρη του 1973, ήταν:
Υπέρμετρη δανειοδότηση της βιομηχανίας και του τουρισμού. Αυτό βοήθησε να αναπτυχθεί η υφαντουργία, η χημική βιομηχανία, η μεταλλουργία και άλλοι κλάδοι ελαφράς κυρίως βιομηχανίας. Αυξήθηκαν σημαντικά το τουριστικό, το ναυτιλιακό και το μεταναστευτικό συνάλλαγμα καλύπτοντας ως ένα βαθμό το έλλειμμα του εμπορικού ισοζυγίου. Το τουριστικό συνάλλαγμα τετραπλασιάστηκε μεταξύ των ετών 1968 και 1971.
Υψηλές δημόσιες δαπάνες που κυρίως μέσω του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων και έργων υποδομής υποβοήθησαν την κερδοφορία του κεφαλαίου. Μεγάλη αύξηση υπήρξε στις δαπάνες για την εσωτερική ασφάλεια ενώ παραδόξως μειώθηκαν οι δαπάνες για την εθνική άμυνα (το 1970 ήταν 2,8% του ΑΕΠ, ενώ πριν τη χούντα ήταν 4%-6%).
Τόνωση των ιδιωτικών επενδύσεων και προπαντός της οικοδομικής δραστηριότητας που γνώρισε εντυπωσιακή αύξηση μέσω του μοναδικής εμπνεύσεως θεσμού της αντιπαροχής. Όπως σημειώνει ο Ν. Ψυρούκης στην Ιστορία του (1991), το 1969 η Ελλάδα ήταν η πρώτη χώρα στον καπιταλιστικό κόσμο από άποψη κατασκευής οικοδομών ανά κάτοικο.
Σημαντικά προνόμια στο ξένο κεφάλαιο που έλαβαν και συνταγματική μορφή με το «Σύνταγμα» του 1968, που κατοχύρωνε τα προνόμια αυτά ως ιερά και απαραβίαστα από μελλοντικές κυβερνήσεις που πιθανά να τα επανεξέταζαν. Εδώ ας σημειώσουμε ότι γίνεται συχνά λόγος για το ληστρικό χαρακτήρα των ξένων επενδύσεων στη χώρα. Το ληστρικό και χαριστικό στοιχείο στη μεταχείριση των επενδυτών αφορούσε και ελληνικά κεφάλαια (Νιάρχος, Λάτσης, Ωνάσης κλπ.) και εν τέλει η διαδικασία αυτή εγγράφονταν και αφομοιώνονταν από την εσωτερική εθνική καπιταλιστική ανάπτυξη με κύρια πλευρά την μέγιστη εκμετάλλευση του εργατικού δυναμικού.
Υπέρογκος εξωτερικός δανεισμός, που υπολογίζεται ότι τα δάνεια της επταετίας ήταν 3 φορές το σύνολο των δανείων από ιδρύσεως του νεοελληνικού κράτους ως το 1967.
Προς το τέλος του 1973 η ελληνική οικονομία «βυθίστηκε» σε μια κρίση που βάθαινε κατά τη διάρκεια του 1974 και λιγότερο το 1975. Η ελληνική οικονομία είχε πληθωρισμό 15,5% το 1973 που το 1974 έφτασε στα 26,9% και με έντονα διαρθρωτικά προβλήματα. Η ξέφρενη κούρσα ανάπτυξης, που ξεκίνησε στην αρχή δεκαετίας του ’50 και τερματίστηκε με την κρίση υπερσυσσώρευσης του 1973 δεν σημαίνει ότι «θεράπευσε» κάθε αδυναμία της. Οι προσπάθειες αρχικά του Μαρκεζίνη (Οκτώβρης 1973) και στη συνέχεια του Ανδρουτσόπουλου (ως πρωθυπουργού και υπουργού Συντονισμού και Οικονομικών από το Δεκέμβρη του 1973) απέτυχαν να αντιστρέψουν την «κατρακύλα» που είχε αρχίσει. Μπορεί ο πληθωρισμός να άρχισε να μειώνεται αλλά βάθυνε ακόμη περισσότερο η οικονομική ύφεση. Τα προβλήματα που συσσωρεύονταν στην ανάπτυξη του ελληνικού καπιταλισμού καθιστούσαν αναγκαία την παράδοση της σκυτάλης.
Πρόσθεσε τώρα σε αυτά "ΤΑ ΣΚΑΝΔΑΛΑ ΤΗΣ ΧΟΥΝΤΑΣ"
Ακόμη και σήμερα κυκλοφορούν διάφοροι μύθοι για την χούντα όπως για παράδειγμα ότι δεν πεινάσαμε κατά τη διάρκεια της επταετίας ή ότι οι Δικτάτορες δεν πλούτισαν και ήταν έντιμοι ή ακόμη ότι η Ελλάδα έζησε εποχές μεγάλης οικονομικής ανάπτυξης. Η πραγματικότητα είναι τελείως διαφορετική καθώς η φιλελεύθερη οικονομική πολιτική που ακολούθησε η χούντα έχει να επιδείξει μεγάλα σκάνδαλα και διαφθορά.
Μόλις έγινε το πραξικόπημα, η χούντα φρόντισε μέσα σε λίγες βδομάδες να κλείσει όλες τις αμαρτωλές συμβάσεις που δεν έκαναν οι προδικτατορικές κυβερνήσεις: Litton, AEG-Telefunken, Esso-Pappas.. Οι δύο πιο χτυπητές περιπτώσεις “μεγάλων έργων” που εξαγγέλθηκαν τον πρώτο καιρό της δικτατορίας: Η πρώτη ήταν η σύμβαση με τη Litton Industries για “επενδυτικό πακέτο” στη δυτική Πελοπόννησο και την Κρήτη, σύμβαση που είχε απορριφθεί από τις προδικτατορικές κυβερνήσεις, για να υπογραφεί τις πρώτες κιόλας εβδομάδες μετά το πραξικόπημα και να καταλήξει σε φιάσκο. Η δεύτερη ήταν η αξιοποίηση ενός δαιμόνιου πτωχεύσαντος αμερικανού επιχειρηματία, ονόματι McDonald, που ανέλαβε να βρει κεφάλαια για τη χρηματοδότηση της “Εγνατίας οδού” αλλά το έσκασε με 4,8 εκατομμύρια δολάρια σε ρευστό κι άλλα 33,4 σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου.(ιος,17.11.96)
Από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα ήταν αυτό του Τομ Πάπας και της εταιρείας Esso Pappas. Σύμφωνα με κατάθεση του δημοσιογράφου Η. Δηματρακόπουλου στο αμερικάνικο κογκρέσο, η χούντα διοχέτευσε στο ταμείο της εκστρατείας του Νίξον 549.000 δολάρια σε μετρητά για τη προεκλογική εκστρατεία του το 1968. Το ποσό αυτό προερχόταν από τα κονδύλια που η CIA διοχέτευσε στην ελληνική ΚΥΠ, για την αντικομουνιστική της εκστρατεία. Η χρηματοδότηση γινόταν με εντολή του Παπαδόπουλου, μέσω του διοικητή της ΚΥΠ Μιχάλη Ρουφογάλη (δηλαδή ξέπλυμα χρημάτων μέσω του Πάπας). Το αντάλλαγμα για τον Πάπας από τη Χούντα ήταν ευνοϊκές συμβάσεις με το ελληνικό δημόσιο (οι οποίες είχαν αμφισβητηθεί από την Ένωση Κέντρου). «Το μερίδιό του στην Ελλάδα περιλαμβάνει την πολυδιαφημισμένη προνομιακή σύμβαση για την COCA-COLA, μονοπώλιο του δικαιώματος αγοράς της ντομάτας της Δυτικής Ελλάδας, και ένα σύμπλεγμα πολλών εκατομμυρίων δολαρίων από χημικές και χαλυβουργικές εγκαταστάσεις, διυλιστήρια και στόλους πετρελαιοφόρων» (ριζοσπάστης, 29.4.2000). Από τα μεγαλύτερα επιχειρηματικά «επιτεύγματά» του ήταν η εξασφάλιση άδειας για τη δημιουργία εργοστασίου εμφιάλωσης της Κόκα-Κόλα στην Ελλάδα. Η αμερικανική πολυεθνική προσπαθούσε για μια δεκαετία να μπει στην ελληνική αγορά, χωρίς αποτέλεσμα.
Ένα άλλο μεγάλο σκάνδαλο είναι αυτό των σάπιων κρεάτων.. Ο υπουργός εμπορίου Μπαλόπουλος έκανε λαθρεμπόριο με σάπια κρέατα από τη Ροδεσία που για μήνες και τα «προσέφερε στους έλληνες καταναλωτές» (Ιός, 17.11.96). Μεγάλο σκάνδαλο ήταν η προμήθεια ηλεκτρικής ενέργειας και πετρελαίου στο 1/3 του κόστους από τη ΔΕΗ της εταιρείας ΠΕΣΙΝΕ -Αλουμίνιο Ελλάδος ΑΕ-(Αυγή, 16.4.75).
Σκανδαλώδες ήταν και το φορολογικό καθεστώς για τους εφοπλιστές. Με μια ολόκληρη σειρά νόμων (Ν. 89/67, 378/68, 465/68 κλπ) οι φόροι στη ναυτιλία μειώθηκαν σε ελάχιστα επίπεδα (ενώ τα κέρδη τους είχαν εξαπλασιαστεί την επταετία), οι εφοπλιστές απολάμβαναν το προνόμιο εξαίρεσης από οποιονδήποτε φόρο εισοδήματος και κρατήσεις. Η ίδρυση του ναυπηγείου Ελευσίνας από τον όμιλο Ανδρεάδη το 1969 με επένδυση δάνεια της χούντας, δανεικά και αγύριστα, χρησιμοποιήθηκε για εξαγωγή συναλλάγματος στο εξωτερικό. Το 1972 η Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών ανακήρυξε τον Παπαδόπουλο επίτιμο πρόεδρο.
Το φαινόμενο των μεσαζόντων στην αγροτική οικονομία έκανε θραύση στη Χούντα. Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση της κονσερβοποιίας Κύκνος η οποία έχοντας άφθονες πιστώσεις προαγόραζε σχεδόν τζάμπα τις τομάτες από τους παραγωγούς (Αυγή 9.1970). Το καθεστώς της ελεύθερης διαμόρφωσης των τιμών που καθιέρωσε η χούντα και της παράλληλης διάλυσης των αγροτικών συνεταιρισμών (απογυμνώνοντας τις γενικές συνελεύσεις των συνεταιρισμών από τις εξουσίες που είχαν μεταβιβάζοντας αυτές στις διορισμένες διοικήσεις) με χαρακτηριστικό πρώτο πείραμα τη τιμή των ψαριών είχε σαν αποτέλεσμα την κερδοσκοπία 10-15 εταιρειών υπερπόντιας αλιείας και διάλυση 20 συνεταιρισμών φτωχών ψαράδων.
Όσο για τη προσωπική ζωή των συνταγματαρχών κάθε άλλο παρά λιτή ήταν. Ο Παπαδόπουλος μοίραζε την καθημερινότητα του ανάμεσα στη παραθαλάσσια βίλα στο Λαγονήσι(η οποία παραχωρήθηκε από τον Ωνάση), την ορεινή βίλα στη Πάρνηθα και τη βίλα στο Ψυχικό. Ο άντρας της κόρης του Παττακού Α. Μειντάνης, ο οποίος ήταν μηχανικός με πατέρα ταβερνιάρη, ανέλαβε επί χούντας πολεοδομικές μελέτες διαφόρων πόλεων, διορίσθηκε στο μηχανολογικό τμήμα του Τ. Πάπας, διορίσθηκε στο μηχανολογικό τμήμα του Μετοχικού Ταμείου Στρατού και υπέγραψε και μια σύμβαση με τη ΔΕΗ το 1969 για τη μελέτη κατασκευής υποσταθμών της ΔΕΗ (Εφημερίδα Ελεύθεροι Έλληνες 4.69).
Η τον αποικιοκρατικό νόμο Περί επενδύσεως και προστασίας κεφαλαίων εξωτερικού (http://nomothesia.ependyseis.gr/eu-law/categoryAction.do?action=displayCategory&categoryId=577) με τα δανεικά και αγύριστα
* Κατά τη διάρκεια της δικτατορίας επεβλήθησαν δύο αναγκαστικοί νόμοι, ο 89/67 περί εγκαταστάσεως εν Ελλάδι αλλοδαπών εμποροβιομηχανικών εταιρειών και ο 378/68 περί συμπληρώσεως του 89/1967 περί εγκαταστάσεως εν Ελλάδι αλλοδαπών εμποροβιομηχανικών εταιρειών. Ο πρώτος προέβλεπε ότι από τη στιγμή που οι εμποροβιομηχανικές εταιρείες ελάμβαναν άδεια εγκατάστασης «απολαμβάνουν άνευ ετέρας διατυπώσεως τις δασμολογικές, φορολογικές και λοιπές διευκολύνσεις». Οι εταιρείες που εγκαθίσταντο στην Ελλάδα απαλλάσσονταν από την υποχρέωση καταβολής φόρων, τέλους χαρτοσήμου, εισφοράς, φόρου κύκλου εργασιών, φόρου πολυτελείας και παντός δικαιώματος ή κράτησης υπέρ Δημοσίου ή «οιουδήποτε υφισταμένου ή επιβληθησομένων εν τω μέλλοντι διά τα εκ του εξωτερικού εισαγόμενα πάσης φύσεως είδη αναγκαιούντα διά τον εξοπλισμό τών εν Ελλάδι γραφείων των».
Επίσης προβλεπόταν η ατελής εισαγωγή και κυκλοφορία αυτοκινήτων IX για το υπαλληλικό προσωπικό των εταιρειών αυτών, η αυτόματη χορήγηση άδειας εργασίας για δύο έτη με δυνατότητα παράτασης, η άνευ ελέγχου ταχυδρόμηση επιστολών στο εξωτερικό κτλ. Παράλληλα επιτρεπόταν η υπερωριακή απασχόληση «της πάσης φύσεως» του προσωπικού των εταιρειών. Ο 378/68 προέβλεπε ουσιαστικά την επέκταση των «προνομίων» του 89/1967 στις αλλοδαπές ναυτιλιακές επιχειρήσεις παντός τύπου. Τα πλοία υπό ξένη σημαία (άρθρο 1), πάσης κατηγορίας, πρακτορευόμενα ή διαχειριζόμενα ή αντιπροσωπευόμενα ασχέτως της μορφής που θα λειτουργούσαν απηλλάγησαν του φόρου εισοδήματος και κάθε τέλους, φόρου, δασμού εισφοράς ή κράτησης υφιστάμενου ή επιβληθησομένου στο μέλλον για το εισόδημα που αποκτούσε η αλλοδαπή εταιρεία. Στο ίδιο άρθρο προβλεπόταν ότι οι ίδιες απαλλαγές ίσχυαν και για τους πλοιοκτήτες και εφοπλιστές, με τη διευκρίνιση ότι «η ισχύς του παρόντος ανατρέχει εις τον χρόνον ισχύος του αναγκαστικού νόμου 89/67», δηλαδή είχε αναδρομική ισχύ.
Ρίξε επίσης μια ματιά γύρω σου στη Αθήνα του τσιμέντου και της απουσίας πρασίνου και θα αποκτήσεις μια καλύτερη εικόνα για το "θαύμα" ...
Βιβλίο που προτείνω να διαβάσεις (έψαξα και δεν βρήκα τίποτα online) "Η Ελλάδα κάτω από στρατιωτικό ζυγό"* Εκδόσεις: Παπαζήσης των Richard Clogg, Γιώργου Γιαννόπουλου, 1976
*Greece under Μilitary Rule, Λονδίνο 1972 (συλλογικό έργο, ελληνική έκδοση Η Ελλάδα κάτω από στρατιωτικό ζυγό, Αθήνα 1976)
Ιωάννα, ίσα ίσα. Το κράτος ΔΕΝ πρέπει να τους στηρίξει. Απλά θα πρέπει να τηρήσει τους νόμους του και να ΜΗΝ τους βάζει εμπόδια.
(Με την έννοια "στηρίξει" εννοώ την μέχρι τώρα "αντίστοιχη στήριξη" του ελληνικού κράτους = τι μίζα θα πάρω για να μη σας κλείσω)
Νικολα, το καταλαβαινω οτι εχεις απογοητευτει πληρως απο την ‘στηριξη’ του Ελληνικου Κρατους τοσα χρονια... Συμφωνω μαζι σου και επαυξανω στο θεμα της στηριξης: μπορω να σου ‘δειξω’ πολλες χοντροκωλες ’κυριες’ που στρογγυλοκωλοκαθονται στα γραφεια της γεωργικης υπηρεσιας της μικρης μου πολης (εγω το αποκαλω σκορποχωρι) που σου ’ρχεται να τις βουτηξεις απο το λαιμο και να τις αφησεις εκει, απο την αναιδεια και την αμορφωσια που επιδυκνειουν στην οποια βοηθεια παει να ζητησει ο οποιοσδηποτε... εκτος και αν εισαι συγγενης ή γνωστος). Το θεμα ειναι οτι, εκτος και αν εισαι του επαγγελματος ή του συναφιου, καποια βοηθεια και στηριξη θα την χρειαστεις οπως και δηποτε, εκτος και αν στο χωριο που θα πας τυχει και λειτουργει κανενας φωτισμενος γεωργικος συναιτερισμος! Να εχουν κατσει δηλαδη 5-10 φωτισμενοι ανθρωποι (με γνωσεις και καποια κεφαλαια) και να εχουν στησει κατι πρωτοτυπο και ποιοτικο, και να εχουν τραβηξει και τους υπολοιπους. ΑΝ τυχεις σε κατι τετοιο εισαι απο τους πιο τυχερους Ελληνες που ζουν στην Ελλαδα! Αν ομως πεσεις στην τυπικη Ελληνικη επαρχια της απαξιωσης, της εγκαταλειψης, της βαριεστημαρας και του καρα-σουπερ-αρχι-επαρχιωτισμου...τα πραγματα ειναι για μαυρα κλαματα...
.....
Ρίξε επίσης μια ματιά γύρω σου στη Αθήνα του τσιμέντου και της απουσίας πρασίνου και θα αποκτήσεις μια καλύτερη εικόνα για το "θαύμα" ...
....
Μια παρατηρηση μονο:
Εε δεν ειχαν μεινει και πολλα για να τσιμενταρουν οι χουντικοι.
Ειχε προλαβει o "εθναρχης" της τσιμεντοποιησης και της αντιπαροχης.......
Μεγάλες στιγμές ζούμε. Ξαναγράφουμε την ελλ. ιστορία εδώ.
Μια παρατηρησούλα μόνο, έτσι για να είμαστε και ακριβείς σε αυτά που λέμε.
Είπες πριν ότι ο Γεώργιος (Γέρος) Παπ, ήταν πρωθυπουργός 5 χρόνια και μας οδήγησε στην χούντα. Says who? Πηγή παρακαλώ.
Εϊπες ότι η ελλάδα ήταν δεύτερη σε ρυθμό ανάπτυξης παγκόσμια. Πηγή παρακαλώ. (Γιατί εγώ λέω ότι ήταν δεύτερη από το τέλος π.χ.)
Η ελληνική κοινωνία είχε το κόσμο στα ξερονήσια (όχι τα στρατοδικεία), γιατί την καίγαμε κάθε μέρα? Από τα ξερονήσια να υποθέσω...μάλιστα.
Τελικά μαθαίνουμε πολλά πράγματα εδώ.
Θα παρακαλέσω όμως να επικεντρωθούμε στα της ανάπτυξης. Υπάρχουν άλλα νήματα στο fun section π.χ. να μάθουμε για το 55-74.
Ευχαριστώ.
Για τους ρυθμούς ανάπτυξης.
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle
Για το ΓέροΠαπατζή είπα ότι ήθελε να γίνει πρωθυπουργός. Δεν είπα ότι έγινε. Γι αυτό κατέβασε τον κόσμο στους δρόμους σε πρώτη φάση με το πρόσχημα των εκλογών βίας και νοθείας και σε δεύτερη φάση με το 114.
Στην οικονομική ανάπτυξη βρισκόμαστε. Μόνο που λόγω άγνοιας δικής σου οφειλόμενης σε προπαγάνδα της αριστεράς δε θέλεις να δεχτείς την ανάπτυξη της μεταπολεμικής περιόδου.
Δεν ξαναγράφεται η Ελληνική ιστορία. Αυτή είναι γραμμένη και είναι γραμμένη όπως τη γράφω.
........Auto merged post: nongrata πρόσθεσε 4 λεπτά και 25 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ενα ενδεικτικό άρθρο : το οικονομικό «θαύμα» των συνταγματαρχών
Oι συνταγματάρχες αγνοούσαν τα οικονομικά, μηδέ εξαιρουμένου του N. Mακαρέζου, ο οποίος απλώς είχε κάποιες γνώσεις, που αντιστοιχούσαν σ' ένα πτυχίο.
Δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλεύεται. Από τη στιγμή που έπεσαν ο καθένας μπορεί να γράφει ότι θέλει. Το συνολικό νούμερο ανάπτυξης όμως άλλα λέει.
........Auto merged post: nongrata πρόσθεσε 8 λεπτά και 25 δευτερόλεπτα αργότερα ........
:offtopic:
1) Φυσικα και δεν απαντω συνολικα. Απαντω μονο για προσωπα και καταστασεις που γνωριζω πολυ καλα και δεν μιλω για πραγματα που δεν γνωριζω.
Αν σου λεει κατι αυτο. ;)
2) Την πηγη την παρεθεσα για να δεις οτι τι κατασκευαζαν => κοτετσοσυρμα και καρφια για πεταλα.
Δεν ηταν οι μονοι που κατασκευαζαν τα παραπανω, ομως ηταν οι μονοι (του ειδους) που κερδισαν μια θεση αναμεσα στις βιομηχανιες που κριθηκαν ικανες να αξιοποιησουν πορους απο το Σχεδιο Μαρσαλ...
Και παλι αν σου λεει κατι αυτο. ;)
3) Το ξερω οτι θα βγαλεις σπυρακια με την πηγη :p , αλλα τι να κανουμε.
Μονο αυτοι τα γραφουν.
http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=3699575&textCriteriaClause
Οι αλλοι, ειπαμε=
------------------------
4) Σου απαντω επακριβως και ειδικοτερα:
Nα πας να ψαξεις αλλου (οχι απο το 74 και μετα, αλλα απο παλια, ακομη και προπολεμικα) και οχι στην Αριστερα για το ποιος "μας χρεοκοπησε, μας εξαχρειωσε και μας εξαθλιωσε".
Η αριστερα ντεν κυβερνησε ποτε καρντια μου........
Δεν είναι επιχειρήματα αυτά που φέρνεις. Μας λες ότι υπήρχαν κι άλλοι. Ναι υπήρχε και ο Στασινόπουλος ο οποίος υπάρχει ακόμη αλλά δεν είναι γνωστός. Η κριτική σου εντοπίζεται στο ότι πήρε λεφτά ο Αγγελόπουλος. Αν δεν ήταν αυτός θα ήταν άλλος και λεφτά από το σχέδιο Μάρσαλ πήραν πολλοί. Κάποιοι ήταν ικανότεροι και τα πήγαν καλύτερα.
Ο Ριζοσπάστης αναφέρεται σε γεγονότα από το 1950. Τότε αυτή η υποδομή υπήρχε. Και τα εργατικά ατυχήματα συμβαίνουν και σήμερα.
Η αριστερά ήρθε στα πράγματα μετά το 1974 ανεπίσημα ενώ δημιουργούσε προβλήματα με διαδηλώσεις όλο τη δεκαετία του 60 κι επίσημα μετά το 1981 και κυβερνάει μέχρι σήμερα. Ελέγχει καπελώνοντας όλη την κοινωνία. Δε μπορεί να μας λέει ότι δεν κυβέρνησε και να κρύβεται.
..συνοπτικά ας πούμε ότι ήταν μια διαλυμένη χώρα από Β'ΠΠ και εμφύλιο με πολιτική αστάθεια και χωρίς σημαντική βιομηχανοποίηση.
Και δεν πήρε φράγκο απο τις πολεμικές αποζημιώσεις για καταστροφές υποδομών απο την Ναζιστική Γερμανία, ούτε καν το δάνειο που υποχρεωτικά τους "δώσαμε"....
Για να ξέρουμε λίγο ποιοί λαοί χαντακώνουν άλλους λαούς και μετά το παίζουν και τιμητές.
Και ακομα χειρότερα για τους δικούς μας που παίζουν το έργο των γερμανών και των κάθε γερμανών.
........Auto merged post: anon πρόσθεσε 2 λεπτά και 23 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Επίσης παρότι είναι μια απ΄τις πλέον φιλειρηνικές χώρες στον κόσμο, έχει ακμάζουσα πολεμική βιομηχανία που της απέφερε (το 2009 ή 2010 δεν θυμάμαι) 3 δισεκατομμύρια € συναλλάγματος...
Αυτοί δεν έχουν Άκηδες και Γιάννους να εκλαμβάνονται τα αντισταθμιστικά οφέλη ως γάμους στο Παρίσι και ακίνητα. :whistle:
Αυτό ξαναπέστο.... Κακά τα ψέμματα. Του ότι η Ελλάδα δεν έχει οποιαδήποτε βιομηχανία, είναι καθαρά πολιτική επιλογή. Και επειδή οι πολιτικές επιλογές των εκάστοτε κυβερνήσεων εκπορεύονται απο ξένα κέντρα αποφάσεων, δεν θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβεις ότι είναι απόλυτα λογικό αυτό που συμβαίνει. Αυτό που δεν είναι καθόλου μα καθόλου λογικό, είναι ο ύπνος του έλληνα, ακόμα και σήμερα, όπου βλέπουμε πολλούς "κοιμισμένους" να υπερασπίζονται τα δυο μεγάλα κόμματα, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.
Στην οικονομική ανάπτυξη βρισκόμαστε. Μόνο που λόγω άγνοιας δικής σου οφειλόμενης σε προπαγάνδα της αριστεράς δε θέλεις να δεχτείς την ανάπτυξη της μεταπολεμικής περιόδου.
Δεν ξαναγράφεται η Ελληνική ιστορία. Αυτή είναι γραμμένη και είναι γραμμένη όπως τη γράφω.
Aγαπώ πολύ το θράσος και την αναίδεια της νέας γενιάς. :evil:
Αγαπητέ non grata. Το να διαβάσεις ένα βιβλίο του μπαμπά Πλεύρη, δεν σημαίνει ότι κατέχεις την αλήθεια. Και την αλήθεια την έζησα. Δεν μου την είπαν, ούτε την διάβασα. Αν θέλεις να ξαναζήσουμε την εποχή 55-74, πάρε την γυναίκα σου, παράτα τα παιδιά σου στη γιαγιά τους κα φύγε μετανάστης στην Αμερική, στην Αυστραλία ή στην Γερμανία. Με την ευχή μου και καλό ταξίδι. Εγώ δεν θέλω να τα ξαναζήσω. ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΜΕΡΑ.
Πάρε και μια ελιά και τον Κώτσο Βασιλιά και τον μύθο της ψωροκώσταινας, που πούλαγε η εξουσία στο πόπολο. Αλλά πήγαινε σε άλλη χώρα. Εδώ το όνειρό σου έχει πεθάνει.
:offtopic:
Δεν είναι επιχειρήματα αυτά που φέρνεις. Μας λες ότι υπήρχαν κι άλλοι. Ναι υπήρχε και ο Στασινόπουλος ο οποίος υπάρχει ακόμη αλλά δεν είναι γνωστός. Η κριτική σου εντοπίζεται στο ότι πήρε λεφτά ο Αγγελόπουλος. Αν δεν ήταν αυτός θα ήταν άλλος και λεφτά από το σχέδιο Μάρσαλ πήραν πολλοί. Κάποιοι ήταν ικανότεροι και τα πήγαν καλύτερα.
Ο Ριζοσπάστης αναφέρεται σε γεγονότα από το 1950. Τότε αυτή η υποδομή υπήρχε. Και τα εργατικά ατυχήματα συμβαίνουν και σήμερα.
Η αριστερά ήρθε στα πράγματα μετά το 1974 ανεπίσημα ενώ δημιουργούσε προβλήματα με διαδηλώσεις όλο τη δεκαετία του 60 κι επίσημα μετά το 1981 και κυβερνάει μέχρι σήμερα. Ελέγχει καπελώνοντας όλη την κοινωνία. Δε μπορεί να μας λέει ότι δεν κυβέρνησε και να κρύβεται.
Κανεις μεγαλο λαθος, η κριτικη μου δεν ειναι για το αν πηρε λεφτα απο το σχεδιο Μαρσαλ (αλλωστε ποιος θα τα επαιρνε; οι υπο διωγμο ΚΚΕδες; λογικοτατο ηταν να τα παρουν οι κομματαρχες της κυβερνωσας δεξιας), η κριτικη μου ειναι που πηγαν τα λεφτα και το αν εμειναν (οπως επρεπε βασει του σχεδιου Μαρσαλ) στην Ελλαδα.
Και το που πηγαν ειναι γνωστο και ειναι γεγονος, δεν ειναι υποθεση του στυλ "Αν δεν ήταν αυτός θα ήταν άλλος". Ηταν αυτος και τα πηγε εκει.
Σαράντα πέντε εργάτες έχουν σκοτωθεί
Αυτοι δεν ηταν το '50.....
Στα υπολοιπα, δεν θα σε ακολουθησω, ουτε θα χαρακτηρισω τι ειναι αυτα που γραφεις......
Συνεχισε, εσυ εκτιθεσαι. :oneup:
Γιαυτό και φτιάχνεται στην Κίνα. Οπου τα μεροκάματα είναι το 1/15 της Ελλάδας...
Παρεπιμπτόντως, όχι μόνο το ψωμί, πλέον όλα γίνονται στην Κίνα. Σύντομα και όλα τα γερμανικά προιόντα... (Mercedes, BMW κλπ). Ηδη parts είναι made in china.
ΚΑΠΟΙΑ ζύμη (για ψωμί που δεν δίνω ούτε στο σκύλο μου) γίνεται ΚΑΙ στην ΚΙΝΑ. ΚΑΠΟΙΑ τμήματα ΚΑΠΟΙΩΝ γερμανικών προϊόντων γίνονται ΚΑΙ στην ΚΙΝΑ. ΚΑΠΟΙΑ ξένων συμφερόντων σουπερμάρκετ της πεντάρας το φέρνουν. Ακόμα και διορθωμένο από «ελληνικές αρρώστιες» των συλλήβδειν υπεργενικεύσεων, ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ΑΥΤΟ. ΠΑΕΙ ΚΑΠΟΥ;
........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 23 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Θελω να πω,αν βγαλουμε τις δημοσιες επενδυσεις του τοτε,για βασικες υποδομες (φως-νερο-τηλεφωνο-δρομοι),ποση θα ηταν η αναπτυξη? :whistle:
μα ακριβώς, όταν κάποιος είναι ξεβράκωτος, νηστικός και με ψείρες, τον να τον πλύνεις, ψειρίσεις, ξυρίσεις και ντύσεις είναι θεαματική πρόοδος.
Όταν κάποιος ντυμένος, πλυμμένος και χορτάτος σκέφτεται αν το μοτέρ που ενεργοποιεί το πόρτα του διαστημοπλοίου του στον Άρη αν θα πρέπει να είναι με open loop H-bridge unipolar four phase steppers ή αν θα πρέπει να βάλει closed loop servos, ενώ το να είναι στον Άρη είναι επένδυση για την ΤΡΙΤΗ γενιά μετά από αυτόν και στην πορεία του να τα κάνει όλα αυτά έχει πληρώσει και έναν σκασμό λεφτά, εκεί μπορεί να φαίνεται και υποβιβάσιμη η οικονομία του.
Μην μπερδεύεστε από τους «δείκτες». Αυτοί που τους έβγαλαν δεν ήξεραν και πολύ σόι μαθηματικά, τους διαβάζουν με παρωπίδες και το μακρύτερο που βλέπουν στο μέλλον είναι μέχρι την παρασκευή όταν ανοίγουν τη δευτέρα.
Βασικά, δεν πρέπει να μας ενδιαφέρουν και πολύ τα «στατιστικά» των διακυμάνσεων ΤΩΝ ΑΠΟΝΕΡΩΝ της εξέλιξης. Πέρασε το αεροπλανοφόρο από δίπλα του και άλλος κοιτάει πόσο πάνω και κάτω πήγε το νερό και αν αυτό μπορεί να του αποφέρει κέρδος.
Όταν περνάνε από δίπλα σου Gigawatt ισχύος φορτωμένα με 50 υπερηχητικά αεροπλάνα και όπλα να χτυπήσουν οπουδήποτε στον πλανήτη, το να κοιτάς αν το νόμισμα αυτής της δύναμης έχει αντίκρισμα σε ... χρυσό ή αν μπορείς να βγάλεις καμιά τσάμπα μπουγάδα από τα απόνερα της κίνησής τους και της εξέλιξής τους δίπλα σου, απλά δεν ξέρεις τι κοιτάς. Ό,τι μαθηματικά και δείκτες και στατιστικά να κατεβάσεις, κοιτάς βλακείες.
Και λέγοντας για αντίκρυσμα σε χρυσό. Άμα πας με ένα κουβά, ένα περίστροφο και ένα δολάριο και του πεις του άλλου: «πάρε το κουβά και γέμισέ τον με πετρέλαιο που παράγει και κινεί τα ΠΑΝΤΑ και πάρε ένα δολάριο, αλλιώς πάρε 6 κουμπότρυπες», τότε δεν έχει σημασία αν έχεις αντίκρυσμα σε χρυσό. ΈΧΕΙΣ ΟΡΙΣΕΙ ΤΙΣ ΤΙΜΕΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ. Το νόμισμά σου έχει αντίκρισμα σε 50 κιλά μαγκιά και πέντε τσάντες κλωτσιές και σφαλιάρες.
Επειδή γυάλισε το χρυσό σε κάτι ιθαγενείς πριν 10,000 χρόνια και επέζησε αυτή η βλακεία μέχρι το μεσαίωνα, δεν σημαίνει ότι θα τον συζητάμε και στις μέρες μας. Στη τελική, εγώ βάζω άσπρη ριτίνη στα δόντια, δεν τα κάνω χρυσά, είναι λίγο μπαρόκο-ντεμοντέ στις μέρες μας.
Επίσης, ο Ομπάμα είπε ότι θέλει να πάει στους αστεροειδείς. Αν δεχτούμε ότι τα μέταλλα κατά 96% είναι στον πυρήνα των πλανητών και αστεροειδείς είναι ένας πλανήτης που έσπασε, τι λέτε να βρει εκεί; Λέτε να τον απασχολήσει ... ο χρυσός αντί για καταλύτες σύντηξης υδρογόνου;
Πάντως, ως μηχανικός σκεφτόμενος, θα έλεγα ότι η ανάπτυξη θα έρθει αν ψήσουμε τους Κινέζους να γίνουν η νέα κακιά υπερδύναμη στη θέση της κακιάς υπερδύναμης. Να βλέπει όλος ο κόσμος το βάδισμα της χήνας από μιλιούνια κινέζους, να περνάνε με τις πυραυλάρες τους μπροστά από τον περίφανο μεγάλο κανονιέρη και να χέζεται όλος ο πλανήτης ότι θα μας φάνε ξυνολάχανο με μπρατβουρστ και να έρχεται σε εμάς (τους μηχανικούς) να τους φτιάξουμε πανάκριβα μπιχλιμπίδια που θα τους προστατέψουν.
Αχχχχχχ! ψυχρός πόλεμος! ό,τι λεφτά και να ζήταγες για κάτι που έχει «αμυντική σημασία» τα έπαιρνες.
Ελάτε ρε παιδιά ένας κακός σας παρακαλώ.
Και αυτή τη φορά θα ρίξουμε κιόλας (στον Αρη, τη Σελήνη, το σύνολο του ηλιακού συστήματος ΜΑΚΡΥΑ ΜΑΚΡΥΑ από τη ΓΗ όμως).
Aγαπώ πολύ το θράσος και την αναίδεια της νέας γενιάς. :evil:
Αγαπητέ non grata. Το να διαβάσεις ένα βιβλίο του μπαμπά Πλεύρη, δεν σημαίνει ότι κατέχεις την αλήθεια. Και την αλήθεια την έζησα. Δεν μου την είπαν, ούτε την διάβασα. Αν θέλεις να ξαναζήσουμε την εποχή 55-74, πάρε την γυναίκα σου, παράτα τα παιδιά σου στη γιαγιά τους κα φύγε μετανάστης στην Αμερική, στην Αυστραλία ή στην Γερμανία. Με την ευχή μου και καλό ταξίδι. Εγώ δεν θέλω να τα ξαναζήσω. ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΜΕΡΑ.
Πάρε και μια ελιά και τον Κώτσο Βασιλιά και τον μύθο της ψωροκώσταινας, που πούλαγε η εξουσία στο πόπολο. Αλλά πήγαινε σε άλλη χώρα. Εδώ το όνειρό σου έχει πεθάνει.
Η αριστερή μέθοδος της απαξίωσης του συνομιλητή όταν δεν τα βγάζεις πέρα μαζί του δεν πιάνει πλέον. Κοινώς όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.
Όσο για το θράσος της νέας γενιάς, θα σου πω ότι δε θα ήθελα να είμαι στη θέση να μου τη λένε τα παιδιά μου.
Πλεύρη δεν έχω διαβάσει ούτε διαβάζω και μετανάστης είμαι. Το σύστημα που διαμορφώσατε μας ξανάκανε μετανάστες. Κοινώς ως γενιά αποτύχατε και είστε βάρος για τη χώρα και την κοινωνία.
Δεν τα βγάζει κάποιος πέρα με κάποιον που λέει πράγματα που στέκουν.
Όχι αποκυήματα της φαντασίας του. Το να μην γνωρίζει κάποιος δεν είναι κακό. Το να λέει ότι γνωρίζει ομως είναι. ;) Σε καταλαβαίνω απόλυτα όμως. Είναι άσχημο να σε καταδιώκουν φαντάσματα κα ιμάλιστα αριστερά. (είναι πιο άγρια αυτά LOL)
Όσο για το θράσος της νέας γενιάς, θα σου πω ότι δε θα ήθελα να είμαι στη θέση να μου τη λένε τα παιδιά μου.
Σε διαβεβαιώ είναι χαρά μου εφόσον έχουν δίκιο. Να είσαι όμως σίγουρος ότι κανένα παιδί μου δεν μπορεί να μου μιλήσει για το πως έγιναν τα πράγματα που δεν έζησε ;) Εκεί απλά του εξηγώ - ευγενικά στην αρχή - ότι λέει πώς να την πω την λέξη...καταλαβαίνεις)
Go on, διακοπές έχουμε χρειάζεται και η ψυχαγωγία. Μόνο ας μείνουμε πλζ ον τόπικ μην αναγκαστώ να διαγράφω τα οφ τόπικ μηνύματα και έχουμε άλλα. ;)
:offtopic:
Κανεις μεγαλο λαθος, η κριτικη μου δεν ειναι για το αν πηρε λεφτα απο το σχεδιο Μαρσαλ (αλλωστε ποιος θα τα επαιρνε; οι υπο διωγμο ΚΚΕδες; λογικοτατο ηταν να τα παρουν οι κομματαρχες της κυβερνωσας δεξιας), η κριτικη μου ειναι που πηγαν τα λεφτα και το αν εμειναν (οπως επρεπε βασει του σχεδιου Μαρσαλ) στην Ελλαδα.
Και το που πηγαν ειναι γνωστο και ειναι γεγονος, δεν ειναι υποθεση του στυλ "Αν δεν ήταν αυτός θα ήταν άλλος". Ηταν αυτος και τα πηγε εκει.
Αυτοι δεν ηταν το '50.....
Στα υπολοιπα, δεν θα σε ακολουθησω, ουτε θα χαρακτηρισω τι ειναι αυτα που γραφεις......
Συνεχισε, εσυ εκτιθεσαι. :oneup:
κατ αρχάς διάβασε καλύτερα το άρθρο του Ριζοσπάστη. Μιλάει για το 1954 για ένα περιστατικό και μετά αναφέρεται σε μαρτυρία άλλου συνδικαλιστή που δίνει αυθαίρετα ένα νούμερο.
Για τα δήθεν φαγωμένα λεφτά από το Μάρσαλ θα σε παραπέμψω σε προηγούμενο επιχείρημα που δε διάβασες. Αν τα είχαν φάει η χώρα δε θα είχε 7% ανάπτυξη κατά μέσο όρο ετησίως για τόσα πολλά έτη.
Το ότι διαλύσατε τη χώρα με την άθλια πολιτική που ακολουθήσατε εκθέτει εσάς κι όχι εμένα. Εγώ απλά το επισημαίνω.
Και μη μου λες ότι δεν κυβερνήσατε. Κυβερνήσατε παρασκηνιακά ως κουκουλοφόροι. Τα βασικά στελέχη του ΠΑΣΟΚ και της σημερινής κοινωνίας είναι εκ μεταγραφής αριστεροί, προερχόμενοι είτε από την ΚΝΕ (ο μικρότερος αριθμός) απ ευθείας είτε από τη νεολαία του Ρήγα Φεραίου (αυτοί είναι η συντριπτική πλειοψηφία). Αυτοί λοιπόν κυβερνάνε είναι αριστεροί και κατάντησαν τη χώρα κράτος με δομές πρώην ανατολικού μπλοκ κατά τα λεγόμενα του Σόιμπλε. Υπάρχει μια κομματική νομενκλατούρα που ζητάει συνέχεια φόρους, βλέπει φοροφυγάδες παντού όταν το κράτος έχει 1000 Ευρώ περισσότερα κατά κεφαλήν έσοδα από το Γερμανικό δημόσιο, τρώει τα λεφτά μέσω επιδοτήσεων συμμετοχών σε επιτροπές και διαφθορά και δεν αφήνει να δημιουργηθεί τίποτε αν δεν τους τα στάξεις. Ξέχασα βέβαια ότι το στάξιμο είναι νομιμοποιημένο από την αριστερή ιδεολογία. Πρόκειται περί ''συνεισφοράς'' του καπιταλισμού στην κοινωνία.
Αν λοιπόν δεν ξηλωθεί αυτό το σύστημα ανάπτυξη μην περιμένετε. Αλλά και να ξηλωθεί ανάπτυξη μην περιμένετε. Το ξήλωμα από μόνο του είναι προϋπόθεση για να ξεκινήσει να κινείται κάτι. Για να γίνει ανάπτυξη πρέπει να ακολουθηθεί το πρόγραμμα του 1960 είτε σας αρέσει είτε όχι.
Μερικοί ικανότατοι επιχειρηματίες, παραγωγή προϊόντων που να είναι ανταγωνιστικά, παραγωγή δίπλα σε λιμάνια για να μην έχουμε κόστος μεταφοράς κι εξαγωγές. Άλλος τρόπος δεν υπάρχει.
Κατά τα λοιπά καθίστε και φωνάζετε σοσιαλιστικά. Μόνο να ξέρετε τι θα απολογηθείτε στα παιδιά σας που τα καταντήσατε απέλπιδες.
........Auto merged post: nongrata πρόσθεσε 5 λεπτά και 34 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Δεν τα βγάζει κάποιος πέρα με κάποιον που λέει πράγματα που στέκουν.
Όχι αποκυήματα της φαντασίας του. Το να μην γνωρίζει κάποιος δεν είναι κακό. Το να λέει ότι γνωρίζει ομως είναι. ;) Σε καταλαβαίνω απόλυτα όμως. Είναι άσχημο να σε καταδιώκουν φαντάσματα κα ιμάλιστα αριστερά. (είναι πιο άγρια αυτά LOL)
Σε διαβεβαιώ είναι χαρά μου εφόσον έχουν δίκιο. Να είσαι όμως σίγουρος ότι κανένα παιδί μου δεν μπορεί να μου μιλήσει για το πως έγιναν τα πράγματα που δεν έζησε ;) Εκεί απλά του εξηγώ - ευγενικά στην αρχή - ότι λέει πώς να την πω την λέξη...καταλαβαίνεις)
Go on, διακοπές έχουμε χρειάζεται και η ψυχαγωγία. Μόνο ας μείνουμε πλζ ον τόπικ μην αναγκαστώ να διαγράφω τα οφ τόπικ μηνύματα και έχουμε άλλα. ;)
Εγώ μιλάω με στοιχεία. Μου ζήτησες πηγή για τον ανάπτυξη της χώρας το 60. Το έβαλα. Αντί λοιπόν να σταματήσεις άρχισες να κοροϊδεύεις να ειρωνεύεσαι και να μου λες ότι δε στέκουν αυτά που λέω. Μόνο που αυτά που λέω είναι γεγονότα και δεν οδήγησαν τη χώρα σε χρεοκοπία. Αντίθετα σε χρεοκοπία την οδήγησε η πολιτική που επιβάλατε.
ΥΓ. Μην έχεις ψευδαισθήσεις ότι θα έχω ενοχικά σύνδρομα ούτε μπορείς να με κάνεις να έχω. Η περίοδος που φοβόμασταν να πούμε ότι είμαστε δεξιοί πέρασε ανεπιστρεπτί. Τώρα θα πρέπει να απολογηθείτε εσείς.
Συμφωνώ μαζί σου.
Παρακαλώ πολύ να συνεχίσουμε ον τόπικ. Ευχαριστώ.
Η γνώμη σου λοιπόν (σεβαστή) είναι να επιστρέψουμε στα προ του 74. Οκ.Αντιληπτόν.
Όχι εννοώ την Ιζόλα τον Πίτσο και την Εσκιμό, εννοώ την Πειραϊκή Πατραϊκή, τον Ωνάση και το Νιάρχο. Εννοώ το Μποδοσάκη τον οποίο εσύ λοιδορείς, δηλ. τι σου έκανε ο Μποδοσάκης που πέθανε άτεκνος,
Αν θυμάμαι καλά, ο 'εθνάρχης' ήταν αυτός που κατέστρεψε τον Μποδοσάκη Ανδρεάδη, εθνικοποιώντας τις βιομηχανίες του κτλ., δεν έφταιγαν οι αριστεροί για αυτό.
Από ότι είχα διαβάσει παλιά, τον είχε γινάτι επειδή δεν υποστήριζε το κόμμα.
Θυμάμαι και κείμενα που καυτηρίαζαν την 'σοσιαλμανία' του Καραμανλή.
Νομίζω ότι τα παρακάτω κείμενα αξίζει να διαβαστούνε για να δείτε τη σταθερή έχθρα των λαϊκιστών που μας κυβέρνησαν μισό και βάλε αιώνα προς τους βιομήχανους και την αστική τάξη που σχεδόν εξοντώθηκε μεταπολεμικά:
http://www.capital.gr/news.asp?id=1129884
http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1135902
http://www.hri.org/Samizdat/97-02-05.dir/art5.htm
Μέσα σε όλο αυτό το κλίμα, απορεί κανείς πως και υπάρχουν ακόμα βιομηχανίες στην Ελλάδα...
Ν.Φ.
Πάντως, οι βιομηχανίες της Αμερικής δούλευαν ΟΛΕΣ κατά τη διάρκεια του Β'ΠΠ. ΟΛΕΣ ΜΙΛΑΜΕ. Ανεργεία ΜΗΔΕΝ, είχαν βγάλει και τις γυναίκες από τα σπίτια τους να πάνε να δουλέψουν.
Επίσης, στην Ελλάδα μετά από δύο βαλκανικούς, δύο παγκοσμίους και έναν εμφύλιο είχαμε τεράστια ανάπτυξη. Δεν έχει να κάνει με αριστερά ή δεξιά αυτό. Έχει να κάνει με ότι δεν είχε μείνει πέτρα πάνω στη πέτρα.
Αυτή την παπαριά «της ανάπτυξης το 50 με το 70 που συνεχίστηκε στη χούντα και τη χάλασε το κακό ΠΑΣΟΚ το 80» την είχα πιστέψει και εγώ κάποτε, που ως γνωστόν δεν κάνω ποτέ λάθος ;).
Δεν ισχύει, ξεχάστε το.
Πάμε για άλλα τώρα, εκτός αν θέλετε να κάνουμε και πάλι δύο βαλκανικούς δύο παγκόσμιους και έναν εμφύλιο για να την έχουμε. Πιο φτηνά πάντως μας βγαίνει και με έναν καλό 7άρη σεισμό.
........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 3 λεπτά και 40 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Συμφωνώ μαζί σου.
Παρακαλώ πολύ να συνεχίσουμε ον τόπικ. Ευχαριστώ.
Η γνώμη σου λοιπόν (σεβαστή) είναι να επιστρέψουμε στα προ του 74. Οκ.Αντιληπτόν.
Να αναστήσουμε την Φρίκη (Φριδερίκη) και τον Μεγάλο Φρυδερίκο για να πάμε μπροστά. Ξέρεις τι μου έλειψαν; ΤΑ ΚΑΠΕΛΑ ΡΕ ΦΙΛΕ.
Τι ωραία καπέλα, ψηλά, με γκέτες, με λουστρίνι, με ρίγα και χελιδονοουρές από τη μία, τι ωραίες ρεμπούμπλικες, καβουράκια και τραγιάσκες από την άλλη.
Έτσι, για να ξέρεις με ποιον μιλάς ρε παιδί μου.
Τάξη, ταξικότητα και εντάξει όλα.
........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 3 λεπτά και 23 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Συμφωνώ μαζί σου.
Παρακαλώ πολύ να συνεχίσουμε ον τόπικ. Ευχαριστώ.
Η γνώμη σου λοιπόν (σεβαστή) είναι να επιστρέψουμε στα προ του 74. Οκ.Αντιληπτόν.
Άσε που θες και ον τόπικ τώρα!!! :p
και οι μόντες τι θα γίνουν κλέφτες;
Αμ το «σεβαστή η άποψή σου»;
μας δουλεύετε κύριος;
ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ, ΕΔΩ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ!
:lol:
Μας εφυγαν ο Σταυρος και vasper μας προεκυψε αλλος γραφικος τωρα.
Καλα ειναι, ετσι για να εχουμε να γελαμε και λιγο αυτες τις δυσκολες μερες.
Παρτα χαμπαρι φιλαρακι ο κοσμος εχει προχωρησει πολυ απο το 55.
@ persona non grata,
----->
δεν θα σε ακολουθησω, ουτε θα χαρακτηρισω τι ειναι αυτα που γραφεις......
Συνεχισε, εσυ εκτιθεσαι. :oneup:
------------------------------------------
ΥΓ. Μην έχεις ψευδαισθήσεις ότι θα έχω ενοχικά σύνδρομα ούτε μπορείς να με κάνεις να έχω. Η περίοδος που φοβόμασταν να πούμε ότι είμαστε δεξιοί πέρασε ανεπιστρεπτί. Τώρα θα πρέπει να απολογηθείτε εσείς.
:worthy: :respekt:
Οντως!!! Tο Πασοκ στην κυβερνηση, η δεξια στην εξουσια! :lol:
Κι εδώ μια διαπίστωση των εμποδίων που θέτει το κράτος σε όσους θέλουν να επιχειρήσουν στην Ελλάδα:
http://www.nytimes.com/2011/01/30/business/30greek.html?_r=2&pagewanted=all
Δεν ξέρω κατά πόσον είναι ακριβές το άρθρο, αλλά και τα μισά να ισχύουνε, δεν είναι καθόλου καλή ένδειξη.
Με τέτοιο κλίμα, φοβάμαι πως είναι άνιση μάχη η προσπάθεια για ανάπτυξη.
Ν.Φ.
Οι δημόσιες επενδύσεις τότε χρηματοδοτήθηκαν αποκλειστικά από τους φόρους που εισπράττονταν από το κράτος. Δεν υπήρχαν πακέτα της ΕΕ. Ήταν δηλ. χρήμα που παρήχθη στην Ελλάδα. Παρήχθη διότι τότε υπήρχε βιομηχανία. Θα μπορούσαμε να έχουμε μια δυο μεγάλες επιχειρήσεις πανευρωπαϊκού βεληνεκούς. Η Φιλανδία έχει τη Νόκια, η Ολλανδία τη Philips η Ελβετία τη Nestle. Εμείς φροντίσαμε να κλείσουμε τα πάντα.
Όχι εννοώ την Ιζόλα τον Πίτσο και την Εσκιμό, εννοώ την Πειραϊκή Πατραϊκή, τον Ωνάση και το Νιάρχο. Εννοώ το Μποδοσάκη τον οποίο εσύ λοιδορείς
Να σου πως πως το αντιλαμβανομαι εγω?Μιλαμε για 1955 και μετα,λιγα χρονια μολις μετα τον β' παγκοσμιο και τον εμφυλιο.Ηταν δηλαδη το κρατος μας και το επιπεδο των πολιτων του,σε μια κλιμακα με αριστα το 100 στο......2,αντε στο 3 η' στο 4 το πολυ.Ε το 3 και το 4 πολυ ευκολα μπορει να γινει 6 και 10 μεσα σε καποια χρονια.Δηλαδη το 1955 ποσοι πληρωναν φορους για να τους εισπρατει το κρατος???? :biggrin:
Σημερα,η' μαλλον προ 2008 :biggrin: ημασταν ας πουμε στο 60,γυρισαμε στο π.χ. 40,ειναι ευκολο λες να το παμε στο 80?????Δεν νομιζω.
Αυτο για Ιζολα-Πιτσος-Εσκιμο-Π.Π. το εχω ξανα διαβασει σε καποια "blog" :whistle:.Κατσε,δηλαδη η Ιζολα και η Εσκιμο ηταν κολοσοι και κατερεσυαν?Τι τζιρους ειχαν,τι παραγωγη?Μηπως καλυπταν π.χ. μονο τις αναγκες της Ελληνικης οικογενειας οταν αρχισε να παιρνει ρευμα το καθε νοικοκυριο επειδη ηταν φθηνα τα προιοντα τους? :hmm: Και η Ανατολικογερμανικη Privileg υπηρχε και μαλιστα εκανε και εξαγωγες στη Δ.Γερμανια αλλα μετα την πτωση δεν αντεξε.Η Πιτσος υπαρχει ακομα και σημερα και παραγει ακομα,ειχε αγοραστει απο την Μηζενς νομιζω :p
Αντιστοιχα,ουτε η AEG υπαρχει,ουτε η Grundig ουτε αλλες δεκαδες,πολυ μεγαλυτερες απο τις Ιζολα και Εσκιμο.Στη θεση αυτων εμφανιστηκαν κατι LG π.χ.
Αχ μωρε...
Μακαρι να μας λαχαινε και μας καποια τετοια τυχη (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_16/08/2011_402470)!
Αλλα που?
Ποιος εχασε την τυχη του να την βρουμε εμεις?!
Εμεις...ας τελειωσουμε πρωτα με τους τυφλους που βλεπουν, τους ασθματικους που κανουν τζοκινγκ, τους παπαδες που εξαφανιστηκαν (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=8349) (αλλα πληρωνονται κανονικα), τους καθηγηταδες, τους κομμωτες, τους αστρολογους, ολους που κατα-κλεβουν....και μετα...μπορει να ανοιξει η τυχη μας και μας...
Εμεις...ας τελειωσουμε πρωτα με τους τυφλους που βλεπουν, τους ασθματικους που κανουν τζοκινγκ, τους παπαδες που εξαφανιστηκαν (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=8349) (αλλα πληρωνονται κανονικα), τους καθηγηταδες, τους κομμωτες, τους αστρολογους, ολους που κατα-κλεβουν....και μετα...μπορει να ανοιξει η τυχη μας και μας...Αυτό μάλλον είναι σημαντικότερος στόχος και θα είναι σπουδαιώτερο επίτευγμα κι από την ανεύρεση πετρελαίου των Νορβηγών, διότι με το χάλι που μας διακρίνει και πετρέλαιο να βρίσκαμε θα το έπιναν με ... καλαμάκι πριν προλάβουμε να καταλάβουμε ότι ανακαλύφθηκε!
Δεν είναι θέμα τύχης.
daywalker06
16-08-11, 21:13
Ανάπτυξη θα έχουμε όταν αρχίσουμε να παράγουμε, όλα τα αλλά είναι μια ωραία συζήτηση ακριβώς όπως κάνουν και στην βουλή, ωραία παχιά λόγια και νούμερα αλλά καμία σχέση με την πραγματικότητα.
perrygogas
16-08-11, 22:23
Κι εδώ μια διαπίστωση των εμποδίων που θέτει το κράτος σε όσους θέλουν να επιχειρήσουν στην Ελλάδα:
http://www.nytimes.com/2011/01/30/business/30greek.html?_r=2&pagewanted=all
Δεν ξέρω κατά πόσον είναι ακριβές το άρθρο, αλλά και τα μισά να ισχύουνε, δεν είναι καθόλου καλή ένδειξη.
Με τέτοιο κλίμα, φοβάμαι πως είναι άνιση μάχη η προσπάθεια για ανάπτυξη.
Ν.Φ.
Είναι ακριβέστατα αυτά που λέει το άρθρο γνωρίζω προσωπικά τον Πολιτόπουλο της Βεργίνα και στο άρθρο λέει μόνο το 20% των προβλημάτων που αντιμετώπισεκαι αντιμετωπίζει από το ελληνικό δημόσιο και το μονοπώλιο βλέπε Αθναϊκή Ζυθοποϊία.
........Auto merged post: perrygogas πρόσθεσε 4 λεπτά και 49 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Όσο για την ανάπτυξη ως οικονομολόγος είναι απλά τα πράγματα:
- Διάλυση των μονοπωλίων: όλα κοστίζουν τρεις φορές από όσο σε χώρες με τριπλάσιους μισθούς από εμάς. Γιαυτό φταίνε τα μονοπώλια.
- Απλοποίηση των διαδικασιών ίδρυσης και λειτουργίας μιας εταιρίας: αντιγράφουμε κάποιο επιτυχημένο σύστημα του εξωτερικού, δεν χεριάζεται να εφευρέσουμε κάτι από την αρχή.
- Κεφάλαια στην έρευνα/ανάπτυξη/παιδεία: έτσι απλά η Ιαπωνία έγινε ότι είναι τώρα, έτσι έγινε η Ν. Κορέα, η Ταϊβάν κλπ.
- Μείωση των φόρων για να αυξηθούν τα κρατικά έσοδα από τους φόρους.
- Ταχεία απονομή δικαιοσύνης.
Burning Skies
16-08-11, 22:23
Είναι ακριβέστατα αυτά που λέει το άρθρο γνωρίζω προσωπικά τον Πολιτόπουλο της Βεργίνα και στο άρθρο λέει μόνο το 20% των προβλημάτων που αντιμετώπισεκαι αντιμετωπίζει από το ελληνικό δημόσιο και το μονοπώλιο βλέπε Αθναϊκή Ζυθοποϊία.
Οπως τα λεμε λοιπον. Οι διαπλεκομενοι καρχαριες τρωνε τους παντες. Αν αυτο εχει σχεση με σοσιαλδημοκρατια τι να πω...
Ποιοι ειστε εσεις που μας βγαλατε απο τα ξερονησια; Και γιατι μας ειχατε εκει;
Δεν ξέρω αν εσύ εκπλαγείς, αλλά αρκετός κόσμος έχασε τα μαλλιά του όταν έμαθε ότι το ιδιώνυμο αδίκημα του να πιστεύεις στην κομμουνιστική ιδεολογία προέκυψε επί ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%B4%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CF%85%CE%BC%CE%BF
Πάντως, από τα ξερονήσια ο Καραμανλής έβγαλε τους αριστερούς. Η ένωση κέντρου παίζει να σας άφηνε εκεί :lol:
Τώρα γιατί «σας είχανε εκεί» μου θυμίζει την κινέζικη παροιμία: «δέρνε την γυναίκα σου τρεις φορές την ημέρα, αν δεν ξέρεις εσύ γιατί, ξέρει αυτή».
Ε, όλο και κάτι θα είχατε κάνει και σεις ;)
Το βασικότερο όμως ήταν ότι ΧΑΣΑΤΕ και μέχρι να χάσετε τους βγάλατε τη πίστη, οπότε και αυτοί σας επέστρεψαν τη χάρη. Νομίζω ότι οι Εγγλέζοι και οι Αμερικανοί ήταν κάθετοι υπέρ αυτού, ενώ οι Σοβιετικοί δεν μοιάζει να διαφώνισαν.
Πειστικά τουλάχιστον.
Τον Ζαχαριάδη οι Σοβιετικοί τον πήγαν στο βερίγγειο δίπλα στον βόρειο πόλοκαι πέταξαν το κλειδί γιατί φήμες λένε ότι γαύγιζε τη σελήνη στα δάση της Ρωσίας όταν έγινε ο εμφύλιος. Αλλά αυτά είναι βρετανικές κακοήθιες και κοτσομπολιά για το απογευματινό five o'clock tea. Πράγματα που άκουσαν όταν τον έφερε αεροπλάνο της RAF στην Ελλάδα το 45.
........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 11 λεπτά και 8 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Οπως τα λεμε λοιπον. Οι διαπλεκομενοι καρχαριες τρωνε τους παντες. Αν αυτο εχει σχεση με σοσιαλδημοκρατια τι να πω...
Αμ δεν είναι καρχαρίες.
Μεγέθους σαρδέλας είναι που επειδή από μόνοι δεν γεμίζουν ούτε αλουμινένιο ταψάκι για γαλακτομπούρεκο, μαζεύονται όλοι μαζί και δαγκώνουν για να πατήσουν βάρος.
Αν τους δεις έναν προς έναν είναι αμελητέες ποσότητες τρίχας από σεβαστή περιοχή.
Όλοι μαζί όμως μπορούν να τελειώσουν τον οποιονδήποτε όπως και ακρίδες τα χωράφια.
Ο λύκος με το χοντρό λαιμό θα φάει ένα αρνί, θα σκοτώσει και άλλα 4 γιατί πήρε φόρα και τελείωσε. Η ακρίδα και τα πιράγχας δεν αφήνουν τίποτα όρθιο. Για αυτό και λέω με αεροψεκασμούς και όχι μόνο ένα ένα τα χωράφια του δημοσίου, όλα μαζί.
Κάφτα όλα να μη μείνει τίποτα μέχρι που να φύγει αυτή η πληγή του Φαραώ.
Εν ανάγκη και ναπάλμ να φύγουν τα γ....δια και μετά θα βρούμε τι θα κάνουμε.
Burning Skies
16-08-11, 22:46
Η πολυεθνικη εξ Ολλανδιας δεν ειναι καρχαριας; Ή μηπως δεν ειναι καρχαριες οι πολυεθνικες που εχουν κλεισει ολα τα μικρα σουπερμαρκετ δημιουργωντας μονοπωλια;
perrygogas
16-08-11, 22:52
Η πολυεθνικη εξ Ολλανδιας δεν ειναι καρχαριας; Ή μηπως δεν ειναι καρχαριες οι πολυεθνικες που εχουν κλεισει ολα τα μικρα σουπερμαρκετ δημιουργωντας μονοπωλια;
Η πολυεθνική αυτή σε χώρες που τις βάζουν τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι δεν είναι μονοπώλιο, συμβιβάζεται με πολύ ανταγωνισμό. Αλλά εδώ όλοι ευνοούν τα μονοπώλια!!!
Όλοι πχ σαν θύματα πίνουμε τα προϊόντα της.
@ ADSLgr.com All rights reserved.