Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Σε τυποποιημένα προϊόντα που φτιάχνονται εδώ δεν με απασχολεί αν θα τα πουλήσει ο καρφούρ ή ο πριζουνίκ ή ο ιντεφίξ. 520 να βλέπω εγώ στο barcode και είμαστε εντάξει.
Όταν όμως στο περίπτερο ψάχνω να βρω ΕΨΑ ή ΛΟΥΞ και πατατάκια τσακίρης και πρέπει να γυρίσω 5 περίπτερα ώστε να τα βρω καταχωνιασμένα δίπλα από τα Lays και τα Pringles, ε, get laid mate μαζί με τις θεωρίες για τα «κακά μεγάλα ξένα σουπερμάρκετ».
Πάρε και κάνα κασεράκι αμφιλοχίας εσύ πρώτος και μετά έλα να μου πεις για τα «μεγάλα κακά ξένα μονοπώλια» (sic!).
Δεν είναι αυτά μονοπώλια, εμείς είμαστε μοναγοράζοντες ξενομανείς κάφροι.
Δεν σου λέω να πας στο άλλο άκρο, σε προστατευτισμό και ελληναραδισμό, αλλά μεταξύ του να αγοράζεις ακόμα και πράγματα ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ από ξένες εταιρείες ενώ έχεις επιλογή και του να επιλέγεις ορισμένα εξαιρετικής ποιότητας ξένα ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ υπάρχει ένας ώριμος δρόμος μεσότητας και αρετής που εύχομαι να ακολουθήσουμε σαν συνειδητοποιημένοι πολίτες.
........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 4 λεπτά και 35 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η ανάπτυξη όμως δεν θα έρθει από το να αγοράζουμε ΕΜΕΙΣ κασέρι αμφιλοχίας αντί για εμεντάλ ή στείλτον, ή φέρτον, ή πάρτον.
Η ανάπτυξη θα έρθει αν οι ΞΕΝΟΙ αρχίσουν να αγοράζουν δικά μας προϊόντα και αν πέραν των όποιων προϊόντων ήδη έχουμε, φτιάξουμε ΠΟΛΛΑ ΝΕΑ ΣΕ ΤΟΜΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ.
Παραδοσιακά οι άλλοι είχαν ξύλα και βρέθηκαν με τηλέφωνα, με κομπιούτερ, με κέρατα δίφορα. Ε, εμείς μέχρι πότε θα πάμε με προϊόν «λίγο θάλασσα, λίγο ήλιος, το αγόρι μου και εγώ;»
Σε τυποποιημένα προϊόντα που φτιάχνονται εδώ δεν με απασχολεί αν θα τα πουλήσει ο καρφούρ ή ο πριζουνίκ ή ο ιντεφίξ. 520 να βλέπω εγώ στο barcode και είμαστε εντάξει.
.......
Εσυ μαζι με αλλο 1% (και πολυ λεω) μπορει να κοιτατε οσο και οποια barcode θελετε,
ο πολυς ο κοσμος (στα σουπερμαρκετ που πηγαινω και τον βλεπω) δεν κοιτα τα barcode.
Αυτο που κοιτα και τον κοφτει ειναι η τιμη, και ας ειναι απ' οπου θελει. ;)
Ειδικα στην μετα ΔΝΤ εποχη που ζουμε.....
Ωραια η αμπελοφιλοσοφια Πελασγε, ελα ομως που δεν γεμιζει το στομαχι με δαυτη.
Άμα δεις τους ψηφοφόρους του ΛΑΟΣ, χαλαρά πάμε ένα 10% σε αυτούς που αγοράζουν με barcode 520.
Δεν ταυτίζομαι, απλά σχολιάζω το 1%. Ο Γεωργιάδης άλλωστε, πιάνει για άλλους χίλιους λόγω avalanche effect, οπότε ....
Τώρα, για το ότι υπάρχουν στην Ελλάδα εισαγώμενα προϊόντα στα ΤΡΟΦΙΜΑ ΕΙΔΙΚΑ έχει να κάνει με τις στρεβλώσεις τις εγχώριας αγοράς και ιδίως της διακίνησης. Αν στο χωράφι το αγγούρι έχει 10 σεντς και εγώ πρέπει να το φάω ... ανάδρομα στο σουπερμάρκετ, δεν φταίει ο ξένος που σου πουλάει μάρκα 365 που έχει μαζέψει από 100 φάρμες για να του βγει φτηνός ο μέσος όρος και μέσω σωστών logistics το έχει φέρει από την άλλη άκρη της Ευρώπης στην Ελλάδα φτηνότερα από ότι τα δικά μας από τη Λαμία.
Άμα τα πανεπιστήμια βγάζουν ανάπηρους, οι πολιτικοί πέφτουν στο κρεβάτι και με μεγαλομανάβηδες για να βγάλουν τα φηφαλάκια που διατηρούν μονοπώλια των σουπερμάρκετ και των μεταπραττών της κεντρικής λαχαναγοράς και οι συνεταιρισμοί των αγροτών είναι για να βρεθούν να κοντράρουν τα hilux και τα navara που πήραν με επιδοτήσεις, ε, δεν φταίνε τα «κακά ξένα μονοπώλια».
Στο σκάκι δεν φταίει ο αντίπαλος που έχασες. Από δικιά σου έλλειψη γνώσης χάνεις. Ούτε καν παράγοντας τύχη υπάρχει. Που να αρχίσεις και πού να τελειώσεις. Αγροτικά, οικοδομή, υπηρεσίες, εμπόριο; Τι θες; Δεν υπάρχει ένας τομέας που να μην κυριαρχείται από τρομακτικού μεγέθους έλλειψη οργάνωσης και έλλειψη ΓΝΩΣΗΣ και κακές νοοτροπίες ελληναράδικες.
Σχετικά με το «αμπελοφιλοσοφίες», μεγάλε, σε διακοπές είμαι, όχι σε συνέδριο. Χτύπησα ένα κασόνι μαλαματίνες και τώρα χωνεύω. Gimme some slack.
daywalker06
16-08-11, 23:29
Ούτε η τσέπη θα γεμίζει αν δεν υπάρχουν δουλειές, μας έμαθαν χωρις να το καταλαβουμε να ζούμε με δανεικά και τώρα ήρθαν οι συνέπειες.
.....
Σχετικά με το «αμπελοφιλοσοφίες», μεγάλε, σε διακοπές είμαι, όχι σε συνέδριο. Χτύπησα ένα κασόνι μαλαματίνες και τώρα χωνεύω. Gimme some slack.
Μαλιστα.
Τωρα εξηγειται γιατι τα οσα γραφεις, ειναι ασχετα με οτι σου ειπα προηγουμενως. :)
ο πολυς ο κοσμος (στα σουπερμαρκετ που πηγαινω και τον βλεπω) δεν κοιτα τα barcode.
Αυτο που κοιτα και τον κοφτει ειναι η τιμη, και ας ειναι απ' οπου θελει.
Ειδικα στην μετα ΔΝΤ εποχη που ζουμε.....
(Δεν σε ρωτησα το πως και το γιατι).
perrygogas
17-08-11, 00:33
Εσυ μαζι με αλλο 1% (και πολυ λεω) μπορει να κοιτατε οσο και οποια barcode θελετε,
ο πολυς ο κοσμος (στα σουπερμαρκετ που πηγαινω και τον βλεπω) δεν κοιτα τα barcode.
Αυτο που κοιτα και τον κοφτει ειναι η τιμη, και ας ειναι απ' οπου θελει. ;)
Ειδικα στην μετα ΔΝΤ εποχη που ζουμε.....
Ωραια η αμπελοφιλοσοφια Πελασγε, ελα ομως που δεν γεμιζει το στομαχι με δαυτη.
Πολύ σωστά το barcode δεν σου λέει τίποτα.
Δεν κατάλαβες τι σημαίνει μονοπώλιο! δεν σημαίνει ΞΕΝΗ εταιρία, δεν μας απασχολεί αυτό! το ότι είναι μονοπώλιο στην ελληνική αγορά και χειραγωγεί τιμές και προώθηση μας απασχολεί!
Αν και το τυρί Τυρνάβου είναι το ΜΟΝΟ που πολείται στην Ελλάδα θα πωλείται €20 το κιλό! το ίδιο και το Edam Ολλανδίας. Η εθνικότητα δεν κάνει την διαφορά αλλά η ύπαρξη ανταγωνιστικών εταιριών. Έτσι αναπτύσσονται νέα καλύτερα προϊόντα που θα πουληθούν και στο εξωτερικό έτσι πεφτουν και οι τιμές με αποτέλεσμα και ότι άλλο παράγουμε να είναι φθηνο=ανταγωνιστικό στις αγορές του εξωτερικού.
Το ότι η Αθηναϊκή Ζυθοποιία ΑΠΑΓΟΡΕΥΕ και απειλούσε άμεσα και τώρα το κάνει έμμεσα κάθε επιχείρηση να ΜΗΝ βάζει προϊόντα της Ζυθοποιίας Μακεδονίας Θράκης γιατί δεν θα τους προμήθευε το "μαννα" του έλληνα Heineken αυτό είναι το κακό που κάνει το μονοπώλιο είτε αρχίζει από 520 είτε από 666.
........Auto merged post: perrygogas πρόσθεσε 3 λεπτά και 43 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τώρα, για το ότι υπάρχουν στην Ελλάδα εισαγώμενα προϊόντα στα ΤΡΟΦΙΜΑ ΕΙΔΙΚΑ έχει να κάνει με τις στρεβλώσεις τις εγχώριας αγοράς και ιδίως της διακίνησης. Αν στο χωράφι το αγγούρι έχει 10 σεντς και εγώ πρέπει να το φάω ... ανάδρομα στο σουπερμάρκετ, δεν φταίει ο ξένος που σου πουλάει μάρκα 365 που έχει μαζέψει από 100 φάρμες για να του βγει φτηνός ο μέσος όρος και μέσω σωστών logistics το έχει φέρει από την άλλη άκρη της Ευρώπης στην Ελλάδα φτηνότερα από ότι τα δικά μας από τη Λαμία.
Ακριβώς! άλλο ένα ολιγοπώλιο είναι οι χονδέμποροι στην Ελλάδα.
Σχετικά με το «αμπελοφιλοσοφίες», μεγάλε, σε διακοπές είμαι, όχι σε συνέδριο. Χτύπησα ένα κασόνι μαλαματίνες και τώρα χωνεύω. Gimme some slack.
Χαχαχαχα :worthy::respekt:
Σωστός και γω περίμενα άδικα να κάνεις attach το presentation.
........Auto merged post: perrygogas πρόσθεσε 2 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ούτε η τσέπη θα γεμίζει αν δεν υπάρχουν δουλειές, μας έμαθαν χωρις να το καταλαβουμε να ζούμε με δανεικά και τώρα ήρθαν οι συνέπειες.
Δηλαδή τόσο ζώα είμαστε...ό,τι μας μάθουν κάνουμε σαν τις μαϊμούδες στο τσίρκο...
Άρα ή είμαστε ανεύθυνοι γιατί είμαστε μαϊμούδες ή πρέπει επιτέλους να μην τα ρίχνουμε στους άλλους αλλά να παραδεχτούμε ότι εμείς οι ηλίθιοι εκλέγαμε ανθρώπους που δεν κάνανε καλό στην κοινωνίας μας αλλά αντίθετα την καταστρέφανε.
Πολύ σωστά το barcode δεν σου λέει τίποτα.
Δεν κατάλαβες τι σημαίνει μονοπώλιο! δεν σημαίνει ΞΕΝΗ εταιρία, δεν μας απασχολεί αυτό! το ότι είναι μονοπώλιο στην ελληνική αγορά και χειραγωγεί τιμές και προώθηση μας απασχολεί!
Αν και το τυρί Τυρνάβου είναι το ΜΟΝΟ που πολείται στην Ελλάδα θα πωλείται €20 το κιλό! το ίδιο και το Edam Ολλανδίας. Η εθνικότητα δεν κάνει την διαφορά αλλά η ύπαρξη ανταγωνιστικών εταιριών. Έτσι αναπτύσσονται νέα καλύτερα προϊόντα που θα πουληθούν και στο εξωτερικό έτσι πεφτουν και οι τιμές με αποτέλεσμα και ότι άλλο παράγουμε να είναι φθηνο=ανταγωνιστικό στις αγορές του εξωτερικού.
Το ότι η Αθηναϊκή Ζυθοποιία ΑΠΑΓΟΡΕΥΕ και απειλούσε άμεσα και τώρα το κάνει έμμεσα κάθε επιχείρηση να ΜΗΝ βάζει προϊόντα της Ζυθοποιίας Μακεδονίας Θράκης γιατί δεν θα τους προμήθευε το "μαννα" του έλληνα Heineken αυτό είναι το κακό που κάνει το μονοπώλιο είτε αρχίζει από 520 είτε από 666.
Αλλος απο δω!!!!
Ανθρωπε μου, καταλαβες να μιλω για παρτη μου οταν εγραφα (το παραθετω για τριτη φορα)
ο πολυς ο κοσμος (στα σουπερμαρκετ που πηγαινω και τον βλεπω) δεν κοιτα τα barcode.
Αυτο που κοιτα και τον κοφτει ειναι η τιμη, και ας ειναι απ' οπου θελει.
Ειδικα στην μετα ΔΝΤ εποχη που ζουμε.....
και μου απαντας οπως μου απαντας;
Μου φαινεται οτι εδω μεσα θα ξεχασω τα οσα Ελληνικα ξερω.....
Στο 20% η στατιστική ανεργία το 2012 (http://www.tvxs.gr/news/ελλάδα/στο-20-η-στατιστική-ανεργία-το-2012)
Το ένα εκατομμύριο πρόκειται να ξεπεράσουν οι άνεργοι, από το Φθινόπωρο και μετά, σύμφωνα με επίσημες στατιστικές μετρήσεις.
Αυτή είναι η πρόβλεψη του επιστημονικού διευθυντή του ΙΝΕ της ΓΣΕΕ καθηγητή, Σ. Ρομπόλη, στην ετήσια Εκθεση του Ινστιτούτου Εργασίας για την πορεία της απασχόλησης το επόμενο έτος. "Με δεδομένη τη συνέχιση της ύφεσης και τους αρνητικούς ρυθμούς που θα έχουμε τον επόμενο χρόνο, το 2012 αναμένουμε περαιτέρω αύξηση του αριθμού των ανέργων και ποσοστό στατιστικής ανεργίας στο 20% ή ένα εκατομμύριο άτομα και την πραγματική ανεργία (μαζί με τους υποαπασχολούμενους, τους οποίους δεν υπολογίζει η Στατιστική Υπηρεσία), στο 25% και στα 1.250.000 άτομα", τόνισε στην "Η" ο Σ. Ρομπόλης.
«Τα ποσοστά αυτά "γυρίζουν" την ανεργία στη χώρα μας στα επίπεδα που ήταν στη δεκαετία του '60 (το 1961 το ποσοστό των ανέργων ήταν 24%). Και θα δημιουργήσουν ένα "εκρηκτικό" μείγμα, καθώς, σε αντίθεση με τη δεκαετία του '60, λίγοι θα είναι οι άνεργοι που θα μπορούν να βρουν διέξοδο στη μετανάστευση για να έχουν απασχόληση", προσέθεσε ο ίδιος.
Το ΙΝΕ της ΓΣΕΕ στην Εκθεση για το τρέχον έτος, εκτιμά ότι μέχρι το τέλος του 2011 και κυρίως μετά τη λήξη της τουριστικής περιόδου (οπότε θα σταματήσουν σταδιακά να σταματούν τη λειτουργία τους χιλιάδες εποχικές επιχειρήσεις), ο αριθμός των ανέργων θα αυξηθεί και η επίσημη στατιστική ανεργία θα "αγγίξει" το 17% - 18% (έως 900.000 άτομα) ενώ η πραγματική το 22% - 23% (έως 1.150.000 άτομα).
Η μεγάλη αύξηση του αριθμού των ανέργων πάνω από το ένα εκατομμύριο άτομα, εκτός από το πρόβλημα της διατήρησης της κοινωνικής συνοχής, θα απομειώσει και τα έσοδα από φόρους και εισφορές σε μια περίοδο που λαμβάνονται μέτρα για την αύξησή τους, λόγω των αντίστοιχων περιορισμών στα δημοσιονομικά.
Η απώλεια εσόδων για τα ασφαλιστικά ταμεία, σύμφωνα με όλες τις εκτιμήσεις, θα διπλασιαστεί αναφορικά με την περίοδο της ύφεσης (όταν οι άνεργοι ήταν κάτω από 500.000) και θα φτάσει τα 5 δισ. ευρώ (από 2,5 δισ. ευρώ), αν υπολογιστεί ότι ο μέσος όρος των καταβαλλόμενων εισφορών είναι περίπου 5.000 ευρώ το χρόνο.
"Η ανεργία είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε τους επόμενους μήνες", παραδέχτηκε και ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, Γ. Κουτρουμάνης, εκτιμώντας ότι μετά τη λήξη της τουριστικής περιόδου, δηλαδή το Φθινόπωρο, θα αυξηθεί. Για το λόγο αυτό η κυβερνητική επιτροπή αποφάσισε να "τρέξει" σειρά από νέα προγράμματα κατάρτισης και απασχόλησης από το Φθινόπωρο έως και τον επόμενο Αύγουστο.
Οι παθογένειες της ελληνικής οικονομίας: Ανεργία (http://www.skai.gr/news/finance/article/163209/i-anergia-epi-tapitos-/)
Τα σοβαρά διαρθρωτικά προβλήματα και τις χρόνιες παθογένειες της ελληνικής οικονομίας, που έχουν οδηγήσει σε αλματώδη αύξηση της ανεργίας στη χώρα μας, «ανίχνευσαν» την Πέμπτη οι Άρης Πορτοσάλτε και Μπάμπης Παπαδημητρίου συζητώντας με την Αντιγόνη Λυμπεράκη, καθηγήτρια Οικονομικών στο Πάντειο Πανεπιστήμιο και τον Σάββα Ρομπόλη, καθηγητή Κοινωνικής Πολιτικής του Παντείου και Διευθυντής του Ινστιτούτου Εργασίας ΓΣΕΕ – ΑΔΕΔΥ.
Μεταξύ άλλων, η κ. Λυμπεράκη σημείωσε ότι πλέον οι άνθρωποι βρίσκονται σε μία συνεχή προσπάθεια ανταπόκρισης σε μία κοινωνία που αλλάζει, την ίδια στιγμή που ένας αναποτελεσματικός δημόσιος τομέας αυξάνεται.
Από την πλευρά του, ο κ. Ρομπόλης τόνισε ότι η ελληνική οικονομία έχει σοβαρά δομικά προβλήματα και η κρίση θα οξύνει το πρόβλημα. «Η παραγωγική βάση της ελληνικής οικονομίας είναι επιεικώς θνήσκουσα» δήλωσε χαρακτηριστικά. Παράλληλα, ανέφερε πως το γεγονός ότι ο οικονομικά μη ενεργός πληθυσμός είναι περισσότερος από τους εργαζόμενους, θα προκαλέσει μεγάλο πρόβλημα στην ελληνική οικονομία.
Ειδικότερα, η Aντιγόνη Λυμπεράκη τόνισε ότι«ο λόγος που στην Ελλάδα έχουμε πολύ μακροχρόνια ανεργία, και ο λόγος που ένας στους τέσσερις ανέργους είναι νέος άνεργος, δηλαδή δεν είχε καμία επαφή με την αγορά εργασίας, είναι ότι η δομή της αγοράς εργασίας είναι τέτοια που προστατεύει εξαιρετικά κάποιους που πρόλαβαν και μπήκανε και αφήνει εντελώς εκτεθειμένους όλους τους υπόλοιπους».
«Εμείς εδώ συζητάμε για τις αναποδιές που έρχονται στην ζωή και στις αμοιβές των μονίμων του δημοσίου και εννέα στις δέκα συζητήσεις για την κρίση αφορούν το τι συμβαίνει στους δημοσίους υπαλλήλους, ενώ η ανεργία δηλαδή η παντελής απώλεια εισοδήματος έρχεται στον ιδιωτικό τομέα» πρόσθεσε.
Σύμφωνα με την κ. Λυμπεράκη, «οι προσλήψεις για την ανεργία δεν είναι λύση, οι προσλήψεις στο δημόσιο αντιθέτως είναι πρόβλημα ακόμα μεγαλύτερο. Γιατί παίρνεις από προνομιούχα στρώματα ανθρώπους και τους βάζεις, δηλαδή αυτούς που κάτι θα κάνανε έτσι κι αλλιώς, κόβεις τις ευκαιρίες και τις προοπτικές των λιγότερο προνομιούχων και επιβαρύνεις όλη την οικονομία με ένα κόστος το οποίο δεν χρειάζεται ειδικά σε αυτές τις εποχές».
Για την απασχόληση στον δημόσιο τομέα τόνισε χαρακτηριστικά ότι «στόμωσε το παιχνίδι, γιατί όταν πέφτει σαν την ακρίδα το πολιτικό σύστημα και δημιουργεί τεράστιο αριθμό θέσεων για τους δικούς του ανθρώπους, εν πολλοίς για τις γυναίκες του και για τις κόρες του, αν δούμε και τη σύνθεση του δημοσίου, από ένα σημείο και μετά ακόμα και αυτό στομώνει. Φυσικά δεν υπάρχει άλλο».
Η κ. Λυμπεράκη τόνισε πως «πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε ότι το πρωταρχικό θέμα στην απασχόληση και στην καταπολέμηση της ανεργίας είναι σίγουρα η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας. Ανταγωνιστικότητα της οικονομίας μπορεί να σημαίνει μεγάλες επενδύσεις με τεράστια εργοστάσια και μεγάλους χώρους δουλειάς, μπορεί να σημαίνει όμως και έξυπνες και επενδύσεις σε λύσεις οι οποίες προσθέτουν αξία.»
Όπως πρόσθεσε, «δεν υπάρχει άλλη λύση πέρα από το να προσανατολιστούμε στην κατεύθυνση του να χαλαρώσουμε την προστασία κάποιων και να δημιουργήσουμε καλύτερες συνθήκες για όλους τους υπόλοιπους. Δηλαδή σαν κοινωνία συντεταγμένα να προχωρήσουμε με ενιαίους κανόνες όχι με δύο και τρεις ταχύτητες γιατί είναι και άδικο και αντιπαραγωγικό».
Από την πλευρά του, ο Σάββας Ρομπόλης δήλωσε ότι «ακόμα και στην περίοδο της ανάκαμψης από το 2008 τα ποσοστά της μακροχρόνιας ανεργίας ήταν τα υψηλότερα στην Ελλάδα -ακόμα και από την Πορτογαλία- στις Μεσογειακές χώρες, και αυτό δείχνει την αδυναμία της αγοράς εργασίας να απορροφάει εκτός από τους νέους και τους ίδιους τους ανέργους. Είχαμε φτάσει το 2008 στο 57,8% των ανέργων να είναι άνεργοι μετά από ένα χρόνο. και αυτό που έχει πολύ μεγάλη σημασία είναι ότι δεν παίρνουνε και όλοι οι άνεργοι το επίδομα.»
«Έχουμε μια αγορά εργασίας η οποία δεν έχει δυναμική απορρόφησης ούτε για τους νέους ούτε για τους παλιούς, τους κρατάει πολύ εκτός, και τους κρατάει και χωρίς κάποιο επίδομα όπως έχουμε στις άλλες χώρες της Ευρώπης» πρόσθεσε.
Ο κ. Ρομπόλης επικαλέστηκε «έρευνα του ΟΟΣΑ σύμφωνα με την οποία στη μόνη χώρα που μειώνεται η ανεργία είναι η Γερμανία, εξηγώντας ότι εκεί εφαρμόζονται πολιτικές απορρόφησης των νέων και διατίθενται πόροι από τον ΟΑΕΔ της Γερμανίας.
«Από κάθε εργαζόμενο άνεργο το ΙΚΑ χάνει 5.000 ευρώ χρόνο, εάν αυτή τη στιγμή έχουμε 700.000 ανέργους, το ΙΚΑ αυτή τη στιγμή χάνει 3,5 δισ. ευρώ το χρόνο. Επομένως λείπει το ‘μαξιλαράκι’ το οποίο θα μπορούσε να διευκολύνει αυτή τη κατάσταση σε μια περίοδο 2 ή 3 ετών όσο μπορεί να κρατήσει μια κρίση σε μια χώρα» σημείωσε.
«Αυτό που μας ενδιαφέρει σε αυτή την περίοδο είναι να ανοίξουμε την επενδυτική δραστηριότητα για να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας» πρόσθεσε.
Για τις προσλήψεις στον δημόσιο τομέα ο κ. Ρομπόλης είπε ότι «από εδώ και μετά σε ό,τι αφορά την πρόσληψη στο δημόσιο νομίζω ότι πρέπει να εφαρμοστεί αυτό που γίνεται και στην Γαλλία, μια πέμπτη δέσμη, οργανωμένες θέσεις με εξειδικεύσεις, να δίνουν εξετάσεις. Εμβάθυνση της αξιοκρατίας, αυτός που έρχεται πρώτος πηγαίνει εκεί που θέλει και έτσι έχουμε και μια διαφάνεια και μια απόλυτη αξιοκρατία σε αυτή τη διαδικασία που λέγεται σταθερή απασχόληση στον δημόσιο τομέα ή στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Δεν νομίζω ότι υπάρχουνε άλλα περιθώρια να συνεχίσουμε αυτό το μοντέλο».
Σύμφωνα με τον κ. Ρομπόλη δεν μπορεί μια χώρα να έχει 11 εκατομμύρια τουρίστες και η καμπύλη ζήτησης των τουριστών να μην έχει καμία σχέση με την καμπύλη προσφοράς εγχωρίων προϊόντων.
Παράλληλα, αποκάλεσε το Σύμφωνο Ανταγωνιστικότητας «ένα σύμφωνο μιας νέας κρίσης στην Ευρώπη».
...............
Oρισμένοι καθηγητές με κάνουν να σκέπτομαι πως πήρανε την έδρα τους (αν και δεν είναι καθόλου άγνωστο). Δεν μπορούν φαίνεται να κάνουν απλή αριθμητική, ένα δυο τρία. Δυστυχώς απλή αριθμητική δεν μπορούν εκτός αυτών, να κάνουν και πολλοί άλλοι, που έχουν τελειώσει μέχρι και Λύκειο... Ακόμα και εαν πηγαίνανε σε ιδιωτικά.
Και για να εξηγούμαι. Εαν έχεις 11 εκατομύρια τουρίστες, ακόμα και με χίλια ευρώ να αφήνει τζίρο ο καθένας τους στην Ελλάδα (υποθέτοντας ότι όλοι αυτοί ειναι απο έξω), σημαίνει πολύ 11 δις ευρώ τζίρο. Τζίρο μόνο. Ακόμα και εαν υποθέσουμε ότι ολα είναι στο 23% (που δεν είναι, ακόμη), τότε τα 11 δις ευρώ τζίρο αποδίδουν σε φόρους 2,5 δις ευρώ!!! Σιγά τα ωά...
Ακόμα και εαν πάμε στο ότι όλοι οι τουρίστες είναι χουβαρντάδες και ξοδεύει έκαστος 2 χιλ ευρώ, έχουμε αντίστοιχα 22 δις ευρώ τζίρο και μαξιμουμ 5 δις ευρώ ΦΠΑ. Βάλε και 30% κέρδος στην επιχείρηση, αυτό σημαίνει ότι ουσιαστικά κέρδος είναι τα 4 δις ευρώ της τουριστικής "βιομηχανίας" και τα υπόλοιπα 13 δις είναι κόστος. Ακόμα και όλο το κόστος, μα όλο, να ήταν κόστος ανθρώπινου δυναμικού, τίποτε σε κόστος υλικών, πρώτων υλών, τροφίμων, καυσίμων, ενέργειας, εγκαταστάσεων, αποσβέσεων κλπ κλπ κλπ, μόνο ανθρώπινο κόστος, με μικτά 1500 ευρώ τον μήνα για 5 μήνες, αντιπροσωπεύει κάπου 350,000 θέσεις εργασίας... Αυτό ειναι παίδες. Οπότε; Τι περιμένετε; Να μας σώσει ο τουρισμός; Θα πρέπει να δεκαπλασιαστεί το λιγότερο! Παίξτε με τα νούμερα, γιατί με τα λόγια πολύ κουτόχορτο πεφτει, και το τρώνε όλοι ασύστολα μου φαίνεται... Εχοντας μια ανεργία με πάνω απο 1 εκ ανέργους, ακόμα και εαν όλα τα λεφτά του τουρισμού, όλα, μέχρι και το τελευταίο σέντσι, έπεφταν σε μισθοδοσία, θα απορροφούσε ο τουρισμός, και μόνο για 5 μήνες, 375 χιλιάδες θέσεις ανεργίας ( που ούτως ή άλλως οι περισσότερες θέσεις εργασίας στον τουρισμό είναι καλλυμένες ).
Οπότε. Η' λάθος ειναι τα νούμερα του αριθμού των τουριστών (και μάλιστα κατα πολύ), επίσςη λάθος μπορει ναναι τα νούμερα του τι αφήνει ο τουρισμός (αυτό σίγουρα μιας και η φοροδιαφυγή goes cloud), αλλά και πάλι ότι και ναναι δεν είναι το silver bullet... Ειναι μια καλή δραστηριότητα για την Ελλάδα, όχι όμως η κύρια, βασική, μοναδική που θέλουν να μας κάνουν να πιστεύουμε ότι ειναι, να γίνουμε τα γκαρσόνια της ευρώπης δηλαδή, γιατί εκ των πραγμάτων δεν μπορούμε να ζήσουμε τελικά απο αυτό. Εκτός και εαν όλα τα νούμερα είναι λάθος. Διαλέχτε. Η΄ο τουρισμός κρύβει το 90% των εσόδων (οπότε σταματήστε την καραμέλα για ελλειματικούς προυπολογισμούς και άλλα, να τα λεφτά, κρυμμένα και μαύρα) ή ο τουρισμός δεν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες τις ελλάδας, και να δούμε και οτιδήποτε άλλο που μας έχουν κάνει να μην βλέπουμε.
Και για να εξηγούμαι. Εαν έχεις 11 εκατομύρια τουρίστες, ακόμα και με χίλια ευρώ να αφήνει τζίρο ο καθένας τους στην Ελλάδα (υποθέτοντας ότι όλοι αυτοί ειναι απο έξω), σημαίνει πολύ 11 δις ευρώ τζίρο. Τζίρο μόνο. Ακόμα και εαν υποθέσουμε ότι ολα είναι στο 23% (που δεν είναι, ακόμη), τότε τα 11 δις ευρώ τζίρο αποδίδουν σε φόρους 2,5 δις ευρώ!!! Σιγά τα ωά...
Εχεις βεβαια και τον αμεσο φορο στις τουριστικες επιχειρησεις, το φορο εισοδηματος οσων δουλευουν κτλ οποτε μπορει ακομα και ενα 30-40% επι του τζιρου να φθασει στη τσεπη του κρατους (πχ 4 απ'τα 11 δις). Το θεμα ειναι οτι ολα αυτα ειναι σε θεωρητικο επιπεδο, γιατι λογο φοροδιαφυγης ουτε το 100% των εμμεσων, ουτε το 100% των αμεσων φορων αποδιδεται.
Σε γενικες γραμμες καλος ο τουρισμος αλλα εχει ψωμι μονο αν αυξηθουν σημαντικα τα νουμερα. Ο τουρισμος και η ναυτιλια ηταν ακρογωνιαια για την ελ. οικονομια οσο η ελλαδα ειχε δραχμη και χρειαζονταν συναλλαγματικα διαθεσιμα για να διεξαγει εισαγωγες. Οταν πηγε στο ευρω ο τουρισμος και η ναυτιλια εγιναν απλα αλλη μια οικονομικη δραστηριοτητα (η οποια πλεον ειναι σημαντικη κυριως για την εξισορροπηση των εμπορικων ισοζυγιων, παρα για τις συναλλαγματικες εισροες).
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 1 λεπτά και 30 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Oρισμένοι καθηγητές με κάνουν να σκέπτομαι πως πήρανε την έδρα τους (αν και δεν είναι καθόλου άγνωστο). Δεν μπορούν φαίνεται να κάνουν απλή αριθμητική, ένα δυο τρία.
Mπορουν απλα ορισμενες φορες την αποφευγουν γιατι δε τους κολλαει με τη συλλογιστικη... Ειναι αυτο που λεμε if the facts don't fit the theory, change the facts :lol:
Εκανα πολλές "αβαρίες" για να ενισχύσω την συλλογιστικη ότι ο τουρισμός είναι βαριά βιομηχανία. Πχ τα 1500 μικτά που είπα. Κανονικά στον εργοδότη (οποιαδήποτε τουριστική επιχείρηση) είναι πάνω απο 2200 κόστος. Δηλαδή τρις χειρότερα. Και φυσικά έκανα τον πολύ χοντρό συλλογισμό, για να αποδείξω την βλακεία του πράγματος, ότι όλα, μα όλα, έως και το τελευταίο σέντσι που αφήνει ο κάθε τουρίστας πάει στην μισθοδοσία κάποιου εργαζόμενου, ενω ξέρουμε πολύ καλά ότι το ποσοστό που πάει στην μισθοδοσία είναι της τάξεως περίπου 20%-30% απο το συνολικό κόστος (αυτά απο πρώην διεθυντή τεράστιας τουριστικής "φωτεινής" μονάδας στην Χαλκιδική).
Δυστυχώς απλή αριθμητική δεν μπορούν εκτός αυτών, να κάνουν και πολλοί άλλοι, που έχουν τελειώσει μέχρι και Λύκειο... Ακόμα και εαν πηγαίνανε σε ιδιωτικά.
1) Σε ποιους αναφερεσε με αυτο σου το σχολιο?
2) Απο ενα μυνημα που περιεχει πανω απο 1280 λεξεις, με bold, underlined και μεγενθυση καποιων σημειων που μου εκαναν εμενα προσωπικα εντυπωση και θελησα να υπερ-τονισω, απο που βγαζεις εσυ το συμπερασμα οτι ...καποιοι προσπαθουν να πεισουν οτι το γκαρσονιλικι ειναι η λυση ολων των προβληματων μας?! Δηλαδη και η στοιχειωδεστερη ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ, ακομα και μια βασικη αναφορα στην ζοφερη πραγματικοτητα, βασισμενη μαλιστα και σε στοιχεια, ακομα και αυτη λοιπον, προσπαθει να παραπλανησει και να ...κοιμισει?!
Αντι να πουμε: δικιο εχει! λεμε: για κοιτα ρε τι λεει ο αγραμματος?!?!
3) Το οτι -κατα Ρομπολη- δεν μπορεί μια χώρα να έχει 11 εκατομμύρια τουρίστες και η καμπύλη ζήτησης των τουριστών να μην έχει καμία σχέση με την καμπύλη προσφοράς εγχωρίων προϊόντων, το υπογραμμισα/bold-αρα οταν θυμηθηκα την τεραστια προσπαθεια καποιων συγχωριανων μου -μια 20ετια τωρα- να πεισουν τον γαμπρο τους τον "ξενοδουχο", να παρει την ελια τους για πρωινο. Δεν ξερω αν εσυ διαβασες (παλι) κατι (αλλο) αναμμεσα και σε αυτες τις γραμμες.
4) Καλα τα Μαθηματικα αλλα και την Ελληνικη γλωσσα πρεπει να ξερουμε να την χειριζομαστε. Να γραφουμε τουλαχιστον σωστα.
Μας εφυγαν ο Σταυρος και vasper μας προεκυψε αλλος γραφικος τωρα.
Καλα ειναι, ετσι για να εχουμε να γελαμε και λιγο αυτες τις δυσκολες μερες.
Παρτα χαμπαρι φιλαρακι ο κοσμος εχει προχωρησει πολυ απο το 55.
Ποια η συνεισφορά σου εκτός από να με χαρακτηρίζεις γραφικό και γελωτοποιό;
........Auto merged post: nongrata πρόσθεσε 3 λεπτά και 41 δευτερόλεπτα αργότερα ........
@ persona non grata,
----->
δεν θα σε ακολουθησω, ουτε θα χαρακτηρισω τι ειναι αυτα που γραφεις......
Συνεχισε, εσυ εκτιθεσαι.
------------------------------------------
:worthy: :respekt:
Οντως!!! Tο Πασοκ στην κυβερνηση, η δεξια στην εξουσια! :lol:
Εκτίθενται αυτοί που δεν έχουν επιχειρήματα, λοιδορούν και κοροϊδεύουν τους άλλους για να κρύψουν τη γύμνια τους και αυτοί που των οποίων η παράταξη χρεοκόπησε την Ελλάδα. Η δική μου παράταξη παρέδωσε υγιή οικονομία και οργανωμένη κοινωνία, κι αν δεν ακολουθηθεί η ίδια πολιτική ανάπτυξη δε θα δείτε.
perrygogas
17-08-11, 13:03
Oρισμένοι καθηγητές με κάνουν να σκέπτομαι πως πήρανε την έδρα τους (αν και δεν είναι καθόλου άγνωστο). Δεν μπορούν φαίνεται να κάνουν απλή αριθμητική, ένα δυο τρία. Δυστυχώς απλή αριθμητική δεν μπορούν εκτός αυτών, να κάνουν και πολλοί άλλοι, που έχουν τελειώσει μέχρι και Λύκειο... Ακόμα και εαν πηγαίνανε σε ιδιωτικά.
Πολλοί επαγγελματίες είναι να απορείς που τελειώσανε και λύκειο. Οπότε ας μην εξειδικεύουμε γιατί και εγώ ένας από αυτούς του καθηγητές είμαι και με θίγει προσωπικά το ύφος της εισαγωγής σου γιατί έχω χάσει πολλά χρόνια από την ζωή μου για να κάνω αυτό που κάνω τώρα.
Στα υπόλοιπα χωρίς να κάνω λογαριασμούς συμφωνώ! ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να σωθούμε από τον τουρισμό. Μεγάλο παραμύθι.
Για διάφορα άλλα παραμύθια που μας ποτίζουνε (οι πολιτικοί και οι δημοσιογράφοι) μπορείς να ρίξεις μια ματιά και στο blog μου:
http://1ena.blogspot.com/
Θα δεις θέματα που δημοσιεύτηκαν στον τύπο και έχουν να κάνουν με:
- τις προτεινόμενες μειώσεις μισθών
- το ελληνικό δημόσιο χρέος
- την έρευνα στα ελληνικά πανεπιστήμια
τις ώρες εργασίας των Ελλήνων εργαζομένων
- τον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα
- το ευρώ
- την ανάπτυξη
-
........Auto merged post: perrygogas πρόσθεσε 5 λεπτά και 26 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η δική μου παράταξη παρέδωσε υγιή οικονομία και οργανωμένη κοινωνία, κι αν δεν ακολουθηθεί η ίδια πολιτική ανάπτυξη δε θα δείτε.
Δεν ξέρω και ούτε με νοιάζει για ποια παράταξη λες αλλά είναι τραγικό αυτό που λες γιατί ΚΑΜΙΑ παράταξη δεν παρέδωσε αυτό που λες. ΚΑΙ οι δύο είναι αποκλειστικά υπεύθυνες για την σπατάλη και το υπέρογκο χρέος της χώρας που από 25% τέλη της δεκαετίας του 1970 το πήγανε στο 130%. ΚΑΝΕΙΣ δεν το μείωσε.
Και επιτέλους η έκφραση "η παράταξή μου" δείχνει οπαδισμό στην πολιτκή και είναι αυτό που μας έφερε εδώ!
Τα κόμματα δεν είναι ομάδες. Ο ΠΑΟΚ όσο χάλια και να πάει ΠΑΟΚ θα είμαι και στην Δ' Εθνική.
Τα κόμματα είναι για να τα καταψηφίζουμε όταν δεν κάνουν τις ζωές μας καλύτερες και την κοινωνία ποιο ανθρώπινη. ΚΑΝΕΝΑ δεν είναι "παράταξή μου". Ούτε μου ανήκει, ούτε της ανήκω. Η νοοτροπία του οπαδού στην πολιτκή περνάει για να μας δένουν με τα κόμματα έτσι ώστε ό,τι και να κάνουνε όσο χάλια και να τα πάνε να συνεχίσουμε να τα ψηφίζουμε.
Δεν ξέρω και ούτε με νοιάζει για ποια παράταξη λες αλλά είναι τραγικό αυτό που λες γιατί ΚΑΜΙΑ παράταξη δεν παρέδωσε αυτό που λες. ΚΑΙ οι δύο είναι αποκλειστικά υπεύθυνες για την σπατάλη και το υπέρογκο χρέος της χώρας που από 25% τέλη της δεκαετίας του 1970 το πήγανε στο 130%. ΚΑΝΕΙΣ δεν το μείωσε.
Και επιτέλους η έκφραση "η παράταξή μου" δείχνει οπαδισμό στην πολιτκή και είναι αυτό που μας έφερε εδώ!
1) Μιλάω για το προ του 1970-80 διάστημα. Μετά το 1981 δεν έχει περάσει από τη χώρα συντηρητική κυβέρνηση. Δεν θεωρώ συντηρητική κυβέρνηση την παρένθεση Μητσοτάκη με τα ξεβρακώματα στο κέντρο της Αθήνας ούτε την Κυβέρνηση Καραμανλή που πάλι καιγόταν η Αθήνα κάθε βδομάδα σχεδόν. Για να είμαι σαφέστερος η πολιτική τους λόγω βαριδιών και κληρονομιών του παρελθόντος δεν ήταν συντηρητική.
2) Το να μιλάω για παράταξη δε δείχνει οπαδισμό. Δείχνει προσήλωση σε συγκεκριμένες ιδεολογικές αρχές. Οπαδισμό δείχνει η προσήλωση σε κόμμα. Όταν έρχεται η ώρα της κάλπης ψηφίζω και δεν ψηφίζω πάντα τον ίδιο.
perrygogas
17-08-11, 13:30
2) Το να μιλάω για παράταξη δε δείχνει οπαδισμό. Δείχνει προσήλωση σε συγκεκριμένες ιδεολογικές αρχές. Οπαδισμό δείχνει η προσήλωση σε κόμμα. Όταν έρχεται η ώρα της κάλπης ψηφίζω και δεν ψηφίζω πάντα τον ίδιο.
Sorry then! το κατάλαβα διαφορετικά! :sorry:
Rebel Scum
17-08-11, 13:30
Oρισμένοι καθηγητές με κάνουν να σκέπτομαι πως πήρανε την έδρα τους (αν και δεν είναι καθόλου άγνωστο). Δεν μπορούν φαίνεται να κάνουν απλή αριθμητική, ένα δυο τρία. Δυστυχώς απλή αριθμητική δεν μπορούν εκτός αυτών, να κάνουν και πολλοί άλλοι, που έχουν τελειώσει μέχρι και Λύκειο... Ακόμα και εαν πηγαίνανε σε ιδιωτικά.
Και για να εξηγούμαι. Εαν έχεις 11 εκατομύρια τουρίστες, ακόμα και με χίλια ευρώ να αφήνει τζίρο ο καθένας τους στην Ελλάδα (υποθέτοντας ότι όλοι αυτοί ειναι απο έξω), σημαίνει πολύ 11 δις ευρώ τζίρο. Τζίρο μόνο. Ακόμα και εαν υποθέσουμε ότι ολα είναι στο 23% (που δεν είναι, ακόμη), τότε τα 11 δις ευρώ τζίρο αποδίδουν σε φόρους 2,5 δις ευρώ!!! Σιγά τα ωά...
Ακόμα και εαν πάμε στο ότι όλοι οι τουρίστες είναι χουβαρντάδες και ξοδεύει έκαστος 2 χιλ ευρώ, έχουμε αντίστοιχα 22 δις ευρώ τζίρο και μαξιμουμ 5 δις ευρώ ΦΠΑ. Βάλε και 30% κέρδος στην επιχείρηση, αυτό σημαίνει ότι ουσιαστικά κέρδος είναι τα 4 δις ευρώ της τουριστικής "βιομηχανίας" και τα υπόλοιπα 13 δις είναι κόστος. Ακόμα και όλο το κόστος, μα όλο, να ήταν κόστος ανθρώπινου δυναμικού, τίποτε σε κόστος υλικών, πρώτων υλών, τροφίμων, καυσίμων, ενέργειας, εγκαταστάσεων, αποσβέσεων κλπ κλπ κλπ, μόνο ανθρώπινο κόστος, με μικτά 1500 ευρώ τον μήνα για 5 μήνες, αντιπροσωπεύει κάπου 350,000 θέσεις εργασίας... Αυτό ειναι παίδες. Οπότε; Τι περιμένετε; Να μας σώσει ο τουρισμός; Θα πρέπει να δεκαπλασιαστεί το λιγότερο! Παίξτε με τα νούμερα, γιατί με τα λόγια πολύ κουτόχορτο πεφτει, και το τρώνε όλοι ασύστολα μου φαίνεται... Εχοντας μια ανεργία με πάνω απο 1 εκ ανέργους, ακόμα και εαν όλα τα λεφτά του τουρισμού, όλα, μέχρι και το τελευταίο σέντσι, έπεφταν σε μισθοδοσία, θα απορροφούσε ο τουρισμός, και μόνο για 5 μήνες, 375 χιλιάδες θέσεις ανεργίας ( που ούτως ή άλλως οι περισσότερες θέσεις εργασίας στον τουρισμό είναι καλλυμένες ).
Οπότε. Η' λάθος ειναι τα νούμερα του αριθμού των τουριστών (και μάλιστα κατα πολύ), επίσςη λάθος μπορει ναναι τα νούμερα του τι αφήνει ο τουρισμός (αυτό σίγουρα μιας και η φοροδιαφυγή goes cloud), αλλά και πάλι ότι και ναναι δεν είναι το silver bullet... Ειναι μια καλή δραστηριότητα για την Ελλάδα, όχι όμως η κύρια, βασική, μοναδική που θέλουν να μας κάνουν να πιστεύουμε ότι ειναι, να γίνουμε τα γκαρσόνια της ευρώπης δηλαδή, γιατί εκ των πραγμάτων δεν μπορούμε να ζήσουμε τελικά απο αυτό. Εκτός και εαν όλα τα νούμερα είναι λάθος. Διαλέχτε. Η΄ο τουρισμός κρύβει το 90% των εσόδων (οπότε σταματήστε την καραμέλα για ελλειματικούς προυπολογισμούς και άλλα, να τα λεφτά, κρυμμένα και μαύρα) ή ο τουρισμός δεν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες τις ελλάδας, και να δούμε και οτιδήποτε άλλο που μας έχουν κάνει να μην βλέπουμε.
Συγγνώμη κιόλας αλλά το σκεπτικό σου είναι το λιγότερο εξάσκηση μπακαλικής. Η συνεισφορά του τουρισμού στο ΑΕΠ δεν περιορίζεται στην άμεση κατά κεφαλή τουριστική δαπάνη. Τη στιγμή που μιλάμε ο τουρισμός(εσωτερικός και εξωτερικός) συνεισφέρει στο 15.8% του ελληνικού ΑΕΠ και στο 18.4% της απασχόλησης και έχει σημαντικες δυνατότητες αύξησης.
Σίγουρα μια χώρα του μεγέθους της Ελλάδας δεν μπορεί να βασιστεί αποκλειστικά στο τουριστικό εισόδημα αλλά (δυστυχώς) στην παρούσα φάση είναι ο μόνος κλάδος που μπορεί να φέρει άμεσα έσοδα και κατ' επέκταση φόρους στο κράτος (αν το κράτος είναι ικανό να τους εισπράξει είναι άλλου παπά ευαγγέλιο).
Τη στιγμή που μιλάμε ο τουρισμός(εσωτερικός και εξωτερικός) συνεισφέρει στο 15.8% του ελληνικού ΑΕΠ
Ο εσωτερικος φαινεται να διογκωνει πολυ το νουμερο... γιατι στο 15.8% Χ 230 δις το ΑΕΠ = 36 δις ευρω. Και δεν ειναι ακριβως αυτο που θα χαρακτηριστει παραγωγικη διαδικασια (απο την αποψη οτι εχεις εισροες χρηματος στην οικονομια / βελτιωση εμπ. ισοζυγιου) αφου απλα ανακυκλωνει χρημα εντος της ελληνικης αγορας.
Ασε που με εγχωρια κριση, λιτοτητα, ανεργια κτλ ο εσωτερικος τουρισμος ειναι κακος πυλωνας ωστε να βασισεις την εγχωρια οικονομια.
Παντως ο αριθμος των τουριστων παιζει απο 16-18 εκατομμυρια αφιξεις απ'οσο βλεπω.
Rebel Scum
17-08-11, 13:56
Ο εσωτερικος φαινεται να διογκωνει πολυ το νουμερο... γιατι στο 15.8% Χ 230 δις το ΑΕΠ = 36 δις ευρω. Και δεν ειναι ακριβως αυτο που θα χαρακτηριστει παραγωγικη διαδικασια (απο την αποψη οτι εχεις εισροες χρηματος στην οικονομια / βελτιωση εμπ. ισοζυγιου) αφου απλα ανακυκλωνει χρημα εντος της ελληνικης αγορας.
Ασε που με εγχωρια κριση, λιτοτητα, ανεργια κτλ ο εσωτερικος τουρισμος ειναι κακος πυλωνας ωστε να βασισεις την εγχωρια οικονομια.
Παντως ο αριθμος των τουριστων παιζει απο 16-18 εκατομμυρια αφιξεις απ'οσο βλεπω.
Ναι το αυξάνει αρκετά, κατά 50% περίπου, αλλά μην έχεις μερκαντιλιστική(εξάγουμε περισσότερα από ότι εισάγουμε) άποψη για την οικονομία. Η εσωτερική κατανάλωση είναι εξίσου σημαντική.
Αλλά και την εξωτερική συνεισφορά να λάβουμε μόνο υπόψιν και πάλι ο τουρισμός είναι σημαντικό χαρτί από πολλές απόψεις (πχ συντηρεί επαρχιακές κοινωνίες που δεν έχουν άλλη εναλλακτική).
Μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν στο πρόβλημα μας. Χρειαζόμαστε πολλά περισσότερα από τουρισμό αλλά πριν κάνουμε όνειρα για βιομηχανική και τεχνολογική πρόοδο καλό είναι να κοιτάξουμε αυτά που έχουμε.
Συγγνώμη κιόλας αλλά το σκεπτικό σου είναι το λιγότερο εξάσκηση μπακαλικής. Η συνεισφορά του τουρισμού στο ΑΕΠ δεν περιορίζεται στην άμεση κατά κεφαλή τουριστική δαπάνη. Τη στιγμή που μιλάμε ο τουρισμός(εσωτερικός και εξωτερικός) συνεισφέρει στο 15.8% του ελληνικού ΑΕΠ και στο 18.4% της απασχόλησης και έχει σημαντικες δυνατότητες αύξησης.
.
Αυτό το 18,4% της απασχόλησης, τι ακριβώς αντιπροσωπεύει? Τους άμεσα απασχολούμενους ή τους έμμεσα (π.χ. ταβέρνες, εμπόριο, ταξί, ναυτιλία)? Γιατί το 18,4% για τους άμεσα απασχολούμενους φαντάζει εξωπραγματικό και έχω τους λόγους μου (σοβαρότατους) που το αμφισβητώ.
π.χ..:
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231124072
Rebel Scum
17-08-11, 14:05
Αυτό το 18,4% της απασχόλησης, τι ακριβώς αντιπροσωπεύει? Τους άμεσα απασχολούμενους ή τους έμμεσα (π.χ. ταβέρνες, εμπόριο, ταξί, ναυτιλία)? Γιατί το 18,4% για τους άμεσα απασχολούμενους φαντάζει εξωπραγματικό και έχω τους λόγους μου (σοβαρότατους) που το αμφισβητώ.
Η άμεση συνεισφορά στην απασχόληση είναι στο 8%.
(το εργατικό δυναμικό στην Ελλάδα είναι χοντρικά 4,2 εκατομμύρια).
........Auto merged post: Rebel Scum πρόσθεσε 4 λεπτά και 16 δευτερόλεπτα αργότερα ........
π.χ..:
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231124072
Άλλο κομμάτι αυτό Νικαετέ. Μην τα βάζουμε όλα μέσα γιατί χάνεται η μπάλα.
Πάντως έχω την εντύπωση (θα το κοιτάξω) ότι τα επίσημα στοιχεία δεν συμπεριλαμβάνουν καν κάποιο υπολογισμό ανασφάλιστων, οπότε αυτοί που εργάζονται στον τομέα (έστω και ανασφάλιστοι) αυξάνονται.
Α, τώρα ήλθαμε πιο κοντά.
Μήπως τώρα γνωρίζεις (κατά πάσα πιθανότητα όχι, αλλά λεω μήπως) πόσο απ΄αυτό το 8% είναι "καθαρές" θέσεις εργασίας και όχι μερικά ή και ΟΛΙΚΑ επιδοτούμενες από τον ΟΑΕΔ? Πόσοι από αυτό το υπόλοιπο που απομένει παίρνουν μισθούς για όλο τον χρόνο και όχι για 3-4 μήνες και τον υπόλοιπο χρόνο αμείβονται από το ταμείο ανεργίας?
Ο τουρισμός (έτσι όπως έχει γίνει στην πατρίδα μας) είναι από τους μεγαλύτερους μύθους ως προς το "πηγή εσόδων". Σαφέστατα είναι πηγή εσόδων για τους ξενοδόχους και για τα λαμόγια επιχειρηματίες. ;)
Rebel Scum
17-08-11, 14:09
Α, τώρα ήλθαμε πιο κοντά.
Μήπως τώρα γνωρίζεις (κατά πάσα πιθανότητα όχι, αλλά λεω μήπως) πόσο απ΄αυτό το 8% είναι "καθαρές" θέσεις εργασίας και όχι μερικά ή και ΟΛΙΚΑ επιδοτούμενες από τον ΟΑΕΔ? Πόσοι από αυτό το υπόλοιπο που απομένει παίρνουν μισθούς για όλο τον χρόνο και όχι για 3-4 μήνες και τον υπόλοιπο χρόνο αμείβονται από το ταμείο ανεργίας?
Ο τουρισμός (έτσι όπως έχει γίνει στην πατρίδα μας) είναι από τους μεγαλύτερους μύθους ως προς το "πηγή εσόδων". Σαφέστατα είναι πηγή εσόδων για τους ξενοδόχους και για τα λαμόγια επιχειρηματίες. ;)
Αυτό δεν το ξέρω. Σίγουρα υπάρχει εποχικότητα στον τουρισμό.
Στο ότι είναι μύθος διαφωνώ. Πάσχει και αυτός από τις γενικότερες παθογένειες του ελληνικού συστήματος αλλά τι δεν πάσχει.
Στο ότι είναι μύθος διαφωνώ. Πάσχει και αυτός από τις γενικότερες παθογένειες του ελληνικού συστήματος αλλά τι δεν πάσχει.
Μύθος στο ότι είναι η "βαριά βιομηχανία" της πατρίδας μας. Να το πω διαφορετικά. Μύθος ως προς το πόσο "βαριά" βιομηχανία είναι σε σχέση με αυτό που μπορούσε και θα έπρεπε να είναι. ;)
Rebel Scum
17-08-11, 14:14
Μύθος στο ότι είναι η "βαριά βιομηχανία" της πατρίδας μας. Να το πω διαφορετικά. Μύθος ως προς το πόσο "βαριά" βιομηχανία είναι σε σχέση με αυτό που μπορούσε και θα έπρεπε να είναι. ;)
Κοίτα όταν όλα τα άλλα είναι κατηγορίας φτερού ο τουρισμός μοιάζει σαν μαύρη τρύπα στο βάρος ;)
Το ότι θα μπορούσε να είναι πολύ πιο πάνω είναι βέβαιο.
ΥΓ. Πάντως το να επικεντρώνεσαι μόνο στα άμεσα αποτελέσματα είναι λάθος...το ξενοδοχείο που κατασκευάστηκε στο τάδε νησί παρότι λογίζεται ως οικοδομική δραστηριότητα είναι πρακτικά τουριστικό προϊόν.
Burning Skies
17-08-11, 16:26
Η πολυεθνική αυτή σε χώρες που τις βάζουν τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι δεν είναι μονοπώλιο, συμβιβάζεται με πολύ ανταγωνισμό. Αλλά εδώ όλοι ευνοούν τα μονοπώλια!!!
Όλοι πχ σαν θύματα πίνουμε τα προϊόντα της.
Ετσι ακριβως. Αυτο λεω. Οτι εδω καθε ισχυρος εχει τις ευλογιες και την στηριξη της εξουσιας να τους φαει ολους. Και μετα λενε καποιοι οτι εχουμε σοσιαλδημοκρατια.
@Ιωάννα123
1. Το σχόλιο μου αφορά όσους αφορά. Δεν μιλάω για κάποιον συγκεκριμένα, αλλά για όσους αφορά, ειδικά καθηγητές πανεπιστημίου, που θαπρεπε να προσέχουν περισσότερο τι λένε.
2. Τα μαθηματικά είναι η υπέρτατη γλώσσα. Το αν κάνω κάποια γραμματικά λάθη, δεν νομίζω ότι είναι πρόβλημα, εαν εσύ έχεις πρόβλημα, πρόβλημά σου. Προτιμώ σοβαρή και στέρεη άποψη παρα όμορφα και παχιά με καλό συντακτικό και γραμματική λόγια, κενά και χωρίς νόημα ή ασύστολα ψέμματα. Φαντάζομαι με τις σούπερ γνώσεις σου στην ελληνική γλώσσα έχεις σπουδάσει και φιλόλογος;
@perygogas
Και εγώ είμαι εκπαιδευτικός, καθηγητής μαθηματικών στην 2βάθμια. Αναφέρομαι σε καθηγητές πανεπιστημίου, που με την επιστημονική βαρύτητα που φέρει η έδρα τους θάπρεπε να προσέχουν τι λένε λίγο περισσότερο. Αλλά ο ΜΝΠ-10 απάντησε περι αυτού στο αμέσως επόμενο μύνημα με μια σωστή διαπίστωση.
@Rebel Scum
Εχεις δίκιο ότι ειναι μπακαλίστικο. Και το έγραψα, πήρα την ακραία περίπτωση, για να αποδείξω το αδόκιμο του πράγματος. Οσο μπακαλίστικη και ναναι, τα νούμερα (που μας δίνουν) είναι συγκεκριμένα. Λέει, 11 εκατομύρια τουρίστες! Σίγουρα τα μεταφορικα να έρθουν εδώ δεν τα καρπωνόμαστε εμείς. Και βάζω ένα τυχαίο νούμερο κατά μέσο όρο, δηλαδή ότι ξοδεύει έκαστος 2 χιλιάδες ευρω (που ξέρουμε ότι απέχει παρασάγγες απο την πραγματικότητα) και πάλι τα νούμερα δεν βγαίνουν. Ετσι για να ξέρουμε τι λέμε, γιατί με τα παρανοηκά νούμερα που βγάζω, και πάλι ο τουρισμός δεν μπορεί να προσφέρει και πολλά. Ακόμα και διπλάσιος να γίνει, και τριπλάσιος.... Που ξέρουμε ότι δεν μπορεί και είναι απίθανο κάτι τέτοιο, αλλά ακόμα και σε ακραία ουτοπικά σενάρια. Οπότε τι σαχλαμάρες τσαμπουνάνε; Τι κουτόχορτο τρώνε οι άλλοι; Θα φέρει εισόδημα στο κράτος; Ναι θα φέρει, αλλά ακόμα και όλα τέλεια να γίνονταν (που θαπρεπε και πρέπει) δεν σωζόμαστε με τον τουρισμό. Με τίποτα!
Αυτό που ήθελα να καταλήξω είναι ότι με απλή αριθμητική και απλή στατιστική και βέβαιο κριτικό μυαλό, πάντοτε βγαίνουν καλά συμπεράσματα για τις αρλούμπες που μας πετάνε και τις τρώει ο περισσότερος κόσμος. Εκείνο που πραγματικά με τρελλαίνει είναι που ακόμη και να το δείξεις, δεν σε πιστεύουν, που φαίνεται, με απλή αριθμητική ρε παιδιά, και όμως, πιστεύουν τις βαρύγδουπες δηλώσεις ψευδών και στατιστικης του κ@λου με Κ κεφαλαίο.
........Auto merged post: anon πρόσθεσε 15 λεπτά και 39 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Α, τώρα ήλθαμε πιο κοντά.
Μήπως τώρα γνωρίζεις (κατά πάσα πιθανότητα όχι, αλλά λεω μήπως) πόσο απ΄αυτό το 8% είναι "καθαρές" θέσεις εργασίας και όχι μερικά ή και ΟΛΙΚΑ επιδοτούμενες από τον ΟΑΕΔ? Πόσοι από αυτό το υπόλοιπο που απομένει παίρνουν μισθούς για όλο τον χρόνο και όχι για 3-4 μήνες και τον υπόλοιπο χρόνο αμείβονται από το ταμείο ανεργίας?
Ο τουρισμός (έτσι όπως έχει γίνει στην πατρίδα μας) είναι από τους μεγαλύτερους μύθους ως προς το "πηγή εσόδων". Σαφέστατα είναι πηγή εσόδων για τους ξενοδόχους και για τα λαμόγια επιχειρηματίες. ;)
Αυτό που δεν θα παραδεχτεί κανείς. Ακόμα και εργαζόμενος. ΟΙ εργαζόμενοι στον τουριστικό τομέα δουλεύουν μόνο τόσο όσο για να πάρουν πλήρες επίδομα ανεργίας για τον υπόλοιπο χρόνο, οι δε κρατήσεις τους δεν είναι ανάλογες του επιδόματος που παίρνουν. Με απλά λόγια οι άλλοι λοιποί εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα, "ταίζουν" με τις κρατήσεις τους το περισσότερο μέρος του επιδόματος ανεργίας των εποχικά νόμιμα εργαζομένων του τουριστικού κλάδου....
Μύθος στο ότι είναι η "βαριά βιομηχανία" της πατρίδας μας. Να το πω διαφορετικά. Μύθος ως προς το πόσο "βαριά" βιομηχανία είναι σε σχέση με αυτό που μπορούσε και θα έπρεπε να είναι. ;)
Είναι μύθος. Την στιγμή που δεν θεωρούμαστε εξαγωγική χώρα, και οι εξαγωγές μας, όσο χάλια και εαν είμαστε, σε αγροτικη και κτηνοτροφική παραγωγή, σχεδόν σε καθόλου βιομηχανική παραγωγή, και πάλι, σύμφωνα με την έκθεση της ΤτΕ πέρυσι το φθινόπωρο, οι εξαγωγές έφεραν πολλαπλάσιο (αν θυμάμαι καλά τρείς ή τέσσερις φορές) τον τζίρο του τουρισμού. Αρα γιατί βαριά "βιομηχανία" μιλάμε;
Rebel Scum
17-08-11, 20:14
Είναι μύθος. Την στιγμή που δεν θεωρούμαστε εξαγωγική χώρα, και οι εξαγωγές μας, όσο χάλια και εαν είμαστε, σε αγροτικη και κτηνοτροφική παραγωγή, σχεδόν σε καθόλου βιομηχανική παραγωγή, και πάλι, σύμφωνα με την έκθεση της ΤτΕ πέρυσι το φθινόπωρο, οι εξαγωγές έφεραν πολλαπλάσιο (αν θυμάμαι καλά τρείς ή τέσσερις φορές) τον τζίρο του τουρισμού. Αρα γιατί βαριά "βιομηχανία" μιλάμε;
Συγκρίνεις τις εξαγωγές στο σύνολο τους....από κ@πότες μέχρι μάρμαρα (δηλαδή δεκάδες ίσως εκατοντάδες κλάδους) με ένα κλάδο που λέγεται τουρισμός;
ΥΓ. Αυτό το στατιστικό που αναφέρεις θα ήθελα να το δω γιατί το ακούω εξωπραγματικό.
Συγκρίνεις τις εξαγωγές στο σύνολο τους....από κ@πότες μέχρι μάρμαρα (δηλαδή δεκάδες ίσως εκατοντάδες κλάδους) με ένα κλάδο που λέγεται τουρισμός;
ΥΓ. Αυτό το στατιστικό που αναφέρεις θα ήθελα να το δω γιατί το ακούω εξωπραγματικό.
Ενταξει, δεν ειναι το 3πλασιο, αλλα το 2πλασιο =>
15 δισ. ευρώ έφθασε το 2010 το ναυτιλιακό συνάλλαγμα
το τουριστικό, το οποίο για το 2010 έφθασε στα 9,614 δισ. ευρώ.....
των εξαγωγών αγαθών (17,081 δισ. ευρώ).
Στα 15 δισ. ευρώ έφθασε το 2010 το ναυτιλιακό συνάλλαγμα που εισέρρευσε στην Ελλάδα από τις δραστηριότητες της Εμπορικής Ναυτιλίας αυξημένο κατά 13,7% σε σχέση με το 2009, σύμφωνα με τα στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Αρχής, αναδεικνύοντας τη ναυτιλία έναν από τους βασικούς πυλώνες της εθνικής οικονομίας. Μάλιστα, το ναυτιλιακό συνάλλαγμα ξεπέρασε και το τουριστικό, το οποίο για το 2010 έφθασε στα 9,614 δισ. ευρώ.....
Το ναυτιλιακό συνάλλαγμα, το οποίο ξεπέρασε και το τουριστικό, αποτελεί το μεγαλύτερο μέγεθος του ισοζυγίου υπηρεσιών και υπολείπεται ελάχιστα του μεγέθους των εξαγωγών αγαθών (17,081 δισ. ευρώ).
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_1_26/02/2011_433950
Ευχαριστώ τον opener που έφερε τις συγκεκριμένες μελέτες, το θυμόμουν απο το Φθινόπωρο και το είχαμε συζητήσει σχετικά.
Οπότε γιατί βαριά βιομηχανία μιλάμε, όταν η Ελλαδίτσα μας, χωρίς καθόλου βιομηχανία, χωρίς σοβαρή αγροτική και κτηνοτροφική παραγωγή (αφου εισάγουμε τα παντα, έτσι δεν είναι; ) προκύπτει να κάνει διπλάσιο τζίρο απο τις εξαγωγές απο ότι στον τουρισμό!!!! Λοιπόν ή όλα περι βαριάς βιομηχανίας είναι πάπαλα και βλακείες ολκής, ή γίνεται της μουρλής στην φοροδιαφυγή και βλέπουμε το 1/10 του τζίρου απο τον τουρισμό (το νούμερο τυχαίο).
Ωστόσο, εαν γίνεται το όργιο της φοροδιαφυγής, τότε μια νομιμοποίηση αυτού δεν σημαίνει ότι αλλάζει το ισοζύγιο της χώρας που τόσο κόπτονται ορισμένοι ότι ειναι ελλειματικό; Προβληματισμό θέτω... Γιατί πολλοί, και λογικό με βάση τα νούμερα, λένε ότι ότι και να γίνει, η Ελλάδα δεν σώζεται, μιας και είμαστε ελλειματικοί, και να μας χαρίσουν το χρέος, αύριο πάλι χρεωμένοι θα είμαστε.... Σωστά λέω με βάση τα νούμερα, εαν υποθέσουμε ότι όλα είναι νόμιμα ή η φοροδιαφυγή είναι ελάχιστη βρε αδερφέ...
Απο την άλλη το μέγεθος του τουρισμού, με βάση τον αριθμό επισκεπτών μόνο, μας δίνει μια κλίμακα του μεγέθους της συγκεκριμένης βιομηχανίας. Και δυστυχώς για την ελλάδα, μόνο βαριά δεν είναι. Ειναι ένα σημαντικό μέγεθος, αλλά σε καμμιά περίπτωση δεν θα μπορούσε να χαρακτηριστεί βαριά, αντιθέτως πολύ ελαφριά είναι. Οταν ακόμα και να τετραπλασιαστεί ο τζίρος του τουρισμού απο ξένους ίσα ίσα θα φτάνει τον τζίρο μόνο των εξαγωγών και το ναυτιλιακό συνάλλαγμα, και ειδικά στις εξαγωγές ξέροντας (όπως μας έχουν μάθει) ότι δεν έχουμε τίποτε, μα τίποτε, τότε η όλη οπτική αλλάζει σημαντικά. Φαντάσου δηλαδή να γινόταν κάτι καλύτερο στις εξαγωγές, βιομηχανία, ορυκτός πλούτος κλπ...
daywalker06
17-08-11, 21:56
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
πχ το ναυτιλιακό συνάλλαγμα περιλαμβάνει εισπράξεις απο κρουαζιερες και εισπράξεις απο ενοικιασεις θαλαμηγων άρα πάλι για τον τουρισμό.
ΤτΕ: Δελτία Τύπου
21/12/2010 - Ισοζύγιο Πληρωμών: Οκτώβριος 2010
...
...
Ισοζύγιο Πληρωμών: Οκτώβριος 2010 - Πίνακας
http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Bank/News/PressReleases/DispItem.aspx?Item_ID=3493&List_ID=1af869f3-57fb-4de6-b9ae-bdfd83c66c95&Filter_by=DT
Και για τους υπολοιπους μηνες, εως και 05/2011=
http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Bank/News/PressReleases/AllItems.aspx?List_ID=1AF869F3-57FB-4DE6-B9AE-BDFD83C66C95&Year=2011&Filter_by=DT
Rebel Scum
17-08-11, 23:41
Πρώτον να παρατηρήσω ότι το τριπλάσιο - τετραπλάσιο έγινε υποδιπλάσιο (2x9>15 με τα φτωχά μου μαθηματικά). Σε τέτοια θέματα καλό είναι να είμαστε ακριβείς.(σημείωση ότι βρισκόμαστε σε περίοδο που το τουριστικό συνάλλαγμα είναι σε πτώση ενώ το ναυτιλιακό και το εξαγωγικό σε άνοδο, δείτε τα στοιχεία σε ένα χρονικό εύρος και όχι μόνο σε μια χρονιά)
Δεύτερον επαναλαμβάνω anon το ότι μιλάς για συνολικές εξαγωγές πολλών κλάδων έναντι ενός κάτι που προσπερνάς.
Τρίτον αναφέρεστε αποκλειστικά σε συνάλλαγμα που δεν είναι το μόνο ζητούμενο σε μια οικονομία. Δείτε τι σημαίνει μερκαντιλισμός και γιατί έχει ξεπεραστεί.
Τέταρτον ρίξτε μια ματιά στο πως φορολογούνται(όχι αν φοροδιαφεύγουν αλλά βάσει νόμου) τα έσοδα των ναυτιλιακών και τι προστιθέμενη αξία προσφέρουν στην ελληνική οικονομία.
Πέμπτον δείτε πόσοι (και ποιοι) εργάζονται πλέον στην ελληνική ναυτιλία(το 8% επί του συνόλου των άμεσα εργαζόμενων στον τουρισμό θα σας φανεί ξαφνικά πολύ υψηλό) .
Έκτον η Καθημερινή εφοπλιστικών συμφερόντων ξαφνικά γίνεται πηγή (δεν λέω αναξιόπιστη αλλά περνάει την ατζέντα της και του ιδιοκτήτη της).
Έβδομον θα περίμενα από ανθρώπους που υποστηρίζουν τη διασπορά του πλούτου να είναι πιο θετικά διακείμενοι σε κλάδους που το εισόδημα μοιράζεται σε πολύ περισσότερους από ένα άλλο που όλα είναι συγκεντρωμένα σε λίγα χέρια (και εκτός Ελλάδος).
Σαν συμπέρασμα....η επιχειρηματολογία "υπέρ" του τουρισμού δεν είναι για να αποδείξω ότι την έχει μακρύτερη από άλλους κλάδους ή ότι μετά τον τουρισμό το χάος αλλά για να δείξω ότι αποτελεί ένα τομέα άμεσα εκμεταλλεύσιμο.
Πρώτον να παρατηρήσω ότι το τριπλάσιο - τετραπλάσιο έγινε υποδιπλάσιο (2x9>15 με τα φτωχά μου μαθηματικά). Σε τέτοια θέματα καλό είναι να είμαστε ακριβείς.
.....
... και παρατηρητικοι θα 'λεγα εγω. :p
Το 15 ειναι το ναυτιλιακο, οχι των εξαγωγων. ;)
Το 'βαλα και αναλυτικα βρε ρεμπελ....
15 δισ. ευρώ έφθασε το 2010 το ναυτιλιακό συνάλλαγμα
το τουριστικό, το οποίο για το 2010 έφθασε στα 9,614 δισ. ευρώ.....
των εξαγωγών αγαθών (17,081 δισ. ευρώ).
--------------------------------------
Τέταρτον ρίξτε μια ματιά στο πως φορολογούνται(όχι αν φοροδιαφεύγουν αλλά βάσει νόμου) τα έσοδα των ναυτιλιακών και τι προστιθέμενη αξία προσφέρουν στην ελληνική οικονομία.
Ειναι και τα μισθολογια των εργαζομενων.
--------------------------------------------
Πέμπτον δείτε πόσοι (και ποιοι) εργάζονται πλέον στην ελληνική ναυτιλία(το 8% των άμεσα εργαζόμενων στον τουρισμό θα σας φανεί ξαφνικά πολύ υψηλό) .
---->
21 Μαΐου, 2010
Στη διάρκεια της πανηγυρικής συνεδρίασης της Βουλής για τον εορτασμό της Ευρωπαϊκής Μέρας Ναυτιλίας, η Υπουργός Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, Λούκα Τ. Κατσέλη, μεταξύ άλλων τόνισε τα εξής: «Το στοίχημα της ανταγωνιστικής Ελλάδας περνάει μέσα από τη θάλασσα για τρεις σημαντικούς λόγους:
.......
Η ναυτιλία, όμως, και η οικονομία πάνε μαζί. Η ναυτιλία δημιουργεί εκατοντάδες χιλιάδες άμεσα ή έμμεσα εξαρτώμενες θέσεις εργασίας στον τόπο μας. Σήμερα που μιλάμε περίπου 400.000 άτομα απασχολούνται άμεσα ή έμμεσα στο ναυτιλιακό κλάδο. Η ναυτιλία φέρνει στη χώρα μας συνάλλαγμα που καλύπτει περισσότερο από 1/3 του ελλείμματος του εμπορικού μας ισοζυγίου.
........
http://www.mindev.gov.gr/?p=1263
:whistle:
------------------------------------------
Έκτον η Καθημερινή εφοπλιστικών συμφερόντων ξαφνικά γίνεται πηγή (δεν λέω αναξιόπιστη αλλά περνάει την ατζέντα της και του ιδιοκτήτη της).
Σε προλαβα ηδη.
Για τους "δυσπιστους" εδωσα ηδη το λινκ απο την ΤτΕ=
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4278678&postcount=1283
-------------------------------------------
Έβδομον θα περίμενα από ανθρώπους που υποστηρίζουν τη διασπορά του πλούτου να είναι πιο θετικά διακείμενοι σε κλάδους που το εισόδημα μοιράζεται σε πολύ περισσότερους από ένα άλλο που όλα είναι συγκεντρωμένα σε λίγα χέρια (και εκτός Ελλάδος).
Σαν συμπέρασμα....η επιχειρηματολογία "υπέρ" του τουρισμού δεν είναι για να αποδείξω ότι την έχει μακρύτερη από άλλους κλάδους ή ότι μετά τον τουρισμό το χάος αλλά για να δείξω ότι αποτελεί ένα τομέα άμεσα εκμεταλλεύσιμο.
Τα ιδια και τα ιδια...... =>
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3992281&postcount=12434
Ειχα γράψει, αν θυμάμαι καλά. Εσύ κόλλησες στο αντι για Χ3 ή Χ4 που έγραψα, έγινε Χ2, και όχι στην ουσία του πράγματος. ΟΚ, το καταλάβαμε... Οσο είναι Χ2 μόνο οι εξαγωγές, παραμένει ο τουρισμός "βαριά" βιομηχανία. :lol: :lol: :lol:
Tους προβληματισμούς που θετω και του τι τελικά συμβαίνει το περνάμε στο ντούκου. ΔΗλαδή ότι μας δουλεύουν σερί κορδόνι. Γιατί τα νούμερα δεν βγαινουν. Οπως και να το πάρεις. Και επισης με την σούπερ ντούπερ μπακαλίστηκη αριθμητική, με πολλές χοντράδες, βγαίνει ότι ο τουρισμός σε καμμιά περίπτωση δεν μπορεί να βγάλει νούμερα (ακόμα και χωρίς στο ελάχιστο φοροδιαφυγή) ώστε να χαρακτηρισθεί βαριά βιομηχανία. Εκτός και εαν έχουμε >50 εκ τουρίστες ξένους τον χρόνο... Εχουμε;
Rebel Scum
18-08-11, 00:15
... και παρατηρητικο θα 'λεγα. :p
Το 15 ειναι το ναυτιλιακο, οχι των εξαγωγων. ;)
Το 'βαλα και αναλυτικα βρε ρεμπελ....
Το παρατήρησα εκ των υστέρων αλλά και πάλι το 9.6 δεν είναι το μισό του 17...για δις μιλάμε όχι για στραγάλια. Και επαναλαμβάνω ότι παίρνεις ως βάση μια χρονιά μεγάλης μείωσης τουριστικού συναλλάγματος και αύξησης του ναυτιλιακού.
Ειναι και τα μισθολογια των εργαζομενων.
Μέχρι εκεί....αν εξαιρέσεις περιπτώσεις όπως του μπαρμπα Βασίλη στην Πύλο που τα έβγαλε στη στεριά τα υπόλοιπα κάθονται στο Λονδίνο και την Ζυρίχη....α γίνονται και "κακές" τράπεζες (βλέπε Eurobank)
:whistle:
Α στη ναυτιλία δηλαδή μετράει η συνολική συνεισφορά στην απασχόληση(οι Έλληνες ναυτικοί είναι περίπου 15 χιλιάδες πλέον) ενώ στον τουρισμό μετράει η άμεση μόνο (η συνολική για τον τουρισμό είναι 768 χιλιάδες φέτος με βάση τον παγκόσμιο οργανισμό τουρισμού);
Επιπλέον αυτό το 400 χιλιάδες να γίνει λίγο πιο λιανά γιατί η ανακοίνωση που παραθέτεις λίγο προεκλογική διαβάζεται. Υποπτεύομαι επικάλυψη με τον τουρισμό γιατί οι ναυτικοί του blue star paros μπορούν να μπουν και στα 2.
Σε προλαβα ηδη.
Για τους "δυσπιστους" εδωσα ηδη το λινκ απο την ΤτΕ=
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4278678&postcount=1283
Όπως είπα δεν την κρίνω αναξιόπιστη αλλά ότι παρουσιάζει σε πολύ γενικές γραμμές αυτό που θέλει.
........Auto merged post: Rebel Scum πρόσθεσε 1 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ειχα γράψει, αν θυμάμαι καλά. Εσύ κόλλησες στο αντι για Χ3 ή Χ4 που έγραψα, έγινε Χ2, και όχι στην ουσία του πράγματος. ΟΚ, το καταλάβαμε... Οσο είναι Χ2 μόνο οι εξαγωγές, παραμένει ο τουρισμός "βαριά" βιομηχανία. :lol: :lol: :lol:
Tους προβληματισμούς που θετω και του τι τελικά συμβαίνει το περνάμε στο ντούκου. ΔΗλαδή ότι μας δουλεύουν σερί κορδόνι. Γιατί τα νούμερα δεν βγαινουν. Οπως και να το πάρεις. Και επισης με την σούπερ ντούπερ μπακαλίστηκη αριθμητική, με πολλές χοντράδες, βγαίνει ότι ο τουρισμός σε καμμιά περίπτωση δεν μπορεί να βγάλει νούμερα (ακόμα και χωρίς στο ελάχιστο φοροδιαφυγή) ώστε να χαρακτηρισθεί βαριά βιομηχανία. Εκτός και εαν έχουμε >50 εκ τουρίστες ξένους τον χρόνο... Εχουμε;
Μα αν ήταν ο τουρισμός "βαριά" βιομηχανία όπως την εννοείς δεν θα ήμασταν εδώ. Αν εννοείς ότι παρουσιάζεται ως ανάλογος της βαριάς βιομηχανίας της Γερμανίας προφανώς και δεν είναι έτσι.
Άλλο αυτό και άλλο εντάξει σιγά τον τουρισμό.
........Auto merged post: Rebel Scum πρόσθεσε 2 λεπτά και 50 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τα ιδια και τα ιδια...... =>
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3992281&postcount=12434
Να με διορθώσεις περιμένω (6 μήνες από ότι βλέπω).
@ Rebel Scum,
Εγραψες την αποψη σου καθως και τα επιχειρηματα σου.
Εγραψα τη δικη μου και τα δικα μου επιχειρηματα.
Προσωπικα δεν θα κατσω στο στυλ "μπιρι σου και μπιρι μου" ν' απαντω και να ξανα-μανα απαντω.
Ας κρινουν οι αναγνωστες του νηματος το ποιος ειναι λαθος.
----------------------------
Να με διορθώσεις περιμένω (6 μήνες από ότι βλέπω).
Μπαα, δεν περιμενεις τιποτε. Απλως παιζεις ξανα-μανα την ιδια κασετα σε αλλο ακροατηριο......
Rebel Scum
18-08-11, 00:25
@ Rebel Scum,
Εγραψες την αποψη σου καθως και τα επιχειρηματα σου.
Εγραψα τη δικη μου και τα δικα μου επιχειρηματα.
Προσωπικα δεν θα κατσω στο στυλ "μπιρι σου και μπιρι μου" ν' απαντω και να ξαναμανα απαντω.
Ας κρινουν οι αναγνωστες του νηματος το ποιος ειναι λαθος.
Προφανώς δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε, διάλογο κάνουμε.
Προσωπικά ούτε ο τουρισμός ούτε η ναυτιλία μου κάνει ως ατμομηχανή της ελληνικές οικονομίας. Θα προτιμούσα τεχνολογία και βιομηχανία. Αλλά δυστυχώς αυτά έχουμε και με αυτά πρέπει να πορευτούμε προς το παρόν.
........Auto merged post: Rebel Scum πρόσθεσε 0 λεπτά και 53 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Μπαα, δεν περιμενεις τιποτε. Απλως παιζεις ξαναμανα την ιδια κασετα σε αλλο ακροατηριο......
Α εντάξει...όπως λες η κουβέντα εδώ τελειώνει γιατί χάσαμε την ουσία και πάμε απλά σε κόντρα άνευ λόγου.
Σήμερα πάντως διάβασα την παρακάτω είδηση στη "Ναυτεμπορική", η οποία με ξάφνιασε (και ομολογώ ότι τη βρίσκω ακατανόητη):
Προθεσμία: Για το πρώην ζαχαρουργείο στη Λάρισα, καθώς και αυτό της Ξάνθης
Τη διάλυση 2 εργοστασίων της ΕΒΖ ζητεί η Κομισιόν
Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ Τετάρτη, 17 Αυγούστου 2011 07:00
Προθεσμία έξι μηνών -έως το Μάρτιο του 2012- έθεσε στη χώρα μας η Γενική Διεύθυνση Γεωργίας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ώστε να αποξηλωθεί και κατεδαφιστεί το μεγαλύτερο μέρος του πρώην ζαχαρουργείου της ΕΒΖ στη Λάρισα, ενώ το ίδιο ενδεχόμενο αντιμετωπίζει και το άλλο κλειστό ζαχαρουργείο στην Ξάνθη.
Επειδή το εγχείρημα της μετατροπής των δύο εργοστασίων σε μονάδες παραγωγής βιοαιθανόλης οδηγήθηκε σε αδιέξοδο, η Κομισιόν μετά και το πέρας της τριετίας από την αναστολή λειτουργίας των δύο ζαχαρουργείων ζητά τη διάλυσή τους, απορρίπτοντας το ελληνικό αίτημα για χορήγηση μιας επιπλέον τριετούς παράτασης (σ.σ. παρέχει μόνο ένα εξάμηνο μέχρι τον προσεχή Μάρτιο).
Σήμερα, στο εργοστάσιο της Λάρισας, που εκτείνεται σε έκταση 300 περίπου στρεμμάτων, λειτουργούν μόνο γραμμές ενσάκισης ζάχαρης σε μεγάλες συσκευασίες (25 και 50 κιλών), κυρίως με πρώτη ύλη που εισάγεται από χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης.
Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δέχεται να διατηρηθούν οι εν λόγω εγκαταστάσεις, υπό την προϋπόθεση ότι όντως λειτουργούν ως γραμμές συσκευασίας, κατόπιν συγκεκριμένων αποδείξεων. Σε αντίθετη περίπτωση, ζητά να αποξηλωθούν και αυτές, για περιβαλλοντικούς λόγους. Το κόστος αποξήλωσης και μεταφοράς των μηχανημάτων σε άλλους χώρους εκτιμάται γύρω στα 2 με 2,5 εκατ. ευρώ.
Το οικόπεδο
Πάντως, το οικόπεδο των 300 στρεμμάτων στη Λάρισα αποτελεί -λόγω της γεωγραφικής του θέσης και της δυνατότητας πολλαπλών χρήσεων- δέλεαρ για όσους θα συμμετάσχουν στο διαγωνισμό που προκήρυξε η ATEbank (μητρική της ΕΒΖ), για την πώληση του 82,33% των μετοχών της βιομηχανίας που κατέχει η τράπεζα.
Η υποβολή μη δεσμευτικών προσφορών λήγει στις 15 Σεπτεμβρίου. Σύμφωνα με πληροφορίες, αρχικό ενδιαφέρον φέρεται να έχουν εκδηλώσει δύο μεγάλες γερμανικές ζαχαροβιομηχανίες, καθώς και δύο πολυεθνικές εταιρείες βρετανικών και ρωσικών συμφερόντων.
Η χειρότερη χρονιά
Στο μεταξύ, η χειρότερη χρονιά όλων των εποχών όσον αφορά στην εγχώρια παραγωγή ζάχαρης προβλέπεται να είναι η τρέχουσα καλλιεργητική περίοδος, αφού η φετινή καμπάνια δεν αναμένεται να αποδώσει πάνω από 40.000 τόνους ζάχαρης (ενδεχομένως και σαφώς λιγότερους), καθώς σπάρθηκαν με τεύτλα εκτάσεις που δεν ξεπερνούν τα 57.000 στρέμματα. Και αυτό τη στιγμή που η εναπομείνασα εθνική ποσόστωση παραγωγής, μετά την αναθεώρηση του κοινοτικού καθεστώτος στη ζάχαρη, είναι σήμερα 158.000 τόνοι.
Πολλοί τευτλοπαραγωγοί αποχώρησαν από την καλλιέργεια, καθώς η ΕΒΖ διατήρησε τις περυσινές χαμηλές τιμές -παρά την «έκρηξη» παγκοσμίως των τιμών της ζάχαρης- και δεν δόθηκε κανένα επιπλέον μπόνους, ενώ το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων δεν προχώρησε στη χορήγηση αυξημένης στρεμματικής ενίσχυσης, όπως είχε εξαγγείλει, και μετέθεσε για την επόμενη καλλιεργητική περίοδο την ένταξη τευτλοκαλλιεργητών σε επιδοτούμενο πρόγραμμα ολοκληρωμένης διαχείρισης της παραγωγής.
Εισαγωγές
Εάν επιβεβαιωθούν οι προβλεπόμενες ποσότητες παραγωγής, τότε η ΕΒΖ θα αναγκαστεί να προβεί σε εισαγωγές ζάχαρης άνω των 260.000 τόνων, καθώς η εγχώρια κατανάλωση προσεγγίζει τους 320.000 τόνους. Η φετινή λειτουργία των 3 εναπομένοντων ζαχαρουργείων σε Ορεστιάδα, Σέρρες και Πλατύ Ημαθίας δεν αναμένεται να υπερβεί το εικοσαήμερο, ενώ ουσιαστικά η λειτουργία τους γίνεται για λόγους τοπικής σκοπιμότητας, αφού για την προς επεξεργασία πρώτη ύλη αρκεί η δυναμικότητα του ενός.
ΣΤΕΛΙΟΣ ΣΑΡΑΝΤΗΣ - ssar@naftemporiki.gr
Ομολογώ ότι βρίσκω αρκετά ακατανόητη την είδηση, γιατί πρέπει να κατεδαφιστεί ένα ή δύο παραγωγικά εργοστάσια;
Ν.Φ.
........Auto merged post: nfotis πρόσθεσε 20 λεπτά και 44 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η είδηση μου θύμισε το παρακάτω κείμενο, που είχε γραφτεί κάμποσο καιρό πριν:
http://techiechan.com/?p=1145
Ν.Φ.
Απλα τα πραγματα , γιατι χρειαζονται την εκταση , και για να μην γινετε εδω η συσκευασια γενικα , εκτος αν ερθουν ξενοι και την κανουν ...ολες οι κινησεις που θα γινονται απο εδω και περα σε τετοιου ειδους θεματα θα εχουν πολλαπλα αποτελεσματα ...
Σήμερα πάντως διάβασα την παρακάτω είδηση στη "Ναυτεμπορική", η οποία με ξάφνιασε (και ομολογώ ότι τη βρίσκω ακατανόητη):
Προθεσμία: Για το πρώην ζαχαρουργείο στη Λάρισα, καθώς και αυτό της Ξάνθης
Τη διάλυση 2 εργοστασίων της ΕΒΖ ζητεί η Κομισιόν
Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ Τετάρτη, 17 Αυγούστου 2011 07:00
........
Ομολογώ ότι βρίσκω αρκετά ακατανόητη την είδηση, γιατί πρέπει να κατεδαφιστεί ένα ή δύο παραγωγικά εργοστάσια;
Ν.Φ.
Εκτος και εαν το ερωτημα σου ειναι ρητορικο,
διοτι =>
...
Επειδή το εγχείρημα της μετατροπής των δύο εργοστασίων σε μονάδες παραγωγής βιοαιθανόλης οδηγήθηκε σε αδιέξοδο, η Κομισιόν μετά και το πέρας της τριετίας από την αναστολή λειτουργίας των δύο ζαχαρουργείων ζητά τη διάλυσή τους, απορρίπτοντας το ελληνικό αίτημα για χορήγηση μιας επιπλέον τριετούς παράτασης (σ.σ. παρέχει μόνο ένα εξάμηνο μέχρι τον προσεχή Μάρτιο).
......
Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δέχεται να διατηρηθούν οι εν λόγω εγκαταστάσεις, υπό την προϋπόθεση ότι όντως λειτουργούν ως γραμμές συσκευασίας, κατόπιν συγκεκριμένων αποδείξεων. Σε αντίθετη περίπτωση, ζητά να αποξηλωθούν και αυτές, για περιβαλλοντικούς λόγους. Το κόστος αποξήλωσης και μεταφοράς των μηχανημάτων σε άλλους χώρους εκτιμάται γύρω στα 2 με 2,5 εκατ. ευρώ.
....
και διοτι =>
Οι κοινοτικές ντιρεκτίβες/οδηγίες υπερτερούν των νόμων ενός κράτους μέλους. ;)
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4278136&postcount=16957
Δε βαριεστε ωρε συμπολιτες μου!
Εχουν βρει οι Ελληνες δουλεια να κανουν και να τα κονομανε...
700 υποθέσεις παιδικής πορνογραφίας σε 8 χρόνια (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=415474&h1=true)
Το «ραντάρ παιδόφιλων» της ΕΛΑΣ αναζητεί τα ίχνη άλλων 400 χρηστών που δρουν στην Ελλάδα
Βασίλης Γ. Λαμπρόπουλος
Επτακόσιες υποθέσεις παιδικής πορνογραφίας μέσω του Internet - με εκατοντάδες συλλήψεις πολιτών υπεράνω υποψίας από κάθε κοινωνική και οικονομική ομάδα - έχει εξιχνιάσει η ΕΛΑΣ από το 2004 μέχρι σήμερα.
Η σύλληψη το τελευταίο 24ωρο ενός 25χρονου από την Βέροια και ενός 43χρονου από την Κοζανη για διακίνηση οπτικού υλικού με ανηλίκους, μέσω του διαδικτύου είναι η 80η υπόθεση που αποκαλύπτεται φέτος από την Υποδιεύθυνση Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
Ανάμεσα στους δεκάδες συλληφθέντες είναι επιχειρηματίες, δημόσιοι υπάλληλοι, εκπαιδευτικοί, στρατιωτικοί, γιατροί μέχρι και... βοσκοί, οι οποίοι διακινούσαν πορνογραφικό υλικό.
Ο εντοπισμός παιδόφιλων μέσα από το διαδίκτυο είναι πλέον μαζικός, αφού η ΕΛΑΣ έχει τους τελευταίους μήνες στη διάθεσή της έναν ειδικό ηλεκτρονικό ανιχνευτή και δεν περιμένει - όπως συνέβαινε μέχρι προσφάτως - σήματα της Ιντερπόλ ή ξένων διωκτικών αρχών για να βρεθεί στα ίχνη Ελλήνων διακινητών παιδικής πορνογραφίας, μελών διεθνών κυκλωμάτω.
Σήμερα η ΕΛΑΣ έχει την δυνατότητα να εντοπίζει τους "μοναχικούς" παιδόφιλους του διαδικτύου χωρίς καμμιά άλλη βοήθεια από ξένες διωκτικές υπηρεσίες.
Ανεξαρτήτως των διαδικασιών πάντως, όπως αναφέρει στο «Βήμα» υψηλόβαθμος αξιωματικός που χειρίζεται τέτοιου είδους υποθέσεις, «το ανησυχητικό και το απεχθές είναι ότι ολοένα και περισσότερο εντοπίζουμε διακίνηση πορνογραφικού υλικού με μωρά ηλικίας μερικών μηνών έως δυο ετών».
Τουλάχιστον, όπως προσθέτει, «το παρήγορο είναι από την άλλη πλευρά ότι αν εξαιρεθεί μία περίπτωση προ μερικών ετών στην Καβάλα, δεν έχουμε εντοπίσει το διακινούμενο πορνογραφικό υλικό να έχει παραχθεί στην χώρα μας».
Εθισμός
Εκείνο που έχει εντυπωσιάσει τους αξιωματικούς της ΕΛΑΣ είναι «ο εθισμός και η εξάρτηση των διακινητών πορνογραφικού υλικού με ανηλίκους».
Οπως αναφέρουν «πριν αρχίσει το διωκτικό μας έργο και πριν δημοσιοποιηθούν οι πρώτες συλλήψεις παιδόφιλων στο διαδίκτυο, υπολογίζουμε ότι εισέρχονταν σε τέτοιου τύπου ιστοσελίδες ή διακινούσαν τέτοιου είδους υλικό περίπου 5.000 άτομα».
Σήμερα, σύμφωνα με τους αστυνομικούς, οι περισσότεροι από αυτούς έχουν σταματήσει γιατί φοβούνται τον εντοπισμό τους. «Ωστόσο αρκετές εκατοντάδες έχουν απόλυτο εθισμό και εξάρτηση. Δεν έχουν σταματήσει και δεν θα σταματήσουν. Αναζητούν και βλέπουν υλικό παιδικής πορνογραφίας μέχρι και στις διακοπές τους. Αρκετοί έχουν συλληφθεί μία και δύο φορές και συνεχίζουν».
Σαρωτής
Η βασική διαφορα που υπάρχει τους τελευταίους μήνες στην δίωξη των παιδόφιλων του είναι η χρήση ενός «ραντάρ» για παιδόφιλους, το οποίο έχει ενεργοποιήσει από τις αρχες Φεβρουαριου η Υποδιεύθυνση Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, στον 13ο όροφο του αστυνομικού μεγάρου της λεωφόρου Αλεξάνδρας.
Ο σαρωτής παιδικής πορνογραφίας στο διαδίκτυο βασίζεται σε λογισμικό της αμερικανικής εταιρείας TLO - με έδρα στο Μαϊάμι - το οποίο έχει την δυνατότητα να σαρώνει περίπου 150.000.000 ηλεκτρονικά ίχνη που καταχωρούνται κάθε ημέρα στην χώρα μας.
Το σύστημα αυτό σε πρώτη φάση "σημαδεύει" ηλεκτρονικά, με ειδικούς κωδικούς αριθμούς τις φωτογραφίες και τα βίντεο με παιδική πορνογραφία και στην συνέχεια προσδιορίζει τον τρόπο διακίνησης τους στον κυβερνοχώρο.
Το σύστημα ανακαλύπτει τη διαδρομή κάθε σχετικής φωτογραφίας ή βίντεο και εντοπίζει τον τρόπο διανομής τους. Ακολουθώντας τους κωδικούς του πορνογραφικού υλικού με ανηλίκους εντοπίζει με αυτοματοποιημένες διαδικασίες τους χρήστες του διαδικτύου που το ανασύρουν και το διακινούν.
Στην συνέχεια ακολουθεί η συνήθης διαδικασία με την άρση του απορρήτου επικοινωνιών προκειμένου να βρεθεί μέσω των αποκαλυφθέντων ηλεκτρονικών ιχνών η ταυτότητα των χρηστών.
Πέντε συνολικά στελέχη της ΕΛΑΣ χειρίζονται σε 24ωρη βάση αυτό το σύστημα και τα αποτελέσματα θεωρούνται «εντυπωσιακά», όπως λένε οι αξιωματικοί.
Υπολογίζεται ότι στη χώρα μας συνεχίζουν να διακινούν τέτοιου είδους υλικό άλλοι 400 χρήστες του διαδικτύου, οι οποίοι μέχρι στιγμής δεν έχουν εντοπισθεί από τις αρμόδιες υπηρεσίες της ΕΛΑΣ.
@opener:
Δεν με ικανοποιεί το 'για περιβαλλοντικούς λόγους' ως εξήγηση.
Αν είναι έτσι, γιατί δεν ξηλώνουν τα αντίστοιχα εργοστάσια στη Γερμανία ή την Αυστρία;
Επίσης, άλλη μια σημερινή είδηση για να δείτε πόσο 'ωραία' πάνε τα πράγματα, πάλι από τη "Ναυτεμπορική"
(συνιστώ να τη διαβάζετε για να βλέπετε τι γίνεται στην οικονομία, είμαι και συνδρομητής):
Α' εξάμηνο: Αυξημένες οι εισαγωγές πρώτης ύλης - Μειωμένη η κατανάλωση
Σε διαρκή πτώση η παραγωγή του αγελαδινού γάλακτος
Πέμπτη, 18 Αυγούστου 2011 07:00,
Στέλιος Σαράντης, Σελίδα: 09 453 λέξεις, ΚΛΑΔΟΙ - ΦΟΡΕΙΣ
Σε διαρκή συρρίκνωση, μήνα με το μήνα, βρίσκεται το τελευταίο διάστημα η εγχώρια παραγωγή αγελαδινού γάλακτος ως απόρροια της κάμψης της κατανάλωσης στο φρέσκο γάλα, της υποκατάστασης της ελληνικής παραγωγής από εισαγόμενη πρώτη ύλη και της συνεχούς εγκατάλειψης της αγελαδοτροφίας από τους κτηνοτρόφους.
Ιδιαίτερα ανησυχητικά για τις τάσεις που επικρατούν στην εγχώρια αγορά αγελαδινού γάλακτος είναι τα στοιχεία του Ελληνικού Οργανισμού Γάλακτος και Κρέατος (ΕΛΟΓΑΚ) για το πρώτο εξάμηνο του τρέχοντος έτους.
Υποχώρηση 6,85% στις παραδόσεις
[ το άρθρο έχει και πίνακα με στατιστικά, αλλά είναι σε μορφή εικόνας ]
Σύμφωνα με αυτά και παρά τη σχετική βελτίωση της τιμής παραγωγού -που από 39,92 λεπτά το κιλό στις αρχές του χρόνου, αυξήθηκε στα 42,03 λεπτά κατά μέσο όρο τον περασμένο Ιούνιο- το πρώτο εξάμηνο του τρέχοντος έτους οι παραδόσεις αγελαδινού γάλακτος στις γαλακτοβιομηχανίες και τις τυροκομικές επιχειρήσεις μειώθηκαν κατά 6,85%. Συνολικά, το εξάμηνο Ιανουαρίου - Ιουνίου φέτος παρήχθησαν 324.122 τόνοι αγελαδινού γάλακτος έναντι 347.952 τόνων το πρώτο εξάμηνο του 2010.
Καθ' όλη τη διάρκεια του πρώτου εξαμήνου φέτος ακολουθήθηκε καθοδική πορεία στην παραγωγή και στις παραδόσεις αγελαδινού γάλακτος σε σύγκριση με τους αντίστοιχους μήνες του προηγούμενου χρόνου, ενώ ταυτόχρονα συνεχής ήταν η έξοδος κτηνοτρόφων από τον τομέα της γαλακτοπαραγωγικής αγελαδοτροφίας.
Τον περασμένο Ιούνιο ο αριθμός των αγελαδοτρόφων, που δραστηριοποιούνταν στο χώρο της γαλακτοπαραγωγής, υποχώρησε στα 3.192 άτομα. Την τελευταία δεκαετία ο αριθμός των Ελλήνων αγελαδοτρόφων μειώθηκε κατακόρυφα κατά 76,7%, καθώς την περίοδο 2000-2011 πάνω από 10.700 κτηνοτρόφοι εγκατέλειψαν οριστικά με τον έναν ή τον άλλον τρόπο την κτηνοτροφική δραστηριότητα ή στράφηκαν σε άλλες ασχολίες.
Ετσι, δεν θεωρείται παράδοξο -παρότι ορισμένες από τις εναπομείνασες κτηνοτροφικές εκμεταλλεύσεις ενισχύθηκαν σε αριθμό ζώων και παραγωγικότητας- ότι η εγχώρια παραγωγή αγελαδινού γάλακτος υποχώρησε την τελευταία διετία και κάτω από το «ψυχολογικό όριο» των 700.000 τόνων, ενώ την ίδια στιγμή η εθνική ποσόστωση παραγωγής, που διαθέτουμε από την Ευρωπαϊκή Ενωση για την παραγωγή γάλακτος χωρίς την επιβολή κοινοτικού προστίμου (super levy), ανήλθε στις 852.538 τόνους.
Μαζική φυγή από τον κλάδο
Με άλλα λόγια, την ίδια περίοδο που η δυνατότητα παραγωγής αγελαδινού γάλακτος (εθνική ποσόστωση) αυξήθηκε κατά 35% περίπου και ταυτόχρονα σημειώθηκε, με ελάχιστες χρονικές παλινδρομήσεις, μια σχετικά καλή αύξηση στις τιμές παραγωγού, ενώ η κατανάλωση φρέσκου γάλακτος, με εξαίρεση την τρέχουσα περίοδο της οικονομικής κρίσης, διατηρήθηκε σε ικανοποιητικά επίπεδα, έχουμε μια μαζική φυγή από τον κλάδο της γαλακτοπαραγωγικής αγελαδοτροφίας.
Μια φυγή, η οποία αποδίδεται σε διαφόρους λόγους, με κυριότερους ίσως την έντονη αύξηση του κόστους παραγωγής, την εν γένει λειτουργία της αλυσίδας παραγωγής - τυποποίησης - διάθεσης αγελαδινού γάλακτος και την τάση υποκατάστασης του εγχωρίως παραγόμενου με χαμηλού κόστους εισαγόμενο γάλα.
Κατανομή παραγωγής
Σήμερα πλέον η εγχώρια παραγωγή αγελαδινού γάλακτος από πλευράς μονάδων και αριθμού αγελαδοτρόφων εντοπίζεται πλέον σε 6 μόνο νομούς της χώρας (Φλώρινας, Θεσσαλονίκης, Κυκλάδων, Ξάνθης, Σερρών και Κιλκίς), ενώ από πλευράς όγκου παραγωγής εστιάζεται σε 5 (Θεσσαλονίκης, Ξάνθης, Λάρισας, Σερρών, Κιλκίς).
ΣΤΕΛΙΟΣ ΣΑΡΑΝΤΗΣ - ssar@naftemporiki.gr
Τι μπορεί να γίνει για αυτό; Εδώ σας θέλω.
Ν.Φ.
Aπλό ΝΦ. Αν οι έλληνες παραγωγοί έχουν εμπιστοσύνη στα "κότσια τους", βγάζουν 100% ελληνικό γάλα στη διπλάσια τιμή και το πλασάρουν στην αγορά. Αν δεν έχουν τα κότσια, ή κλείνουν ή ελαχιστοποιούν το κόστος και επιβιώνουν.
Άλλη λύση δυστυχώς δεν υπάρχει. (Βέβαια με την παθογένεια της ελληνικής οικονομίας η λύση κλείνω, είναι η πιθανότερη και αυτή που τελικά θα συμβεί).
Αν οι έλληνες παραγωγοί έχουν εμπιστοσύνη στα "κότσια τους", βγάζουν 100% ελληνικό γάλα στη διπλάσια τιμή και το πλασάρουν στην αγορά. Αν δεν έχουν τα κότσια, ή κλείνουν ή ελαχιστοποιούν το κόστος και επιβιώνουν. Μάλλον έχασες το επεισόδιο με τα καρτέλ του γάλακτος ε;
Που με την καμία δεν αγόραζε κανένας το γάλα τους αν "μαγκίζανε" και φυσικά κανένας δεν έβαζε το γάλα στα ράφια...
Σωστός. Διάβασε όμως την τελευταία πρότασή μου ;)
Καλά, πέστε ότι υπάρχει καρτέλ στο γάλα κι ότι οι παραγωγοί βρίσκονται μεταξύ σφύρας και άκμονος ('δώσε μας το γάλα σε τιμή χώμα, αλλιώς ξεκουμπίσου').
Δεν θα μπορούσαν να παράγουν γάλα για εξαγωγή τότε; Ή αντί για γάλα, να παράγουν από αυτό προϊόντα προστιθέμενης αξίας όπως τυρί κτλ., που ευκολότερα εξάγονται καθώς δεν έχουν τον ίδιο περιορισμό ημερομηνίας κατανάλωσης.
Βλέπω την εθνική ποσόστωση να αυξάνει συνέχεια και την παραγωγή να μειώνεται δραματικά, ακολουθώντας αποκλίνουσες πορείες, και σε προϊόντα που είχαμε εύκολη/ποιοτική παραγωγή να μας λένε 'ξεριζώστε τα' και να μειώνεται η εθνική ποσόστωση.
Κάτι πάει ΠΟΛΥ στραβά στο όλο σύστημα.
Ν.Φ.
@opener:
Δεν με ικανοποιεί το 'για περιβαλλοντικούς λόγους' ως εξήγηση.
Αν είναι έτσι, γιατί δεν ξηλώνουν τα αντίστοιχα εργοστάσια στη Γερμανία ή την Αυστρία;
...
Εχω την εντυπωση οτι ποσως τους ενδιαφερει το αν μας ικανοποιει (η εξηγηση που δινουν) η οχι.
Χρειαζεται να το παραθεσω παλι;
Οι κοινοτικές ντιρεκτίβες/οδηγίες υπερτερούν των νόμων ενός κράτους μέλους.;)
Οποτε (και γιατι να το κρυψομε αλλωστε), μουγκα και κολυμπα στα ΕΟΚικα νερα! :p
Έχω πολλαπλούς προβληματισμούς από την είδηση περί ΕΒΖ:
- τι έπιασε ο καημός την ΕΕ να κατεδαφιστεί το εργοστάσιο;
Δικό τους είναι; Με λεφτά δικά τους φτιάχτηκε;
- βλέπω ταυτόχρονα να ανεβαίνει η ποσόστωση στους 250+ χιλιάδες τόνους και η τοπική παραγωγή να πέφτει άγρια.
ΟΚ, η ΕΒΖ δίνει χαμηλή τιμή φέτος, αλλά αν δώσει του χρόνου ψηλότερη τιμή, θα πει μετά 'συγγνώμη, περιμένετε να φτιάξουμε νέο εργοστάσιο πρώτα';
- Φέτος οι παραγωγοί θα βγάλουν περίπου 50.000 τόννους, και η ΕΒΖ θα εισάγει από Σερβία κοντά 260.000 τόννους.
Είναι προτιμότερο να εισάγουμε ζάχαρη πληρώνοντας συνάλλαγμα από το να πληρώναμε τους αγρότες εδώ να ισοσκελίσουν τις ανάγκες μας;
- γενικά, όλη αυτή η απαξίωση και καταστροφή παραγωγικής υποδομής με εξοργίζει.
Βλέπω και τα δισεκατομύρια που πετάχτηκαν σε έργα σαν του ΟΣΕ κι ακόμα δεν αξιοποιούνται, και τρελαίνομαι...
Και σε τελική ανάλυση, γιατί η Γερμανία και η Αυστρία δεν κλείνουν τα δικά τους εργοστάσια ζάχαρης 'για περιβαλλοντικούς λόγους';
Ν.Φ.
ΥΓ. Φίλος υποσχέθηκε να μου στείλει περισσότερα στοιχεία για το συγκεκριμένο θέμα, γιατί λέει είναι όντως εξοργιστική ιστορία.
@ ADSLgr.com All rights reserved.