Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
ΝΦ και βέβαια είναι. Και όχι μόνο με τη ζάχαρη αλλά με όλη σχεδόν την γεωργική παραγωγή. ;)
Έχω πολλαπλούς προβληματισμούς από την είδηση περί ΕΒΖ:
- τι έπιασε ο καημός την ΕΕ να κατεδαφιστεί το εργοστάσιο;
Δικό τους είναι; Με λεφτά δικά τους φτιάχτηκε;
- βλέπω ταυτόχρονα να ανεβαίνει η ποσόστωση στους 250+ χιλιάδες τόνους και η τοπική παραγωγή να πέφτει άγρια.
ΟΚ, η ΕΒΖ δίνει χαμηλή τιμή φέτος, αλλά αν δώσει του χρόνου ψηλότερη τιμή, θα πει μετά 'συγγνώμη, περιμένετε να φτιάξουμε νέο εργοστάσιο πρώτα';
- Φέτος οι παραγωγοί θα βγάλουν περίπου 50.000 τόννους, και η ΕΒΖ θα εισάγει από Σερβία κοντά 260.000 τόννους.
Είναι προτιμότερο να εισάγουμε ζάχαρη πληρώνοντας συνάλλαγμα από το να πληρώναμε τους αγρότες εδώ να ισοσκελίσουν τις ανάγκες μας;
- γενικά, όλη αυτή η απαξίωση και καταστροφή παραγωγικής υποδομής με εξοργίζει.
Βλέπω και τα δισεκατομύρια που πετάχτηκαν σε έργα σαν του ΟΣΕ κι ακόμα δεν αξιοποιούνται, και τρελαίνομαι...
Και σε τελική ανάλυση, γιατί η Γερμανία και η Αυστρία δεν κλείνουν τα δικά τους εργοστάσια ζάχαρης 'για περιβαλλοντικούς λόγους';
Ν.Φ.
ΥΓ. Φίλος υποσχέθηκε να μου στείλει περισσότερα στοιχεία για το συγκεκριμένο θέμα, γιατί λέει είναι όντως εξοργιστική ιστορία.
Αν πήρανε πχ κάποια επιδότηση ώστε να γίνει κάτι και δεν έγινε;
Γιατι ποιο πάνω λέει κάτι για βιοαιθανόλη
Αν πήρανε πχ κάποια επιδότηση ώστε να γίνει κάτι και δεν έγινε;
Γιατι ποιο πάνω λέει κάτι για βιοαιθανόλη
Αν όντως πήρανε επιδότηση και δεν έγινε η δουλειά, το απλούστερο θα ήταν να πούνε 'φέρτε πίσω τα λεφτά'.
Όχι να καταστρέψεις το εργοστάσιο!
Ελπίζω να έχουμε περισσότερα στοιχεία για το θέμα.
Ν.Φ.
σε λιγες μερες που θα ανεβει ο ΓΑΠ πανω στην ΔΕΘ εχουμε να ακουσουμε για αναπτυξη παλι .....:rofl: , για να ακουσουμε και τις δικες του ιδεες , τι του ειπαν οι ειδικοι του ..
Τα λόγια είναι εύκολα, ο ΓΑΠ (και ο κάθε ΓΑΠ) μπορεί να λέει και να εξαγγέλλει ότι θέλει.
Το ζήτημα είναι 'τι κάνουμε;'
Εδώ ένα σχόλιο για την ιστορία με την ΕΒΖ, δεν ξέρω κατά πόσον είναι ακριβές.
http://www.sp-ebz-plati.gr/index.php/2011-03-22-11-20-37/237-2011-04-16-15-47-18
Ακόμα θυμάμαι με πικρό χαμόγελο το προεκλογικό σλόγκαν 'όλα τα κιλά, όλα τα λεφτά' της προηγούμενης κυβερνησάρας μας... :rolleyes:
Ν.Φ.
Σωστός. Διάβασε όμως την τελευταία πρότασή μου ;)
Δεν είναι εύκολο. ΟΙ σύγχρονες δομές της κοινωνίας απαιτούν μαζικές λύσεις, στην λιανική, στο χονδρεμπόριο, στην μεταποίηση. Και για λόγους μεγέθους εξυπηρέτησης αλλά και για λόγους κόστους. Ετσι όμως ο κάθε κρίκος στην αλυσίδα γίνεται το ίδιο σημαντικός αν όχι περισσότερο, απο τον αρχικό παραγωγό και τον καταναλωτή, και στο τέλος επειδή ανήκουν στις ίδιες φατρίες, όλοι αυτοί οι ενδιάμεσοι, διαφεντεύουν τις τιμές και την διακίνηση. Μπορεί το διαδίκτυο και τα e-shops να φαίνονται ωραία, για πολλά προιόντα, αλλά για τα ευρείας κατανάλωσης είναι δύσκολο έως απίθανο να μπορεί να γίνει κάτι σήμερα για να πετάξει στην άκρη αυτούς τους μεσάζοντες. Προς το παρόν τουλάχιστον.
........Auto merged post: anon πρόσθεσε 5 λεπτά και 7 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Είναι προτιμότερο να εισάγουμε ζάχαρη πληρώνοντας συνάλλαγμα από το να πληρώναμε τους αγρότες εδώ να ισοσκελίσουν τις ανάγκες μας;
- γενικά, όλη αυτή η απαξίωση και καταστροφή παραγωγικής υποδομής με εξοργίζει.
Welcome to πουλημένες κυβερνήσεις σε ξένα κεφάλαια. Ολόκληρη περιοχή εδώ κοντά στην Θεσσαλονίκη, Αλεξάνδρεια, ζούσε απο τα τεύτλα και το εργοστάσιο ζάχαρης. Πάπαλα.
Διαβάζω το blog για τη ζάχαρη, και μου μένει μια πικρή γεύση στο στόμα...
http://www.sp-ebz-plati.gr/index.php/2011-03-22-11-20-37/352-2011-05-25-14-24-59
Ν.Φ.
ΥΓ. Φέτος ίσως είναι η τελευταία φορά που θα έχει τραίνα με τεύτλα από το οροπέδιο της Πτολεμαϊδας για Πλατύ. Μάλλον θα ανεβώ για να τα φωτογραφήσω...
Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε?
Απελευθέρωση των ισοτιμιών εκεί που δεν υπάρχουν (Ευρωζώνη) και εκεί που χειραγωγούνται (Κίνα).
Αναρρύθμιση του τραπεζικού συστήματος ωστέ να μη βγαίνει εκτός ελέγχου ο ιδιωτικός δανεισμός ο οποίος χρηματοδοτεί φούσκες και χειροτερεύει το εμπορικό ισοζύγιο.
Μύθος στο ότι είναι η "βαριά βιομηχανία" της πατρίδας μας. Να το πω διαφορετικά. Μύθος ως προς το πόσο "βαριά" βιομηχανία είναι σε σχέση με αυτό που μπορούσε και θα έπρεπε να είναι. ;)
Τι μύθος; ο μύθος έχει και ψείγματα αλήθειας και 5% οινόπνευμα τουλάχιστον. Εδώ μιλάμε για μπεμπελάκ.
Δεν μπορείς να στηρίζεσαι σε οικονομία που βασίζεται στο ότι οι ΑΛΛΟΙ είναι καλά. Ο λόγος για τον οποίον εμένα μου αρέσει η αμυντική βιομηχανία είναι διότι βασίζεται στο ότι ΔΕΝ είναι καλά (και αν είναι, το «διορθώνουμε» αυτό.)
Δείτε, το Ισραήλ και οι ΗΠΑ που βασίζονται ΣΕ ΑΥΤΟ είναι οι τοπ.
Η Τουρκία που τώρα πήγε και γ....κε να παίρνει αμυντικά συμβόλαια, το ίδιο.
Ε, εδώ τι «βιομηχανία» και σαχλαμάρες μου λέτε; ποια; «τα δύο τζατζίκια στα αρμυρίκια» είναι ο μοντέλο ανάπτυξης;
Ενώ το «suyamo tospiti» MKII με κατευθυνόμενη ώση που βαράει δύο μύλους «αγάπη» από τους γοφούς ΑΥΤΟ είναι εγγύηση. Να, δείτε τώρα στη κρίση τι πουλάει: κάμερες, συναγερμοί, όπλα, ασφάλειες, πατζούρια αντικλεπτικά, πόρτες που αντέχουν βολή από leopard κλπ. Το να σε αγαπάνε και να αγοράζουν το τζατζίκι σου ενώ αράζουν τα αυτά τους στα νησιά σου εξαρτάται από ΑΥΤΟΥΣ. Το να χέζονται στη θέα σου και να εξαρτώνται από τα όπλα σου και την συμμαχία σου για την άμυνα τους και να σε σέβονται ως εκ τούτου εξαρτάται από εσένα.
ΑΥΤΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΚΑΙ ΣΩΣΤΗ ΠΑΙΔΕΙΑ.
Ενέργεια, πληροφορία, γενετική, νανοτεχνολογία, μηχατρονική και αεροδιαστημική είναι οι βιομηχανίες που μας ενδιαφέρουν. Agile, kan ban, lean και fully automated, fully distributed είναι οι στρατηγικές που μας ενδιαφέρουν.
Τόσος κόσμος ελληνικής καταγωγής ΔΙΑΠΡΕΠΕΙ ΣΕ ΑΥΤΑ στο εξωτερικό, ενώ εδώ αναρωτιώμαστε γιατί έχουμε πιάσει πάτο όντας ασχολούμενοι με μοντέλα διοίκησης που μπερδεύουν την ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗ με την ΕΡΓΑΣΙΑ και την ΔΙΟΙΚΗΣΗ.
Κρατική μέριμνα αναξιοπαθούντων έχουμε και στην αγγλία. Πληρώνει ο φορολογούμενος ώστε ο γκαγκάς να καταγράφει τι ώρα ήρθε το λεωφορείο στη στάση. Καλύτερο από το να είναι σε άσυλο. Δεν τους βάζουν όμως και διοικητικούς υπαλλήλους για να σκοτώνουν επιχειρήσεις και να δολοφονούν την οικονομία της χώρας, ούτε τους εκλέγουν σε διοικητικά συμβούλια δήμων.
Αυτό το κόσμο έχεις φανταστεί και ονειρεύεσαι?
Ενα παραδειγμα δινω μεσα στο spoiler και ρωτω: αυτα μπορουμε να τα κανουμε εμεις και αν οχι, γιατι οχι?
Γερμανία: Xωριό παράγει υπερτριπλάσια ενέργεια από όση χρειάζεται (http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2040271)
Πριν από μερικές εβδομάδες επισφραγίστηκε η απόφαση της γερμανικής κυβέρνησης να κλείσει όλα τα πυρηνικά εργοστάσια στη χώρα μέσα σε κάτι περισσότερο από δέκα χρόνια. Η κατασκευή εκατοντάδων χιλιομέτρων γραμμών μετάδοσης έχει ήδη ξεκινήσει.
Σε αυτή τη φιλόδοξη μετάβαση σε μια εποχή ανανεώσιμης ενέργειας, το δρόμο θα μπορούσε να δείξει ένα χωριουδάκι της Βαυαρίας με δυσπρόφερτο όνομα: το Βίλντπολτσριντ παράγει 321% περισσότερη ενέργεια από αυτήν που χρειάζεται για να καλύψει τις ανάγκες του, με αποτέλεσμα να κερδίζει εκατομμύρια ευρώ το χρόνο!
Όλα άρχισαν το 1997, όταν οι τοπικές αρχές αποφάσισαν, μετά από πολλές συζητήσεις με τους ντόπιους, να θέσουν σε εφαρμογή το «πράσινο» σχέδιό τους. Στόχος τους ήταν η εισαγωγή νέων βιομηχανιών, αλλά και η παραγωγή ενέργειας σε τοπικό επίπεδο, προκειμένου το χωριό όχι μόνο να μην αποκτήσει χρέος, αλλά μακροπρόθεσμα να επωφεληθεί οικονομικά.
Στα 14 χρόνια που μεσολάβησαν, ηλιακοί συλλέκτες τοποθετήθηκαν σε 9 κοινοτικά κτήρια, κατασκευάστηκαν τέσσερα χωνευτήρια βιοαερίου - τώρα κατασκευάζεται ένα πέμπτο- και χτίστηκαν 7 ανεμόμυλοι, στους οποίους σύντομα θα προστεθούν άλλοι 2. Στο ίδιο το χωριό, 190 σπίτια είναι εξοπλισμένα με φωτοβολταϊκά, ενώ παράλληλα τροφοδοτούνται από τρεις μικρές υδροηλεκτρικές εγκαταστάσεις. Το Βίλντπολτσριντ διαθέτει οικολογικό αντιπλημμυρικό σύστημα σύστημα καθώς και σύστημα φυσικής επεξεργασίας λυμάτων.
Αποτέλεσμα: οι 2.600 κάτοικοι του χωριού απολαμβάνουν χωρίς τύψεις τους καρπούς των κόπων - και εξόδων- τους, ενώ παράλληλα κερδίζουν περί τα 4 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο διοχετεύοντας το πλεόνασμα ενέργειας στο εθνικό δίκτυο ηλεκτροδότησης και συμβάλλουν στη δημιουργία θέσεων εργασίας, οι οποίες μένουν στον τόπο τους.
Για τις πρωτοβουλίες αυτές, το Βίλντπολτσριντ έχει βραβευτεί ουκ ολίγες φορές στη Γερμανία και στο εξωτερικό και προσφέρει απλόχερα την τεχνογνωσία και την εμπειρία του σε άλλα χωριά, που επιθυμούν να μιμηθούν το φωτεινό παράδειγμά του. Όπως λέει ο αισιόδοξος δήμαρχος Αρνο Τσένγκερλε, πρόκειται για μια συλλογική προσπάθεια, αφού «η ανάσχεση της κλιματικής αλλαγής μπορεί να επιτευχθεί στην πράξη μόνο με τη βοήθεια των πολιτών και με την πλήρη στήριξη των τοπικών αρχών. Ένα τέτοιο μοντέλο δεν μπορεί να εφαρμοστεί μονομερώς ή με το ζόρι».
Σε αυτο το spoiler αναφερω κατι αλλο και ρωτω: αυτοι θα βοηθησουν καπως καποτε την Ελλαδα ή οχι? Και αν οχι , γιατι οχι?
Αφησαν πίσω τους Κινέζους οι Ελληνες εφοπλιστές (http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2039789)
Πρωτιά: Στο επτάμηνο, επένδυσαν συνολικά το ποσό των 12 δισεκατομμυρίων δολαρίων για νέες ναυπηγήσεις και αγορές πλοίων
Επιστρέφουν δυναμικά στην κορυφή, μέσα στο 2011, οι Ελληνες εφοπλιστές, προκειμένου να διατηρήσουν την πρωτοπορία στην παγκόσμια ναυτιλιακή βιομηχανία.
Στο επτάμηνο του έτους, έχουν επενδύσει συνολικά 12 δισ. δολάρια για νέες ναυπηγήσεις και αγορές πλοίων, ενώ οι μεγάλοι ανταγωνιστές των τελευταίων ετών, οι Κινέζοι, έχουν περιορίσει σημαντικά τη δραστηριότητά τους, με επενδύσεις μόλις 2,4 δισ. δολαρίων.
Ειδικότερα οι ελληνικές ναυτιλιακές εταιρείες παίρνουν, φέτος, ξανά τα πρωτεία στις νέες ναυπηγήσεις, καταβάλλοντας το ποσό των 9,4 δισ. δολαρίων, παρά την παγκόσμια οικονομική, αλλά και ναυτιλιακή κρίση για τη ναυπήγηση 91 πλοίων. Το μεγάλο κόστος των ναυπηγήσεων, πάνω από 100 εκατ. δολάρια ανά πλοίο, οφείλεται στη στροφή που κάνουν σε νέες εξειδικευμένες αγορές οι Ελληνες πλοιοκτήτες. Αγορές που αναμένεται να αναπτυχθούν πολύ τα επόμενα χρόνια και δεν είναι άλλες από τα πλοία μεταφοράς υγροποιημένου φυσικού αερίου LNG Carriers, τα drill ships για την εξόρυξη πετρελαίου σε πολύ μεγάλα θαλάσσια βάθη, αλλά και τα containerships, ενώ έχουν μειώσει δραματικά τις επενδύσεις τους στα πλοία μεταφοράς χύδην ξηρού φορτίου - bulker και τα δεξαμενόπλοια, στις ναυπηγήσεις των οποίων κυριαρχούσαν τα προηγούμενα χρόνια. Ταυτόχρονα, οι ελληνικές ναυτιλιακές εταιρείες έχουν αγοράσει και 98 πλοία από τη second hand market, αξίας 2,58 δισ. δολαρίων.
Στο αντίποδα, οι Κινέζοι έχουν μειώσει κάθετα τις επενδύσεις τους, ρίχνοντας στην αγορά μόλις 3,4 δισ. δολάρια. Τα 2,4 δισ. αφορούν νέες ναυπηγήσεις και τα 985 εκατ. δολάρια για αγορές πλοίων.
Ναυπηγήσεις
Οι Ελληνες πλοιοκτήτες, στο επτάμηνο του 2011, έχουν επενδύσει το 16% των συνολικών κεφαλαίων που έχουν δοθεί για νέες ναυπηγήσεις. Ειδικότερα, σύμφωνα με την Clarkson, έχουν προχωρήσει σε παραγγελία 91 πλοίων, αξίας 9,4 δισ. δολαρίων (αυξημένα κατά 23% σε σχέση με το αντίστοιχο περυσινό διάστημα), όταν στο παγκόσμιο βιβλίο παραγγελιών, σύμφωνα με την Clarkson Research, στο επτάμηνο του 2011, έχουν κατατεθεί παραγγελίες για 739 πλοία, συνολικής αξίας 57,5 δισ. δολαρίων.
Αντίθετα, οι κινεζικές εταιρείες έχουν ρίξει κάθετα τις επενδύσεις τους σε νεότευκτα, περίπου 70% σε σχέση με το 2010. Ειδικότερα, στο επτάμηνο, έχουν καταθέσει παραγγελίες ύψους 2,4 δισ. δολαρίων, όταν, το ίδιο διάστημα του 2010, είχαν δεσμεύσει μόνο για τις παραγγελίες bulkers 9,7 δισ. δολάρια, από 6 δισ. δολάρια που ήταν οι αντίστοιχες ελληνικές επενδύσεις. Μόνο στη διάρκεια του Ιουλίου, οι Ελληνες εφοπλιστές έχουν υπογράψει παραγγελίες ύψους 1,3 δισ. δολαρίων, ενώ το κοντέρ για τους Κινέζους έγραψε
μηδέν.
Η αγορά
Τα τελευταία χρόνια, το μεγαλύτερο ποσοστό των παραγγελιών νέων πλοίων από Ελληνες πλοιοκτήτες αφορούσε τα bulkers και τα δεξαμενόπλοια. Από το 2007 και μετά, τουλάχιστον το 40% των παραγγελιών τους αφορούσε δεξαμενόπλοια και τουλάχιστον το 20% bulker. Ποσοστό που το 2007 είχε φτάσει και το 65%, όταν οι αγορές ξηρού φορτίου είχαν σπάσει κάθε προηγούμενο ιστορικό ρεκόρ. Εκτός από τα κέρδη που ανέμεναν οι Ελληνες εφοπλιστές από τις αγορές, αναφέρει η Clarksons, υπολόγιζαν και τη μεταπωλητική αξία των πλοίων αυτών, αφού, κατά παράδοση, οι Ελληνες αγόραζαν φτηνά και πουλούσαν ακριβά τα πλοία τους.
Η πτώση της ζήτησης, σε συνδυασμό με την υπερπροσφορά χωρητικότητας, έχουν ρίξει κάθετα τα έσοδα στα bulkers, ενώ έχουν μειώσει σημαντικά και την αξία τους ως περιουσιακού στοιχείου. Οι περιορισμένες προοπτικές που υπάρχουν σήμερα για ανάκαμψη της αγοράς έκανε τους Ελληνες πλοιοκτήτες να αντιδράσουν και να στραφούν σε νέες αγορές στη ναυτιλιακή βιομηχανία.
Είναι χαρακτηριστικό ότι, μέχρι και τον Ιούλιο του 2011, μόλις το 6% των κεφαλαίων έχουν επενδυθεί σε δεξαμενόπλοια και το 10% σε bulkers. Σε μια αγορά που μέχρι πριν από δύο χρόνια ήταν μετρημένες στα δάχτυλα οι ελληνικές ναυτιλιακές εταιρείες που έκαναν επενδύσεις στα containerships, φέτος τα κεφάλαια που έχουν δοθεί σε παραγγελίες containerships φτάνουν το 23% του συνόλου. Η επένδυση αυτή θεωρείται μακροπρόθεσμη, τόσο σε ό,τι αφορά τα έσοδα από τους ναύλους, όσο και την αξία μεταπώλησης. Επίσης, η αγορά θεωρεί ότι τα containerships έχουν καλύτερες προοπτικές τόσο από τα bulkers όσο και από τα δεξαμενόπλοια.
Στα LNG Carriers το 34% των επενδύσεων
Αν και οι Ελληνες εφοπλιστές ήταν από τους πρώτους που ασχολήθηκαν με τα LNG Carriers το 2004, στη συνέχεια «πάγωσαν» τις επενδύσεις στον τομέα αυτόν. Φέτος, όμως, αποτελούν το 34% του συνόλου της αξίας των ελληνικών επενδύσεων, σύμφωνα με την Clarkson. Αυτό συμβαίνει, διότι η ζήτηση για φυσικό αέριο έχει αυξηθεί σε μεγάλο βαθμό, κατά 21% το 2010, ενώ και το πυρηνικό ατύχημα στην Ιαπωνία αναμένεται να ωθήσει όλο και περισσότερες χώρες στη λύση του φυσικού αερίου για να καλύψουν τις ενεργειακές ανάγκες τους.
Το ενδιαφέρον των Ελλήνων εφοπλιστών έχουν προσελκύσει και οι θαλάσσιες γεωτρήσεις για πετρέλαιο. Φέτος, κατατέθηκαν παραγγελίες για τέσσερα drillships αξίας 1,8 δισ. δολαρίων, ποσό που αντιπροσωπεύει το 19% της αξίας των φετινών παραγγελιών των Ελλήνων εφοπλιστών.
Ο παγκόσμιος στόλος πλοίων μεταφοράς υγροποιημένου φυσικού αερίου ανέρχεται σε 354, ενώ τα υπό ναυπήγηση πλοία φτάνουν μέχρι τώρα τα 51.
Σημειώνεται ότι, σύμφωνα με τις προβλέψεις, ο μέσος ημερήσιος ναύλος για ένα LNG που κατά μέσο όρο η ναυπήγησή του στοιχίζει 200 εκατ. δολάρια, θα φτάσει τις 120.00 δολάρια την ημέρα και τις 135.000 δολάρια το 2013. Οι προηγούμενες προβλέψεις, που είχαν δημοσιευθεί, έδιναν 100.000 και 110.000 δολάρια αντίστοιχα.
Διατηρούν την πρωτοπορία και το 2011 στην αγορά μεταχειρισμένων
Την πρωτοπορία διατηρούν οι Ελληνες εφοπλιστές και στην αγορά μεταχειρισμένων πλοίων, μέσα στο 2011, όπως και το 2010. Φέτος, έχουν ρίξει στην αγορά 2,58 δισ. δολάρια για την αγορά 98 πλοίων.
Από αυτά 48 είναι bulkers, σύμφωνα με την Alliedshipbroking, αξίας 1,088 δισ. δολαρίων, τα 27 αξίας 837,5 εκατ. δολαρίων είναι δεξαμενόπλοια και τα 23 αξίας 654,7 εκατ. δολαρίων είναι containerships.
Στη δεύτερη θέση, φέτος, βρίσκονται οι Δανοί εφοπλιστές, οι οποίοι προσπέρασαν και αυτοί την Κίνα με επενδύσεις 1,213 δισ. δολαρίων και τρίτοι οι Κινέζοι, με επενδύσεις 975,95 εκατ. δολαρίων για την αγορά 81 πλοίων, εκ των οποίων τα 68 είναι bulkers.
Σημειώνεται ότι, φέτος, έχουν επενδυθεί μέχρι στιγμής 11 δισ. δολάρια και έχουν αλλάξει χέρια 637 πλοία.
Επένδυση 11 δισ. δολ.
Την ίδια περίοδο πέρυσι, είχαν επενδυθεί περισσότερα από 14 δισ. δολάρια, ενώ σε όλη τη διάρκεια του 2010 πουλήθηκαν 1.259 πλοία, αξίας 23,19 δισ. δολαρίων. Το 2009, τα πλοία που είχαν πουληθεί είχαν φτάσει τα 1.164, αξίας 15,55 δισ. δολαρίων.
Οι διαφορές, τόσο στην αξία των πλοίων όσο και στον όγκο των αγοραπωλησιών, φαίνονται συγκριτικά με τα αντίστοιχα στοιχεία του 2007 και του 2008. Το 2007, είχαν πουληθεί 1.809 πλοία, εκ των οποίων τα 1.011 ήταν bulkers, έναντι 45,89 δισ. δολαρίων. Και το 2008 πουλήθηκαν 1.120 πλοία, έναντι 30,22 δισ. δολαρίων.
Κάθετη πτώση
Σημειώνεται ότι, στο τελευταίο τρίμηνο του 2008, έπεσαν κάθετα, μόλις 2,2 δισ. δολάρια, όταν δηλαδή ξέσπασε η παγκόσμια οικονομική κρίση. Το 2007, η αξία ανά πλοίο έφτασε τα 25 εκατ. δολάρια, ενώ το 2009 είχε πέσει περίπου στα μισά, δηλαδή στα 13 εκατ. δολάρια.
ΑΝΤΩΝΗΣ ΤΣΙΜΠΛΑΚΗΣ - atsimp@naftemporiki.gr
Ενα παραδειγμα δινω μεσα στο spoiler και ρωτω: αυτα μπορουμε να τα κανουμε εμεις και αν οχι, γιατι οχι?
Γερμανία: Xωριό παράγει υπερτριπλάσια ενέργεια από όση χρειάζεται (http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2040271)
Σε αυτο το spoiler αναφερω κατι αλλο και ρωτω: αυτοι θα βοηθησουν καπως καποτε την Ελλαδα ή οχι? Και αν οχι , γιατι οχι?
Αφησαν πίσω τους Κινέζους οι Ελληνες εφοπλιστές (http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2039789)
1) Χρηματοδοτηση;
2) Βοηθανε ηδη => Βλεπε ναυτιλιακο συναλλαγμα.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_1_26/02/2011_433950
Αν εννοεις τις ναυπηγησεις --> Ντεν εχουμε αυτου του ειδους τα ναυπηγεια καρντια μου.
Αν εννοεις κατι αλλο, καν' το διφραγκα.
Μονο προσεξε το τι θα πεις, ειπαμε ειναι εφοπλιστες και για να 'ναι εφοπλιστες, ενα ειναι σιγουρο => οτι δεν ειναι κοροιδα. ;)
1) Χρηματοδοτηση;
2) Βοηθανε ηδη => Βλεπε ναυτιλιακο συναλλαγμα.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_1_26/02/2011_433950
Αν εννοεις τις ναυπηγησεις --> Ντεν εχουμε αυτου του ειδους τα ναυπηγεια καρντια μου.
Αν εννοεις κατι αλλο, καν' το διφραγκα.
Μονο προσεξε το τι θα πεις, ειπαμε ειναι εφοπλιστες και για να 'ναι εφοπλιστες, ενα ειναι σιγουρο => οτι δεν ειναι κοροιδα. ;)
Σαν κομματακι "επιθετικος" μου ακουγεσαι και δεν το καταλαβαινω, αλλα τεσπα, ισως ειναι ιδεα μου.
Βοηθανε λοιπον. ΟΚ, σε πιστευω (δηλ. πιστευω τα στοιχεια). Αφου λοιπον ησαν Οσο έξι Κοινοτικά Πλαίσια Στήριξης οι εισροές από τη ναυτιλία σε δέκα χρόνια, που πηγαν τοτε ολα αυτα τα χρηματα? Πως βοηθηθηκε ο μη εχων, ο φτωχος, ο απορος, ο αποκλεισμενος, αυτης της χωρας? Και κυριως πως μπορει τωρα να βοηθηθει, τωρα που θα "πληθιανουν" κιολας (ολοι αυτοι οι ανθρωποι)?
υσ- ποσα χωρια θα μπορουσαν να χρηματοδοτηθουν με καποια απ’ αυτα τα χρηματα ωστε να μοιασουν λιγο στο Γερμανικο χωριο του παραδειγματος?
Ιωάννα, προφανώς δεν χρειάζεται να σου πω ότι πολλά απο τα χωριά μας (ακόμα και κωμοπόλεις) έχουν έλλειψη ακόμα και απο βασική ιατρική περίθαλψη...
...Βοηθανε λοιπον. ΟΚ, σε πιστευω (δηλ. πιστευω τα στοιχεια). Αφου λοιπον ησαν Οσο έξι Κοινοτικά Πλαίσια Στήριξης οι εισροές από τη ναυτιλία σε δέκα χρόνια, που πηγαν τοτε ολα αυτα τα χρηματα? Πως βοηθηθηκε ο μη εχων, ο φτωχος, ο απορος, ο αποκλεισμενος, αυτης της χωρας? Και κυριως πως μπορει τωρα να βοηθηθει, τωρα που θα "πληθιανουν" κιολας (ολοι αυτοι οι ανθρωποι)?
υσ- ποσα χωρια θα μπορουσαν να χρηματοδοτηθουν με καποια απ’ αυτα τα χρηματα ωστε να μοιασουν λιγο στο Γερμανικο χωριο του παραδειγματος?
1) Αν νομιζεις οτι υπαρχει προβλημα αξιοπιστιας στο αρθρο της Κ, υπαρχουν στοιχεια και στα δελτια τυπου της ΤτΕ =
http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Bank/News/PressReleases/AllItems.aspx?List_ID=1AF869F3-57FB-4DE6-B9AE-BDFD83C66C95&Year=2011&Filter_by=DT
http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Bank/News/PressReleases/AllItems.aspx?List_ID=1AF869F3-57FB-4DE6-B9AE-BDFD83C66C95&Year=2010&Filter_by=DT
2) Εμενα ρωτας να σου πω το που πηγαν/πηγαινουν τα λεφτα;
Ντεν κυβερναω εγκω καρντια μου!!! :lol:
Πανε και ρωτησε αυτους που κυβερνανε (και αυτους που τους ψηφιζουν ;) )
τα τελευταια 37 χρονια, για περισσοτερες πληροφοριες εδω =
http://www.pasok.gr/portal/
http://www.nd.gr/
Καλα. Θα δουμε. (http://dai.ly/pOH8bb)
υσ- ποσα χωρια θα μπορουσαν να χρηματοδοτηθουν με καποια απ’ αυτα τα χρηματα ωστε να μοιασουν λιγο στο Γερμανικο χωριο του παραδειγματος?
Ποιό χωριό λες;
Ποιό χωριό λες;
Ελα.
Το Γερμανικο χωριο για το οποιο μπορεις να διαβασεις στο Α) spoiler, παραπανω.
Αλλα μη με παρεξηγειτε! Απλα, εγκατεστησα καινουργιο kernel (http://scottlinux.com/2011/07/15/how-to-compile-your-own-kernel-in-ubuntu-debian-mint/) και εχω μεινει τωρα με ενα ωραιο terminal (στον εν λογω kernel), γι’ αυτο ποσταρα σ’ αυτο το θεμα. Αμα πηγαινε το compiling καλυτερα, δε θα ’γραφα τετοιες τρελες.
Αυτό το κόσμο έχεις φανταστεί και ονειρεύεσαι?
Όπως θα σου έλεγαν οι αρχαίοι Αθηναίοι που έφτιαξαν τις επιστήμες, την φιλοσοφία, την Ακρόπολη, τις καλές τέχνες, το θέατρο και την Δημοκρατία: «Δεν τον έφτιαξα, τον κληρονόμησα.»
Δεν είναι ονειρικός, απλά στο θέαμα κάποιου που τρώει τον πιτόγυρό του κλαιγόμενος για την κρίση, σκέφτομαι: «υπάρχει και χειρότερο: να είσαι το γουρούνι».
Τι δεν είχε το γουρούνι και βρέθηκε μέσα στη πίτα μου; Ταχύτητα, όπλα και ένστικτου κυνηγού. Τι είχε το γουρούνι και βρέθηκε μέσα στη πίτα μου: ΛΙΠΟΣ ΣΑΝ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΜΑΣ, ΟΜΟΡΦΙΑ ΣΑΝ ΤΑ «ΩΡΑΙΑ ΝΗΣΙΑ ΜΑΣ» ΚΑΙ ΒΛΑΚΕΙΑ ΣΑΝ ΤΟΝ ΜΕΣΟ ΕΛΛΗΝΑ ΨΗΦΟΦΟΡΟ.
(Αν ανοίγοντας λογαριασμό αστρολόγου βρίσκεις 4 εκκ ευρώ, το πρόβλημά μας δεν είναι η φοροδιαφυγή αλλά η βλακεία.)
... το πρόβλημά μας δεν είναι η φοροδιαφυγή αλλά η βλακεία...
Να τους φοβασαι.
Και γω βλαμμενη ειμαι, να με φοβασαι και μενα.
Και αφου εισαι τοσο μαγκας -και καταλαβαινεις οτι δεν γινεται να ξεψυχωσουμε μια γεννεα και τους γονους τους- πες τι να κανουμε να τους ξυπνησουμε.
Νουθετουνται αν τους σεβαστεις και τους δειξεις το δρομο ;)
ειδικά αν τους δώσεις και μία καλή πρόωση με μερικές γερές κλωτσιές. Εγώ τους λέω το εξής: εμένα και τον κόσμο τον ενδιαφέρει το 2% της νεολαίας. Οι υπόλοιποι θα πάρετε πτυχίο και θα το βάλετε στον πάτο σας. Ένα κωλόχαρτο σε κάδρο αναμνηστικό διακοπών. Το ποιοι θα είναι στο 2% δεν με ενδιαφέρει. Μου αρκεί να ξέρω ποιοι είναι αυτοί.
Θα σου πω κάτι: έμενα για 5 χρόνια σε σοφίτα σε σπίτι του 1897 που το υπόγειό του τσιμενταρίστηκε μέχρι το ισόγειο διότι έβγαιναν αέρια. Ήταν απέναντι από διαλυτήριο αυτοκινήτων και δούλευα πόρτα σε μπαρ νταλικέριδων στη βιομηχανική περιοχή για να πληρώσω τις μεταπτυχιακές σπουδές μου. Οι γονείς μου ήταν (και παραμένουν) φτωχοί και όχι μόνο δεν πλήρωσαν, αλλά χρειάστηκε να τρέχω αγγλία ελλάδα για να τους ξελασπώνω σε αρκετές περιπτώσεις. Έπαιρνα 768 λίρες υποτροφία και είχα 300 λίρες νοίκι, 150 λίρες utilities, και 400 λοιπά έξοδα διαβίωσης και για supervisor άνθρωπο που μου έλεγε: «αν δεν τα καταφέρεις δεν θα είσαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος. Μάλλον θα γράψω ένα paper για το τι πήγε λάθος στην εκπαίδευσή σου, ώστε να το αποφύγουν οι επόμενοι. Για την ακρίβεια, μάλλον δεν θα τα καταφέρεις γιατί εσείς οι έλληνες είσαστε αραχτοί και δεν κάνετε για το πρώτο καλύτερο τμήμα στη βρετανία».
Σου φαίνομαι το κατάλληλο target group ατόμου που θα τον πείσεις να σου πει τα πράγματα «στρογγυλεμένα» μήπως «τα παιδιά» (ετών 25 μαντράχαλοι) ξεψυχωθούν; Στα @@ μας, όσοι ξεψυχωθούν να πάνε γκαρσόνια σε σουβλατζίδικα ή να προβάρουν μίνι φουστίτσα μήπως βγάλουν μερικά «γρήγορα και βρώμικα».
Ας ξεπατωθούν και ας πουλήσουν τον πάτο τους για μετρητά να σπουδάσουν. Το κάνουν για να γίνουν αύριο αυτοί που θα μας πούνε ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΩΣ. Αυτό δεν γίνεται τσάμπα. Έχει κόστος, ψυχικό, σωματικό, οικονομικό. Ούτε θέλουμε «ευαίσθητες προσωπικότητες» για τέτοιες θέσεις.
Ναι...
Ε κοιταξε...τι να σου πω κι εγω τωρα?...
- Οτι θα πρεπε ολους μας να μας ενδιαφερει περισσοτερο το 98% απο το 2%? (κοινη λογικη)
- Οτι απορω γιατι χρειαζεται κατ’ αναγκη πτυχιο για να καταφερεις κατι? (για να το λες εσυ ομως κατι θα ξερεις)
- Οτι δεν σου ειπα εγω προσωπικα να πεις τιποτα στρογγυλεμενο, αλλα να πεις κατι ουσιαστικο? (ειναι ανευ ουσιας το "ειναι χαμενο το παιχνιδι")
Κατα τα αλλα, συγχαρητηρια για τα επιτευγματα σου, εγω προσωπικα ουδεποτε πληρωσα καποιο απο τα κοστη που ανεφερες στην Ελληνικη κωλο-κοινωνια, ουτε και σε καμμια αλλη κοινωνια. Μια σχολη εκανα κι εγω, πληρη υποτροφια πηρα και δεν εδωσα ουτε μια τσακιστη δεκαρα -πηρα και λεφτα- και το κανα για χομπυ.
Οποτε καλα περασαμε και οι δυο. :rofl:
Σε παρακαλω ομως, πες μου ποια μπυρα σου αρεσει! Να μεινει και κατι απο την συνομιλια μας! Ακουσα στην τηλεοραση οτι κανει καλο και θα πινω και γω τωρα!!
Πετάς τα δίχτυα και βγάζεις 98 κιλά σαφρίδια και 2 κιλά μπαρμπούνια.
Κράτα τις σαρδέλες άμα θες, εγώ κρατάω τα μπαρμπούνια.
Τώρα, το γιατί χρειάζεσαι πτυχίο για να καταφέρεις «κάτι» δεν το ξέρω. Πες μας τι είναι το «κάτι» να σου πω αν είναι «κάτι σαν όνειρο χωρίς πτυχίο».
Ποιος είπε ότι είναι «χαμένο το παιχνίδι;» Το παιχνίδι πάντα κερδισμένο είναι ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ, απλά δεν θα είναι οι νικητές οι περισσότεροι από αυτούς τους χαβαλέδες που νομίζουν ότι τα αυγά τα αλωνίζουνε.
Δεν πήγα για τα λεφτά και την υποτροφία, πήγα για κάτι που η υποτροφία το έκανε εφικτό για να το κάνω κάτι που είναι under my belt τώρα.
Η Ελλάδα είναι πολύ περιοριστική στο τι μπορείς να ερευνήσεις, σίγουρα υπάρχουν και καλοί καθηγητές και καλά τμήματα, απλά ας πούμε ότι δεν είναι η πλειοψηφία.
Το να μείνω με τους γονείς μου για να κάνω το χόμπυ μου, δεν με ενθουσίαζε ως ιδέα κατά κύριο λόγο γιατί προτιμώ να μένω με δική μου παρέα. Κάνει πιο συναρπαστικά κάποια πράγματα.
Πετάς τα δίχτυα και βγάζεις 98 κιλά σαφρίδια και 2 κιλά μπαρμπούνια.
το θέμα καπετάνιο είναι να βγάλεις καμία τσιπούρα ή τίποτα καλύτερο, ψάρι που θα κάνει τη διαφορά. πάντως σαφώς τίθεται το θέμα του τι κάνουμε με την εκπαίδευση μας, αν αναλογιστούμε το πόσο κοστίζει ο απόφοιτος της Χ σχολής, που το κράτος του έχει πληρώσει το Ψ μεταπτυχιακό. αν τον δούμε σαν επένδυση χρημάτων και μόνο, μπορούμε εύκολα να καταλάβουμε ότι δεν μας παίρνει να τον έχουμε στη συνέχεια ανεκμετάλλευτο (άνεργο) ειδικά τα πρώτα χρονια του μετά το πανεπιστήμιο όπου υποτίθεται ότι είναι σε state of the art mode και πολύ χειρότερα δεν έχουμε τα οικονομικά να τον χάνουμε σαν επένδυση (εξαναγκάζοντας τον να φύγει εξωτερικό). Αντίστοιχα αν δούμε σαν βιομηχανία την πανεπιστημιακή εκπαίδευση που έχουμε, το τελικό προϊόν είναι πολύ χάλια σε σύγκριση με το κόστος παραγωγής του.
Κάποια στιγμή θα κάτσω να υπολογίσω το κόστος πανεπιστημιακής εκπαίδευσης για να βγει στην Ελλάδα ένας μηχανικός, ένας ιατρός και ένας τεχνικός. το είχα υπολογίσει παλαιότερα και είναι της τάξης 20.000 έως 40.000 + εργαστήρια και πάγια έξοδά, αλλά έχω χάσει τα ακριβή νούμερα.
Το ότι είμαστε σχιζοφρενείς με τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε τους επιστήμονές μας, αυτό είναι δεδομένο. Στο Ισραήλ αν δηλώσεις ότι θέλεις να μάθεις κάτι νέο και εργάζεσαι κάπου, σου εγγυόνται την θέση σου αν την θέλεις και σου εξηγούν τι καλύτερη θέση μπορείς να πετύχεις αν κάνεις αυτή την επιπλέον εκπαίδευση.
Φέρνουν εβραίους που εργάστηκαν σε κορυφαίες θέσεις στις ΗΠΑ και τους λένε: «κάνε μας ένα ίδιο εδώ ρε πατριώτη». Οι περισσότεροι γυρίζουν για τα μισά λεφτά από αγάπη για τη χώρα τους. Γύριζαν και το 80 που είχαν 500% πληθωρισμό και κόντεψαν να τιναχτούν στον αέρα.
Η αγάπη των ελλήνων επιστημόνων για τη χώρα τους ξεπερνάει τα όρια του πατριωτισμού και μπαίνει στα όρια της βλακείας. Ο τρόπος αντιμετώπισής τους από το κράτος εξακολουθεί να είναι ηλίθιος.
Μην πας μακρυά, παίρνω για να διδάξω λιγότερα από όσα έπαιρνα για να σπουδάσω. Έχω για μόνιμους στο τμήμα μου ΔΥΟ γιους του μπαμπά τους με μη συναφή διδακτορικά που βγήκαν νύχτα (ελλαδάρα ομαδάρα οεο) οι οποίοι μάλιστα έκαναν και προμήθειες στο τμήμα με δική τους εταιρεία και χρησιμοποιήσαν την ... επαγγελματική τους εμπειρία για να πάρουν τη θέση.
Άμα ο υπουργός έχει τα @@ για στολίδια, τα θυμάται κάθε χριστούγεννα ότι κάτι στο παντελόνι του τον ενοχλεί πέρα δώθε, η αγάπη του ελληνο-βρετανικού και του ελληνο-αμερικανικού και του ελληνο-γερμανικού λόμπυ από μόνη της δεν μπορεί να κάνει τίποτα για τους εξαιρετικούς έλληνες επιστήμονες που προσπαθούν να επιστρέψουν στη χώρα τους για να προσφέρουν με αξιοπρέπεια, έστω και με μεγάλες στερήσεις.
όχι τόσο οικονομικές, όσο περιορισμού των ερευνητικών τους οριζόντων.
Το ότι είμαστε σχιζοφρενείς με τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε τους επιστήμονές μας, αυτό είναι δεδομένο. Στο Ισραήλ αν δηλώσεις ότι θέλεις να μάθεις κάτι νέο και εργάζεσαι κάπου, σου εγγυόνται την θέση σου αν την θέλεις και σου εξηγούν τι καλύτερη θέση μπορείς να πετύχεις αν κάνεις αυτή την επιπλέον εκπαίδευση.
Φέρνουν εβραίους που εργάστηκαν σε κορυφαίες θέσεις στις ΗΠΑ και τους λένε: «κάνε μας ένα ίδιο εδώ ρε πατριώτη». Οι περισσότεροι γυρίζουν για τα μισά λεφτά από αγάπη για τη χώρα τους. Γύριζαν και το 80 που είχαν 500% πληθωρισμό και κόντεψαν να τιναχτούν στον αέρα.
Η αγάπη των ελλήνων επιστημόνων για τη χώρα τους ξεπερνάει τα όρια του πατριωτισμού και μπαίνει στα όρια της βλακείας. Ο τρόπος αντιμετώπισής τους από το κράτος εξακολουθεί να είναι ηλίθιος.
Μην πας μακρυά, παίρνω για να διδάξω λιγότερα από όσα έπαιρνα για να σπουδάσω. Έχω για μόνιμους στο τμήμα μου ΔΥΟ γιους του μπαμπά τους με μη συναφή διδακτορικά που βγήκαν νύχτα (ελλαδάρα ομαδάρα οεο) οι οποίοι μάλιστα έκαναν και προμήθειες στο τμήμα με δική τους εταιρεία και χρησιμοποιήσαν την ... επαγγελματική τους εμπειρία για να πάρουν τη θέση.
Άμα ο υπουργός έχει τα @@ για στολίδια, τα θυμάται κάθε χριστούγεννα ότι κάτι στο παντελόνι του τον ενοχλεί πέρα δώθε, η αγάπη του ελληνο-βρετανικού και του ελληνο-αμερικανικού και του ελληνο-γερμανικού λόμπυ από μόνη της δεν μπορεί να κάνει τίποτα για τους εξαιρετικούς έλληνες επιστήμονες που προσπαθούν να επιστρέψουν στη χώρα τους για να προσφέρουν με αξιοπρέπεια, έστω και με μεγάλες στερήσεις.
όχι τόσο οικονομικές, όσο περιορισμού των ερευνητικών τους οριζόντων.
Και δεν είναι μόνο στο επιστημονικό χώρο. Άλλωστε το φαινόμενο θέλω να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα είναι καθολικό συνολικά στην κοινωνία.
........Auto merged post: Demelene πρόσθεσε 45 λεπτά και 11 δευτερόλεπτα αργότερα ........
το θέμα καπετάνιο είναι να βγάλεις καμία τσιπούρα ή τίποτα καλύτερο, ψάρι που θα κάνει τη διαφορά. πάντως σαφώς τίθεται το θέμα του τι κάνουμε με την εκπαίδευση μας, αν αναλογιστούμε το πόσο κοστίζει ο απόφοιτος της Χ σχολής, που το κράτος του έχει πληρώσει το Ψ μεταπτυχιακό. αν τον δούμε σαν επένδυση χρημάτων και μόνο, μπορούμε εύκολα να καταλάβουμε ότι δεν μας παίρνει να τον έχουμε στη συνέχεια ανεκμετάλλευτο (άνεργο) ειδικά τα πρώτα χρονια του μετά το πανεπιστήμιο όπου υποτίθεται ότι είναι σε state of the art mode και πολύ χειρότερα δεν έχουμε τα οικονομικά να τον χάνουμε σαν επένδυση (εξαναγκάζοντας τον να φύγει εξωτερικό). Αντίστοιχα αν δούμε σαν βιομηχανία την πανεπιστημιακή εκπαίδευση που έχουμε, το τελικό προϊόν είναι πολύ χάλια σε σύγκριση με το κόστος παραγωγής του.
Κάποια στιγμή θα κάτσω να υπολογίσω το κόστος πανεπιστημιακής εκπαίδευσης για να βγει στην Ελλάδα ένας μηχανικός, ένας ιατρός και ένας τεχνικός. το είχα υπολογίσει παλαιότερα και είναι της τάξης 20.000 έως 40.000 + εργαστήρια και πάγια έξοδά, αλλά έχω χάσει τα ακριβή νούμερα.
Να στο διευρύνω λίγο?
Ένας κράτος είναι μια επιχείρηση κατά βάση. Κάθε επιχείρηση χρειάζεται ένα σχετικό προγραμματισμό, απλά όταν συζητάμε για κράτη αυτός πρέπει να έχει πολύ μεγαλύτερο ορίζοντα.
Είσαι λοιπόν το κράτος και ξέρεις ή προγραμματίζεις για τους χψ λόγους ότι θα χρειαστείς στα επόμενα 10 χρόνια, 100 μαθηματικούς ανά νέα χρονιά. Θεωρώντας ότι σαν κράτος παρέχεις δωρεάν εκπαίδευση και σαν κοινωνικό αγαθό αλλά και σαν μια επένδυση προς τον εαυτό σου, τότε γιατί διατηρείς 3000 θέσεις νέων μαθηματικών κάθε χρόνο? Και το ίδιο για κάθε επάγγελμα? Γιατί όπως λες και εσύ, η εκπαίδευση έχει ένα κόστος. Γιατί να εκπαιδεύσεις κάποιον σε κάτι που δεν θα χρησιμοποιήσει?
Δεν λέω να καταργήσεις την δωρεάν εκπαίδευση ούτε να κάνεις τις βλακείες που κάνουν οι τελευταίες κυβερνήσεις. Αυτό που λέω είναι ότι προγραμματίζεις τις ανάγκες σου, συν μια ποσόστωση σφάλματος ή αν θες απλά ανθρώπων που έχουν διάθεση μόνο να μάθουν και κάνεις τα κουμάντα σου. Δεν δημιουργείς παραδείσους 5ετίς με 8ετίας διακοπών, απλά και μόνο για να μαγειρεύεις τα νούμερα της ανεργίας, γιατί έτσι και αλλιώς κάποια στιγμή αυτοί θα βγουν στην ανεργία.
Οι περισσότεροι άνθρωποι σπουδάζουν, γιατί προσδοκούν ότι η γνώση αυτή θα είναι μια επένδυση για την βιιοσημότητα τους. Εγώ στο πανεπιστήμιο κατάλαβα, ότι οι περισσότεροι σπούδαζαν γιατί απλά ήθελαν να εργαστούν. Το ίδιο κατάλαβα από συναδέρφους στα πρώτα χρόνια της εργασίας, που επειδή οι γονείς είχαν την οικονομική δυνατότητα, παράταγαν την δουλειά για να κάνουν μεταπτυχιακά στην πληροφορική με την τρομερή δικαιολογία ότι αυτά θα τους μάθουν καλύτερο προγραμματισμό.
........Auto merged post: Demelene πρόσθεσε 1 λεπτά και 34 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Γενικώς αν δεν καταλάβουμε κάποια πράγματα και σε κρατικό επίπεδο αλλά και σε κοινωνικό, κάθε μορφής ανάπτυξη που ονειρευόμαστε θα είναι πάλι ένα παραμύθι για να ανοιχτούμε και μετά πάλι να μας ξεβρακώσουν μόλις η στρόφιγκα των δανεικών κλείσει.
Γλυκο μου πελασγο, τι να σου πω κι εγω?!
Μα ειναι πραγματα αυτα που λες τωρα μπρε καλο μου?! Ομορφα παει τωρα να μιλας ετσι?!
Σαρδελες και σκατοψαρα αποκαλεις την πλειοψηφια των ανθρωπων, θελουν λες κλωτσιες, πουτανες να πανε να γινουνε και χαρμανια, απο δω κι απο κει, ε καλο μου?!
Χε, χε...
Μαλιστα.
Φανταζομαι οτι θα τα ελεγες ολα αυτα και μπροστα τους στο Συνταγμα, ετσι μαγκας που εισαι, ε? :)
Αμα δεν περναει καλα = με αξιοπρεπεια, το 98% (ή και το 58%), καλε μου, μην περιμενεις ουτε εσυ να ζησεις καλα...
Ενα παραδειγμα δινω μεσα στο spoiler και ρωτω: αυτα μπορουμε να τα κανουμε εμεις και αν οχι, γιατι οχι?
Όχι.
Γιατί στα χωριά μας, τα κονδύλια τα τρώνε:
- οι πολίτες/αγρότες/επιχριηματίες που τα κάνουν (αυθαίρετες) βίλες/πισίνες/μερσεντέ
- οι δημοτικοί άρχοντες και οι κουμπάροι τους που νέμονται τις τοπικές επιχειρήσεις (π.χ. ύδρευσης/αποχέτευσης κλπ.) - σε κάποιες δε περιπτώσεις τα για τους πυρόπληκτους τα κάνουν και αυθαίρετο δημαρχιακό μέγαρο, "1ης ανάγκης"
Εμένα με ενοχλεί ΜΟΝΟ όταν δεν περνάει αξιοπρεπώς αυτός που παλεύει για το καλύτερο. Επίσης, με ενοχλεί όταν δεν υπάρχουν ευκαιρίες για τους νέους.
Για αυτούς που δεν προσπαθούν όταν εμφανιστούν οι ευκαιρίες δεν ενδιαφέρομαι αν θα αποκτήσουν τίτλους σπουδών ή θα γίνουν επιστήμονες.
Εσύ υποννοείς ότι αυτό το γενίκευσα στο σύνολο της κοινωνίας, ότι δεν με ενδιαφέρει τι θα γίνει σε αυτούς τους ανθρώπους ΓΕΝΙΚΑ. Λόγω αυτής της δικής σου λάθος παρανόησης θεωρείς ότι μπορεί να με ειρωνευτείς και να με προσβάλλεις.
Επειδή βλέπω το λάθος σου, δεν θα σε προσβάλω, όχι διότι δεν μπορώ.
Αναφορικά με το σύνταγμα, είμαι τακτικός. Δεν θα έκανα αναφορά των δικών μου «ελιτιστικών απόψεων» στα της τριτοβάθμιας παιδείας και μόνο σε μία μάζωξη μαρξιστών για διάφορους πρακτικούς λόγους.
Όχι διότι είναι στη πραγματικότητα «ελιτίστικες», αλλά επειδή άπαξ και σου κολήσει η ετικέττα δεν έχει νόημα να συζητάς με μαρξιστές αναφορικά με το ότι δεν είσαι ελέφαντας. Θα σου προσάψουν κάτι που εσύ δεν αυτοπροσδιορίζεσαι και στη βάση αυτού θα συνεχίσουν τις ad hominem προσβολές και κατηγορίες που οι πρόγονοί τους έμαθαν στα λαϊκά δικαστήρια.
Με συγχωρείτε, αλλά δεν αναγνωρίζω την «κάτω βουλή» του συντάγματος.
Μιας και όμως λες αυτά που λες, αναρωτιέμαι πέραν του συντάγματος, σε πόσα άλλα μέρη εσύ θα μπορούσες να πεις αυτά που λες;
Εσύ υποννοείς ότι αυτό το γενίκευσα στο σύνολο της κοινωνίας, ότι δεν με ενδιαφέρει τι θα γίνει σε αυτούς τους ανθρώπους ΓΕΝΙΚΑ. Λόγω αυτής της δικής σου λάθος παρανόησης θεωρείς ότι μπορεί να με ειρωνευτείς και να με προσβάλλεις.
Ah, hold on a second! Εαν ΔΕΝ εννουσες τους ανθρωπους ΓΕΝΙΚΑ -δηλαδη κατι σαν: αφου δεν καταφερες να σπουδασεις στην Ελλαδα, τραβα πνιξου- αφου λοιπον ΔΕΝ εννουσες αυτο, παω πασο και συγνωμη!
Μιας και όμως λες αυτά που λες, αναρωτιέμαι πέραν του συντάγματος, σε πόσα άλλα μέρη εσύ θα μπορούσες να πεις αυτά που λες;
Κοιταξε...και στην Πλατεια και μονο να τα ελεγα δεν θα με ενοιαζε! Αλλα που αλλου μπορω να πω "ολα αυτα που λεω"...?!?!
ΠΑΝΤΟΥ :)
Διοτι ειναι η Κοινη Λογικη :)
--- Θελεις εσυ πελασγο μου να φτιαχνεις ρομποτ? Φτιαχνε τα να μας διασκεδαζουνε και παιρνε και 5 και 10 χιλιαρικα το μηνα! Αλλα και εμενα , αλλα και εμας, δωσε μας +150-200€ πανω απο το οριο επιβιωσης :) (ποσο ειναι τωρα? 900? 1000? 1100?) Να ζουμε αξιοπρεπως, να σε σεβομαστε και να σε θαυμαζουμε και σενα! Να μη σε φθονουμε ανευ λογου...και να ψαχνουμε το Μελλον σε Αστρολογους...
Πες μου και καμμια καλη μπυρα σε παρακαλω!
Ah, hold on a second! Εαν ΔΕΝ εννουσες τους ανθρωπους ΓΕΝΙΚΑ -δηλαδη κατι σαν: αφου δεν καταφερες να σπουδασεις στην Ελλαδα, τραβα πνιξου- αφου λοιπον ΔΕΝ εννουσες αυτο, παω πασο και συγνωμη!
Κοιταξε...και στην Πλατεια και μονο να τα ελεγα δεν θα με ενοιαζε! Αλλα που αλλου μπορω να πω "ολα αυτα που λεω"...?!?!
ΠΑΝΤΟΥ :)
Διοτι ειναι η Κοινη Λογικη :)
--- Θελεις εσυ πελασγο μου να φτιαχνεις ρομποτ? Φτιαχνε τα να μας διασκεδαζουνε και παιρνε και 5 και 10 χιλιαρικα το μηνα! Αλλα και εμενα , αλλα και εμας, δωσε μας +150-200€ πανω απο το οριο επιβιωσης :) (ποσο ειναι τωρα? 900? 1000? 1100?) Να ζουμε αξιοπρεπως, να σε σεβομαστε και να σε θαυμαζουμε και σενα! Να μη σε φθονουμε ανευ λογου...και να ψαχνουμε το Μελλον σε Αστρολογους...
Πες μου και καμμια καλη μπυρα σε παρακαλω!
Οκ, δεκτό το ότι έγινε παρανόηση.
Σχετικά με το 5-10,000 ξέρεις ποιος είναι ο μισθός έλληνα ακαδημαϊκού;
Επιστημονικός συνεργάτης με πλήρη προσόντα (διδακτορικό) γύρω στα 1000 ευρώ. Τον προσλαμβάνουν Σεπτέμβριο 22 και τον απολύουν Ιούλιο 12. Καθαρίζει γύρω στα 7 - 10 αναλόγως του πόσο έχει κλαφτεί.
Εργαστηριακός συνεργάτης, 5 - 6 χιλιάρικα το χρόνο.
Τακτικός καθηγητής με 20 χρόνια στο κουρμπέτι, παιδιά σκυλιά, όλα τα επιδόματα κλπ γύρω στα 1700 ευρώ!
Όποιος νομίζει ότι κάποιος έγινε ακαδημαϊκός για να γίνει πλούσιος, απλά δεν ξέρει τι του γίνεται.
Αν δε αυτός γυρίσει και πει: «ας κάνω και μία εταιρεία γιατί ακρίβηνε το γάλα των παιδιών» τι θα ακούσει από τους μαρξιστές: «α, τον αλήτη, α τον πουλημένο, α τον προσκυνημένο, χρησιμοποιεί τη θέση του και τα προνόμοια για να βγάλει λεφτά από τις εταιρείες του» κλπ κλπ κλπ.
Στην Αμερική ακαδημαϊκός καθαρίζει 80-120,000 δολάρια, στην Αγγλία καθηγητής 50,000 λίρες. Εξυπακούεται ότι κάνει ΚΑΙ μπίζνες έξω, όχι για τα λεφτά, αλλά για να δει σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ αυτά που τόσα χρόνια δοκίμαζε και θεωρητικολογούσε στο σχολείο του.
Τον τελευταίο καιρό λέγονται απίστευτες ***** για τους πανεπιστημιακούς δασκάλους, όχι διότι όντως είναι τα πουλημένα τομάρια που τους παρουσιάζουν που πρέπει να έρθουν οι ... καθαροί πολιτικοί να ... συμμαζέψουν, αλλά διότι κάνουν κάτι που ενοχλεί:\
ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΨΗ, ΕΜΠΕΡΙΣΤΑΤΩΜΕΝΗ, ΤΗΝ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΣΑΝΕ ΤΟ ΚΩΛΟ ΤΟΥΣ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΟΥΝΕ.
Ο χειρότερος εφιάλτης του πολιτικού: μορφωμένος άνθρωπος που τον έπιασε να λέει παπαριές.
νομίζω καπετάνιο ότι ο τακτικός μαζί με τα επιδόματα παίρνει πάνω από 2.500 -3000€ και η κοινωνία γενικά θέλει να τους φάει ζωντανούς (και πολύ σωστά) γιατί ούτε ακαδημαϊκό έργο προσφέρουν οι περισσότεροι (πέρα από τη βαριεστημένη συνήθως παράδοση ούτε ένα paper δεν βγάζουν και όσα βγαίνουν έχουν μηδενικά citations) ενώ τα λεφτά αυτά τα παίρνουν για ελάχιστες ώρες μέσα στην βδομάδα που είναι στο ίδρυμα τους. και αυτά τα λέω γιατί έχω κοντινό οικογενειακό πρόσωπο που ήταν μέχρι πρόσφατα καθηγητής στα ΤΕΙ και είναι ζήτημα αν ήταν στα ΤΕΙ 4 ώρες την εβδομάδα.
mplamplampla
24-08-11, 10:43
Τακτικός καθηγητής με 20 χρόνια στο κουρμπέτι, παιδιά σκυλιά, όλα τα επιδόματα κλπ γύρω στα 1700 ευρώ!
Καθηγητής λυκείου ίσως , καθηγητής Πανεπιστημίου ούτε για πλάκα. Κάπου στα 3000 άνετα (πριν τις μειώσεις τουλάχιστον), όπως λέει και ο προηγούμενος. Φυσικά το πρόβλημα δεν είναι ότι ο μισθός είναι μεγάλος (που δεν είναι), αλλά ότι το παραγόμενο έργο είναι αστείο, η διαφθορά ζει και βασιλεύει κτλ.
Όχι.
Γιατί στα χωριά μας, τα κονδύλια τα τρώνε:
- οι πολίτες/αγρότες/επιχριηματίες που τα κάνουν (αυθαίρετες) βίλες/πισίνες/μερσεντέ
- οι δημοτικοί άρχοντες και οι κουμπάροι τους που νέμονται τις τοπικές επιχειρήσεις (π.χ. ύδρευσης/αποχέτευσης κλπ.) - σε κάποιες δε περιπτώσεις τα για τους πυρόπληκτους τα κάνουν και αυθαίρετο δημαρχιακό μέγαρο, "1ης ανάγκης"
Ακριβως.
Και να συμπληρωσω περί ελληνικής επαρχίας:
Περί ελληνικής επαρχίας (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_24/08/2011_1296040)
Του Αγγελου Σταγκου
Η επιστροφή από τις διακοπές και η ολοκλήρωση της θερινής περιόδου επιτρέπει και οδηγεί σε κάποια συμπεράσματα, σχετικά με την εικόνα και την κατάσταση που επικρατεί σε γενικές γραμμές στην ελληνική επαρχία. Δεν είναι όλες οι πόλεις, οι κωμοπόλεις και τα χωριά ίδια, σε όλες τις γωνιές και τα πέρατα της επικράτειας, ούτε είναι ίδια και η συμπεριφορά των ανθρώπων. Υπάρχουν τοπικές συνήθειες, ήθη και λειτουργίες, όπως πολλά εξαρτώνται από τις επιδόσεις, τις γνώσεις και την ανοχή των τοπικών αρχών και όλα αυτά μαζί σηματοδοτούν διαφοροποιήσεις. Ομως, σε μια ομογενοποιημένη, σε πολύ μεγάλο βαθμό, ελληνική κοινωνία υπάρχουν γενικά χαρακτηριστικά που επιτρέπουν τη δημιουργία στερεοτύπων και αυτά με τη σειρά τους απεικονίζουν πραγματικότητες.
Η πρώτη και κύρια λοιπόν πραγματικότητα είναι ότι στην αγνή ελληνική επαρχία η ανομία και η παραβατικότητα είναι μεγάλη και ανεκτή από τις τοπικές κοινωνίες. Ισως μεγαλύτερη και περισσότερο ανεκτή εκεί, παρά στις μεγάλες πόλεις και ιδιαίτερα στην Αθήνα. Και δεν εννοούμε την ανομία και την παραβατικότητα που σχετίζονται με το κοινό ποινικό έγκλημα, αλλά εκείνη που διαπράττεται από απλούς νοικοκυραίους στην καθημερινότητά τους. Αλλωστε, είναι και κοινωνικά παρατηρημένο ότι η έκταση της ανομίας αυξάνεται κατ’ αναλογία της απόστασης από το κέντρο των αποφάσεων, δηλαδή από την πρωτεύουσα. Στην Ελλάδα, όμως, επειδή οι αποστάσεις είναι σχετικά μικρές, η ελλειμματική εφαρμογή των νόμων και των κανόνων στην επαρχία δεν επηρεάζεται και τόσο από αυτές.
Είναι βέβαιο ότι οι «παραθεριστές» διαπίστωσαν για άλλη μια φορά φέτος πόσο εκτεταμένη είναι η φοροδιαφυγή στην επαρχία και ότι δεν περιορίζεται μόνο στα εστιατόρια και τα μπαρ, αλλά φτάνει ώς τα… φαρμακεία. Προ εβδομάδων, η «Καθημερινή» δημοσίευσε τις διαπιστώσεις κλιμακίων του ΣΔΟΕ από ελέγχους που έκαναν σε διάφορα τουριστικά θέρετρα, όπου κατά μέσο όρο η φοροδιαφυγή έφθανε στο 75% - 80%. Σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα, η φοροδιαφυγή συνδυάζεται με αργομισθία σε κάποιο φορέα του Δημοσίου. Οσοι δε είχαν τη μοναδική εμπειρία να κτίσουν ή να επιδιορθώσουν σπίτι, γνωρίζουν πολύ καλά ότι όχι μόνο καμία συναλλαγή σχεδόν δεν γίνεται με αποδείξεις ή τιμολόγια, αλλά και η ποιότητα των εργασιών από τους ντόπιους μάστορες είναι πολύ συχνά τόσο κακή που κάθε εργασία χρειάζεται να ξαναγίνει. Οσο για την χρονική συνέπεια, αυτή δεν υφίσταται καν ως έννοια.
Δείγμα της νοοτροπίας που επικρατεί επίσης στην επαρχία είναι η πλήρης σχεδόν αδιαφορία ακόμη και για τη στοιχειώδη τήρηση κανόνων οδικής κυκλοφορίας. Κανείς νέος αναβάτης μηχανής δεν φοράει κράνος, πολύ συχνά τρέχουν με ιλιγγιώδεις ταχύτητες σε κατοικημένες περιοχές, ακόμη συχνότερα οι εξατμίσεις είναι εξαιρετικά θορυβώδεις σε ένδειξη «μαγκιάς» και δεν γίνεται συζήτηση για σεβασμό σε σήματα και μονοδρόμους. Κάπως έτσι οδηγούν και οι γονείς τους φυσικά, αλλά το χειρότερο είναι ότι όλα αυτά και πολλές ακόμη παντοειδείς αυθαιρεσίες γίνονται κάτω από το «άγρυπνο» μάτι των τοπικών αστυνομικών αρχών. Από τη μία πλευρά υπάρχει η έντονη αίσθηση της κοινωνικής πίεσης στην ατμόσφαιρα, από την άλλη πλευρά τα «αστυνομικά όργανα», είτε δεν γνωρίζουν τους νόμους είτε διαφωνούν με αυτούς… Για να μην ξεχνάμε και τις εκλεγμένες τοπικές διοικήσεις και νομενκλατούρες που σπανιότατα είναι φωτισμένες.
Ενδεχομένως κάποιοι να υποστηρίξουν ότι η ελληνική επαρχία δεν είναι χειρότερη από την Αθήνα και τις άλλες μεγάλες πόλεις. Αναμφίβολα, το πνεύμα του επαρχιωτισμού ζει και βασιλεύει και σε αυτές, αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν εκεί τμήματα του πληθυσμού που απαιτούν, αντιδρούν και αρνούνται να υποτάξουν την αισθητική τους μπροστά στην ανομία και την παραβατικότητα. Ε, κάτι τέτοιο είναι σπάνιο στην ελληνική επαρχία.
υστερογραφο: ευχαριστω τους προλαλλησαντες για τον ευγενικο τους λογο οταν αναφερονται στην Ελληνικη επαρχια. Αν μιλαγα εγω, να περιγραψω με δικα μου λογια την κατασταση, αρκετοι θα σοκαριζονταν απο την πρωτοτυπια και την δημιουργικοτητα της βωμολοχιας μου, και μετα βεβαια θα ετρωγα και ενα γλυκο ban...
Μην ακούτε τις ******* που λένε κανάλια και βρώμικοι πολιτικοί για τους πανεπιστημιακούς. Θέλουν να φιμώσουν τις μόνες ελεύθερες φωνές λογικής και στοιχείων που υπάρχουν. Να τους εξαθλιώσουν οικονομικά, ώστε αυτοί να δίνουν το ρυθμό και οι πανεπιστημιακοί να χορεύουν δίνοντας στις κοινωνικά ύπουλες στρατηγικές τους τον καθαγιασμό της επιστημοσύνης.
Η αλήθεια για τους μισθούς των πανεπιστημιακών.
http://archive.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=27.11.2006,id=11109596,90550588,98305724,3227484
Τέλος, βλέπεις ότι είναι 4 ώρες (τρίχες, 16 ώρες παραστάσεων λέει το πρόγραμμα τους υποχρεωτικά, οι οποίες προϋποθέτουν άλλες τόσες ώρες εργασίας γραφείου, χώρια τις άλλες ακαδημαϊκές τους ασχολίες). Αυτό που δεν βλέπεις είναι ότι όπως και ο ιατρός έπιασαν πρώτη φορά λεφτά στα χέρια τους στα 35-40. Από τα 20 μέχρι τα 40 που τυρόπιτες να πούλαγες θα έβγαζες ένα χιλιάρικο, αυτοί ήταν ζήτουλες για να ζήσουν χωρίς καν συντάξιμα διότι παίζει να δούλευαν και μαύρα.
Α. ΜΕΛΗ Δ.Ε.Π. ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ΠΛΗΡΟΥΣ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗΣ
Άρθρο 36 (Ν. 3205/2003 ΦΕΚ 297/Α/2003)
Βασικός μισθός Επιδόματα
1. Ο βασικός μηνιαίος μισθός όλων των βαθμίδων των μελών Διδακτικού
Ερευνητικού Προσωπικού (Δ.Ε.Π.) των Πανεπιστημίων με πλήρη απασχόληση, των Επιμελητών, Βοηθών και Επιστημονικών Συνεργατών καθορίζεται με βάση το βασικό μισθό του Λέκτορα, ο οποίος πολλαπλασιάζεται με τους παρακάτω συντελεστές και στρογγυλοποιείται στην πλησιέστερη μονάδα ευρώ:
α. Καθηγητής 1,50
β. Αναπληρωτής Καθηγητής 1,30
γ. Επίκουρος Καθηγητής 1,10
δ. Λέκτορας 1,00
Για τη διαμόρφωση των νέων βασικών μισθών της παραγράφου αυτής ο μηνιαίος βασικός μισθός του Λέκτορα ορίζεται σε (χίλια είκοσι πέντε ευρώ (1.025 ε).
*** ΠΡΟΣΟΧΗ: Με το άρθρο 2 παρ.1 περ.στ) Ν.3336/2005,ΦΕΚ Α 96,ο μηνιαίος βασικός μισθός του Λέκτορα ορίζεται από 1.1.2005 σε χίλια εξήντα δύο ευρώ (1.062 ευρώ)
*** ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Με το άρθρο 11 Ν.3453/2006,ΦΕΚ Α 74,από 1.1.2006 ο μηνιαίος βασικός μισθός του Λέκτορα Α.Ε.Ι., σε χίλια ενενήντα τέσσερα ευρώ (1.094 Ε).
***ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:Με το άρθρο 1 παρ.1στ του Ν.3554/2007 (ΦΕΚ Α 80/2007) ο μηνιαίος βασικός μισθός του Λέκτορα Α.Ε.Ι., ορίζεται από 1.1.2007 σε χίλια εκατόν τριάντα δύο ευρώ (1.132)€
2. Πέρα από το βασικό μισθό της προηγούμενης παραγράφου παρέχονται και τα εξής επιδόματα, παροχές και αποζημιώσεις κατά μήνα:
α. Χρόνου υπηρεσίας, οριζόμενο σε ποσοστό τέσσερα τοις εκατό (4%) με τη συμπλήρωση ενός (1) έτους υπηρεσίας, προσαυξανόμενο στη συνέχεια ανά διετία από τη χορήγηση του ποσοστού αυτού και μέχρι δεκατέσσερις (14) διετίες κατά τέσσερις (4) ποσοστιαίες μονάδες και μέχρι συνολικού ποσοστού εξήντα τοις εκατό (60%). Το επίδομα αυτό υπολογίζεται στο βασικό μισθό που έχει κάθε φορά το μέλος Δ.Ε.Π.
Ως υπηρεσία για τη χορήγηση του επιδόματος αυτού υπολογίζεται αναφερόμενη στις διατάξεις του άρθρου 15του νόμου αυτού, καθώς και η αναφερόμενη στις διατάξεις των εδαφίων β`, γ` και δ` της παραγράφου 6 του άρθρου 17 του Ν. 1268/1982 (ΦΕΚ 87 Α), με τις σχετικές προϋποθέσεις που αναφέρονται στις διατάξεις αυτές, κατά περίπτωση.
β. Διδακτικής προετοιμασίας και εξωδιδακτικής πανεπιστημιακής απασχόλησης εντός των Πανεπιστημίων, οριζόμενο, ως εξής:
ί.Καθηγητής 587 ε
ίί. Αναπληρωτής Καθηγητής 528 ε
ίίί. Επίκουρος Καθηγητής 470 ε
ίν. Λέκτορας 411 ε
Το ανωτέρω επίδομα καταβάλλεται στους δικαιούχους και κατά τη διάρκεια της εκπαιδευτικής τους άδειας.
γ. Πάγια αποζημίωση, για δημιουργία και ενημέρωση βιβλιοθήκης και για
συμμετοχή σε συνέδρια, οριζόμενη ως εξής:
ί. Καθηγητής 411 ε
ίί. Αναπληρωτής Καθηγητής 264 ε
iίί. Επίκουρος Καθηγητής 176ε
ίν. Λέκτορας 176ε
δ. Ειδικό ερευνητικό, για την εκτέλεση μεταδιδακτορικής έρευνας και την
ταχύτερη και αποτελεσματικότερη προώθηση των ερευνητικών προγραμμάτων, οριζόμενο, ως εξής:
ί. Καθηγητής 426 ε
ίί. Αναπληρωτής Καθηγητής 386 ε
ίίί. Επίκουρος Καθηγητής 351 ε
ίν. Λέκτορας 316ε
ε. Οικογενειακή παροχή, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 11 του παρόντος νόμου.
στ. `Εξοδα παράστασης στους Πρυτάνεις, Αντιπρυτάνεις, Κοσμήτορες και
Προέδρους Τμημάτων, οριζόμενα, ως εξής:
ί. Πρύτανης 440 ε
ii. Αντιπρύτανης 382 Ε
ίίί. Κοσμήτορας ή Πρόεδρος Τμήματος 323 Ε
3. Εορτών και αδείας, χορηγούμενα σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 31 του παρόντος νόμου.
4. Τα ποσά των περιπτώσεων ί των εδαφίων β`, γ` και δ` της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου προσαυξάνονται κατά εκατόν δεκαεπτά ευρώ (117 Ε) με τη συμπλήρωση είκοσι πέντε (25) ετών υπηρεσίας.
5. Πέραν των παροχών και αποζημιώσεων του άρθρου αυτού δεν δικαιολογείται, από την έναρξη της ισχύος του παρόντος και εφεξής, η χορήγηση άλλων μισθολογικών παροxών, με οποιαδήποτε ονομασία και από οποιαδήποτε πηγή, για τα μέλη Δ.Ε.Π. των Πανεπιστημίων, καθώς και για τους Επιμελητές, Βοηθούς και Επιστημονικούς Συνεργάτες.
6. Οι αποδοχές και τα επιδόματα περικόπτονται κατά τις ημέρες της
συλλογικής ή ατομικής αποχής από τα καθήκοντά τους (διδακτικά και εξεταστικά).
7. Η συνδρομή των προϋποθέσεων για τη χορήγηση των επιδομάτων των
περιπτώσεων β,` γ` και δ` της παραγράφου 2 του άρθρου αυτού εξετάζεται σε συνδυασμό με τη διαδικασία της παραγράφου 2 του άρθρου 3 του Ν. 2530/1997.
Β. ΜΕΛΗ Ε.Π. Τ.Ε.Ι.
Αρθρo 37
Βασικός μισθός Επιδόματα
1. Ο βασικός μηνιαίος μισθός των μελών Εκπαιδευτικού Προσωπικού των
Ανώτατων Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Ε.Π. Τ.Ε.Ι.), καθώς και των. μελών Ειδικού Διδακτικού Προσωπικού (Ε.ΔΙ.Π.), καθορίζεται με βάση το βασικό μηνιαίο μισθό του Καθηγητή Εφαρμογών, ο οποίος πολλαπλασιάζεται με τους παρακάτω συντελεστές και στρογγυλοποιείται στην πλησιέστερη μονάδα ευρώ:
α. Καθηγητής 1 ,50
β. Αναπληρωτής Καθηγητής 1,30
γ. Επίκουρος Καθηγητής 1,15
δ. Καθηγητής Εφαρμογών 1,00
ε. Μέλος Ε.ΔΙ.Π. 1,00
Ο βασικός μηνιαίος μισθός του Καθηγητή Εφαρμογών ορίζεται σε εννιακόσια οκτώ ευρώ (908 Ε).
*** ΠΡΟΣΟΧΗ: Με το άρθρο 2 παρ.1 περ.ζ) Ν.3336/2005,ΦΕΚ Α 96,ο μηνιαίος βασικός μισθός Καθηγητή Eφαρμoγών Τ.Ε.Ι. ορίζεται από 1.1.2005 σε εννιακόσια σαράντα ένα ευρώ (941 ευρώ)
*** ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Με το άρθρο 11 Ν.3453/2006,ΦΕΚ Α 74,από 1.1.2006 ο μηνιαίος βασικός μισθός του Καθηγητή Εφαρμογών Τ.Ε.Ι. ορίζεται σε εννιακόσια εξήντα εννέα ευρώ (969 Ε).
***ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:Με το άρθρο 1 παρ.1ζ του Ν.3554/2007 (ΦΕΚ Α 80/2007) ο μηνιαίος βασικός μισθός του Καθηγητή Εφαρμογών Τ.Ε.Ι., ορίζεται από 1.1.2007 σε χίλια τρία ευρώ (1.003)€
Πέρα από το βασικό μισθό της προηγούμενης παραγράφου παρέχονται και τα εξής επιδόματα παροχές αποζημιώσεις κατά μήνα.
α. Χρόνου υπηρεσίας, με ανάλογη εφαρμογή της παραγράφου 2.α του άρθρου 36 του παρόντος νόμου.
β. Διδακτικής προετοιμασίας και εξωδιδακτικής απασχόλησης εντός των Τ.Ε.I., οριζόμενο, ως ακολούθως:
ί. Καθηγητής 558 Ε
ii. Αναπληρωτής Καθηγητής 499 Ε
ίίί. Επίκουρος Καθηγητής 382 Ε
ίν. Καθηγητής Εφαρμογών 264 Ε
ν. Μέλος Ε.ΔΙ.Π. 117 ε
Το ανωτέρω επίδομα καταβάλλεται στους δικαιούχους και κατά τη διάρκεια της εκπαιδευτικής τους άδειας.
γ. Πάγια αποζημίωση για δημιουργία και ενημέρωση βιβλιοθήκης, και για
συμμετοχή σε συνέδρια, οριζόμενη ως ακολούθως:
i.Καθηγητής 323 Ε
ίί. Αναπληρωτής Καθηγητής264 Ε
ίίί. Επίκουρος Καθηγητής 176 Ε
ίν. Καθηγητής Εφαρμογών 147 Ε
ν. Μέλος Ε.ΔI.Π. 88 Ε
δ. Ερευνητικό επίδομα τεχνολογικής έρευνας, οριζόμενο, ως ακολούθως:
αα. Για τους κατέχοντες μεταπτυxιακούς τίτλους σπουδών:
i.Καθηγητής 364
ίί. Αναπληρωτής Καθηγητής 322Ε
ίίί. Επίκουρος Καθηγητής 267 Ε
ίν. Καθηγητής Εφαρμογών 178 Ε
ββ. Για τους μη κατέχοντες μεταπτυxιακούς τίτλους σπουδών:
i.Καθηγητής 210Ε
ιi. Αναπληρωτής Καθηγητής 21Ο Ε
ιιι. Επίκουρος Καθηγητής 170 Ε
ίν. Καθηγητής Εφαρμογών125 Ε
ε. Οικογενειακή παροχή, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 11 του παρόντος νόμου.
στ. `Εξοδα παράστασης στους Προέδρους, Aντιπροέδρους, Διευθυντές Σχολών και Προϊσταμένους Τμήματος οριζόμενα, κατά μήνα, ως ακολούθως:
i.Πρόεδρος 382 Ε
ii. Αντιπρόεδρος 323 Ε
iii. Διευθυντής Σχολής 176 Ε
ίν. Προϊστάμενος Τμήματος και
v. Διευθυντής Κέντρου Ξένων Γλωσσών και Φυσικής Aγωγής 117 ε
3. Τα ποσά των περιπτώσεων ί των στοιχείων β`, γ` και δ` της παραγράφου αυτής προσαυξάνονται κατά ογδόντα οκτώ ευρώ (88 Ε) με τη συμπλήρωση είκοσι πέντε ετών υπηρεσίας.
ββ. Τα ποσά των περιπτώσεων της παραγράφου 2 του άρθρου αυτού προσαυξάνονται κατά πενήντα εννέα ευρώ (59 Ε) με τη συμπλήρωση 25 ετών υπηρεσίας, για όσους κατέχουν προσωποπαγή θέση Αναπληρωτή Καθηγητή.
"Την ανωτέρω προσαύξηση δικαιούνται, μετά τη συμπλήρωση 25 ετών υπηρεσίας, και όσοι κατέχουν προσωποπαγή θέση Αναπληρωτή Καθηγητή και δεν διαθέτουν διδακτορικό δίπλωμα σπουδών, αλλά μόνο μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών."
*** Το άνω εντός " " εδάφιο προστέθηκε με την παρ.6 άρθρ.11
Ν.3404/2005,ΦΕΚ Α 260/17.10.2005.
4. Εορτών και αδείας, χορηγούμενα σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 31 του νόμου αυτού.
5. Πέραν των παροχών και αποζημιώσεων του άρθρου αυτού δεν δικαιολογείται από την έναρξη της ισχύος του παρόντος και εφεξής, η χορήγηση άλλων μισθολογικών παροχών, με οποιαδήποτε ονομασία και από οποιαδήποτε πηγή, για μέλη Ε.Π. και Ε.ΔΙ.Π. των Τ.Ε.Ι.
6. Οι μηνιαίες αποδοχές των μελών Ε.Π. τωνΤ.Ε.I. μερικής απασχόλησης
ορίζονται στο ένα τρίτο (1/3) του συνόλου των μηνιαίων αποδοχών και των επιδομάτων αντίστοιχης βαθμίδας πλήρους απασχόλησης με τα ίδια έτη υπηρεσίας.
Η οικογενειακή παροχή καταβάλλεται στο ακέραιο.
7. Οι αποδοχές και τα επιδόματα των ανωτέρω περικόπτονται κατά τις ημέρες της συλλογικής η ατομικής αποχής από τα καθήκοντά τους (διδακτικά ή εξεταστικά).
8. Η συνδρομή των προϋποθέσεων για τη χορήγηση των επιδομάτων των στοιχείων β`, γ` και δ` της παραγράφου 2 εξετάζεται σε συνδυασμό με τη διαδικασία της παραγράφου 2 του άρθρου 9του Ν. 2530/1997.
9. Διατάξεις τυπικών νόμων που παραπέμπουν, ως προς τον καθορισμό αποδοχών και παροχών εν γένει, σε αποδοχές βαθμίδων μελών Δ.Ε.Π. των Πανεπιστημίων και μελών Ε.Π. των Τ.Ε.Ι. παύουν να ισχύουν.
10. Στα μέλη Ε.ΔΙ.Π. χορηγείται επίσης επίδομα μεταπτυxιακών σπουδών με ανάλογη εφαρμογή των διατάξεων της παραγράφου Α.1 του άρθρου 8 του νόμου αυτού.
pelasge δεν ξέρω τι ισχύει σήμερα, όχι μόνο μισθολογικά αλλά ξέρω καλά τι γινόταν μέχρι το 2005 στο Πανεπιστήμιο της Πάτρας.
Δεν αναφέρομαι στην θεωρία αλλά στην πράξη και όχι μόνο στην μισθοδοσία.
Βέβαια η σύγκριση είναι εφάμιλλη με το δημόσιο του τότε με το δημόσιο του σήμερα. Προσωπικά έχω την αίσθηση ότι μόνο το τυπικό, αν θες το δημόσια εμφανές, έχει αλλάξει. Μπορεί και να κάνω λάθος για το Πανεπιστήμιο βέβαια γιατί έχουν περάσει και 10 χρόνια λίγο πολύ.
Απλά, εγώ στην Ελλάδα έχω σταματήσει να πιστεύω στα λόγια. Γιάτι αντίστοιχα λόγια και γκρίνια υπήρχε πάντα, όταν η κατσίκα έβγαζε γάλα για άλλες 15, και τελικά μόλις έβλεπες από μέσα τι γινόταν τρελενόσουν.
Ίσως να είναι κακό, ίσως απαξιωτικό, αλλά το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχει για μένα ένας δημόσιος λειτουργός, είναι να πείσει εξαιτίας ακριβώς του ένοχου παρελθόντος είτε δικού του είτε αυτού που κληρονόμησε.
Γιατί, πχ πολλά μπορεί να λένε στα κανάλια, αλλά και πολλοί έχουν περάσει Πανεπιστήμιο, κάποιοι έχουν συνεργαστεί με αυτά και κάποιοι έχουν δει και τα συνοδευόμενα ερευνητικά ιδρύματα, όπως και όλοι οι Έλληνες έχουν πάει σε διάφορες υπηρεσίες του δημοσίου. Το λέω αυτό γιατί ναι τα ΜΜΕ λένε αν θες στην καλύτερη την μισή αλήθεια, αλλά σε ορισμένα θέματα δεν απέχουν και πολλοί από τις εμπειρίες που έχουμε αποκομίσει πολύ. Και γιαυτό πραγματικά είναι πολύ δύσκολο για ένα δημόσιο λειτουργό να πείσει για την αλήθεια.
Ο βοσκός έχει φωνάξει πολλές φορές το χωριό για τον ανύπαρκτο λύκο, και το χωριό τώρα δυσκολεύεται
Τακτικός καθηγητής με 20 χρόνια στο κουρμπέτι, παιδιά σκυλιά, όλα τα επιδόματα κλπ γύρω στα 1700 ευρώ!
Αυτό που γράφεις απλά δεν ισχύει, το πραγματικό νούμερο για τακτικό καθηγητή είναι περίπου διπλάσιο.
Επίσης, πλέον του μισθού του Έλληνα καθηγητή Πανεπιστημίου υπάρχει η δυνατότητα για ένα σωρό νομιμότατες "εξωσχολικές δραστηριότητας", περισσότερο ή λιγότερο προσοδοφόρες ανάλογα με το γνωστικό αντικείμενο (π.χ. γιατροί και νομικοί), καθώς και -ανάλογα με τις διασυνδέσεις στο εκάστοτε κυβερνών κόμμα- πάμπολλες και συνήθως αδρά αμοιβόμενες θέσεις συμβούλων ή μελών ΔΣ στα χιλιάδες ΝΠΔΔ, και -μέχρι πριν λίγα χρόνια- σχεδόν όλες οι θέσεις Προέδρων δημόσιων οργανισμών κλπ
Προφανώς και δεν θεωρώ ότι οι πανεπιστημιακοί καθηγητές υπεραμοίβονται, αλλά μη λέμε κιόλας ότι πένονταν τα προηγούμενα χρόνια. Ειδικά αν λάβουμε υπόψη όλες τις καταγγελίες για οικογενειοκρατία, αναξιοκρατία κλπ που είδαμε πρόσφατα.
Αντίθετα, για τους επιστημονικούς συνεργάτες / μέλη ΔΕΠ προφανώς και δεν ισχύει το ίδιο, αυτοί είναι όντως οι είλωτες του συστήματος.
Για ΗΠΑ που ανέφερες, εκεί τα πανεπιστήμια είναι χοντρή μπίζνα, και ειδικά τη δεκαετία του 2000 εξελίχτηκε σε φούσκα που λογικά θα "σκάσει" αργά ή γρήγορα (κάποιοι πιστεύουν ότι ήδη έσκασε). Και σαν ένδειξη της νοοτροπίας εκεί θα φέρω το κλασσικό παράδειγμα με τους προπονητές των (ερασιτεχνικών) ομάδων των μεγάλων πανεπιστημίων, που αμοίβονται κατά μ.ο. με $1εκ/χρόνο !
http://www.usatoday.com/sports/college/football/2006-11-16-coaches-salaries-cover_x.htm
The sport's dizzying salaries spiral has come to this, a USA TODAY study finds: The million-dollar coach, once a rarity, is now the norm. Head coaches at the NCAA's top-level schools are making an average of $950,000 this year, not counting benefits, incentives, subsidized housing or any of the perks they routinely receive. At least 42 of the 119 Division I-A coaches are earning $1 million or more this year, up from five in 1999.
Jim Tressel, coach of No. 1-ranked Ohio State, and Mack Brown, who steered Texas to the national championship a year ago, are among the nine coaches making more than $2 million. Iowa's Kirk Ferentz will pocket a guaranteed $4.6 million in an atypical 13-month period ending next June, including $1.8 million in one-time payments. With the incentive bonuses he still can earn, he could push his take to more than $4.7 million. That's the most among the 107 coaches for whom USA TODAY could obtain a contract or other official document showing compensation.
Oklahoma's Bob Stoops is the only coach in that group who has cleared the $3 million-a-year bar in guaranteed pay, although Ferentz likely will join him in 2007.
24.8.2011 Έρευνα ΙΜΕ ΓΣΕΒΕΕ - Αποτύπωση οικονομικού Κλίματος (http://www.gsevee.gr/index.asp?a_id=276&nnid=3281)
Έρευνα ΙΜΕ ΓΣΕΒΕΕ-Αύγουστος 2011 - Εξαμηνιαία αποτύπωση οικονομικού κλίματος στις μικρές επιχειρήσεις (0-49 άτομα προσωπικό οι οποίες αποτελούν το 99,5% των ελληνικών επιχειρήσεων)
1) Σύγκριση με στοιχεία προηγούμενων ερευνών Ιανουαρίου 2011, Ιουλίου 2010 και Φεβρουαρίου 2010.
2) Η κρίση βαθαίνει, αν και υπάρχει επιβράδυνση στο ρυθμό αύξησης ορισμένων αρνητικών δεικτών.
3) Προβλέψεις για 183.000 «λουκέτα» το επόμενο δωδεκάμηνο, εκ των οποίων 100.000 ως το τέλος του 2011.
4) Κίνδυνος για απώλεια 250.000 θέσεων απασχόλησης (εργοδότες, αυτοαπασχολούμενοι, μισθωτοί) στο επόμενο δωδεκάμηνο. Συνολικά 373.000 επιχειρήσεις θέτουν ερωτηματικά για το αν θα μπορέσουν να επιβιώσουν ή όχι το επόμενο διάστημα έναντι 440.000 της προηγούμενης έρευνας (Ιανουάριος 2011)
5) Σε κάθε 1 πρόσληψη στον ιδιωτικό τομέα αντιστοιχούν 7 απολύσεις.
6) Μείωση τζίρου κατά μ.ο. 29,1 % - Εμπόριο και μικρότερες επιχειρήσεις έχουν πληγεί περισσότερο. Το 80% κατέγραψε μείωση ζήτησης.
7) Αύξηση των επιχειρήσεων που μείωσαν ώρες και ημέρες εργασίας, ενώ σχεδόν 2 στις 10 επιχειρήσεις (19%) μείωσαν αποδοχές στο προσωπικό τους. Προβλέπεται δε ότι για το 2ο εξάμηνο του 2011, 3 στις 10 επιχειρήσεις θα μειώσουν με μεγάλη βεβαιότητα μισθούς και ώρες εργασίας.
8) 1 στις 3 επιχειρήσεις με καθυστερημένες οφειλές και υποχρεώσεις (ΙΚΑ, ΟΑΕΕ, ΔΕΚΟ, Δημόσια Ταμεία, Προμηθευτές). Ελαφρά μείωση έκθεσης σε χρέη σε σύγκριση με τον Ιανουάριο του 2011.
9) Μείωση ρευστότητας και επενδύσεων.
10) Προβλέπεται απώλεια επιπλέον 134.000 θέσεων μισθωτής εργασίας έως το τέλος του 2011 και περαιτέρω επιδείνωση των εργασιακών σχέσεων. Ήδη χάθηκαν 88.000 θέσεις μισθωτής εργασίας το 1ο εξάμηνο του 2011.
11) Οι προβλέψεις, τα αποτελέσματα και οι εκτιμήσεις της παρούσας έρευνας δεν έχουν ενσωματώσει τις επιπτώσεις από την προβλεπόμενη αύξηση του ΦΠΑ (από 13% σε 23%) από 1η Σεπτεμβρίου.
12) Βόμβα οι ακάλυπτες οι επιταγές: Περιορισμό της μεταχρονολόγησης επιθυμεί το 80% των επιχειρηματιών. Οι ακάλυπτες επιταγές, που κατέχουν επιχειρηματίες και δεν τις έχουν σφραγίσει πλησιάζουν τον αριθμό των ήδη σφραγισμένων.
13) Οι μικρότερες των επιχειρήσεων «αντιστέκονται» περισσότερο στις απολύσεις.
14) Το παραεμπόριο εξακολουθεί να αποτελεί κίνδυνο σχεδόν για το 50% των εμπορικών επιχειρήσεων, ιδίως στα μεγάλα αστικά κέντρα.
15) Η πλειοψηφία πιστεύει ότι το Μεσοπρόθεσμο θα βαθύνει την ύφεση
Παρουσίαση Έρευνας (http://www.gsevee.gr/media/gsevee/ereynes/parousiasi_ereynas_8_11.pdf)
Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Αυτή τη στιγμή, σε περίοδο αρνητικής πιστωτικής επέκτασης, η αποταμίευση λειτουργεί σαν τεράστιο βάρος για την οικονομία. Πρέπει λοιπόν να εφαρμοστούν πολιτικές (μέσα στα πλαίσια μείωσης του ελλείμματος) οι οποίες θα μεταφέρουν εισόδημα από αυτούς που έχουν την τάση να αποταμιεύουν το εισόδημα τους (πχ υψηλόμισθοι του δημόσιου τομέα) σε αυτούς που έχουν την τάση να καταναλώνουν το εισόδημα τους (χαμηλόμισθοι του ιδιωτικού τομέα, άνεργοι).
Burning Skies
25-08-11, 18:18
Καλα τα λες αλλα που... Για την ωρα οι τελευταιες πολιτικες ("ενιαιο" μισθολογιο) φαινεται να αφαιρουν εισοδημα απο τους χαμηλομισθους του δημοσιου τομεα (ενω οι υψηλομισθοι φαινεται να μενουν ανεγγιχτοι) και να το μεταφερουν στα τοκοχρεολυσια και οχι στους χαμηλομισθους και στους ανεργους. :p
Καλα τα λες αλλα που... Για την ωρα οι τελευταιες πολιτικες ("ενιαιο" μισθολογιο) φαινεται να αφαιρουν εισοδημα απο τους χαμηλομισθους του δημοσιου τομεα (ενω οι υψηλομισθοι φαινεται να μενουν ανεγγιχτοι) και να το μεταφερουν στα τοκοχρεολυσια και οχι στους χαμηλομισθους και στους ανεργους. :p
"ενιαιο" μισθολογιο.... :rofl:
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4288280&postcount=17242
Lord Basil
25-08-11, 20:08
"ενιαιο" μισθολογιο.... :rofl:
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4288280&postcount=17242
αν δεν μας πεταξουν απο το ευρω θα ειμαστε πολυ τυχεροι.
Αυτή τη στιγμή, σε περίοδο αρνητικής πιστωτικής επέκτασης, η αποταμίευση λειτουργεί σαν τεράστιο βάρος για την οικονομία. Πρέπει λοιπόν να εφαρμοστούν πολιτικές (μέσα στα πλαίσια μείωσης του ελλείμματος) οι οποίες θα μεταφέρουν εισόδημα από αυτούς που έχουν την τάση να αποταμιεύουν το εισόδημα τους (πχ υψηλόμισθοι του δημόσιου τομέα) σε αυτούς που έχουν την τάση να καταναλώνουν το εισόδημα τους (χαμηλόμισθοι του ιδιωτικού τομέα, άνεργοι).
Συμφωνα (απολυτα).
Καποιος αλλος "υψηλομισθος" για παραδειγμα ειναι και ο ξαδερφος μου ο Ηρακλης, ο οποιος διατηρει (χρονια) τουριστικο καταστημα (καποιων κυβικων) εδω στο χωριο μου, και καθαριζει τη saison ανω των 350.000 € αλλα τους υπαλληλακους του τους εχει με 280€, 4ωρη απασχοληση (με απαιτησεις), και ανασφαλιστους . Κατανοω οτι ολα εδω, σ' αυτη τη ζωη, πληρωνονται, αλλα εγκλημα ειναι πια να εισαι πτυχιουχος Γαλλικης Φιλολογιας?! Οπως η κοπελιτσα (ετων 32), η περι ουσα (βλεπε, 280€, 4ωρη κλπ) ο λογος?
Κριμα.
Συμφωνα (απολυτα).
Καποιος αλλος "υψηλομισθος" για παραδειγμα ειναι και ο ξαδερφος μου ο Ηρακλης, ο οποιος διατηρει (χρονια) τουριστικο καταστημα (καποιων κυβικων) εδω στο χωριο μου, και καθαριζει τη saison ανω των 350.000 € αλλα τους υπαλληλακους του τους εχει με 280€, 4ωρη απασχοληση (με απαιτησεις), και ανασφαλιστους . Κατανοω οτι ολα εδω, σ' αυτη τη ζωη, πληρωνονται, αλλα εγκλημα ειναι πια να εισαι πτυχιουχος Γαλλικης Φιλολογιας?! Οπως η κοπελιτσα (ετων 32), η περι ουσα ο λογος?
Κριμα.
Εμένα τον τελευταίο χρόνο με απασχολεί ένα πολύ σημαντικό θέμα.
Μπορεί ένα κατά τα άλλα σωστός άνθρωπος, να συνυπάρχει ή αν θες να έχει "εν ηρεμία" στον κοινωνικό του κύκλο, ανθρώπους που ηθικά είναι οφθαλμοφανή λαμόγια?
Μπορώ δηλαδή εγώ πχ να μιλάω για ηθική, όταν πχ πολύ στενός φίλος μου είναι παιδεραστής?
Μπορώ να μιλάω για νομιμότητα όταν πχ η γυναίκα, αδερφός, ξάδερφος μου κλέβει αέρα πατέρα?
Μπορώ πχ εγώ να μιλάω για το δίκαιο του λαού, όταν σχετίζομαι με άτομα όπως πχ ο ξάδερφός σου?
Και όταν χρησιμοποιώ την λέξη σχετίζομαι, εννοώ έχω φιλικές ή τουλάχιστον καλές σχέσεις. Δηλαδή, δεν είναι η αδερφή μου και δεν μιλιόμαστε ή τσακωνόμαστε για το θέμα κάθε στιγμή.
Δεν το θέτω σε σένα προσωπικά το ερώτημα, γιατί και εγώ έχω κάποιους γνωστούς που έκανα χρόνια τα κολπάκια τους. Αλλά έχω φίλους και φίλες, που ενώ σκοτώνονται στην δουλειά σχετίζονται με άτομα που είναι μέσα στην λαμογιά.
Είναι αυτή η σχέση, αν υπάρχει, ένα δείγμα "του θα ήθελα και εγώ να κάνω τα ίδια και γιαυτό δεν κράζω" στον χαρακτήρα του ανθρώπου;
Εμένα τον τελευταίο χρόνο με απασχολεί ένα πολύ σημαντικό θέμα.
Μπορεί ένα κατά τα άλλα σωστός άνθρωπος, να συνυπάρχει ή αν θες να έχει "εν ηρεμία" στον κοινωνικό του κύκλο, ανθρώπους που ηθικά είναι οφθαλμοφανή λαμόγια?
Ας υποθεσουμε οτι υπαρχει μονο 1 τιμιος/αγιος ανθρωπος πανω στο πλανητη και ολοι οι υπολοιποι ειναι αρχιλαμογια. Τι επιλογες εχει αυτος ο ανθρωπος? Την καθολικη απομονωση απ'τη κοινωνια ωστε να εχει απλα το δικαιωμα να κατακρινει τα κακως κειμενα?
Ας υποθεσουμε οτι υπαρχει μονο 1 τιμιος/αγιος ανθρωπος πανω στο πλανητη και ολοι οι υπολοιποι ειναι αρχιλαμογια. Τι επιλογες εχει αυτος ο ανθρωπος? Την καθολικη απομονωση απ'τη κοινωνια ωστε να εχει απλα το δικαιωμα να κατακρινει τα κακως κειμενα?[/offtopic]
NAI,
και για να καταλάβεις τι εννοώ, πάρε έναν επαγγελματικό κλάδο, όποιον θέλεις εσύ, έστω Χ.
Αν διαρκώς βγαίνουν στη φόρα κακές ειδήσεις έως εγκλήματα για αυτό τον κλάδο τότε έχεις τις εξής δύο επιλογές:
α) ή είναι η μειονότητα αυτή που κάνει τις κουτσουκέλες και θα πρέπει η πλειονότητα να τους πετάξει έξω για να μην της χαλά το όνομα αλλα και για να προστατέψει τον συνάνθρωπο της
β) ή είναι η πλειονότητα αυτή που κάνει τις κουτσουκέλες και οπότε καλά κάνει ο κόσμος και τους βρίζει.
έτσι ο Κώστας η Μαρία και ο Γιώργος που ασκούν το Χ επάγγελμα, ή είναι λαμόγια, ή κάνουν πλάτες σε λαμόγια μέσω τις αδράνειας τους και της ανοχής τους.
τελικά την απάντηση στο ερώτημα περί κοινωνικής ευθύνης την έδωσε ο Σωκράτης όταν είπε.....this eint Jim Βean.
Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Μα φυσικα οτι και η :yahoo: Πασοκαρα :yahoo:=>
Πεταμα της Ναυτιλιας (και του Υπουργειου Ναυτιλιας που καταργηθηκε για να ξανα ιδρυθει ωστε να ξαναμανα καταργηθει και να ξαναμανα ιδρυθει, κ.ο.κ.) στον καλαθο του υπουργειου Αναπτυξης....
«Φουρτούνα» από την παραίτηση Παμπούκη
...
Σύσσωμη η ελληνική ναυτιλιακή κοινότητα διαπίστωσε για άλλη μια φορά την κάθετα αρνητική στάση που κρατά η κυβέρνηση απέναντι στο καθολικό αίτημα του κλάδου, αλλά και των κοινωνικών φορέων, που δεν είναι άλλο παρά η επανασύσταση του υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας.
Οι χειρισμοί της κυβέρνησης στο θέμα αυτό έχουν χαρακτηριστεί κατ΄ επανάληψη ως πειραματισμοί, ενώ έχει διαπιστωθεί στην πράξη ότι δυσχεραίνουν την καθημερινή λειτουργία του πρώτου πυλώνα της ελληνικής οικονομίας.
...
Ο κ. Παμπούκης κατανόησε σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα ότι είναι απαραίτητη η επανασύσταση του υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας και η στελέχωσή του από το Λιμενικό Σώμα ώστε ο πρώτος πυλώνας της ελληνικής οικονομίας να συμβάλει ακόμα περισσότερο στην ανάπτυξη του τόπου. Σημειώνεται ότι η συνεισφορά της ελληνικής ναυτιλίας στην ελληνική οικονομία ξεπερνά τα 140 δισ. ευρώ την τελευταία δεκαετία.
....
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2042583
Πέταμα της Ναυτιλίας είναι η κατάργηση του υπουργείου;
Για θυμισέ μου ποιές χώρες έχουν Υπουργείο Ναυτιλείας;
Για θυμισέ μου σε ποιές χώρες το Λιμενικό Σώμα δεν θεωρείται Σώμα Ασφάλειας και (πρέπει να) υπάγεται σε ξεχωριστό υπουργείο από τα υπόλοιπα σώματα;
Ο κ.Παμπούκης δεν είναι αυτός που δήλωνε πόσο χρειαζόμαστε τους εφοπλιστές τις δύσκολες αυτές ώρες;
Ποιόν συμφέρει η Ναυτιλία να είναι ένα black box που ΟΛΑ τα ζητήματά της (μέχρι και την ασφάλεια), να τα διαχειρίζεται ΕΝΑ υπουργείο; Τον λιμενεργάτη; Τον επιβάτη; Ή τον εφοπλιστή; :whistle:
Συμφωνώ μόνο στο πήγαιν'ελα της κατάργησης/ξεκατάργησης.
Πέταμα της Ναυτιλίας είναι η κατάργηση του υπουργείου;
---->
Πεταμα της Ναυτιλιας (και του Υπουργειου Ναυτιλιας που καταργηθηκε για να ξανα ιδρυθει ωστε να ξαναμανα καταργηθει και να ξαναμανα ιδρυθει, κ.ο.κ.) στον καλαθο του υπουργειου Αναπτυξης....
--------------------
Για θυμισέ μου ποιές χώρες έχουν Υπουργείο Ναυτιλείας;
Για θυμισέ μου σε ποιές χώρες το Λιμενικό Σώμα δεν θεωρείται Σώμα Ασφάλειας και (πρέπει να) υπάγεται σε ξεχωριστό υπουργείο από τα υπόλοιπα σώματα;
Αυτες που περιμενουν να ζησουν απο την Ναυτιλια. ;)
Εε, τι να γινει, πρεπει ολα να 'ναι "οπως Αμερικη";
----------------------
Ο κ.Παμπούκης δεν είναι αυτός που δήλωνε πόσο χρειαζόμαστε τους εφοπλιστές τις δύσκολες αυτές ώρες;
Γιατι αλλαξε σταση με την παραιτηση του; Ισα ισα.
Απλα προσπαθησε να διορθωσει και τα δικα του λαθη =
Ενα δεύτερο σενάριο λέει ότι ο Χ. Παμπούκης, αν και το 2009 ως υπουργός Επικρατείας και δεξί χέρι του Γ. Παπανδρέου, ήταν ένας από τους νομικούς που είχε επεξεργαστεί τα Π.Δ. για ενσωματώσεις και καταργήσεις υπουργείων, άρα και της Εμπορικής Ναυτιλίας, τους δύο τελευταίους μήνες που διαχειρίστηκε το χαρτοφυλάκιο της ναυτιλίας, διαπίστωσε πως το σχήμα αυτό (ενσωμάτωση της ναυτιλίας στο υπουργείο Ανάπτυξης και του Λιμενικού Σώματος στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη) ήταν αδύνατον να λειτουργήσει.
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=304372
--------------------------
Ποιόν συμφέρει η Ναυτιλία να είναι ένα black box που ΟΛΑ τα ζητήματά της (μέχρι και την ασφάλεια), να τα διαχειρίζεται ΕΝΑ υπουργείο; Τον λιμενεργάτη; Τον επιβάτη; Ή τον εφοπλιστή; :whistle:
Συμφωνώ μόνο στο πήγαιν'ελα της κατάργησης/ξεκατάργησης.
---->
η συνεισφορά της ελληνικής ναυτιλίας στην ελληνική οικονομία ξεπερνά τα 140 δισ. ευρώ την τελευταία δεκαετία.
Ποιον συμφερουν τα κομματικα αλληλομαχαιρωματα; Νομιζω πως οχι την κοινωνια.....
Οι δυσλειτουργίες που είχαν προκύψει ήταν πολλές. Ο Χ. Παμπούκης βρισκόταν ανάμεσα σε δύο υπουργούς. Στον Μ. Χρυσοχοΐδη που ήταν επικεφαλής στο υπουργείο Ανάπτυξης, άρα είχε και την υψηλή εποπτεία της ναυτιλίας και στον Χρ. Παπουτσή που είχε το Λιμενικό Σώμα.
Χαρακτηριστικό είναι ένα γεγονός που είχε συμβεί έξι μόλις μέρες μετά τον ανασχηματισμό του Ιουνίου και ενώ ακόμα ο Χ. Παμπούκης δεν είχε προλάβει να εγκατασταθεί στο καινούργιο του γραφείο στο κτήριο της Ακτής Βασιλειάδη στη Δραπετσώνα.
Με εντολή του Χρ. Παπουτσή, κατέβηκε η πινακίδα που ήταν ανηρτημένη στην είσοδο του κτηρίου με την επωνυμία «Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής» και μπήκε καινούργια με την επωνυμία «Αρχηγείο Λιμενικού Σώματος-Ελληνικής Ακτοφυλακής».
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=304372
;)
τον καθάρισαν όμως οι πιο δυνατές...
συμμαχίες που υπήρχαν στην κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ
http://fimotro.blogspot.com/2011/08/blog-post_1177.html
ΟΚ, μπορεί παραθέτοντας αποκόματα από blogs και εφημερίδες να με πείσεις ότι έχεις δίκιο. Απλά θα σου πω ότι έχοντας εργαστεί στον τομέα, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο θέλεις (ή καλύτερα θέλουν) να τα παρουσιάζουν.
@ ADSLgr.com All rights reserved.