Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
ΟΚ, μπορεί παραθέτοντας αποκόματα από blogs και εφημερίδες να με πείσεις ότι έχεις δίκιο. Απλά θα σου πω ότι έχοντας εργαστεί στον τομέα, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο θέλεις (ή καλύτερα θέλουν) να τα παρουσιάζουν.
:oneup:
Εε τι να γινει, εγω τα γνωριζω μονο απο τα blogs και τις εφημεριδες και οχι απο μεσα.
Εχεις ΡΜ......
Αυτή τη στιγμή, σε περίοδο αρνητικής πιστωτικής επέκτασης, η αποταμίευση λειτουργεί σαν τεράστιο βάρος για την οικονομία. Πρέπει λοιπόν να εφαρμοστούν πολιτικές (μέσα στα πλαίσια μείωσης του ελλείμματος) οι οποίες θα μεταφέρουν εισόδημα από αυτούς που έχουν την τάση να αποταμιεύουν το εισόδημα τους (πχ υψηλόμισθοι του δημόσιου τομέα) σε αυτούς που έχουν την τάση να καταναλώνουν το εισόδημα τους (χαμηλόμισθοι του ιδιωτικού τομέα, άνεργοι).
Oi υψηλόμισθοι του δημοσιου τομέα είναι πολύ λίγοι αριθμητικά σε σχέση με το υπόλοιπο σύνολο. Και τι γίνεται με του ιδιωτικού τομέα; Και ειδικότερα με επιχειρηματίες και ελεύθερους επαγγελματίες; Πως θα γινόταν αυτοί να μην αποταμιεύσουν, αλλά να ξοδέψουν;
Εαν είναι να παίξει τον ρόλο της ανακατανομής ή αναδιανομής χρήματος το κράτος, τότε αυτό μπορεί να το κάνει με τους έμμεσους και άμεσους φόρους στην μεγαλομεσαια τάξη, και μια μορφή πολιτικής ενίσχυσης της εργασίας για τα χαμηλά στρώματα με τα εξτρά χρήματα που θα πάρει απο την μεγαλομεσαία τάξη. Εδώ όμως ακούμε (όπως και σε άλλες περιοχές του πλανήτη) για διεύρυνση της φορολογικής βάσης, και μέτρα επάνω σε αυτό, που σημαίνει περισσότεροι φόροι, στους αδύναμους, κάνοντάς τους πιο φτωχούς ακόμη. Ενώ οι πλούσιοι διαφεύγουν με φωτογραφικά παραθυράκια νόμων εύκολα. Θα μπορούσαν όλα τα κράτη, αφού όλα έχουν αυτό το πρόβλημα, να το εξαλλείψουν μια και καλή. Το ότι δεν λύνεται το πρόβλημα καταδεικνύει ότι τα κράτη ελέγχονται απο τους λίγους και ισχυρούς, και οι νόμοι φτιάχνονται στα μέτρα τους.
ConstantinosBok
26-08-11, 17:33
Εγω θα σας προτεινα γενικα να διαβασετε το "Δογμα του Σοκ " της Naomi Kleinn που περιγραφει πολυ παραστατικά καποια πραγματα για την συγχρονη καπιταλιστικη οικονομια ..
Καποιος αλλος "υψηλομισθος" για παραδειγμα ειναι και ο ξαδερφος μου ο Ηρακλης, ο οποιος διατηρει (χρονια) τουριστικο καταστημα (καποιων κυβικων) εδω στο χωριο μου, και καθαριζει τη saison ανω των 350.000 € αλλα τους υπαλληλακους του τους εχει με 280€, 4ωρη απασχοληση (με απαιτησεις), και ανασφαλιστους . Κατανοω οτι ολα εδω, σ' αυτη τη ζωη, πληρωνονται, αλλα εγκλημα ειναι πια να εισαι πτυχιουχος Γαλλικης Φιλολογιας?! Οπως η κοπελιτσα (ετων 32), η περι ουσα (βλεπε, 280€, 4ωρη κλπ) ο λογος? Κριμα.
Επειδή τυχαίνει να έχω μια εικόνα του τουριστικού κλάδου, θεωρώ εντελώς απίθανο ο ξάδερφός σου να "καθαριζει ανω των 350.000 €" από τουριστικο καταστημα στο χωριο σου, όπως γράφεις, ακόμα κι αν το χωριό σου είναι σε κάποιο νησί που συγκαταλέγεται στους κορυφαίους τουριστικούς προορισμούς.
Να κάνει τζίρο €350Κ είναι πιθανό, αλλά να έχει τόσα καθαρά κέρδη εντελώς απίθανο.
Γιαυτό πριν σπεύσεις να του κόψεις την καλημέρα, όπως σου προτεινε κάποιος άλλος, καλό θα ήταν να το ψάξεις λίγο παραπάνω.
Γιαυτό πριν σπεύσεις να του κόψεις την καλημέρα, όπως σου προτεινε κάποιος άλλος, καλό θα ήταν να το ψάξεις λίγο παραπάνω.
Αν και δεν πρότεινα αυτό, και όχι για για την συγκεκριμένη περίπτωση μεμονωμένα, εγώ έθεσα ένα ερώτημα, αν θες για την ελληνική κοινωνία.
Εγώ ας πούμε, όταν έτυχε μια γνωστή μου να πει μια τέτοια κοτσάνα μέσα στην περηφάνια, της είπα ότι την επόμενη φορά που θα πει κάτι αντίστοιχο δεν θα γλυτώσει το κράξιμο, γιατί της έχω ξεκαθαρίσει ότι δεν συμφωνώ με το μέγεθος της λαμογιάς της.
Η κοπέλα μου για παράδειγμα, που την παίρνει ένα φίλος και της λέει για κάτι σε 10000€ μαύρα και γκρινιάζει κιόλας, δεν του λέει τίποτα και απορώ, όταν αυτή δουλεύει περίπου 12 ώρες την ημέρα.
Άλλωστε δεν έχουν και πολλά χρόνια από την εποχή που θαυμάζαμε τους λαμόγηδες! Μάγκας ο τάδε, κτλ κτλ. Μήπως δηλαδή, η αποδοχή χωρίς καν ένα στοιχειώδες κράξιμο, σε τέτοια φαινόμενα στον κύκλο μας, δείχνει αυτό που εγώ ακόμα αισθάνομαι, ότι δεν έχουμε καταλάβει τίποτα για κοινωνική συνοχή? Μήπως ακόμα τους θαυμάζουμε, και είμαστε λίγο πολύ ένα όλοι κρυφό wanna-be και άσε τους άλλους να κόψουν το λαιμό τους?
Για την επιχειρηματικότητα (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.proswpa&id=8504)
του Τάσου Τέλλογλου
Τον Ιανουάριο του 1984 ένας νεαρός αμερικάνος μιλάει στη γενική συνέλευση μιας επιχείρησης στο Κουπερτίνο της Καλιφόρνια. Μοιάζει με χίπυ. Για να αρχίσει την ομιλία του επιλέγει ένα στίχο του Μπόμπ Ντύλαν: The times they are a changing λέει και προειδοποιεί τους μετόχους που τον κοιτούν μάλλον με ανοιχτό στόμα: «Ανοίξτε τα μάτια σας και μην βιάζεστε να μιλήσετε. Διότι ο τροχός γυρίζει. Οι χαμένοι του σήμερα θα έχουν κερδίσει αύριο. Γιατί οι καιροί τώρα αλλάζουν…» Θυελλώδη χειροκροτήματα για τον Στήβ Τζόμπς.
Ο άνθρωπος δεν είχε χρήματα να φάει σαν φοιτητής και έτρωγε στην καντίνα των Χαρε Κρίσνα, μάζευε μπουκάλια αναψυκτικών για να συγκεντρώσει τα χρήματα και το μόνο που είχε σπουδάσει ήταν καλλιγραφία. Αλλά ο χαμένος του χθες όταν μιλούσε στη γενική συνέλευση ήταν ήδη εκατομμυριούχος και είχε ήδη φτιάξει τον πρώτο προσωπικό υπολογιστή.
Λίγο καιρό μετά το περιστατικό αυτό ο Τζόμπς, που είχε μοναδικό ταλέντο να φτιάχνει ομάδες, ρώτησε ένα στέλεχος της Pepsi αν θέλει να συνεχίσει να πουλάει ζαχαρωμένο νερό ή αν θα ήθελε να «αλλάξει τον κόσμο». Ο άνθρωπος που δέχθηκε το ερώτημα ήρθε στην Apple και έστειλε τον Τζόμπς στο σπίτι του. Ο Τζόμπς έφτιαξε μία άλλη δική του εταιρεία την Next καθώς και την Graphic Group που μετονομάστηκε σε Pixar. Μέσω αυτής ο Τζόμπς έγινε ο μεγαλύτερος μέτοχος της Disney to 2005. Aκολούθησαν I tunes, iphone,I pad, ο Τζόμπς άλλαξε τον κόσμο όπως είχε υποσχεθεί.
Οι περισσότεροι «πετυχημένοι» επιχειρηματίες πουλούν συντηρώντας ο,τι παρέλαβαν, ο Τζόμπς το συνέτριψε. Σχεδόν ποτέ δεν έκανε έρευνα αγοράς σε μία χώρα που είναι «ιερή αγελάδα». Για δύο λόγους:
- «…Δεν μπορείς να ρωτήσεις τους πελάτες τι θέλουν και στη συνέχεια να τους το δώσεις . Μέχρι να τους το δώσεις θέλουν κάτι διαφορετικό…».
- «..Η Apple δεν κάνει έρευνα αγοράς. Δεν μας ενδιαφέρει τι θέλουν οι άλλοι άνθρωποι αλλά τι θέλουμε εμείς. Και πληρωνόμαστε ώστε να το κάνουμε τόσο καλό ώστε να το θέλουν και οι άλλοι…»
- «…Αυτό που ξεχωρίζει τον ηγέτη από εκείνον που ακολουθεί είναι η καινοτομία…»
Το 2005 ο Τζόμπς μίλησε στους τελειόφοιτους του Στανφορντ (http://www.youtube.com/watch?v=UF8uR6Z6KLc) εξηγώντας σε ένα τέταρτο τι κάνει τη δική του επιχειρηματικότητα διαφορετική από την επιχειρηματικότητα των άλλων. Όταν τον ακούσετε ίσως σκεφτείτε τι μας λείπει ακόμα για την περίφημη ανάπτυξη.
Η λογικη του Τζομπς συνοψιζεται σε 1 γραμμη: Οι υπολογιστες και η τεχνολογια ειναι geeky. Εμεις πρεπει να την απλοποιησουμε και να την πουλησουμε ως κατι απλο και trendy.
Ε αυτο το τοσο απλο πραγμα, που το καταλαβαινει και η κουτση Μαρια, αποτελεσε "τη συνταγη της επιτυχιας".
Απο κει και περα, απο απλες διαπιστωσεις που μπορουν να μεταβαλουν τη χωρα σε ενα καλυτερο μερος, υπαρχουν αφθονες. Αυτια σε θεση ευθυνης δεν υπαρχουν.
Η λογικη του Τζομπς συνοψιζεται σε 1 γραμμη: Οι υπολογιστες και η τεχνολογια ειναι geeky. Εμεις πρεπει να την απλοποιησουμε και να την πουλησουμε ως κατι απλο και trendy.
Ε αυτο το τοσο απλο πραγμα, που το καταλαβαινει και η κουτση Μαρια, αποτελεσε "τη συνταγη της επιτυχιας".
Απο κει και περα, απο απλες διαπιστωσεις που μπορουν να μεταβαλουν τη χωρα σε ενα καλυτερο μερος, υπαρχουν αφθονες. Αυτια σε θεση ευθυνης δεν υπαρχουν.
δηλαδή επειδή κάποιος βρήκε και κάνει exploit την ανθρώπινη τεχνολογική/υλιστική ανοησία και πλούτισε αισχρά από αυτό πρέπει να είναι πρότυπο?
δηλαδή επειδή κάποιος βρήκε και κάνει exploit την ανθρώπινη τεχνολογική/υλιστική ανοησία και πλούτισε αισχρά από αυτό πρέπει να είναι πρότυπο?
Προσωπικα δε το βλεπω ετσι. Η τεχνολογια παντα θα πηγαινει μπροστα και ο κοσμος θα θελει να απολαμβανει τα ωφέλη της - αρκει η χρηση της να μην ειναι αποτρεπτικη (πχ κατι δυσχρηστο). Το γεγονος οτι ανταλλασουμε μηνυματα σε ενα φορουμ ειναι επειδη καποιοι ανθρωποι εκαναν εφικτη την χρηση του υπολογιστη και την απλοποιηση του Internet ωστε να φθασει σε mainstream επιπεδα. Το οτι αυτοι κονομανε ειναι παραπλευρο προς το κεντρικο ζητημα.
Αλλα αυτο που λες το καταλαβαινω. Πχ και οι κινητοι κονομανε, με κατι που θεωρητικα κοστιζει ελαχιστα αλλα το υπερχρεωνουν σε παραλογο βαθμο (εκμεταλλευομενοι τον κοσμο που αγκαλιαζει την απλοποιημενη τεχνολογια). Εκει οντως δε γινεται να θεοποιησεις ενα τετοιο παραδειγμα γιατι αν το κανεις επιβραβευεις τη συλλογικη τιμωρια για να τα κονομανε οι ολιγοι.
Παραδειγματα τετοια απειρα. Γι'αυτο και η Αμερικη ειναι τετοια χωρα ανισοτητων οπου τα 2-3 τετοια παραδειγματα επισκιαζουν τα 48εκ που ζουν με κουπονια τροφιμων, τα εκατομμυρια φυλακισμενων, τα δεκαδες εκατομμυρια αστεγων και ανασφαλιστων κτλ κτλ. Οπότε οταν επικεντρωνεσαι στο 1 παραδειγμα για να βγαλεις γενικευσεις ειναι καπως ατοπο, ειδικά οταν αγνοείς το ευρύτερο περιβαλλον επιλεκτικα.
Οχι βεβαια οτι αυτα πανε "πακετο". Δλδ το να ευνοησεις την επιχειρηματικοτητα δε σημαινει απαραιτητα οτι θα πεινασει ο κοσμος ή θα αυξηθουν οι αστεγοι. Καμμια σχεση. Εξαλλου στην Ελλαδα οταν λεμε για εννοια του να ευνοησεις την επιχειρηματικοτητα (σε μικρομεσαιο επιπεδο) αυτο που πραγματικα εννοουμε ειναι το κρατος να μη σε ταραζει στα εμποδια - γιατι αυτο ακριβως κανει... εσκεμμενα. Αντιθετα, σε μεγαλο επιπεδο, γινεται το αντιθετο. Εκει οχι μονο δεν υπαρχουν εμποδια αλλα και θεσμοθετημενες ευκολιες. Πχ καναλαρχες, τραπεζες, εφοπλιστες κτλ - με τεραστια ευνοια.
Βλεπουμε πχ οτι αν ο μικρος παει να ανοιξει ενα παγκο στη λαϊκη για να πουλαει, την επομενη μερα θα τον κλεισουν επειδη δεν εχει αδεια. Αν ομως εισαι ο Λατσης, μπορεις να χτιζεις ολοκληρο αυθαιρετο Mall και να κανεις στη κυριολεξια "οτι γουσταρεις". Αν εχεις μια μικρη εταιρεια και εχεις σφραγισμενες επιταγες, την εκατσες... αν εχεις μια τραπεζα και της λειπουν μερικες εκατονταδες εκατομμυρια, το κρατος τη κανει bailout... Αν το δημοσιο εχει μια εταιρεια που δεν εχει κερδος, το προβλημα ειναι δηθεν η βιωσιμοτητα και σπευδουν να τη κλεισουν ή ξεπουλησουν. Οταν οι καναλαρχες εχουν καναλια διχως κερδος, το κρατος σπευδει να τα επιδοτησει ωστε να συνεχισουν την προπαγανδα υπερ του κ.ο.κ.
Το πιο αστείο που διάβασα τελευταία ήταν το:
“I dual boot my Macbook laptop with Windows & Mac OS. I love it. It’s like having two computers for the price of two.” – A Mac User
Προσωπικά ποτέ δεν βρήκα τους Mac κάτι το ιδιαίτερο, με εξαίρεση πολύ συγκεκριμένες κάθετες αγορές και για συγκεκριμένες χρονικές περιόδους, όπως π.χ. το desktop publishing των 1990s, όταν το Mac είχε Adobe Illustrator & Photoshop και Quark Xpress και διέθετε δεκάδες επαγγελματικά σχεδιασμένα PS Τype1 vector-fonts, ενώ το PC είχε ... το Κουρέλ (CorelDraw).
Θυμίζω πάντως ότι η Apple ήταν στο όριο της επιβίωσης με μερίδιο αγοράς προσωπικών υπολογιστών στο 5% και μειούμενο, μέχρι που έκανε το deal για το iPod με τις πάλαι ποτέ κραταιές δισκογραφικές εταιρίες (τις οποίες είχε ρημάξει η πειρατεία μουσικής μέσω Ιντερνετ p2p). Μέσα σε λίγα χρόνια, για λόγους που δυσκολεύομαι να κατανοήσω, έγινε "trendy" και πολλά προϊόντα της fashion-accessories και αυτη τη στιγμή έχει τη μεγαλύτερη χρηματιστηριακή αξία από κάθε εταιρία στον κόσμο, ξεπερνώντας και την πετρελαϊκή Exxon-Mobil.
Πάντως αν θέλουμε να μιλήσουμε για επιχειρηματικότητα και ανάπτυξη, στις ΗΠΑ όπου γίνονται όλα αυτά τα ωραία και σπουδαία υπάρχουν πάμπολλες εταιρίες venture capital που επενδύουν στις καινοτόμες ιδέες (όπως εγινε στην Apple τη δεκαετίας του 1980 είτε τη Google 20 χρόνια αργότερα), υπάρχουν αναπτυγμένες κεφαλαιαγορές όπου εισάγονται αργότερα και αντλούν περισσότερα κεφάλαια, και επενδυτές βρίσκονται εκεί γιατί μεταξύ άλλων υπάρχει θεσμοθετημένη εταιρική διακυβέρνηση & προστασία των δικαιωμάτων των μετόχων μειοψηφίας και χίλια δυο άλλα.
.... για λόγους που δυσκολεύομαι να κατανοήσω, έγινε "trendy"...
...τον κοσμο που αγκαλιαζει την απλοποιημενη τεχνολογια....
Επισης, Facebook.
Θυμίζω πάντως ότι η Apple ήταν στο όριο της επιβίωσης με μερίδιο αγοράς προσωπικών υπολογιστών στο 5% και μειούμενο, μέχρι που έκανε το deal για το iPod με τις πάλαι ποτέ κραταιές δισκογραφικές εταιρίες (τις οποίες είχε ρημάξει η πειρατεία μουσικής μέσω Ιντερνετ p2p). Μέσα σε λίγα χρόνια, για λόγους που δυσκολεύομαι να κατανοήσω, έγινε "trendy" και πολλά προϊόντα της fashion-accessories και αυτη τη στιγμή έχει τη μεγαλύτερη χρηματιστηριακή αξία από κάθε εταιρία στον κόσμο, ξεπερνώντας και την πετρελαϊκή Exxon-Mobil.
Για τον Αμερικανο που γεμιζει wormotrojans, το "buy a mac" εχει περασει σαν λυση που του παρεχει "peace of mind". Επισης και με το ipod / iphone εκανε μεγαλο trendoμπαμ.
Το πιο αστείο που διάβασα τελευταία ήταν το:
“I dual boot my Macbook laptop with Windows & Mac OS. I love it. It’s like having two computers for the price of two.” – A Mac User
Προσωπικά ποτέ δεν βρήκα τους Mac κάτι το ιδιαίτερο, με εξαίρεση πολύ συγκεκριμένες κάθετες αγορές και για συγκεκριμένες χρονικές περιόδους, όπως π.χ. το desktop publishing των 1990s, όταν το Mac είχε Adobe Illustrator & Photoshop και Quark Xpress και διέθετε δεκάδες επαγγελματικά σχεδιασμένα PS Τype1 vector-fonts, ενώ το PC είχε ... το Κουρέλ (CorelDraw).
Θυμίζω πάντως ότι η Apple ήταν στο όριο της επιβίωσης με μερίδιο αγοράς προσωπικών υπολογιστών στο 5% και μειούμενο, μέχρι που έκανε το deal για το iPod με τις πάλαι ποτέ κραταιές δισκογραφικές εταιρίες (τις οποίες είχε ρημάξει η πειρατεία μουσικής μέσω Ιντερνετ p2p). Μέσα σε λίγα χρόνια, για λόγους που δυσκολεύομαι να κατανοήσω, έγινε "trendy" και πολλά προϊόντα της fashion-accessories και αυτη τη στιγμή έχει τη μεγαλύτερη χρηματιστηριακή αξία από κάθε εταιρία στον κόσμο, ξεπερνώντας και την πετρελαϊκή Exxon-Mobil.
Πάντως αν θέλουμε να μιλήσουμε για επιχειρηματικότητα και ανάπτυξη, στις ΗΠΑ όπου γίνονται όλα αυτά τα ωραία και σπουδαία υπάρχουν πάμπολλες εταιρίες venture capital που επενδύουν στις καινοτόμες ιδέες (όπως εγινε στην Apple τη δεκαετίας του 1980 είτε τη Google 20 χρόνια αργότερα), υπάρχουν αναπτυγμένες κεφαλαιαγορές όπου εισάγονται αργότερα και αντλούν περισσότερα κεφάλαια, και επενδυτές βρίσκονται εκεί γιατί μεταξύ άλλων υπάρχει θεσμοθετημένη εταιρική διακυβέρνηση & προστασία των δικαιωμάτων των μετόχων μειοψηφίας και χίλια δυο άλλα.
Μα αν έχω εγώ μια καλή ιδέα, πως θα την κυνηγήσω αν δεν έχω μπάρμπα με λεφτά; Με δάνεια και ενέχυρα προσωπική περιουσία; Πως θα επιζήσω μέχρι να αρχίσει να δουλεύει η ιδέα; Και δεν λέω για τώρα που δεν κινείται μία.
Επειδή τυχαίνει να έχω μια εικόνα του τουριστικού κλάδου, θεωρώ εντελώς απίθανο ο ξάδερφός σου να "καθαριζει ανω των 350.000 €" από τουριστικο καταστημα στο χωριο σου, όπως γράφεις, ακόμα κι αν το χωριό σου είναι σε κάποιο νησί που συγκαταλέγεται στους κορυφαίους τουριστικούς προορισμούς.
Να κάνει τζίρο €350Κ είναι πιθανό, αλλά να έχει τόσα καθαρά κέρδη εντελώς απίθανο.
Γιαυτό πριν σπεύσεις να του κόψεις την καλημέρα, όπως σου προτεινε κάποιος άλλος, καλό θα ήταν να το ψάξεις λίγο παραπάνω.
1. Σε μικρη επαρχιακη πολη ζω, οπως λεει και το profile μου. Εγω την αποκαλω χωριο και ενιοτε σκορποχωρι, λογω διαφορων καταστασεων που χρονιζουν εδω.
2. Εννοουσα τζιρο. Ακομα και ετσι ομως θα επρεπε και αυτος αλλα και ολοι οι υπολοιποι καρα-ματσο να εχουν την τσιπα να δινουν αξιοπρεπης μισθους στους υπαλληλους τους. Διοτι βγαινουν και καλο-βγαινουν.
3. Την καλημερα εγω δεν την κοβω σε κανεναν. Συνεργατικα επιβιωνεις στα μερη μας. Αλλιως χανεσαι. Στα δικα σας? (ρητορικη ερωτηση).
4. Προσωπικη αποψη: ολοι εχουν το δικαιωμα του λογου και της αληθειας. Υπο αυτο το πρισμα, εγω προσωπικα, και σε βαρυποινιτη θα πω: δικιο εχεις, αν εχει δικιο.
Μα αν έχω εγώ μια καλή ιδέα, πως θα την κυνηγήσω αν δεν έχω μπάρμπα με λεφτά; Με δάνεια και ενέχυρα προσωπική περιουσία; Πως θα επιζήσω μέχρι να αρχίσει να δουλεύει η ιδέα; Και δεν λέω για τώρα που δεν κινείται μία.
Και μπαρμπα να χεις, στην Ελλαδα καποια πραγματα απλα δε γινονται. Πχ η Ελλαδα δεν εχει silicon valley ουτε τεχνογνωσια για να στηριξει hi-tech εγχειρηματα στο hardware. Μονο στο software και παλι απουσιαζει η δυνατοτητα παγκοσμιου marketing.
Στο διαδικτυο επισης τα ιδια χαλια ειμαστε. Πχ για να φτιαξεις ενα ελληνικο Google που θα crawlαρει ολο το Ιντερνετ συνεχεια, ή ενα YouTube που θα streamαρει, θα φαληρισεις μονο και μονο απ'το κοστος του bandwidth πριν καλα-καλα ξεκινησεις.
Και μπαρμπα να χεις, στην Ελλαδα καποια πραγματα απλα δε γινονται. Πχ η Ελλαδα δεν εχει silicon valley ουτε τεχνογνωσια για να στηριξει hi-tech εγχειρηματα στο hardware. Μονο στο software και παλι απουσιαζει η δυνατοτητα παγκοσμιου marketing.
Στο διαδικτυο επισης τα ιδια χαλια ειμαστε. Πχ για να φτιαξεις ενα ελληνικο Google που θα crawlαρει ολο το Ιντερνετ συνεχεια, ή ενα YouTube που θα streamαρει, θα φαληρισεις μονο και μονο απ'το κοστος του bandwidth πριν καλα-καλα ξεκινησεις.
Πέρα από αυτό. Για μένα για να νιώσει κάποιος ασφάλεια για να υλοποιήσει ιδέες, πρέπει να έχει την αίσθηση ότι τουλάχιστον ο βιοπορισμός του είναι εξασφαλισμένος μέχρι εκεί που λέει το business plan ότι χρειάζεται για την ιδέα.
Όσον αφορά τον μπάρμπα, δεν έχεις και άδικο αλλά εγώ δεν αναφερόμουν μόνο σε τόσο μεγάλες ιδέες.
Αυτο που ζητας ειναι το σωστο Πτωχευτικο Δικαιο και ενα Κρατος Προνοιας.
Αυτα υπαρχουν αλλου.
Τελικα με το Βελγιο δεν εγινε τιποτα?
Όσον αφορά τον μπάρμπα, δεν έχεις και άδικο αλλά εγώ δεν αναφερόμουν μόνο σε τόσο μεγάλες ιδέες.
Το θεμα ειναι οτι τοσο το google, οσο και site στυλ youtube, facebook κτλ ξεκινησαν ολα απο αρκετα μικρες προδιαγραφες στησιματος και μετα, φυσικα, αρχισαν να κλιμακωνονται. Δλδ ετσι οπως το λεω για νεο google πχ ναι ακουγεται τραγικο, αλλα αν παμε στο 1998 που ξεκινησε το google, ή στο 2005-6 που ξεκινησε το youtube, και επιχειρουσε ενας ελληνας να στησει κατι αντιστοιχο (αντιστοιχα μικρων προδιαγραφων) θα του ερχονταν "ο κουκος αηδονι".
Στο μεν 98, ολο το εγχωριο bandwidth ηταν μερικες δεκαδες mbit στη καλύτερη (ολοι οι εγχωριοι ISP μαζι) οποτε το crawling του Internet ηταν αδυνατο - ενω στην Αμερικη επαιζαν "μπαλα" με 45αρια + 155αρια mbps συνδεσεις. Ενα τσοντοsite στην Αμερικη μπορει να εκανε 5-10 φορες το traffic ολου του ελληνικου Internet :lol: Και ενταξει, μπορει να μη θες να στησεις πχ το google, αλλα ποσο δυσκολο θα ηταν η Ελλαδα να εχει ενα free email service που να υποστηριζεται απο ads, σε στυλ hotmail? Αλλα και παλι οι υποδομες διασυνδεσης ηταν απαγορευτικες - ακομα και γι'αυτο.
Στο δε 2005-6, οταν ολη η ανεπτυγμενη ευρωπη ηταν σε ρυθμους broadband, εμεις ειχαμε χασει παλι το τρενο με αποτελεσμα να βλεπεις ολοκληρους παροχους στυλ HOL να εχουν ολο και ολο 250-300 mbps bandwidth. Ετσι οι οικονομιες κλιμακας ηταν αισχρες για να στησεις στην χωρα ενα streaming service που θα εξυπηρετει διεθνεις πελατες με σοβαρο broadband (θα ηθελες δεκαδες gbps με το καλημερα). Αρα αναγκαστικα θα επρεπε, αν εισαι ελληνας, να το στησεις εξω. Το ιδιο και για ιδεες στυλ file-sharing (rapid, megaupload κτλ). Τιποτα απ'αυτα δε μπορει να γινει εδω.
Οταν δεν εχεις λοιπον τα βασικα εργαλεια για να κανεις τη δουλεια σου, μετα ακους τον καθε ασχετο Τελογλου να εξιδανικευει καταστασεις λες και μπορει ποτε να γινει στην Ελλαδα κατι αντιστοιχο. Τα ιδια ατομα να ειχες στην Ελλαδα (CEO microsoft, google, apple κτλ) δε θα εκαναν ποτε τιποτα, γιατι ειναι οι βασικες ελλειψεις στο ιδιο το περιβαλλον που καθιστουν αδυνατη τη καινοτομια η οποια οδηγει σε τετοια μεγεθη. Και αυτο ειναι κατι που δε προκειται να αλλαξει συντομα λογω πολιτικης βουλησης.
Θα ηταν ενδιαφερον αν μια πανεπιστημιακη ερευνα αρχιζε να αναλυει το τι εμποδια θα συνανταγαν ολα τα case-studies της αμερικανικης μεγαλοεπιχειρηματικοτητας αν ξεκιναγαν οι ιδιοι επιχειρηματιες στη χωρα μας. Θα εβγαιναν τρελα "λαυρακια" αλλα και ευθυνες με ονοματεπωνυμα.
Το θεμα ειναι οτι τοσο το google, οσο και site στυλ youtube, facebook κτλ ξεκινησαν ολα απο αρκετα μικρες προδιαγραφες στησιματος και μετα, φυσικα, αρχισαν να κλιμακωνονται. Δλδ ετσι οπως το λεω για νεο google πχ ναι ακουγεται τραγικο, αλλα αν παμε στο 1998 που ξεκινησε το google, ή στο 2005-6 που ξεκινησε το youtube, και επιχειρουσε ενας ελληνας να στησει κατι αντιστοιχο (αντιστοιχα μικρων προδιαγραφων) θα του ερχονταν "ο κουκος αηδονι".
Δεν ειναι μόνο το θέμα bandwidth κλπ. ΟΙ περιπτώσεις να ξεκινήσεις κάτι και να εξελιχθεί σε κάτι μεγάλο είναι εξαιρετικά σπάνιο, μερικές στην δεκαετία. Μην ξεχνάμε ότι Apple, Google, Facebook κλπ είναι περιπτώσεις εταιριών που δραστηριοποιήθηκαν σε κάτι που στην εποχή τους ήταν εκτός ραντάρ απο τις ήδη μεγάλες εταιρίες, δίνοντάς τους το περιθώριο να μεγαλώσουν αρκετά, και γρήγορα, πριν οι μεγάλοι δραστηριοποιηθούν. Μπορεί ο Jobs ή o Gates να περηφανευονται, αλλά ήταν και πολυ θέμα τύχης και συγκυρίας. Μερικά χρόνια πιο πριν ή πιο μετά, και δεν θα ήταν τίποτε, και κάποιος άλλος θα ήταν στην θέση τους. Δεν μπορώ να δεχτώ την εξαίρεση λοιπόν να την πλασάρουν σαν κανόνα.
Για τον Αμερικανο που γεμιζει wormotrojans, το "buy a mac" εχει περασει σαν λυση που του παρεχει "peace of mind". Επισης και με το ipod / iphone εκανε μεγαλο trendoμπαμ.
Η υποτιθέμενη αυξημένη ασφάλεια του MacOS ήταν ένας μύθος, που υποθέτω ότι ξεκίνησε όταν είχε μερίδιο αγοράς 5% γιατί πολύ απλά κανείς cracker δεν ασχολούνταν όταν τα Win98 και αργότερα τα WinXP είχαν μερίδιο αγοράς 75%-85%. Και η υποτιθέμενη ασφάλεια του Mac παραμένει μύθος, τουλάχιστον αν πιστέψουμε τα αποτελέσματα των Pwn2Own (http://en.wikipedia.org/wiki/Pwn2Own) των τελευταίων ετών, όπου τα προϊόντα της Apple είναι τα πρώτα που "πέφτουν".
To iPod ως πακέτο (hardware + iTunes) ήταν όντως πρωτοποριακό και πιστεύω ότι πέτυχε κυρίως χάρη στη συνεργασία των δισκογραφικών εταιριών (που είχαν δει το επιχειρηματικό μοντέλο τους να καταρρέει μέσα σε λίγα χρόνια). Εκεί κατανοώ απόλυτα το γιατί είχε επιτυχία ανάλογη με αυτή του Sony Walkman (και βγήκε σε αντίστοιχη ποικιλία από χρώματα και σχήματα).
Αλλά για το iPhone και τα laptops της Apple δεν μπορώ να πω το ίδιο. Αν και ικανοποιητικά σαν λειτουργικότητα (για την πλειοψηφία, όχι για μένα αφού π.χ. το iOS δεν διαθέτει tun/tan interface που έχει το Android) και εμφάνιση, αλλά σαφώς υπερτιμημένα.
Δεν μπορώ να δεχτώ την εξαίρεση λοιπόν να την πλασάρουν σαν κανόνα.
Παντως στην αμερικη παντα θα εχουν τετοιες περιπτωσεις, εστω και αν ειναι 50 ατομα στα 300 εκατομμυρια. Στην Ελλαδα δε θα ειναι ουτε 1 στα 10 εκατομμυρια, οσο η χωρα δεν εχει την υποδομη να δωσει στο ατομο ή την επιχειρηση. Απ'την αλλη, μικρες χωρες τυπου Ισραηλ καινοτομησαν... πχ θυμαμαι το ICQ to 96, που αργοτερα βεβαια πουληθηκε στην AOL. Ή με τη χρηση κατασκοπειας και R&D που εχει φτιαξει τεχνολογια αιχμης* σε premium markets οπως ο αμυντικος τομεας.
* Απο αντιπυραυλικα συστηματα μεχρι software και καινοτομα συστηματα ενεργης προστασιας (http://www.youtube.com/watch?v=-2IqZhonKzU&feature=related)
Στις ΗΠΑ είναι πολύ πιο εύκολο να ευοδωθεί η καινοτομική επιχειρηματικότητα απ'ότι στην Ευρώπη, για μια σειρά από προφανείς λόγους εκτός από την ευκολότερη πρόσβαση σε κεφάλαια, όπως π.χ. ότι μια επιχείρηση μπορεί άμεσα να απευθυνθεί σε μια αγορά εκατοντάδων εκατομμυρίων καταναλωτών (330 εκ. ΗΠΑ) που μιλούν την ίδια γλώσσα (συν άλλα 120 εκ. από τρίτες χώρες π.χ. Καναδάς, Βρετανία, Αυστραλία), έχουν σε γενικές γραμμές παρόμοιο οικονομικό & πολιτιστικό επίπεδο.
Το Ισραήλ είναι κάπως ιδιαίτερη περίπτωση, λόγω "δεσμών" με ΗΠΑ (σημ: τα περισσότερα ΜΜΕ στις ΗΠΑ ελέγχονται από αμερικανοεβραίους, όπως και αρκετές τράπεζες).
Αλλά το Ισραήλ κάνει σοβαρές ιδιωτικές επενδύσεις σε R&D, κι όχι μόνο σε οπλικά συστήματα. Π.χ. το Checkpoint ήταν αν δεν κάνω λάθος το πρώτο εμπορικό firewall (θυμάμαι το έστησα το 1995, με WAN, LAN και DMZ). Δραστηριοποιούνται σε πάμπολλους κλάδους, π.χ. τις προάλλες κατέβηκαν να καθαρίσω το (βιομηχανικού τύπου) φίλτρο νερού που έχουμε στο υπόγειο της οικοδομής και πρόσεξα ότι είναι επίσης "Made in Israel".
mnp-10 και anon κατανοητά αυτά που λέτε. Απλά εγώ θεωρώ ότι και τις υποδομές να είχαμε, είναι πολύ δυσκολο παρά μόνο με έτοιμα λεφτά, γιατί απλά όπως νιώθουμε οι περισσότεροι πως να ρισκάρεις σε ένα όνειρο όταν δεν έχεις να φροντίσεις καν τον εαυτό σου, πόσο μάλλον μια ιδέα, μεγαλοπρεπή ή όχι.
Αν και όλα αυτά για μένα είναι ψιλά γράμματα στην ανάπτυξη.
Κάποτε θα τελείωνε κι αυτό... (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_27/08/2011_1296058)
Tου Mπαμπη Παπαδημητριου
Το κλείσιμο μιας μικρής, ατομικής ή οικογενειακής, επιχείρησης δεν είναι ποτέ ευχάριστο. Είναι γνωστή η συμβολή των μικρών και μεσαίων μονάδων στην απασχόληση. Συχνά όμως, στην παρούσα συγκυρία, η διαγραφή επιχειρηματιών συνδέεται με μιαν επώδυνη πρόοδο προς την εξυγίανση της οικονομίας.
Εύκολα «φωνάζει» κανείς για την καταστροφή, επιχειρήσεων και την προκύπτουσα ανεργία. Μια προσεκτική και όχι «πολιτικοποιημένη» ανάγνωση της πρόσφατης έρευνας «οικονομικού κλίματος» για λογαριασμό της συνομοσπονδίας επαγγελματικών, βιοτεχνών, εμπόρων (ΓΣΕΒΕΕ) αποκαλύπτει αυτή την πορεία αναδιάταξης. Μιλάμε βέβαια για τις πολύ μικρές μονάδες. Το 31% απ’ αυτές λειτουργεί μόνο με το «αφεντικό». Το 24% απασχολεί ένα ακόμη άτομο. Μόλις το 11% δουλεύει με περισσότερους από 10 εργαζομένους. Οι μισές μονάδες «δηλώνουν» τζίρο κάτω από 100 χιλιάδες, τα δύο τρίτα κινούνται στο εμπόριο και στις υπηρεσίες. Ακόμη κι έτσι, 52,5% των μονάδων θεωρούν ότι δεν πρόκειται να αντιμετωπίσουν σοβαρό πρόβλημα στο επόμενο διάστημα σε βαθμό που να κινδυνεύσουν να κλείσουν.
Επίσης, το 51% των μοναχικών αφεντικών (χωρίς προσωπικό δηλαδή) πιστεύει ότι δεν θα αποφύγουμε τη χρεοκοπία. Το ακριβώς αντίθετο πιστεύουν οι «πιο πραγματικές επιχειρήσεις», δηλαδή όσες απασχολούν 10 ή περισσότερα άτομα και πραγματοποιούν κάποιο σοβαρό τζίρο. Αυτές οι μικρές, αλλά πραγματικού επιχειρηματικού μεγέθους μονάδες, προσαρμόζονται καλύτερα στην κρίση. Μία στις τέσσερις κατορθώνει διεύρυνση του κύκλου εργασιών, αύξηση της ζήτησης και των παραγγελιών τους.
Μία στις δύο κρατά σταθερό το ανθρώπινο δυναμικό της και το 15% το αυξάνει κιόλας. Γι’ αυτό άλλωστε «μόνο» το 62% αποτιμά χειροτέρευση στο εξάμηνο που πέρασε, έναντι 86% των «μικρών αφεντικών». Απόσταση που επιβεβαιώνεται όταν ο τζίρος ξεπερνά τις 300 χιλιάδες: το 74% βλέπει τα πράγματα να πηγαίνουν χειρότερα, ποσοστό που φτάνει το 86% όταν ο τζίρος δεν ξεπερνά τις 100 χιλιάδες ευρώ.
Η Ελλάδα επιχειρεί μια καθυστερημένη προσαρμογή στην πραγματική ανοιχτή και ανταγωνιστική αγορά, η οποία σε άλλες χώρες έγινε τα προηγούμενα 10–20 χρόνια. Τα περισσότερα μικρά καταστήματα θα κλείσουν. Οξυδερκής αναλυτής παρατηρούσε μάλιστα ότι αυτό θα είχε ξεκινήσει πριν από 30 χρόνια, αν δεν το εμπόδιζαν οι «σοσιαλίζουσες» κρατικές παρεμβάσεις και δεν διευκόλυνε τα τεράστια κέρδη των μεγάλων επιχειρήσεων που σταδιακά εγκαταστάθηκαν και στην Ελλάδα.
Φτάσαμε έως εδώ καβάλα σε έναν «υβριδικό αναρχο-ανισο-καπιταλισμό». Οι μεγάλες αλυσίδες και οι διεθνείς φίρμες προτιμούσαν να πωλούν πολύ κοντά στις μη ανταγωνιστικές και εξαιρετικά ακριβές τιμές που προσέφεραν στους καταναλωτές οι παραδοσιακές μικρομεσαίες μονάδες του εμπορίου και της βιοτεχνίας. Τώρα όμως που η αποσάρθρωση του κράτους έλαβε απροσδόκητες διαστάσεις και ο (καπιταλιστικός) κόμπος οδεύει στη στενωπό της κρίσης δίχως επιστροφή, είναι πολύ δύσκολο να διασωθεί το νέφος του 1 εκατομμυρίου μικρών μονάδων με πολιτικά μέσα.
Οποιος δεν μπορεί να πουλήσει φτηνά, να επιστρέψει ΦΠΑ, να πληρώσει φόρους και να καταβάλει ασφαλιστικές εισφορές, θα βγει από την αγορά.
Burning Skies
28-08-11, 09:36
Παλι παπαγαλιζει και ψευδεται ασυστολως ο κυρ Μπαμπης προς οφελος των καρτελ.
Σχετικά με την επιτυχία των Apple, Google κλπ μην παρασύρεστε να βλέπετε μόνο το καλύτερο 0.001% των start-ups που πετυχάινει. Πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας οτι πόλλοι βάλαν τα ρεστα τους σε ενα high-tech startup και φαληρισαν. Επιπλέον, μερος της οικονομικής επιτυχίας της Apple σχετίζεται με το πολύ χαμηλό κόστος παραγωγής που πετυχαίνει στην Κίνα σε εργοστάσια που οι εργάτες αυτοκτονούν συστηματικά (Foxcon).
Δείτε και τι λέει εδώ το ίδιο το IEEE για επενδύσεις υψηλής τεχνολογίας: http://spectrum.ieee.org/static/hightech-companies-are-lowgrade-investments
Παλι παπαγαλιζει και ψευδεται ασυστολως ο κυρ Μπαμπης προς οφελος των καρτελ.
Ακριβώς, διότι οι ΜΕΓΑΛΕΣ επιχειρήσεις έχουν λουστεί το ΦΠΑ 23%, ενώ ο μικρός πολύ απλά ΔΕΝ ΤΟ ΠΛΗΡΩΝΕΙ. Ειδικά σε υπηρεσίες; ΞΕΧΑΣΕ ΤΟ!
Αποτέλεσμα, λόγω της κρίσης και των φόρων, η μικρή επιχείρηση έγινε ανταγωνιστική στη μεγάλη, διότι καταφέρνει να πετάει «κάτω από το ραντάρ» της φορολογίας, η διαφορά της οικονομίας κλίμακας της μεγάλης έναντι της φοροδιαφυγής της μικρής την καθιστά την δεύτερη ανταγωνιστική.
Αν μάλιστα μεγάλο μέρος των προϊόντων της είναι πρωτογενή (π.χ. ντομάτες από το μποστάνι στο χωριό) και όχι τυποποιημένα, μπορεί το μπακαλάκι να κάνει come back έναντι των μεγάλων αλυσίδων. Αν είναι υπηρεσίες; τελειωμένη υπόθεση.
Burning Skies
28-08-11, 12:41
Ακριβώς, διότι οι ΜΕΓΑΛΕΣ επιχειρήσεις έχουν λουστεί το ΦΠΑ 23%, ενώ ο μικρός πολύ απλά ΔΕΝ ΤΟ ΠΛΗΡΩΝΕΙ. Ειδικά σε υπηρεσίες; ΞΕΧΑΣΕ ΤΟ!
Αποτέλεσμα, λόγω της κρίσης και των φόρων, η μικρή επιχείρηση έγινε ανταγωνιστική στη μεγάλη, διότι καταφέρνει να πετάει «κάτω από το ραντάρ» της φορολογίας, η διαφορά της οικονομίας κλίμακας της μεγάλης έναντι της φοροδιαφυγής της μικρής την καθιστά την δεύτερη ανταγωνιστική.
Αν μάλιστα μεγάλο μέρος των προϊόντων της είναι πρωτογενή (π.χ. ντομάτες από το μποστάνι στο χωριό) και όχι τυποποιημένα, μπορεί το μπακαλάκι να κάνει come back έναντι των μεγάλων αλυσίδων. Αν είναι υπηρεσίες; τελειωμένη υπόθεση.
Κατσε ρε αδερφε. Αν το κρατος αδυνατει να ελεγξει την φοροδιαφυγη η λυση ειναι να κλεισει τον μικρομεσαιο επιχειρηματια;
Ας τον υποχρεωσουν να το πληρωσει το ΦΠΑ. Αλλωστε τις μεγαλες επιχειρησεις τις βολευουν αλλιως (και πολυ καλυτερα).
Δεν το είπα με αυτή την έννοια.
Το είπα με την έννοια ότι το «η κρίση κάνει κακό στις μικρές επιχειρήσεις» δεν ισχύει.
Μπρος τον αφανισμό, απλά κάνουν ότι και κάθε ευέλικτος μικρός οργανισμός στη ΦΥΣΗ.
ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ, εν προκειμένω, ΦΟΡΟ-ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ.
Ούτε ηθικά δεν μπορείς να τους κρίνεις, διότι είναι θέμα επιβίωσης, ενώ ΤΕΤΟΙΟΙ φόροι και μάλιστα υπέρ ξένων δανειστών από τους οποίους δανείστηκαν «μπλεγμένοι» πολιτικοί, ώστε να μασήσουν μεγάλες εταιρείες ξένων συμφερόντων δεν έχουν καν ηθικό έρισμα.
Ειδικά αν αυτές οι επιχειρήσεις ήρθαν και έκλεισαν μικρές αστικές επιχειρήσεις προς όφελος μονοπωλιακών συμφερόντων.
Κάποτε θα τελείωνε κι αυτό... (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_27/08/2011_1296058)
Tου Mπαμπη Παπαδημητριου
Οι μεγάλες αλυσίδες και οι διεθνείς φίρμες προτιμούσαν να πωλούν πολύ κοντά στις μη ανταγωνιστικές και εξαιρετικά ακριβές τιμές που προσέφεραν στους καταναλωτές οι παραδοσιακές μικρομεσαίες μονάδες του εμπορίου και της βιοτεχνίας.
Αν κατάλαβα καλά, ο ποιητής θέλει να πει οτι για τις υψηλές τιμές σε προϊόντα ευθύνονται οι μικρομεσαίοι και τώρα που αυτοί θα κλείσουν και θα μείνουν μόνο οι διεθνείς φίρμες/μεγάλες αλυσίδες, θα πέσουν οι τιμές; :hmm: :rofl:
Burning Skies
28-08-11, 13:15
Δεν το είπα με αυτή την έννοια.
Το είπα με την έννοια ότι το «η κρίση κάνει κακό στις μικρές επιχειρήσεις» δεν ισχύει.
Μπρος τον αφανισμό, απλά κάνουν ότι και κάθε ευέλικτος μικρός οργανισμός στη ΦΥΣΗ.
ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ, εν προκειμένω, ΦΟΡΟ-ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ.
Ούτε ηθικά δεν μπορείς να τους κρίνεις, διότι είναι θέμα επιβίωσης, ενώ ΤΕΤΟΙΟΙ φόροι και μάλιστα υπέρ ξένων δανειστών από τους οποίους δανείστηκαν «μπλεγμένοι» πολιτικοί, ώστε να μασήσουν μεγάλες εταιρείες ξένων συμφερόντων δεν έχουν καν ηθικό έρισμα.
Ειδικά αν αυτές οι επιχειρήσεις ήρθαν και έκλεισαν μικρές αστικές επιχειρήσεις προς όφελος μονοπωλιακών συμφερόντων.
Σαφως και κανει κακο βρε Πελασγε. Πλακα κανεις;
Οταν ο κοσμος καταναλωνει λιγοτερο λογω κρισης και σταματα να τα σκαει σε παροχες υπηρεσιων τοτε πως ειναι δυνατον να μην θιγει η κριση τους μικρομεσαιους επαγγελματιες;;; Το 23% που φοροδιαφευγουν απο το ΦΠΑ θα τους σωσει, οταν εχει πεσει η πελατεια τους κατα 50-75%;;;
Ασε που πολλοι που φοροδιαφευγουν το εκαναν και πριν (επομενο αφου δεν υπηρχε ποτε ελεγχος και αφου ποτε οι φοροι δεν επεστρεφαν στον πολιτη) οποτε η χασουρα τους ειναι ακομη πιο μεγαλη.
Και μεσα σε ολα αυτα εχουμε τα τσιρακια των αλαφουζων, τους μπαμπηδες και τους μανδραβεληδες να προπαγανδιζουν οτι φταιει ο μικρομεσαιος που τα καρτελ πουλανε ακριβα και οτι ειναι υγεια να πεθανουν οι μικρομεσαιες επιχειρησεις.
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 0 λεπτά και 54 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αν κατάλαβα καλά, ο ποιητής θέλει να πει οτι για τις υψηλές τιμές σε προϊόντα ευθύνονται οι μικρομεσαίοι και τώρα που αυτοί θα κλείσουν και θα μείνουν μόνο οι διεθνείς φίρμες/μεγάλες αλυσίδες, θα πέσουν οι τιμές; :hmm: :rofl:
Ναι κατι τετοια ωραια λεει το μανιφεστο του νεοφιλελευθερισμου. :lol:
Δεν το είπα με αυτή την έννοια.
Το είπα με την έννοια ότι το «η κρίση κάνει κακό στις μικρές επιχειρήσεις» δεν ισχύει.
Μπρος τον αφανισμό, απλά κάνουν ότι και κάθε ευέλικτος μικρός οργανισμός στη ΦΥΣΗ.
ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ, εν προκειμένω, ΦΟΡΟ-ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ.
Ούτε ηθικά δεν μπορείς να τους κρίνεις, διότι είναι θέμα επιβίωσης, ενώ ΤΕΤΟΙΟΙ φόροι και μάλιστα υπέρ ξένων δανειστών από τους οποίους δανείστηκαν «μπλεγμένοι» πολιτικοί, ώστε να μασήσουν μεγάλες εταιρείες ξένων συμφερόντων δεν έχουν καν ηθικό έρισμα.
Ειδικά αν αυτές οι επιχειρήσεις ήρθαν και έκλεισαν μικρές αστικές επιχειρήσεις προς όφελος μονοπωλιακών συμφερόντων.
Πελασγέ συγνώμη αλλά εγώ δεν βλέπω να πλίγονται τόσο πολύ οι μεγάλες επιχειρήσεις, που άλλωστε μπορούν να απολύσουν και κανένα και πάλι να επιβιώσουν. Ειδικότερα αν αναλογιστείς ότι οι πλειοψηφία αυτών των κρίσεων είναι τεχνητές και μετά το μόνο που μένει είναι η μεγαλύτερη συσσώρευση προς το μεγάλο κεφάλαιο, τότε δεν μπορώ να δω πως αυτό που λες είναι σωστό.
Κανείς δεν μπορεί να ανταγωνιστεί μια ανεξέλεγκτη ελεύθερη αγορά, όπου μια μεγάλη επιχείρηση έχει την πολυτέλεια να δουλεύει για χρόνια με τιμές κάτω του κόστους.
Μου λεγε ενας γνωστος που παρακολουθει κι αυτος στενα τις εξελιξεις και εχει καλα ερεθισματα και καλες πηγες, οτι ο στοχος ειναι η ελλαδα με τις αλλες χωρες του ευρωπαϊκου νοτου, να γινουν κατι σαν 'κινα' της ευρωπης, κοινώς, να ειναι τα κεντρικα γραφεια και οι εδρες των εταιριων στην βορεια-κεντρικη ευρωπη, και στον νότο της ευρωπης, που θα εχει φτηνα εργατικα χερια, να γινεται η παραγωγη, που σημερα αναγκαζονται ολοι λογω κοστους να παραγουν στην κινα.
Δεν ξερω ποσο αληθευει το σεναριο, αλλα δεν μου φαινεται και εξωπραγματικο...
Εξαλλου για κινεζοποιηση σε ολα παμε....
Αν κατάλαβα καλά, ο ποιητής θέλει να πει οτι για τις υψηλές τιμές σε προϊόντα ευθύνονται οι μικρομεσαίοι και τώρα που αυτοί θα κλείσουν και θα μείνουν μόνο οι διεθνείς φίρμες/μεγάλες αλυσίδες, θα πέσουν οι τιμές; :hmm: :rofl:
E μα φυσικά! Οι μεγάλες εταιρίες μπορούν να δουλεύουν με μικρότερο κόστος, και έτσι θα μπορούν να μας κάνουν ακόμα καλύτερες τιμές, αλλά αυτά τα ανθρωπάρια που έχουν μικρότερες επιχειρήσεις, τους τρώνε την δουλειά, και έτσι δεν μπορούν να μας δώσουν τις ακόμα καλύτερες τιμές τους. Οταν εκλείψουν όλοι αυτοί οι ανταγωνιστές, και μείνουν μόνο ένας δυο τότε θα μπορούν να λειτουργήσουν όπως θα ήθελαν να λειτουργήσουν.... Πρέπει να τους βοηθήσουμε.... ΜΠΑΤΣΟΚ!
Μετά τη ΔΕΘ ανακοινώσεις για το σχέδιο εξαγωγής ηλιακής ενέργειας στη Γερμανία (http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2043370)
Μετά τη ΔΕΘ θα γίνουν συγκεκριμένες ανακοινώσεις αναφορικά με το σχέδιο για εξαγωγή ηλιακής ενέργειας από τη χώρα μας στη Γερμανία (που συζητήθηκε την Πέμπτη και με τον υφυπουργό Οικονομίας της Γερμανίας κ. Σ. Καπφέρερ).
Οπως ανέφερε ο υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής Γιώργος Παπακωνσταντίνου, υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον από τη γερμανική πλευρά για τέτοιου είδους επενδύσεις και έχουν ξεκινήσει συζητήσεις και με ξένες τράπεζες για τη χρηματοδότησή τους καθώς είναι γνωστά τα προβλήματα ρευστότητας που αντιμετωπίζει το ελληνικό τραπεζικό σύστημα. «Η συμμετοχή ξένων επενδυτών και ξένων τραπεζών, δίπλα σε Έλληνες επενδυτές και ελληνικές τράπεζες, διασφαλίζει τη βιωσιμότητα τέτοιων σχημάτων» σημείωσε.
Πρόσθεσε ότι το σχέδιο εντάσσεται στη γενικότερη συζήτηση που γίνεται στην Ευρώπη για ενίσχυση των δικτύων μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας με χρηματοδότηση από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και ιδιωτικούς πόρους.
Επισης θα στειλουμε παγοβουνα στην σαχαρα για αδρευση.
Εβλεπα τωρα μεγεθη εταιρειων τζογου...
"Καντο οπως ο ΟΠΑΠ"... θα πρεπε να ναι το title του thread :rofl:
ΟΠΑΠ: http://en.wikipedia.org/wiki/OPAP
Revenue €5.140 billion (2010)
Operating income €871.6 million (2010)
Profit €575.8 million (2010)
Bwin: http://en.wikipedia.org/wiki/Bwin
Revenue €357.3 million (2010)
Operating income €46.3 million (2010) (και εχει και φορολογηση... Γιβραλταρ!)
William Hill http://en.wikipedia.org/wiki/William_Hill_%28bookmaker%29
Revenue £1,071.8 million (2010)
Operating income £273.2 million (2010)
Profit £156.0 million (2010)
Ladbrokes: http://en.wikipedia.org/wiki/Ladbrokes
Revenue £980.1 million (2010)
Operating income £207.3 million (2010)
Net income £348.3 million (2010)
....ΟΠΑΠ μονος του στην Ελλαδα > ολοι οι μεγαλοι book με διεθνη παρουσια :lol:
μήπως γιαυτό σκίζονται για την ιδιωτικοποίηση του;
μήπως γιαυτό σκίζονται για την ιδιωτικοποίηση του;
Εμ γιατι αλλο. Αν και αυτη τη στιγμη ειναι πρακτικα ιδιωτικοποιημενος, ενα μονο μικρο κομματι μενει στο δημοσιο (34% (http://www.opap.gr/el/web/corporate.opap.gr/31)) - και αυτο θελουν να το δωσουν "μπιρ παρα".
Ειναι ενα πραγματικο εγκλημα, οταν το κρατος εχει το μονοπωλιο σε κατι, να λεει "οκ, μπορω να βγαζω 850 εκ ευρω το χρονο, αλλα ας τα μοιραστω και με αλλους επειδη ειμαι LARGE.
Αυτη τη στιγμη το μονοπωλιο ουσιαστικα προστατευει τα κερδη των ιδιωτων ιδιοκτητων λογω του ιδιοκτησιακου καθεστωτος.
Δεν το είπα με αυτή την έννοια.
Το είπα με την έννοια ότι το «η κρίση κάνει κακό στις μικρές επιχειρήσεις» δεν ισχύει.
Μπρος τον αφανισμό, απλά κάνουν ότι και κάθε ευέλικτος μικρός οργανισμός στη ΦΥΣΗ.
ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ, εν προκειμένω, ΦΟΡΟ-ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ.
Ούτε ηθικά δεν μπορείς να τους κρίνεις, διότι είναι θέμα επιβίωσης, ενώ ΤΕΤΟΙΟΙ φόροι και μάλιστα υπέρ ξένων δανειστών από τους οποίους δανείστηκαν «μπλεγμένοι» πολιτικοί, ώστε να μασήσουν μεγάλες εταιρείες ξένων συμφερόντων δεν έχουν καν ηθικό έρισμα.
Ειδικά αν αυτές οι επιχειρήσεις ήρθαν και έκλεισαν μικρές αστικές επιχειρήσεις προς όφελος μονοπωλιακών συμφερόντων.
Όπα καπετάνιο, το σύνολο των μισθωτών με μπλοκάκι, όπου είδαν το ΦΠΑ να αυξάνεται στο μισθολόγιο τους ενώ το σύνολο (μεικτά) έμεινε σταθερό, μια χαρά μπορούν να θέσουν ηθικό θέμα, και μια χαρά μπορούν να αισθάνονται ως οι μ@λ@κες της υπόθεσης, γιατί αυτοί σίγουρα θα αποδώσουν το ΦΠΑ τους ενώ οι μεγάλες εταιρίες που λες απλά θα το τρενάρουν με δικηγόρους κλπ και κάποια στιγμή ή θα το διακανονίσουν ή θα δεχθούν κάποια ειδική ρύθμιση που θα περάσει από τη βουλή νύχτα (βλέπε αυτό που πήγε να κάνει ο Παπακωσταντίνου.
Απ' την κερκίδα στο τερέν! (http://g700.blogspot.com/)
Παναγιώτης Σταμπουλίδης
Συνέντευξη στην Αριστοτελία Πελώνη
Τα Νέα, 29-8-11
Κι όμως, υπάρχουν ΔΕΚΟ που επιστρέφουν χρήματα στο Δημόσιο. Ο ΟΚΑΑ επέστρεψε πάνω από 4 εκατ. ευρώ και προχωρά σε αναδιοργάνωση και συμμάζεμα, όπως λέει ο διευθύνων σύμβουλός του. Από τους πρωτεργάτες του blog της γενιάς των 700 ευρώ, ο Παναγιώτης Σταμπουλίδης είναι σήμερα ο νεότερος διοικητής σε ΔΕΚΟ. «Ο κρατικός χαρακτήρας δεν είναι θέσφατο», σημειώνει, προσθέτοντας ότι κάθε καλή πρόταση για ιδιωτική επένδυση είναι ευπρόσδεκτη.
Ο πιο μικρός διοικητής σε ΔΕΚΟ;
Η ανανέωση στην πράξη και η εμπιστοσύνη της Κυβέρνησης και του Υπουργού Ανάπτυξης στα προσόντα και τις δυνατότητες της νέας γενιάς.
Από την Γενιά των 700 ευρώ σε κυβερνητική θέση;
Είναι η ώρα να αποδείξουμε ότι δεν επιλέγουμε την κερκίδα αλλά το τερέν, τώρα που οι μάχες αφορούν το μέλλον μας.
Τι παραλάβατε;
Μελέτες που δεν μπορούν να γίνουν έργα, εργολάβους, χρέη...
Υπάρχει λόγος ύπαρξης των Κεντρικών Αγορών;
Προφανώς, γιατί αποτελούν σημεία όπου ο ανταγωνισμός ενισχύει την ποιότητα, την επάρκεια των αγαθών και τις χαμηλές τιμές για τους καταναλωτές.
Πολλοί, όμως, λένε ότι εκεί επικρατεί ο άγραφος νόμος, οι Ελληνοποιήσεις προϊόντων, η αισχροκέρδεια...
Παλαιές εποχές, παλιά μυαλά και παρωχημένο κράτος. Αυτά δεν έχουν πλέον θέση σε μια σύγχρονη αγορά τροφίμων.
Τι άλλαξε σήμερα;
Έχουμε καθαρό ανταγωνιστικό πλαίσιο, την τρίτη γενιά εμπόρων με προσόντα και κουλτούρα και μια πολιτεία που έχει βάλει κανόνες που αποδίδουν.
Σε ποιους από αυτούς τους κανόνες ποντάρετε ως νέος διοικητής;
Στην διαφάνεια στην διοίκηση, στην αποτελεσματικότητα και τον μετασχηματισμό της Κεντρικής Αγοράς σε ένα σύγχρονο food market place.
Και γιατί πρέπει να είναι κρατικές;
Ο κρατικός χαρακτήρας δεν είναι θέσφατο. Κάθε σοβαρή πρόταση για ιδιωτική επένδυση, ευπρόσδεκτη για αξιολόγηση.
Αρά υπέρ της αποκρατικοποίησης;
Ναι, με ξεκάθαρους όρους, κανόνες και με σεβασμό στην δημόσια περιουσία.
Άρα μια ιδιωτικοποίηση σας βγάζει από την δύσκολη θέση;
Κάθε άλλο, μέσα σε δύο μήνες αποδείξαμε ότι μια ΔΕΚΟ μπορεί να λειτουργήσει με σύγχρονους κανόνες εταιρικής υπευθυνότητας απέναντι στον φορολογούμενο και τη δημόσια περιουσία: καταβάλαμε μερίσματα (544.000,00 ευρω ), ξεπληρώσαμε δάνεια (4.300.000,00), επιστρέφουμε στα δημόσια ταμεία, δηλαδή στον μέτοχό μας, κεφάλαιο μεγαλύτερο των 4 εκατομμυρίων ευρώ ως μια μικρή συμβολή της κεντρικής αγοράς στα δημόσια έσοδα σε μια περίοδο βαθιάς κρίσης.
Αρκεί το συμμάζεμα;
Όχι μόνο. Χρειάζεται και όραμα για το νέο ρόλο και χαρακτήρα των κεντρικών αγορών στη χώρα μας. Για αυτό και ολοκληρώσαμε τον Νέο Κανονισμό Μισθώσεων προκειμένου να προχωρήσουμε σε επενδύσεις στον τομέα της ενέργειας, στην ένταξη νέων δράσεων όπως η ιχθυαγορά, στην ανάπτυξη του «πρατηρίου του καταναλωτή» και για πρώτη φορά θα παραχωρήσουμε επιφάνεια για ιδιωτικές επενδύσεις μακράς διάρκειας σε επιχειρήσεις επεξεργασίας κρέατος.
Σας βρίσκω αισιόδοξο σε με μια εποχή που παντού έχει μπει «πωλητήριο»...
Για αυτό και εμείς προσπαθούμε να αναστηλώσουμε άμεσα τον Οργανισμό, με περικοπές παντού, με μειωμένα κόστη εργολαβιών. Μειώσαμε ραγδαία το κόστος διαχείρισης των ζωικών υποπροϊόντων και με αναδιοργάνωση της ίδιας της εταιρείας.
Δηλαδή;
Σύντομα θα καταθέσουμε στο Υπουργείο το νέο Οργανόγραμμα, τον νέο Κανονισμό Λειτουργίας Προσωπικού και ΔΣ και το νέο Καταστατικό. Θεσμικές αλλαγές που απαιτούν οι καιροί και μέσο για την σωτηρία του ΟΚΑΑ Α.Ε.
Όπου βλέπουμε τέτοιες κινήσεις έπονται μειώσεις μισθών και απολύσεις προσωπικού...
Το συμμάζεμα που προανέφερα αφορά όλους και τα πάντα. Θα πρέπει όλοι να αποδείξουμε ότι καλώς υπάρχουμε και ότι είμαστε χρήσιμοι
Άρα, όποιος δεν ανταποκρίνεται βλέπει την έξοδο;
Η έξοδος δεν είναι η μόνη λύση, και γι’ αυτό εμείς θα προσπαθήσουμε να διαφυλάξουμε κάθε εργαζόμενο.
Έχετε λάβει εντολή για απολύσεις;
Έχω λάβει εντολή να αλλάξω τον Οργανισμό, τις συνήθειες και πρακτικές που κοστίζουν και να αποδείξουμε ότι το κράτος μπορεί να λειτουργήσει με όρους ελεύθερης αγοράς και εταιρική ευθύνη.
Αυτές τις ημέρες γίνεται μεγάλη συζήτηση για τα κλειστά επαγγέλματα, ποια είναι η θέση σας;
Κλειστά; Τι μπορεί να σημαίνει αυτό σήμερα; Όποιος μπορεί και θέλει πρέπει να έχει το δικαίωμα της επιλογής.
Ναι αλλά αυτό δεν επιφέρει αναρχία;
Άναρχο είναι να σε ζει το κράτος με το μονοπώλιο που σου προσφέρει, να πληρώνει ο τελικός καταναλωτής ή χρήστης την υπεραξία στα προϊόντα και τις υπηρεσίες και εσύ να θεωρείς ότι όλα αυτά σου ανήκουν.
Πιστεύετε ότι η επιλογή του μνημονίου αποφέρει αποτελέσματα;
Το μνημόνιο από μόνο του μπορεί να καταλήξει σε ένα κουρελόχαρτο. Τότε σημαίνει ότι αποτύχαμε εθνικά. Αν όμως αξιοποιήσουμε τα μέσα και τις τεχνικές που δίνει το μνημόνιο και ο καθένας λειτουργήσει υπεύθυνα και ομαδικά τότε θα έχουμε κάνει το χρέος μας.
Και η λεγόμενη «χαμένη γενιά», των 30άρηδων, στην οποία ανήκετε;
Δεν υπάρχουν χαμένες γενιές, αλλά χαμένες ευκαιρίες. Ας λειτουργήσει η κρίση ως εφαλτήριο για να αξιοποιηθούν περισσότεροι νέοι άνθρωποι με γνώση και πάθος για δουλειά.
*Ο Παναγιώτης Σταμπουλίδης είναι Σύμβουλος Ασφάλειας Τροφίμων. Υπήρξε ενεργό μέλος της G700 μέχρι τον Απρίλιο του 2011. Σήμερα είναι Διευθύνων σύμβουλος του Οργανισμού Κεντρικής Αγοράς Αθηνών (ΟΚΑΑ Α.Ε).
ετσι απο g700 σε g7000 μια χαρά τον βλέπω!
Απο εκεί που είμαστε ενάντια στις περικοπές μισθών , τώρα στηρίζουμε και το μνημόνιο.....
Πέρασε στην άλλη όχθη του ποταμού. Εαν ρωτούσαμε τους προηγουμένως ομοιδεάτες του, λέτε να έχουν την ίδια γνώμη με αυτόν σήμερα; Λέτε να είναι G700 αντί G7000 επειδή απλά άφησαν ευκαιρίες να πάνε χαμένες;;; (*)
(*) Ισως ναι, εαν θεωρήσουμε ευκαιρία την κάθε περίπτωση να ρίξεις τους κυβερνώντες και τους χορηγούς / αφεντικά τους σε ισόβεια φυλάκιση.
Εαν ρωτούσαμε τους προηγουμένως ομοιδεάτες του, λέτε να έχουν την ίδια γνώμη με αυτόν σήμερα;
G700 said... (http://www.blogger.com/comment.g?blogID=2098410698862974038&postID=2086746873963316025)
Αγαπητέ Πάνο,
η εδώ και χρόνια αγαπημένη σου κερκίδα της g700, σου εύχεται καλή τύχη στο νέο, απαιτητικό και βουρκώδες τερέν της αγοράς του Ρέντη. Όπως φαίνεται, μάλλον δεν θα τη χρειαστείς, καθότι γνωρίζεις άριστα τα κατατόπια εκεί κάτω λόγω επαγγέλματος και είσαι επίσης οπλισμένος με ισχυρή βούληση να ανατρέψεις κακώς κείμενα, κάνοντας πράξη αυτά που στηλίτευες από τις στήλες του blog όλα αυτά τα χρόνια. Ήδη κινείσαι γρήγορα. Μη μασάς. Να μας βγάλεις ασπροπρόσωπους. Παρά το ότι το σύστημα σε θεωρεί "εξωτική" επιλογή δείξτους πόσα απίδια πιάνει ο σάκος για να αρχίσουμε σιγά σιγά να αποδεικνύουμε στην παλιά φουρνιά, οι αντιλήψεις και οι πρακτικές της οποίας μας οδήγησαν στο σημερινό κατάντημα, τι αξίζουμε οι νέοι εργάτες γνώσης.
Εδώ η κερκίδα έγινε κατά ένα ακόμη μέλος φτωχότερη και δυσκολεύεται να βρει βηματισμό, παρότι η επικαιρότητα βρίθει από γεγονότα και συμπεριφορές που χρήζουν κραξίματος. Συνεχίζουμε.
Με φιλικούς χαιρετισμούς
Η ομάδας της G700
......
Έχουμε καθαρό ανταγωνιστικό πλαίσιο, την τρίτη γενιά εμπόρων με προσόντα και κουλτούρα και μια πολιτεία που έχει βάλει κανόνες που αποδίδουν.
Ναι γι'αυτο φτανει η ντοματα απ'τα 25 σεντς στο χωραφι στο 1.5+ στον καταναλωτη... επειδη αποδιδουν οι κανονες :lol:
Αυτος πληρωνεται για να τα λεει και αξιος ο μισθος του. :oneup:
Ασχοληθειτε εσεις (καθως και τα συντροφια του απο την G700, γραφηκε και ενα σχολιο τους στο αρθρο για ξεκαρφωμα, η για μελλοντικο γλυψιμο) με τα γραπτα του και με τις συνεντευξεις του, οσο αυτος στο μεταξυ ασχολειται με τ' αρχεια του.....
Στον ράδιο Εννέα, υπάρχει καθημερινή εκπομπή (http://www.radio9.gr/Producer.aspx?a_id=1310&PreviewState=1)με καλεσμένο τον κ. Καζάκη που αποκωδικοποιούν τα μικρά γράμματα των καθημερινών εξελίξεων και ανακοινώσεων.
Ειδικά αύριο, στις 31/8, θα αναλύσουν τι έγινε στην σατανική Ισλανδία που δεν έσωσε τις τράπεζες.
Φυσικά κανείς και πουθενά δεν λέει τίποτα για αυτή την χώρα που έκανε κάτι το διαφορετικό.
Άντε μπας και ακούσουμε κάτι πιο σημαντικό από το Ελληνικό ποδόσφαιρο.
Burning Skies
30-08-11, 15:37
Οταν ο ΓΑΠ ειχε συναντηση με την νεολαια που αναμεταδοθηκε μεσω internet αντι να ασχοληθει με τα σοβαρα ελεγε διαφορες βλακειες για να αποπροσανατολισει απο την ουσια. Εκει ηταν και εκπροσωπος απο τους G700 ο οποιος αντι να του ζητησει εξηγησεις για το οτι εκανε πλεον την νεολαια G500 τον χειροκροτουσε και τον σιγονταριζε. Και δεν ηταν ο μονος. Ηταν εμφανες οτι ηταν επιλεγμενοι και "φιλιοι" οι συμμετεχοντες στην συναντηση.
Εν κατακλειδι απο τοτε υποψιαζομουν οτι οι G700 ή εστω μελη τους ειναι προσκειμενοι με την κυβερνηση.
Το γεγονος οτι καποιος εξ αυτων αναρριχιθηκε σε τοσο κολο ποστο και οτι καποιοι αλλοι συνεχιζουν να χειροκροτανε σαν να το αποδεικνυει.
Οταν ο ΓΑΠ ειχε συναντηση με την νεολαια που αναμεταδοθηκε μεσω internet αντι να ασχοληθει με τα σοβαρα ελεγε διαφορες βλακειες για να αποπροσανατολισει απο την ουσια. Εκει ηταν και εκπροσωπος απο τους G700 ο οποιος αντι να του ζητησει εξηγησεις για το οτι εκανε πλεον την νεολαια G500 τον χειροκροτουσε και τον σιγονταριζε. Και δεν ηταν ο μονος. Ηταν εμφανες οτι ηταν επιλεγμενοι και "φιλιοι" οι συμμετεχοντες στην συναντηση.
Εν κατακλειδι απο τοτε υποψιαζομουν οτι οι G700 ή εστω μελη τους ειναι προσκειμενοι με την κυβερνηση.
Το γεγονος οτι καποιος εξ αυτων αναρριχιθηκε σε τοσο κολο ποστο και οτι καποιοι αλλοι συνεχιζουν να χειροκροτανε σαν να το αποδεικνυει.
M και O = ΜΟ
Κ και Ο = ΚΟ
Ολο μαζι = ΜΟΚΟ
http://news247.gr/oikonomia/ergasia/apo_to_parathyro_kai_xwris_elegxo_55_000_proslhpseis.1348041.html
[/COLOR]
Έχουμε καθαρό ανταγωνιστικό πλαίσιο, την τρίτη γενιά εμπόρων με προσόντα και κουλτούρα και μια πολιτεία που έχει βάλει κανόνες που αποδίδουν.
Ναι γι'αυτο φτανει η ντοματα απ'τα 25 σεντς στο χωραφι στο 1.5+ στον καταναλωτη... επειδη αποδιδουν οι κανονες :lol:
Σωστα! :lol:
=
Καύσωνας... στους οικογενειακούς προϋπολογισμούς από τα «καπέλα» των κερδοσκόπων στην αγορά που φτάνουν έως και 900% στις τιμές φρούτων και κηπευτικών, 150% στα τοστ και τους καφέδες των κυλικείων των πλοίων και 12 λεπτά το λίτρο στην τιμή της αμόλυβδης βενζίνης που πωλείται στα νησιά.
Τρία «μέτωπα» της αγοράς δεν καταλαβαίνουν από την οικονομική ύφεση και συνεχίζουν την επίθεση στα πορτοφόλια των νοικοκυριών.
Το υπουργείο Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας προχωρά στη λήψη μέτρων για την αντιμετώπιση της κερδοσκοπίας. Ετσι, επέβαλε «πλαφόν» σε πρατήρια νησιών που διαθέτουν με «καπέλο» την αμόλυβδη, καταργεί τα περιθώρια κέρδους στα οπωροκηπευτικά καθιερώνοντας «διαβατήριο» με στοιχεία που θα τα συνοδεύει από το χωράφι μέχρι το ράφι, ενώ εντατικοποιεί τους αγορανομικούς ελέγχους σε κυλικεία πλοίων, τρένων, λεωφορείων και αεροδρομίων.
Σύμφωνα με έρευνα του «Εθνους», η «ψαλίδα» στις τιμές των οπωροκηπευτικών που ζητούνται αυτήν την εποχή είναι μέχρι και 900%. Είναι χαρακτηριστική η περίπτωση του καρπουζιού που ξεκινά από τα μποστάνια της Ηλείας, της Μεσσηνίας, της Αχαΐας και της Κρήτης με τιμές από τρία έως πέντε λεπτά το κιλό και φτάνει όχι μόνο στους πάγκους των λαϊκών αγορών και στα ράφια των σούπερ μάρκετ της Αθήνας προς 20 με 50 λεπτά το κιλό, αλλά και στα σημεία λιανικής πώλησης που βρίσκονται μόλις λίγα χιλιόμετρα από τα χωράφια.
Οι παραγωγοί φρούτων και κηπευτικών βρίσκονται σε απόγνωση αφού η εκτόξευση του κόστους παραγωγής τούς βάζει και... μέσα με τις τιμές που εισπράττουν.
Αλλη χαρακτηριστική περίπτωση είναι του ροδάκινου. Η τιμή καταναλωτή είναι 1,2 με 1,7 ευρώ το κιλό και οι παραγωγοί του φρούτου από την Ημαθία και την Πέλλα πληρώνονται με τιμές από 0,35 έως 0,40 ευρώ το κιλό, δηλαδή το «άνοιγμα» είναι μέχρι και 325%. Το πεπόνι από την Αργολίδα φεύγει με τιμές από 0,30 έως 0,35 ευρώ το κιλό και ανεβαίνει μέχρι και 329% στα μανάβικα, δηλαδή σε τιμές 1 με 1,50 ευρώ.
Πατάτες, αγγούρια, ντομάτες, πιπεριές και μελιτζάνες έχουν «καπέλα» από 114% μέχρι και 900% στις τιμές τους.
Η κερδοσκοπία δεν σταματά, όμως, εδώ. Οι τιμές της αμόλυβδης βενζίνης αυξήθηκαν σε 10 μέρες 3 λεπτά το λίτρο και στα νησιά η διαφορά σε σχέση με την Αθήνα είναι ακόμη και στα 12 λεπτά το λίτρο, όπως για παράδειγμα στην Κεφαλονιά όπου η μέση τιμή είναι 1,782 ευρώ.
Αναλλοίωτα... στο πέρασμα των χρόνων παραμένουν και τα κόλπα επιτήδειων στις επιχειρήσεις καφέ και μικρών γευμάτων σε πλοία, αεροδρόμια και άλλες μονοπωλιακές αγορές. Οσοι μετακινηθούν για τις θερινές τους διακοπές θα έρθουν αντιμέτωποι με τα... τερτίπια των ιδιοκτητών κυλικείων, οι οποίοι για να μην εφαρμόσουν την αγορανομική διάταξη των ανώτατων τιμών πώλησης σε καφέδες, νερά, τοστ και σάντουιτς εφευρίσκουν διάφορους τρόπους. Ετσι, για να μην πουλήσουν σάντουιτς με ζαμπόν και τυρί που έχει 1,50 ευρώ, φροντίζουν να το εξαφανίσουν και να διαθέσουν ενισχυμένο σάντουιτς προς 4 ευρώ.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=111847159
@ ADSLgr.com All rights reserved.