Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Giannis_1986
05-03-10, 04:07
Ανάπτυξη οπλικών συστημάτων και εταιρείες παροχής υπηρεσιών ασφαλείας τύπου blackwater.
Οι μισοί έλληνες έχουν πάει φαντάροι, οι άλλοι μισοί έχουν όπλα στα σπίτι, ιδανικές επιχειρήσεις για τη νοοτροπία μας. Μπορούν να συνδυαστούν και με τις εφοπλιστικές δραστηριότητες των «μεγάλων» και να στέλνουμε κατά παραγγελιά «τα καλά παιδιά» όπου μας ζητηθεί.
Επίσης, εταιρείες ρουφιανιάς. Καλύτερος ρουφιάνος από τον έλληνα δεν υπάρχει. Να εδώ στις ΗΠΑ τον έβαλαν διευθυντή! Το έχουμε στο αίμα μας.
Μας βγαίνει το τούτο μας και το φυσικό μας ως φυλή: ρουφιανιά, νταβατζιλίκι και τραμπουκισμός.
Θα διαπρέψουμε παγκοσμίως.
ok my friend...
Για πες μου ομως εσυ που φαινεται να ξερεις πολλα...
ΑΝ του Σουηδου, του Νορβηγου, του Φιλανδου, του Ελβετου ή οποιου αλλου προηγμενου και πολιτισμενου ανθρωπου θελεις, του εκοβες το ψωμι και τον πεταγες εξω απ' την κοινωνια, ποσο συντομα θα τον μετρεπες σε αγριο ζωο της ζουγκλας? Γρηγοροτερα απ'τον Ελληνα ή αργοτερα?
Οταν ομως εχει εξελιχθει ετσι η οικονομια* που το ονειρο του καθενα ειναι να γινει **υπαλληλος,
Στα δύο ** ξέχασες την λέξη δημόσιος. Από όσες συζητήσεις εχω κάνει, όλοι ή θέλουν να καβατζωθούν ή επωφθαλμιούν θέσεις καρέκλας ή δικιά τους επιχείρηση για να αυτοδιοριστούν στην καρέκλα.
Χαρακτηριστικά, κάποια στιγμή γνώρισα άπειρους δικηγόρους, αλλά κανένας δεν ήθελε να γινει μισθωτός σε κάποιο νομικό τμήμα παρόλο που δύο συγκεκριμένοι από τους 15 έγιναν και ηταν μια χαρά σχετικά. Όλοι οι υπόλοιποι, περίμεναν προκυρήξεις ή διαβάζαν για ανωτάτες σχολές ή δικαστικούς.
οι άλλοι μισοί έχουν όπλα στα σπίτι
οι ελληνες ή οι αμερικανοι?
Και εγώ έχω την ίδια απορεία. Εχω την αίσθηση οτι δεν ειναι έτσι αν και ο πελασγός μάλλον απλά υπερέβαλε. Αυτό που προβληματίζει ειναι μια αυξημένη πόρωση που έχουμε με τα όπλα η οποία δεν ξέρω αν φαινόμενο μονο της δικιάς μας κοινωνίας.
Ανάπτυξη οπλικών συστημάτων και εταιρείες παροχής υπηρεσιών ασφαλείας τύπου blackwater.
Οι μισοί έλληνες έχουν πάει φαντάροι, οι άλλοι μισοί έχουν όπλα στα σπίτι, ιδανικές επιχειρήσεις για τη νοοτροπία μας. Μπορούν να συνδυαστούν και με τις εφοπλιστικές δραστηριότητες των «μεγάλων» και να στέλνουμε κατά παραγγελιά «τα καλά παιδιά» όπου μας ζητηθεί.
Επίσης, εταιρείες ρουφιανιάς. Καλύτερος ρουφιάνος από τον έλληνα δεν υπάρχει. Να εδώ στις ΗΠΑ τον έβαλαν διευθυντή! Το έχουμε στο αίμα μας.
Μας βγαίνει το τούτο μας και το φυσικό μας ως φυλή: ρουφιανιά, νταβατζιλίκι και τραμπουκισμός.
Θα διαπρέψουμε παγκοσμίως.
Eγώ δεν το πρότεινα πριν πολύ καιρό; Να επιτραπεί να φέρνουν στοιχεία για φοροδιαφυγές και να παίρνουν μέρος απο τα πρόστιμα και τους διαφυγόντες. Αυτομάτως έχουμε βρεί δουλειά για το λιγότερο 50Κ μην πω 100Κ κόσμο. Χώρια που το κράτος θα πάρει ένα κάρο έσοδα, και επιπλέον κανείς δεν θα τολμά να φοροδιαφύγει, μιας και όλο θα παραφυλά με κάμερα ή άλλους τρόπους να συλλέξει στοιχεία να καρφώσει τον φοροφυγά....
με τα λεφτά που θα μαζεύει πλέον το κράτος θα μπορεί
1) να μειώσει τους άμεσους φόρους φυσικών προσώπων
2) να κάνει έργα, γιατί κάποια στιγμή με ένα τέτοιο σύστημα θα έχει εξαληφθεί σχεδόν η φοροδιαφυγή, και πρέπει να απασχοληθούν κάπου
3) Θα έχει στατιστικά στοιχεία η εφορία, οπότε εαν στο μέλλον κάποιος πάει για φοροδιαφυγή, δεν θα χρειάζεται τους ρουφιάνους, απλά θα χτυπάει το καμπανάκι στους υπολογιστές ότι κάτι δεν πάει καλά με το λαμόγιο.
Καλό είναι όταν κάνεις οτιδήποτε να ξεκινάς απ' τα βασικά. Να ξεκινάς από το Α, και όχι απ' το Κ ή το Λ. Πρωτού λοιπόν εκπονήσεις μελέτες για φιλόδοξα σχέδια σχετικά με τουρισμό, ενέργεια, εξόρυξη ορυκτών κλπ, θα πρέπει να δεις για ποιό λόγο η Ελλάδα δεν προσελκύει επενδύσεις και κεφάλαια. 'Οταν το λύσεις αυτό, τότε θα περάσεις και στα φιλόδοξα σχέδια, και πιθανόν να περάσεις και σε πιο σκληρές μορφές φορολόγησης σαν ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑ για ποιοτικές υπηρεσίες απ' το κράτος. Αλλά το να θες να περάσεις σε υπερ-φιλόδοξα σχέδια ανάπτυξης και σε σκληρές μορφές φορολόγησης σε όσους παράγουν πλούτο, όταν το υφιστάμενο σύστημα επιβάλλει σαδιστικά διατάξεις, γραφειοκρατία, φορο-νόμους και πελατειακές σχέσεις, το μόνο το οποίο θα καταφέρεις είναι να αφαιρέσεις το οποιοδήποτε κίνητρο για υγιή επιχειρηματικότητα σε μια κοινωνία. 'Οπερ και εγένετο στην Ελλάδα.
H ελλάδα δεν ελκύει επενδύσεις γιατί:
1) Γραφειοκρατία και διαφθορά. Κυκεώνας νόμων και παραθύρων, κάτι που κάνει δύσκολο το έργο να ξεκινήσει κανείς ή να συνεχίσει να λειτουργεί μια δραστηριότητα
2) Ασυνεπής πολιτική (κυρίως οικονομική). Την μια η ΝΔ την άλλη το ΠΑΣΟΚ, έρχεται ο ένας για να καταργήσει όπου μπορεί τα έργα του άλλου, με αποτέλεσμα πολλά πράγματα ναναι στον αέρα. Δεν μπορείς να κάνεις επιχειρηματικότητα χαμηλού ρίσκου (και χαμηλής απόδοσης), εαν δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει
3) Πλέον συμφέρουν οι δραστηριότητες υψηλού ρίσκου / υψηλής απόδοσης. Κυρίως χρηματηστηριακά. Εαν έχεις πολλά λεφτά, έτσι όπως έχουν κάνει τα πράγματα (διεθνώς), δεν συμφέρει να επενδύεις σε επιχειρήσεις/έργα, αλλά σε γρήγορα λεφτά με χρηματηστηριακά προιόντα.
Ετσι ειναι και η ανεργια. Αν μειωσεις τις εργατοωρες (και τους μισθους) και το πας πχ σε 6ωρα, τοτε μπορεις να εχεις απασχοληση 96%+. Θα δουλευουν περισσοτεροι αλλα θα δουλευουν λιγοτερο.
Το κλειδι ειναι το εργατικο κοστος να βγαινει αναλογικα το ιδιο για τον εργοδοτη με τον εργαζομενο του 8ωρου. Δλδ ειτε ο εργοδοτης εχει 50 εργατες που δουλευουν 8ωρα, ειτε εχει 67 εργατες που δουλευουν 6ωρα (ιδιο αθροισμα εργατοωρων), να κοστιζει ακριβως το ιδιο ωστε να μην εχει αντικινητρα προσληψεων.
Το θεμα ειναι, δεχονται οσοι δουλευουν να δουλευουν λιγοτερο + να παιρνουν μειωμενες αποδοχες προκειμενου να δουλεψει και το αλλο 15%+ των ανεργων? .
Να δουλεουμε ολοι λοιπον απο 4 ωρες την μερα και να παιρνουμε τα μισα λεφτα για να μην υπαρχει ανεργια. Οι εργοδοτες φυσικα να μην εχουν ουτε λεπτο παραπανω κοστος.
Περισσοτερο αντιδραστικη αποψη δεν εχω διαβασει.
Να δουλεουμε ολοι λοιπον απο 4 ωρες την μερα και να παιρνουμε τα μισα λεφτα για να μην υπαρχει ανεργια.
Το 4ωρο δεν ειναι απαραιτητο. Η ανεργια δεν ειναι 40% για να πρεπει να παρθουν τετοια μετρα. To 6ωρο (30ωρο) ειναι πιο καταλληλο για τα μετρα της ανεργιας που εχουμε.
Οι εργοδοτες φυσικα να μην εχουν ουτε λεπτο παραπανω κοστος.
Περισσοτερο αντιδραστικη αποψη δεν εχω διαβασει.
Γιατι οι εργοδοτες εχουν κοστος στην ανεργια (που σε λιγο θα φτασει το 15-20% συμφωνα με το Λοβερδο?) :hmm:Αντιθετα τους επιδοτει το κρατος παχυλα για να παιρνουν ανεργους. Ομως σε ενα καθεστως 30ωρου την εβδομαδα, τερμα οι επιδοτησεις. Θα αναγκαζονται να παρουν γιατι αλλιως δε θα τους βγαινουν οι ωρες. Το να μη τους βγαινει παραπανω ειναι ωστε να μην εχουν αντικινητρο προσληψης. Ναι ιδεατα θα αυξανανε τους μισθους, αλλα δε προκειται να γινει (ρεαλιστικα).
Επισης, δεν ειπε κανεις οτι ειναι οτι καλυτερο για οσους δουλευουν - αλλα απ'την αλλη ειναι ΠΟΛΥ καλυτερο για οσους δεν εχουν την ευκαιρια να δουλεψουν και περνανε πολυ δυσκολα ως ανεργοι.
Εδω η πρασινη αναπτυξη :rofl:
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=26071252
Δυστυχως αυτη η κυβερνηση δεν ξερει που παταει και σε λιγο καιρο , οπως παει σιγουρα θα στιγματιστει ως η χειροτερη κυβερνηση που περασε απο την μεταπολιτευση ισως και πιο πισω
Εβαλαν σκοπο να ξεπερασουν τους αλλους αχρηστους που κατειχαν τα πρωτεια μεχρι τωρα στα 5 χρονια κυβερνησης , αυτο που με εξοργισε πολυ , ηταν οταν ακουσα απο το στομα του παπακωσταντινου οτι τα μετρα θα πετυχουν αρκει να εφαρμοστουν
Τι αρκει ρε φιλε εσυ τα πηρες τα μετρα και κοβεις μισθους , θα μας αναγκασεις να καταναλωσουμε αποπανω για να σωθει το χαζοπρογραμμα σου που ειναι καταδικασμενο σε αποτυχια, και να κρατηθεις στην εξουσια ?
Θα πατε και εσεις απατοι σαν τους αλλους , δεν μπορειτε να μιλατε για αναπτυξη οταν προσλαβανετε στην βουλη 232 μετακλειτους υπαλληλους ως μονιμους με 16 μισθους , χωρις ασεπ χωρις τιποτα , η βουλη καταντησε ο πιο διεφθαρμενος οργανισμος του δημοσιου τομεα αφου δεν υπαγεται σε κανενα αξιοκρατικο νομο
Αισχος σε λιγο θα μετρατε και σεις μηνες να φυγετε
Το να μη τους βγαινει παραπανω ειναι ωστε να μην εχουν αντικινητρο προσληψης. Ναι ιδεατα θα αυξανανε τους μισθους, αλλα δε προκειται να γινει (ρεαλιστικα).
Επισης, δεν ειπε κανεις οτι ειναι οτι καλυτερο για οσους δουλευουν - αλλα απ'την αλλη ειναι ΠΟΛΥ καλυτερο για οσους δεν εχουν την ευκαιρια να δουλεψουν και περνανε πολυ δυσκολα ως ανεργοι.
Με τις προτασεις αυτες δεν θα βαλει τιποτε απο την τσεπη της η εργοδοσια. Δηλαδη δεν θα συνεισφερει καθολου στο κοινωνικο συνολο και στο προβλημα που αντιμετωπιζει η χωρα. Απλα οι εργαζομενοι θα μοιραστουν αυτο που τους αναλογει στην πιτα και απο πανω θα κληθουν να στηριξουν και τα μετρα πχ αυξηση ΦΠΑ.
Ο εργοδοτης που καρπουται την υπεραξια του εργαζομενου τι θα προσφερει. Τιποτε απολυτως.
Με τις προτασεις αυτες δεν θα βαλει τιποτε απο την τσεπη της η εργοδοσια. Δηλαδη δεν θα συνεισφερει καθολου στο κοινωνικο συνολο και στο προβλημα που αντιμετωπιζει η χωρα. Απλα οι εργαζομενοι θα μοιραστουν αυτο που τους αναλογει στην πιτα και απο πανω θα κληθουν να στηριξουν και τα μετρα πχ αυξηση ΦΠΑ.
Ο εργοδοτης που καρπουται την υπεραξια του εργαζομενου τι θα προσφερει. Τιποτε απολυτως.
Την ελάχιστη χάρη που σου κάνει να δουλεύεις γιαυτόν.
Την επιπλέον χάρη που σου κάνει να δουλεύεις ατυπα γιαυτόν.
Αρχικό μήνυμα από MNP-10 ...
Ετσι ειναι και η ανεργια. Αν μειωσεις τις εργατοωρες (και τους μισθους) και το πας πχ σε 6ωρα, τοτε μπορεις να εχεις απασχοληση 96%+. Θα δουλευουν περισσοτεροι αλλα θα δουλευουν λιγοτερο.
Το κλειδι ειναι το εργατικο κοστος να βγαινει αναλογικα το ιδιο για τον εργοδοτη με τον εργαζομενο του 8ωρου. Δλδ ειτε ο εργοδοτης εχει 50 εργατες που δουλευουν 8ωρα, ειτε εχει 67 εργατες που δουλευουν 6ωρα (ιδιο αθροισμα εργατοωρων), να κοστιζει ακριβως το ιδιο ωστε να μην εχει αντικινητρα προσληψεων.
Το θεμα ειναι, δεχονται οσοι δουλευουν να δουλευουν λιγοτερο + να παιρνουν μειωμενες αποδοχες προκειμενου να δουλεψει και το αλλο 15%+ των ανεργων?
Τίποτε απο αυτά δεν είναι απαραίτητο. Η συνεχής και επίμονη ανεργία ακόμα και σε περιόδους οικονομικής ανάπτυξης είναι φαινόμενο που παρατηρείται μόνο τις τελευταίες τρεις δεκαετίες και σχετίζεται κυρίως με την λεγόμενη ευρωσκλήρωση. Στις χώρες που η αγορά εργασίας είναι ελεύθερη, η αγορά εργασίας βρίσκεται σε καθεστώς πλήρους απασχόλησης.
Η λύση είναι μια και προφανής και λέγεται επιχειρηματικότητα
Θα πρέπει ο νέος από τα 18 του χρόνια να έχει στις επιλογές του και το να ανοίξει μετά τις σπουδές τη δική του επιχείρηση. Να μην σπουδάζει με μοναδικό κριτήριο να γίνει υπάλληλος ή δημόσιος υπάλληλος αλλά να σκέφτεται και πώς να δημιουργήσει. Ενα το κρατούμενο.
Στην Ελλάδα δεν παράγεται πλούτος. Πουλάμε προϊόντα και υπηρεσίες ο ένας στον άλλον και όλοι μαζί δανειζόμαστε από το εξωτερικό. Ανακύκλωση χρήματος που οδηγεί σε φτώχια. Η λύση είναι να στραφούμε σε λύσεις, προϊόντα και υπηρεσίες που μπορούμε να εξάγουμε.
Η Ευρωπαϊκή Ενωση είναι η αγορά μας, όχι η γειτονιά μας στα Πατήσια. Η ΕΕ των 500 εκ. καταναλωτών, η ΕΕ που έχει ΑΕΠ μεγαλύτερο από εκείνο των ΗΠΑ και που τη σνομπάρουμε και την λοιδωρούμε αντί να την βλέπουμε σαν αγορά για τα προϊόντα μας.
Στην Ελλάδα άνθησε το εμπόριο (μεταπρατικό κυρίως) και το μικρεμπόριο. Ανθησαν και οι μικρές βιομηχανίες. Οι υπόλοιποι κοιτούσαν να γίνουν δημ. υπάλληλοι. Σήμερα που οι πολυεθνικές αλυσίδες έχουν κατακτήσει την αγορά, το μικρεμπόριο πεθαίνει και το Δημόσιο δεν είναι πια η δουλειά που ήταν ποια είναι η διέδοξος?
Η διέξοδος είναι η τεχνολογική καινοτομία
Οσο παράξενο κι αν σας φαίνεται, υπάρχουν ελληνικές εταιρείες που εξάγουν τεχνογνωσία στις ΗΠΑ αλλά δεν τις ξέρει κανείς. Γιατί να τις ξέρει? Μήπως πουλάνε στο ελληνικο δημόσιο για να έχουν ανάγκη δημοσιότητας?
Ο χώρος την μικροηλεκτρονικής είναι μια αγορά τρισ. δολαρίων και έχεις δυνητικούς πελάτες πραγματικά ολόκληρο τον πλανήτη. Γνωρίζω προσωπικά αρκετούς επιχειρηματίες που μου λένε «εξωστρέφεια, εξωστρέφεια, μην σκέφτεσαι Ελλάδα, σκέψου Ευρώπη, σκέψου παγκόσμια». Ελληνικό Software αγοράζεται από πολυεθνικές στην Αυστραλία και την Ινδία (εταιρία V.Trip), ελληνικές ιατρικές αντλίες έχουν παγκόσμιες ευρεσιτεχνίες και κερδίζουν αποκλειστικά συμβόλαια σε νοσοκομεία σε Γαλλία και Αγγλία (Micrel devices), Ελληνας εφευρέτης με τριαδική πατέντα πουλάει μοναδικό εξάρτημα που έφτιαξε με τα χέρια του σε ειδικούς του κινηματογράφου σε όλο τον κόσμο (Motion FX).
Το skype φτιάχτηκε από δύο φοιτητές στην Εσθονία και πουλήθηκε πέντε χρόνια αργότερα για 2,6 δισ δολάρια. Δεν έχει σημασία πού κατοικείς, σημασία έχει τι φτιάχνεις. Και στην Ελλάδα που τα περιμένουμε όλα από το κράτος και τους άλλους πρέπει να αλλάξει αυτό.
Το άλλο που πρέπει να προσέξουμε είναι η συνεργασία
Αν εγώ φτιάχνω κυκλώματα και εσύ γράφεις κώδικα και ο διπλανός μου πουλάει καλώδια γιατί να μην φτιάξουμε ένα προϊόν που θα συνδυάζει τις ικανότητές μας? Γιατί να κοιτάμε να βγάλουμε ο ένας το μάτι του αλλουνου? Δείτε τι κατάφερε το πιο πετυχημένο cluster ελληνικής επιχειρηματικότητας, εταιρίες απολύτως μικρές και απολύτως ιδιωτικές που εξάγουν πατέντες και προϊόντα σε όλο τον κόσμο μέσω της συνεργασίας τους με το προτζεκτ Corallia (www.corallia.org). Απολύτως ελληνική πρωτοβουλία και απολύτως πετυχημένη.
Συνοψίζοντας:
1)Τα βήματα για την ανάπτυξη ΔΕΝ περνάνε μέσα από το χρεοκοπημένο και ανύπαρκτο κράτος μας. Οποιος θέλει να προκόψει ας γίνει μικρός επιχειρηματίας, ακόμα και στο υπόγειο του σπιτιού του.
2)Ανοίγουμε τα μάτια μας και βλέπουμε γύρω μας πώς δουλεύει ο κόσμος. Φράσεις όπως «στην Ελλάδα δεν γίνεται τίποτα όσο και να κοπιάσεις» είναι μοιρολατρία και τεμπελιά.
3)Τι πάει να πει «θέλω δάνειο για να ξεκινήσω»?. Να λιώσεις όπως κάναν οι παλιοί, να δουλέψεις 20 ώρες για την ιδέα σου, για την επιχείρησή σου. Ποιός σου είπε ότι είναι εύκολο;
4)Συνεργαστείτε. Σε μια χώρα που αν ανοίξει κάπου ενα πετυχημένο σουβλατζίδικο, αύριο το πρωί θα ανοίξει δίπλα ένα άλλο και θα αλληλοφαγωθούν, αντί να συνεργαστούν και να φτιάξουν το πιο πετυχημένο μαγαζί της πόλης, βρείτε τον άνθρωπο εκείνο που θα «συμπληρώσει» την ιδέα σας. Και πουλήστε τη έξω. Το Ιντερνετ είναι εκεί, οι δυνατότητες που παρέχει είναι πάμπολλες. Οποιος δεν το εκμεταλλεύεται ως εργαλείο είναι σαν τυφλός.
Θα μπορούσα να γράφω ώρες γιατί κατέχω το θέμα και το έχω αναλύσει σε βάθος. Αν υπάρξει ενδιαφέρον στο θρεντ θα συνεχίσω.
Υ.Γ.
Υπάρχει λύση ακόμα και για τους αγρότες που εκβιάζουν στο δρόμο για εύκολα λεφτά. Για παράδειγμα, η Ελλάδα έχει το καλύτερο έξτρα παρθένο ελαιόλαδο στον κόσμο. Επισήμως και με τη βούλα. Και αντί να το πουλάει σε μπουκάλια των 100ml, σχεδιασμένα από έναν διάσημο designer, με διαφήμιση και προβολή, το πουλάει χονδρική στη Ιταλία. Γιατί οι ελαιοπαραγωγοί δεν νοιάζονται να παράγουν κάτι καλό, νοιάζονται να πουλήσουν να πάει στο καλό.
Κάποιος παραγωγός στη Βόρεια Ελλάδα ακούω ότι καλλιεργεί μια ποικιλία σταριού κατάλληλη για διαβητικούς. Αν πετύχει θα χε__εί στο χρήμα. Λύσεις υπάρχουν για όλους. Αλλά οι πολλοί προτιμούν τη γκρίνια.
Πάταξη των
1. Φοροδιαφυγής
2. Ρουσφετιών
3. Λάδωμα
Η ανάπτυξη θα ανέβει από 15->30%
Οργάνωση των αγροτών και τυποποίηση των πάντων.
Μείωση του κόστους διακοπών και βελτίωση υποδομών.
Αξιοποίηση ολυμπιακών έργων (Διεθνείς αθλητικές εκδηλώσεις, συνέδρια κλπ).
Κοινοπραξία σημαντικών προϊόντων και μερική κατασκευή / συναρμολόγηση ή και συντήρηση στην Ελλάδα (όπλα, αυτοκίνητα κλπ)
Επαναγορά του ΟΤΕ.
Αρκετά είπα δωρεάν :)
ωραιες ιδεες αν εχεις λεφτα . εμεις δεν εχουμε πλεον. χρωσταμε κιολας .το γραφει ο λορδος παρακατω
η αναπτυξη θα ερθει οταν οι γυναικες συνεισφερουν στο κρατος/πατριδα τα ιδια με τους αντρες .
πλεον δεν ειναι ουτε εννια μηνες στον στρατο , αντε κοψτε το νυχακι και στρατευτειτε .... και πρεπει να αλλαξει επιτελους ο νομος περι στρατευσης και να εχουν οσοι θελουν επιλογη 12 μηνης κοινωνικης εργασιας ως εναλλακτη επιλογη (στην υγεια ή παιδεια )για τους αντιρρησιες συνειδησης ή τιποτα
περα αυτου.
1. ελαχιστη γραφειοκρατεια & ενας αριθμος ( id ) για ολους.
2. ψηφος μονο σε αυτους που εχουν καλυψει την στρατιωτικη η κοινωνικη τους θητεια. αντρας η γυναικα
3. ο συνταξιουχος πλεον δεν θα εχει δικαιωμα ψηφου ,αλλα θα ειναι υποχρεωμενο το κρατος να του εξασφαλισει σπιτι αν δεν εχει και τον ελαχιστο μισθο αν δεν φτανει αυτο το ποσο η συνταξη του.
4. ιδιες αργειες για ολον τον εργαζομενο τομεα ( δημοσιο η ιδιωτκο ) και υποχρεωτικη πενθημερη οκταωρη εργασια.
5. μειωση του στρατου και αυξηση της αγρο/συνορο-φυλακης .
6. τα προνομια ( κονδυλια ) των δημων να περιελθουν ολα στην κεντρικη εξουσια παλι.ειδαμε ποσα φαγανε και μονοι τους οι δημαρχαιοι και νομαρχαιοι .να μας λειπει το βυσινο.πριν 30 χρονια ειχαμε τον ιδιο πληθυσμο και μια χαρα δουλευε η κετρικη εξουσια.
7. διαλυση του δημοσιου και επανιδρυση του και κανεις δημοσιος υπαλληλος δεν θα μπορει να δουλευει παραλληλα στον ιδιωτικο φορεα.φυσικα θα μπορει να φευγει οποιαδηποτε στιγμη θελει για να ιδιωτευσει.το ιδιο θα ισχυει για τους συνταξιουχους οπου θα χανουν την συνταξη τους αν δουλευουν παραλληλα ως υπαλληλοι
8. η δικαστικη εξουσια δεν θα εχει υπουργο προισταμενο , αλλα τον προεδρο της δημοκρατιας.
9. ο τυπος (ηλεκτρονικος και εντυπος) θα υπαγεται στους ελευθερους επαγγελματιες και χωρις υπουργειο. μπα δεν το καταλαβα γιατι πρεπει να εχει ξεχωριστο υπουργειο ενας τομεας που το 95% ειναι ελευθεροι επαγγελαματιες
10. ολοι οι πολιτες ισοι με τις ιδιες ευθυνες και δικαιωματα , αλλωστε το λεει και το συνταγμα στο πρωτο αρθρο.
...και μολις ξυπνησα :p
αν και δεν μας συμφερει τις γυναικες , η πικρη αληθεια ειναι οτι αν και πλεον εχουμε ισοτητα στην πραγματικοτητα ειμαστε πλεον ευνοημενες σε σχεση με τους αντρες που μονο αυτοι πανε φανταροι.
πολυ εξυπνο αυτο με το υπουργειο δικαιοσυνης .θα ελυνε πολλα προβληματα διαφθορας ,ειδικα αυτα που εχουν πολιτικη χροια.
να σου πω γιατι.η αναπτυξιακη πολιτικη εχει μακροχρονια αποτελεσματα.οτι και να κανει στον τομεα αυτο θα δει αποτελεσματα η ελλαδα σε 2-3 χρονια και .... αν
το ζητουμενο ειναι οτι μας λειπουν ζεστα λεφτα τωρα να κλεισουμε τρυπες που ανοιξαν οι ελληναραδες απο εποχη ....
λιγο πριν το ευρω και μετα ως επι το πλειστον . και πριν ηταν τραγικη η κατασταση αλλα τοτε ειχανε την δραχμη και παιζανε μπαλα οπως ξερανε χρονια... υποτιμησεις κ.λ.π.
που λες αυτοι οι ελληναραδες θελανε ευρω και ολυμπιαδες με 110% ελλειμα και με στραγγαλισμο καθε υγιους φορεα που εφερνε λεφτα στην ελλαδα.
δυστυχως ο george δεν το ειχε καταλαβει καλα πως παιζεται πλεον στην ευρωζωνη το παιχνιδι με τις οικονομιες, κατι που μυριστικε τελευταια στιγμη ο jack ,ο οποιος και εκανε την ηρωικη εξοδο πριν χρεωθει τα 10-ετη ομολογα του σημιτη του 2000 (αυτα ειναι τα φανερα γιατι αποδειχθεικε οτι ειχε και κρυφα δανειακια το παιντι-σημιτης+ το κρυφο δανειακι που ειχε παρει το παιντι-αλογοσκουφι για να καλυψει μερος του εξαετους δανειου του παιντιου-σημιτη του 2000) που σημειωτεον σκανε τον απριλη του 2010 και το 65% αυτων ειναι ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΣ ΔΑΝΕΙΣΜΟΣ :( *
ποια αναπτυξη θα σου φερει μεχρι τον απριλη 35 δις ? οεο ?
για αναπτυξη βλεπουμε , αρκει να μην αρχισει παλι η αναπτυξη στις τσεπες των ελληναραδων παραλληλα , που αμφιβαλω αν δεν ξαναγινουν σκανδαλα :(
οσο δεν τρεχει αιμα στην ελλαδα για κλοπη δημοσιου χρηματος , τοσο οι επιτηδειοι θα κλεβουν το δημοσιο χρημα ...
THE END
* μεχρι τον δεκεμβρη τα στοιχεια δανεισμου ηταν αναρτημενα στο γενικο λογιστηριο του κρατους , αλλα κρατανε μιας δεκαετιας οποτε απο τον ιανουαριο το κατεβασανε...αν θες ζητα τους στοιχεια δανεισμου του 2000 για να δεις ποτε ειναι οι αποληρωμες των δανειων του 2000 . ( 6Μ & 10Μ )
το ιδιο ειπε σημερα για το χρεος ο παπακωνσταντινου στην βουλη . ειπε οτι μεχρι το τελος του χρονου πρεπει να βρουμε 40 δις.
λορδε ποιος εισαι ? ο παπακωνσταντινου η ο σαχινιδης ? :)
H ελλάδα δεν ελκύει επενδύσεις γιατί:
1) Γραφειοκρατία και διαφθορά. Κυκεώνας νόμων και παραθύρων, κάτι που κάνει δύσκολο το έργο να ξεκινήσει κανείς ή να συνεχίσει να λειτουργεί μια δραστηριότητα
2) Ασυνεπής πολιτική (κυρίως οικονομική). Την μια η ΝΔ την άλλη το ΠΑΣΟΚ, έρχεται ο ένας για να καταργήσει όπου μπορεί τα έργα του άλλου, με αποτέλεσμα πολλά πράγματα ναναι στον αέρα. Δεν μπορείς να κάνεις επιχειρηματικότητα χαμηλού ρίσκου (και χαμηλής απόδοσης), εαν δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει
3) Πλέον συμφέρουν οι δραστηριότητες υψηλού ρίσκου / υψηλής απόδοσης. Κυρίως χρηματηστηριακά. Εαν έχεις πολλά λεφτά, έτσι όπως έχουν κάνει τα πράγματα (διεθνώς), δεν συμφέρει να επενδύεις σε επιχειρήσεις/έργα, αλλά σε γρήγορα λεφτά με χρηματηστηριακά προιόντα.
μπραβο ανον. πρεπει ο δημοσιος φορεας να μετατραπει σε εναν καλης ποιοτητας μεγαλης ακριβειας και αποδοσης ελβετικο (ειδατε δεν βγαζουν μονο οι γερμανοι αξιοπιστα πραγματα) ρολοι , οπου οι επιδιορθωσεις θα γινοντε μονο οταν δυσλειτουργει και οχι οποτε δεν μας βολευει κομματικα.
αλλιως χαιρι δεν θα δουμε ποτε στην ελλαδα απο τον δημοσιο τομεα που μπορει ακομα και κερδοφορος να γινει αντι να ειναι ο μονιμα παθητικος παραγοντας της ελλαδας
Η λύση είναι μια και προφανής και λέγεται επιχειρηματικότητα
Θα πρέπει ο νέος από τα 18 του χρόνια να έχει στις επιλογές του και το να ανοίξει μετά τις σπουδές τη δική του επιχείρηση. Να μην σπουδάζει με μοναδικό κριτήριο να γίνει υπάλληλος ή δημόσιος υπάλληλος αλλά να σκέφτεται και πώς να δημιουργήσει. Ενα το κρατούμενο.
Στην Ελλάδα δεν παράγεται πλούτος. Πουλάμε προϊόντα και υπηρεσίες ο ένας στον άλλον και όλοι μαζί δανειζόμαστε από το εξωτερικό. Ανακύκλωση χρήματος που οδηγεί σε φτώχια. Η λύση είναι να στραφούμε σε λύσεις, προϊόντα και υπηρεσίες που μπορούμε να εξάγουμε.
Η Ευρωπαϊκή Ενωση είναι η αγορά μας, όχι η γειτονιά μας στα Πατήσια. Η ΕΕ των 500 εκ. καταναλωτών, η ΕΕ που έχει ΑΕΠ μεγαλύτερο από εκείνο των ΗΠΑ και που τη σνομπάρουμε και την λοιδωρούμε αντί να την βλέπουμε σαν αγορά για τα προϊόντα μας.
Στην Ελλάδα άνθησε το εμπόριο (μεταπρατικό κυρίως) και το μικρεμπόριο. Ανθησαν και οι μικρές βιομηχανίες. Οι υπόλοιποι κοιτούσαν να γίνουν δημ. υπάλληλοι. Σήμερα που οι πολυεθνικές αλυσίδες έχουν κατακτήσει την αγορά, το μικρεμπόριο πεθαίνει και το Δημόσιο δεν είναι πια η δουλειά που ήταν ποια είναι η διέδοξος?
Η διέξοδος είναι η τεχνολογική καινοτομία
Οσο παράξενο κι αν σας φαίνεται, υπάρχουν ελληνικές εταιρείες που εξάγουν τεχνογνωσία στις ΗΠΑ αλλά δεν τις ξέρει κανείς. Γιατί να τις ξέρει? Μήπως πουλάνε στο ελληνικο δημόσιο για να έχουν ανάγκη δημοσιότητας?
Ο χώρος την μικροηλεκτρονικής είναι μια αγορά τρισ. δολαρίων και έχεις δυνητικούς πελάτες πραγματικά ολόκληρο τον πλανήτη. Γνωρίζω προσωπικά αρκετούς επιχειρηματίες που μου λένε «εξωστρέφεια, εξωστρέφεια, μην σκέφτεσαι Ελλάδα, σκέψου Ευρώπη, σκέψου παγκόσμια». Ελληνικό Software αγοράζεται από πολυεθνικές στην Αυστραλία και την Ινδία (εταιρία V.Trip), ελληνικές ιατρικές αντλίες έχουν παγκόσμιες ευρεσιτεχνίες και κερδίζουν αποκλειστικά συμβόλαια σε νοσοκομεία σε Γαλλία και Αγγλία (Micrel devices), Ελληνας εφευρέτης με τριαδική πατέντα πουλάει μοναδικό εξάρτημα που έφτιαξε με τα χέρια του σε ειδικούς του κινηματογράφου σε όλο τον κόσμο (Motion FX).
Το skype φτιάχτηκε από δύο φοιτητές στην Εσθονία και πουλήθηκε πέντε χρόνια αργότερα για 2,6 δισ δολάρια. Δεν έχει σημασία πού κατοικείς, σημασία έχει τι φτιάχνεις. Και στην Ελλάδα που τα περιμένουμε όλα από το κράτος και τους άλλους πρέπει να αλλάξει αυτό.
Το άλλο που πρέπει να προσέξουμε είναι η συνεργασία
Αν εγώ φτιάχνω κυκλώματα και εσύ γράφεις κώδικα και ο διπλανός μου πουλάει καλώδια γιατί να μην φτιάξουμε ένα προϊόν που θα συνδυάζει τις ικανότητές μας? Γιατί να κοιτάμε να βγάλουμε ο ένας το μάτι του αλλουνου? Δείτε τι κατάφερε το πιο πετυχημένο cluster ελληνικής επιχειρηματικότητας, εταιρίες απολύτως μικρές και απολύτως ιδιωτικές που εξάγουν πατέντες και προϊόντα σε όλο τον κόσμο μέσω της συνεργασίας τους με το προτζεκτ Corallia (www.corallia.org). Απολύτως ελληνική πρωτοβουλία και απολύτως πετυχημένη.
Συνοψίζοντας:
1)Τα βήματα για την ανάπτυξη ΔΕΝ περνάνε μέσα από το χρεοκοπημένο και ανύπαρκτο κράτος μας. Οποιος θέλει να προκόψει ας γίνει μικρός επιχειρηματίας, ακόμα και στο υπόγειο του σπιτιού του.
2)Ανοίγουμε τα μάτια μας και βλέπουμε γύρω μας πώς δουλεύει ο κόσμος. Φράσεις όπως «στην Ελλάδα δεν γίνεται τίποτα όσο και να κοπιάσεις» είναι μοιρολατρία και τεμπελιά.
3)Τι πάει να πει «θέλω δάνειο για να ξεκινήσω»?. Να λιώσεις όπως κάναν οι παλιοί, να δουλέψεις 20 ώρες για την ιδέα σου, για την επιχείρησή σου. Ποιός σου είπε ότι είναι εύκολο;
4)Συνεργαστείτε. Σε μια χώρα που αν ανοίξει κάπου ενα πετυχημένο σουβλατζίδικο, αύριο το πρωί θα ανοίξει δίπλα ένα άλλο και θα αλληλοφαγωθούν, αντί να συνεργαστούν και να φτιάξουν το πιο πετυχημένο μαγαζί της πόλης, βρείτε τον άνθρωπο εκείνο που θα «συμπληρώσει» την ιδέα σας. Και πουλήστε τη έξω. Το Ιντερνετ είναι εκεί, οι δυνατότητες που παρέχει είναι πάμπολλες. Οποιος δεν το εκμεταλλεύεται ως εργαλείο είναι σαν τυφλός.
Θα μπορούσα να γράφω ώρες γιατί κατέχω το θέμα και το έχω αναλύσει σε βάθος. Αν υπάρξει ενδιαφέρον στο θρεντ θα συνεχίσω.
Υ.Γ.
Υπάρχει λύση ακόμα και για τους αγρότες που εκβιάζουν στο δρόμο για εύκολα λεφτά. Για παράδειγμα, η Ελλάδα έχει το καλύτερο έξτρα παρθένο ελαιόλαδο στον κόσμο. Επισήμως και με τη βούλα. Και αντί να το πουλάει σε μπουκάλια των 100ml, σχεδιασμένα από έναν διάσημο designer, με διαφήμιση και προβολή, το πουλάει χονδρική στη Ιταλία. Γιατί οι ελαιοπαραγωγοί δεν νοιάζονται να παράγουν κάτι καλό, νοιάζονται να πουλήσουν να πάει στο καλό.
Κάποιος παραγωγός στη Βόρεια Ελλάδα ακούω ότι καλλιεργεί μια ποικιλία σταριού κατάλληλη για διαβητικούς. Αν πετύχει θα χε__εί στο χρήμα. Λύσεις υπάρχουν για όλους. Αλλά οι πολλοί προτιμούν τη γκρίνια.
ξερεις κατι ;πολυ καλα ολα αυτα ομως προυποθετουν εναν αλλον λαο. οχι τους ελληνες.
το θεμα ειναι οτι υπαρχουν λιγοι ελληνες που θα κανουν αυτα που λες. οι περισοοτεροι οταν σταθεροποιηθουν τα πραγματα θα αρχισουν παλι τα ιδια. πρεπει να μας βαλουν γενετικο εξωλκεα !
και συγνωμη για το μεγαλο θρεντ και τα λαθη αλλα χαθηκα με τις πολλες παρενθεσεις :rofl:
υ.ς. διαβασα για το http://www.corallia.org και αν και ειδα πολυ δημοσιο χρημα να χρησιμοποιειται http://www.corallia.org/el/innovation-clusters/research-and-development-projects/131--l-2-r.html δεν φαινεται πουθενα ποσο χρημα στην αγορα εχει επιστραφει απο τις επενδυσεις του δημοσιου .
μηπως για την υποστηριξη τετοιων επιχειρηματων πρεπει να φαινεται και τι ωφελος ειχε η ελλαδα η δεν υπαρχει τετοιο ζητημα και τελικα δουλευομαστε ομαδικα ?
ωραια ακουγονται αυτα που λεει ο Οβελιξ, αλλα χρειαζονται ενα σημαντικο συστατικο -> παιδεια -> οταν θα μαθουμε τα παιδακια στο σχολειο να συνεργαζονται, τοτε θα αλλαξει αυτη η χωρα, ολα ξεκινανε απο την παιδεια και αυτη διαμορφωνεται απο πολυ μικρη ηλικια
δεν θελω να θυμηθω ποσες φορες εχω κατσει να προσφερω και στο τελος βγηκα ο μ@λ@κ@ς της παρεας, γιατι καποιοι αλλοι καρπωθηκαν τον κοπο μου (ενω το εξυναν)
απο τοτε μονο one man show, ειναι το μονο που δουλευει αποδεδειγμενα στην ελλαδα και δεν νιωθεις και κοροιδο στο τελος
ps: για ρωτηστε και κανεναν που δοκιμασε το επιχειρειν (ειδικα με φιλους/συγγενεις) και στο τελος τον "εριξαν" κιολας
Ο εργοδοτης που καρπουται την υπεραξια του εργαζομενου τι θα προσφερει. Τιποτε απολυτως.
Το ζητουμενο στο μετρο αναδιαρθρωσης των εργατοωρων δεν ειναι να αφαιμαξεις τον επιχειρηματια. Αυτο μπορεις να το κανεις με εξτρα φορολογηση επι των κερδων του.
Σε καθε περιπτωση, μεσω της αυξημενης απασχολησης, το κρατος θα γλυτωσει αφενος τις επιδοτησεις προς τους επιχειρηματιες για τη προσληψη ανεργων και αφετερου την καταβολη επιδοματων ανεργιας.
Τίποτε απο αυτά δεν είναι απαραίτητο. Η συνεχής και επίμονη ανεργία ακόμα και σε περιόδους οικονομικής ανάπτυξης είναι φαινόμενο που παρατηρείται μόνο τις τελευταίες τρεις δεκαετίες και σχετίζεται κυρίως με την λεγόμενη ευρωσκλήρωση.
Ωραια, το οτι ειναι παρατηρημενο φαινομενο ειναι γνωστο αλλα το θεμα ειναι τι κανουμε για να το λυσουμε?
ξερεις κατι ;πολυ καλα ολα αυτα ομως προυποθετουν εναν αλλον λαο. οχι τους ελληνες.
Διαφωνώ. Υπάρχουν δεκάδες περιπτώσεις που αποδεικνύουν ότι αυτό που λες είναι ένα στερεότυπο, μια τάση έστω, που ξεπερνιέται όταν το βάζεις στη ζυγαριά με το συμφέρον σου.
ωραια ακουγονται αυτα που λεει ο Οβελιξ, αλλα χρειαζονται ενα σημαντικο συστατικο -> παιδεια -> οταν θα μαθουμε τα παιδακια στο σχολειο να συνεργαζονται, τοτε θα αλλαξει αυτη η χωρα, ολα ξεκινανε απο την παιδεια και αυτη διαμορφωνεται απο πολυ μικρη ηλικια
δεν θελω να θυμηθω ποσες φορες εχω κατσει να προσφερω και στο τελος βγηκα ο μ@λ@κ@ς της παρεας, γιατι καποιοι αλλοι καρπωθηκαν τον κοπο μου (ενω το εξυναν)
απο τοτε μονο one man show, ειναι το μονο που δουλευει αποδεδειγμενα στην ελλαδα και δεν νιωθεις και κοροιδο στο τελος
ps: για ρωτηστε και κανεναν που δοκιμασε το επιχειρειν (ειδικα με φιλους/συγγενεις) και στο τελος τον "εριξαν" κιολας
Και οι δύο απαντήσεις εντάσσονται στην κατηγορία «βρίσκω δικαιολογία για να μην κάνω τίποτα». Δεν το λέω για σας προσωπικά, μην με παρεξηγήσετε, κάπως έτσι σκεφτόμαστε οι περισσότεροι αυθόρμητα. Ομως, αν σκεφτούμε σοβαρά και σε βάθος θα δούμε ότι δεν είναι θέμα παιδείας αλλά κοινής λογικής.
Α, και επιχείρηση δεν κάνεις με τον συγγενή και τον φίλο σου. Κάνεις με εκείνον που έχει τα ουσιαστικά προσόντα να γίνει συνεργάτης σου.
Το one man show, δυστυχώς δεν οδηγεί πια πουθενά. Οποιος το εφαρμόζει στον 21ο αιώνα το μόνο που πετυχαίνει είναι να πεθάνει μικρομεσαίος.
Δεν τίθεται θέμα γενικότερης παιδείας, απλά εξυπνάδας. Από τη στιγμή που σπουδάζεις οικονομικά, διοίκηση επιχειρήσεων, προγραμματισμό, φυσική, ενέργεια, whatever πάει να πει ότι είσαι ικανός να βάλεις σε μια τάξη τις ιδέες και τις ανάγκες σου και να δεις αν αυτό που ξέρεις μπορεί να μετουσιωθεί σε ευκαιρία. Αυτό δεν θα στο πει ο δάσκαλος, θα το καταλάβεις εσύ.
Οσο για τις συνεργασίες, σας είπα. Το παράδειγμα του Corallia δείχνει ότι οι Ελληνες συνεργάζονται και παρασυνεργάζονται. Εταιρείες από το Ισραήλ έρχονται και αγοράζουν τεχνογνωσία από softwareομάγαζα τριών ατόμων στο Μαρούσι.
Εχουν αλλάξει πολλά πράγματα στην επιχειρηματικότητα αλλά πού να τα δούμε? Στην τιβι? Οποιος ψάχνει βρίσκει και όποιος προσπαθεί καταφέρνει. Οι υπόλοιποι είναι απλώς γκρινιάρηδες.
Giannis_1986
05-03-10, 23:02
ωραια ακουγονται αυτα που λεει ο Οβελιξ, αλλα χρειαζονται ενα σημαντικο συστατικο -> παιδεια -> οταν θα μαθουμε τα παιδακια στο σχολειο να συνεργαζονται, τοτε θα αλλαξει αυτη η χωρα, ολα ξεκινανε απο την παιδεια και αυτη διαμορφωνεται απο πολυ μικρη ηλικια
δεν θελω να θυμηθω ποσες φορες εχω κατσει να προσφερω και στο τελος βγηκα ο μ@λ@κ@ς της παρεας, γιατι καποιοι αλλοι καρπωθηκαν τον κοπο μου (ενω το εξυναν)
απο τοτε μονο one man show, ειναι το μονο που δουλευει αποδεδειγμενα στην ελλαδα και δεν νιωθεις και κοροιδο στο τελος
ps: για ρωτηστε και κανεναν που δοκιμασε το επιχειρειν (ειδικα με φιλους/συγγενεις) και στο τελος τον "εριξαν" κιολας
Συμφωνω και "ξεχειλωνω" τον ορο Παιδεια για να ρωτησω:
-Ποσοι απο τους αποφοιτους των Ελληνικων πανεπιστημιων εχουν παρει εκπαιδευση τετοια ωστε να τους οδηγει/βοηθα στο να αναπτυξουν "τεχνολογική καινοτομία" ή οποιαδηποτε αλλη καινοτομια?
Ακουστε καλα τι εχω να σας πω σαν αποφοιτος λυκειου: οταν μιλατε για αναπτυξη σας παρακαλω πολυ να σκεφτεστε πρωτα τους 400+ χιλιαδες εγγεγραμμενους ανεργους + τους αδηλωτους + ολους τους καινουργιους που θα προστεθουν. Σας παρακαλω ΠΟΛΥ να τους σκεφτεστε αυτους! Μη λετε μετα οτι δεν σας το ειπα...
Υσ: καλοι και οι κουλουραδες... που το ακουγα μωρε τις προαλλες οτι για 1 τμ πληρωνουν 5000-6000 ευρω ενοικιο...που ακουγα για τη μαφια των αρτοποιων...μμμ...
Ακουστε καλα τι εχω να σας πω σαν αποφοιτος λυκειου: οταν μιλατε για αναπτυξη σας παρακαλω πολυ να σκεφτεστε πρωτα τους 400+ χιλιαδες εγγεγραμμενους ανεργους + τους αδηλωτους + ολους τους καινουργιους που θα προστεθουν. Σας παρακαλω ΠΟΛΥ να τους σκεφτεστε αυτους! Μη λετε μετα οτι δεν σας το ειπα...
δυστυχως οι "μορφωμενοι" θα σε αντιμετωπιζουν σαν κατωτερο/πληβειο και οτι δεν διαβαζες (εγω χωρις να σε γνωριζω, απλα θα πω οτι καμια φορα υπαρχουν ιδιαιτερες περιστασεις, που δεν επιτρεπουν σε καποιον να σπουδασει, ασχετα αν το θελει)
Δεν είναι απαραίτητο όλοι να πηγαίνουν στο πανεπιστήμιο ξέρεις, ο μόνος λόγος που έχουμε τόσους πολλούς να προσπαθούν να μπουν είναι μια προσπάθεια να καθυστερήσουν στην εισαγωγή νέων στην αγορά εργασίας.
Στην Αγγλία για πολλά χρόνια δεν χρειαζόσουν πτυχίο για να δουλέψεις στην πλειοψηφία των θέσεων, τώρα που λιγοστεύουν οι θέσεις το Αγγλικό κράτος σπρώχνει κόσμο στην ανώτερη εκπαίδευση.
Το οποίο με την σειρά του, μειώνει την αξία του τίτλου που θα πάρει κάποιος, καθώς και το επίπεδο της εκπαίδευσης που θα λάβει.
Giannis_1986
05-03-10, 23:17
δυστυχως οι "μορφωμενοι" θα σε αντιμετωπιζουν σαν κατωτερο/πληβειο και οτι δεν διαβαζες (εγω χωρις να σε γνωριζω, απλα θα πω οτι καμια φορα υπαρχουν ιδιαιτερες περιστασεις, που δεν επιτρεπουν σε καποιον να σπουδασει, ασχετα αν το θελει)
μωρε ας με αντιμετωπιζουν οπως θελουν... και εμενα και το αλλο που περασε σε "λαθος/ασχετη/κορεσμενη" σχολη και τον αλλο που ανακαλυπτει στο 1ο-2ο-3o-4o ετος οτι δεν ειναι "γι' αυτο"... το θεμα ειναι να μην μας βρουν μπροστα τους...;)
επισης ηθελα να γραψω παραπανω και κατι αλλο: πολλα απο αυτα που γραφτηκαν σε αυτο το θεμα (πολλα οχι ολα) με κανουν να σκεφτομαι οτι τα σημερινα...5 χρονα θα χαιρονταν ιδιαιτερως αν μπορουσαν να σας διαβασουν. Γιατι προυποθετουν εκ βαθρων αλλαγη και ανασυγκροτηση σε πολλα...
με τους σημερινους ανθρωπους τι γινεται ομως? νομιζω οτι μια ολοκληρη γενια (η επομενη της δικης μου = ανθρωποι γυρω στα 30-35-40 σημερα) ειναι χαμενη...
Στο σημερινο Ελληνα ανεργο τι εχετε να πειτε? Καμία πολιτικη? Καμία τακτικη γι'αυτον?
Αμα βεβαια θες να με πληρωνεις ταμειο (δεν εχω προσωπικα), να καθομαι...οκ...no prob...
φερνω καποιες ιδεες απο καποιον αλλον που πιστευω οτι ειναι αρκετα καλες και προπαντων αμεσα υλοποιησιμες.
1 Ο ετήσιος τζίρος από το τζόγο ανέρχεται σε 55 δις ευρώ ετησίως. Ένας φόρος της τάξεως του 10% που θα καταβάλλεται προκαταβολικά, όταν παίζεις δηλαδή, θα απέφερε στο δημόσιο έσοδα της τάξεως των 5.5 δις ευρώ ετησίως. Τα μέτρα που ανακοίνωσε χθες η κυβέρνηση, με την πλέον αισιόδοξη (και ανέφικτη) πρόβλεψη θα αποφέρουν 4.8 δις!
2. Η ρύθμιση για τους ημι-υπαίθριους θα έφερε έσοδα μεταξύ 1.5 -2 δις ευρώ! Επιπλέον θα προσέθετε στην αντικειμενική αξία των ακινήτων, οπότε το δημόσιο θα απεκόμιζε ακόμα μεγαλύτερα έσοδα από τις μεταβιβάσεις.
3. Το σύνολο των καταθέσεων ελλήνων υπηκόων στις ελληνικές τράπεζες ανέρχεται στα 276 δις ευρώ! Μια εφάπαξ εισφορά 1% θα απέφερε στο δημόσιο 2.76 δις! Αν δε οι μεγαλύτερες καταθέσεις φορολογηθούν με υψηλότερο συντελεστή τα έσοδα είναι πολύ περισσότερα.
4. Να εκδοθεί ένα ειδικό ομόλογο, με εμπράγματες εγγυήσεις του ελληνικού δημοσίου (για να μη σπεκουλάρει κανένας στη πιθανότητα χρεοκοπίας της χώρας) και να απευθυνθούμε στους απανταχού της γης έλληνες. Με τον τρόπο αυτό μπορεί η χώρα να συγκεντρώσει 10-15 δις ευρώ και να γλυτώσει από τα τοκογλυφικά επιτόκια των κερδοσκόπων. (Ήδη κάτι τέτοιο πρότεινε η Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών). Εννοείται ότι για τα χρήματα αυτά δε θα υπάρχει πόθεν έσχες και καμιά φορολόγηση.
5. Να φορολογηθούν όλα τα εμβάσματα που εξέρχονται της χώρας.
6. Η ΕΓΝΑΝΤΙΑ Οδός, μπορεί να δοθεί με σύμβαση παραχώρησης και το δημόσιο να εισπράξει ένα ποσό της τάξεως 2.5 -3 δις, με τους πιο συντηρητικούς υπολογισμούς
7. Από την Αττική Οδό διέρχονται πολύ περισσότερα αυτοκίνητα από όσα προέβλεπε η σύμβαση παραχώρησης. Το δημόσιο έχει δύο λύσεις, είτε να εισπράττει τα έσοδα από τα επιπλέον αυτοκίνητα, είτε να απαιτήσει την παράδοση της Αττικής Οδού στο δημόσιο. Ιδού λοιπόν, πεδίον σοσιαλιστικής δόξης λαμπρόν!
8. Τα ηλεκτρονικά ΜΜΕ (τηλεόραση και ραδιόφωνο) λειτουργούν χωρίς άδεια εδώ και 20 χρόνια! Προφανώς οι ιδιοκτήτες τους δεν είναι μεροκαματιάρηδες, αλλά κατέχοντες. Το δημόσιο μπορεί να δημοπρατήσει τις άδειες και να εισρεύσει ζεστό χρήμα στα κρατικά ταμεία. Τι περιμένουμε είκοσι χρόνια;
9. Πριν λίγο καιρό, ο Πρόεδρος της Τράπεζας Πειραιώς εκτίμησε ότι η ένταξη στα σχέδια πόλεων κτισμάτων και οικισμών, μπορεί να αποφέρει στο δημόσιο έσοδα έως και 14δις!!! Αυτό είναι μόνον η μία πλευρά. Με την ένταξη , θα δοθεί ώθηση σε μια σειρά από σχετικά επαγγέλματα, ενώ θα δημιουργηθεί πλούτος, που αυτή τη στιγμή, ενώ υπάρχει, δεν εμφανίζεται πουθενά! Όταν έθιξα για πρώτη φορά το θέμα, μερικοί με επέπληξαν ότι ανοίγουμε την όρεξη των οικοπεδοφάγων και των καταπατητών. Αυτή η όρεξη εκτρέφεται τις τελευταίες δεκαετίες επειδή ακριβώς το κράτος αντί να χωροταξεί , έρχεται εκ των υστέρων και νομιμοποιεί αυθαιρεσίες.
10. Η κυβέρνηση στον προϋπολογισμό, έχει εγγράψει έσοδα από ιδιωτικοποιήσεις ύψους 2.5 δις ευρώ, χωρίς μέχρι στιγμής να ανακοινώσει τίποτα. Ένα πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων δε θα έφερνε μόνο έσοδα στα δημόσια ταμεία, αλλά θα διευκόλυνε την αναδιοργάνωση των σπάταλων ΔΕΚΟ ,που αποτελούν μια από τις αιτίες της κακοδαιμονίας μας.
η πηγη : http://www.antinews.gr/?p=36271
η 5η δεν ειναι εφαρμοσιμη και εχω γραψει σε αλλο post γιατι...
η 5η δεν ειναι εφαρμοσιμη και εχω γραψει σε αλλο post γιατι...
οι αλλες 9 ομως ειναι ,δεν ειναι ?
Καμία δεν είναι για πολλούς και διάφορους λόγους. ;)
Μου θυμίζουν την λογική του 3 το λάδι, 3 το ξύδι = 6 το λαδόξυδο.
Π.χ. Από τον τζόγο το κράτος έχει ήδη έσοδα πάνω από το 50% του τζίρου. Γιαυτό και λυσάει να κρατήσει το μονοπώλιο. Αν επιβάλλει και άλλους φόρους το πιθανότερο είναι να χάσει και αυτά που ήδη εισπράττει. Όχι γιατί ο έλληνας θα πάψει τον τζόγο, αλλά γιατί πολύ απλά θα στραφεί σε άλλες μορφές τζόγου με λιγότερη γκανιότα.
Το 3 θα οδηγήσει στο να φύγουν κεφάλαια στο εξωτερικό. Επίσης, πώς θα υλοποιηθεί, θα αποκαλύψει το χαρτοφυλάκιο καταθέσεων η κάθε τράπεζα με ονόματα ή θα δηλώσει ο καθένας στην εφορία τις καταθέσεις του;
Το 4 ουσιαστικά αντί να πουλάει ελληνικά νησιά τα βάζει υποθήκη. Βέβαια τέτοιες ενέργειες δίνουν το μήνυμα "πνίγομαι και πιάνομαι απ΄τα μαλλιά μου΄στις αγορές οπότε δεν ξέρω κατά πόσο θα βοηθούσε στο να δανειστούμε με καλούς όρους. Άνοιξε τους την όρεξη και θα φροντίσουν όλα τα αρπακτικά να χρεωκοπήσεις και να τσεπώσουν και την υποθήκη!
Giannis_1986
06-03-10, 03:03
Απο την παραπανω πηγη μεταφερω τον αντιλογο του χρηστη Επωνυμος, για να μην λεγονται τα ιδια και τα ιδια. Προσθεστε κατι αν θελετε...
Σε Italics το αρχικο κειμενο κειμενο.
1 Ο ετήσιος τζίρος από το τζόγο ανέρχεται σε 55 δις ευρώ ετησίως. Ένας φόρος της τάξεως του 10% που θα καταβάλλεται προκαταβολικά, όταν παίζεις δηλαδή, θα απέφερε στο δημόσιο έσοδα της τάξεως των 5.5 δις ευρώ ετησίως. Τα μέτρα που ανακοίνωσε χθες η κυβέρνηση, με την πλέον αισιόδοξη (και ανέφικτη) πρόβλεψη θα αποφέρουν 4.8 δις!
1.Αυτό που προτείνεις για “φορολόγηση του τζίρου” των καζίνο, σημαίνει με απλά λόγια ότι κάθε φορά που πάει κάποιος να ποντάρει δίνει ένα ποσοστό στο κράτος. Πάς να βάλεις 50 ευρώ, τα πέντε πηγαίνουν στο κράτος. Κερδίσεις-χάσεις. Και, όπως λέει η απλή λογική, οι παίκτες κερδίζουν-χάνουν στη διάρκεια του παιχνιδιού τους. Κάθε φορά που ξαναποντάρεις προηγούμενα κέρδη θα δίνεις άλλο ένα δέκα τοις εκατό. Ποιος θα πάει έτσι στο καζίνο; Κανένας. Δεν γίνεται, τελεία, υπάρχουν πράγματα που δεν γίνονται αντικειμενικά. Θα μπορούσε να σκεφτεί κανείς 1%, αλλά ούτε και αυτό θα λειτουργούσε. Μόνον έκτακτη εισφορά επί των κερδών του καζίνου, καθώς και επί των κερδών που αποκομίζει ο παίκτης μπορεί να νοηθεί. Αυτό σημαίνει δηλαδή ότι όταν πάει να εξαργυρώσει τις μάρκες του θα του κρατούν ένα 10%, π.χ. Θα πλήξει πολύ την πελατεία των καζίνο αυτό, αλλά είναι το μόνο που γίνεται.
Συμπληρωση: 1. Με το τζόγο κατάλαβα καζίνο. Αλλάζει, όντως, αν είναι για τις λοιπές μορφές τζόγου. Το μειονέκτημα είναι ότι θα δώσει μεγάλο πλεονέκτημα στις διαδικτυακές μορφές τζόγου που ήδη παίρνουν μεγάλο κομμάτι της πίτας. Το μονοπώλιο του ΟΠΑΠ νομίζω ότι ισχύει για 11 χρόνια ακόμη, αλλά δεν είμαι σίγουρος.
2. Η ρύθμιση για τους ημι-υπαίθριους θα έφερε έσοδα μεταξύ 1.5 -2 δις ευρώ! Επιπλέον θα προσέθετε στην αντικειμενική αξία των ακινήτων, οπότε το δημόσιο θα απεκόμιζε ακόμα μεγαλύτερα έσοδα από τις μεταβιβάσεις.
2. Η ρύθμιση για τους ημιϋπαίθριους είχε σοβαρές ενστάσεις συνταγματικότητας. Βέβαια, τώρα που ίσως την επαναφέρει η Τίνα, περιέργως κανένας δεν μιλάει πια για αυτό το θέμα.
3. Το σύνολο των καταθέσεων ελλήνων υπηκόων στις ελληνικές τράπεζες ανέρχεται στα 276 δις ευρώ! Μια εφάπαξ εισφορά 1% θα απέφερε στο δημόσιο 2.76 δις! Αν δε οι μεγαλύτερες καταθέσεις φορολογηθούν με υψηλότερο συντελεστή τα έσοδα είναι πολύ περισσότερα.
3. Την αρπαγή οποιουδήποτε ποσοστού των καταθέσεων του πολίτη ως πρόταση δεν νομίζω ότι μπορούμε καν να μπούμε στη λογική να τη συζητήσουμε. Η κυβέρνηση Γούναρη το 1922 είχε “κόψει” το χαρτονόμισμα στα δύο και είχε μείωσει στο μισό την αξία του, αλλά τις καταθέσεις ούτε τότε τις άγγιξαν. Μην ανταγωνιζόμαστε σε σοφία των Παπακωνσταντίνου ρε παιδιά, έλεος!
4. Να εκδοθεί ένα ειδικό ομόλογο, με εμπράγματες εγγυήσεις του ελληνικού δημοσίου (για να μη σπεκουλάρει κανένας στη πιθανότητα χρεοκοπίας της χώρας) και να απευθυνθούμε στους απανταχού της γης έλληνες. Με τον τρόπο αυτό μπορεί η χώρα να συγκεντρώσει 10-15 δις ευρώ και να γλυτώσει από τα τοκογλυφικά επιτόκια των κερδοσκόπων. (Ήδη κάτι τέτοιο πρότεινε η Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών). Εννοείται ότι για τα χρήματα αυτά δε θα υπάρχει πόθεν έσχες και καμιά φορολόγηση.
4. Αυτό είναι θεωρητικά εφαρμόσιμη σκέψη, αλλά καταρχάς δεν είναι και πολύ βέβαιο ότι έχει καταγράψει την περιουσία του το Δημόσιο και, το κυριότερο, από τη στιγμή που θα ανακοινωθεί, η εμπιστοσύνη στο κράτος θα πάει ΠΕΡΙΠΑΤΟ. Θα δείτε τότε κάτι spread 500 και 600, που θα κάνει τον εφιάλτη των αρχών Φεβρουαρίου 2010 να μοιάζει με όνειρο. Γιατί να έρθει τότε η Goldman να δώσει τα ωραία της λεφτά στην Ελλάδα για ομόλογα ΧΩΡΙΣ εμπράγματη διασφάλιση. Πολύ λογικό θα είναι να πει “θέλω κι εγώ εμπράγματη διασφάλιση, αλλιώς δεν δίνω τίποτα”. Καταστρέφεις μόνος σου το σύνολο της αξιοπιστίας σου, παραδέχεσαι ότι δεν έχεις καμία αξιοπιστία.
5. Να φορολογηθούν όλα τα εμβάσματα που εξέρχονται της χώρας.
5. Έλεος, μιλάμε σοβαρά;;; Πέρα από την πλήρη αντίθεση στο κοινοτικό δίκαιο, αυτό σε κάνει όχι απλώς μπανανία, αλλά πείθει και τους πλέον καλόπιστους να απομακρυνθούν μια για πάντα από μια Ελλάδα που δεν τους αφήνει να βγάλουν τα λεφτά τους από αυτήν, χωρίς να τους παρακρατήσει ένα μέρος.
6. Η ΕΓΝΑΝΤΙΑ Οδός, μπορεί να δοθεί με σύμβαση παραχώρησης και το δημόσιο να εισπράξει ένα ποσό της τάξεως 2.5 -3 δις, με τους πιο συντηρητικούς υπολογισμούς.
6. Στην Εγνατία οδό μπορούν πολύ απλά να μπουν διόδια. Παραχώρηση δίνεις για να φτιάξεις κάτι (Ιόνια οδός, Αττική οδός, Ε-65, Τέμπη, Κόρινθος-Πάτρα-Καλαμάτα). Όταν το έχεις ήδη φτιάξει, εισπράττεις μόνος σου χωρίς νταβατζήδες.
7. Από την Αττική Οδό διέρχονται πολύ περισσότερα αυτοκίνητα από όσα προέβλεπε η σύμβαση παραχώρησης. Το δημόσιο έχει δύο λύσεις, είτε να εισπράττει τα έσοδα από τα επιπλέον αυτοκίνητα, είτε να απαιτήσει την παράδοση της Αττικής Οδού στο δημόσιο. Ιδού λοιπόν, πεδίον σοσιαλιστικής δόξης λαμπρόν!
7. Αυτό είναι μια σκέψη, αλλά το κρίσιμο ερώτημα είναι, τι ακριβώς προβλέπει η σύμβαση παραχώρησης. Αν φρόντισε ο μπαρμπα-Σημίτης να διασφαλίσει τα συμφέροντα του Δημοσίου για μια τέτοια περίπτωση. Το έχουν γράψει πολλοί σαν σκέψη, αλλά κανένας δεν μας έχει ενημερώσει για το τι λέει η σύμβαση για αυτό το ζήτημα.
8.Τα ηλεκτρονικά ΜΜΕ (τηλεόραση και ραδιόφωνο) λειτουργούν χωρίς άδεια εδώ και 20 χρόνια! Προφανώς οι ιδιοκτήτες τους δεν είναι μεροκαματιάρηδες, αλλά κατέχοντες. Το δημόσιο μπορεί να δημοπρατήσει τις άδειες και να εισρεύσει ζεστό χρήμα στα κρατικά ταμεία. Τι περιμένουμε είκοσι χρόνια;
8. Κι αυτό είναι μια σκέψη, αλλά ο τζίρος των καναλιών δεν είναι και τόσο μεγάλος (συνολικά νομίζω ότι δεν ξεπερνάει για το σύνολο των μεγάλων καναλιών το 1 δις), ώστε δεν μπορείς να πάρεις και πάρα πολλά από αυτή την αγελάδα (άντε να πάρεις 100-200 εκ.).
9. Πριν λίγο καιρό, ο Πρόεδρος της Τράπεζας Πειραιώς εκτίμησε ότι η ένταξη στα σχέδια πόλεων κτισμάτων και οικισμών, μπορεί να αποφέρει στο δημόσιο έσοδα έως και 14δις!!! Αυτό είναι μόνον η μία πλευρά. Με την ένταξη , θα δοθεί ώθηση σε μια σειρά από σχετικά επαγγέλματα, ενώ θα δημιουργηθεί πλούτος, που αυτή τη στιγμή, ενώ υπάρχει, δεν εμφανίζεται πουθενά! Όταν έθιξα για πρώτη φορά το θέμα, μερικοί με επέπληξαν ότι ανοίγουμε την όρεξη των οικοπεδοφάγων και των καταπατητών. Αυτή η όρεξη εκτρέφεται τις τελευταίες δεκαετίες επειδή ακριβώς το κράτος αντί να χωροταξεί , έρχεται εκ των υστέρων και νομιμοποιεί αυθαιρεσίες.
9. Τα έσοδα αυτά θα ήταν μακροπρόθεσμα και υπό την προϋπόθεση ότι ο κόσμος θα αγόραζε της κατοικίες. Το 2005-2006 χτίστηκαν άπειρες κατοικίες και κτίρια, ενόψει ΦΠΑ, που ακόμη δεν έχουν πουληθεί. Άντε και έβαλες στο σχέδιο πόλης. Πόσες ακόμη κατοικίες θα χτίσουμε και θα αγοράσουμε; Αυτές που έχουμε τι θα τις κάνουμε; Ήδη είναι πάρα πολλές για τον πληθυσμό της χώρας. Πόσοι ακόμη μετανάστες θα έρθουν; Θέλουμε κι άλλους; Και τώρα με την κρίση θα φύγουν κι αυτοί που έχουμε.
10. Η κυβέρνηση στον προϋπολογισμό, έχει εγγράψει έσοδα από ιδιωτικοποιήσεις ύψους 2.5 δις ευρώ, χωρίς μέχρι στιγμής να ανακοινώσει τίποτα. Ένα πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων δε θα έφερνε μόνο έσοδα στα δημόσια ταμεία, αλλά θα διευκόλυνε την αναδιοργάνωση των σπάταλων ΔΕΚΟ ,που αποτελούν μια από τις αιτίες της κακοδαιμονίας μας.
10. “Σπάταλες ΔΕΚΟ” για ιδιωτικοποίηση δεν έμειναν και πάρα πολλές. Η Δ.Ε.Η. (που ούτε θέλω να τη σκέφτομαι ιδιωτική), το χρυσοφόρο ΤΤ (που δεν έχω καμία όρεξη να μου το πάρει ο κάθε Λάτσης), ο επίσης χρυσοφόρος ΟΠΑΠ, που στηρίζει τον ελληνικό αθλητισμό και πολιτισμό με άπειρες χορηγίες και, επίσης, ελέγχει σε μεγάλο μέρος και το κρίσιμο κοινωνικά θέμα του τζόγου. Μένουν τα λιμάνια και τα αεροδρόμια. Είμαστε σίγουροι ότι θέλουμε να τα ιδιωτικοποιήσουμε; Προσωπικά, και μόνο που είδα το κονδύλι των 2,5 δις από ιδιωτικοποιήσεις, τρόμαξα στην ιδέα του τι θα ήθελαν ενδεχομένως να ιδιωτικοποιήσουν από όλα τα παραπάνω.
Θέλετε ανάπτυξη; Η ανάπτυξη μπορεί να γίνει είτε απο το κράτος (με έργα) είτε απο ιδιώτες. Το κράτος δεν έχει, έχει αρχισει περικοπές. Οι ιδιώτες δεν επενδύουν ακόμα και εαν έχουν, για πολλούς λόγους.
1) Αναξιόπιστη πολιτική και οικονομική κατάσταση. Κοινώς δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει.
2) Γραφειοκρατία και διαφθορά. Κοινώς περνάς απο τα χίλια μύρια κύμματα και εαν καταφέρεις να πάρεις κάποιο χαρτί, και σχεδόν πάντα με το σχετικό λαδωμα, διαφορετικά δεν... Ε αυτό δεν βοηθάει την ανάπτυξη. Χρειάζονται διαφανείς διαδικασίες ώστε να μην χρειάζονται λαδώματα και ένα κάρο χαρτιά ώστε να μπορούν να κωλυσιεργούν ώστε να αναγκάζονται να πληρώνουν φακελάκια.
3) Ειναι πιο κερδοφόρο η επένδυση σε hedge funds, ναι αυτά που κερδοσκοπούν εις βάρος του ευρώ... Θα πρέπει να γίνει ασύμφορη η επένδυση σ'αυτά. Ο καλύτερος τρόπος είναι η βαριά φορολόγηση εκ προοιμίου. Δηλαδή εαν μια επιχείρηση αντί για 25% φόρο, που της επιτρέπει (στον επιχειρηματία), να παίρνει τα κέρδη και να τα ρίχνει στα hedge funds και σε άλλα κερδοσκοπικά χρηματιστηριακά παιχνίδια, να έχει όχι 45% αλλά 55 ή και 65%, στα κέρδη... Οπότε ο επιχειρηματίας έχει δυο επιλογές. Η΄αφήνει να φορολογηθούν τόσο πολύ επειδή ίσως φιλοδοξεί ότι θα βγάλει ακόμη περισσότερα απο τα χρηματηστηριακά παιχνίδια, ή για να μην δώσει τόσα πολλά στο κράτο, τα επενδύει σε ανάπτυξη της επιχείρησης του ή θυγατρικών, οπότε ΙΔΟΥ, ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΠΤΥΞΗ!
Και για τις κασσάνδρες που φωνασκούν ότι έτσι διώχνουμε τις επιχειρήσεις:
1) Ετσι ήταν η φορολογία στην εποχή των χρυσών αγελάδων και καμμιά επιχείρηση που μπορούσε να μείνει στην Ελλάδα δεν έφυγε.
2) Οι επιχειρήσεις που ειναι να φύγουν, θα φύγουν. Αυτές που πρέπει να μείνουν θα μείνουν. Ας επενδύουν λοιπόν σε ανάπτυξη αντί σε τζόγο.
ΥΓ. Εβλεπε MEGA Σαββατοκύριακο, και ο προσκεκλημένος δημοσιογράφος Π. Παπακωνσταντίνου ανέφερε ότι σαν χώρα είμαστε στην 20η θέση σε δαπάνες και έσοδα (αναλογικά με το ΑΕΠ) στην ΕΕ των 27! Και οι δαπάνες βασικά είναι περισσότερο κοινωνικού χαρακτήρα, οπότε η μείωση μας κάνει ακόμα χειρότερα, αντί να γίνει προσπάθεια αύξησης των εσόδων. Γιατί η μείωση αυτών των δαπανών (μισθών), δεν θα φέρει ανάπτυξη όσο δεν γίνεται τίποτα για τα έσοδα. Και άρχισε να λέει ό άνθρωπος για τις τράπεζες και τα κέρδη τους, και αμέσως τον κόψανε και πήγανε σε διάλλειμα. Αντε ρε ΟΥΣΤ λαμόγια, πουλημένοι δημοσιογράφοι του MEGA και λοιπών καναλιών. Αλλά θα έρθει και η σειρά σας, όταν θα πέσει ακόμη περισσότερο η διαφήμιση, θα χάσετε και εσείς τα μπόλικα φράγκα που παίρνετε τώρα, και θα πονέσετε και εσείς... Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά.
υ.ς. διαβασα για το http://www.corallia.org και αν και ειδα πολυ δημοσιο χρημα να χρησιμοποιειται http://www.corallia.org/el/innovation-clusters/research-and-development-projects/131--l-2-r.html δεν φαινεται πουθενα ποσο χρημα στην αγορα εχει επιστραφει απο τις επενδυσεις του δημοσιου .
μηπως για την υποστηριξη τετοιων επιχειρηματων πρεπει να φαινεται και τι ωφελος ειχε η ελλαδα η δεν υπαρχει τετοιο ζητημα και τελικα δουλευομαστε ομαδικα ?
Το Coralia έχει μαζέψει άλλα 10 εκ δολάρια από ιδιωτικά κεφάλαια-venture capitals οι οποίοι βλέπουν τι δουλειά γίνεται και επενδύουν.
Η κύρια χρηματοδότησή του είναι από το ΕΣΠΑ (την κακή ΕΕ που μας δανείζει ακριβά) και όχι απο το Δημόσιο. Σκοπός της χρηματοδότησης τέτοιων προγραμμάτων δεν είναι να επιστρέψει κέρδος στο Δημόσιο αλλά να αναπτυχθεί ο τομέας μόνος του ώστε να προσελκύσει επενδύσεις, να προσλάβει κόσμο, να παράγει πλούτο-τζίρο-φόρο-εισφορές κλπ κλπ. Και έτσι κερδίζουν όλοι.
Επιπλέον, ένας από τους σκοπούς του Corallia (και παρόμοιων πρωτοβουλιών που τυχόν υπάρχουν) είναι να προσφέρουν την ευκαιρία σε επιστήμονες να εργαστούν και να δημιουργήσουν στην Ελλάδα και να μην αναγκαστούν να ξενιτευτούν για να βρουν κάτι αξιόλογο στην ειδικότητά τους.
-----------
Κατά τα άλλα
Ας ξεκολλήσουμε επιτέλους από τα «το κράτος να κάνει αυτό» και «το κράτος να κάνει εκείνο». Το κράτος δεν έχει να πληρώσει τις συντάξεις, το κράτος είναι στο χείλος του γκρεμού, σιγά μην κάτσει να φτιάξει ρεαλιστικό αναπτυξιακό πλαίσιο. Το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς.
Σπούδασες πληροφορική νέε μου? Εχεις να επιλέξεις μεταξύ του να πας να ενώνεις καλώδια και να περνάς πειρατικά windows στην «επιχείρηση» των δέκα ατόμων και του να διαβάσεις/βελτιωθείς/κάνεις μεταπτυχιακό/μάθεις γλώσσες και να κάνεις κάτι δικό σου. Στο μεταξύ κόλλα και καλώδια, πέρνα windows, μοίρασε και πίτσες αν χρειαστεί. Αλλά προσπάθησε.
Δεν είναι εύκολο. Οι διεθνείς στατιστικές λένε ότι πριν πετύχει ένας επιχειρηματίας έχει αποτύχει (κατά μέσο όρο) 3,8 φορές. Ισως είσαι τυχερός και πετύχεις την 2η. Ισως δεν πετύχεις ποτέ. Ολα στη ζωή είναι. Αλλά αυτο δεν είναι δικαιολογία ώστε να κάθεσαι με ένα ξερό πτυχίο σε μια αγορά που σβήνει και να ζητάς 2.500 το μήνα. Απλώς δεν γίνεται.
Μαζί λοιπόν με τα «πρεπει να γίνει εκείνο και το άλλο» ας αρχίσουμε να σκεφτόμαστε και τα «πρέπει να κάνω ετούτο και εκείνο». Οποιος τα περιμένει όλα έτοιμα ή από τους άλλους στο τέλος καταλήγει να μην έχει τίποτα.
@οβελίξ... Για να πετύχεις πρέπει να έχεις αγορά. Με το γεγονός ότι δεν υπάρχει αγορά, εσκεμμένα και ηθελλημένα ίσως και ας με πουν συνομοσιολόγο, ουσιαστικά υπάρχει μικρότερη πίτα. Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να προσπαθήσεις να πάρεις μερίδιο, μικρό, μικρότερο απο ότι θαπρεπε, απο τους υπολοίπους, και φυσικά και μικρότερα έσοδα. Δεν είναι όλα έτσι όπως τα περιγράφετε, στους 10 εν δυνάμει ικανούς και με όρεξη για δουλειά, ο ένας στους 10 την πιάνει την καλή και έχει ένα πολύ καλό εισόδημα, ένας στους 10000 είναι που θα γίνει και πλούσιος, οι 3-4 στους 10 βγάζουν απλώς ένα μεροκάματο, και οι υπόλοιποι 5 τους τρώει το μαύρο το σκοτάδι.
Δέχομαι ότι ο επιτυχημένος επιχειρηματίας πρέπει να βγάλει καλά λεφτά, εξάλλου ρισκάρει. Αυτό όμως τι σημαίνει, ότι όλοι οι υπόλοιποι πρέπει να είμαστε ικανοποιημένοι με μισθούς των 700 ή μην πω των 400 ευρώ; Γιατί έχει μεγάλη διαφορά ο επιχειρηματίας που βγάζει 12000 ευρώ υπεραξία απο τον εργαζόμενο (τόσο είναι στην Ελλάδα ο μέσος όρος, ο κάθε εργαζόμενος προσφέρει "πλούτο" στον εργοδότη του μετά τα όποια κόστη του του ύψους των 12,000 ευρώ ετησίως.) και αυτός που μειώνει το δικό του κέρδος σε λιγότερα άπληστα ποσά και έχει τον εργαζόμενο πχ με υπεραξία 5000 ευρώ ετησίως. ΔΗλαδή με απλά λόγια με 5000 ευρώ ετησίως σημαίνει ότι εαν έχεις 20 εργαζόμενους βγάζεις 100Κ τον χρόνο. Σίγουρα το σενάριο δεν παίζει καλά με μικρές επιχειρήσεις / καταστήματα, εκεί δεν μπορείς να έχεις 5Κ τον χρόνο και να έχεις δύο εργαζόμενους, γιατί αυτό σημαίνει 10Κ για τον εργοδότη τον χρόνο!
Η΄το γεγονός ότι οι μισοί που θα προσπαθήσουν και θα ξαναπροσπαθήσουν και στο τέλος θα χρωστάνε και στης μιχαλούς είναι απόλυτα θεμιτό; Θεμιτό για ποιόν; Σε μια αγορά που δεν χωρά τι θα κάνεις; Δηλαδή σαν να μου λές, πάνε που να πω, σε μια περιοχή που είναι γεμάτη εστιατόρια να ανοίξεις εστιατόριο! Δυστυχώς στην ελλάδα δεν υπάρχει δυνατότητα βιομηχανικής παραγωγής ή εστω βιοτεχνικής, όλα απο την Κίνα στοιχίζουν λιγότερο, κάτι ορισμένες περιπτώσεις / εξαιρέσεις είναι περιπτώσεις / εξαιρέσεις και δεν μπορούν να ζήσουν τόσο κόσμο. Ετσι απλά...
Κατά τα άλλα
Ας ξεκολλήσουμε επιτέλους από τα «το κράτος να κάνει αυτό» και «το κράτος να κάνει εκείνο». Το κράτος δεν έχει να πληρώσει τις συντάξεις, το κράτος είναι στο χείλος του γκρεμού, σιγά μην κάτσει να φτιάξει ρεαλιστικό αναπτυξιακό πλαίσιο. Το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς.
Σπούδασες πληροφορική νέε μου? Εχεις να επιλέξεις μεταξύ του να πας να ενώνεις καλώδια και να περνάς πειρατικά windows στην «επιχείρηση» των δέκα ατόμων και του να διαβάσεις/βελτιωθείς/κάνεις μεταπτυχιακό/μάθεις γλώσσες και να κάνεις κάτι δικό σου. Στο μεταξύ κόλλα και καλώδια, πέρνα windows, μοίρασε και πίτσες αν χρειαστεί. Αλλά προσπάθησε.
Δεν είναι εύκολο. Οι διεθνείς στατιστικές λένε ότι πριν πετύχει ένας επιχειρηματίας έχει αποτύχει (κατά μέσο όρο) 3,8 φορές. Ισως είσαι τυχερός και πετύχεις την 2η. Ισως δεν πετύχεις ποτέ. Ολα στη ζωή είναι. Αλλά αυτο δεν είναι δικαιολογία ώστε να κάθεσαι με ένα ξερό πτυχίο σε μια αγορά που σβήνει και να ζητάς 2.500 το μήνα. Απλώς δεν γίνεται.
Μαζί λοιπόν με τα «πρεπει να γίνει εκείνο και το άλλο» ας αρχίσουμε να σκεφτόμαστε και τα «πρέπει να κάνω ετούτο και εκείνο». Οποιος τα περιμένει όλα έτοιμα ή από τους άλλους στο τέλος καταλήγει να μην έχει τίποτα.
The American dream.:rofl::rofl:
Εγώ το λέω το παραμύθι της Σταχτοπούτας, αυτό που πουλά η άρχουσα τάξη για να μην της πλήξουν τα συμφέροντα αυτοί που νομίζουν ότι θα φτάσουν εκεί, δηλαδή να γίνουν μέλη της αρχουσας τάξης. Το γεγονός ότι ορισμένοι γίνονται (πχ Steve Jobs, όχι ο Bill Gates αυτός ναι μεν έγινε ο πλουσιότερος άνθρωπος στο κόσμο αλλά ήταν ήδη απο πλούσια οικογένεια, και διάφοροι άλλοι) απλά καταδεικνύει ότι ένα πολύ μικρό ποσοστό τα καταφέρνει, αλλά όχι με την σκληρή δουλειά και τις ικανότητες μόνο. Βλέπεις στην ιστορία δεν γράφονται αυτοί που προσπάθησαν, που δούλεψαν σκληρά, που είχαν και ικανότητες αλλά τελικά δεν πέτυχαν.
Μάικ, γελάς? Ειρωνεύεσαι? Δεν σε καταλαβαίνω. Εκτός αν το κυνήγι της επιτυχίας είναι για σένα στόχος που δεν αξίζει.
Για τα περισσότερα στα οποία αναφέρεσαι (μικρή αγορά κλπ) έχω ήδη απαντήσει και με παραδείγματα και με λεπτομέρειες.
Ανον, δεν σε καταλαβαίνω. Δηλαδή να κάτσουμε στ'αυγά μας, υπαλληλάκοι του «δώσε μου ακόμα εκατό ευρώ ρε μπάρμπα» επειδή ΜΑΛΛΟΝ θα αποτύχουμε άρα γιατί να προσπαθούμε? Πόσο μοιρολατρικό είναι αυτό?
Οχι φίλε μου Οβελίξ. Δεν παίζει, γιατί δεν υπάρχει πλούτος. Εαν πάρουμε το παράδειγμα της πληροφορικής. Ηδη ο τομέας στενάζει. Και επιπλέον το κράτος δεν εφαρμόζει πολιτικές που θα ενισχύσουν την ελληνική επιχειρηματικότα πχ με νόμους και προτάσεις που να προωθούν το open source, προκειμένου να δωθεί προστιθέμενη αξία απο ελληνικά χέρια, αλλά υπογράφουν συμβόλαια με Microsoft.
Σίγουρα ένα ποσοστό θα μπορούσε να κάνει επιχειρήσεις επιτυχημένες, αλλά εδώ έχουμε και το πρόβλημα του ελληνικού κράτους με την διαφθορα και την γραφειοκρατία, που κάνει το επιχειρείν άθλημα μόνο για όσους έχουν τα σχετικά κονέ.
Εγώ το λέω το παραμύθι της Σταχτοπούτας, αυτό που πουλά η άρχουσα τάξη για να μην της πλήξουν τα συμφέροντα αυτοί που νομίζουν ότι θα φτάσουν εκεί, δηλαδή να γίνουν μέλη της αρχουσας τάξης. Το γεγονός ότι ορισμένοι γίνονται (πχ Steve Jobs, όχι ο Bill Gates αυτός ναι μεν έγινε ο πλουσιότερος άνθρωπος στο κόσμο αλλά ήταν ήδη απο πλούσια οικογένεια, και διάφοροι άλλοι) απλά καταδεικνύει ότι ένα πολύ μικρό ποσοστό τα καταφέρνει, αλλά όχι με την σκληρή δουλειά και τις ικανότητες μόνο. Βλέπεις στην ιστορία δεν γράφονται αυτοί που προσπάθησαν, που δούλεψαν σκληρά, που είχαν και ικανότητες αλλά τελικά δεν πέτυχαν.
ειναι νομος της φυσης-ζουγκλας οτι δεν μπορουν να γινουν ολοι alpha males
Ναι, αλλά είναι πολλοί που ζούνε με αυτό το όνειρο, αλλά το κακό είναι ότι υπερασπίζονται τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης γιατί νομίζουν ότι σύντομα θα είναι μέλη της.... Και έτσι βλέπουμε φτωχαδάκια ή έστω με ένα μισθό μικρομεσαίους και να υπερασπίζονται πολιτικές καθαρά βλαπτικές της τάξης τους.
Η αγορά πληροφορικής στην Ελλάδα είναι γεμάτη από χρεωκοπημένες επιχειρήσεις με άνεργους υπαλλήλους και το αφεντικό με βίλα στην Εκάλη. Γνωστά αυτά. Επίσης είναι γνωστό ότι επιχειρήσεις πληροφορικής στήνονται στο πόδι με μόνο σκοπό να πάρουν ένα δημόσιο έργο. Κανείς δεν είπε να γίνουμε σαν αυτούς.
Οι πιτσιρικάδες που έφτιαξαν (αναφέρω ελληνικά και διεθνή παραδείγματα) το skype, το karriera.gr, το craiglist δεν είχαν σκοπό να τα πουλήσουν σε κανένα δημόσιο. Η Virtual Trip είναι το πετυχημένο φοιτητικό start-up στην Ελλάδα (κλείνει δέκα χρόνια) και πουλάει software και λύσεις σε όλο τον κόσμο. Δεν έχει την παραμικρή σχέση με το Δημόσιο.
Αυτά ας είναι τα παραδείγματά μας. Γιατί αν εσείς έχετε ένα πρόβλημα για κάθε λύση, ο δημιουργικός άνθρωπος έχει το αντίθετο. Αυτό πρόσπαθώ να πω εδώ και τόσα μηνύματα και οι μόνες απαντήσεις που λαμβάνω είναι «οι έλληνες δεν συνεργάζονται» και «στην ελλάδα δεν γίνεται τίποτα». Σόρι, αλλά γίνεται. Και τα παραδείγματα είναι παντού, αρκεί να έχεις μάτια να τα δεις.
Ναι, αλλά είναι πολλοί που ζούνε με αυτό το όνειρο, αλλά το κακό είναι ότι υπερασπίζονται τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης γιατί νομίζουν ότι σύντομα θα είναι μέλη της.... Και έτσι βλέπουμε φτωχαδάκια ή έστω με ένα μισθό μικρομεσαίους και να υπερασπίζονται πολιτικές καθαρά βλαπτικές της τάξης τους.
και η πλακα ειναι οτι ενω ορισμενοι εξ' αυτων γνωριζουν πολυ καλα την θεωρια περι alpha male, επιμενουν να παραμυθιαζονται οτι καααααποτε θα γινουν κι αυτοι :lol:
οποιαδηποτε ομοιοτητα με προσωπα και καταστασεις, ειναι εντελως συμπτωματικη :p
Μάικ, γελάς? Ειρωνεύεσαι? Δεν σε καταλαβαίνω. Εκτός αν το κυνήγι της επιτυχίας είναι για σένα στόχος που δεν αξίζει.
Εξαρταται τι εννοεις επιτυχια. Αν εννοεις να γινουν ολοι bill gates ; ή εστω μικροι bill gates σου λεω οτι ειναι αδυνατον αυτο σε μια καπιταλιστικη κοινωνια. Εφερες τρια τεσσερα παραγειγματα, ε και; Αντιπροσωπευει αυτο την μαζα;
Στην χωρα που ανθει το american dream στην ιδια την Αμερικοι δες ποσοι φτωχοι και αστεγοι υπαρχουν. Συμφωνα με την δικια σου λογικη ολοι αυτοι ειναι τεμπεληδες.
Σύμφωνα με τη δική μου λογική αξίζει να προσπαθήσεις. Μια πετυχημένη επιχείρηση έχει χώρο για υπαλλήλους, από στελέχη με ΜΒΑ μέχρι καθαρίστριες και παρκαδόρους. Είναι προς το συμφέρον μας να θέλουμε υγιή επιχειρηματικότητα γιατί αυτο σημαίνει περισσότερες δουλειές για όλους, σε όποιο επίπεδο και αν είμαστε.
Δεν είπα να γίνουμε όλοι επιχειρηματίες. Ειπα ότι αν δέκα στους εκατό που τώρα είναι υπάλληλοι προσπαθήσουν να φτιάξουν κάτι δικό τους, θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας και πλούτο για πολύ περισσότερους εργαζόμενους.
Η μάζα, ποια είναι η μάζα? Αδικείς τους πολίτες με αυτό τον όρο. Εγώ είπα απλά ότι ο νέος που σπουδάζει ας έχει στο μυαλό του και αυτή την επιλογή. Γιατί τώρα δεν την έχει καθόλου. Εκτός αν ο πατέρας έχει βενζινάδικο/συμβολαιογραφείο/φαρμακείο/ταξί οπότε έχει δουλειά στρωμένη :biggrin:
Τέλος, δεν καταλαβαίνω την αντίδραση μερικών στο «κάντε κάτι δικό σας». Οι δύο που άνοιξαν το kariera.gr δεν είχαν ούτε κονέ, ούτε σχέση με το δημοσιο ούτε τίποτα. Πούλησαν την επιχείρησή τους για 5-7 εκ ευρώ (δεν αποκαλύπτουν ακριβώς) και, επιπλέον, η επιχείρηση αυτή βοήθησε χιλιάδες νέους να βρουν δουλειά χωρίς να είναι υποχρεωμένοι να παρακαλάνε τον κάθε πολιτικάντη. Για αυτή την επιχειρηματικότητα μιλάω. Αυτή ας έχουμε ως παράδειγμα. Αν, τώρα, κάποιοι θέλουν απλώς να λένε «δεν θέλω να γίνω Μπιλ Γκέιτς» τότε το πιθανότερο είναι να καταλήξουν «Μήτσος infoware» με 10.000 τζίρο το χρόνο. Αν δεν κοιτάς εκεί που θέλεις να φτάσεις, φτάνεις μόνο εκεί που κοιτάς.
Giannis_1986
06-03-10, 21:24
Σύμφωνα με τη δική μου λογική αξίζει να προσπαθήσεις. Μια πετυχημένη επιχείρηση έχει χώρο για υπαλλήλους, από στελέχη με ΜΒΑ μέχρι καθαρίστριες και παρκαδόρους. Είναι προς το συμφέρον μας να θέλουμε υγιή επιχειρηματικότητα γιατί αυτο σημαίνει περισσότερες δουλειές για όλους, σε όποιο επίπεδο και αν είμαστε.
Δεν είπα να γίνουμε όλοι επιχειρηματίες. Ειπα ότι αν δέκα στους εκατό που τώρα είναι υπάλληλοι προσπαθήσουν να φτιάξουν κάτι δικό τους, θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας και πλούτο για πολύ περισσότερους εργαζόμενους.
Η μάζα, ποια είναι η μάζα? Αδικείς τους πολίτες με αυτό τον όρο. Εγώ είπα απλά ότι ο νέος που σπουδάζει ας έχει στο μυαλό του και αυτή την επιλογή. Γιατί τώρα δεν την έχει καθόλου. Εκτός αν ο πατέρας έχει βενζινάδικο/συμβολαιογραφείο/φαρμακείο/ταξί οπότε έχει δουλειά στρωμένη :biggrin:
Τέλος, δεν καταλαβαίνω την αντίδραση μερικών στο «κάντε κάτι δικό σας». Οι δύο που άνοιξαν το kariera.gr δεν είχαν ούτε κονέ, ούτε σχέση με το δημοσιο ούτε τίποτα. Πούλησαν την επιχείρησή τους για 5-7 εκ ευρώ (δεν αποκαλύπτουν ακριβώς) και, επιπλέον, η επιχείρηση αυτή βοήθησε χιλιάδες νέους να βρουν δουλειά χωρίς να είναι υποχρεωμένοι να παρακαλάνε τον κάθε πολιτικάντη. Για αυτή την επιχειρηματικότητα μιλάω. Αυτή ας έχουμε ως παράδειγμα. Αν, τώρα, κάποιοι θέλουν απλώς να λένε «δεν θέλω να γίνω Μπιλ Γκέιτς» τότε το πιθανότερο είναι να καταλήξουν «Μήτσος infoware» με 10.000 τζίρο το χρόνο. Αν δεν κοιτάς εκεί που θέλεις να φτάσεις, φτάνεις μόνο εκεί που κοιτάς.
Μωρε υγιη επιχειρηματικοτητα 1000% να εχουμε, συμφωνω και επαυξανω! Το θεμα και η ερωτηση που τιθεται εδω ειναι ΤΙ να κανουμε? Διοτι οπως ειπαν και αλλοι, η αγορα ειναι μικρη, υποδομες-παραδοση-προιστορια-βοηθεια ουσιαστικη δεν υπαρχει κλπ κλπ...
Το τραινο της Πληροφορικης εχει χαθει προ-πολλου για την Ελλαδα και υπαρχουν εδω αρκετοι ανθρωποι να εξηγησουν γιατι, πολυ καλυτερα...
Με τους πολλους (ανεργους-αεργους) τι θα κανεις?
Θα τους δωσεις εργο?
Ξερετε τι θα πρεπε να γινει κατα τη γνωμη μου? Τρελλη αποψη, δικαιωμα μου να ειμαι τρελλος:
Το κρατος με ολες τις δυνατοτητες του θα επρεπε να κατσει τον κωλο του κατω και να σκεφτει ΣΟΒΑΡΑ το θεμα! Να χρησιμοποιησει ολες του τις δυνατοτητες, τα στοιχεια, τις πληροφοριες, τους επιστημονες που διαθετει και να δωσει 2-3-4 κατευθυνσεις στο ανθρωπινο δυναμικο της χωρας αυτης! Να λαβει υποψιν ποιοι ειμαστε, που ειμαστε σε σχεση με τους υπολοιπους και να προτεινει! Αυτο θα επρεπε να κανει...
υσ: συνεχιζω το παραλληρημα:
Εστω γονιος χωρις το μικροβιο του "σπουδασε παιδι μου να νιωσω περηφανος" ο οποιος αποφασιζει να μιλησει ρεαλιστικα στο βλασταρι του! Τοτε θα επρεπε να του απαγορεψει δια ροπαλου να σπουδασει τα παρακατω :
-Παντως ειδους φιλολογιες/κοινωνιολογιες/φιλοσοφικες
-Πληροφορικη
-Ιατρικη/Φαρμακευτικη
-ΦυσικοΜαθηματικο
-Νομικη
-Πολυτεχνειο
-Παντως ειδους ΤΕΙ με ειδικοτητα που δεν την καταλαβαινει ουτε αυτος που την εβγαλε
-ΟΧΙ μην γινεις αλλος ενας manager
προσθεστε κι εσεις οτι θελετε
...
και οταν τελειωσετε, πειτε και τι να κανουμε ;) ;)
Θα συμφωνήσω με τον Οβελίξ. Λύσεις υπάρχουν πολλές. Πολιτική βούληση δεν υπάρχει. Εϊτε σκόπιμα είτε γιατί οι πολιτικοί που ΕΜΕΙΣ εκλέγουμε δεν μπορούν να δουν πέρα από την μύτη τους.
Παραδείγματα επιχειρήσεων, ατομικών ή μικρομεσαίων (επιτυχημένων) αρκετά. Η ιδιωτική πρωτοβουλία, δεν χρειάζεται βοήθεια αλλά ελευθερία και βοήθεια θεσμική, όχι οικονομική.
(= όχι γραφειοκρατία, "συναλλαγές"). Χρειάζεται ένα σταθερό φορολογικό/ασφαλιστικό πλαίσιο έτσι ώστε να είναι γνωστοί και σταθεροί οι όροι του παιχνιδιού.
Χρειάζεται κάποτε αυτή η @@%#^# χώρα ΝΑ ΠΑΡΑΓΕΙ και κάτι, που να μπορεί να εξάγει και όχι να εισάγει τα πάντα. Χρειάζεται να πουλάει στους Γερμανούς και όχι να αγοράζει από αυτούς. Φτιάξε αυτοκίνητα και πούλα τα στους Γερμανούς. (Θυμάστε τα Σέατ? Τα Σκόντα?)
Φτιάξε πλυντήρια, κουζίνες, στεγνωτήρια και πούλα τα στους Γερμανούς. Φτιάξε επιτέλους κάτι...
Φίλος και γείτονας, κατασκευάζει ενισχυτές λυχνίας (πανάκριβους). Δεν προλαβαίνει τις παραγγελίες από Ευρώπη και Αμερική. Δεν μπορεί όμως να επεκταθεί γιατί είναι μπλεγμένος στα τρομερά γρανάζια της γραφειοκρατίας.
Πολύ απλά τον πολεμάει το ίδιο το κράτος.
Το παράδειγμα π.χ. του ΜΕΤΑΞΑ (μπράντυ), γιατί δεν μπορούν να το ακολουθήσουν και άλλοι συμπατριώτες μας? Δεν λέω να γίνουν σε 2 μήνες "Μεταξάδες", αλλά ένα καλό κρασί/ούζο/κονιάκ ε, τι στο διάολο μπορούν να φτιάξουν και να εξάγουν. (Ερώτηση, τους αφήνει το κράτος???)
Last_chance
06-03-10, 21:48
Όλοι μιλάτε γενικά και δίνετε κάποιες λύσεις αλλά ξέρετε ότι πχ για τον ορυκτό πλούτο της Ελλάδος δεν μπορεί να γίνει τίποτε γιατί δεν υπάρχουν πολιτικοί που να φορούν παντελόνια για να τον εκμεταλλευτούν. Η φοροδιαφυγή επίσης αδύνατο εφόσον οι εφοριακοί είναι οι πιο διεφθαρμένοι. το φακελάκι ειδικά σε θέματα υγείας επίσης.
Ίσως και αυτό που προτείνω παρακάτω εγώ να μην έχουν τα guts να το κάνουν αλλά πιστεύω ότι αμέσως θα ανακάμψει οι οικονομία μας.
Μέτρα
1) Να φύγουν από τις μεγάλες πόλεις άμεσα και σε απόσταση 50 χιλ όλα τα εμπορικά κέντρα όπως το The Mall.
2) Να φύγουν όλα τα σούπερ μαρκετ όπως Carrefour επίσης σε μεγάλη απόσταση από αστικά κέντρα.
3) Να φύγουν από τις μεγάλες πόλεις επίσης τα καζίνο
4) Να δοθούν άμεσα φόρο-ελαφρύνσεις στης μικρές επιχειρήσεις για να σταματήσουν άμεσα οι απολύσεις.
Τέσσερα μέτρα που δεν πλήττουν κανέναν από τους ανθρώπους που ζουν στα όρια της φτώχειας και θα βοηθήσουν άμεσα να κινηθεί η αγορά και να κάνει τον κύκλο του το χρήμα που είναι και το άμεσα επιθυμητό αυτή τη στιγμή.
0) να φυγουμε απο την ΕΕ
και μετα οτι θελετε... θα διωξουμε ολα τα εμπορικα κεντρα, θα φορολογησουμε τα εμβασματα και θα επιβαλλουμε δασμους στα εισαγομενα :rolleyes:
να ξερουμε και τι προτεινουμε, στα (ευρωπαικα) πλαισια που ειμαστε (καλως ή κακως, δεν το εξεταζω)
Η αγορά πληροφορικής στην Ελλάδα είναι γεμάτη από χρεωκοπημένες επιχειρήσεις με άνεργους υπαλλήλους και το αφεντικό με βίλα στην Εκάλη. Γνωστά αυτά. Επίσης είναι γνωστό ότι επιχειρήσεις πληροφορικής στήνονται στο πόδι με μόνο σκοπό να πάρουν ένα δημόσιο έργο. Κανείς δεν είπε να γίνουμε σαν αυτούς.
Οι πιτσιρικάδες που έφτιαξαν (αναφέρω ελληνικά και διεθνή παραδείγματα) το skype, το karriera.gr, το craiglist δεν είχαν σκοπό να τα πουλήσουν σε κανένα δημόσιο. Η Virtual Trip είναι το πετυχημένο φοιτητικό start-up στην Ελλάδα (κλείνει δέκα χρόνια) και πουλάει software και λύσεις σε όλο τον κόσμο. Δεν έχει την παραμικρή σχέση με το Δημόσιο.
Αυτά ας είναι τα παραδείγματά μας. Γιατί αν εσείς έχετε ένα πρόβλημα για κάθε λύση, ο δημιουργικός άνθρωπος έχει το αντίθετο. Αυτό πρόσπαθώ να πω εδώ και τόσα μηνύματα και οι μόνες απαντήσεις που λαμβάνω είναι «οι έλληνες δεν συνεργάζονται» και «στην ελλάδα δεν γίνεται τίποτα». Σόρι, αλλά γίνεται. Και τα παραδείγματα είναι παντού, αρκεί να έχεις μάτια να τα δεις.
Εχεις απόλυτο δίκιο, έτσι ειναι ακριβως!
Γι' αυτο συνηθιζω να λέω οτι στην Ελλαδα, δεν υπαρχει(γενικα μιλωντας) ούτε σοβαρος δημόσιος τομέας, αλλά ούτε και ιδιωτικός.
psytransas
06-03-10, 22:35
4) Να δοθούν άμεσα φόρο-ελαφρύνσεις στης μικρές επιχειρήσεις για να σταματήσουν άμεσα οι απολύσεις.
Ειδαμε μολις επεσε οι φορολογια απο 45% -> 25% πως μειωθηκε δραματικα η ανεργια.:whistle:
Αμεσως οι εργοδοτες ετρεξαν να κανουν προσληψεις και οχι να αυξησουν τον τραπεζικο τους λογαριασμο..
Βλέπεις στην ιστορία δεν γράφονται αυτοί που προσπάθησαν, που δούλεψαν σκληρά, που είχαν και ικανότητες αλλά τελικά δεν πέτυχαν.
Έτσι ακριβώς ειναι.
Εγώ πάντως συμφωνώ ότι αν δεν παράγεις κάτι η απλή κοινή λογική λέει ότι χμμμμμμ.....
Εκει που διαφωνώ ειναι με την επιχειρηματικότητα. Δεν ειναι δυνατόν όλοι να γίνουν καρεκλάδες και δεν ειναι δυνατόν όλη να θέλουν αυτό το πράγμα. Σε καμιά περίπτωση η μη θέληση προσωπικής επιχείρησης δεν αποκλείει τον υγειή επαγγελματισμό και βιοπορισμό. Αυτό που γινεται στην Ελλάδα δεν έχει σχέση με το γεγονός ότι όλοι θέλουν να γινουν υπάλληλοι που προσωπικά δεν συμφωνω με τον χαρακτηρισμό.
Υπάρχει ένας και μόνος λόγος που η εργασία στην Ελλάδα έχει διαστρεβλωθεί όσο δεν πάει παρά την νομοθεσία που υπάρχει. Ας πούμε στην Αμερική λίγο πολύ δεν υπάρχει καθώς όλα στο κεφάλαιο. Στην Ελλάδα ομως που υπάρχουν προβλέψεις και γενικά υπήρχαν υποδομές, τις εφαρμόσαμε μόνο για του ΔΥ που με την σειρά τους μέσα στην υπερβολή τους ξεχάσαν στην μοίρα της εκμετάλευσης τους ΙΥ.
Ανεξαρτήτως παραγωγηκότητας, υπάρχει ένας φορέας που λέγεται Επιθεώρηση Εργασίας και ειναι κρατικός και υποτίθεται έχει να κάνει μια δουλειά χωρίς να λαδώνεται φυσικά.
Το πρόβλημα στην Ελλάδα ειναι το κράτος και η αναποτελεσματικότητα του ευρύτερου Δημόσιου τομέα. Αν για παράδειγμα η εργασία στον ιδιωτικό, ήταν σεβαστή με ότι αυτό σημαινει οσον αφορά ωράρια και πληρωμή, τότε ένα σοβαρό τμήμα ικανών ανθρώπων που έχουν να προσφέρουν σε επιχειρήσεις Ελληνων και Ξένων ή δεν θα έφευγαν στο εξωτερικό ή δεν θα αποσκοπούσαν σε μια θέση στο δημόσιο για να μην τους ξεσκίζουν το κωλαράκι. Αυτό σημαίνει ότι θα είχε ποιότητα στο παραγώμενο έργο και φυσικά εξέλιξη καλύτερη καθώς ο εργοδότης θα σεβόταν τον εργαζόμενο που τράβαγε την επιχείρηση του και την χώρα μπροστά.
Η απλή ισοπεδωτική αντίδραση της αριστερής εργασίας ειναι σήμα κατατεθέν της δημόσιας εργασίας που δυστυχώς ξεχνάει οτι δεν ειναι ίδιας κατηγορίας εργοδότης το κράτος και μια ιδιωτική επιχείρηση μικρή ή μεγάλη. Εύκολα επίσης ξεχνάει ότι ανεξαρτήτως εργοδότη υπάρχει κάτι που λέγεται έλεγχος ωστε τα πράγματα να λειτουργούν συμβιοτικά.
Γενικά δεν θέλει τρελή φιλοσοφία για να μην καταλήξεις στην υπερβολή όποια και να ειναι αυτή. Το γαρνίρισμα με όνειρα τύπου σταχτοπούτας και αλχημιστή που παράγουν ονειροπαρμένους πεινασμένους ειναι εξίσου επικίνδυνο με το γαρνίρισμα αριστερών ιδεών που παράγουν χορτάτα λαμόγια εις βάρος ατυχων αδικημένων.
Η Ελλάδα, σαν παγκόσμια πρωτοτυπία, συνδυάζει απλά και τα δύο στην εργασία.
Χορτάτα εξασφαλισμένα λαμόγια που τα παίρνουν από τους δυνάστες των των άτυχων αδικημένων πεινασμένων, που ονειροπολούν μια διευθυντική καρέκλα.
Εκρηκτικός συνδυασμός αν δει κανείς τα αποτελέσματα.
Εχω πει και στο παρελθόν, ότι μπορεί να έχουν ταξικές διαφορές αλλά στην Ελλάδα έχουμε και διαφορές βασισμένες στο ποιος πληρώνει το φαγητό στο τραπέζι. Δεν ειναι καθόλου αστείο αυτό που συμβαίνει στην χώρα.
On Topic τώρα.
Για μένα ένα πράγμα πρέπει να συμβεί για να πάει μπροστά αυτή η χώρα, γιατι εν γένη έχει το πνευματικό δυναμικό. Να δουλέψει το κράτος. Να προσφέρει στον πολιτη, στις επιχειρήσεις αυτά που πρέπει με βάση αυτά που πληρώνεται από φόρους. Το μισό να δούλευε παραπάνω θα νομίζαμε οτι φύγαμε έτη φωτός μπροστά. Αν το κράτος παρέχει υποδομές και μέτρο, τα υπόλοιπα έρχονται μέσα στο κλίμα του μέτρου και της ευκαιρίας.
Φανταστείτε τον ΟΤΕ παλαιότερα ή την Ολυμπιακή. Αν όλο αυτό το περίσειο δυναμικό που ειχε το έβαζε να δουλέψει και ας μέναν περίσσότεροι.
Διοτι οπως ειπαν και αλλοι, η αγορα ειναι μικρη, υποδομες-παραδοση-προιστορια-βοηθεια ουσιαστικη δεν υπαρχει κλπ κλπ...
Το τραινο της Πληροφορικης εχει χαθει προ-πολλου για την Ελλαδα και υπαρχουν εδω αρκετοι ανθρωποι να εξηγησουν γιατι, πολυ καλυτερα...
Με τους πολλους (ανεργους-αεργους) τι θα κανεις?
Θα τους δωσεις εργο?
-Πληροφορικη
- Αγορά μας είναι η ΕΕ των 500 εκ ανθρώπων. Αν αυτό μας φαίνεται μικρό....
- Το τρένο της πληροφορικής δεν έχει χαθεί. Και όταν λέω πληροφορική δεν εννοώ «στήνω 15 πισί για το Δήμο Ανωκατωμαγούλας». Εννοώ κάνω σοβαρή έρευνα αγοράς, βρίσκω τι λείπει (ένα niche market μπορεί να φέρει ΠΟΛΛΑ λεφτά σε αυτόν που θα το ανακαλύψει) φτιάχνω λύσεις και τις πουλάω σε όποιον τις χρειάζεται.
- Οι άνεργοι έχουν καθήκον να βελτιωθούν. Συγγνώμη που το λέω, αλλά όπως στα 18 μας σπουδάζουμε για να πάρουμε πτυχίο έτσι και στα 30 και τα 40 οφείλουμε να επιμορφωνόμαστε για να είμαστε ανταγωνιστικοί στην εποχή μας.
Παρένθεση: Ξέρεις πολλούς που ξεκίνησαν και έμαθαν μια ξένη γλώσσα μετά τα 25 τους? Ξέρεις πολλούς που προσπάθησαν με διάφορους τρόπους (ανοιχτό πανεπιστήμιο, σεμινάρια, βιβλία, distand courses) να πάρουν πρόσθετες γνώσεις? Το να λέμε ότι η μάθηση σταματά στα 22 και το πρώτο πτυχίο είναι επαγγελματική ταφόπλακα.
Ο τομέας της πληροφορικής/μικροηλεκτρονικής είναι από τους πιο αναπτυσσόμενους στον πλανήτη και αυτός με τις μεγαλύτερες ευκαιρίες. Και όταν λεω πληροφορική δεν εννοώ «μάθαμε C++ και προσλάβετέ με». Εννοώ να καινοτομήσεις, να πας μπροστά με δικές σου ιδέες. Αν το skype φτιάχτηκε σε ένα φοιτητικό δωμάτιο δεν καταλαβαίνω γιατί εμείς θέλουμε περισσότερα «από το κράτος».
Ο τομέας της πληροφορικής έχει άπειρες εφαρμογές. Απειρες και ακόμα περισσότερες. Και το μόνο που χρειάζεται είναι ένας υπολογιστής και μερικά προγράμματα. Α! Και πολλή εργασία. Αλλά αυτό νομίζω ότι είναι το δυσκολότερο απ΄ όλα. Δε βαριέσαι, ας ρίξουμε την ευθύνη στο κράτος... :whistle:
........Auto merged post: Οβελίξ πρόσθεσε 10 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Για μένα ένα πράγμα πρέπει να συμβεί για να πάει μπροστά αυτή η χώρα, γιατι εν γένη έχει το πνευματικό δυναμικό. Να δουλέψει το κράτος. Να προσφέρει στον πολιτη, στις επιχειρήσεις αυτά που πρέπει με βάση αυτά που πληρώνεται από φόρους.
Φυσικά και πρέπει να γίνει και αυτό. Αλλά στο μεταξύ δεν μπορούμε να καθόμαστε να περιμένουμε. Δουλειά του κράτους είναι να φτιάχνει ένα υγιές και ασφαλές πλαίσιο όπου όλοι (επιχειρηματίες, υπάλληλοι, καθηγητές, φιλόσοφοι, δάσκαλοι, αθλητές) θα κάνουν τη δουλειά που ξέρουν και θα κερδίζουν όσο αξίζουν. Μέχρι να γίνει αυτό στο σκορποχώρι που λέγεται Ελλάδα, το χειρότερο που έχουμε να κάνουμε είναι να καθόμαστε με σταυρωμένα τα χέρια.
Ξαναλέω γιατί κάποιοι δεν το καταλαβαίνουν. Στόχος δεν είναι να γίνουμε όλοι επιχειρηματίες. Στόχος είναι να το έχουμε ως ισότιμη επιλογή στον επαγγελματικό προσανατολισμό μας. Αν έχουμε ιδέες, είμαστε δραστήριοι, νιώθουμε ότι πνιγόμαστε στο υπαλληλίκι και νομίζουμ ότι όλο αυτό μάς αδικεί, γιατί να μην προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε κάτι δικό μας?
Το 50 και το 60 δεν υπήρχε ούτε ΕΕ ούτε ΕΣΠΑ και όμως πολλές επιχειρήσεις ιδρύθηκαν και άνθησαν στην Ελλάδα και με εξαγωγές στο εξωτερικό γιατί υπήρχε τσαγανό και όραμα. Σήμερα, προκαλεί κατάθλιψη το γεγονός ότι οι νέοι, το πιο δυναμικό κομμάτι της κοινωνίας, δεν θέλουν καν να προσπαθήσουν για κάτι καινούριο επειδή «δεν εχουν κονέ», «δεν έχω λεφτά» και «το κράτος δεν βοηθάει».
Μήπως να αλλάζαμε λίγο μυαλά?
Παρένθεση: Ξέρεις πολλούς που ξεκίνησαν και έμαθαν μια ξένη γλώσσα μετά τα 25 τους? Ξέρεις πολλούς που προσπάθησαν με διάφορους τρόπους (ανοιχτό πανεπιστήμιο, σεμινάρια, βιβλία, distand courses) να πάρουν πρόσθετες γνώσεις? Το να λέμε ότι η μάθηση σταματά στα 22 και το πρώτο πτυχίο είναι επαγγελματική ταφόπλακα.
Ξερω πολλους που προσπαθουν ακομα και στα 35 τους να παρουν το 5ο μαστερ.
Εντωμεταξυ πουλανε τον εαυτο τους για ψιχουλα στον "μαγκα" εργοδοτη.
Το 50 και το 60 δεν υπήρχε ούτε ΕΕ ούτε ΕΣΠΑ και όμως πολλές επιχειρήσεις ιδρύθηκαν και άνθησαν στην Ελλάδα και με εξαγωγές στο εξωτερικό γιατί υπήρχε τσαγανό και όραμα. Σήμερα, προκαλεί κατάθλιψη το γεγονός ότι οι νέοι, το πιο δυναμικό κομμάτι της κοινωνίας, δεν θέλουν καν να προσπαθήσουν για κάτι καινούριο επειδή «δεν εχουν κονέ», «δεν έχω λεφτά» και «το κράτος δεν βοηθάει».
Που πηγαν λοιπον ολες αυτες οι επιχειρησεις τωρα; Σε μια αλλη χωρα θα ειχαν αναπτυχθει και θα ειχαν δεκαπλασιους υπαλληλους, θα προσφεραν στην αναπτυξη και στον τοπο.
Στην Ελλαδα συρικνωθηκαν και οι ιδιοκτητες τους , με οσα λεφτα περισεψαν απο βιλες ,κοτερα, τζογο , γκομενες, κλπ, εγιναν "επενδυτες" σε ομολογα και μετοχες.
Στις περισσοτερες πολεις θα δεις ερειπομενα εργοστασια που καποτε απασχολουσαν χιλαδες εργαζομενους. Τι εγιναν αυτα τα λεφτα;Που πηγε το επιχειρηματικο δαιμονιο;
δεν θελω να σας χαλασω το ονειρο, αλλα η ελλαδα δεν ειναι και ουτε προκειται να γινει ινδια/εσθονια/φινλανδια
στην ελλαδα ειναι θαυμα αν καποιος καταφερει να γινει εστω και κουλουρτζης (one man show μεν, επικερδεστατο (http://www.google.gr/search?q=%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%81%CF%84%CE%B6%CE%B7%CF%82+%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%89) δε ;))
λεφτα να βγαινουν... αυτο ειναι το νοημα (οχι τα πτυχια), αλλιως δεν επιβιωνεις
Μάικ,
Οποιος έχει 4 μάστερ, πάει για το 5ο και πουλάει την εργασία του για ψίχουλα είναι μεγάλο κορόιδο. Ασε που κανείς με 4 μάστερ δεν κάθεται στην Ελλάδα να χαραμίζεται. Νομίζω ότι το παράδειγμά σου είναι άκυρο. Εκτός αν τον φέρεις εδώ να μας γράψει την εμπειρία του και τους λόγους που αναγκάζεται να το κάνει.
Οι ελληνικές πετυχημένες επιχειρήσεις που χρεοκόπησαν από το 75 και μετά (τρανό παράδειγμα η ΙΖΟΛΑ) εξ αιτίας της εγκληματικής διαχείρισης και της εγκληματικής κρατικής πολιτικής (που κατέληξε στο ξεπούλημα των προβληματικών μέσω του ΟΑΕ) έχει και την άλλη πλευρά. Εχει τους επιχειρηματίες ή τα παιδιά τους, που δεν μπόρεσαν να προσαρμοστούν στις νέες εποχές και απλώς έσβησαν. πχ Πειραϊκή Πατραϊκή που έπεσε θύμα των φθηνών υφασμάτων από την Ασία. Στην άλλη άκρη τα μπισκότα Παπαδοπούλου που εδώ και 90 χρόνια είναι ακμαίοι, παράδειγμα εταιρίας.
Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας. Σε οικονομίες σαν την Ελληνική (κρατικοδίαιτη, ρουσφετολογική, υπανάπτυκτη) ο κλήρος πέφτει στην επιχειρηματικότητα να βγάλει τη χώρα από το τέλμα. Στην Ελλάδα έχουμε πέσει στο στερεότυπο να θεωρούμε τον επιχειρηματία ένα καθίκι καπιταλιστή που θα μας πιει το αίμα. Επιχειρηματίας όμως είναι και ο μικρομεσαίος που πουλάει παπούτσια, ο 25χρονος που πουλάει software σε όλο τον κόσμο, ακόμα και ο αυτοαπασχολούμενος τεχνίτης.
Καλώς ή κακώς, η ανάπτυξη είναι 50% κράτος και 50% επιχειρήσεις. Το κράτος δεν μπορεί να μας προσλάβει όλους ούτε να φτιάχνει δημόσια έργα όλη την ώρα για να έχουν δουλειά οι μπετατζήδες και τα τσιράκια τους οι μεγαλοεργολάβοι. Το ελληνικό κράτος έχει τα προβλήματά του, εμείς τι κάνουμε?
Στη λογική λοιπόν του Μάικ που λέει «και 5 μάστερ να έχεις ψίχουλα θα παίρνεις» και του uncharted που λέει «δεν θα γίνουμε ποτέ Φινλανδία» απαντώ απλώς ότι με τις γνώσεις και τις ικανότητές μας θα γίνουμε Ελλάδα. Θα μάθουμε από τα λάθη των άλλων, θα διαπιστώσουμε σε τι είμαστε καλοί και θα κυνηγήσουμε τις ευκαιρίες μας. Από τη μοιρολατρία και την προσπάθεια λέω να προτιμήσω το δεύτερο. Εσείς?
@ ADSLgr.com All rights reserved.