Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Τα παιδιά τα έχουν κάνει λάστιχο! Στην Αμερική υπάρχουν κεφάλαια να στηρίξουν την έρευνα, εδώ μόλις πάει ιδιώτης να ρίξει χρήμα πέφτουν να τον φάνε. Πρέπει να καταλάβουμε ότι επιχείρηση δε σημαίνει αυτόματα και δαίμονας. Και επίσης σοβαρή έρευνα χωρίς κεφάλαιο δε γίνετε...
Αν προσέξεις την είδηση, ο άνθρωπος είχε ήδη αποφοιτήσει από το πανεπιστήμιο.
Συμμετείχε σε διαγωνισμό καινοτομίας, του έδωσαν το βραβείο (ένα 200ρι χιλιάδες)
Ήρθε και η Autodesk και τους έδωσε και 100.000 Ευρώ σε λογισμικό και υποστήριξη για το ποσόν των 50 δολαρίων(είναι ή δεν είναι αυτό υποστήριξη; )
Έκανε όλη τη δουλειά με τον συνεργάτη του μέσω Skype, κοιτάγανε ο ένας το προϊόν στην οθόνη του άλλου κτλ.
Κι έτσι, φτάσανε με ελάχιστο κεφάλαιο από τη μεριά τους να έχουν φτιάξει το πρωτότυπο ολόκληρου οχήματος που μπορεί να μπει σε παραγωγή.
Δεν είναι μόνο το θέμα 'πανεπιστήμιο' (που πραγματικά πονάει! και μακάρι η Διαμαντοπούλου να καθαρίσει τον οχετό που υπάρχει εκεί μέσα, ο pelasgian τα γράφει καλύτερα από μένα), είναι κι ότι το σύστημα εκεί βοηθάει τους ανθρώπους με ιδέες και όνειρα.
Και ναι, και αυτοί που δεν βγήκαν πρώτοι στον διαγωνισμό, φαντάζομαι θα πήραν βραβεία και βοήθεια, γιατί το σύστημα ξέρει ότι 4-5 καλές ιδέες θα ξελασπώσουν πολλούς.
Ν.Φ.
kallinikos
03-09-11, 23:34
anon δεν μας είπες τι προτείνεις.Αύξηση εισφορών , αύξηση ΔΥ , διατήρηση εφάπαξ?Ποιός θα τα πληρώσει και πώς?Δεν θα έχει μείνει καμμία επιχείρηση στην χώρα.Και όλα να τα κατάσχεις πάλι δεν γίνεται δουλεια.Μόνο με ανάπτυξη, αύξηση απασχόλησης και κοινωνική δικαιοσύνη θα αλλάξει η χώρα.Αυτά που προτείνεις είναι ακραία "σοσιαληστρική" συνταγή και μάλιστα μπαγιατική(ΠΑΣΟΚ δεκαετίας 80) και είναι αυτά που μας οδήγησαν ως εδώ.Πετάς και την γνωστή καραμέλα "για όλα φταίνε οι τράπεζες, οι εφοπλιστές η εκκλησία , οι μασόνοι , οι καπιταλιστές"και καθάρισες.
@καλινικος εαν δεν σου αρέσει ότι για ολα φταίνε οι πολυεθνικές, οι τράπεζες οι πολύ πλούσιοι, σόρρυ. Αλλα ακόμα και στην σούπερ Γερμανία, όπου όλοι είναι νομοταγείς, δεν φοροδιαφεύγουν (ετσι δεν είναι; ή έστω όχι πάντως όπως εδώ), έχουν βιομηχανίες, έρευνα, όνομα στην πιάτσα, δεν έχουν δημόσιο όπως εμείς, και και και.....
Κι όμως!!!!
Eχουν 83% χρέος!!!! http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Εντάξει ρε παιδιά, εξηγείστε μου, πως γινεται σε μια χώρα που όλα δουλεύουν ρολόι, να έχει δημόσιο χρέος 83%. Δεν θα έπρεπε να έχει μηδέν;Δηλαδή πως γίνεται η Λιβύη, ναι αυτή του Καντάφι, να έχει 3%; (μήπως γιαυτό πρέπει να πέσει ο Καντάφι; ) Η Κορέα 3,4%; (η βόρεια, η κομμουνιστική).... Αυτοί ποιό έξυπνοι είναι απο τους Γερμανούς; Και εαν μου πείτε για πετρέλαια να σας υποδείξω ότι η Σ.Αραβία έχει 52%..... Που 3% που 52%... Αρα;;;;
Ακούμε την ιστορία της ανάπτυξης... Χειρότερη καραμέλα δεν θα μπορούσατε να φάτε.... Ας υποθέσουμε ρε παιδιά, ότι γίνεται κάτι μαγικό, και έχουμε ανάπτυξη 10%... που ούτε η Κίνα δεν έχει. Τι σημαίνει αυτό; Με 10% ανάπτυξη, σημαίνει ότι αυξάνει το ΑΕΠ 10% κάθε χρόνο. Νομίζετε ότι γλυτώνετε; Για κάντε λογαριασμό, εαν θυμάστε ακόμα αριθμητική. Εχουμε 310 δις δολλάρια ΑΕΠ. Ανάπτυξη 10%, βάλε και τον πληθωρισμό (2,4% επισήμως τον Ιούλιο 2011) μέσα βάλε και τα δάνεια με επιτόκια στο 6% μιλάμε για σύνολο χοντρικά και μπακαλίστικα είμαστε στο 8,4%, άρα εξοικονομούμε 1,6%!!!! απο 10% ανάπτυξη. Για αποπληρωμή δανείων.... Καλά, κοροιδευόμαστε;
Μιλάνε όλοι ότι υπάρχει έλλειμα. Το ισοζύγιο ειναι ελλειματικό... Ακόμα και εαν μας χάριζαν τα χρέη, απο αύριο και πάλι θα δανειζόμασταν!!! Ποιός φταίει για αυτό; οι πολλοί ΔΥ; Αφού ακόμα και εαν απολύσεις (και μην ακούω τρέλλες για 1 εκ ΔΥ, η απογραφή πέρυσι έβγαλε 760 χιλιάδες) άντε να απολύσεις 100,000 παραπάνω δεν μπορείς. Δεν μπορείς, εκτός εαν θες να χτυπήσεις Υγεία, παιδεία, σώματα ασφαλείας και στρατό. Γιατί όλοι οι παραπάνω αριθμούν 400,000 περίπου συνολικά, και δεν υπάρχουν περιθώρια, ήδη η υγεία υπολειτουργεί. Αρα; Απολύσεις στους υπόλοιπους 350,000 (ήδη πολλοί τράβηξαν για συνταξιοδότηση και δεν αναπληρώθηκαν) εαν διώξεις 100 χιλ, μιλάμε για σχεδόν το 1/3... Δεν είναι λίγο. Απολύεις 100 χιλ. Πόσα γλυτώνεις; Επειδή δεν θα φύγουν στελέχη και ρετιρέ, και νομίζω καταλαβαίνεις γιατί, θα φύγουν απλοί ΔΥ, οι οποίοι με βάση φορολογικές δηλώσεις προ περικοπών είχαν 16χιλ ετήσιο εισόδημα θα γλυτώσεις πόσα; Κάνε λογαριασμό, ή εαν δεν μπορείς να σου πώ εγώ. 100χιλ * 16χιλ = 1,6 δις (με τιμές προ περικοπών). Δηλαδή άντε να γλυτώσεις στην καλύτερη περίπτωση 1,5 δις!!! Να πούμε να φύγουν 200,000 ΔΥ; Θα γλυτώσεις 3 δις... Δεν μιλάμε για την κοινωνική αναταραχή, την ύφεση, την ανεργία στο 40%, τον ιδιωτικό τομέα και την αγορά, που απο αυτόν θα φύγουν τα λεφτά. Γλύτωσε 1,5 - 3 δις τον χρόνο (3 δις με απόλυση 200χιλ ΔΥ). Σωθήκαμε!!!!! Ναι ρε παιδιά, σωθήκαμε... Μπορούμε και πάλι να συνεχίσουμε να επιτρέπουμε την φοροδιαφυγή των 30 δις ετησίως άνετα!!!!!
mathaiosside
04-09-11, 01:45
ΥΓ. Λυπάμαι που το λέω αλλά όρισμένοι ή δεν βλέπουν καλά, ή έχουν περιορισμένη αντίληψη των πραγματων. Βάλτε τον ευατό σας στην θέση ενός επιχειρηματία που υποτίθεται θα κάνει μια επένδυση στην ελλάδα. Σαν επιχειρηματίας έχεις πχ 50 εκατομύρια ευρώ για να στήσεις μια επιχείρηση, μια βιομηχανία. Θα την κάνεις στην Ελλάδα; Εαν εξαιρέσουμε περιπτώσεις όπως σούπερ μάρκετ, τράπεζες και παρόμοιες, πρέπει νασαι και πολύ μ@κ@κ@ς να κάνεις επιχείρηση στην Ελλάδα. Εδώ ο μισθός όσο και να πιέσεις τα πράγματα θαναι καθαρά 590 ευρώ. Κόστος στον εργοδότη κάπου 1000 ευρώ τον μήμα. Ακόμα και οι φόροι ναναι μηδέν, θάχεις το κόστος μισθοδοσίας με 1000 ευρώ τον μήνα / εργαζόμενο. Στην γειτονική Βουλγαρία, όπου δουλεύουν με καθαρά 150-200 ευρώ τον μήνα, θαέχεις κόστος μισθοδοσίας άντε 400 ευρώ / εργαζόμενο. Ακόμα και εαν οι φοροι εκεί είναι 50% (!!!!!) αυτό θα επιβαρύνει το κόστος σου ανα εργαζόμενο στα 400 ευρώ άλλο ένα 50% δηλαδή 600 ευρώ τον μήνα. Και σύγκρινε, με μηδέν φόρους (αν είχαμε ή με πλήρη φοροδιαφυγή) στην Ελλάδα έχεις κόστος 1000 ευρώ, και με 50% φόρο στην Βουλγαρία έχεις 600 ευρώ... Πεστε μου ποιός επιχειρηματίας έχοντας σώας τας φρένας, θα κάνει μπίζνα στην Ελλάδα; Εαν δε λάβουμε υπόψι Κίνα ή Ινδία, Κορέα, Βιετνάμ, άστα να πάνε. Το κόστος ανα εργαζόμενο είναι μικρότερο απο 200 ευρώ/μήνα συνολικά!!!!
Και εσείς ψάχνετε ότι θα έρθει κάποιος επειδή θα του βάλεις μικρότερο τέλος...
Η 3Ε πήγε βουλγαρία. Η κόκα κόλα ή φάντα που πίνετε, παράγετε στην βουλγαρία. Εκεί πουλιέται φθηνότερα απο εδώ. Και κάποιο σούπερ μάρκετ, εισάγει κόκα κόλα (νόμιμα) απο βουλγαρία, και την πουλά φθηνότερα εδώ, αλλα και οι δύο εκεί φτιάχνονται, απλά το επίσημο κανάλι διανομής χρεώνει περισσότερο στην ελλάδα. Αυτά γιατο περι ηθικής των επιχειρηματιών. Εαν ήταν ηθική η επιχείρηση, πήγε εκεί για μείωση κόστους, λογικό, θα έπρεπε να μειώσει και τις τιμές...
Αν και στην κριτική που έκανες στην αρχή αναφορικά με τα μέτρα που θα έπρεπε η πολιτεία να πάρει είχες απόλυτο δίκιο, εδώ δεν συμφωνώ απόλυτα. Είναι γνωστή κριτική αυτή αναφορικά με το κόστος εργασίας στην Ελλάδα ως αιτία ανύπαρκτης παραγωγικότητας και επενδύσεων από την άλλη όμως πώς με το σκπετικό αυτό δεν θα έπρεπε να υπάρχουν εργοστάσια ούτε στην Γαλλία, ούτε στο Βέλγιο, ούτε και σε πολλές βορειοευρωπαικές χώρες. Παρόλαυτα, δεν υπάρχουν επιχειρήσεις και εργοστάσια εκεί; Αυτοκινητοβιομηχανίες δεν έχουν εργοστάσια στην Γαλλία όπου ο βασικός είναι 8,κάτι€/ώρα;
Συμφωνώ μαζί σου ότι μια βιομηχανία, θα προτιμήσει να φτιάξει ένα εργοστάσιο σε χώρες με χαμηλό εργατικό κόστος, αλλά εκεί τελειώνουν οι δραστηριοτητές της; Επενδύσεις σε έρευνα και ανάπτυξη δεν κάνει; Τμήματα τα οποία επανδρώνονται όχι με ανειδίκευτο αλλά εξιδικευμένο επιστημονικό προσωπικό δεν έχει; Είσαι σίγουρος ότι το εργατικό κόστος του προσωπικού αυτού είναι υψηλό στην Ελλάδα; Νομίζω πως η Ελλάδα ξοδεύει αρκετά λεφτά για την εκπαίδευση. Επίσης, συνεχώς ακούω για τον μεγάλο αριθμό αποφοίτων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στη χώρα μας. Χωρίς να έχω κοιτάξει δεδομένα, υποθέτω ότι χώρες σαν αυτές που προανέφερες (τύπου Βουλγαρία κτλ) θα έχουν αν όχι έλλειψη, πάντως ούτε και υπερεπάρκεια σε υψηλά καταρτισμένο ανθρώπινο δυναμικό. Γιατί μια επιχείρηση να μην το εκμεταλευτεί;
Προσωπικά πιστεύω ότι μία από τις αιτίες που ξένες επιχειρήσεις αποθαρρύνονται να δραστηριοποιηθούν παραγωγικά στην Ελλάδα, είναι το μπάχαλο με τις νομοθεσίες που τους αφορούν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, τα 5 τελευταία χρόνια πόσο φορολογικά νομοσχέδια έχουν ψηφιστεί; Ανα 8μηνο συνεχώς κάτι άλλαζε. Όταν πήγε ο Benny στο Οικονομικών ανάμεσα στα όσα υποσχέθηκε όταν έγινε ο χαμός με τις αποδείξεις και τις φορολογικές δηλώσεις ήταν,αν θυμάμαι καλά, να φτιαχτεί ένα φορολογικό σύστημα όχι στο πόδι ως συνήθως αλλά έπειτα από συζητήσεις με τους κοιν.εταίρους κτλ. Το γεγονός αυτό κάθε άλλο παρά θελκτικό περιβάλλον επενδύσεων καθιστά την Ελλάδα. Σου λέει ο άλλος, με τί δεδομένα θα πάω να κάνω μια επένδυση, όταν έπειτα από 8 μήνες μπορεί τα δεδομένα βάσει των οποίων έχω κάνει τους υπολογισμούς μου να αλλάξουν; Δεν λέω πως είναι ο μοναδικός ρόλος για την ανυπαρξία επενδύσεων, αλλά σίγουρα συμβάλει.
ΥΓ: Η Κορέα που ανέφερες, δεν έχει μισθούς ούτε Βουλγαρίας ούτε Βιετνάμ. Ο βασικός είναι κάτι λιγότερο από 3/ώρα αλλά με κόστος ζωής σημαντικά μικρότερο από της Ελλάδας...
ΥΓ2: Μόλις διάβασα και το τελευταίο ποστ σου, εκεί έχεις απόλυτο δίκιο. Το ερώτημα είναι λοιπόν τι κάνεις; Δδεδομένου του ισχύοντος οικονομικού συστήματος πάντα, διότι επανάσταση και ανατροπή του καπιταλισμού δεν βλέπω σύντομα να γίνεται δυστυχώς(και δεν το λέω ειρωνικά).
perrygogas
04-09-11, 02:19
1.Κατάργηση πληρωμής εισφορών από τις επιχειρήσεις για δώρα Χριστουγέννων πάσχα και αδείας.Οι αντίστοιχοι μισθοί θα καταβάλλονται κανονικά.
2.Μείωση των κατώτατων εισφορών που πληρώνουν οι επιχειρήσεις από €400 το μήνα σε €150.Ταυτόχρονη αύξηση του κατώτατου μισθού κατά €100.
Τα 2 πρώτα μέτρα θα οδηγήσουν αμέσως σε ανάπτυξη και μείωση της ανεργίας ενώ τα υπόλοιπα 8 είναι για μείωση των ελλειμμάτωνδ και αντιστροφή στην τάση του χρέους.
Η αύξηση του κατώτατου μισθού οδηγεί πάντα σε αύξηση της ανεργίας και ιδίως των νέων...!
Παντως και η μειωση του κατωτατου δε φανηκε να βοηθησε ιδιαιτερα στην ανεργια...
perrygogas
04-09-11, 03:01
Παντως και η μειωση του κατωτατου δε φανηκε να βοηθησε ιδιαιτερα στην ανεργια...
Στην χειρότερη ύφεση των 60 τελευταίων ετών είμαστε...
Αν και στην κριτική που έκανες στην αρχή αναφορικά με τα μέτρα που θα έπρεπε η πολιτεία να πάρει είχες απόλυτο δίκιο, εδώ δεν συμφωνώ απόλυτα. Είναι γνωστή κριτική αυτή αναφορικά με το κόστος εργασίας στην Ελλάδα ως αιτία ανύπαρκτης παραγωγικότητας και επενδύσεων από την άλλη όμως πώς με το σκπετικό αυτό δεν θα έπρεπε να υπάρχουν εργοστάσια ούτε στην Γαλλία, ούτε στο Βέλγιο, ούτε και σε πολλές βορειοευρωπαικές χώρες. Παρόλαυτα, δεν υπάρχουν επιχειρήσεις και εργοστάσια εκεί; Αυτοκινητοβιομηχανίες δεν έχουν εργοστάσια στην Γαλλία όπου ο βασικός είναι 8,κάτι€/ώρα;
Ναι, έχει ακόμα βιομηχανικές μονάδες στην γηραιά Ηπειρο, αλλά αυτό ειναι υπο αλλαγή. Να σκεφτείς ότι η Dell έφυγε απο την Ιρλανδία, όπου εκεί αποτελούσε το 5% του ΑΕΠ της χώρας, με χαμηλή φορολογία (είναι η Ιρλανδία το παράδειγμα) και πήγε Πολωνία. Θα μου πείς, γιατί δεν πήγε Κίνα. Για κάποιες δραστηριοτητες, μπορείς να φύγεις να πάς αλλού αλλά κοντά. Δεν συμφέρει να πας τόσο μακριά. Πχ 3Ε ( η γνωστή μας κόκα κόλα). Πήγε βουλγαρία. Επειτα θα πρέπει να δούμε εαν η βιομηχανία είναι εντάσεως κεφαλαίου ή εντάσεως ανθρώπινου δυναμικού. Οπου είναι εντάσεως κεφαλαίου, δεν σε νοιάζει, είναι βασικό κόστος μηχανών και εξοπλισμού (αυτοματοποίηση), και είτε Κίνα είτε εδώ, σε μεγάλη κλίμακα, ελάχιστα διαφοροποιεί ο ανθρώπινος παράγοντας το κόστος. Ομως σε εντάσεως ανθρώπινου δυναμικού, απλά δεν παίζει το σενάριο εδώ (ευρώπη). Σε μεγάλες κραταιές εταιρίες μένουν εδώ ο διοικητικος μηχανισμός, οι πωλήσεις, το marketing, ο σχεδιασμός, το R&D.. Ομως η σούπερ βλακεία όλων, μιας και τους οδηγεί η απληστία, είναι ότι ακόμα και όλα αυτά, θα πάνε στο τέλος Κίνα. Δειτε το παράδειγμα Ιαπωνία. Η Ιαπωνία ήταν η Κίνα σήμερα το 1960. Φθηνοπράγματα, τρανζιστοράκια, αυτοκίνητα της πλάκας κλπ κλπ κλπ... Το 1960... Ομως παράγοντας οι ίδιοι εκεί σε εκεί βιομηχανίες απέκτησαν και το δικό τους R&D (καθόλου ευκαταφρόνητο), και ξεπέρασαν, πέρα απο κάθε προσδοκία, τους τότε πιστεύοντες ότι η Ιαπωνία θα παρέμενε μια φθηνιάρικη χώρα φθηνού εργατικού δυναμικού και χωρίς δικές της ικανότητες. Η Κίνα είναι σε πολύ ισχυρότερη θέση και απο την Ιαπωνία, ισχυρότερη οικονομία, τεράστιες δυνότητες ανάπτυξης, έχει δικούς της πόρους (η Ιαπωνία δεν έχει τιποτε), πολύ και καλό ανθρώπινο δυναμικό, πανεπιστήμια απο τα καλύτερα του κόσμου, και φτιάχνει τα πάντα μέχρι αεροπλάνα και πυραύλους για το διάστημα και δορυφόρους. Απλά είναι θέμα χρόνου να γυρίσει ο τροχός και στα υπόλοιπα, δηλαδή διοικητικούς μηχανισμούς, μαρκετινγ και το κυριότερο R&D και να γίνεται εκεί πλέον αποκομίζοντας όλα τα ωφέλη η Κίνα και όχι μόνο του χαμηλού κόστους παραγωγής.
Συμφωνώ μαζί σου ότι μια βιομηχανία, θα προτιμήσει να φτιάξει ένα εργοστάσιο σε χώρες με χαμηλό εργατικό κόστος, αλλά εκεί τελειώνουν οι δραστηριοτητές της; Επενδύσεις σε έρευνα και ανάπτυξη δεν κάνει; Τμήματα τα οποία επανδρώνονται όχι με ανειδίκευτο αλλά εξιδικευμένο επιστημονικό προσωπικό δεν έχει; Είσαι σίγουρος ότι το εργατικό κόστος του προσωπικού αυτού είναι υψηλό στην Ελλάδα; Νομίζω πως η Ελλάδα ξοδεύει αρκετά λεφτά για την εκπαίδευση. Επίσης, συνεχώς ακούω για τον μεγάλο αριθμό αποφοίτων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στη χώρα μας. Χωρίς να έχω κοιτάξει δεδομένα, υποθέτω ότι χώρες σαν αυτές που προανέφερες (τύπου Βουλγαρία κτλ) θα έχουν αν όχι έλλειψη, πάντως ούτε και υπερεπάρκεια σε υψηλά καταρτισμένο ανθρώπινο δυναμικό. Γιατί μια επιχείρηση να μην το εκμεταλευτεί;
Απάντησα πιο πάνω. Ναι, σήμερα μπορούμε να απασχολήσουμε κόσμο (μιλώ γενικά για τον δυτικό κόσμο) σε R&D και άλλους τομείς. Ομως:
1) Δεν μπορεί να απασχολήσει τόσο κόσμο όσο χρειάζεται. Μια αυτοκινητοβιομηχανία έχει μερικές δεκάδες χιλιάδες εργαζόμενους το λιγότερο, το R&D είναι το πολύ 100 άτομα. Μια μονάδα της Οπελ στο Ντόρτμουντ όπου δούλευε ο θείος μου (έκλεισε, πήγε ανατολική ευρώπη) είχε 17 χιλιάδες εργαζόμενους. Αυτοί τώρα νάντα... Τίποτε. Νιλ.
2) Μοιραία και το R&D και άλλες "υψηλού" επιπέδου δραστηριότητες θα πάνε επίσης Κίνα. Θα σου λέει, γιατί να έχεις τμήμα R&D εδώ; Outsource στην Κίνα στο 1/3 του κόστους... Ειναι νομοτελειακά δεδομένο ότι το R&D, το περισσότερο τουλάχιστον, θα πάει εκεί, εκεί που γίνεται και η παραγωγή.
Προσωπικά πιστεύω ότι μία από τις αιτίες που ξένες επιχειρήσεις αποθαρρύνονται να δραστηριοποιηθούν παραγωγικά στην Ελλάδα, είναι το μπάχαλο με τις νομοθεσίες που τους αφορούν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, τα 5 τελευταία χρόνια πόσο φορολογικά νομοσχέδια έχουν ψηφιστεί; Ανα 8μηνο συνεχώς κάτι άλλαζε. Όταν πήγε ο Benny στο Οικονομικών ανάμεσα στα όσα υποσχέθηκε όταν έγινε ο χαμός με τις αποδείξεις και τις φορολογικές δηλώσεις ήταν,αν θυμάμαι καλά, να φτιαχτεί ένα φορολογικό σύστημα όχι στο πόδι ως συνήθως αλλά έπειτα από συζητήσεις με τους κοιν.εταίρους κτλ. Το γεγονός αυτό κάθε άλλο παρά θελκτικό περιβάλλον επενδύσεων καθιστά την Ελλάδα. Σου λέει ο άλλος, με τί δεδομένα θα πάω να κάνω μια επένδυση, όταν έπειτα από 8 μήνες μπορεί τα δεδομένα βάσει των οποίων έχω κάνει τους υπολογισμούς μου να αλλάξουν; Δεν λέω πως είναι ο μοναδικός ρόλος για την ανυπαρξία επενδύσεων, αλλά σίγουρα συμβάλει.
ΣΥμφωνώ ότι το μπάχαλο με τους νόμους και την φορολογική νομοθεσία, που αλλάζει συνεχώς, δεν βοηθάει. Ομως πρέπει να ανοίξουμε τα μάτια μας και να δούμε την αλήθεια κατάματα. Ειναι αλήθεια αυτός ο λόγος; Ας βάλουμε μαζί και την φορολογία. Να πάμε σε φορολογία Ιρλανδίας, ή ακόμα καλύτερα, φορολογία 0%. Πιστεύετε με φορολογία 0%, και εξαιρετικά απλοποιημένο φορολογικό σύστημα και νόμους, θα έρθουν επιχειρήσεις στην Ελλάδα; Αυτό είναι ΜΕΓΑ ΨΕΜΑ. Γιατί εαν ίσχυαν τέτοιες παραδοχές, γιατί η Αιγυπτος, πριν και μετά τα γεγονότα παραμένει η 4η διεθνώς χώρα σε outsourcing? Μια χώρα με τόσο ασταθες πολιτικό κλίμα, αναταραχές κλπ κλπ κλπ; Γιατί; Να σας πω γιατί. Γιατί είναι πολύ πολύ φθηνη, και είναι και κοντά (σε πολλές εταιρίες παίζει ρόλο απο το να τρέχουν Ινδία ή Κίνα). Και όλα τα υπόλοιπα είναι βερεσέ.
Ειναι απαισιόδοξα αυτά που λέω; Ναι, και δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει τίποτα. Γιατί απο την μια έχουμε τον απλό κόσμο, ακόμα και την μεσαία τάξη που κοιμάται (ακόμη) πιστεύοντας ότι τα προβλήματα οφείλονται σε ΧΨΖ λόγους, δημόσιο, ΔΥ, λαμογιές μόνο (και αποκλειστικά μόνο), και δεν βλέπει τις βαθιές αιτίες των προβλημάτων. Και απο την άλλη οι λίγοι, πολυεθνικές, πολύ πλούσιοι επιχειρηματίες, όχι μπινέδες των μερικών δεκάδων εκατομυρίων, τράπεζες. Αυτοί που ελέγχουν και τις κυβερνήσεις όχι εδώ, αλλά σε όλο τον δυτικό κόσμο.
bluesattack
04-09-11, 09:56
Ηρθε η σειρα της Ευρωπης να κινεζοποιηθει.Συγκοινωνουντα δοχεια βεβαια.Γιατι οσο βαθαινει η υφεση στην Ευρωπη θα μειωνονται και οι εξαγωγες των χωρων που ειναι ηδη η μετατρεπονται σιγα σιγα σε παγκοσμιες οικονομικες δυναμεις.Μερικες χωρες βεβαια κανουν πιο επιδεξιους χειρισμους , για να βγουν οσο πιο αλωβητες απο την οικονομικη κριση η να παρουσιαστουν ως δυνατοι παικτες στο νεο συσχετισμο δυναμεων. Αλλες ...αλλου για αλλου :lol: (με μοτο το 'ζησε το τωρα ,θεσε το αυριο)
kallinikos
04-09-11, 10:18
Η αύξηση του κατώτατου μισθού οδηγεί πάντα σε αύξηση της ανεργίας και ιδίως των νέων...!
το συνολικό κόστος για τις επιχειρήσεις θα είναι θετικό.Άρα δεν θα έχουμε αύξηση αλλά μείωση της ανεργίας.Να θυμίσω ότι οι εξαγωγές στο εξάμηνο έτρεχαν με 40%.Μία μείωση του μισθολογικού κόστους κατά 15% θα βοηθήσει να γίνουν ακόμα πιο ανταγωνιστικά τα προιόντα μας στο εξωτερικό, και θα κάνει ελληνικές βιομηχανίες να παραμείνουν στη χώρα.
@anon
Η κίνα συντηρεί τους αριθμούς ανάπτυξης γιατί ο δυτικός κόσμος έχει τα λεφτά να αγοράζει τα προιόντα της.
Στην περίπτωση που όλα πάνε στην Κίνα ποιος θα έχει λεφτά να αγοράσει?
Τι κοινωνικές αντιδράσεις θα δημιουργήσει αυτό?
Ποιος επιχειρηματίας θα ήθελε να ελέγχει την παραγωγή του πλήρως η Κίνα?
Το ξαναλέω δεν συμφέρει το κεφαλαιο να εξαθλιωσει τους πάντες γιατι δεν θα εχει αγοραστες για τα υπερτιμημενα προιόντα του και θα χασει περισσότερα.
Αυτή την στιγμή εκτελείται ενα stress test αντοχής των πολιτών της Ευρώπης σε μειώσεις μισθών χρησιμοποιώντας ως μπαμπούλα το χρέος και τις αγορες.
Αλήθεια γιατί δεν μας λένε ποιες εταιρείες ειναι που αγοράζουν τα ομόλογα (βλέπε γνωστές ως αγορές)?
@anon
Η κίνα συντηρεί τους αριθμούς ανάπτυξης γιατί ο δυτικός κόσμος έχει τα λεφτά να αγοράζει τα προιόντα της.
Στην περίπτωση που όλα πάνε στην Κίνα ποιος θα έχει λεφτά να αγοράσει?
Τι κοινωνικές αντιδράσεις θα δημιουργήσει αυτό?
Ποιος επιχειρηματίας θα ήθελε να ελέγχει την παραγωγή του πλήρως η Κίνα?
Το ξαναλέω δεν συμφέρει το κεφαλαιο να εξαθλιωσει τους πάντες γιατι δεν θα εχει αγοραστες για τα υπερτιμημενα προιόντα του και θα χασει περισσότερα.
Αυτή την στιγμή εκτελείται ενα stress test αντοχής των πολιτών της Ευρώπης σε μειώσεις μισθών χρησιμοποιώντας ως μπαμπούλα το χρέος και τις αγορες.
Αλήθεια γιατί δεν μας λένε ποιες εταιρείες ειναι που αγοράζουν τα ομόλογα (βλέπε γνωστές ως αγορές)?
Γνωρίζω όλα αυτά που λες, αλλα οι πλούσιοι, οι επιχειρηματίες, βλέπουν το σήμερα. Οσο η δύση έχει λεφτά να αγοράζει, θα τα φτιάχνουν στην Κίνα και θα πουλάνε στην δύση. Εαν η δύση πάψει να έχει χρήματα να αγοράζει, εκεί έχουμε δυο περιπτωσεις, που μπορεί να συμβούν και μαζί.
Η μία είναι ότι θα αυξηθεί η κατανάλωση στην Κίνα (με κάποια αύξηση του βιοτικού τους επιπέδου). Μάλιστα όλοι οι επιχειρηματίες και βιομηχανίες μιλάνε για την μεγάλη ευκαρία που δίδεται στην Κίνα, μια αγορα του 1,5 δις ανθρώπων. Μαζί με την Ινδία μιλάμε για 2,5 δις κόσμο. Μια μεσαία τάξη σε αυτά τα κράτη μιλάμε για πληθυσμό σε αριθμό μεγαλύτερο απο τον δυνητικά πελατών στον δυτικό κόσμο. Οποιο οικονομικό περιοδικό, συγγραμα ή διάλεξη πας θα ακούς για τις επιχειρηματικές ευκαιρίες στα 2,5 δις κόσμο... Αρα κάτι ξέρουν.
Η δεύτερη περίπτωση που θα συμβεί είναι ότι θα κιζενοποιηθούμε. Οταν φτάσει ο μισθός (και εδώ απαντώ και στον Καλλίνικο στο προηγούμενο μήνυμά του) ναναι σχεδόν Κίνας, όχι Βουλγαρίας, αλλά Κίνας, δηλαδή μιλάμε για μισθούς της τάξεως βασικός στα 200 το πολύ ευρώ (και πολλά λέω), τότε ναι, θα ανοίξουν και εδώ επιχειρήσεις με τόσο χαμηλό κόστος.
Μα θα πουν μερικοί, με τόσο μικρές αποδοχές, δεν θα υπάρχει κατανάλωση. Και φυσικά τέλειωσε το πανυγήρι των πιστώσεων (δάνεια, καταναλωτικά, στεγαστικά, διακοποδάνεια, εορτοδάνεια κλπ κλπ) πως λοιπόν θα υπάρχει κατανάλωση; Λυπάμε, αλλά έτσι είναι ο καπιταλισμός. Ο κάθε επιχειρηματίας βλέπει μόνο την πάρτη του, ο καθένας είναι για την πάρτη του, και το κέρδος (που οδηγείται απο την απληστία για όλο και περισσότερο κέρδος) είναι ο ύψιστος σκοπός. Ετσι δεν μπορεί, ακόμα και εαν θέλει να σκεφτεί διαφορετικά κάποιος επιχειρηματίας, να πράξει διαφορετικά, γιατι πολύ απλά θα βγεί εκτός. Δεν μπορεί ένας επιχειρηματίας, ακόμα και εαν έχει ηθική ή/και εθνική συνείδηση, να μην πάει Βουλγαρία ή Κίνα τις δραστηριότητες του. Κατα το 99% των περιπτώσεων εαν δεν το κάνει, πολύ απλά θα πάψει ναναι ανταγωνιστικός, και πολύ σύντομα μοιραία θα κλείσει. Το αν σε κάποιες περιπτωσεις μπορεί μια επιχείρηση να λειτουργήσει εδώ και να μην πάει έξω και ναναι και ανταγωνιστική, αυτό είναι μάλλον η εξαίρεση. Και σίγουρα ο επιχειρηματίας σε μια τέτοια περίπτωση δεν "ρουφα" έσοδα απο τον τζίρο της επιχείρησης (άμεσα ή έμμεσα) περισσότερα απο ένα μεγαλοστέλεχος.
ΥΓ. Δεν μας λένε γιατί φοβούνται την στοχοποίηση. Γιατί όλο και θα βρεθεί κανας τρελλαμένος, θα πάρει καμμια καραμπίνα, και θα μπεί σε καμμιά τράπεζα διαχειρήστρια hedge funds και θα καθαρίζει brokers ή μπορεί να στηθεί έξω απο καμμιά έπαυλη και θα κάνει τους τραπεζίτες αυτούς σουρωτήρι....
perrygogas
04-09-11, 20:44
Το μισθολογικό κόστος είναι το λίγότερο ίσως που κοιτά μια επιχείρηση.
Το συνολικό κατά μονάδα κόστος παραγωγής για την διάθεση του προϊόντος είναι αυτό που έχει σημασία μαζί με πολλές άλλες παραμέτρους φορολογίας, οικονομιών κλίμακας κλπ.
Ιδιάιτερα οι παραγωγικές διαδικασίες εντάσεως κεφαλαίου δεν επηρεάζονται από το εργατικό κόστος.
Αυτό σημαίνει ότι και να μειωθούν οι μισθοί στην Ελλάδα ακόμα και 25% το αποτέλεσμα στην τελική τιμή θα είναι της τάξης του 3-5%.
@perrygogas Η πραγματικότητα των επιχειρήσεων που μετοικίζουν σε χώρες χαμηλού μεροκάματου ή κάνουν outsourcing εκεί σε διαψεύδει. Διάβασε καλύτερα την πραγματικότητα. Οι επιχειρήσεις μετράνε ακόμη και κόστης της τάξεως του 0,1% ή και μικρότερο. Δεν είναι περίπτερα.
perrygogas
04-09-11, 21:15
@perrygogas Η πραγματικότητα των επιχειρήσεων που μετοικίζουν σε χώρες χαμηλού μεροκάματου ή κάνουν outsourcing εκεί σε διαψεύδει. Διάβασε καλύτερα την πραγματικότητα. Οι επιχειρήσεις μετράνε ακόμη και κόστης της τάξεως του 0,1% ή και μικρότερο. Δεν είναι περίπτερα.
Φίλε μου κάνεις πολύ μεγάλο λάθος!!!
Η πραγματικότητα το λέει αυτό και όχι τα υποθετικά σενάριά σου πια...
Αυτό λέει και η έρευνα, αλλά και η εμπειρία μου ως financial director σε πολυεθνική εταιρία.
Χαλάρωσε δεν είσαι ο παντογνώστης δεν κατέχεις την μοναδική αλήεθεια!!!....!!! έλεος!!!
kallinikos
04-09-11, 21:26
ΥΓ. Δεν μας λένε γιατί φοβούνται την στοχοποίηση. Γιατί όλο και θα βρεθεί κανας τρελλαμένος, θα πάρει καμμια καραμπίνα, και θα μπεί σε καμμιά τράπεζα διαχειρήστρια hedge funds και θα καθαρίζει brokers ή μπορεί να στηθεί έξω απο καμμιά έπαυλη και θα κάνει τους τραπεζίτες αυτούς σουρωτήρι....
φαντάζομαι συμφωνείς με τους τρελαμένους που κάψανε τους υπαλλήλους της Μαρφίν.Αυτοί έφταιγαν για την κρίση, όχι οι εργατοπατέρες και όσοι αδειάσανε τα ταμεία του κράτους.
Υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι πέρα απ’ ότι δηλώνουν ότι είναι, στην ουσία είναι επαγγελματίες μυνηματιες. Στρατευμένοι από κάπου, κατακλύζουν τα διάφορα fora με εκατοντάδες “εμπεριστατωμένες” απόψεις και “επιχειρήματα”. Προσπαθούν να πείσουν αποκαλώντας σε πουλημένο, κοιμισμένο, βλαμμένο κλπ. αφότου βέβαια έχουν “επιχειρηματολογήσει” με την ίδια κασέτα όπως πάντα.
Η βαθιά αρρώστια τους φαίνεται από το εξής απλό πράγμα: παρουσιάζουν μεν μια ζοφερή πραγματικότητα, την οποία εσύ χαζοβιόλη αναγνώστη αδυνατείς βεβαίως να αντιληφθείς, αλλά από την άλλη, ΔΕΝ δίνουν καμία λύση! Ή προτείνουν κάτι το άπιαστο, το ανέφικτο και ακόμα χειρότερα, ανεξάρτητο και ανεξέλεγκτο της δικής σου βούλησης…
Δικαίωμα σου αναγνώστη να τους λαμβάνεις υπ ’όψιν σου…
Σκέψου μόνο να ήσουν άρρωστος και να σου έλεγαν: θα πεθάνεις έτσι κι αλλιώς, there’s nothing you can do about it!
Τι γνώμη θα σχημάτιζες για κάποιον που δεν σου δίνει καμία ελπίδα ή σου προτείνει τα ανέφικτα?
Εγώ προσωπικά δεν θα τον ξανάκουγα!
Ας υποθέσουμε ρε παιδιά, ότι γίνεται κάτι μαγικό, και έχουμε ανάπτυξη 10%... που ούτε η Κίνα δεν έχει. Τι σημαίνει αυτό; Με 10% ανάπτυξη, σημαίνει ότι αυξάνει το ΑΕΠ 10% κάθε χρόνο. Νομίζετε ότι γλυτώνετε; Για κάντε λογαριασμό, εαν θυμάστε ακόμα αριθμητική. Εχουμε 310 δις δολλάρια ΑΕΠ. Ανάπτυξη 10%, βάλε και τον πληθωρισμό (2,4% επισήμως τον Ιούλιο 2011) μέσα βάλε και τα δάνεια με επιτόκια στο 6% μιλάμε για σύνολο χοντρικά και μπακαλίστικα είμαστε στο 8,4%, άρα εξοικονομούμε 1,6%!!!! απο 10% ανάπτυξη. Για αποπληρωμή δανείων....
Συμφωνώ μαζί σου καταρχήν, διαφωνώ με τα μαθηματικά σου.
1. Τον πληθωρισμό τι τον ανακατεύεις; Συνυπολογίζεται στο (ονομαστικό) ΑΕΠ και δεν επηρεάζει το χρέος.
2. Οι υπολογισμοί τις τρόικας υποθέτουν μηδενικό ή χαμηλό έλλειμα. Το πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης προέβλεπε έλλειμα (προσοχή, όχι πρωτογενές) 2,8% το 2012, και 2% το 2013. Οι τόκοι συνυπολογίζονται σ'αυτό.
Επομένως με (εξωπραγματική) ανάπτυξη 10% και (επίσης εξωπραγματικο) έλλειμα 2% έχουμε μείωση του χρέους (ως ποσοστό του ΑΕΠ) κατά 8% κατ'ετος.
Φίλε μου κάνεις πολύ μεγάλο λάθος!!!
Η πραγματικότητα το λέει αυτό και όχι τα υποθετικά σενάριά σου πια...
Αυτό λέει και η έρευνα, αλλά και η εμπειρία μου ως financial director σε πολυεθνική εταιρία.
Χαλάρωσε δεν είσαι ο παντογνώστης δεν κατέχεις την μοναδική αλήεθεια!!!....!!! έλεος!!!
Aσε ρε φίλε μας financial director σε πολυεθνική..... Οποιο κείμενο και να διαβασεις, όποια είδηση, μιλά για περικοπές θέσεων στην δύση, και μετοίκηση (στα ψιλά γράμματα) στην ανατολή... Εμείς το νοιώσαμε στο πετσί μας, εσύ μάλλον επειδή κατέχεις θέση στελέχους δεν το καταλαβαίνεις, και γιατί να σε νοιάζει άλλωστε.... Ομως η αλήθεια όσο και εύσχημα θες να την αλλοιώσεις δεν αλλάζει, την νοιώθουν στο πετσί τους όσοι χάσανε την δουλειά τους, επειδή η επιχείρηση πήγε στα ξένα. Ολόκληροι κλάδοι μεταποίησης στην Ελλάδα φύγαν ορυμαγδόν, στην δεκαετία του 90. Κλωστουφαντουργία, παραγωγή ενδυμάτων, υποδηματοποία...
........Auto merged post: anon πρόσθεσε 1 λεπτά και 3 δευτερόλεπτα αργότερα ........
φαντάζομαι συμφωνείς με τους τρελαμένους που κάψανε τους υπαλλήλους της Μαρφίν.Αυτοί έφταιγαν για την κρίση, όχι οι εργατοπατέρες και όσοι αδειάσανε τα ταμεία του κράτους.
Βάζεις άλλα λόγια σε αυτά που είπα. Εαν θες να τρολλάρεις, να ξέρουμε ότι είσαι τρολλ... Ελεύθερα.
........Auto merged post: anon πρόσθεσε 5 λεπτά και 22 δευτερόλεπτα αργότερα ........
@Ιωάννα123 Υπάρχει και η ignore list. Use it... Στο μεταξύ το πρώτο βήμα, για το τι θα κάνεις, είναι να δείς την αλήθεια. Οσο τρως κουτόχορτο, πράσινους ήλιους και μπλέ δάδες για σωτηρία θα βλέπεις... (μαζί και τα τσιράκια τους, ΛΑΟΣ και Δημοκρατική κατιτίς)... Το ότι κάποιοι είναι κολλημένοι φαίνεται απο τις απαντήσεις τους. Γιατί παρόλη την επιχειρηματολογία, δεν αλλάζουν μυαλά, εκεί κόλλημα.. Η' μήπως είναι στράτευση; Στρατευμένα έχουν όλα τα κόμματα για να περάσουν την προπαγάνδα τους, και δεν θα μου φαινόταν παράξενο, σε ένα δημοκρατικό φόρουμ όπου ο καθένας μιλά, να έχουμε στρατευμένους πληρωμένους κομμάτων για να προπαγανδίσουν και να αποκοιμίσουν και άλλους αφελείς... Για τν ακρίβεια οι υποστηρικτές των πρακτικών αυτών που ειναι πέρα απο κάθε λογική, πέρα απο κάθε επιχειρηματολογία, σίγουρα είναι στρατευμένοι, άνθρωποι που δεν πονάνε απο τα μέτρα, αλλά χαίρονται, γιατί αυτοί θα περάσουν καλύτερα. Δεν δικαιολογείται αλλιώς,....
Έναν «προοδευτικό οδικό χάρτη εξόδου από την κρίση» αποτελούμενο από 14 σημεία κατέθεσε η βουλευτής Β’ Αθήνας και πρώην υπουργός Εργασίας, Λούκα Κατσέλη, στην Εθνική Συνδιάσκεψη του ΠΑΣΟΚ.
Τα πρώτα επτά σημεία του «οδικού χάρτη» είναι προτάσεις προς την κυβέρνηση και ειδικότερα:
-Κατάθεση Εθνικού Σχεδίου για την Ανάπτυξη και την Κοινωνική Συνοχή.
-Ενεργοποίηση μιας βιώσιμης αναπτυξιακής διαδικασίας και δημιουργίας θέσεων εργασίας.
-Καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, διεύρυνση της φορολογικής βάσης και εφαρμογή της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης παντού.
-Βελτίωση της καθημερινότητας του πολίτη και εξυπηρέτησή του από ένα λειτουργικό κράτος.
-Προώθηση σε εθνικό και διεθνές επίπεδο της αυστηρής εποπτείας των χρηματοπιστωτικών αγορών.
-Διασφάλιση του δημοσίου συμφέροντος ιδιαίτερα κατά την διαδικασία των ιδιωτικοποιήσεων και της αξιοποίησης της δημόσιας περιουσίας.
-Αναδιαπραγμάτευση συγκεκριμένων όρων και δεσμεύσεων με την τρόικα και προάσπιση συλλογικών διαπραγματεύσεων και κοινωνικών δικαιωμάτων.
Ποσο χαιρομαι οταν βλεπω κατι το συγκεκριμενο. Προτασεις και λυσεις επιτελους βρε αδελφε. Μου δινει ετσι την ευκαιρια να λογοκλεψω και να το παρουσιασω για να εντυπωσιασω το αδαες ποπολο......
Οτι και να προτεινουμε, σημασια εχει το τι λενε αυτοι που ασκουν και την εξουσια.
@Ιωάννα123 Υπάρχει και η ignore list. Use it... Στο μεταξύ το πρώτο βήμα, για το τι θα κάνεις, είναι να δείς την αλήθεια. Οσο τρως κουτόχορτο, πράσινους ήλιους και μπλέ δάδες για σωτηρία θα βλέπεις... (μαζί και τα τσιράκια τους, ΛΑΟΣ και Δημοκρατική κατιτίς)...
Ειδα την αληθεια! Και να λοιπον η λυση:
-- Θα προσλαβουμε τους X-Men!!
O Xavier θα μπαινει στη σκεψη των Ελληνων και θα τους αποκαλυπτει!!
Οι Storm, Cyclops και Wolverine θα τους τις παιζουν στον ποπο μεχρι να βαλουν μυαλο!
Και αν δεν πιασουν ολα αυτα, ενα φιλακι στην Rogue και αει στην ευχη!
Παρομοιως σε Παγκοσμιο επιπεδο :oneup:
ps: και πριν απορριψετε την προταση μου ως ανεφικτη, σκεφτειτε ποσο εφικτα ειναι καποια άλλα πραγματα.
@Anon: μιας και δεν σου αρεσει το κουτοχορτο σου συστηνω μια βολτα απ’ του Χατζη. Χρειαζεσαι γλυκαμα.
Η βαθιά αρρώστια τους φαίνεται από το εξής απλό πράγμα: παρουσιάζουν μεν μια ζοφερή πραγματικότητα, την οποία εσύ χαζοβιόλη αναγνώστη αδυνατείς βεβαίως να αντιληφθείς, αλλά από την άλλη, ΔΕΝ δίνουν καμία λύση! Ή προτείνουν κάτι το άπιαστο, το ανέφικτο και ακόμα χειρότερα, ανεξάρτητο και ανεξέλεγκτο της δικής σου βούλησης…
Δικαίωμα σου αναγνώστη να τους λαμβάνεις υπ ’όψιν σου…
Σκέψου μόνο να ήσουν άρρωστος και να σου έλεγαν: θα πεθάνεις έτσι κι αλλιώς, there’s nothing you can do about it!
Τι γνώμη θα σχημάτιζες για κάποιον που δεν σου δίνει καμία ελπίδα ή σου προτείνει τα ανέφικτα?
Εγώ προσωπικά δεν θα τον ξανάκουγα!
Καλα θα εκανες να μην τον ακουσεις, αλλα προσεξε τι γινεται. Εσυ πας στο γιατρο και ζητας μια διαγνωση που επιδιωκεις να ... σου ειναι αρεστη. Ομως ως ασθενης, νοσεις. Δεν υπαρχει κατι ευχαριστο σ'αυτη τη πραγματικοτητα. Το αν εσυ θες να εχεις ανοσογνωσια, προκειμενου να γλυτωσεις καποιες επωδυνες θεραπειες, αυτο ειναι αλλο θεμα.
Ακομα και αν αποδεχτεις οτι εισαι αρρωστη, ο γιατρος μπορει να σου δωσει 3 φαρμακα σε διαφορετικες μορφες. Αν εσυ πεις "φοβαμαι τις ενεσεις", στο αλλο πεις "δε μ'αρεσει να καταπινω χαπια" και στο αλλο πεις "το συρωπακι ειναι μουρλια - αυτο θα παρω" εχεις 2 επιλογες που ειναι εφικτες αλλα δε τις προτιμησες (απροθυμια). Ετσι ακριβως γινεται και με τους πολιτικους μας. Δεν ειναι ανικανοι. Ουτε εχουν προβλημα εφικτοτητας οι πολιτικες που δεν εφαρμοζουν. Θεμα απροθυμιας ειναι. Δες πχ τον ΓΑΠ πριν βγει τι ελεγε για το ΔΝΤ και τη μονιμη υπαναπτυξη που καταδικαζει τις χωρες και οτι αυτο ειναι κολαφος για μια χωρα. Τα ξερει τι κανει. Ξερει τι ειναι εφικτο και τι ανεφικτο. Ξερει τι ειναι αναπτυξιακο και τι ειναι υφεσιακο. Αλλα μαντεψε... κανει συνειδητα το καταστροφικο. Και δεν εχει ελαφρυντικα γιατι δεν υπαρχει σωτηρια στον οριζοντα σε ενα κρατος με 180% χρεος, συνεχιζομενη υφεση, συνεχιζομενα ελλειματα + με οικονομια σε καθοδικο σπιραλ θανατου.
Υπ'αυτες τις συνθηκες πολιτικων επιλογων της "εφικτης" καταστροφης, εσυ αμα ειχες πχ 100 χιλιαδες ευρω να ανοιξεις μια επιχειρηση θα την ανοιγες σε ενα περιβαλλον το οποιο θα χειροτερεψει? Οχι. Οπως καταλαβαινεις η προοπτικη καλυτερευσης ή χειροτερευσης ειναι αυτη που επηρεαζει το επενδυτικο κλιμα. Γιατι να ανοιξω ενα μαγαζι σημερα με 100 χιλιαδες και να του βαλω λουκετο σε 1 χρονο ή γιατι να μη το ανοιξω σε 3 χρονια με 20 χιλιαδες οταν θα εχει εξαθλιωθει η χωρα?
Ετσι λειτουργει η επενδυτικη λογικη. Αν δεν κοψεις το γορδιο δεσμο και δε μετατρεψεις το μαυρο μελλον σε μαυρη πετρα (που θα την αφησεις πισω σου), πως θα δεις αναπτυξη? Ποιος θα βαλει λεφτα για να δεις αναπτυξη? Εδω εχουμε διαρροη κεφαλαιων ακριβως λογω του μαυρου μελλοντος. Το να λεμε "α δε θα ερθει το μαυρο μελλον" δε μπορει να σταθει μαθηματικα οταν εχεις 180% χρεος και οικονομια σε καθοδικο σπιραλ θανατου (υφεση / ανεργια / αυτοδιογκουμενα ελλειματα). Αυτο δεν ειναι πεσιμισμος. Ειναι ρεαλισμος. Ρεαλισμος στο να κατανοησεις το επενδυτικο κλιμα το οποιο μπορει να φερει την αναπτυξη. Εδω εχεις επιχειρησεις που κλεινουν κατα δεκαδες χιλιαδες. Πως θα αυξησεις λοιπον το ΑΕΠ, οταν ακομα και αυτες που λειτουργουν ...κλεινουν?
Υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι πέρα απ’ ότι δηλώνουν ότι είναι, στην ουσία είναι επαγγελματίες μυνηματιες. Στρατευμένοι από κάπου, κατακλύζουν τα διάφορα fora με εκατοντάδες “εμπεριστατωμένες” απόψεις και “επιχειρήματα”. Προσπαθούν να πείσουν αποκαλώντας σε πουλημένο, κοιμισμένο, βλαμμένο κλπ. αφότου βέβαια έχουν “επιχειρηματολογήσει” με την ίδια κασέτα όπως πάντα.
Η βαθιά αρρώστια τους φαίνεται από το εξής απλό πράγμα: παρουσιάζουν μεν μια ζοφερή πραγματικότητα, την οποία εσύ χαζοβιόλη αναγνώστη αδυνατείς βεβαίως να αντιληφθείς, αλλά από την άλλη, ΔΕΝ δίνουν καμία λύση! Ή προτείνουν κάτι το άπιαστο, το ανέφικτο και ακόμα χειρότερα, ανεξάρτητο και ανεξέλεγκτο της δικής σου βούλησης…
Δικαίωμα σου αναγνώστη να τους λαμβάνεις υπ ’όψιν σου…
Σκέψου μόνο να ήσουν άρρωστος και να σου έλεγαν: θα πεθάνεις έτσι κι αλλιώς, there’s nothing you can do about it!
Τι γνώμη θα σχημάτιζες για κάποιον που δεν σου δίνει καμία ελπίδα ή σου προτείνει τα ανέφικτα?
Εγώ προσωπικά δεν θα τον ξανάκουγα!
Έτσι κατάντησε η αριστερά στην ελλάδα - εδώ και καιρό - όχι σήμερα.
Ειδα την αληθεια! Και να λοιπον η λυση:
-- Θα προσλαβουμε τους X-Men!!
O Xavier θα μπαινει στη σκεψη των Ελληνων και θα τους αποκαλυπτει!!
Οι Storm, Cyclops και Wolverine θα τους τις παιζουν στον ποπο μεχρι να βαλουν μυαλο!
Και αν δεν πιασουν ολα αυτα, ενα φιλακι στην Rogue και αει στην ευχη!
Παρομοιως σε Παγκοσμιο επιπεδο :oneup:
ps: και πριν απορριψετε την προταση μου ως ανεφικτη, σκεφτειτε ποσο εφικτα ειναι καποια άλλα πραγματα.
@Anon: μιας και δεν σου αρεσει το κουτοχορτο σου συστηνω μια βολτα απ’ του Χατζη. Χρειαζεσαι γλυκαμα.
Αφήνω να τρώνε κουτόχορτο οι άλλοι. Βέβαια προσπαθώ να τους πείσω ότι τρώνε κουτόχορτο, αλλά τα πρόβατα δεν έχουν αρκετή νοημοσύνη για να το καταλάβουν (*). Οσο για γλυκά, μου το έχει απαγορέψει ο γιατρός.
(*) Ακόμα και εαν είναι εξελιγμένα πρόβατα και ξέρουν να κάνουν κωλοτούμπες ή να στήνουν Windows ή και Linux ακόμη....
Αν θες να γίνει μεγαλύτερος βάτραχος, φρόντισε να μεγαλώσει η λίμνη.
Καλα θα εκανες να μην τον ακουσεις, αλλα προσεξε τι γινεται. Εσυ πας στο γιατρο και ζητας μια διαγνωση που επιδιωκεις να ... σου ειναι αρεστη. Ομως ως ασθενης, νοσεις. Δεν υπαρχει κατι ευχαριστο σ'αυτη τη πραγματικοτητα. Το αν εσυ θες να εχεις ανοσογνωσια, προκειμενου να γλυτωσεις καποιες επωδυνες θεραπειες, αυτο ειναι αλλο θεμα.
Ακομα και αν αποδεχτεις οτι εισαι αρρωστη, ο γιατρος μπορει να σου δωσει 3 φαρμακα σε διαφορετικες μορφες. Αν εσυ πεις "φοβαμαι τις ενεσεις", στο αλλο πεις "δε μ'αρεσει να καταπινω χαπια" και στο αλλο πεις "το συρωπακι ειναι μουρλια - αυτο θα παρω" εχεις 2 επιλογες που ειναι εφικτες αλλα δε τις προτιμησες (απροθυμια). Ετσι ακριβως γινεται και με τους πολιτικους μας. Δεν ειναι ανικανοι. Ουτε εχουν προβλημα εφικτοτητας οι πολιτικες που δεν εφαρμοζουν. Θεμα απροθυμιας ειναι. Δες πχ τον ΓΑΠ πριν βγει τι ελεγε για το ΔΝΤ και τη μονιμη υπαναπτυξη που καταδικαζει τις χωρες και οτι αυτο ειναι κολαφος για μια χωρα. Τα ξερει τι κανει. Ξερει τι ειναι εφικτο και τι ανεφικτο. Ξερει τι ειναι αναπτυξιακο και τι ειναι υφεσιακο. Αλλα μαντεψε... κανει συνειδητα το καταστροφικο. Και δεν εχει ελαφρυντικα γιατι δεν υπαρχει σωτηρια στον οριζοντα σε ενα κρατος με 180% χρεος, συνεχιζομενη υφεση, συνεχιζομενα ελλειματα + με οικονομια σε καθοδικο σπιραλ θανατου.
Υπ'αυτες τις συνθηκες πολιτικων επιλογων της "εφικτης" καταστροφης, εσυ αμα ειχες πχ 100 χιλιαδες ευρω να ανοιξεις μια επιχειρηση θα την ανοιγες σε ενα περιβαλλον το οποιο θα χειροτερεψει? Οχι. Οπως καταλαβαινεις η προοπτικη καλυτερευσης ή χειροτερευσης ειναι αυτη που επηρεαζει το επενδυτικο κλιμα. Γιατι να ανοιξω ενα μαγαζι σημερα με 100 χιλιαδες και να του βαλω λουκετο σε 1 χρονο ή γιατι να μη το ανοιξω σε 3 χρονια με 20 χιλιαδες οταν θα εχει εξαθλιωθει η χωρα?
Ετσι λειτουργει η επενδυτικη λογικη. Αν δεν κοψεις το γορδιο δεσμο και δε μετατρεψεις το μαυρο μελλον σε μαυρη πετρα (που θα την αφησεις πισω σου), πως θα δεις αναπτυξη? Ποιος θα βαλει λεφτα για να δεις αναπτυξη? Εδω εχουμε διαρροη κεφαλαιων ακριβως λογω του μαυρου μελλοντος. Το να λεμε "α δε θα ερθει το μαυρο μελλον" δε μπορει να σταθει μαθηματικα οταν εχεις 180% χρεος και οικονομια σε καθοδικο σπιραλ θανατου (υφεση / ανεργια / αυτοδιογκουμενα ελλειματα). Αυτο δεν ειναι πεσιμισμος. Ειναι ρεαλισμος. Ρεαλισμος στο να κατανοησεις το επενδυτικο κλιμα το οποιο μπορει να φερει την αναπτυξη. Εδω εχεις επιχειρησεις που κλεινουν κατα δεκαδες χιλιαδες. Πως θα αυξησεις λοιπον το ΑΕΠ, οταν ακομα και αυτες που λειτουργουν ...κλεινουν?
Σε σεβομαι γι' αυτο θα σου απαντησω (σοβαρα).
Καταρχην, δεν ξερω τι φαινεται (ταχα μου, ταχα μου) απο τα (ελαχιστα) δικα μου μυνηματα, αλλα θελω να σε διαβεβαιωσω οτι Πολιτικα δεν ανηκω πουθενα. Θες να το πιστεψεις? Πιστεψε το. Το μονο που μου μιλαει εμενα ειναι η Κοινη Λογικη. Θα μου πεις κατι και ΑΝ αυτο μου φανει λογικο, θα σε ακολουθησω. Και ΜΟΝΟ για οσο χρονικο διαστημα κανεις αυτο που μου φαινεται Δικαιο και Λογικο. Η Κοινη Λογικη και Δικαιοσυνη μου συνοψιζεται στο εξης απλο: ΟΛΟΙ οι πολιτες μιας χωρας εχουν δικαιωμα στην επιβιωση, τουλαχιστον! Τοσο απλα...
Οταν λοιπον ερχονται καποιοι σε αυτο το θεμα (ή και το forum γενικοτερα) και μου αραδιαζουν οτι "το τιναγμα των φτερων μια πεταλουδας στην Okinawa μπορει και να με κανει εμενα να χασω την δουλεια μου", ε τοτε...τους αντιμετωιζω κι εγω υπερβατικα...με ελαφρα μυαλα...και με κατανοηση, διοτι πασχουν στο μυαλο οι ανθρωποι... Απλα δεν το εχουν καταλαβει και (σε) πολεμουν (με χυδαιο τροπο) για να σε πεισουν οτι κατεχουν καποια Μεγιστη Αληθεια την οποια εσυ αδυνατεις να συλλαβεις.
Σε αυτο το θεμα, ειπαμε να κοιταξουμε τι μπορουμε να κανουνε εμεις σαν χωρα. Σε ποιους τομεις ειμαστε δυνατοι, που μπορουμε να γινουμε δυνατοτεροι, τι μπορουμε να δημιουργησουμε εστω και απο την αρχη! Αλλωστε λενε πολλοι οτι το Ελληνικο Κρατος πρεπει να επανδημιουργηθει εκ θεμελιων! Ολα αυτα τελος παντων, ηθελα και θελω να πουμε εδω.
Αμα ερθεις τωρα εσυ και μου πεις οτι : ΔΕΝ γινεται τιποτα, ΔΕΝ εξαρταται απο εμας, ΠΡΕΠΕΙ πρωτα ν' αλλαξουμε τον κοσμο ΟΛΟΚΛΗΡΟ για να δουμε ασπρη μερα...ε τοτε ρε μαστορα, θα σου πω κι εγω φερε τους X-Men να κανεις τη δουλεια σου!
Αλλιως παιδια, ΑΝ δεν εχετε κατι να πειτε, ΑΝ πραγματικα πιστευετε οτι δεν μπορει να υπαρξει κανενος ειδους αναπτυξη, κοινη λογικη και δικαιοσυνη, με το παρων Πολιτικο συστημα, ε τοτε, κλειδωστε το το θεμα διοτι μονο πεδιο στειρων αντιπαραθεσεων και παροξυσμων θα καταντησει. Και θα προστατεψετε και καποιους που νομιζουν οτι ...γραφουν ιστορια (ακολουθουν γελια απο το κοινο)...
Και στην τελικη, επειδη σαν να μου φαινεται οτι εισαι Πολιτικοτατο Ον, σκεψου: ετσι θα μιλαγες εσυ καπου?! Θα τους ελεγες δηλαδη, ειστε νεκροι! ΜΗΝ το παλευετε αλλο! Παρτε το αποφαση και αντε γεια!
Αυτο θα ελεγες?
υσ: οσα γραφεις περι επνδυσεων κλπ. ειναι σωστα (πιστευω). Τι κανουμε ειναι το θεμα μας.
edit--> Και ακουστε παιδια... Αφηστε κατα μερος τις μαλακιες και αντε, ελατε να συνεργαστουμε ολοι μαζι, μια γροθια! Γιατι σε λιγο που θα αρχισουν να πεφτουν οι σφαλιαρες (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=417944)......... αχ...αχ..αχ...Να δουμε ποσο μαγκες θα το παιζουμε μετα....
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 3 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αφήνω να τρώνε κουτόχορτο οι άλλοι. Βέβαια προσπαθώ να τους πείσω ότι τρώνε κουτόχορτο, αλλά τα πρόβατα δεν έχουν αρκετή νοημοσύνη για να το καταλάβουν (*). Οσο για γλυκά, μου το έχει απαγορέψει ο γιατρός.
(*) Ακόμα και εαν είναι εξελιγμένα πρόβατα και ξέρουν να κάνουν κωλοτούμπες ή να στήνουν Windows ή και Linux ακόμη....
Ναι. Μπε. Ναι. Μπε. Μπε.
Μη μου συγχυζεσαι μονο!
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl: :rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Αμα ερθεις τωρα εσυ και μου πεις οτι : ΔΕΝ γινεται τιποτα, ΔΕΝ εξαρταται απο εμας, ΠΡΕΠΕΙ πρωτα ν' αλλαξουμε τον κοσμο ΟΛΟΚΛΗΡΟ για να δουμε ασπρη μερα...ε τοτε ρε μαστορα, θα σου πω κι εγω φερε τους X-Men να κανεις τη δουλεια σου!
Πες οτι στο thread συγκεντρωνεται η λιστα με τις τοπ100 ιδεες αναπτυξης. Οκ? Αν ο ΓΑΠ ειναι σε συνειδητη πολιτικη καταστροφης της χωρας, θα εφαρμοστει καποια απ'αυτες? Οχι. Επομενως? Ειναι στο χερι σου?
Και εγω εχω ιδεες... ιδεες αφθονες που θα μπορουσαν να δινουν δισεκατομμυρια το χρονο στο ελληνικο κρατος. Και τετοιες ιδεες τις εχω υποβαλλει επισημα στο ελληνικο κρατος. Ξερεις ποια ηταν η αντιδραση του κρατους? :whistle:
Επειδη λοιπον το εχω ζησει το εργο, για μενα η υποθεση των αναπτυξιακων προτασεων δεν ειναι μια θεωρητικη υποθεση αλλα μια πραγματικοτητα πολιτικης απροθυμιας, διαπλοκης και προδοσιας. Γι'αυτο ακριβως σου μιλαω εκ πειρας. Τι να το κανω να εχω αναπτυξιακες ιδεες? Ειμαι σε θεση ισχυος για να τις εφαρμοσω? Οχι. Υπαρχει μηπως κανεις που να θελει να τις εφαρμοσει? Οχι. Αρα? Οπως λες και συ -> "κοινη λογικη". Αυτος που εχει το μαχαιρι, κοβει και το πεπονι.
Δε θα σου πω οτι πρεπει να αλλαξει ολος ο κοσμος, αλλα σιγουρα χρειαζομαστε πολιτικη ηγεσια που θα αλλαξει κατευθυνση τη χωρα προκειμενου να αρχισουν να γινονται πραγματα που αφορουν την αναπτυξη, γιατι πολυ απλα η ηγεσια χαρασει την αναπτυξιακη πολιτικη, οχι ο average joe. Δε μπορει λοιπον ολη η αναπτυξη της χωρας να συνοψιζεται στον αξονα της πρασινης αναπτυξης* και της εγχωριας εξαθλιωσης για να γινουμε δηθεν "ανταγωνιστικοτεροι".
* Σημ: οικονομοτεχνικα, αυτη τη στιγμη, δε βγαζει νοημα, ενω επενδυτικα και τεχνολογικα επικεινται λυσεις στην επομενη πενταετια-δεκαετια που θα ριξουν δραματικα το κοστος επενδυσεων (αλλα και αποσβεσεων, με μεγαλυτερο ROI / return of investment). Πχ νεα υλικα φωτοβολταϊκων με κλασματικο κόστος παραγωγης κτλ. Με δεδομενο οτι οι σημερινες αποσβεσεις φωτοβολταϊκων γινονται με οριζοντα δεκαετιων, πεντε χρονια αναμονης ειναι "τιποτα" μπροστα στο δραματικα μειωμενο κοστος που υποσχονται οι πολλαπλες τεχνολογικες εξελιξεις.
Πες οτι στο thread συγκεντρωνεται η λιστα με τις τοπ100 ιδεες αναπτυξης. Οκ? Αν ο ΓΑΠ ειναι σε συνειδητη πολιτικη καταστροφης της χωρας, θα εφαρμοστει καποια απ'αυτες? Οχι. Επομενως? Ειναι στο χερι σου?
Στο χερι μου ειναι να σε καταλαβω. Το επιθυμω. Και ειναι το πρωτο βημα.
Μακαρι να υπηρχαν σε αυτο το νημα οι 100 ή εστω και οι 10 top ιδεες αναπτυξης, αναλυμενες, επεξηγημενες και "αποδεδειγμενες". Στο ανθρωπινως δυνατο.
Και μετα θα εβλεπες οχι τον ΓΑΠ, αλλα και οποιοδηποτε αλλο παλιο-κερατα που θα αρνιοταν να τις εφαρμοσει, να φευγει νυχτα, γυμνος και ουρλιαζοντας... ;)
Και εγω εχω ιδεες... ιδεες αφθονες που θα μπορουσαν να δινουν δισεκατομμυρια το χρονο στο ελληνικο κρατος. Και τετοιες ιδεες τις εχω υποβαλλει επισημα στο ελληνικο κρατος. Ξερεις ποια ηταν η αντιδραση του κρατους? :whistle:
Σε εγραψαν ε? Γιατι δεν λες και κατι απ' αυτα εδω? Αν εφαρμοζονται και αν σε καταλαβουμε, θα σε υποστηριξουμε. Και ο αλλος θα φυγει νυχτα οπως ειπα. Οσο για το ποιοι ειμαστε εμεις, δες παρακατω...
Επειδη λοιπον το εχω ζησει το εργο, για μενα η υποθεση των αναπτυξιακων προτασεων δεν ειναι μια θεωρητικη υποθεση αλλα μια πραγματικοτητα πολιτικης απροθυμιας, διαπλοκης και προδοσιας. Γι'αυτο ακριβως σου μιλαω εκ πειρας. Τι να το κανω να εχω αναπτυξιακες ιδεες? Ειμαι σε θεση ισχυος για να τις εφαρμοσω? Οχι. Υπαρχει μηπως κανεις που να θελει να τις εφαρμοσει? Οχι. Αρα? Οπως λες και συ -> "κοινη λογικη". Αυτος που εχει το μαχαιρι, κοβει και το πεπονι.
Οχι? Δεν υπαρχει κανεις που να θελει Αναπτυξη? Δεν υπαρχει κανεις που να θελει να γινει κατι σε αυτη τη χωρα?! Εισαι μεσα στα πραγματα. Οποτε καταλαβαινεις οτι οι εποχες που ο Ελληνας επινε αμεριμνος τον φραπουτσινο του στο νησακι, εχουν περασει ανεπιστρεπτι! Τωρα λοιπον που του εχει μεινει μονο ο Πουτσινος και τον γευεται σιγα-σιγα και μαλακα, εσυ τι πιστευεις? Ποιος νομιζεις οτι κραταει πραγματικα το μαχαιρι τουλαχιστον?! (δες παρακατω και παλι...)
Δε θα σου πω οτι πρεπει να αλλαξει ολος ο κοσμος, αλλα σιγουρα χρειαζομαστε πολιτικη ηγεσια που θα αλλαξει κατευθυνση τη χωρα προκειμενου να αρχισουν να γινονται πραγματα που αφορουν την αναπτυξη, γιατι πολυ απλα η ηγεσια χαρασει την αναπτυξιακη πολιτικη, οχι ο average joe. Δε μπορει λοιπον ολη η αναπτυξη της χωρας να συνοψιζεται στον αξονα της πρασινης αναπτυξης* και της εγχωριας εξαθλιωσης για να γινουμε δηθεν "ανταγωνιστικοτεροι".
Και να μου το 'λεγες οτι πρεπει ν' αλλαξει ο κοσμος ολος, θα σε εστελνα... Εγω την αυλη μου δεν αξιωθηκα να φτιαξω και θα παω στου γειτονα??
Αλλα αγαπητε, ξερεις ποια ειμαι εγω??
Εγω ειμαι η average Johanna! Και μαζι με τα φιλαρακια μου, τους average Joes, προσπαθουμε καταρχην να καταλαβουμε τι συμβαινει και κατοπιν και κατανοησουμε τι μπορει να γινει απο εδω και περα! Αυτοι ειμαστε ΟΛΟΙ εμεις! Και οπως ξερεις βεβαιως βεβαιως, οποιος βγει σημερα στην Ελλαδα και (μας) πει:
ΑΥΤΟ (ΑΥΤΑ) ΤΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ
ΓΙΑ ΤΟ ΕΞΗΣ Χ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ
ΩΣΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΤΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΒΙΟΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ
οποιος βγει και το πει αυτο και το αποδειξει "κανονικα και με το Νομο", εχει παρει τη Δημοκρατια ή τη Βασιλεια ή τη Μοναρχια της Ελλαδας για το επομενα 100 χρονια, σι-γου-ρα! Διοτι αυτο περιμενει ο κοσμος! Να του πεις και για το φως στο τελος του τουνελ!
Αμα του λενε καποιοι οτι δεν υπαρχει αυριο...παρτον κατω το ομιλητη...παμε παραπερα... να μας δωσει ο αλλος τη λυση ;)
Το παρων θεμα μαζι με ενα θεμα "Ανεργια. Γιατι? Και τι κανουμε?" ειναι τα πιο καυτα ζητηματα στην σημερινη Ελληνικη κοινωνια! Και ειναι πραγματικα ντροπη που δεν υπαρχει ουτε ενα θεμα που να πραγματευεται την Ανεργια και να ρωταει ΓΙΑΤΙ? ΤΙ γινεται αλλου? ΤΙ μπορει να γινει εδω? ΓΙΑΤΙ ειναι ο ΟΑΕΔ το μεγαλυτερο κωλοχανειο της Ελλαδας??? Κλπ κλπ κλπ........
Burning Skies
05-09-11, 19:26
Κανεις δεν ειπε δεν υπαρχει αυριο γενικως.
Ειπωθηκε απλα οτι δεν υπαρχει αυριο με αυτες τις πολιτικες και με αυτους τους γελοιους πανω να τις εφαρμοζουν.
Για να ριζωσει οτιδηποτε καλο, θα πρεπει πρωτα να ξεκουμπιστουν οι προδοτες. Και δυστυχως ΔΕΝ γινεται αυτο που λες (να ξεσηκωθει ο κοσμος απο τις προτασεις). Δεν γινεται διοτι ακομη ειναι τοσο προβατα που δεν ξεσηκωνονται ΟΥΤΕ απο τον βιασμο (ποσο μαλλον απο προτασεις που πολλοι δεν μπορουν καν να τις "πιασουν").
Ο κοσμος λοιπον θα ξεσηκωθει απο τον πονο και οταν στειλει στον αγυριστο τα λαμογια θα γινει μια νεα αρχη.
Για την ανεργια τωρα. Η ανεργια ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΘΥΜΗΤΗ απο τους κυβερνωντες διοτι εξυπηρετει το να περασουν τις πολιτικες τους εις βαρος μας. Οσο πιο απελπισμενος ειναι καποιος τοσο πιο ευκολα συμβιβαζεται με ολο και λιγοτερα. Εφαρμοζουν το νομο προσφορας και ζητησης εις βαρος του λαου.
Μεγαλη προσφορα εργατικου δυναμικου (λογω της ανεργιας) = Ριχνουμε τους μισθους σε επιπεδα πεινας
Κανεις δεν ειπε δεν υπαρχει αυριο γενικως.
Ειπωθηκε απλα οτι δεν υπαρχει αυριο με αυτες τις πολιτικες και με αυτους τους γελοιους πανω να τις εφαρμοζουν.
Για να ριζωσει οτιδηποτε καλο, θα πρεπει πρωτα να ξεκουμπιστουν οι προδοτες. Και δυστυχως ΔΕΝ γινεται αυτο που λες (να ξεσηκωθει ο κοσμος απο τις προτασεις). Δεν γινεται διοτι ακομη ειναι τοσο προβατα που δεν ξεσηκωνονται ΟΥΤΕ απο τον βιασμο (ποσο μαλλον απο προτασεις που πολλοι δεν μπορουν καν να τις "πιασουν").
Ο κοσμος λοιπον θα ξεσηκωθει απο τον πονο και οταν στειλει στον αγυριστο τα λαμογια θα γινει μια νεα αρχη.
Για την ανεργια τωρα. Η ανεργια ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΘΥΜΗΤΗ απο τους κυβερνωντες διοτι εξυπηρετει το να περασουν τις πολιτικες τους εις βαρος μας. Οσο πιο απελπισμενος ειναι καποιος τοσο πιο ευκολα συμβιβαζεται με ολο και λιγοτερα. Εφαρμοζουν το νομο προσφορας και ζητησης εις βαρος του λαου.
Μεγαλη προσφορα εργατικου δυναμικου (λογω της ανεργιας) = Ριχνουμε τους μισθους σε επιπεδα πειναςΔιαφωνώ σφόδρα.
Οσο ο κόσμος σερβίρεται ένα παραμυθάκι, και νοιώθει ότι βρίσκεται σε ένα τούνελ χωρίς ελπίδα. Οσο ο κόσμος βρίσκεται μεταξύ Σκύλας και Χαρυβδης, και νοιώθει ότι όλα ειναι το ίδιο (μα το ίδιο) και οι εναλλακτικές ειναι για φτύσιμο, απλά δεν βρίσκει το κουράγιο να αντιδράσει.
Αυτό σου λέει η Ιωάννα.
Αν υπάρχουν προτάσεις από άλλους, γιατι να μη τις πουνε (ας πουμε από τον MNP) και να ακουστούνε στον απλό κόσμο; Μυστικες ειναι; Μονο για τα αυτιά κυβερνήσεων; Ο κοσμος θα παλέψει αν νοιώσει ότι υπάρχει ελπίδα. Ακομα και το 1821 έλεγε "ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ή θάνατος". Αυτή τη στιγμή, πιστεύω ότι απλά νοιώθουν ότι δεν υπάρχει απολύτως καμία προοπτική και αυτή ειναι η μεγάλη επιτυχία του συστήματος.
Burning Skies
05-09-11, 19:43
Διαφωνώ σφόδρα.
Οσο ο κόσμος σερβίρεται ένα παραμυθάκι, και νοιώθει ότι βρίσκεται σε ένα τούνελ χωρίς ελπίδα. Οσο ο κόσμος βρίσκεται μεταξύ Σκύλας και Χαρυβδης, και νοιώθει ότι όλα ειναι το ίδιο (μα το ίδιο) και οι εναλλακτικές ειναι για φτύσιμο, απλά δεν βρίσκει το κουράγιο να αντιδράσει.
Αυτό σου λέει η Ιωάννα.
Αν υπάρχουν προτάσεις από άλλους, γιατι να μη τις πουνε (ας πουμε από τον MNP) και να ακουστούνε στον απλό κόσμο; Μυστικες ειναι; Μονο για τα αυτιά κυβερνήσεων; Ο κοσμος θα παλέψει αν νοιώσει ότι υπάρχει ελπίδα. Ακομα και το 1821 έλεγε "ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ή θάνατος". Αυτή τη στιγμή, πιστεύω ότι απλά νοιώθουν ότι δεν υπάρχει απολύτως καμία προοπτική και αυτή ειναι η μεγάλη επιτυχία του συστήματος.
Διαφωνεις γιατι δεν καταλαβες τι ειπα.
Ειπα πουθενα να μην ειπωθουν οι προτασεις;;;;
Μηπως δεν εχουν αλλωστε αναφερθει σωρεια αυτων εδω περα;;;;
Που κολλαμε ομως παντα;;; Στην πολιτικη ΒΟΥΛΗΣΗ να εφαρμοστουν και ΣΤΗΝ ΣΤΗΡΙΞΗ ΤΟΥΣ απο το κρατος. Χωρις αυτα δεν μπορει να γινει δουλεια ΕΙΔΙΚΑ μεσα σε ενα τοσο δυσμενες περιβαλλον που ακομη και δουλειες που πηγαιναν καλα αγκομαχουν να επιβιωσουν.
Ασε και το αλλο. Οταν βλεπουμε τετοιες πολιτικες που πατανε τον πολιτη και που εμποδιζουν την επιβιωση του με καθε τροπο, δεν ευνοειται και ιδιαιτερα η παραγωγη νεων ιδεων.
Επιτυχια του συστηματος ειναι οτι εχει συνδεσει τον μονιμο ζυγο του χρεους και το μονιμο σκυψιμο μας ως απαραιτητες προϋποθεσεις επιβιωσης. Και αυτος ειναι αλλος ενας λογος που δεν προκειται να αφησουν καμια προταση να ευοδωσει διοτι ΔΕΝ θελουν τον λαο να νιωθει ισχυρος. Μας θελουν ραγιαδες.
Και εγω εχω ιδεες... ιδεες αφθονες που θα μπορουσαν να δινουν δισεκατομμυρια το χρονο στο ελληνικο κρατος. Και τετοιες ιδεες τις εχω υποβαλλει επισημα στο ελληνικο κρατος. Ξερεις ποια ηταν η αντιδραση του κρατους? :whistle:
Και εγώ έχω ιδέες, μιλάμε για τρις τον μήνα :p
Κάπως έτσι ακούγεται και το δικό σου, αν πχ οι ιδέες περιλάμβανουν ορυκτά, Oil etc όπως καταλαβαίνεις κάπου υπάρχει θέμα (δεν κοιτάω σε ποια πλευρά)
bluesattack
05-09-11, 19:50
Κανεις δεν ειπε δεν υπαρχει αυριο γενικως.
Ειπωθηκε απλα οτι δεν υπαρχει αυριο με αυτες τις πολιτικες και με αυτους τους γελοιους πανω να τις εφαρμοζουν.
Για να ριζωσει οτιδηποτε καλο, θα πρεπει πρωτα να ξεκουμπιστουν οι προδοτες. Και δυστυχως ΔΕΝ γινεται αυτο που λες (να ξεσηκωθει ο κοσμος απο τις προτασεις). Δεν γινεται διοτι ακομη ειναι τοσο προβατα που δεν ξεσηκωνονται ΟΥΤΕ απο τον βιασμο (ποσο μαλλον απο προτασεις που πολλοι δεν μπορουν καν να τις "πιασουν").
Ο κοσμος λοιπον θα ξεσηκωθει απο τον πονο και οταν στειλει στον αγυριστο τα λαμογια θα γινει μια νεα αρχη.
Για την ανεργια τωρα. Η ανεργια ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΘΥΜΗΤΗ απο τους κυβερνωντες διοτι εξυπηρετει το να περασουν τις πολιτικες τους εις βαρος μας. Οσο πιο απελπισμενος ειναι καποιος τοσο πιο ευκολα συμβιβαζεται με ολο και λιγοτερα. Εφαρμοζουν το νομο προσφορας και ζητησης εις βαρος του λαου.
Μεγαλη προσφορα εργατικου δυναμικου (λογω της ανεργιας) = Ριχνουμε τους μισθους σε επιπεδα πεινας
H καλυτερη αμυνα ειναι η επιθεση (αλλο το nba)
Aλλα βλεπεις ειναι λιγο σουρεαλιστικη η κατασταση .''Μνημονιακοι'' που απλως θελουν να αλλαξουν καποια πραγματα (να γινουν αξιοκρατικοτερα) και ''επαναστατες'' που θελουν να παραμεινουν ως εχουν (Πασοκαρες που λεει και ενας φιλος :lol: , ουτε καν Πασοκτζηδες)
η να μεταθεσουν τις αλλαγες σε καποιο μακρινο μελλον , που μονο αυτοι γνωριζουν.
Ασε την επιπολαια σταση της Αριστερας οσο αφορα τους μεταναστες .Κοντοφθαλμη οπως παντα , και τους στοιχιζει οπως παντα .
Διαφωνώ σφόδρα.
Οσο ο κόσμος σερβίρεται ένα παραμυθάκι, και νοιώθει ότι βρίσκεται σε ένα τούνελ χωρίς ελπίδα. Οσο ο κόσμος βρίσκεται μεταξύ Σκύλας και Χαρυβδης, και νοιώθει ότι όλα ειναι το ίδιο (μα το ίδιο) και οι εναλλακτικές ειναι για φτύσιμο, απλά δεν βρίσκει το κουράγιο να αντιδράσει.
Αυτό σου λέει η Ιωάννα.
Αν υπάρχουν προτάσεις από άλλους, γιατι να μη τις πουνε (ας πουμε από τον MNP) και να ακουστούνε στον απλό κόσμο; Μυστικες ειναι; Μονο για τα αυτιά κυβερνήσεων; Ο κοσμος θα παλέψει αν νοιώσει ότι υπάρχει ελπίδα. Ακομα και το 1821 έλεγε "ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ή θάνατος". Αυτή τη στιγμή, πιστεύω ότι απλά νοιώθουν ότι δεν υπάρχει απολύτως καμία προοπτική και αυτή ειναι η μεγάλη επιτυχία του συστήματος.
Αυτο ακριβως εννοω.
Ενα παραδειγμα φανταστικο θα δωσω:
-- ΠΟΣΟ καιρο ειμαστε μεσα σε αυτη τη λουμπα?! Κανα χρονο τωρα , λιγο παραπανω, τελος παντων, τοσο!
ΕΣΤΩ λοιπον οτι αυτον τον ενα χρονο, τα 3 μεγαλυτερα τηλεοπτικα καναλια της Ελλαδας -αντι να μαυριζουν τις ψυχες μας- ειχαν μια 3ωρη εβδομαδιαια εκπομπη που να συζητουσαν για Αναπτυξη και ωπ! για να μην μπλεξουμε τις τριχες μας τωρα, να σου πω τι εννοω:
- Εχεις στην Ελλαδα τοσους ανεργους! ΠΩΣ θα τους βρεις δουλεια και ΤΙ θα τους βαλεις να παραγουν??
Εστω λοιπον οτι το συζητουσαν για κανα χρονο τωρα! Με στοιχεια, με παραδειγματα, με πλανα και σχεδια.
Ερωτηση---> θα ειχε ηδη πεσει η Κυβερνηση που ΔΕΝ θα εφαρμοζε κατι απο ολα αυτα???
ΝΑΙ! Θα ειχε παει στο Μαυρο Διαβολο ΑΝ δεν εφαρμοζε κατι απο ολες αυτες τις προτασεις! Διοτι οταν φιλε μου MNP10 ή οποιε αλλε, οταν λεω σε καταλαβει ακομα και η γιαγια μου ε...τοτε ειναι που εχεις κερδισει ολοκληρωτικα το παιχνιδι!! ;)
Μην σας αγχωνει που το internet στην Ελλαδα δεν ειναι TV... Δεν ειμαστε και Νορβηγοι με 95%+ ευρυζωνικοτητα αλλα...νταξει....κατι γινεται. ;)
........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 26 λεπτά και 19 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Πρόγραμμα «Ήλιος»: Επενδύσεις έως 20 δισ. ευρώ για φωτοβολταϊκά (http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2049520)
Επενδύσεις έως 20 δισ. ευρώ για την εγκατάσταση φωτοβολταϊκών σε επιφάνεια 200.000 στρεμμάτων που θα νοικιαστεί με μακροχρόνιες μισθώσεις (25 ετών) προβλέπει το σχέδιο «Ήλιος», που παρουσίασε σήμερα σε ενεργειακό συνέδριο στο Αμβούργο ο υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής Γιώργος Παπακωνσταντίνου.
Στόχος του προγράμματος, όπως εξήγησε ο κ. Παπακωνσταντίνου, είναι η εγκατάσταση φωτοβολταϊκών ισχύος 3.000 - 10.000 μεγαβάτ με την ανάπτυξη μηχανισμών συνεργασίας με άλλες χώρες της ΕΕ, στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής Οδηγίας για τις ανανεώσιμες πηγές. Με μέσο κόστος επένδυσης 2 εκατ. ευρώ ανά μεγαβάτ, η εγκατάσταση 10.000 μεγαβάτ συνεπάγεται επένδυση 20 δισ. ευρώ.
Παρουσιάζοντας τις προοπτικές της δράσης και τα πλεονεκτήματα της χώρας μας για την προσέλκυση επενδύσεων, ο κ. Παπακωνσταντίνου εστίασε στην υψηλή ηλιοφάνεια της Ελλάδας, η οποία, όπως είπε, εξασφαλίζει αυξημένη παραγωγή ενέργειας σε σχέση με την ίδια επένδυση που θα γινόταν σε χώρα του Βορρά. Συγκεκριμένα ένα τ.μ. φωτοβολταϊκού στην Ελλάδα παράγει 1800 κιλοβατώρες το χρόνο, έναντι 1285 στη Γερμανία.
Σύμφωνα με τον οίκο Ernst & Young, πρόσθεσε ο υπουργός, η Ελλάδα καταλαμβάνει την 6η θέση μεταξύ 35 χωρών ως προς το βαθμό ελκυστικότητας για επενδύσεις σε φωτοβολταϊκά.
Ο κ. Παπακωνσταντίνου εστίασε και στα ειδικά μέτρα που θα λάβει η κυβέρνηση για τις επενδύσεις αυτές. Όπως διευκρίνισε, οι επενδύσεις θα γίνουν από εταιρίες ειδικού σκοπού σε συγκεκριμένες δημόσιες εκτάσεις, που θα έχουν εξασφαλίσει το σύνολο των απαιτούμενων αδειών και με έτοιμες συμφωνίες διασύνδεσης με το δίκτυο. Έτσι, οι ενδιαφερόμενοι επενδυτές θα μπορέσουν να δραστηριοποιηθούν χωρίς διοικητικά ή γραφειοκρατικά εμπόδια.
Οσον αφορά στις απαιτούμενες διεθνείς διασυνδέσεις, για τη μεταφορά της παραγόμενης ενέργειας στις χώρες του Ευρωπαϊκού Βορρά, εκτιμάται ότι αυτή τη στιγμή είναι τεχνικά δυνατή η μεταφορά ισχύος 2.000-2.500 μεγαβάτ με πιθανό σημείο συμφόρησης τα σύνορα Ιταλίας - Σλοβενίας - Ουγγαρίας. Αυτό σημαίνει ότι για την πλήρη ανάπτυξη του σχεδίου θα απαιτηθεί ενίσχυση των διασυνδέσεων μεταξύ Ελλάδας και γειτονικών χωρών όπως επίσης η διασύνδεση των νησιών με το ηπειρωτικό δίκτυο.
Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ
Burning Skies
05-09-11, 21:21
Αυτο ακριβως εννοω.
Ενα παραδειγμα φανταστικο θα δωσω:
-- ΠΟΣΟ καιρο ειμαστε μεσα σε αυτη τη λουμπα?! Κανα χρονο τωρα , λιγο παραπανω, τελος παντων, τοσο!
ΕΣΤΩ λοιπον οτι αυτον τον ενα χρονο, τα 3 μεγαλυτερα τηλεοπτικα καναλια της Ελλαδας -αντι να μαυριζουν τις ψυχες μας- ειχαν μια 3ωρη εβδομαδιαια εκπομπη που να συζητουσαν για Αναπτυξη και ωπ! για να μην μπλεξουμε τις τριχες μας τωρα, να σου πω τι εννοω:
- Εχεις στην Ελλαδα τοσους ανεργους! ΠΩΣ θα τους βρεις δουλεια και ΤΙ θα τους βαλεις να παραγουν??
Εστω λοιπον οτι το συζητουσαν για κανα χρονο τωρα! Με στοιχεια, με παραδειγματα, με πλανα και σχεδια.
Ερωτηση---> θα ειχε ηδη πεσει η Κυβερνηση που ΔΕΝ θα εφαρμοζε κατι απο ολα αυτα???
ΝΑΙ! Θα ειχε παει στο Μαυρο Διαβολο ΑΝ δεν εφαρμοζε κατι απο ολες αυτες τις προτασεις! Διοτι οταν φιλε μου MNP10 ή οποιε αλλε, οταν λεω σε καταλαβει ακομα και η γιαγια μου ε...τοτε ειναι που εχεις κερδισει ολοκληρωτικα το παιχνιδι!! ;)
Μην σας αγχωνει που το internet στην Ελλαδα δεν ειναι TV... Δεν ειμαστε και Νορβηγοι με 95%+ ευρυζωνικοτητα αλλα...νταξει....κατι γινεται. ;)
Καταλαβαινεις γιατι ειναι ανεφαρμοστο αυτο που λες;;;;
Διοτι εχεις ως υποθεση εργασιας οτι τα μεγαλα καναλια θα προωθουσαν ιδεες αναπτυξης.
Μα τα μεγαλα καναλια ειναι κατευθυνομενα απο την εξουσια επομενως ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ να προωθησουν κατι που θα την βλαψει. Μαυριλα θα προωθησουν και τρομοκρατια για να τα κατεβασουμε και να παραμεινουμε σκυμμενοι.
Και εγώ έχω ιδέες, μιλάμε για τρις τον μήνα :p
Κάπως έτσι ακούγεται και το δικό σου, αν πχ οι ιδέες περιλάμβανουν ορυκτά, Oil etc όπως καταλαβαίνεις κάπου υπάρχει θέμα (δεν κοιτάω σε ποια πλευρά)
Οταν παιζαμε Ικαριαμ, υπηρχαν δυο ειδων παικτες. Αυτοι που καταλαβαιναν τι ειναι αναπτυξη, και αυτοι που δεν. Η διαφορα στους δυο ειναι οτι οι μεν καταλαβαινουν τι εχει πολλαπλασιαστικο effect και επικεντρωνονταν πρωτα σε αυτα. Οι αλλοι απλα εχτιζαν στη τυχη.
Ηθελε μια συγκεκριμενη ακολουθια που προερχεται απο το "σπασιμο" του προβληματος: Για να εχω σκορ, πρεπει να εχω πολλα κτισματα. Για να εχω πολλα κτισματα, χρειαζομαι πολλα υλικα (μεγιστοποιηση των τριων revenue streams: παραγωγη, εσοδα απο εμποριο, λεηλασιες). Για να μεγιστοποιησω τα revenue streams πρεπει να επικεντρωθω στην αυξηση της παραγωγης, στην αναπτυξη του εμποριου και στις αμυντικες επενδυσεις σε βαθμο τετοιο που η λειτουργια του στρατου να μη κοστιζει παραπανω απ'οσο δινει πισω σε λεηλατηθεντα προϊοντα (cost/reward ratio).
Λοιπον αυτα τα απλα πραγματα, ελαχιστοι τα αντιλαμβανονταν και με κοιταζαν με δεος αναζητωντας καποιες μαγικες λυσεις που θα τους εδιναν τα εκατομμυρια του σκορ μου. Εγω ομως απλα εφαρμοζα αρχες ορθολογισμου που υπαρχουν στη κανονικη ζωη. Και ο ορθολογισμος πληρωνει / αποδιδει. Το μονο προβλημα ειναι οτι στη κανονικη ζωη δεν τον εφαρμοζουμε (στην Ελλαδα).
Παραδειγμα: Υπαρχει ΑΜΕΣΗ συσχετιση της οικονομικης δραστηριοτητας με τη δυνατοτητα οικονομικης μετακινησης των πολιτων, των φθηνων τηλεπικοινωνιων, της φθηνης ενεργειας κτλ. Αυτοι ειναι οικονομικοι πολλαπλασιαστες. Αν τους υπερεκμεταλλευτεις για στενο οικονομικο οφελος, στραγγαλιζεις το συνολο της οικονομιας. Παραδειγμα η Enron στη Καλιφορνια που για να βγαλει λιγα δις παραπανω, ζημιωσε ολη τη πολιτεια δεκαδες δις. Ειναι economics 101. Εδω τι κανουνε? Στο θεο οι τηλεπικοινωνιες. Στο θεο τα κοστη μετακινησης κτλ. Και τι γινεται? Ο κοσμος δε μιλαει, δε κυκλοφορει, δεν υπαρχει και οικονομικη δραστηριοτητα.
Με λιγα λογια πειραζοντας απλα ορισμενες μεταβλητες του μακροοικονομικου περιβαλλοντος, με στοχευμενες κινησεις, μπορεις να αυξησεις ή να μειωσεις την οικονομικη δραστηριοτητα. Ενα πανεπιστημιο μπορει να σου βγαλει μαλιστα ακριβως τις καμπυλες οπου μπορει να οριστει η μεγιστη οικονομικη εκμεταλλευση (απο τις εταιρειες των αντιστοιχων κλαδων) προτου αρχισει να "λυγιζει" την καμπυλη της συνολικης οικονομικης δραστηριοτητας, ωστε να συνδιαστουν και τα 2 στο μεγιστο βαθμο. Εχει γινει ποτε κατι τετοιο? Οχι. Και ουτε προκειται να γινει. Ο ορισμος των τιμων γινεται με βαση ιδιοτελη κριτηρια καποιων κλαδων ή "φωστηρων" της κυβερνησης.
Ιωαννα, δεν γινεται να αναλυσω συγκεκριμενες ιδεες λογω του οτι αυτο μπορει να φαει 650+ σελιδες Α4 απο μονο του. Με το να κατσω να βαλω απλα "τιτλους" στις προτασεις, απλα θα εισπραξω χλευη οπως του ως ανω poster που εχει αποφασισει για την ανεφικτοτητα πριν ακομα τις δει. Οι προτασεις πρεπει να εχουν στοιχειοθετηση ωστε να αποδεικνυεται μαθηματικα (αλλα και πρακτικα) οτι ειναι η βελτιστη λυση. Για να μη βγουμε τελειως offtopic, και στο θεμα των τηλεπικοινωνιων, εχω κανει 3 συγκεκριμενες τις οποιες μπορω να τις αναφερω μονο επειδη ειναι εξηγημενες, τεκμηριωμενες και ηδη αναρτημενες σε διαφορα αλλα θρεντ του adslgr.
α) Το φασμα στις τηλεπικοινωνιες να δινεται για αξιοποιηση με πλειστηριασμο ποιοτικων κριτηριων και μειοδοσια τιμης. Εναλλακτικα το φασμα να το διαχειριζεται ΕΝΑΣ κοστοστρεφης φορεας δικτυου ο οποιος θα ανοιξει την αγορα σε ολες τις εταιρειες που θελουν να δραστηριοποιηθουν - πουλωντας τους bandwidth για χρηση. Το αποτελεσμα θα ειναι μια "ανοιξη" στο παραδεισο των κινητων τηλεπικοινωνιων, η οποια, περα απ'τις χαμηλοτερες τιμες για το τελικο χρηστη και την πληθωρα υπηρεσιων, εχει πολλαπλασιαστικο effect στην οικονομικη δραστηριοτητα. hint: Αυτα δε θα γινουν ποτε, οσο τα καρτελ και η διαπλοκη βολευονται.
β) Η Ελλαδα να γινει τηλεπικοινωνιακος κομβος στη περιοχη, ενα γεγονος που εχει πολλαπλα αναπτυξιακα οφελη. Ενσωματωθηκε ως κεντρικος αξονας στην εθνικη στρατηγικη 2008-2013, και η υλοποιηση απετυχε "ελαφρως": Αντι η Ελλαδα να γινει κομβος, εγινε ...περιφερεια της Γερμανιας (εξαγορα του OTE απο την DT).
γ) Το FTTH δικτυο να ειναι εκ σχεδιασμου ενα πυκνο wireless mesh το οποιο διπλασιαζει τα revenue streams, τις δυνατοτητες του δικτυου, τον ανταγωνισμο στη κινητη / ασυρματα δεδομενα, καθως και αυξανει δραματικα τη βιωσιμοτητα του. Οι "ειδικοι" σημερα που σχεδιαζουν τα συγκεκριμενα δικτυα ειναι τοσο κοντοφθαλμοι που δε μπορουν να καταλαβουν ουτε τα υφισταμενα trends. Το "καλυπτουμε μια περιοχη με μια κεραια" θα εχει ψοφησει σε λιγα μολις χρονια με τη δραματικη αυξηση των αναγκων σε wireless bandwidth, το οποιο μονο ενα πυκνο mesh με τεραστιο backhauling μπορει να το δωσει ή απλα θα αναγκαστεις να πεις στον κοσμο "sorry guys, no bandwidth, οποιος εχει λεφτα να πληρωσει, θα πληρωσει ασυρματες υπηρεσιες-χρυσαφι", καταδικαζοντας τη χωρα σε πρακτικες ψηφιακου μεσαιωνα. Επομενως το να σχεδιαζεις ενα FTTH δικτυο χωρις να το κανεις παραλληλα ενα ενοικιασιμο / ανοικτο σε ολους τους παροχους, wireless mesh υψηλης χωρητικοτητας, ειναι εγκλημα δισεκατομμυριων (το οποιο αποσβενει ολη την επενδυση για πλακα) - δεδομενου οτι η ασυρματη αγορα ειναι >3 δις ευρω / χρονο.
Οταν παιζαμε Ικαριαμ, υπηρχαν δυο ειδων παικτες. Αυτοι που καταλαβαιναν τι ειναι αναπτυξη, και αυτοι που δεν. Η διαφορα στους δυο ειναι οτι οι μεν καταλαβαινουν τι εχει πολλαπλασιαστικο effect και επικεντρωνονταν πρωτα σε αυτα. Οι αλλοι απλα εχτιζαν στη τυχη.
.
Το ότι θα ακουγα ότι η ανάπτυξη είναι το κάνε το σαν το Ικαριαμ δεν το περίμενα
:respekt::respekt::respekt:
Δεν χρειάζεται να γράψω κάτι παραπάνω
Από ότι φαίνεται, το πρόγραμμα "Ήλιος" είναι το DESERTEC που είχαν ξεκινήσει πρόπερσυ (αν θυμάμαι καλά), αλλά δεν τους βγαίνει λόγω του χαμού στη Β.Αφρική.
Επειδή οι Γερμανοί θα κλείσουν όλους τους πυρηνικούς αντιδραστήρες σε μια δεκαετία και κάτι ψιλά, καίγονται να βρούνε πηγές ενέργειες να τους αναπληρώσουνε.
Το είπε κάποιος στο στυλ του 'τραβάμε υδροηλεκτρικά από Σκανδιναβία, αιολικά από Δανία και φωτοβολταϊκά από Ελλάδα'.
Και ιδού "Desertec light" με την Ελλάδα να βάζει σεβαστές ποσότητες ενέργειας, και μάλιστα ανανεώσιμης, προς όφελος της Γερμανικής οικονομίας.
Η Ελλάδα φυσικά θα πάρει από τα τρία το μακρύτερο...
Ν.Φ.
Burning Skies
05-09-11, 21:58
Η Ελλάδα φυσικά θα πάρει από τα τρία το μακρύτερο...
Μα γιατι το λες αυτο;;;; :p
Το ότι θα ακουγα ότι η ανάπτυξη είναι το κάνε το σαν το Ικαριαμ δεν το περίμενα
:respekt::respekt::respekt:
Δεν χρειάζεται να γράψω κάτι παραπάνω
Σε περιπτωση που δε το γνωριζεις, τα μαθηματικα ειναι ιδια παντου ανεξαρτητως πεδιου εφαρμογης. Δεν αλλαζουν οταν προκειται για game ή RL.
Σε περιπτωση που δε το γνωριζεις, τα μαθηματικα ειναι ιδια παντου ανεξαρτητως πεδιου εφαρμογης. Δεν αλλαζουν οταν προκειται για game ή RL.
Να στο πω απλά;
Στην πραγματική ζωή δεν μπορείς απλά να διαγράψεις τον λογαριασμό σου
Ακόμα δεν μπορείς να λες χτίζω για πόντους, στην πραγματική ζωή δεν έχουν καμία αξία
όπως φυσικά δεν μπορείς να λές κλέβω
πραγματικά κάτι καλύτερο δεν βρήκες;
jose_ee1985
05-09-11, 22:04
Από ότι φαίνεται, το πρόγραμμα "Ήλιος" είναι το DESERTEC που είχαν ξεκινήσει πρόπερσυ (αν θυμάμαι καλά), αλλά δεν τους βγαίνει λόγω του χαμού στη Β.Αφρική.
Επειδή οι Γερμανοί θα κλείσουν όλους τους πυρηνικούς αντιδραστήρες σε μια δεκαετία και κάτι ψιλά, καίγονται να βρούνε πηγές ενέργειες να τους αναπληρώσουνε.
Το είπε κάποιος στο στυλ του 'τραβάμε υδροηλεκτρικά από Σκανδιναβία, αιολικά από Δανία και φωτοβολταϊκά από Ελλάδα'.
Και ιδού "Desertec light" με την Ελλάδα να βάζει σεβαστές ποσότητες ενέργειας, και μάλιστα ανανεώσιμης, προς όφελος της Γερμανικής οικονομίας.
Η Ελλάδα φυσικά θα πάρει από τα τρία το μακρύτερο...
Ν.Φ.
Όχι δεν είναι το Desertec. Είναι ανεξάρτητη κίνηση αυτή. Με βεβαιότητα, καθώς μου ήρθε σήμερα το εξής από την mailing list του desertec.
Multi-billion Euro project “HELIOS”:
Can photovoltaic electricity exports solve the Greek debt crisis?
Dr. Thiemo Gropp, Director of the DESERTEC Foundation
"George Papaconstantinou, Minister for the Environment, Energy and Climate Change of Greece, is planning to turn German Finance Minister Wolfgang Schäuble’s proposal for a multi-billion Euro solar project into reality. Should the “HELIOS” project drive European countries to expand the European power grid and to establish national feed-in tariffs for the import of clean energy, it would also benefit the realization of DESERTEC. However, we must sound a note of caution and stress that photovoltaic (PV) solar power from Greece cannot provide a viable alternative to clean power from deserts.
PV is a sensible option to meet local needs in Southern European countries where, because of air conditioning use during the summer months, electricity demand peaks at noon. However, it is not the first choice to export large amounts of electricity, as the lack of storage capacity means that PV cannot meet the need for energy as and when it arises. In contrast, concentrating solar-thermal power (CSP) plants offer the opportunity to store thermal energy and generate electricity even when the sun is not shining. But the potential for CSP plants in mainland Greece is limited compared with the opportunities which could be realized in Spain, North Africa or the Middle East.
Nonetheless we welcome the news of the planned developments in Greece. It is encouraging to see that politicians are realizing that international cooperation offers a faster and more viable way to establish renewable energy as an alternative to nuclear and fossil fuels, than national initiatives because renewable energy investments are most beneficial for energy provision and climate protection when realized in the most suitable locations."
Θα έχει πολύ ενδιαφέρον να δούμε, πως θα υλοποιηθούν οι αγοραπωλησίες εντός του συστήματος (αν υλοποιηθεί), κ ποιος θα πληρώνει τα κερατιάτικα (aka feed-in tarriffs) :whistle:
Να στο πω απλά;
Στην πραγματική ζωή δεν μπορείς απλά να διαγράψεις τον λογαριασμό σου
Ακόμα δεν μπορείς να λες χτίζω για πόντους, στην πραγματική ζωή δεν έχουν καμία αξία
όπως φυσικά δεν μπορείς να λές κλέβω
πραγματικά κάτι καλύτερο δεν βρήκες;
Αυτο που ηθελα να σου πω, εμμεσως, ειναι οτι οταν δεν μπορεις να κανεις ουτε απλα πραγματα σε ενα game, αυτα που λες για ιδεες τρισεκατομμυριων τα ακουω βερεσε.
Αυτους που παιζουν με μαθηματικη σκεψη, τους βλεπω. Αυτους παλι που παιζουν χυμα, και αυτους τους βλεπω. Και ειναι τυχαιο οτι στο τοπ της συμμαχιας (οταν επαιζα) ηταν ολοι οικονομολογοι και μαθηματικοι με IT background? Καθολου τυχαιο.
Μπορει εσκεμμενα να λες οτι δεν υπαρχουν real life analogies, αλλα εχω ηδη δωσει. Οταν σου λενε πχ οτι το ταδε κτιριο θα κοστιζει λιγοτερο να το κτισεις στην επομενη version του game, καθυστερεις να το κανεις για να βγαλεις το κερδος απ'το κοστος. Το ιδιο κανεις και στο real life οταν ξερεις οτι οι εξελιξεις στη φωτοβολταϊκη τεχνολογια με φθηνα πανελ (με υποκαταστατα πυριτιου) θα εχουν υποπολλαπλασιο κοστος και αρα αξιζει να περιμενεις για να τα παρεις φθηνα.
Τοσο ο παικτης του ικαριαμ που θα κτισει το ακριβο κτιριο (ενω μπορει να το κανει αργοτερα φθηνοτερα), οσο και ο αγοραστης φωτοβολταϊκων σε ακριβη τιμη (αντι για μεταγενεστερη φθηνοτερη), δρουν μη ορθολογικα με σημαντικο κοστος. Στη μεν περιπτωση κοστος σκορ, στη δε περιπτωση, κοστος χιλιαδων ευρω (ειπαμε real life). Τα μαθηματικα ειναι ιδια οταν αγοραζεις κατι ακριβοτερα, ενω μπορεις να το αγορασεις φθηνοτερα αργοτερα. Μονο εφοσον η αποσβεση γινεται με τετοια ταχυτητα που να δικαιολογειται η αγορα του τωρα σε ακριβοτερο κοστος μπορει να δικαιολογηθει (cost/reward ratio).
cuprakatos
05-09-11, 22:27
Αντι να πάρουμε τ αρματα και να βγούμε να τους κρεμάσουμε στις πλατείες καθόμαστε και γράφουμε μιά σελίδα ο καθένας . . . . γιατί ; :whistle::whistle::whistle:
Καλά καθόμαστε και τα λέμε πίσω απο τιςς γραφειάρες μας και με το κλιματιστικό στους 23 βαθμούς (αντιοικονομικό , στους 26 πρέπει να τό χουμε) :lol:
ΜcKinsey: προτείνει μοντέλο ανάπτυξης με 500.000 θέσεις εργασίας (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=418022&h1=true)
Νέο μοντέλο ανάπτυξης για την Ελλάδα προτείνει ο ΣΕΒ βασιζόμενο στην μελέτη Mc Kinsey που παρουσιάστηκε επίσημα πριν λίγη ώρα.
Σύμφωνα με τη μελέτη, η μεθοδική και ορθολογική ανάπτυξη βασικών κλάδων της οικονομίας με αιχμή «ενέργεια– τουρισμό- βιομηχανία», (αλλά και την πρωτογενή παραγωγή εκ παραλλήλου μαζί με το διαμετακομιστικό εμπόριο) θα αποφέρει ακαθάριστη προστιθέμενη αξία ύψους 25 δισ. ευρώ στην ελληνική οικονομία μέχρι το 2016. Στο ίδιο χρονικό διάστημα μπορούν να δημιουργηθούν περίπου 500 χιλιάδες νέες θέσεις εργασίας και να επιτευχθεί ετήσιος οδηγός ανάπτυξης τουλάχιστον 3% για κάθε χρόνο μέχρι το 2020 δηλαδή ρυθμός διπλάσιος από αυτόν που υπολογίζεται επίσημα.
Σύμφωνα με μελέτη της εταιρείας McKinsey που έγινε για λογαριασμό του ΣΕΒ, σε συνεργασία με την Τράπεζα της Ελλάδος και την Ενωση Ελληνικών Τραπεζών με τίτλο «Η Ελλάδα 10 χρόνια μπροστά», για να γίνει πραγματικότητα η παραγωγική «έκρηξη» θα πρέπει η χώρα μας να προχωρήσει σε απελευθέρωση της αγοράς εργασίας (με καθιέρωση ευέλικτων εργασιακών μορφών), άνοιγμα επαγγελμάτων και υπηρεσιών, και ειδικά φορολογικά κίνητρα σε συγκεκριμένους κλάδους.
Το νέο αναπτυξιακό μοντέλο
Στην μελέτη προτείνονται ενδεικτικά η στρατηγική στροφή του τουρισμού προς μεγαλύτερες και ανεκμετάλλευτες μέχρι οήμερα αγορές, η προσέλκυση τουρισμού υψηλής εισοδηματικής κατηγορίας και η ενθάρρυνση των επενδύσεων σε μεγάλες Περιοχές Ολοκληρωμένης Τουριστικής Ανάπτυξης (ΠΟΤΑ), σε υψηλού επιπέδου παραθεριστικές κατοικίες, σε μαρίνες και σε σημεία ελλιμενισμού κρουαζιερόπλοιων. Η αγροτική παραγωγή και ειδικά η μεταποίηση τροφίμων μπορεί να προσανατολιστεί προς τις αγορές του εξωτερικού, όπου συγκεκριμένα προϊόντα υψηλής ποιότητας, όπως το ελαιόλάδο, επιλεγμένα φρούτα και λαχανικά και διάφορα γαλακτοκομικά προϊόντα έχουν τη δυνατότητα να επιτύχουν οικονομίες κλίμακας με διεθνή ανταγωνιστικότητα.
Στον τομέα της ενέργειας υπάρχουν σημαντικά περιθώρια για πιο αποδοτική ενεργειακή χρήση των υπαρχόντων και νέων εμπορικών ακινήτων και κατοικιών Αυτό θα είχε ευνοϊκά παράπλευρα αποτελέσματα στις κατασκευές, στην ανάπτυξη της αγοράς ακίνητης περιουσίας και στις χρηματοπιστωτικές υπηρεσίες, ενώ θα δημιουργούσε περιθώρια για εξαγωγές και θα προσέλκυε άμεσες ξένες επενδύσεις. Σε πολλά υποσχόμενους αναδυόμενους κλάδους, όπως η ιχθυοκαλλιέργεια και τα γενόσημα φάρμακα, θα μπορούσε να προχωρήσει η σταδιακή απελευθέρωση των αγορών με στόχο την ανάπτυξη, ιδιαίτερα σε τομείς όπου υπάρχει είτε η τεχνογνωσία είτε η δυνατότητα να δημιουργηθούν μεγαλύτερες παραγωγικές μονάδες.
Ευρύτερα, αυτός ο στρατηγικός αναπροσανατολισμός της οικονομίας μπορεί να οδηγήσει σε μία πιο υγιή δομή της συνολικής ζήτησης με σαφή οφέλη για τον πρωτογενή τομέα, την ενθάρρυνση των επενδύσεων και τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας στη μεταποίηση και στη βαριά βιομηχανία. Ο τομέας της βιομηχανίας περιλαμβάνει έναν μεγάλο αριθμό σύγχρονων, οργανωμένων και διεθνώς ανταγωνιστικών ελληνικών επιχειρήσεων με σημαντική εξαγωγική δραστηριότητα. Η βιομηχανία είναι ο τομέας που συνεισφέρει τα μέγιστα σε φόρους και εισφορές. Η απελευθέρωσή της από περιττά εμπόδια, σε συνδυασμό με την ευρύτερη δημιουργία ενός φιλικού και σταθερού επιχειρηματικού περιβάλλοντος αποτελεί τη βασική προϋπόθεση για να βελτιωθεί η δυνατότητά της να αναπτυχθεί και να συνεισφέρει ακόμη περισσότερο στην ανάπτυξη και την απασχόληση άλλων κλάδων.
Υπό αυτές τις προυποθέσεις, σύμφωνα με την McKinsey, η ελληνική οικονομία θα μπορούσε να πετύχει σε βάθος δεκαετίας (2011-2020) ακαθάριστη προστιθέμενη αξία ύψους 50 δισ. ευρώ (τα μισά από αυτά μέχρι το 2016), και περισσότερες από 450.000 νέες θέσεις εργασίας με μέσο ετήσιο ρυθμό ανάπτυξης της τάξης του 3%, διπλάσιο δηλαδή απ’ αυτόν που θεωρείται εφικτός σήμερα.
Την εβδομάδα που πέρασε, ο ΣΕΒ παρουσίασε την έκθεση και στους επικεφαλής της τρόικας, που σύμφωνα με τις πληροφορίες είδαν θετικά τις προτεινόμενες παραγωγικές εξελίξεις.
Η έκθεση περιλαμβάνει πάνω από 100 συγκεκριμένες προτάσεις για την ανάπτυξη, και αναδεικνύει εκείνους τους κλάδους της οικονομίας που στις επόμενες δύο πενταετίες θα μπορούσαν να δημιουργήσουν τις περισσότερες νέες θέσεις εργασίας, όχι μόνο βγάζοντας τη χώρα από την ύφεση, αλλά δίνοντας της και πλεονέκτημα έναντι πολλών άλλων.
Στην έκθεση υπογραμμίζεται πως η Ελλάδα αντιμετωπίζει σοβαρό πρόβλημα παραγωγής και χαμηλής συμμετοχής του εργατικού δυναμικού. Επισημαίνεται ότι τα «πραγματικά διαρθρωτικά ελλείμματα» της χώρας είναι οι χαμηλές αποδόσεις και η χαμηλή παραγωγή σε σχέση με τη συνεισφορά των εργαζομένων, ενώ τονίζεται ότι κατά την περίοδο συλλογής των στοιχείων που διήρκησε δύο χρόνια κανένα υπουργείο δεν είχε να επιδείξει αναπτυξιακό σχέδιο σε ορίζοντα τριετίας ή πενταετίας. Η McKinsey θεωρεί επίσης πως για να αναταχθεί άμεσα η οικονομία πρέπει να εκλείψουν το γραφειοκρατικό σύστημα θεσμών, η δύσκαμπτη αγορά εργασίας, το μεγάλο μέγεθος του δημόσιου τομέα, το βραδυκίνητο δικαστικό σύστημα και η μεγάλης έκτασης φοροδιαφυγή και εισφοροδιαφυγή.
Διαρθρωτικά προβλήματα στην απασχόληση.
Για τον τομέα της απασχόλησης, αναφέρεται πως μόλις δύο στους τρεις Έλληνες που βρίσκονται σε παραγωγική ηλικία, συμμετέχουν στην αγορά εργασίας. Προκειμένου να καλυφθεί αυτό το κενό, όσοι έχουν εργασία, δουλεύουν περισσότερες ώρες από τον μέσο όρο της ΕΕ ή και των χωρών του ΟΟΣΑ. Στο πλαίσιο αυτό η McKinsey προτείνει τη χορήγηση ελκυστικών επιλογών μερικής απασχόλησης και κίνητρα ώστε μητέρες και νέοι σε ηλικία εργαζόμενοι να μετέχουν στην παραγωγική διαδικασία.
Α. Γ. Χριστοδουλάκης
jose_ee1985
05-09-11, 23:07
Υπάρχει διαθέσιμη στο κοινό η έκθεση; Πριν 2 μέρες που έψαχνα δεν βρήκα κάτι.
Υπάρχει διαθέσιμη στο κοινό η έκθεση; Πριν 2 μέρες που έψαχνα δεν βρήκα κάτι.
Οχι ακομα. Ψαχνω!
Αυτο βρηκα επισης (http://www.sev.org.gr/online/viewNews.aspx?id=1962&mid=8&lang=gr)
Αυτο που ηθελα να σου πω, εμμεσως, ειναι οτι οταν δεν μπορεις να κανεις ουτε απλα πραγματα σε ενα game, αυτα που λες για ιδεες τρισεκατομμυριων τα ακουω βερεσε.
Αυτους που παιζουν με μαθηματικη σκεψη, τους βλεπω. Αυτους παλι που παιζουν χυμα, και αυτους τους βλεπω. Και ειναι τυχαιο οτι στο τοπ της συμμαχιας (οταν επαιζα) ηταν ολοι οικονομολογοι και μαθηματικοι με IT background? Καθολου τυχαιο.
Μπορει εσκεμμενα να λες οτι δεν υπαρχουν real life analogies, αλλα εχω ηδη δωσει. Οταν σου λενε πχ οτι το ταδε κτιριο θα κοστιζει λιγοτερο να το κτισεις στην επομενη version του game, καθυστερεις να το κανεις για να βγαλεις το κερδος απ'το κοστος. Το ιδιο κανεις και στο real life οταν ξερεις οτι οι εξελιξεις στη φωτοβολταϊκη τεχνολογια με φθηνα πανελ (με υποκαταστατα πυριτιου) θα εχουν υποπολλαπλασιο κοστος και αρα αξιζει να περιμενεις για να τα παρεις φθηνα.
Τοσο ο παικτης του ικαριαμ που θα κτισει το ακριβο κτιριο (ενω μπορει να το κανει αργοτερα φθηνοτερα), οσο και ο αγοραστης φωτοβολταϊκων σε ακριβη τιμη (αντι για μεταγενεστερη φθηνοτερη), δρουν μη ορθολογικα με σημαντικο κοστος. Στη μεν περιπτωση κοστος σκορ, στη δε περιπτωση, κοστος χιλιαδων ευρω (ειπαμε real life). Τα μαθηματικα ειναι ιδια οταν αγοραζεις κατι ακριβοτερα, ενω μπορεις να το αγορασεις φθηνοτερα αργοτερα. Μονο εφοσον η αποσβεση γινεται με τετοια ταχυτητα που να δικαιολογειται η αγορα του τωρα σε ακριβοτερο κοστος μπορει να δικαιολογηθει (cost/reward ratio).
Αλλή όρεξη δεν είχα, πως θα γίνω πρώτος στο Ικαριαμ. :p
όταν μάλιστα βγάζεις και το ποιος ήταν καλύτερος κλπ εκεί ε΄ναι όλα τα λεφτα
Υπάρχει διαθέσιμη στο κοινό η έκθεση; Πριν 2 μέρες που έψαχνα δεν βρήκα κάτι.
Νομίζω σήμερα θα γινόταν η επίσημη παρουσίαση από τον ΣΕΒ (αυτό τουλάχιστον έγραφε στη "Ναυτεμπορική"), οπότε (αν κι εφόσον τη δημοσιοποιήσουν) θα γίνει από αύριο.
Μήπως θα ήταν καλή ιδέα να τη ζητήσεις από το site του ΣΕΒ;
http://www.sev.org.gr/online/posNews.aspx?Code=editions&lang=gr&mid=621 είναι η λίστα με τις μελέτες που έχουν διαθέσιμες για να διαβάσει ο καθένας, και η σημερινή ομιλία του Δασκαλόπουλου είναι εδώ:
http://www.sev.org.gr/online/viewNews.aspx?id=1962&mid=8&lang=gr
Είμαι περίεργος να τη διαβάσω κι εγώ, εδώ που τα λέμε.
Ν.Φ.
........Auto merged post: nfotis πρόσθεσε 19 λεπτά και 18 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Όχι δεν είναι το Desertec. Είναι ανεξάρτητη κίνηση αυτή. Με βεβαιότητα, καθώς μου ήρθε σήμερα το εξής από την mailing list του desertec.
Δε ξέρω, εμένα μου φαίνεται σα 'γενική πρόβα'.
Διάβασα στη "Ναυτεμπορική" ότι ένα project στις ΗΠΑ που προοριζόταν για ηλιοθερμικό το αλλάξανε σε φωτοβολταϊκό.
Να επισημάνω ότι τα φωτοβολταϊκά είναι 'κινούμενος στόχος' και λειτουργούν και με λίγη συννεφιά, ενώ τα ηλιοθερμικά με ατμό έχουν λίγο-πολύ συγκεκριμένη απόδοση (η οποία πέφτει απότομα αν δε βαράει απευθείας ήλιος τα κάτοπτρα)
Θα έχει πολύ ενδιαφέρον να δούμε, πως θα υλοποιηθούν οι αγοραπωλησίες εντός του συστήματος (αν υλοποιηθεί), κ ποιος θα πληρώνει τα κερατιάτικα (aka feed-in tarriffs) :whistle:
Εγώ το χαρακτήρισα "Desertec light", καθώς η Ελλάδα έχει κάποια πλεονεκτήματα απέναντι σε Τυνησία/Λιβύη/Αλγερία/Αίγυπτο/κτλ.:
- σχετική πολιτική σταθερότητα (στη χειρότερη, άντε να έχουμε πρόωρες εκλογές)
- μικρότερη απόσταση από τη κεντρική Ευρώπη, άρα και μικρότερες απώλειες κατά τη μεταφορά ενέργειας
Αν λειτουργήσει καλά, η εμπειρία θα μπορούσε να κλιμακωθεί στο Desertec (κάπως σαν πρώτο βήμα). Θα χρειαστούν γραμμές υπερυψηλής τάσης αν είναι να μεταφερθεί η ενέργεια από τη Ν.Ελλάδα στα σύνορα, αλλά υπάρχει και απλούστερη λύση:
Παράγεις ρεύμα στη Ν.Ελλάδα, το καταναλώνεις τοπικά (Αθήνα κτλ.), και το ρεύμα που παράγει σήμερα η Β.Ελλάδα για να ταϊζει τη νότια το συνδέεις στα σύνορα και κάνεις τράμπα με τους γείτονες (οι οποίοι με τη σειρά τους κάνουν τράμπα με τους δικούς τους κοκ).
Κάποια στιγμή η αλυσίδα φτάνει στη κεντρική Ευρώπη, και γίνεται κάπου εκεί μια λογιστική εγγραφή.
Κάπως σαν τη Verbund η οποία πουλάει ρεύμα στην Ελλάδα χωρίς να έχει εδώ μονάδες παραγωγής, αν με καταλαβαίνεις.
Αυτή η μέθοδος είναι πολύ απλούστερη και φτηνότερη από το να τραβάς ένα καλώδιο υπερυψηλής τάσης (π.χ. 1 MVolt DC) απευθείας προς Ιταλία.
Είπανε πάντως ότι τις λεπτομέρειες θα τις ανακοινώσουν μετά τη ΔΕΘ.
Ν.Φ.
........Auto merged post: nfotis πρόσθεσε 30 λεπτά και 37 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Νομίζω ότι βρήκα το σχετικό project όπου αντικαθιστούν CSP με φωτοβολταϊκά:
http://www.electroiq.com/articles/pvw/2011/08/pv-replaces-csp-for-solar-trust-of-america-blythe-project.html
N.F.
jose_ee1985
06-09-11, 02:14
Δε ξέρω, εμένα μου φαίνεται σα 'γενική πρόβα'.
Διάβασα στη "Ναυτεμπορική" ότι ένα project στις ΗΠΑ που προοριζόταν για ηλιοθερμικό το αλλάξανε σε φωτοβολταϊκό.
Να επισημάνω ότι τα φωτοβολταϊκά είναι 'κινούμενος στόχος' και λειτουργούν και με λίγη συννεφιά, ενώ τα ηλιοθερμικά με ατμό έχουν λίγο-πολύ συγκεκριμένη απόδοση (η οποία πέφτει απότομα αν δε βαράει απευθείας ήλιος τα κάτοπτρα)
Εγώ το χαρακτήρισα "Desertec light", καθώς η Ελλάδα έχει κάποια πλεονεκτήματα απέναντι σε Τυνησία/Λιβύη/Αλγερία/Αίγυπτο/κτλ.:
- σχετική πολιτική σταθερότητα (στη χειρότερη, άντε να έχουμε πρόωρες εκλογές)
- μικρότερη απόσταση από τη κεντρική Ευρώπη, άρα και μικρότερες απώλειες κατά τη μεταφορά ενέργειας
Αν λειτουργήσει καλά, η εμπειρία θα μπορούσε να κλιμακωθεί στο Desertec (κάπως σαν πρώτο βήμα). Θα χρειαστούν γραμμές υπερυψηλής τάσης αν είναι να μεταφερθεί η ενέργεια από τη Ν.Ελλάδα στα σύνορα, αλλά υπάρχει και απλούστερη λύση:
Παράγεις ρεύμα στη Ν.Ελλάδα, το καταναλώνεις τοπικά (Αθήνα κτλ.), και το ρεύμα που παράγει σήμερα η Β.Ελλάδα για να ταϊζει τη νότια το συνδέεις στα σύνορα και κάνεις τράμπα με τους γείτονες (οι οποίοι με τη σειρά τους κάνουν τράμπα με τους δικούς τους κοκ).
Κάποια στιγμή η αλυσίδα φτάνει στη κεντρική Ευρώπη, και γίνεται κάπου εκεί μια λογιστική εγγραφή.
Κάπως σαν τη Verbund η οποία πουλάει ρεύμα στην Ελλάδα χωρίς να έχει εδώ μονάδες παραγωγής, αν με καταλαβαίνεις.
Αυτή η μέθοδος είναι πολύ απλούστερη και φτηνότερη από το να τραβάς ένα καλώδιο υπερυψηλής τάσης (π.χ. 1 MVolt DC) απευθείας προς Ιταλία.
Είπανε πάντως ότι τις λεπτομέρειες θα τις ανακοινώσουν μετά τη ΔΕΘ.
Ν.Φ.
Ναι, τα τεχνικά τα γνωρίζω καλά. Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει ήδη σε λειτουργία τέτοιο εγχείρημα μεταφοράς μέσω τρίτων με τόσο μεγάλη ισχή σε τόσο μεγάλη απόσταση, έτσι ώστε να γνωρίζουμε το ρυθμιστικό πλαίσιο γύρω από την οικονομική φύση του πράματος. Άλλο να μεταφέρεις 300MW, άλλο 10000MW.
Επίσης μέσω Βαλκανίων τέτοιες διασυνδέσεις για να υπάρχει πάντα ένα capacity των χιλιάδων MW ελεύθερο, ώστε να γίνονται ομαλά οι ανταλλαγές, θέλουν υπερβολικά μεγάααλες επενδύσεις που δεν πιστεύω ότι κάποιος ιδιώτης θα αναλάβει το ρίσκο.
Το σημαντικότερο κατ' εμέ είναι όμως, το ότι επειδή ο καταλανωτής για να επιδοτηθούν αυτά τα πάρκα (γιατί ο επενδυτής που θα τα κατασκευάσει δεν φαντάζομαι να θέλει να τα χάσει) θα πρέπει να πλερώ, το θέμα είναι ποιος θα πλερώ. Εδώ μπορούν όπως φαντάζεσαι να γίνουν άπειρα μαγειρέματα.
Νομίζω ότι βρήκα το σχετικό project όπου αντικαθιστούν CSP με φωτοβολταϊκά:
http://www.electroiq.com/articles/pvw/2011/08/pv-replaces-csp-for-solar-trust-of-america-blythe-project.html
N.F.
Ένα σημαντικό keypoint είναι αυτό όμως.
Solar thermal technology (such as CSP) will not be chucked from the company's portfolio, however. CSP has "grid-stabilizing characteristics" that will be recognized as renewables grow in North America, Schmidt said.
Μπορεί το κόστος ανά ανηγμένη παραγόμενη kwh για τα PV να πέφτει κ νομίζω ίσως να έχει ξεπεράσει (προς τα κάτω) τα CSP (πριν ένα εξάμηνο που το κοιτούσα ήταν περίπου στα ίδια επίπεδα), αλλά τα CSP έχουν τεχνικά χαρακτηριστικά που αν κάποτε θέλουμε να καλύπτουμε μεγάλο μέρος της ευρωπαικής ζήτησης από ηλιακή ενέργεια, είναι σαφώς προτιμότερα (αποθήκευση ενέργειας κ χρησιμοποίηση εώς κ 6-8 μετά την δύση του ηλίου, αντοχές σε προσωρινές μεταβολές της ακτινοβολίας, αδράνεια μηχανικών μερών κλπ).
@ ADSLgr.com All rights reserved.