Επιστροφή στο Forum : Αναπτυξη! Εσεις τι προτεινετε??
Καλημερα, ευχομαι μια παραγωγικη μερα σε ολους!
Αν και δεν υπαρχει ακομα αυτη η μελετη διαθεσιμη και ειναι πολυ νωρις να εξαχθουν καποια συμπερασματα, θα ηθελα να ρωτησω αυτο που καιει εμενα (και αλλους 1.000.000 ανθρωπους περιπου):
-- Καλα (?) ολα αυτα! Αλλα αυτες οι εκατονταδες χιλιαδες θεσεις εργασιας σε τι μεταφραζονται?? Για ποιους θα ειναι? Για εξειδικευμενους επιστημονες που θα αμοιβονται με ...750 € το μηνα? Και εγω πχ. που θεωρουμαι (λεμε τωρα) αποφοιτος Λυκειου, ΑΝ βρω απασχοληση καπου εκει, μπορει και να παιρνω γυρω στα 350-400€ το μηνα?! Και ο θειος μου που ειναι γυρω στα 46-47 και απολυθηκε προσφατα (και τον παρατησε και η γυναικα του:down:), θα χρειαστει καμμια 150αρια χιλιαδες ευρω αν θελησει να συμμετεχει στο ολο επιχειρημα?
Καποιες "απλες" ζεματιστες ερωτησεις για να μενουμε on topic. On the real topic (*).
Ευχαριστω.
(*) Dunno what got into me, και δεν ανοιξα ποτε μου ενα θεμα για την Ανεργια:sorry: Στραβωθηκα μου φαινεται....
Burning Skies
06-09-11, 09:41
-- Καλα (?) ολα αυτα! Αλλα αυτες οι εκατονταδες χιλιαδες θεσεις εργασιας σε τι μεταφραζονται?? Για ποιους θα ειναι? Για εξειδικευμενους επιστημονες που θα αμοιβονται με ...750 € το μηνα? Και εγω πχ. που θεωρουμαι (λεμε τωρα) αποφοιτος Λυκειου, ΑΝ βρω απασχοληση καπου εκει, μπορει και να παιρνω γυρω στα 350-400€ το μηνα?! Και ο θειος μου που ειναι γυρω στα 46-47 και απολυθηκε προσφατα (και τον παρατησε και η γυναικα του:down:), θα χρειαστει καμμια 150αρια χιλιαδες ευρω αν θελησει να συμμετεχει στο ολο επιχειρημα?
Για τον ΣΕΒ δεν μιλαμε;;; Ε καπως ετσι πρεπει να ειναι οπως τα λες... :(
Η ανάπτυξη δεν μπορεί να γίνει αν το ελληνικό σύστημα παιδείας είναι κλειστό σε ξένες καινοτομίες και υπό συνδικαλιστική ομηρία. Ούτε μπορεί να γίνει μέσω δούρειων γερμανικών στρατηγικών επενδύσεων σε θέματα ενέργειας.
Η Ελλάδα καλά θα κάνει να αναθεωρήσει τις στρατηγικές συμμαχίες της πρωτού να είναι πολύ αργά, καθότι όποιος ελέγχει την ενέργεια και την πληροφορία, ελέγχει τη χώρα.
Καλό θα είναι να μην είναι η Siemens.
Και εγω εχω ιδεες... ιδεες αφθονες που θα μπορουσαν να δινουν δισεκατομμυρια το χρονο στο ελληνικο κρατος. Και τετοιες ιδεες τις εχω υποβαλλει επισημα στο ελληνικο κρατος. Ξερεις ποια ηταν η αντιδραση του κρατους? :whistle:
Εξαρτάται και από το πώς τις παρουσίασες. Π.χ., αν ξεκίνησες έτσι...
Οταν παιζαμε Ικαριαμ...
Γιατί δεν τους μίλησες για τις ανεπτυγμενες intelligence amplification methods τις οποίες έχεις «δοκιμάσει προσωπικά με επιτυχία»; :rolleyes:
Λοιπόν παραθέτω εν συντομία την τελευταία ομιλία του Χρυσοχοίδη αναφορικά με τα αναπτυξιακά προγράμματα από το ΕΣΠΑ.
Ο κος Υπουργός από την ημέρα που ανέλαβε καθήκοντα έχει βγάλει 100 ομιλίες τις οποίες αν τις λάβει κανείς υπόψη του νομίζει ότι η Ελλάδα είναι Σαουδική Αραβία.
1029 νέα έργα, συνολικού προϋπολογισμού 3,19 δις ευρώ, εντάχθηκαν στο ΕΣΠΑ
Δηλώσεις του υπουργού Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, κ. Μιχάλη Χρυσοχοϊδη, για την πορεία υλοποίησης του ΕΣΠΑ και τις εντάξεις νέων έργων
Το «χάρτη» των νέων έργων που εντάχθηκαν τους τελευταίους έξι μήνες στα προγράμματα του ΕΣΠΑ, παρουσίασε στους δημοσιογράφους ο υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, κ. Μιχάλης Χρυσοχοϊδης σήμερα, Δευτέρα 5 Σεπτεμβρίου 2011.
Συγκεκριμένα, από το Μάρτιο έως τον Αύγουστο του 2011, εντάχθηκαν συνολικά 1029 νέα έργα στο ΕΣΠΑ, συνολικού προϋπολογισμού 3,19 δις ευρώ, στα οποία συμπεριλαμβάνονται 966 έργα (προϋπολογισμού 3,18 δις ευρώ) και 63 δράσεις τεχνικής βοήθειας, απαραίτητες για την υλοποίηση των έργων. Στα έργα αυτά συμπεριλαμβάνονται 90 νέα έργα για το περιβάλλον, 18 έργα για τις μεγάλες υποδομές και τα δίκτυα μεταφορών, 105 δράσεις για την ηλεκτρονική διακυβέρνηση και τον εκσυγχρονισμό της δημόσιας διοίκησης με νέα πληροφοριακά συστήματα και τεχνολογικά εργαλεία, αλλά και δεκάδες άλλες σημαντικές παρεμβάσεις στους τομείς της Υγείας, της Παιδείας, της ενίσχυσης του ανθρώπινου δυναμικού, στον Τουρισμό και τον Πολιτισμό.
Όπως τόνισε ο κ. Μιχάλης Χρυσοχοϊδης, «η προσπάθεια για την επιτάχυνση του ΕΣΠΑ παίζει κομβικό ρόλο για την υλοποίηση της πολύπλευρης στρατηγικής που εφαρμόζει τους τελευταίους μήνες το Υπουργείο Ανάπτυξης».
Αναφερόμενος στις μεγάλες αλλαγές που έγιναν το τελευταίο διάστημα, στην προσπάθεια να καταστεί το ΕΣΠΑ ένα ουσιαστικό χρηματοδοτικό εργαλείο για την αντιμετώπιση της κρίσης, ο κ. Μιχάλης Χρησοχοϊδης δήλωσε: «Ο σχεδιασμός μας για την αλλαγή και επιτάχυνση του ΕΣΠΑ δεν είναι μόνο τεχνικός. Αλλάζουμε και απλοποιούμε τις διαδικασίες, αφαιρούμε περιττό διοικητικό λίπος, ανασυντάσσουμε το στελεχιακό δυναμικό, όχι απλά και μόνο για να αυξήσουμε τους ρυθμούς απορρόφησης. Μα κυρίως για να εντοπίσουμε και να βάλουμε μπροστά νέα χρήσιμα έργα για την οικονομία και τις τοπικές κοινωνίες. Έργα που θα δώσουνε νέα πνοή και προοπτική από την Κρήτη μέχρι τη Θράκη ότι σιγά σιγά το κλίμα αλλάζει και η οικονομία κινείται και ανεβάζει ρυθμούς».
Αναλυτικά, στα επιχειρησιακά προγράμματα του ΕΣΠΑ, μεταξύ άλλων, εντάχθηκαν:
- Επιχειρησιακό Πρόγραμμα Περιβάλλον – Αειφόρος Ανάπτυξη: εντάχθηκαν 90 νέα έργα συνολικού προϋπολογισμού 542,8 εκ € (Τα 67 από αυτά αφορούν σε μεγάλα έργα διαχείρισης υγρών και στερεών αποβλήτων σε όλη την Ελλάδα, συνολικού προϋπολογισμού 404 εκ €)
- Επιχειρησιακό Πρόγραμμα Ενίσχυση της Προσπελασιμότητας: εντάχθηκαν 18 νέα έργα συνολικού προϋπολογισμού 917 εκ € (εκτός από τα Μεγάλα Έργα Παραχώρησης, δημιουργείται και έναν νέος χάρτης στις οδικές μεταφορές, με μεγάλους οδικούς άξονες)
- Επιχειρησιακό Πρόγραμμα Ψηφιακή Σύγκλιση: εντάχθηκαν 105 νέα έργα συνολικού προϋπολογισμού 191 εκ €.
- Επιχειρησιακό Πρόγραμμα Ανάπτυξης του Ανθρώπινου Δυναμικού: εντάχθηκαν 2 νέα έργα («Βοήθεια στο Σπίτι», κουπόνια για παιδικούς σταθμούς), συνολικού προϋπολογισμού 250 εκ € καθώς και σειρά δράσεων για την αύξηση της απασχόλησης και τη διατήρηση των γυναικών σε θέσεις εργασίας με ισότιμους όρους. Οι ωφελούμενες γυναίκες από αυτές τις δράσεις (προϋπολογισμού 100 εκ €) για το σχολικό έτος 2011-2012 ανέρχονται σε 48.000.
- Επιχειρησιακό Πρόγραμμα Διοικητική Μεταρρύθμιση: εντάχθηκε 1 νέο έργο για τη βελτίωση των χρόνων απονομής δικαιοσύνης, συνολικού προϋπολογισμού 9 εκ €
- Στον τομέα του Πολιτισμού εντάχθηκαν 8 νέα έργα, συνολικού προϋπολογισμού 33,9 εκ € και στον του Τουρισμού εντάχθηκαν 3 νέα έργα, συνολικού προϋπολογισμού 17,2 εκ €. Όλα αυτά τα έργα εντάχθηκαν στο Επιχειρησιακό Πρόγραμμα Ανταγωνιστικότητα και Επιχειρηματικότητα.
Στα περιφερειακά προγράμματα του ΕΣΠΑ εντάχθηκαν:
ΠΕΠ Αττικής: εντάχθηκαν 96 νέα έργα, συνολικού προϋπολογισμού 140 εκ €
ΠΕΠ Μακεδονίας-Θράκης: εντάχθηκαν 174 νέα έργα, συνολικού προϋπολογισμού 431 εκ €
ΠΕΠ Κρήτης-Νήσων Αιγαίου: εντάχθηκαν 135 νέα έργα, συνολικού προϋπολογισμού 198 εκ €
ΠΕΠ Δυτικής Ελλάδας-Πελοποννήσου-Ιωνίων Νήσων: εντάχθηκαν 71 νέα έργα, συνολικού προϋπολογισμού 165 εκ €.
ΠΕΠ Θεσσαλίας-Ηπείρου, Στερεάς Ελλάδας : εντάχθηκαν 85 νέα έργα, συνολικού προϋπολογισμού 142,3 εκ €.
«Η σημαντική προεργασία των προηγούμενων μηνών έχει αρχίσει πλέον να αποδίδει καρπούς, να αυξάνει τους ρυθμούς απορρόφησης, μα το κυριότερο, να δημιουργεί ξανά προϋποθέσεις και συνθήκες ανάπτυξης και αναζωογόνησης της ελληνικής οικονομίας» σημείωσε ο κ. Μιχάλης Χρυσοχοϊδης. Όπως μάλιστα επισήμανε χαρακτηριστικά «το ΕΣΠΑ μετατρέπεται σταδιακά στο πρόγραμμα που οφείλει να είναι: ένας καταλύτης για την ανάπτυξη, την έξοδο από την κρίση, τη στροφή σε ένα νέο παραγωγικό μοντέλο, την αναστήλωση της ελληνικής οικονομίας».
Δείτε εδώ το πλήρες κείμενο των δηλώσεων του υπουργού
Ενημερωτικό σημείωμα – Νέα Έργα ΕΣΠΑ
Νέα έργα ΕΣΠΑ : Μάρτιος – Αύγουστος 2011
Νεκρά έργα ΕΣΠΑ
Η αλήθεια είναι ότι το να διαβάσετε το κείμενο απλά θα χάσετε το χρόνο σας.
Η αποκωδικοποίηση του όμως είναι όπως παρακάτω (παρμένο από forum συμβούλων)
Από τα 3,19 δις ευρώ μετρήστε:
Τα 67 από αυτά αφορούν σε μεγάλα έργα διαχείρισης υγρών και στερεών αποβλήτων σε όλη την Ελλάδα, συνολικού προϋπολογισμού 404 εκ €
18 νέα έργα συνολικού προϋπολογισμού 917 εκ € => τα Μεγάλα Έργα Παραχώρησης βλέπε Εθνικές Οδοί με Διόδια
Στα Περιφερειακά έργα έχουμε σοβαρό ποσοστό ~30%-50% για οδικά έργα κάθετους οδούς, παράπλευρες οδούς, δρόμους κλπ
Άρα περίπου 300-500 εκ€ σε κατασκευαστικές για γεφύρια, πλατείες, λοιπά τεχνικά έργα που αξίζει να γίνουν λίστα...
Θυμάστε που έλεγα για τον δείκτη Χιλιομέτρων Οδικού Δικτύου /κάτοικο; Νάτα μας.
Αθροίζω:
404+917+300= 1,6 δις € σε κατασκευαστικές με την πρώτη ματιά.
Από τα λοιπά 1,6 δις υπολογίστε ότι 250 εκ.€ πάνε να καλύψουν δαπάνες Δήμων που δεν προετοιμάστηκαν παρά τις τυμπανοκρουσίες του Καλλικράτη.
Και πολλά από αυτά επίσης σε κατασκευαστικές θα πάνε τα μικροέργα.
:worthy:
Σήμερα ανεβάσανε τη σύνοψη της μελέτης που έγινε για τον ΣΕΒ στο site τους, προτείνω να ρίξετε μια ανάγνωση:
http://www.sev.org.gr/Uploads/pdf/Greece_10_Years_Ahead_Executive_summary_Greek_version_small.pdf
Ν.Φ.
........Auto merged post: nfotis πρόσθεσε 18 λεπτά και 21 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ναι, τα τεχνικά τα γνωρίζω καλά. Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει ήδη σε λειτουργία τέτοιο εγχείρημα μεταφοράς μέσω τρίτων με τόσο μεγάλη ισχή σε τόσο μεγάλη απόσταση, έτσι ώστε να γνωρίζουμε το ρυθμιστικό πλαίσιο γύρω από την οικονομική φύση του πράματος. Άλλο να μεταφέρεις 300MW, άλλο 10000MW.
Η ιδέα είναι πως δεν μεταφέρεις το ρεύμα απευθείας στη Κεντρική Ευρώπη, αλλά κάνεις λογιστική εγγραφή, με το ρεύμα που περισσεύει στην Ελλάδα να τροφοδοτεί τους γείτονες, κι αυτοί με τη σειρά τους τους δικούς τους γείτονες.
Έτσι, αντί να κάνεις μια πανάκριβη διασύνδεση απευθείας με Γερμανία με καλώδιο 1 MVolt DC, ενισχύεις τις διασυνδέσεις μεταξύ γειτονικών δικτύων με συνδέσεις υψηλής τάσης συνεχούς ρεύματος (για να αποφύγεις και προβλήματα συγχρονισμού μεταξύ των grids).
Έτσι, αν υποθέσουμε ότι η Ελλάδα παράγει επιπλέον παραγωγή 10 GWatts, τη διοχετεύει σε Βουλγαρία/Σκόπια (όπου και καταναλώνεται), ενώ αυτοί μεταφέρουν δική τους ισοδύναμη παραγωγή (άλλα 10 GWatts) σε Ρουμανία και Σερβία αντίστοιχα, κοκ, μέχρι αυτό το 'κύμα' να φτάσει Γερμανία.
Επίσης μέσω Βαλκανίων τέτοιες διασυνδέσεις για να υπάρχει πάντα ένα capacity των χιλιάδων MW ελεύθερο, ώστε να γίνονται ομαλά οι ανταλλαγές, θέλουν υπερβολικά μεγάααλες επενδύσεις που δεν πιστεύω ότι κάποιος ιδιώτης θα αναλάβει το ρίσκο.
Μιλάμε για επενδύσεις που υποστηρίζονται από το Γερμανικό κράτος, άρα λογικά αυτοί θα βάλουν τα Ευρώ τους για να ενισχύσουν τις διασυνδέσεις.
Το σημαντικότερο κατ' εμέ είναι όμως, το ότι επειδή ο καταλανωτής για να επιδοτηθούν αυτά τα πάρκα (γιατί ο επενδυτής που θα τα κατασκευάσει δεν φαντάζομαι να θέλει να τα χάσει) θα πρέπει να πλερώ, το θέμα είναι ποιος θα πλερώ. Εδώ μπορούν όπως φαντάζεσαι να γίνουν άπειρα μαγειρέματα.
Ο τελικός καταναλωτής θα είναι οι Γερμανοί, σωστά; Άρα (θεωρητικά τουλάχιστον) αυτοί θα πληρώσουν το ρεύμα που θα εισάγουνε από Ελλάδα.
Κάθε μέθοδος παραγωγής ενέργειας έχει τα συν και τα πλην της, το ζητούμενο είναι να έχουμε ένα 'καλάθι' με τη σωστή αναλογία ώστε να εκμεταλλευόμαστε τα δυνατά σημεία τους.
Π.χ.
- θερμοηλεκτρικά και πυρηνικά τα έχεις για base power (ανελαστική ζήτηση) συν ένα περιθώριο ασφαλείας που να καλύπτει 2-3 μονάδες εκτός λειτουργίας για συντήρηση/επισκευή.
- υδροηλεκτρικά στο άλλο άκρο τα έχεις για peak power, αφού σε 1 λεπτό από την έναρξη παράγουν φουλ ισχύ
- φωτοβολταϊκά τα έχεις να παράγουν ισχύ με το ξημέρωμα έως το απόγευμα, συντονισμένα ουσιαστικά με τη ζήτηση λόγω κλιματισμού τα καλοκαίρια
- αιολικά τα έχεις πιό πολύ για συμπλήρωμα το χειμώνα που φυσάει (λίγο-πολύ στη θέση των φωτοβολταϊκών)
- κτλ.
Ν.Φ.
- θερμοηλεκτρικά και πυρηνικά τα έχεις για base power (ανελαστική ζήτηση) συν ένα περιθώριο ασφαλείας που να καλύπτει 2-3 μονάδες εκτός λειτουργίας για συντήρηση/επισκευή.
Ν.Φ.
Tα πυρηνικά ξέχνα τα. Ηδη οι γερμανοί θα τα κλείσουν τα δικά τους, και είμαι βέβαιος ότι θα πιέσουν όμορες χώρες να κάνουν το ίδιο (αλλιώς δεν έχει νόημα). Αλλο ένα περιστατικό σαν της Φουκοσίμα, και σε μικρότερο βαθμό, και θα μπεί οριστική ταφόπλακα στα πυρηνικά. Γιαυτό οι Γερμανοί ενδιαφέρονται για εδώ για παραγωγή ηλεκτρισμού απο ηλιακά πάρκα.
Σήμερα ανεβάσανε τη σύνοψη της μελέτης που έγινε για τον ΣΕΒ στο site τους, προτείνω να ρίξετε μια ανάγνωση:
http://www.sev.org.gr/Uploads/pdf/Greece_10_Years_Ahead_Executive_summary_Greek_version_small.pdf
Ν.Φ.
Ευγε!
Παρακαλω πολυ, μηπως μπορει καποιος να μου πει που υπαρχει αυτη η εκθεση στην Αγγλικη γλωσσα?
Πρεπει οπωσδηποτε να την κοινοποιησω σε μια Φιλανδη φιλη μου!!
Ok sorry. Την βρηκα. (http://www.mckinsey.com/locations/athens/GreeceExecutiveSummary_new//pdfs/Executive_summary_English.pdf)
Έριξα μια πρώτη (όχι προσεκτική) ματιά στη σύνοψη, για να είμαι ειλικρινής τη βρήκα λίγο νεφελώδη.
Θέλει αρκετό διάβασμα, και θα ήθελα να έχω τη πλήρη μελέτη στα χέρια μου πριν κρίνω το περιεχόμενο.
Ελπίζω να την ανεβάσουν κι αυτή (έχουν ανεβάσει πολλές προτάσεις γενικά)
Εδώ είναι μια σύνοψη από τη "Ναυτεμπορική" για όσους βαριούνται να διαβάσουν 60+ σελίδες περίληψη:
http://www.naftemporiki.gr/news/pstory.asp?id=2049597
Ν.Φ.
........Auto merged post: nfotis πρόσθεσε 2 λεπτά και 9 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Tα πυρηνικά ξέχνα τα. Ηδη οι γερμανοί θα τα κλείσουν τα δικά τους, και είμαι βέβαιος ότι θα πιέσουν όμορες χώρες να κάνουν το ίδιο (αλλιώς δεν έχει νόημα). Αλλο ένα περιστατικό σαν της Φουκοσίμα, και σε μικρότερο βαθμό, και θα μπεί οριστική ταφόπλακα στα πυρηνικά. Γιαυτό οι Γερμανοί ενδιαφέρονται για εδώ για παραγωγή ηλεκτρισμού απο ηλιακά πάρκα.
Γενικά μιλάω, όχι απαραίτητα για Ελλάδα ή Γερμανία.
Για μονάδες base power, είναι θερμοηλεκτρικά ή/και πυρηνικά.
Δεν υπάρχει τρόπος να τα αποφύγουμε υπό τις παρούσες συνθήκες.
Τι να πούνε και οι Γάλλοι που σχεδόν 70% καλύπτουν τις ενεργειακές ανάγκες τους με πυρηνικούς αντιδραστήρες;
(αν θυμάμαι καλά)
Ν.Φ.
Εγώ πάντως έχω την θεωρία συνομωσίας ότι όλη αυτή η ιστορία με το φαινόμενο θερμοκηπίου έγινε για να κάνουν τα πυρηνικά να φαίνονται ... υγιεινά.
Τα αιολικά τα θεωρώ παντελώς άχρηστη ιστορία ίσα ίσα για να διαλύει το grid με απίστευτα και απρόβλεπτα spikes ενώ τα φωτοβολταϊκά ευκαιρία για την Γερμανία να ξεστοκάρει όλα τα «πατζούρια» που έφτιαξε.
Φωτοθερμικά είναι για μένα το μέλλον ειδικά αν κάτσουν ως plug in σε υπάρχοντα θερμικά ή ως συμπλήρωμά τους.
Το θέμα είναι ότι δεν έχουμε τέτοια ανάγκη σε ρεύμα. Η παραγωγή μας έχει πέσει, η αύξηση της ζήτησης έχει αντιστραφεί, δεν βλέπω γιατί θα πρέπει να κάνουμε τέτοιες επενδύσεις.
Ειδικά δε αν συμμετάσχουμε στην εξόρυξη του μεγαλύτερου κοιτάσματος φυσικού αερίου, θα έπρεπε ΤΑ ΠΑΝΤΑ να τα κάνουμε θερμικά, άντε φωτοθερμικά, όχι όμως φ/β και αν ναι, όχι ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ.
Πληρώσαμε τα κερατιάτικά μας μία με τα τηλέφωνα, ε, μην μας πιάσουν πάλι κώτσους με την «πράσινη ανάπτυξη» και τα «πράσινα (πασοκικά) άλογα».
Επειδή ο ΓΑΠ έχει εμμονές, δεν σημαίνει ότι θα εκτροχιάσει όλη τη χώρα με αυτές. Έχουμε τον μεγαλύτερο εμπορικό στόλο, τα περισσότερα γκαζάδικα και ένα λάκκο με αέριο δικό μας. Ε, φτιάξτε μονάδες ΑΕΡΙΟΥ ΠΡΟΦΑΝΩΣ.
Από τη στιγμή που η εταιρεία εξόρυξης θα είναι αμερικανο-ισραηλινή, εξυπακούεται ότι και τα δίκτυα μεταφοράς, αποθήκευσης και αξιοποίησης ότι θα γίνουν σε συνεργασία με αυτούς. Τους Γερμανούς τι τους θέλουμε στη μέση; Για να μας γυρίσουν το στομάχι ανάποδα; Άσε να τους στρίβει τη βίδα ο Ρώσος ότι θα παγώσουν το χειμώνα και να ζεσταίνονται καίγοντας τα κωλοευρώ τους.
Επειδή ο ΓΑΠ έχει εμμονές, δεν σημαίνει ότι θα εκτροχιάσει όλη τη χώρα με αυτές
Κατάλαβες τι έγραψες; Δηλαδή που στηρίζεις το επιχείρημα σου;
Κατάλαβες τι έγραψες; Δηλαδή που στηρίζεις το επιχείρημα σου;
Αυτό το κατάλαβα, εκείνο που δεν καταλαβαίνω είναι τις διαπιστώσεις σου και την ερώτησή σου.
Επειδή ο ΓΑΠ έχει εμμονές, δεν σημαίνει ότι θα εκτροχιάσει όλη τη χώρα με αυτές. Έχουμε τον μεγαλύτερο εμπορικό στόλο, τα περισσότερα γκαζάδικα και ένα λάκκο με αέριο δικό μας. Ε, φτιάξτε μονάδες ΑΕΡΙΟΥ ΠΡΟΦΑΝΩΣ.
Δεν έχει καθόλου εμμονές, τα συμφέροντα των αφεντικών φροντίζει...
qwertyuiop
07-09-11, 13:16
Eπιστροφή στα χωριά για τους παρείσακτους, αύξηση παραγωγής κι εξαγωγών, ψωμί γι' αυτούς και για την Ελληνική οικονομία.
Το μεγαλύτερό μας λάθος ήταν η εγκατάλειψη της υπαίθρου, την είδανε όλοι μπιζνεςμεν, μορφωμένοι και τεχνοκράτες και μαζευτήκανε στις πόλεις.
Μάγκες , τώρα οι φάμπρικες έκλεισαν , οι επιχειρήσεις λουκέτεψαν , όσοι δεν απασχολείστε ακόμη και δεν είστε σοβαροί επιστήμονες, πίσω στα χωριά, να δουλέψετε σκληρά, να βάλετε τίποτα της προκοπής και όχι μπαμπάκι για πέταμα.
Θα είναι μια δύσκολη προσαρμογή μετά την ευμαρεια του πλαστικού χρήματος και του κιτς , αλλά τι να κάνουμε, έτσι δουλεύει μόνο.
Δεν έχει καθόλου εμμονές, τα συμφέροντα των αφεντικών φροντίζει...
Δεν είμαι σίγουρος γι'αυτό. Αν δεχτούμε την «Αμερικάνικη καταγωγή» και ως εκ τούτου την εξυπηρέτηση αυτής της «σφαίρας επιρροής», ο πατέρας ήταν καταστροφικός, στα όρια του αντιδραστικού, για τα σχετικά συμφέροντα (όπλα γαλλικά και γερμανικά, έξω οι βάσεις, siemens στον ΟΤΕ αντί για ΑΤ&Τ κλπ) ο δε γιος έχει ζημειώσει το σύνολο του ελληνο-αμερικανικού στοιχείου κλείνοντας διόδους επαφών.
Η πιο προφανής είναι αμερικάνικα εκπαιδευτικά ιδρύματα, ορισμένα με ιστορία στην Ελλάδα από το 1875 και 1923, οι απόφοιτοι των οποίων δεν έχουν δικαιώματα ή η εμμονή να μην τους δίνει φοροαπαλλαγές ως μη κερδοσκοπικούς οργανισμούς, μέχρι την επιδείνωση των σχέσεων με την αμερικάνικη ορθόδοξη κοινότητα ή τις χλιαρές σχέσεις με το εκεί ελληνο-αμερικανικό λόμπυ.
Για «αμερικανό πολίτη» φερόμενο δε ως «εβραϊκής καταγωγής» η σχέση τους με γερμανικά ειδικά συμφέροντα και η ανοχή στην διαφθορά των υπόγειων διαδρομών του χρήματος είναι πολύ σκανδαλώδης. Πολύ φοβάμαι ότι η στάση των ΗΠΑ θα πάψει να είναι πλέον μία εγκάρδια ανοικτή αγγαλιά προς ένα «παιδί με μαθησιακές δυσκολίες» αλλά θα αρχίσει να είναι στάση επιφυλακής για την προάσπιση των συμφερόντων της.
Αυτό το κατάλαβα, εκείνο που δεν καταλαβαίνω είναι τις διαπιστώσεις σου και την ερώτησή σου.
Δεν έχει καθόλου εμμονές, τα συμφέροντα των αφεντικών φροντίζει...
Αυτό εννοώ. Ότι στηρίζεις την σκέψη σου σε μια παραδοχή που για μένα είναι λάθος και αν θες "αφελής".
Δεν είμαι σίγουρος γι'αυτό. Αν δεχτούμε την «Αμερικάνικη καταγωγή» και ως εκ τούτου την εξυπηρέτηση αυτής της «σφαίρας επιρροής», ο πατέρας ήταν καταστροφικός, στα όρια του αντιδραστικού, για τα σχετικά συμφέροντα (όπλα γαλλικά και γερμανικά, έξω οι βάσεις, siemens στον ΟΤΕ αντί για ΑΤ&Τ κλπ) ο δε γιος έχει ζημειώσει το σύνολο του ελληνο-αμερικανικού στοιχείου κλείνοντας διόδους επαφών.
Η πιο προφανής είναι αμερικάνικα εκπαιδευτικά ιδρύματα, ορισμένα με ιστορία στην Ελλάδα από το 1875 και 1923, οι απόφοιτοι των οποίων δεν έχουν δικαιώματα ή η εμμονή να μην τους δίνει φοροαπαλλαγές ως μη κερδοσκοπικούς οργανισμούς, μέχρι την επιδείνωση των σχέσεων με την αμερικάνικη ορθόδοξη κοινότητα ή τις χλιαρές σχέσεις με το εκεί ελληνο-αμερικανικό λόμπυ.
Για «αμερικανό πολίτη» φερόμενο δε ως «εβραϊκής καταγωγής» η σχέση τους με γερμανικά ειδικά συμφέροντα και η ανοχή στην διαφθορά των υπόγειων διαδρομών του χρήματος είναι πολύ σκανδαλώδης. Πολύ φοβάμαι ότι η στάση των ΗΠΑ θα πάψει να είναι πλέον μία εγκάρδια ανοικτή αγγαλιά προς ένα «παιδί με μαθησιακές δυσκολίες» αλλά θα αρχίσει να είναι στάση επιφυλακής για την προάσπιση των συμφερόντων της.
Προφανώς εσύ διαφωνείς, γιατί εγώ δεν μπορώ να δεχθώ την περιστασιακή ανικανότητα.
Η εποχή που τα συμφέροντα ήταν εξ'ορισμού "αμερικανικα" έχει παρέλθει. Έχουν τσουτσουνέψει και άλλοι πλέον (Κεντροευρωπαίοι, Ρώσοι, Κινέζοι κλπ) και παίζουν ξύλο για το ποιος θα πάρει το μεγαλύτερο κομμάτι απο την πίτα που λέγεται Ελλάδα. Το πολιτικό προσωπικό (τους) στη Ελλάδα αντικατοπτρίζει και αυτές τις αντιθέσεις, βλέπε κολλητιλίκια Καραμανλή με Ρώσους, σφαγές στο ΠΑΣΟΚ μεταξύ ανανεωτικών και βαθυΠΑΣΟΚικών κλπ.
Το παιχνίδι δεν το παίζουν οι καλοί και οι κακοί, αλλά οι κακοί, οι παλιοί κακοί, οι νέοι κακοί κλπ. Ελπίζω οτι οι καλοί της υπόθεσης, ο απλός κόσμος δλδ, θα το πάρει πρέφα πριν ειναι πολύ αργά.
Δεν είμαι σίγουρος γι'αυτό. Αν δεχτούμε την «Αμερικάνικη καταγωγή» και ως εκ τούτου την εξυπηρέτηση αυτής της «σφαίρας επιρροής», ο πατέρας ήταν καταστροφικός, στα όρια του αντιδραστικού, για τα σχετικά συμφέροντα (όπλα γαλλικά και γερμανικά, έξω οι βάσεις, siemens στον ΟΤΕ αντί για ΑΤ&Τ κλπ) ο δε γιος έχει ζημειώσει το σύνολο του ελληνο-αμερικανικού στοιχείου κλείνοντας διόδους επαφών.
Η πιο προφανής είναι αμερικάνικα εκπαιδευτικά ιδρύματα, ορισμένα με ιστορία στην Ελλάδα από το 1875 και 1923, οι απόφοιτοι των οποίων δεν έχουν δικαιώματα ή η εμμονή να μην τους δίνει φοροαπαλλαγές ως μη κερδοσκοπικούς οργανισμούς, μέχρι την επιδείνωση των σχέσεων με την αμερικάνικη ορθόδοξη κοινότητα ή τις χλιαρές σχέσεις με το εκεί ελληνο-αμερικανικό λόμπυ.
Για «αμερικανό πολίτη» φερόμενο δε ως «εβραϊκής καταγωγής» η σχέση τους με γερμανικά ειδικά συμφέροντα και η ανοχή στην διαφθορά των υπόγειων διαδρομών του χρήματος είναι πολύ σκανδαλώδης. Πολύ φοβάμαι ότι η στάση των ΗΠΑ θα πάψει να είναι πλέον μία εγκάρδια ανοικτή αγγαλιά προς ένα «παιδί με μαθησιακές δυσκολίες» αλλά θα αρχίσει να είναι στάση επιφυλακής για την προάσπιση των συμφερόντων της.
Αυτό εννοώ. Ότι στηρίζεις την σκέψη σου σε μια παραδοχή που για μένα είναι λάθος και αν θες "αφελής".
Εαν περπατά στα κεραμίδια, έχει γούνα, νιαουρίζει, έχει μουστάκια, κυνηγά ποντίκια, γάτα θαναι. Δεν χρειάζεται να κάνω νεκροψία για να το "τεκμηριώσω" επιστημονικά.... Ο νοών νοείτω.
@morpheus Τα "αφεντικα" δεν έχουν πατρίδα ή θρήσκευμα. Αυτά είναι για τους αφελείς.
@morpheus Τα "αφεντικα" δεν έχουν πατρίδα ή θρήσκευμα. Αυτά είναι για τους αφελείς.
Δεν αναφέρθηκα σε κανένα "πατριωτικό", "εθνικό" ή άλλο τέτοιο ευγενές αίσθημα των "αφεντικών". Σίγουρα δεν έχουν πατρίδα, έχουν όμως κάποιους συνασπισμούς, λόμπι, καρτελ κλπ, τα συμφέροντα των οποίων προφανώς έρχονται σε σύγκρουση, η οποία εκδηλώνεται με οικονομικές κρίσεις, ακόμα και πολέμους.
Εννοείται οτι για λόγους marketing βέβαια τους βολεύει να ταυτίζεται η "πατρίδα" και η "ελληνική οικονομία" με την ευημερία και κερδοφορία των "αφεντικών" που αυτή τη στιγμή δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα. Αν αρχίσουν και σκουραίνουν τα πράγματα όμως, δε θα έχουν κανένα πρόβλημα να τα μαζέψουν και να πάνε αλλού.
Σπιναλόγκα top model (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=8703)
Ιδού πώς καταστρέφουν την αμυντική βιομηχανία της χώρας
14-09-2011 16:49:18
Η καταστροφή της στρατηγικής υποδομής της χώρας μέσω του μνημονίου περιγράφηκε χτες ανάγλυφα από τον αντιπρόεδρο της LM Ντένη Πλέσσα, ο οποίος αποκάλυψε ότι προτείνουν στην ΕΑΒ προγράμματα κατασκευής τμημάτων αεροσκαφών ύψους πολλών εκατ. ευρώ, τα οποία δεν μπορούν να υλοποιηθούν λόγο μνημονίου.
Η συγκεκριμένη αποκάλυψη δεν έρχεται παρά να επιβεβαιώσει τις καταγγελίες που έρχονται εδώ και πολλούς μήνες στο Defence Net και από άλλους αμυντικούς οίκους (Boeing, Dassault) οι οποίες θέλουν να δώσουν έργο, αλλά λόγω της αδυναμίας πρόσληψης εξειδικευμένου προσωπικού που έχει επιβάλει η Τρόικα στον δημόσιο τομέα, αυτό είναι αδύνατο να συμβεί.
Kατά αυτό τον τρόπο, οι ήδη προβληματικές από την κακοδιαχείριση και τον άκρατο κομματισμό κρατικές αμυντικές βιομηχανίες βυθίζονται ακόμα περισσότερο στην απαξίωση και ετοιμάζονται να πωληθούν για ένα κομμάτι ψωμί, κυρίως σε γερμανικούς οίκους αμυντικού υλικού, αφού πρώτα φρόντισε η Γερμανία να "σκοτώσει" και την τελευταία ελπίδα "ανάστασής" τους.
Όπως δήλωσε ο αντιπρόεδρος της LM, το πρόγραμμα για την κατασκευή τμημάτων του C-130J στην ΕΑΒ υπολογίζεται ότι θα τετραπλασιάσει τις θέσεις εργασίας από 58 το 2010 στις 215 θέσεις εργασίας το 2013. Και συμπλήρωσε ο αντιπρόεδρος της LM: "Μοναδική δυσκολία στη συνεργασία με την κρατική ΕΑΒ, εξαιτίας των όρων του μνημονίου, είναι ότι δεν μπορεί να κάνει προσλήψεις, ώστε να καλύπτει άνετα τις εκάστοτε αυξήσεις στην παραγωγή".
Στην ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ που κυκλοφορεί αύριο σε όλη την Ελλάδα μπορείτε να βρείτε το πρώτο μέρος μίας μεγάλης έρευνας για τα «χαμένα» οπλικά συστήματα εγχώριας ανάπτυξης, τα οποία η ελληνική βιομηχανία τα τελευταία 30 χρόνια σχεδίασε, για να έρθουν να τα θάψουν οι διάφοροι αντιπρόσωποι, προκειμένου να μην χάσουν τις παραγγελίες οι εταιρείες τους.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
...Οταν εταιρειες υψηλοτατης τεχνογνωσιας (αμυντικος τομεας = τεχνολογια αιχμης), υποσκαπτονται κατα τετοιο τροπο, περιμενουμε μετα εμεις να δουμε "αναπτυξη"... και μετα θα ερθουν να πουν ..."ααα η κακομοιρα η ΕΑΒ... τι κριμα... δε μπορει να παρει σοβαρο κατασκευαστικο εργο... ΕΝΩ ΑΜΑ ΤΗΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΘΕΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ!!!" :whistle:
...Οταν εταιρειες υψηλοτατης τεχνογνωσιας (αμυντικος τομεας = τεχνολογια αιχμης), υποσκαπτονται κατα τετοιο τροπο, περιμενουμε μετα εμεις να δουμε "αναπτυξη"... και μετα θα ερθουν να πουν ..."ααα η κακομοιρα η ΕΑΒ... τι κριμα... δε μπορει να παρει σοβαρο κατασκευαστικο εργο... ΕΝΩ ΑΜΑ ΤΗΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΘΕΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ!!!" :whistle:
ένα το defence και μετά το indy!!
Τους σταματάει κάτι το να γίνει Ελληνική;
τους σταματάει κάτι το να κάνουν το 5 εξώ ένας μέσα;
Και κάποιες ερωτήσεις, πόσους εργαζόμενους έχουν τώρα; αν δεν είναι εξειδικευμένου προσωπικού
τότε τι κάνουν εκεί; :hmm:
http://www.telegeography.com/press/marketing-emails/2011/09/14/the-global-internet-is-decentralizing/index.html
September 14, 2011
The global Internet is far less centered on the United States than it was 10 years ago. According to new data from TeleGeography’s Global Internet Geography study, the development of rich regional networks, coupled with a need for diversification, has reduced the share of international capacity connected to the U.S. for all regions except Latin America.
Operators have also diversified the array of city-to-city connections used in global backbones to create additional routing options and improve resiliency. For example, the London-New York route’s share of total trans-Atlantic capacity has declined from 46 percent in 2005 to 30 percent in 2011 as ISPs have deployed more capacity on other routes across the Atlantic, such as Paris-Washington and Frankfurt-New York.
While operators will continue to introduce alternate routes into the major hub cities, the development of new hubs is also vital. Countries such as Turkey, the U.A.E., Kenya, and Brazil are angling to leverage their favorable geography, physical infrastructure, and proximity to fast-growing markets to become regional Internet hubs.
The shifting topology of the global Internet is also tied to the desire to locate content nearer to end users and, ultimately, reduce latency. Several carriers reported that improved routing efficiencies, largely attributable to the caching and localization of content, have reduced traffic on their interregional links and led to more rapid growth on local and regional links. Traffic growth on intra-European routes exceeded growth on U.S.-Europe routes between 2007 and 2011. A similar pattern is evident in Asia, where the pace of growth on intra-Asian links has surpassed that of trans-Pacific links during the same time frame. The strengthening of regional hubs and intra-regional routes is a positive trend in the evolution of the Internet, and should help to improve both network performance and reliability.
Ολα τα παραπανω (trend αποκεντρωσης του Internet), εφοσον τα εβλεπε καποιος πριν 4 χρονια, θα καταλαβαινε οτι
* οι regional διασυνδεσεις θα αυξανονταν,
* η αναγκη για Data Centers στην Αν. Ευρωπη θα αυξανονταν ωστε η παροχη περιεχομενου να γινεται regionally (με τη χωρα να πρεπει να κλεισει συμφωνιες για τη φιλοξενια Data Centers απο Google, Microsoft, Facebook κτλ)
* οι αναγκες για bandwidth θα αυξανονταν δραματικα
...ετσι η χωρα ειχε (εφοσον το ειχε διαγνωσει εγκαιρα) τη δυνατοτητα να γινει κομβος τηλεπικοινωνιων και περιεχομενου στην περιοχη. Εμεις το διαγνωσαμε, οι αρμοδιοι φορεις ελαβαν γνωση, και τι εγινε? Τιποτα. Προσεχως θα μας προσπερναει ακομα και η Τουρκια που εχει ντισαβανταζ λογω του οτι ειναι ανατολικοτερα (!).
Αναπτυξη σου λεει μετα :whistle:
Ολα τα παραπανω (trend αποκεντρωσης του Internet), εφοσον τα εβλεπε καποιος πριν 4 χρονια, θα καταλαβαινε οτι
* οι regional διασυνδεσεις θα αυξανονταν,
* η αναγκη για Data Centers στην Αν. Ευρωπη θα αυξανονταν ωστε η παροχη περιεχομενου να γινεται regionally (με τη χωρα να πρεπει να κλεισει συμφωνιες για τη φιλοξενια Data Centers απο Google, Microsoft, Facebook κτλ)
* οι αναγκες για bandwidth θα αυξανονταν δραματικα
...ετσι η χωρα ειχε (εφοσον το ειχε διαγνωσει εγκαιρα) τη δυνατοτητα να γινει κομβος τηλεπικοινωνιων και περιεχομενου στην περιοχη. Εμεις το διαγνωσαμε, οι αρμοδιοι φορεις ελαβαν γνωση, και τι εγινε? Τιποτα. Προσεχως θα μας προσπερναει ακομα και η Τουρκια που εχει ντισαβανταζ λογω του οτι ειναι ανατολικοτερα (!).
Αναπτυξη σου λεει μετα :whistle:
η τουρκιά που έχει το bandwidth απο την oteglobe;
αλλά είπαμε εσύ απλά λες, το πάγιο πριν 20 χρόνια το πάγιο τώρα
Και εσυ απλα λες για να λες :whistle:
"Λεφτά υπάρχουν" για επενδύσεις αλλά μένουν στο... ράφι (http://www.capital.gr/News.asp?id=1283380)
Ένα δαιδαλώδες, γραφειοκρατικό και αδιαφανές σύστημα μπλοκάρει το κοινοτικό χρήμα και διώχνει τους ξένους επενδυτές.
Ο επικεφαλής της Task Force Horst Reichenbach σε συνέντευξη Τύπου που παρέθεσε χθες σε δημοσιογράφους, επανέφερε στην επιφάνεια το προ Μνημονίου κυβερνητικό σύνθημα «λεφτά υπάρχουν». Μίλησε μάλιστα για "enormous money” και επισήμανε ότι το πρόβλημα είναι η καλή και αποδοτική χρήση τους.
Εννοούσε το ΕΣΠΑ από το οποίο, σύμφωνα με δηλώσεις εκπροσώπου τύπου της Κομισιόν μία ημέρα πριν, μπορούν να εισρεύσουν άμεσα 7,7 δισ. ευρώ. Τα χρήματα είναι το ποσό που δεν έχει καταφέρει να διαθέσει η Ελλάδα, ενώ το δικαιούται. Θα μπορούσε να πολλαπλασιαστεί με ιδιωτικά κεφάλαια αν υπήρχε τραπεζική ρευστότητα, αν υπήρχαν ξένοι επενδυτές.
Όμως στην Ελλάδα της ύφεσης, του μνημονίου και του 2011 ξένοι επενδυτές δεν υπάρχουν. Τα μεγάλα έργα μένουν στάσιμα και τα κοινοτικά κονδύλια όταν φτάνουν στον αποδέκτη, αυτό γίνεται μετά από μήνες αναμονής που όσο περνά ο καιρός αποστρέφουν όλο και πιο πολλούς ιδιώτες από τα έργα.
Η νέα Ομάδα του Όλι Ρεν και του Μπαρόζο δεσμεύεται με τουλάχιστο 230 άτομα να ξεμπλοκάρει έργα, να ρεύσει το χρήμα, να δοθούν δάνεια και να στηρίξει την ανταγωνιστικότητα και την ανάπτυξη του ιδιωτικού τομέα. Κάποιοι στην κυβέρνηση πιστεύουν ότι υπό τον φόβο των «τεχνοκρατών» κάτι θα γίνει στην δαιδαλώδη και πολύδιασπασμένη κρατική μηχανή.
Τα γρανάζια είναι πολλά. Οι επιδοτήσεις δίδονται από τα υπουργεία, τις περιφέρειες, αλλά και από εκατοντάδες ενδιάμεσους φορείς που έχουν δημιουργηθεί για το σκοπό αυτό, ανάμεσα σε αυτούς και ιδιωτικοί, όπως οι τράπεζες.
Οι συμπράξεις με ιδιώτες γίνονται μέσω της αρμόδιας ειδικής γραμματείας (ΣΔΙΤ) αλλά και από τα αρμόδια υπουργεία (πχ αυτοχρηματοδοτούμενα έργα που εδώ και μήνες δεν προχωρούν ούτε βήμα).
Πλέον το βασικό εργαλείο κατά την Task Force είναι οι εγγυήσεις και τα δάνεια από το κράτος με δεδομένη την αδυναμία πρωτοβουλίας των κρατικών τραπεζών. Προανήγγειλε νέο σχήμα εγγυήσεων από το ΕΣΠΑ. Το εργαλείο δεν είναι καινούριο, παρέχεται ήδη από δύο φορείς και στα σκαριά είναι άλλος ένας, το σύνολο τέσσερις για το ίδιο πράγμα, την στήριξη της ρευστότητας μέσω εγγυήσεων. Ανάλογη δράση έχει αναπτύξει το ΕΤΕΑΝ.
Παράλληλα το υπουργείο Οικονομικών ανακοινώνει σχήματα εγγυήσεων ενώ πληροφορίες κάνουν λόγο για σχέδιο μετατροπής του Ταμείου Παρακαταθηκών σε νέα Τράπεζα.
Υπάρχουν και οι ιδιωτικές επενδύσεις. Στο καθεστώς Fast Track εντάχθηκε προ μηνών το Ελληνικό και πρόσφατα 3 φωτοβολταϊκά. Στον νέο επενδυτικό νόμο, αφού έμεινε ανενεργός για πάνω από 1 χρόνο αξιολογούνται τώρα οι προτάσεις που πρόσφατα υποβλήθηκαν. Η Ελλάδα πλέον σχεδιάζει ειδικές ζώνες κινήτρων και άλλων «ειδικών» παροχών και ονειρεύεται ότι οι ξένοι επενδυτές θα έρθουν για νέες παραγωγικές επενδύσεις που θα αναζωογονήσουν τη χώρα και όχι για μερίδιο στο πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων.
Burning Skies
16-09-11, 10:11
Παντως ακουσα (δεν ξερω αν αληθευει) οτι στην πραξη εχουν κοψει την χορηγηση των δοσεων των μικρων επιδοτησεων που εδινε ο ΟΑΕΔ στους νεους επιχειρηματιες. :whistle:
Υπ. Οικονομικών : Αναδρομικός έλεγχος σε καταθέσεις του εξωτερικού (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=420453&h1=true)
Θα ελεγχθούν όσοι έχουν μεταφέρει στο εξωτερικό κεφάλαια άνω των 100.000 ευρώ ετησίως, από το 2009
Αναδρομικό έλεγχο από το 2009 θα πραγματοποιήσει το υπουργείο Οικονομικών σε χιλιάδες φορολογούμενους που μετέφεραν στο εξωτερικό - με τη συνδρομή των τραπεζών - κεφάλαια που υπερβαίνουν σε ετήσια βάση τις 100.000 ευρώ.
Με απόφαση του αναπληρωτή υπουργού Οικονομικών κ. Παντ. Οικονόμου καθορίζεται η διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσουν τα πιστωτικά ιδρύματα προκειμένου να παρέχουν στο κράτος στοιχεία για τις εν λόγω συναλλαγές. Οι διασταυρώσεις που θα ακολουθήσουν στόχο έχουν να εντοπίσουν περιπτώσεις φοροδιαφυγής.
Τα πιστωτικά ιδρύματα, συμπεριλαμβανομένων και των υποκαταστημάτων αλλοδαπών πιστωτικών ιδρυμάτων, τα χρηματοδοτικά ιδρύματα, τα ιδρύματα πληρωμών που λειτουργούν στην Ελλάδα και τα Ελληνικά Ταχυδρομεία υποχρεούνται να διαβιβάζουν στη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων (Γ.Γ.Π.Σ.) του Υπουργείου Οικονομικών αρχεία με στοιχεία οικονομικού και φορολογικού ενδιαφέροντος.
Το Υπουργείο Οικονομικών θα ελέγξει περιπτώσεις όπου το ύψος των κεφαλαίων που διακινήθηκαν στο εξωτερικό υπερβαίνει αθροιστικά το ποσό των 100.000 ευρώ ανά φυσικό ή νομικό πρόσωπο, κατ’ έτος ανεξαρτήτως του αριθμού των ιδρυμάτων μέσω των οποίων διακινήθηκαν τα εμβάσματα.
Τα πιστωτικά και χρηματοδοτικά ιδρύματα, τα ιδρύματα πληρωμών και τα ελληνικά ταχυδρομεία διαβιβάζουν στη Γ.Γ.Π.Σ. του Υπουργείου Οικονομικών στοιχεία που αφορούν σε:
α) μεταφορές πίστωσης, εμβάσματα, άμεσες χρεώσεις και τραπεζικές επιταγές πελατών τους (φυσικών και νομικών προσώπων) για μεταφορά κεφαλαίων στο εξωτερικό,
β) εισπράξεις συμβεβλημένων με αυτά επιχειρήσεων, μέσω πιστωτικών καρτών,
Χρόνος διαβίβασης και τήρησης των στοιχείων
Η συχνότητα διαβίβασης των στοιχείων είναι μηνιαία και πρέπει να γίνεται έως την 20η ημέρα του επόμενου μήνα από το μήνα αναφοράς. Οι φορείς τηρούν τα στοιχεία που αποστέλλουν στη Γ.Γ.Π.Σ., στη μορφή με την οποία τα αποστέλλουν, για χρονικό διάστημα τουλάχιστον δεκαπέντε εργάσιμων ημερών, ενώ η Γ.Γ.Π.Σ. του Υπουργείου Οικονομικών θα τηρεί τα ως άνω στοιχεία για χρονικό διάστημα έξι ετών.
Η πρώτη αποστολή αρχείων των στοιχείων του άρθρου 2 για την χρονική περίοδο 01/01/2009 – 31/07/2011 θα γίνει έως τις 31/10/2011.
Εν συνεχεία, η αποστολή των στοιχείων θα είναι μηνιαία και θα γίνεται έως την 20η ημέρα του επόμενου μήνα από το μήνα αναφοράς, με εξαίρεση τους πρώτους μήνες εφαρμογής της παρούσας, όπου η αποστολή των στοιχείων για την χρονική περίοδο 01/08/2011 – 31/10/2011 θα γίνει έως τις 30/11/2011.
edit: το συγκεκριμενο αρθρο μεταφερεται εδω με την εννοια του οτι η παταξη της φοροδιαφυγης συμβαλλει τα μεγιστα στην αναπτυξη της χωρας.
daywalker06
19-09-11, 14:50
@Ioanna123
Πως με την πάταξη της φοροδιαφυγής θα έχουμε ανάπτυξη ?
Προφανώς το κράτος θα έχει εισπράξεις από εκεί που πρέπει κι επενδύσεις εκεί που πρέπει. Τώρα είναι σαλάτα χωριάτικη η κατάσταση.
@Ioanna123
http://www.capital.gr/tax/Article.aspx?id=961338
Κάποιος μας δουλεύει.......
Προφανώς το κράτος θα έχει εισπράξεις από εκεί που πρέπει κι επενδύσεις εκεί που πρέπει. Τώρα είναι σαλάτα χωριάτικη η κατάσταση.
Σε παρακαλώ μην προσβάλεις την χωριάτικη σαλάτα! :lol:
jose_ee1985
24-09-11, 15:08
Λίγο πολύ σχετικό με το θέμα..
Ο κικεώνας μιας μετακόμισης στο UK κ η υπηρεσία της υπηρεσίας, ο μεσάζωντας, του μεσάζοντα, ώ μεσάζοντα.
Μιας κ χθες έληξε το 12μηνο συμβόλαιο μου, παραθέτω όλες τις εταιρίες με τις οποίες ασχολήθηκα για να βρω/αφήσω το σπίτι από πέρσι μέχρι φέτος. Το κάνω για να δείξω τον προβληματισμό για το πόσες έξτρα θέσεις εργασίας ανοίγουν αυτά τα 'ενδιάμεσα' στάδια.
i) Μεσιτικό γραφείο (τον ιδιοκτήτη δεν τον είδα ποτέ)
ii) Εταιρία που έκανε το inventory κ τον τελικό έλεγχο.
iii) Ασφαλιστική σπιτιού (η ασφάλεια ήταν υποχρεωτική)
iv) Εταιρία η οποία κρατάει το deposit
v) Εταιρια η οποία μας έκανε background check πριν μπούμε στο σπίτι
Πιστεύετε ότι ένα τέτοιο μοντέλο βασιμένο στις κατανεμημένες υπηρεσίες, που δεν παράγει σχεδόν τπτ ουσιαστικά, αλλά τουλάχιστον ανοίγει κάποιες θέσεις εργασίας έχει ελπίδα σε μια χώρα σαν την Ελλάδα που η παραγωγική της βάση πλέον είναι ανύπαρκτη κ η ανεργία σε 2ψήφια νούμερα;
Ας υποθέσουμε ότι βρισκόμαστε εκτός κρίσης για να απλοποιήσουμε τα πράματα.
ΥΓ. Το παραπάνω παράδειγμα είναι απλά ένα παράδειγμα, μην βασίσετε την άποψη σας σε αυτό το (ακραίο) φαινόμενο.
ΥΓ2. Αφορμή για το ποστ ήταν επίσης το παράδειγμα της Κύπρου (υπηρεσίες, όχι παραγωγή) που αναφέρθηκε στο άλλο thread.
Burning Skies
24-09-11, 15:24
Εκτος κρισης (και με δυνατοτητα ασκησης νομισματικης πολιτικης) εχει τυχη αυτο το μοντελο (αν και δεν φερνει λεφτα στη χωρα οποτε δεν μπορεις να στηριχθεις εκει).
Εντος κρισης και στο ευρω οχι. Δεν εχει καμια τυχη.
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΟ ΑΣΧΕΤΟ ΤΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ ΜΟΥ..ΞΕΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΣΑΙΤ ΠΟΥ ΝΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΟΥΛΑΩ ΑΡΩΜΑΤΑ ΤΕΣΤΕΡ ΝΟΜΙΜΑ?ΝΑ ΕΧΩ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΤΙΜΟΛΟΓΙΑ ΠΑΡΑΛΑΒΗΣ ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΣΤΕΛΝΩ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΣΤΟΝ ΠΕΛΑΤΗ ΠΟΥ ΠΑΡΑΓΓΕΛΝΕΙ..ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΟΥΛΑΩ ΚΥΡΙΩΣ ΤΕΣΤΕΡ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΑΡΩΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΜΠΟΡΙΟΥ.ΣΥΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΠΑΛΙ
jose_ee1985
24-09-11, 15:29
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΟ ΑΣΧΕΤΟ ΤΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ ΜΟΥ..ΞΕΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΣΑΙΤ ΠΟΥ ΝΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΟΥΛΑΩ ΑΡΩΜΑΤΑ ΤΕΣΤΕΡ ΝΟΜΙΜΑ?ΝΑ ΕΧΩ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΤΙΜΟΛΟΓΙΑ ΠΑΡΑΛΑΒΗΣ ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΣΤΕΛΝΩ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΣΤΟΝ ΠΕΛΑΤΗ ΠΟΥ ΠΑΡΑΓΓΕΛΝΕΙ..ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΟΥΛΑΩ ΚΥΡΙΩΣ ΤΕΣΤΕΡ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΑΡΩΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΜΠΟΡΙΟΥ.ΣΥΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΠΑΛΙ
Άνοιξε ένα νέο θέμα φίλε μου κάπου, στα εκτός θέματος, ή στις online υπηρεσίες. Εδώ είσαι τελείως οφτοπικ κ οι πιθανότητες να βρεις απάντηση λίγες. ;)
Λίγο πολύ σχετικό με το θέμα..
Ο κικεώνας μιας μετακόμισης στο UK κ η υπηρεσία της υπηρεσίας, ο μεσάζωντας, του μεσάζοντα, ώ μεσάζοντα.
Μιας κ χθες έληξε το 12μηνο συμβόλαιο μου, παραθέτω όλες τις εταιρίες με τις οποίες ασχολήθηκα για να βρω/αφήσω το σπίτι από πέρσι μέχρι φέτος. Το κάνω για να δείξω τον προβληματισμό για το πόσες έξτρα θέσεις εργασίας ανοίγουν αυτά τα 'ενδιάμεσα' στάδια.
i) Μεσιτικό γραφείο (τον ιδιοκτήτη δεν τον είδα ποτέ)
ii) Εταιρία που έκανε το inventory κ τον τελικό έλεγχο.
iii) Ασφαλιστική σπιτιού (η ασφάλεια ήταν υποχρεωτική)
iv) Εταιρία η οποία κρατάει το deposit
v) Εταιρια η οποία μας έκανε background check πριν μπούμε στο σπίτι
Πιστεύετε ότι ένα τέτοιο μοντέλο βασιμένο στις κατανεμημένες υπηρεσίες, που δεν παράγει σχεδόν τπτ ουσιαστικά, αλλά τουλάχιστον ανοίγει κάποιες θέσεις εργασίας έχει ελπίδα σε μια χώρα σαν την Ελλάδα που η παραγωγική της βάση πλέον είναι ανύπαρκτη κ η ανεργία σε 2ψήφια νούμερα;
Ας υποθέσουμε ότι βρισκόμαστε εκτός κρίσης για να απλοποιήσουμε τα πράματα.
ΥΓ. Το παραπάνω παράδειγμα είναι απλά ένα παράδειγμα, μην βασίσετε την άποψη σας σε αυτό το (ακραίο) φαινόμενο.
ΥΓ2. Αφορμή για το ποστ ήταν επίσης το παράδειγμα της Κύπρου (υπηρεσίες, όχι παραγωγή) που αναφέρθηκε στο άλλο thread.
Συμφωνω κι εγω με Burning Skies και νομιζω οτι ουτε και με δραχμη δεν θα επιανε. Νομιζω οτι ο μεσος Ελληνας τα βλεπει περιττα ολα αυτα..
Μηπως ξερεις πως προεκυψαν αυτα στην Αγγλια? Τι τους ωθησε σε νομους που υποχρεωνουν σε ολα αυτα? Το κοστος ολων αυτων για τον πελατη, ειναι υψηλο? Αξιζουν τελικα ολα αυτα σαν υπηρεσιες, κατα τη γνωμη σου?
Ευχαριστω.
υσ: διπλα στο διαμερισμα της ξαδερφης μου υπαρχει μια γκαρσονιεριτσα. Ουτε καν δεν θυμαμαι ποσες φορες εχουν απλα φυγει (φοιτητριες, νεες εργαζομενες κλπ) εχοντας αφησει απληρωτα τα κοινοχρηστα. Ανεκδοτο εχει γινει...
Μηπως ξερεις πως προεκυψαν αυτα στην Αγγλια? Τι τους ωθησε σε νομους που υποχρεωνουν σε ολα αυτα? Το κοστος ολων αυτων για τον πελατη, ειναι υψηλο? Αξιζουν τελικα ολα αυτα σαν υπηρεσιες, κατα τη γνωμη σου?
επειδή το έχω ζήσει το παρατράγουδο,
με το μικρό μυαλουδάκι νομίζω ότι είναι αποτέλεσμα της κεφαλαιοποίησης*
το σκεπτικό μου:
όταν το μεσιτικό είναι ακόμα μικρό και έχει στην κατοχή του 10-20-30 διαμερίσματα, του είναι εύκολο να προλάβει όλες αυτές τις δουλειές.
επειδή στην Αγγλία λοιπόν, η ιδιοκατοίκηση είναι ακριβό σπορ, η ενοικίαση πάει σύννεφο και έτσι έχει δημιουργηθεί η ανάγκη για παροχή τέτοιου είδους υπηρεσιών
*άλλο 100 μικρά μεσιτικά και άλλο 10 αλυσίδες (όπως έχει γίνει στην Αγγλία)
Burning Skies
24-09-11, 16:10
επειδή το έχω ζήσει το παρατράγουδο,
με το μικρό μυαλουδάκι νομίζω ότι είναι αποτέλεσμα της κεφαλαιοποίησης*
το σκεπτικό μου:
όταν το μεσιτικό είναι ακόμα μικρό και έχει στην κατοχή του 10-20-30 διαμερίσματα, του είναι εύκολο να προλάβει όλες αυτές τις δουλειές.
επειδή στην Αγγλία λοιπόν, η ιδιοκατοίκηση είναι ακριβό σπορ, η ενοικίαση πάει σύννεφο και έτσι έχει δημιουργηθεί η ανάγκη για παροχή τέτοιου είδους υπηρεσιών
*άλλο 100 μικρά μεσιτικά και άλλο 10 αλυσίδες (όπως έχει γίνει στην Αγγλία)
Περα απο αυτο μιλαμε για ενα μοντελο που σιγουρα αυξανει ιδιαιτερα το κοστος της διαδικασιας για τον πελατη. Για να λειτουργησει λοιπον θα πρεπει και να εχει λεφτα ο πελατης. Αλλιως πως θα του επιβαλλεις ενα καρο (ισως και αχρειαστα) ενδιαμεσα σταδια;
Περα απο αυτο μιλαμε για ενα μοντελο που σιγουρα αυξανει ιδιαιτερα το κοστος της διαδικασιας για τον πελατη. Για να λειτουργησει λοιπον θα πρεπει και να εχει λεφτα ο πελατης. Αλλιως πως θα του επιβαλλεις ενα καρο (ισως και αχρειαστα) ενδιαμεσα σταδια;
ο πελάτης νοικάρης ή πελάτης μεσίτης?
γιατί το έξοδο για τον νοικάρη αν θυμάμαι καλά ήταν γύρω στα 100 ευρώ για κάθε ανανέωση συμβολαίου
ο νοικάρης πάντως δε χρειάζεται να κάνει τίποτα
99% μιλάει μόνο με το μεσιτικό και απλά κλείνει και ένα ραντεβού για τον έλεγχο του σπιτιού
για τον μεσίτη, τον ελευθερώνει απο υποχρεώσεις για να μπορέσει να κλείσει περισσότερες συμφωνίες με ενοικιαστές
(απλά απάντησα στην ερώτηση, πώς προέκυψε αυτό το μοντέλο και όχι αν μας βολεύει εδώ στην Ελλάδα!)
Burning Skies
24-09-11, 16:17
ο πελάτης ενοικιαστής ή πελάτης μεσίτης?
γιατί το έξοδο για τον ενοικιαστή αν θυμάμαι καλά ήταν γύρω στα 100 ευρώ για κάθε ανανέωση συμβολαίου
ο ενοικιαστής πάντως δε χρειάζεται να κάνει τίποτα
99% μιλάει μόνο με το μεσιτικό και απλά κλείνει και ένα ραντεβού για τον έλεγχο του σπιτιού
(απλά απάντησα στην ερώτηση, πώς προέκυψε αυτό το μοντέλο και όχι αν μας βολεύει εδώ στην Ελλάδα!)
Ο πελατης οποιος και αν ειναι. :p
jose_ee1985
24-09-11, 16:18
Ως γνωστόν η Αγγλία είναι η χαρά του καπιταλισμού. Δεν υπάρχει κάποια νομοθεσία που επιβάλλει την δημιουργία αυτών των φορέων αλλά γενικά το κλίμα ευνοεί την δημιουργία τέτοιων εταιριών.
Κόστος για τον ένοικο, το i) πολύ φθηνό (300λιρες), το ii) σχετικά φθηνό (60), iii) Παλεύεται (160 για 12μήνες), iv)Μηδέν για τον ένοικο v) συμπεριλαμβάνεται στο κόστος του i, κ δεν θυμάμαι ακριβώς την αναλογία τους.
Για τον ιδιοκτήτη αξίζουν, για τον ένοικο μεγάλη ταλαιπωρία, καθώς χρειάζονται αρκετό χρόνο για να διεκπεραιωθούν οι διαδικασίες. Δίνουν ένα αέρα όμως σιγουριάς στις συναλλαγές :p . Πχ ξέρω ότι μπορεί να διαφωνήσουμε για το ποσό της επιστροφής του deposit, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να μου τα φάει κ να τον ψάχνω αφού αν δεν δώσω το ΟΚ εγώ, ο μεσάζων δεν απελευθερώνει το deposit.
Ως γνωστόν η Αγγλία είναι η χαρά του καπιταλισμού. Δεν υπάρχει κάποια νομοθεσία που επιβάλλει την δημιουργία αυτών των φορέων αλλά γενικά το κλίμα ευνοεί την δημιουργία τέτοιων εταιριών.
Ωπ!! Στασου, σοβαρα μιλας?! Δηλαδη ΔΕΝ υπωχρεουται απο το Νομο να γινονται ολα αυτα, αλλα οι ανθρωποι τα κανουν απο μονοι τους επειδη...ετσι ειναι τα "ηθη και εθιμα"?!
Σοβαρα τωρα?
Κόστος για τον ένοικο, το i) πολύ φθηνό (300λιρες), το ii) σχετικά φθηνό (60), iii) Παλεύεται (160 για 12μήνες), iv)Μηδέν για τον ένοικο v) συμπεριλαμβάνεται στο κόστος του i, κ δεν θυμάμαι ακριβώς την αναλογία τους.
Εχμ...σορυ μωρε αλλα μηπως μπορεις να επαναδιατυπωσεις (rephrase)?
1) το πολυ φθηνο ειναι 300 λιρες...?
2) το σχετικα φθηνο ειναι....60?
Επαναδιατυπωνεις παρακαλω?
Thanks :)
Και μια ερωτηση απλα για να ξερω: στην Αγγλια, στα περισσοτερα μερη ποι νοικιαζει καποιος, του λενε πχ. 3 καρφια επιτρεπεται να καρφωσεις, εκει εκει και εκει?
jose_ee1985
24-09-11, 16:44
Ωπ!! Στασου, σοβαρα μιλας?! Δηλαδη ΔΕΝ υπωχρεουται απο τον Νομο να γινονται ολα αυτα, αλλα οι ανθρωποι τα κανουν απο μονοι τους επειδη...ετσι ειναι τα "ηθη και εθιμα"?!
Σοβαρα τωρα?
Εχμ...σορυ μωρε αλλα μηπως μπορεις να επαναδιατυπωσεις (rephrase)?
1) το πολυ φθηνο ειναι 300 λιρες...?
2) το σχετικα φθηνο ειναι....60?
Επαναδιατυπωνεις παρακαλω?
Thanks :)
300 λίρες για έξοδα μεσιτικού (μαζί με το bg check) είναι πολύ φθηνά αναλογικά για ένα ενοίκιο 800 λιρών (στην ελλάδα συνήθως είναι ένα ολόκληρο νοίκι). Τα 60 όμως για μια εταιρία που κάνει ένα απλό inventory, όχι τόσο... Μάλλον κ το σχετικά φθηνό λάθος έκφραση ήταν, έπρεπε να είναι 'πάει κ έρχεται'.
Κ ναι το κάνουν γιατί μπορούν όχι γιατί κάποιος τους το επιβάλλει. Στα περισσότερα φοιτητικά σπίτια, ασφάλεια, εταιρία για deposit κλπ δεν έχει
Τροφή για σκέψη: Κινεζική απόβαση στην... Ισλανδία (http://www.tovima.gr/finance/finance-international-news/article/?aid=421588&wordsinarticle=%ce%bd%ce%bf%cf%85%ce%bc%cf%80%ce%bf). Όπως λέει και ο αρθρογράφος
Φανταστείτε να ερχόταν στην Ελλάδα ένας Κινέζος και να αγόραζε µια έκταση όση η Ζάκυνθος.
Τροφή για σκέψη: Κινεζική απόβαση στην... Ισλανδία (http://www.tovima.gr/finance/finance-international-news/article/?aid=421588&wordsinarticle=%ce%bd%ce%bf%cf%85%ce%bc%cf%80%ce%bf). Όπως λέει και ο αρθρογράφος .
µια τέτοια απόφαση θα κολλούσε τη ρετσινιά του εθνικού µειοδότη σε όποιον την ενέκρινε
ουστ απο εδω,δεν σας θελουμε ρε,(τ)η(ν) Ελλαδα στ(ην καταπατουν μονο )ους Ελληνες :p
Η ανάπτυξη θα επιστρέψει στην Ελλάδα όταν η παραγωγή νέου πλούτου γίνει πάλι συμφέρουσα.
Όταν τα μεροκάματα πέσουν αρκετά, τα εργασιακά δικαιώματα έχουν περιοριστεί, οι τιμές για τα μηχανήματα, αποθήκες και πρώτες ύλες χάσουν αρκετά την αξία τους και ο αριθμός των ανταγωνιστών μειωθεί, τότε θα επιστρέψει η ανάπτυξη στην Ελλάδα. Βέβαια το πότε θα επιστρέψει και το βιοτικό επίπεδο των εργαζομένων στα προ κρίσης επίπεδα είναι μια εντελώς άλλη ιστορία.
To προ κρίσης βιοτικό επίπεδο ήταν πλασματικο και στηριζόταν σε δανεικά και όχι σε παραγωγή και ανάπτυξη. Αν (υποθετικά) ζούσαμε σύμφωνα με τον πλούτο που παράγουμε δεν θα φτάναμε ποτέ στον αρχοντοχωριατισμό που χαρακτήρισε την Ελλάδα τα τελευταία 25-30 χρόνια.
To προ κρίσης βιοτικό επίπεδο ήταν πλασματικο και στηριζόταν σε δανεικά και όχι σε παραγωγή και ανάπτυξη. Αν (υποθετικά) ζούσαμε σύμφωνα με τον πλούτο που παράγουμε δεν θα φτάναμε ποτέ στον αρχοντοχωριατισμό που χαρακτήρισε την Ελλάδα τα τελευταία 25-30 χρόνια.
Αυτό θα ίσχυε εάν τα τελευταία 25 με 30 χρόνια υπήρχε κρίση κερδοφορίας στην Ελλάδα. Αλλά με εξαίρεση των περιόδων κρίσεως κάτι τέτοιο δεν συνέβει.
Όλοι αυτοί οι "καλοπληρωμένοι αρχοντοεργαζόμενοι" δεν παρήγαγαν πλούτο και κέρδος για τους εργοδότες τους; Ότι δανεικά πάρθηκαν δεν θα μπορούσαν να αποπληρωθούν εάν υπήρχε η δυνατότητα και βούληση να φοροληγηθεί αποτελεσματικά η κερδοφορία των τελευταίων 25-30 ετών;
Εγώ θέλω να θέσω το εξής ερώτημα/πρόβλημα που μου δημιουργήθηκε τον Ιούλιο μετά από διήμερο σε Βέλγιο και Ολλανδία.
Τα μαγαζιά τυρόπιτας και γενικά πρόχειρου φαγητού είχαν λίγο πολύ τις ίδιες τιμές με Ελλάδα. Δεν είχε σημασία αν ήταν μεγάλη αλυσίδα ή μια μικρή με 1-2 υπαλλήλους. Αυτό που παρατήρησα ήταν ότι κάθε τέτοιο μαγαζί είχε αναλογικά ένα υπάλληλο παραπάνω ενώ από ότι μου έχουν πει, δεν πληρώνεται 500 και 600€ αλλά περισσότερα φαντάζομαι νόμιμα. Βέβαια οι γειτονιές τους δεν είναι ο ένας πάνω στον άλλον όπως εδώ.
Πως είναι λοιπόν μια επιχείρηση με ίδιες θεωρητικά αναλογικά πωλήσεις, με μεγαλύτερο κόστος εργασίας να ακμάζει η δουλειά εκεί ενώ στην Ελλάδα με μισθούς πεινάς ακόμα και πριν την "κρίση" να λέγαμε διαρκώς ότι δεν έβγαιναν;
Για μένα υπάρχει ένα λογικό κενό ακόμα και σήμερα. Έχω κάποιες υποψίες στο γιατί υπάρχει αυτό το λογικό κενό. Ή το ποσοστό κερδοφορίας του τελικού επιχειρηματία είναι τραγικό ή το κόστος λόγω κράτους και μεσάζοντες είναι πάλι τραγικό αναλογικά. Αν ισχύει το θέμα με τον μεσάζοντα, τότε πάλι συζητάμε για το πρόβλημα της κερδοφορίας.
Αν οι υποθέσεις μου είναι σωστές, τελικά τσάμπα τα λέμε για ανάπτυξη, καθώς και οι μεν Έλληνες αλλά και οι ξένοι ουσιαστικά θέλουν από αυτή πολύ μεγάλα ποσοστά κερδοφορίας. Απλά οι ξένοι έπαιξαν καλύτερα.
@ ADSLgr.com All rights reserved.